真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part56
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part55
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1630387514/ あの重症患者、未接種なんだって。
ワクチンすら体内に入れることを拒否する奴だぜ。カクテル療法なんかしたら訴えてくるかも知れんぞ。放っておけよ。 ウイルス 胎盤とかでググるとレトロウイルスと進化について大学の論文とか見つかるから暇なら見てみて
これと同じ様なことをコロナやワクチンが起こせるのか研究結果出たら面白そう >>449
地方に分散するも、地方はワクチン接種が進んでて無症状
都会は分散して濃厚接触が激減
減るわな、でも地方は確実にお盆時期の滞在者からの感染が増えてる 何らかのきっかけで優秀だけど首のながーいのが生まれたとしてもそんな奇形と交尾したがる異性なんかいないっての
そのたまたま生まれた奇形がさらにたまたま遺伝して同じ奇形が生まれて徐々に増えていくってほうが無理があるでしょ 西浦の予測ってほんま出鱈目だよなあ。1週間ほど前に東大だかが出してた今後の予測も大外れ。お前ら頭丸めて謝罪しろよな。いいっぱなしは許さんぞ。 >>449
お盆と長雨が強制自粛のような役割を果たしPCR検査陽性者数を減らしたという説
地方はお盆の後急にPCR検査陽性者数が増えたけど、人間が都市部に戻ったせいかまた減ってきた。 >>457
世の中には変わり者がいる
ハゲデブオヤジと付き合う女だっている
障害者と性行為したがる性癖の人だっているからね
その人が好きなのではなくそういう身体が好きで >>455
遠い未来にスペイン風邪やCOVID-19がどう影響してるかその時の研究者がどんな結果を出すかロマン有る話だよね ちょっと風邪っぽいけど、検査しなきゃ新コロじゃないよね。 接種証明書 陰性証明書
ワクパス導入^ ^ そろそろ開始やでw
二極化確定〜犯ワク犯マスク
CORONA❶感染者
コイツらと分離待ちどうしい^ ^ >>408
9月末から！？
どっかの政治家は収束したとか言ってるが…
まだまだ先は長いのか 一週間前の検査でコロナは陰性だったのに
ここ一週間ずっと発熱、倦怠感とんでもない量の鼻水....
なんでなん！なんなんこれ！
世間の流行とのズレに辛みが止まりません >>462
検査しなきゃ新コロ陽性者じゃないし
ちょっと風邪ぽくて検査しても殆ど新コロ陽性者にならない
というかそんなので検査させてくれない >>464
先が長いどころか、犬さんの言ってる意味なら終わりがない
先行ワクチン接種者が抗体下がる頃、感染すればADEリスク高まる
接種しなければハイリスクグループだけがADE起こす風邪だったのに、ワクチン接種によってわざわざハイリスクグループに入ってしまった。
そして国民の半分は接種してしまった。 >>461
勉強不足でした。
レトロウィルスが多様な胎盤形成にかかわっていると思われることは理解した。
生物の遺伝情報を転写して取り込む内在レトロウィルスを介することで哺乳類自体の遺伝子以上に異なる多様な胎盤形成が可能になっているという話。
生き物（ウィルス）において2つの種が共生するという形はよくあるが、それが1個体として統合されてしまうイメージの話。
我々の時間軸とは違う圧倒的な時間は絶対的に必要な話とは思うけど。 >>422
アメリカはアホだよなあ、せっかくいいワクチン開発したのに１億人ぐらいが打ってない
その上マスク嫌いで個々の意識が低い、それを自由だと得意げに勘違いしてる >>443
病原性は変わっていないのと、後遺症が厄介だから、
ゆっくり壊れていくよ、社会も人間も。 @TM_Quencher: Matrix-Mはノババックス社が特許を持つISCOM型アジュバントで細胞性免疫も誘導できるのが特徴です。
こちらの論文はマウスでの結果ですが、細胞性免疫（CD8+ T cell）も誘導されていることが分かります。
JH Tian et al. DOI: 10.1038/s41467-020-20653-8
https://www.nature.com/articles/s41467-020-20653-8 https://twitter.com/TM_Quencher/status/1435202905376653312/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>449
オリンピック終わってテレビがオリンピックからコロナニュースワイドショーになって
現実に引き戻された >>471
ゆっくり？
ワクチン打ったから早まったよ。あなたも分かってるでしょ。 >>465
コロナの特徴に、発熱して翌日平熱になってまた次の日発熱と
特徴があるぞ、まあ一週間以上発熱してるなら、病院行くべきだろう >>475
基本再生産数は２を超えていないからゆっくりだと思う。 >>470
コロナの死亡者がどんなに少なくとも国民の精神が破壊された状態が永遠と続くことを幸せというのか？
コロナの被害を抑えるのに国民の精神も経済も破壊し続けるのか？
感染者数はこのあと下げ止まりまた爆発する、自然の摂理なんだけどまたコロナ脳は騒ぎたてるのか？
いい加減にしろよ、マジで >>477
たしかに、感染経路が変わるわけじゃないからね >>470
禍福はあざなえる縄のごとしで、アメリカ人は反省してるとは思えない。
アメリカンな打算だけで言えば医療崩壊しない限りは老人が死ぬことを経費削減ぐらいに深層心理では思てるんじゃないのと。実際とんでもない数死んでるわけですし。
欧米が命を大切にするみたいなこと言われてるけど、アジアの何十倍死んでるおもてんねん。とはいつも思う。 >>472
優秀なワクチンぽいな、mRNA毛嫌いしてる人にもってこいかな >>456
>459
>473
>474
レスありがとう。複合的な要素という所でしょうか。減少したからといって油断して、これから東京は増える可能性ありそうですね。 >>478
たかがワクチン打つだけで精神破壊って大げさなんだよ、アイデンティティがワクチンかよ
あと、経済を破壊し続ける主役は、これからはワクチン未接種者 @vt_pharma: covid19の治療方針については、日本感染症学会の「COVID-19 に対する薬物治療の考え方 第 8 版」がとても見やすいですよね。
ウイルスの増殖期から、サイトカインストームが主体の病態に切り替わるところで治療薬の選択が大きく変わります。
＃Twitter薬学会 https://twitter.com/vt_pharma/status/1435251835346948096/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 検査絞ってる説ってよく出るけど陽性率も同時に下がってるのを考えるとやっぱり収まってきてるのかなと思う
でもここからどう動くか
緊急事態宣言解除したあと去年みたいに11月ぐらいまでジリジリ増減するぐらいだったら少し移動緩和もできそうだけど >>449
コロナなんて怖くないわーとかな感じで出歩き続けてたDQNたちがニュースで怖くなってようやく外出自粛し始めたからじゃないの >>454
インフルエンザウイルスとかコロナウイルスとかは増殖時にDNAを作らないから細胞核に変異を持ち込むことはできないんだけど >>164 >>318
回答がないのが解答だと受け取ります
後日、変異や免疫の考察を書こうと思ってます
予告するほどのことじゃないんだけど、犬さんの意見と一致する部分があるので…
うるさいことを投げかけてきたけど犬さんの意見そのものを否定してるわけじゃないということです
犬さんが言ってることの一部を分解して説明するような感じになるかな コロナ禍でインフルエンザが激減した最大の理由は、発熱した状態では
飛行機に乗れなくなっていることが大きいのではないだろうか。
以前なら多少熱があっても旅行を強行していた人たちが
旅先から帰ってこれなくなるのを恐れるようになっている。
渡り鳥が運んでくると言われていたインフルエンザも実際には
直接人間が運んできていたのかもしれない。 >>408
つまり未接種はそのままで感染したらさっさと抗体カクテル点滴がベター？
ノババックスは期待出来る？ >>490
感染ではなく発症したらワン、そして期待できる◎ワン！
未接種の場合は発症しても時間に余裕があるけど、予め複数調べておいてワン。
寝るワーン！ インフルエンザを渡鳥が運んでくるのは間違いないだろう
渡鳥の集積する池や沼などの水場付近の小中学校から、流行が始まる事は良く知られている >>492
昔図書室でそれ書いていた本あったよ
子ども向けの本で
インフルエンザはどうやって始まるの？って疑問に答えた本 昨年から大真面目に思うというか、書いているけど
介護関連スレとかにいくと、うわーとか思うけど
コロナで年寄りが死ぬのは、救いではないの？？
このあたりのことって真剣に議論があってもよくないか？
だって国は介護で苦しんでいる奴を助ける気は多分ないぞ。 一家全員感染してしまいました
一人は乳幼児でもう一人はワクチン２回接種済みの高齢者です
全員咳鼻水が若干ある程度で熱もなくほぼ健康
ワクチン２回接種していても感染するんですね・・
私もワクチン接種予定していましたがその前に感染してしまったので予定が流れてしまいました ワクチンは感染を防げないけど発症は予防する
重症化は予防しない
厚労省大臣がそんな事言ってた
軽症で済んだのは運が良かったね 来年には帰省したい。
おばあちゃんがあんまり長くない。
早く早くと気ばかり焦る。
治療薬でもなんでもいいから安心して外出できるようになりたい。 >>489
ウイルス干渉だと思うよ
それも人間だけでなくコロナに感染する動物全ての範囲で
前も書いたけど、野生の鹿の4割が抗体陽性
それは部屋の中でマスク外して5分以上の会話で感染が広がってるのかね？鹿の間で
他にも第3波ピーク過ぎから全国的にRSウイルスが季節を大きくずらして急拡大、過去最多更新
だからそのうちインフルも時期ずらして帰ってくるよ >>284
いやアイツらは負い目感じてると思うよ
なぜならうるさい中国人は前まで睨んでも黙らなかったが最近即静かになるからw
口先で牽制していないと自我が耐えられないんだと思うよw >>497
３〜６ヶ月毎に永遠に射ち続ける必要がある
自己免疫が犠牲になる
どんな副反応が起こるのかは10年経たないと解らない
卵巣に蓄積されるから多分、不妊もあるだろう
不妊と死産は全く違うが同じだと河野デマ太郎は強弁した >>498
知り合いの子がほぼ同じ理由でワクチン打って超絶副反応(全身吹き出物)になってたからワクチンだけは止めておけ、お婆ちゃんが逆に悲しむぞ >>494
内心、救いだろう
家族は介護費用と手間から解放される
国は医療費が浮く
それを口にしないのが、良識ある社会人の忖度 >>499
野生のシカってそんなに群れないし他のグループとの接触もあまりないイメージ。
同じ縄張りに密で生活する奈良公園のシカとかだったらまだわかるけど。
抗体検査の誤判定がシカだと40パーセント出てしまうとかじゃないのかな？
ウイルス干渉というのは勉強になりました。少し調べてみます。 >>501
RNAは蛋白を作ったあと速やかに細胞内で分解不活化される。それよりも、作り出されたスパイク蛋白が心筋細胞に炎症を引き起こす作用があるようだよ。 ワクチンのシステム的に打ち続けないといけないらしいけどさ、ある程度打ったら「コロナは収束しましたー！なのでワクチンもワクパスも必要ありません！」とか言われてワクチン打ち続けないといけない人間達が突如ほったらかしにされるってパターンはない？ >>489
インフルエンザ感染者は12歳以下の子供とその家族で8割を占める
インフルエンザは小学生の感染症という側面があって、小学生が感染対策徹底すれば広がらないのは当たり前の話 >>507
ほったらかしというか
それで薬害問題に発展 >>507
ワクチンを全員が接種しても感染者は出てくるし、
増えるよ。
イスラエルとかイギリスとかアメリカでもそんなことが起こっている。
死者は減ったままだけど。 変異の方向性は感染力の増大、そして病原性の低減
すべては生き残るためや スウェーデンの感染率低下すごいな
ワクチン接種率は51%程度でイスラエルとの違いは
マスクを含め規制緩和していること マスゴミなんて無責任だから抗体カクテルうてばいいようなこと言ってるけど軽症ですぐ打ってくれるかな？
そもそも備蓄しているかどうか疑問だ。 そもそもカクテルって通院治療でもやってくれるん？
入院前提でしょ？ 軽症程度で入院とか隔離とか
ホテルとか現状見たら
行きたくないからPCRやらずに
潜伏期間過ぎるまで
自宅にこもってた >>489
それ大きいね
感染後２日で発熱するインフルはコロナに比べて抑え込むの簡単だろし
今までは多少発熱しても、行動してた人がたくさんいるんだろな >>506
mRNAやスパイクタンパクは速やかに分解や排出されたりするのかもしれないが、問題なのは接種による免疫反応で獲得してしまう可能性のある自己抗体なのでは？これが長期の副作用として懸念されてる自己免疫疾患の原因になるらしい >>514
抗体カクテルは今のところ50代以上の基礎疾患有り重症患者が
対象とか数日前に見た気がする
対象ルール無くなるといいんだが ある朝、グレゴール・ザムザが夢から覚めると、巨大なスパイクたんぱく質に変わっていた。
国境の長いトンネルを抜けると、ワクチンであった。
春はアストラ。ようよう白くなりゆく山際 新型コロナに感染せずともmRNAワクチンを打てば確実にスパイクタンパクを作り続けて心臓の細胞に悪影響を与え身体を蝕む
2021年09月07日 13時00分 サイエンス
新型コロナの「スパイクタンパク質」が心臓の細胞に悪影響を与えるとの研究結果、ウイルス本体が消えても人体へのダメージが続く可能性
これまでの研究により、新型コロナウイルスは肺だけでなく心臓や腎臓などの臓器にも血栓を生じさせることが分かっています。さらに、心臓の血管にある細胞を新型コロナウイルスのタンパク質にさらす実験により、直接ウイルスに感染していない心臓の細胞がウイルスのタンパク質によりダメージを受ける可能性があることが確認されました。
The SARS-CoV-2 Spike protein disrupts human cardiac pericytes function through CD147-receptor-mediated signalling: a potential non-infective mechanism of COVID-19 microvascular disease | bioRxiv
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.12.21.423721v2
Covid-19 spike protein binds to and changes cells in the heart
https://www.bhf.org.uk/what-we-do/news-from-the-bhf/news-archive/2021/august/covid-19-spike-protein-binds-to-and-changes-cells-in-the-heart
COVID-19 Spike Protein May Change Cells In The Heart | IFLScience
https://www.iflscience.com/health-and-medicine/covid19-spike-protein-may-change-cells-in-the-heart/
、 >>510
つまり打ち続けても地獄
ワクチン終了になっても地獄ってこと？ >>520
そりゃーそうだ。よくできたワクチンは感染したのと同じような状態に体が反応するんだから、抗体産生を含む免疫反応は一生だろうよ。 >>494
俺は死んでほしい奴がコロナかからねーかなと思うけど、ピンピンしてたりする
病気なんてそう思い通りにいかない
誰に死んで欲しい生きて欲しいとか思うのは、エゴを含む主観かな 小林よしのり｢ワクチンでは集団免疫は不可能｣｢政府による接種の暴走止まらず、ワクチンによる死者だけが増えていく｣｢この世は99％が馬鹿｣ [ラッコ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1631002998/l50 >>517
正解だよ
職場の別フロアで陽性者でて、そのときはエライコッチャと深刻に思った。
改めてそのときメールで回ってきた経緯を読んだら、陽性者は1日だけ高熱、かかりつけに電話したら、違うと思うから検査は自己判断でと言われる。翌日から頭痛で念の為検査、抗原とPCR陽性。ホテルで2週間近く隔離。
濃厚接触と疑われる人20人（他多分家族も）検査したけど陰性。建屋の中消毒などの対応。
保健所指定の濃厚接触者はしばらく自宅待機。
その人が検査しなきゃなんでもないことで、別部署で熱出した人のことなんて知る由もなかったというのに。
こんなことを日本中とか世界中で本気で大騒ぎして、わざわざ2類のままで自分たちの首絞めてるんでしょ >>521
ありがとう。医療業界、厚生労働省の姿勢がよくわかる。従来通りの慎重さそのもの。
当分自宅療養中の患者は手遅れで見殺しだな、病院から干された人が可哀そう。 >>520
ただ、コロナ感染による重症化も自己抗体によるものと言われている >>495
一家全員感染はキツイね、でもまあ症状軽くてよかたじゃない
抗体カクテル療法はやるのかな？
ワクチン２回でも、抗体の能力を上回るウィルス量が体内に入れば感染するよ
重症化はしにくいだろうけどね、乳幼児が心配だね 【総裁選】河野太郎「ワクチン打ったら重症化しないだけじゃなくたぶん感染しない」「人にもうつさない」などデマ流す ★4 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630978233/l50
、 >>529
インフルと同じ扱いでいいのにね。
この期に及んでは、濃厚接触者なんて追う意味なし。
発症したら家で寝てろでいいんだよ。
たまに死ぬのもいるけど、今までも同じようなことはいくらでもあったわけだし。 実行再生産数が１を切っているようだから、このまま行けば終息になるってこと。
このまま行けば。 >>518
自分初老のジジイだけど
軽症で
高熱が10日程続きました。
最初咳とかないが
その後咳が出てくると
微熱になってくる
確かに息が苦しくなったりしました。
熱で
寝れないから寝る時だけ
ロキソニンで対処。
アイスやスポドリばっかり
飲んでた。
ロキソニンは痛風発作の為に取っておいた1年以上前の薬。
なんか痛風とか腎臓疾患あると
死ぬとかググッたら
書いてあったからやばいかなぁ
って思ったけど
感覚からして全く関係無かったように
感じました。
最初から入院してる高齢者とかなら
身体が弱っちゃってるから
コロナ以前に
死ぬ人もいるだろうな
しかし若い基礎疾患もない体力ある人が無症状とか軽症者で
入院とか有り得ない。
初老のジジイでも耐えれるんだから
大丈夫だよ。 >>536
今までの傾向的に、また数ヶ月で増えるよ。
何してもしなくても勝手に増えて勝手に減る。 >>539
勝手には増えるんだけど、勝手に減るのは理由を見つけないとなんとも言えない。 >>507
ワクチン２度打つと、重症化リスクは抑えられるってのがわかってきたら
わざわざ３度目打つ奴は少ないだろうよ、感染者数減少傾向ならなおさら >>520
抗体は数百万種類あって、その中からコロナにくっつく抗体を選びだしてる
この数百万種類ある抗体は、既に自分の体の組織を攻撃しないと確認済み
それが正しいなら、ワクチン打たずとも病気になるたび自己免疫疾患になる >>542
抗体をつくりやすくなればなるほどに
自己免疫疾患になる確率が上がるのではないか >>521
抗体カクテルは重症化しにくくさせる薬だし、重症化予備軍が対象だよ >>543
そもそもコロナにぴったりと形がはまる抗体とぴったり形があう臓器がないと抗体はくっつかないよ
２回目ワクチンで抗体価がグンと上がった時点で、そんな臓器はズタボロだよ >>536
そこに接種者の制限緩和で台無しになる状況しか見えないわ
今の時期にやるのは愚策中の愚策 陽性になっても他人に言わない人が多いんじゃないのだろうか
この国の致命的な人権蹂躙が普通に行われてるんだから当然かと
他県のナンバー見たら即嫌がらせとか
自分の首を絞めていることに気づかない愚かさ >>534
デマを流したのはリテラ
1966年、群馬県生まれ。明治大学短期大学経済科卒業後、保険会社、広告デザイン会社を経て、愛読していた噂の眞相の正社員募集に応募。1988年4月、3か月の試用期間中に1本でもネタを出すことの条件で噂の眞相社に入社[3]。主に、潜入取材を元に様々な記事を執筆してきた。
1994年1月号で西川りゅうじんと和久峻三のスキャンダルを掲載、これに対して和久は東京地検特捜部に名誉棄損で刑事告訴。1995年6月に当時担当デスクであった神林と編集長である岡留が在宅起訴される[4]。両名は、記事は公人（みなし公人、社会に対して影響力のある人物）に対する正当な批判報道であり名誉毀損は成立しない、起訴は宗像紀夫東京地検特捜部長（当時）が小針暦二からりんご箱を送られていたと報じたことや一連の検察批判に対する報復であり公訴権の濫用であると主張するも、東京地裁は神林を懲役6月、執行猶予2年とする判決を下す。東京高裁、最高裁へ審理が進むも2005年3月7日、最高裁は上告を棄却する決定を出し、判決が確定。
2004年4月の休刊にて退社。噂の真相退社後は、室井佑月の私設マネージャーを3年ほどしていた時期もあり[5]、そのため出版イベント[6]や放射能測り隊等の行動を起こす。その後、2014年4月に室井の都合にてマネージャー職を解雇[2]。ただし、解雇後もイベント等で共演している。
2014年7月、噂の真相時代の元副編集長である川端と共に株式会社ロストニュースを設立。株式会社サイゾーと共同でニュースサイト「LITERA」を立ち上げて運営している[7][8]。また、サイゾーの紙面で記事を執筆している[1]。 コロナ感染はアリの巣だと思えば良い
地面の下でクラスターって巣を作って少しずつ増えていく
巣のあるところに沢山いて地面の下に均一で居るわけではない
大体地上に出てるアリの数見て油断してるうちに巣が成長する
ある時地上のアリの動きから巣を見つけた時、感染者数と再生産数は爆上がりする
似たような場所に巣があるので、探すと他の場所でも巣が見つかって
感染者数と再生産数が更に上がる
巣を潰し切れば感染者と再生産数は、他の環境で巣が見つかるまでは下がる >>534
https://www.google.co.jp/amp/s/www.yomiuri.co.jp/medical/20210811-OYT1T50195/amp/
米国の医療機関メイヨー・クリニックなどのチームは、ミネソタ州のワクチン接種者と非接種者計約７万７０００人のデータを解析した。デルタ株の感染割合が７０％に達した７月時点で、感染予防効果はファイザー製で４２％だったのに対し、モデルナ製は７６％と高かった。
デルタ株がほとんど確認されなかった今年初め時点での感染予防効果はファイザー製７６％、モデルナ製８６％。いずれもデルタ株の出現で効果が低下したが、モデルナ製の方が低下の幅が小さかったとみられる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
