真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part60
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part59
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1632366190/ >>947
https://www.rnaj.org/component/k2/item/855-iizasa-2
途中に書いてあるけど
>また逆に大量のRNAが一度に細胞に入った場合、そのRNAはウイルスなどに由来する異常なRNAとして細胞に認識されてしまい、Toll様受容体 (TLR) の活性化を引き起こす (自然免疫と呼ばれる)。つまり、免疫を活性化するのに必要な量のウイルスタンパク質が作られる前に、その細胞は死んでしまうことになる。
と言うことで、細胞死が炎症だから、炎症が酷いというのはちょっと正しくなくて
ウリジン置換されてないmRNAは抗原タンパク質を作り出す前に
自身が異物として自然免疫の排除対象となってしまうのが問題
自身ではなく作ったスパイクたんぱく質を異物として認識して欲しいし
出来るだけ沢山作ればワクチンとしての量が少なくて済む、と言うこと
作ったスパイスたんぱく質に対する免疫の中で
どうせ炎症は起きるから、それが酷いから使い物にならないというのはちょっと正しくない気がする >>792
ワクチンの副反応か他の病原って事じゃないか？
一年以上診療所レベルでのインフル検査もやってないから いつ入れ替わってもおかしくはないよ >>946
胎盤から胎児にワクチン届いてる事が確定しているので推奨出来ない
ましてや成長とともに、どんな影響が出るかも検討がつかないから
安易に接種を進める事は出来ない、抗体検査をした上で必要不要の判断をし
無責任な言い方だけど、自己判断してもらうしかない もし自分が妊婦だったら
コロナにかかってしまう方がよっぽど怖いと思う
副反応や将来の影響なんて
反ワク基地外のあおり ここで聞いても打たない人は打つな打った人は打てだろ笑 職場車で10分位なんだけど行きに2台の救急車にみちゆずって帰りは2か所のマンションで救急車止まってたな
毎日救急車見るけど感染者少ないのに異常に多い >>851
それだと多方面からクレームが来るから下げ止まり後のリバウンド傾向が見えたら満防から始めて増えるに連れて危機感を煽って一定数を超えてから緊急事態宣言を出した方がいい
国も国民もまだ周期性のウイルスだって認めてないし いきなり対応変えても理解されずにまた総理が変わるだけになる
下手すりゃ経済音痴の野合に政権後退して状況は更に悪化するよ >>957
こういう偽情報を書いていたずらに人々を不安にさせるのが
反ワクの特徴
そもそも話自体が本当か疑わしいし
それが本当に自分の経験ならその所在地を明確にすべきである
いま「俺が今日高速走ってたら
(車の実名をだして)某メーカーの某車が2台故障で路肩に止まっていた
先日その車の後ろを走ってたら、何か挙動がおかしい」
と書いたら、あなたは信じるだろうか？
たいていの場合、これはその車を貶めようとする工作か
単なる愉快犯である
こういうネット情報をあなたは信じるだろうか？
こういう風に正面切って攻撃されると即座に否定するのが
反ワクの特徴
もしこの>>957の情報が本当なら
実在の地名、東京都○○区○○町などと出してみよ
実際それが風説の流布になったり
特定の人が困ることになるとは思わない >>959
は？本当だけど普通に毎日見るよ？4台見たのは初めてだけど
因みに俺はワクチンも感染者数も疑ってるタイプだぞ？
それにここで嘘書いて影響あると思ってんの？
ネットの5chやってる接種した奴は世界中のデマやデメリットな真実を知っても接種した亡者だろ
こんなんなんでもないだろ あと救急車って夜中はサイレン鳴らさないっけ？
最近赤灯回してるのにサイレン鳴らさない救急車とよく出くわす >>959
一つワクチン打っちゃった奴に安心材料をやろう
俺の事を気に入ってくれてたまに飲みに行くある企業の会長
表向きはただの爺さんで実は凄い会長までは仲良くなって知ったんだけど裏の顔は〇〇〇〇の〇〇
で元総理が何人か挨拶にくる人と一年振りに飲みに行ったんだけどファイザー2回接種したってさ >>958
俺が言うのは最悪人流で感染の波を小さくするならという手法
本来なら人流の波を変化させずに感染の波がどのような波形を描くかが重要だからね
人流関係なしに感染者数は増減しますよと国民に共通認識させるためにもね
そこが一番難しいのだけどねw >>961
深夜とか早朝で近隣に気遣って通報者が鳴らさないでと言えば私道とかに入ったらサイレン鳴らさないことあるよ どうせ反ワクはヤマサのワクチンはしょうゆ臭いとか言い出すんだろ？ ヤマサがmRNAワクチンの原料を製造していたってゆうことは
実は遺伝子組み換え大豆とか使ってたんじゃね？
日本人は遺伝子組み換えしょうゆで全滅だー >>792
コロナの感染者状況
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data-all/
波が収まって感染者も減ったからね
その間に別の風邪が入り込んでるんだろう
俺も発熱して会社休んだよ
抗原検査陰性だった
しかし、やっぱりデルタ株は弱毒化してるな
PCR陽性者は多いけど、重症者は陽性者数ほど増えてなく、死者数に至っては前の波と逆転現象起こしてる
感染症の辿るべき道筋を辿ってる感じ 東京都10月10日
新規感染者60人
死者7人
致死率11.7% (日本の累計致死率1.05%の11倍!!!)
デルタ株は確実に強毒化している
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211010/k10013301031000.html >>970
この人は半分冗談で書いてるんだろうけど
統計も都合のいい部分だけを切り取ると
どんな主張もできるという典型例
このスレにはイギリスの公式統計の変な部分を切り取って
ワクチンを不要に貶めようとする輩がいるが
かなり悪質である
この事実から次のように推測される
1．そういう主張をするのはただのバ〇であり
悪意はない
2．そういう主張をする輩はファイザー、モデルナ、アストラゼネカのような
優れたワクチンを悪意によって貶め、日本国民がワクチン接種と
熟慮深い行動によりコロナ禍から世界に先駆け脱出するのを
妨げようとしている
日本でコロナ禍早く終わると都合が悪い連中
あるいはコロナ禍を何か別の目的のために利用したいと思っている連中 主張はできていないでしょう
冗談の書き込みなのだから
彼は主張はしていなだろう
その日の感染者の60人のうち7名亡くなって
そういう日が続けばそういう主張が成り立つが
亡くなったのは感染者が多い日でしょうからね >>970
交通事故死者数とくらべたらいかがっすか？
死亡事故につながりますので、なるべく不要不急の外出は避けヘルメットを被り生活しましょう >>970
新規感染者と死亡者の比率って時と場合による。 >>970
本当バカだな。
今亡くなってるのは感染者が多かった時期に重症化して亡くなってしまった人達だからな。
60人感染した中の7人が亡くなってるんじゃないから。 >>971
>2．そういう主張をする輩はファイザー、モデルナ、アストラゼネカのような
>優れたワクチンを悪意によって貶め、日本国民がワクチン接種と
>熟慮深い行動によりコロナ禍から世界に先駆け脱出するのを
>妨げようとしている
>日本でコロナ禍早く終わると都合が悪い連中
>あるいはコロナ禍を何か別の目的のために利用したいと思っている連中
厚労省からの報告でも、インフルエンザワクチンの２００倍
人を殺しているポンコツワクチンのどこが優れたワクチンなんだ？あーーー？
今年４月以降の日本の超過死亡者数の爆上げをみれば、
実際はその１０倍以上、国民を殺している出来損ないワクチンだ。
それを崇めるお前は、ヒトゴロシだ。 >>970
潜伏期間と治療期間あるから
その日に感染してその日に亡くなるわけないでしょ >>978
そのとおりだと思う。
感染者ってやつは公費検査の陽性者ってことらしいから、症状が出てから〜日経過したものって縛りがあると、
症状が出ていない感染者は検査もさせないし、しないから陽性にならない。
実際、検査数ってやつは急減しているでしょ。
ところがウイルスの感染力と病原性は保持されているってことだから、症状が出ないだけで、ウイルスは人間に保持されているってことかもね。 >>961
受け入れ先が見つかるまでは、サイレンは鳴らせない。受け入れてもらえるであろう病院のある方角に向かって普通に走って、受け入れ可となったら、サイレン鳴らして優先走行。 >>979
も一つ言うと、無症状の間は飛沫にウイルス殆ど含まれない
・ACE2受容体は腸に一番多くあるから、コロナは腸で感染して腸で増殖する
・無症状の期間はまだウイルスが全身に回るほど増殖してないから、飛沫には殆ど含まれない
・実際、大便は飛沫より2週間早く陽性になって2週間遅く陰性になる
つまり検査をしてないだけじゃなく検査に引っかからないと言うのもある >>981
ACE2レセプターが腸にたくさんあるのは知らんかった。
世の中の学者も医者も飛沫感染って言うけど、飛沫感染が主だと説明がつかないことが多い。
モノを介している感染がメインだと思っているけど、違うんだろうか？
腸に感染するウイルスの場合、飛沫よりもモノを介している感染がメインだよな。 何にも手を打てないでいるうちにコロナが減っちゃった
いかにも日本らしいな
このまま収束したら専門家のお小遣いが減ってテレビもネタが無くなり、もう大変
次のイベント早よっ >>982
大便からの糞口感染と言われてる
要は水洗便所の水流がミストを巻き上げるから、それを次に入った人が吸い込んたり、持ってるスマホ・ドアノブ・服・トイレットペーパーに付いたりする
発症者なら唾液にも含まれるようになるだろうけどね
無症状だと糞口感染だろうね イタリア・グリーンパス反対大規模デモの様子と現状
https://youtu.be/baE18GKmQtA
日本はこうなってほしくないなあ >>984
くみ取り式に戻すほうが良いってことだな。 >>985
日本はクーポン券配布と似たようなものだからね >>934
それだと人流が増えてるのに新規感染者が激減してる事の説明が付かない
やはりこれは周期性のウイルスで拡大期にどれだけ接触回数と接触時間を減らせるかが感染抑制の鍵で後は付加的条件という事だろう >>955
その想像、多分現実と乖離。
あらゆる感染症にかからないよう、薬も極力飲まないようにして胎児を守るんだぜ。
同じ立場に立たないと、わからねえよ。そんな浅いもんじゃねえ。 >>964
言ってる事は分かるけど世間がまだ増加と認識してない時点での緊急事態宣言は時期尚早で下手をすればそれが上手く行って増えなかった時に増えてないのに必要のない過度な対応をしたと批判されかねないんだよ
だから国も満防というワンクッションを挟んで傾向を掴んでから緊急事態宣言に入る訳で 上昇傾向が一週間以上続いたらとか移行期間を短くすれば拡大期の人流抑制効果は出るんじゃないか？
○月○週目より感染拡大期に入って約２ヶ月程は対策してても感染する人は増えるので接触機会を極力減らしてください的な広報を徹底すればかなり減らせると思う >>971
理屈と膏薬は何にでも付く、ということわざだってあった。
いかに奇妙な結論であっても、理屈をつけることはできるんだよな。だから反ワクが流布できる。 >>972
警察の統計では交通事故による死亡者は年間7000人程度という
1年間365日で割って、平均20人弱だな
1日60人なら、交通事故死者の3倍か
ただし、事故で昏睡状態になって1週間後とかに死んだ人が数えられてない統計ではあるが。 >>980
現場に駆けつけるまでの区間も急ぐので基本は鳴らすでしょ
場所によっては鳴らさない、って程度で。 >>988
単に集団免疫が波ごとに形成されて収まってるだけだよ
だから最初から人流とはほぼ無関係、というか焼石に水だよ >>984
便にコロナウイルスのRNAは含まれてて、PCRには反応するけど
感染細胞と混ぜても反応せず
糞便の新型コロナに感染性は無いって
去年の春には出てます >>981
新型コロナの場合、発症前（つまり無症状の時）から感染力があるとされているから、間違いなのではないか。 >>995
そうだね。
ずっと、無能な為政者共の愚策に付き合わされ、
莫大な経済損失と、鬱、経済苦により
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