■FINAL FANTASY XII〜FF12総合スレッド〜ver.701 [無断転載禁止]©2ch.net
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■『FINAL FANTASY XII』
2006年3月16日(木)発売
機種：PS2
通常版：8,990円(税込)
廉価版：2,940円(税込)
公式：http://www.ff12.com/
■『FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』
2007年8月9日(木)発売
機種：PS2
通常版：6,800円(税込)
廉価版：2,940円(税込)
公式：http://www.ff12.com/zjs/zjs.html
■『FINAL FANTASY XII THE ZODIAC AGE』
2017年予定
機種：PS4
価格未定
公式：http://jp.square-enix.com/ff12_tza/
■注意
話題を振るときは「無印」、「インタ」、「ZA」等を明記しましょう。
無印版とインタ版の対立を煽るような書き込みはやめましょう。
質問の前に攻略wiki等に一通り目を通すこと。
次スレは>>970が立てること。無理だった場合は番号指定。
不愉快だと思ったレスはNG指定。
sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。
■関連スレ
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
http://tamae.2ch.net...goverrpg/1220100593/
■前スレ
■ ■FINAL FANTASY XII〜FF12総合スレッド〜ver.700
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1473311358/ ■FINALFANTASY XII THE ZODIAC AGE情報
◆スタッフ
プロデューサー. ：加藤弘彰
ディレクター. ：片野尚志
アートディレクション. ：高橋亮太郎(株式会社CGStyle)
テクニカルディレクション. ：岩村静樹
ゲームデザイン ：秋山淳
コンポーザー ：崎元仁(ベイシスケイプ)
ミュージックエディター. ：河盛慶次
サウンドエフェクトディレクション：矢島友宏
ムービーディレクション. ：生守一行
スーパーバイザー ：伊藤裕之、皆川裕史
◆ 『FFXII』をHD化した『FFXII ザ ゾディアック エイジ』がPS4で2017年に発売決定！
http://www.famitsu.com/news/201606/06107465.html
◆動画
空中都市ビュエルバの町中〜ルース魔石鉱内部
Final Fantasy XII The Zodiac Age - New PS4 Gameplay
https://www.youtube.com/watch?v=uhhncuPkPcg
◆その他判明していること
・ベースはインタ版
・グラフィックを強化
・オートセーブ採用（セーブクリスタルとは別枠）
・高速モードは4倍速と2倍速の2種類
・ロード時間の短縮
・透過マップを採用
・7.1chサラウンドに対応
・全楽曲を生オーケストラで再録
・音声は日本語と英語を切り替え可能
■参考ページ
◆無印版
参考：http://web.archive.org/web/20090611172349/http://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/
攻略：「ff12 wiki サルベージ」で各自検索
◆インタ版
攻略：http://www38.atwiki.jp/ff12izjs/ ■インタ版のステータス
◆初期Lv
HP MP 力 魔 活 早
. 82〜. 83 30〜33 23 22 24 24 ヴァン
101〜105 34〜39 25 18 24 24 バルフレア
. 84〜. 89 44〜50 23 20 26 23 フラン
139〜146 31〜38 26 21 20 23 バッシュ
. 99〜106 56〜65 22 25 24 23 アーシェ
. 95〜101 47〜56 21 22 24 24 パンネロ
◆Lv99
HP MP 力 魔. 活 早
4786〜5643 473〜786 78 73 61 37 ヴァン
4661〜5495 453〜752 75 63 58 38 バルフレア
4453〜5252 489〜807 71 68 62 36 フラン
4841〜5703 410〜684 78 63 47 35 バッシュ
4420〜5212 529〜871 73 78 57 36 アーシェ
4288〜5058 539〜895 70 76 60 36 パンネロ
■インタ版のジョブ編成参考
◆初心者向け
ナ シ 黒 ウ 時 白
◆セカンドプレイ以降、やりこみ
モ シ 黒 も ナ 時
◆ザイテングラート(隠し武器)取得前提
モ シ 黒 ウ ナ 時
◆弱くてニューゲーム
シ 機 白 ナ 赤 黒
ザイテン3本でTAなら、ヴァンモンク１人でやりたい様にジョブ変えてやれば良し
ブレイカー入れるも、モンク3人も全TA対応は無いのでそれ以上は趣味の領域。
■悩ましい組合せ
×モンク 機工士
ファムフリートの取り合い（アレイズか、ヘイスガか）
代替が効くとしても、アレイズが使えないモンク、ヘイスガが使えない機工士を入れる意味があるのか？
△モンク ブレイカー
アルテマの取り合い（行動短縮×2か、行動短縮×1か）
ブレイカーに行動短縮2つあげたいかどうか。実用面では１つで十分、という意見が多い。
モンクをアタッカーとしてみるかヒーラーとしてみるかでも違う。
△ナイト ブレイカー
ハシュマリムの取り合い（ケアルガ、ブレイブ、フェイスか行動短縮か）
ナイトにあげないと存在意義が極めて薄れる。なのでこの場合のブレイカーの行動短縮はアルテマ頼り。
上のようにモンクが絡んでくるとちょっときつい。
●ウーラン 赤魔戦士
キュクレインの取り合い（攻撃破壊か、〜ガ魔法か）
他に破壊系担当（モンク、ブレイカー）がいるなら文句なく赤。いない場合は黒がいるかいないか。
●弓使い 赤魔戦士
シュミハザの取り合い（重装備か、エスナか）
普通は赤のエスナであろう。ただ、弓使いの攻撃力を最大まで引き出せないのが気になる。
●モンク もののふ
ゾディアークの取り合い（フルケアか、重装備か）
モンクがバッシュやバルフレア、フランの場合はフルケアは有用かも。ただ、もののふには
アタッカーとしての役割以外ほぼない以上、攻撃力を最大まで引き出してあげたい。
●機工士 時空魔戦士
後半ただでさえ居場所をなくしやすい機工士からヘイスガ要員としての役割も奪うのか！ うぇみだー！
で、フリーズして進みなくなったから売って以来やってない
最近またやりたいなと思ってるんですが、今やるにはPS2を買わないとできない？ グラブルは知らないけどパッと見FF14の暗黒騎士っぽいなと思った イヴァリース系のデザイナーはもはやサイゲームにこぞって移籍してるから
立場逆転して劣化パクリなのはスクエニの方になっちゃってるんだよな 一見それっボイけど、ジャッジはそこまでゴテゴテしてないイメージ 鎧じゃないけど
どうでもいいけど
エルザのピンクのぱんつは中に履いた方がカッコイイと見るたびに思うんだよね… うちの近所の中古屋にPS2本体のみ売ってるぞ1台8千円で2台あったわ
電源とか出力は他の何かで代用できるもんなの？ 今どきSDのボケボケの画質でやってもあんまのめりこめないから素直にPS4とリマスター出たら買えばいいんじゃね グラブルはどっかで見たことのある浅いキャラ付けのキャラと萌えに行き過ぎた絵で好きじゃない
当然スマホガチャゲーという意味でもあるが ドラゴンクエストの売り上げ
150万本 ドラゴンクエスト１
241万本 ドラゴンクエスト２ 悪霊の神々
380万本 ドラゴンクエスト３ そして伝説へ…
304万本 ドラゴンクエスト４ 導かれし者たち
280万本 ドラゴンクエスト５ 天空の花嫁
320万本 ドラゴンクエスト６ 幻の大地
417万本 ドラゴンクエスト７ エデンの戦士たち
370万本 ドラゴンクエスト８ 空と海と大地と呪われし姫君
432万本 ドラゴンクエスト９ 星空の守り人
60万本 ドラゴンクエスト１０ 目覚めし五つの種族
トンスルファンタジーの売り上げ
オリジナル作品の売り上げランキング
*1位：FF8（369万本・PS）
*2位：FF7（328万本・PS）
*3位：FF9（282万本・PS）
*4位：FF6（255万本・SFC）
*5位：FF10（250万本・PS2）
*6位：FF5（245万本・SFC）
*7位：FF12（232万本・PS3）
*8位：FF10-2（200万本・PS2）
*9位：FF13（193万本・PS3）
10位：FF14（145万本・その他）
11位：FF4（144万本・SFC）
12位：FF3（140万本・FC）
13位：FF13-2（86.1万本・PS3、Xbox360）
14位：FF2（76万本・FC）
15位：FF1（52万本・FC）
16位：FF13-LR（28.1万本・PS3、Xbox360）
17位：FF11（16万本・PS2）
これを見るとトンスルファンタジーは一度も400万売上を超えられなかった！！ｗ
DQとFFの壁は売上400万ｗｗｗ
DQ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞400万売上の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF（笑）
∧＿∧
（ ´∀｀ ） ＜ トンスルファンタジー信者の朝鮮人もうあきらめろ
/ , ヽ FF（笑）は一度も400万売上を超えられないんだｗ
￣_|,..i'"':,￣￣￣ これがDQとFF（笑）の差だよ
|＼`、: i'、 分かったか？FF信者のボケナス共
＼ ＼`_',..-i おっ新スレ乙
シナリオ追加はしないと名言されちゃったけど
モブ追加ぐらいはしてほしいなあ 金回りをちゃんとしてほしい
装備切り替わるの早すぎて6人使うとか不可能に近いし
魔法すら買いたくないレベルで金足りない
まずチェインとかいう糞システム自体が全くいらない こういう人って普段から他ゲームもイージーモードでやってたりするのかな 12ほど稼ぎ易いRPGもないわ。ウルフ狩ればすぐだし
シームレスだから戦闘を繰り返す苦痛も薄い チェイン楽しいじゃん
あれがあるから金稼ぎもレベル上げも苦痛じゃない バッシュがゲスト時の地下道ゼリーでチェインやったの楽しすぎて止め時が見つからないまま260までやった思い出
あと白を入れるとそのキャラ使わなくなる癖が… 今更な注釈だけど
金稼ぎでお宝×2とか×4とかが出るのはエクストラボーナスと言って
単純にチェインのお陰様じゃ無くて全く同じ敵を倒し続ける事の御褒美だからな
例えば精霊とエレメントとかウルフとハイエナとかを1体づつ交互に倒してても
チェインは育つけど×2以上は出ないからな >>57
チェインといえば他にも違う種族の敵を倒し続けると発生する“裏チェイン”ってのもあるよね
例：ウルフ→タイニーサボテン→コッカトリス→ウルフ→以下略 おたから所持数を999にすればいいんじゃ
チェインが極まってきて大量に集まるぜって時にカンストしちまって店売りに帰るとしょっぱい それはそれで999集めたがる廃人が必ず出るｗ
>>61
うん チェインは欲・・・じゃなくて奥が深いなｗ 魔法とか技みたいなのは一度買えば長く使える、場合によっちゃずっと使えたりするけど
装備品なんか上位のものが出てきたら下位は用無しじゃん
だから魔法みたいなの中心に買って、装備品は必要に応じて買えばいいよね
と、自分はFF12に限らず大抵のゲームでそんな感じで攻略してるけど
どのゲームでも>>52みたいな買い方をする人が一定数いるよね
非難したいんじゃなくて純粋に謎、なぜ装備を買いたがるのか
魔法は買わなかったりするから全部揃えたい訳でもなさそうなんだよな…… 魔法も技も実際に使うのは極一部だからどっちもどっちだけどな 魔法を使わなければ常に装備を使うんだからどっち買っても似たようなもん このゲームは防具買わなきゃ死ぬんだけどちゃんと遊んでるかね 盾役にしっかり仕事させれば重装備、魔装備は力、魔力が今より上がる時だけ買えば十分
ただ店の購入画面では防御力しか表示されんのよね HD化か
没になったガリフのパンネロムービー入れてくれ
特典でいいから それぞれの遊び方次第では有るけど
金が欲しいのって初回とか、いろいろを知らない内の序盤だけじゃね？
ここにロッドが入ってる、こいつからヘビーランスを落とす
あいつとコイツを倒したり盗んだりで序盤から法衣や金アーマーが手に入る
こんなこと覚えだしたら店で装備を買う事なんてほとんど無いわね あえて店売り装備で普通に進めるのが好きな俺みたいな奴もいる >>63
タクシーガイド｢リーフをお持ちでない場合、1000000ギル頂きますがよろしいですか？｣
ヴァン｢安いな｣ >>67
ドラクエと違って防御力1違うだけでかなり差がでるからね。
シールドアーマーとった時に永久プロレスついてるからかなり長持ちすると思ったら意外に早く退役した。 ヴァンはバルさんよりレダスのほうが好きなきがする
口調が兄に話しかける時と似てる やってりゃわかる事をわけのわからない事とか抜かす奴を
バカと言うんだよなｗ わざをもっとジョブごとに個性を出してほしかった
盾役系のジョブに自分に囮付けるわざとかさ
それがローリスクで嫌なら
囮必中する代わりに自分にドンムブ付与するとかでバランス取ろう
名前は「かかし」とかで アーシェの尻を4Kで拝むためにPS4Pro買うか.... ダラン爺宅前でのパンネロとのお別れシーンのためにPS4買ったよ わかりにくいけど盾役に向いたジョブはちゃんとヘイト稼ぎに向いた技を覚えられるようにはなってるんだよな一応
個人的にはブレイカーにザルエラあげて歩数攻撃覚えさせるのが渋くて好き >>73ミリアム遺跡で58000000ギル貯めた俺から一言
「うはｗｗｗｗｗぉｋｗｗｗｗ」 弱ニューならチートでLPとギル増やしてからやるといい
どうせHP上がってないとアグレッサーで詰むだけだし メニューのアーシェの顔グラ変わってる
後はキャラがカメラ近くに寄るとボケ演出が入ってることか
人物のグラは想像以上にきれいになってるが地面や遠景とかは「まあこんなもんか」って気もする
目が肥えたのもあるし、仕方ないか さすがにPC版で出ることはないか…PS4持ってねえ… すぐには出ないだろうけど1、2年後に絶対出るよ
俺もFF12HDは魅力的だけどそれだけの為にPS4は買えないと思ってるし
FF12完全版なら迷うことなく買ってたと思うけど 魔神竜をやっと倒せた。やっぱり装備をそろえるのもいいけどレベル上げを
した方がいいな。レベル上げができないゲームをしてたから変な癖がついてた http://sa2hara.com/?p=3836
ト ンスルファンタジー信者涙目！！
ドラクエ9は売れていた！！
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1446044105/
3DSドラクエ8は2015年時点で80億越え！！（おそらく今は200億を余裕で超えてると思われる）
なお期待のFF15ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=Wepgwx_9kto&;;
体験募集者が集まらず延期の模様ｗｗｗｗｗ
どう頑張ってもト ンスルファンタジーはDQに勝てないのを自覚してもらいたいものだ 個人的には地図いらんな
せっかく3Dフィールド作り込まれてんのに
地図便利すぎると目の前のフィールドじゃなく地図見て探索する感じなって興ざめする事多い
地図の歩ける範囲以外はハリボテって意識しちゃうし まあ言わんとしてることはわかる
でもFF12みたいに広大なゲームで地図無しは地獄を見る ミニマップが表示されてると確かにそっち見ちゃうな俺
ONOFFできればいいんだけど まあでもミニマップ無しはそれ前提で設計されたゲームじゃないと楽しさよりストレスが上回るぞ 海外のオープンワールドのマップみたいに
ある程度の位置関係わかるだけで痒いところには手が届かない感じが好きだわ 序盤エンサからミスってゼルテニアン洞窟に入りフルボッコにされたのは俺だけじゃないはず 全体マップ⇔ミニマップ⇔コンパス(レーダー)
みたいに切り替え出来たら嬉しいわ
あと敵のドロップアイテムはもう自動で回収してくれ…
敵の死体が消えるまで当たり判定も消えないから拾えないとかイライラしたもん 宝のランクに関係するから自動になるのはちょっとなぁ
コンフィグで任意でどちらか選べるようになるならいいけど >>83
今時の作品に慣れると
街に入ると急にボッチになるのが寂しいな >>83
ノンアクのかわいいマンドラに攻撃するヴァンが悪魔に見えた むしろガンビットの選択対象にノンアク（非アクティブ）の敵って項目欲しいわ
そこだけ手動になるのタルい
ウサギだろうが精霊様だろうが有無を言わせず叩きたいｗ ガンビットだもん 弱きゃOFFにしとけばいい話
初見あからさまに怪しそうだけどその時点で装備最強に整えて
手近でセーブして・・・叩いてみたくなるじゃんどーせｗ 初見の砂漠の恐竜や精霊とかはとりあえず意を決して叩いてみたな
その前にセーブするチキンだけど >>115
俺は見たこと無いからってレアのグリードに挑んで瞬殺されたな >>83の動画見たら音楽が本当にパワーアップしてるな 来年出るのはガブラス声変わるの？
動画で聞いたら前と違うような >>119
リマスターのガブラスの声あてた動画なんてあった？ >>119
現役の方の声変えるなんて、トラブルになるだけじゃないかな… 油断してると知らん敵に全滅させられるからｵｰﾄｾｰﾌﾞはありがたいな！
これでとりあえず特攻できる やばくなって逃げ回るとよく出てくるダスティアさんに
強くなった今、力試しに出て欲しくて全然出ない
あれは夢だったんだろうか Hランクのモブが出現条件とか強さが辛すぎる。オメガが出る条件も厳しすぎる
頭に小学生のときFFをやってた奴が浮かぶ
ここの人達はFF15買ってクリアするのかな オメガなどはクリアに直接関係ないやりこみ勢向けのモンスターだから難易度は高くてもいいと思うが
FF15って今までのどのシリーズよりアクション性が高くて昔ながらのFFファンからは賛否が分かれそうだよね
自分はエピソードダスカで詰んだからやらない、と言うかやれない 15ってそんなにアクションなのか
12みたいにガンビットならやってみたかったなぁ FF15がどれくらいアクションなのか知らないけど
ARPGって言えるレベルにまで達してるならニーア買った方がマシかな というかパーティが黒づくめのヒョロガリホストしかいない時点でまず賛否分かれてるだろ
ファミコンの頃からFFやってる古参でめっちゃやりたい！って思ってる奴いるのかあれ ファミコンの頃からの古参てもう30代後半から40代だろうし
ゲームに食指動かない、時間やお金がかけられない人かなり多そうだから
一概にあの頃と違うから興味がないって層ばかりじゃないと思うし
古参でいるのか？とか考えてもあまり意味がない気がするけどね… ちょっと寄り道して変な奴に手を出して一発で殺されるこれぞ漢のロマン。 住民の忠告ってものにあまり耳を傾けないRPG生活を送っていた俺は
ギーザのウェアウルフに手を出して危うく逝きかけた 寄り道せずとも序盤からその辺に普通に居たりもするしな
決して手を出しちゃいけない敵・・・ >>130
ファミコン世代の1からやってるアラサーだけど、12HDリマスターは買う予定で15は余程評価高くない限り買わないな
というか12がプレイした最後のFFになってしまった 東砂漠にもくるくる回ってるやつだか鳥のやつだかのレアいたよな
洞窟から出てすぐにかち合ってエライ目にあった記憶がある ゼノブレイドもそうだけど敵わない敵に簡単に全滅させられると笑っちゃうよね
そんで後に楽に勝てたときの虚しさったらない ゼノブレは高い所から落ちて死んだりいきなり出て来た強敵にボコられて死んでもすぐ復活するから、格上に気軽に挑めるのがよかったな 強敵がうろついてるのはシームレスならではで好きだったな
勝てないとわかってれば自分で戦闘を回避できるけど、わかってても油断してると
ほかの雑魚との戦闘に巻き込むことがあったりとか その辺うろついてる強敵と言えばインターのアルケオがアホみたいに強化されててビビったな
一体でもモブ並みに強いのに二体同時とかアホか
後ハントループで出てくるルースのゾンビも超強いし逃げようにも足速いしでなかなかのトラウマ オートセーブあるんだしモンスターはもっと強化されてもいいかもと思ったけど
HDリマスターの価値はあくまで現行機で過去作品を遊べるというところにあるから
原作からあんまり改変されるのもファンとしては微妙なところだな どうだろうな？
新しく出す以上は10年前にプレイした奴ばかりを狙っては居ないだろうし
俺はあっちこっち直してくれた方が嬉しいわ
ま現物をプレイするまではどう変わるか良し悪しは語れないけどな ハード性能に制約がなくなって順番待ちの必要がなくなったら最初は派手で楽しいだろうけど
デコイナイトに回復させて赤黒でガ系アーダーコラプス連射の超大味になりそう そのまま出されても何度となく繰り返したことをもう一度繰り返すだけだもんなぁ
ここに集まる人たちを唸らすような仕様がほしいな そうだね、ただ単にHD化して出すだけならエミュでそこそこ堪能したって人もいるよね
俺なんかは好きなゲームをハードの寿命なんか気にしないで済むようになるだけでうれしいし 順番待ちはそのままだろうね
あれも戦略のひとつだし
まぁやりこみをもっと増やしてくれないとこのスレの人は満足しないよね！
あ、マラソン系はもう結構です ちょっと前のレス見た感じインターもやってないのがゴロゴロいるっぽいが FF12って面白いの？
シナリオが酷すぎると聞いてたからやってない シナリオ目当ての人にとってはあんま面白くないんじゃないかな
色んな場所に行ってモンスターと戦うゲームだよ 好き嫌いが分かれるよな
好きな人はアホみたいに何回もやる FF12(オリジナル)
FF12(インタ)
FF12(ゾディアックエイジ)
で、3つ収録してくれないかな >>147
FF12はシナリオは割といいんだけど戦闘システムが糞
だって普通に考えて自分でコマンド入れずマクロ組んで数時間放置してボス倒すとかありえないでしょ
ヴァンパンネロという庶民がラーサー君（のちの皇帝）をいじり倒す旅のあたりは盛り上がる >>147
アーシェとバルフレアというバカップルがフォーン海岸で秘密を共有してラブストーリーに発展！
っていう糞展開を除けばシナリオは結構おもろいよ
FF10の能天気ティーダとはまた違った他人をなめ腐ったヴァンという主人公の毒舌が面白いし
フランっていうババァに直で何歳って聞いたのは大爆笑した やりたくないゲームを無理してやる必要はないだろう
買わなくていいよ ジョブなし無印版は選べないのかな〜
インタやってし、ジョブなしでみんな好きなように配役変えながら遊びたいんだよなぁ RPGで何を重視するかによるな
FF9や10が好きなら合わない可能性が高い
11や14、洋ゲー系が好きなら合う １１や１４のようなオンゲーの類似品と思われてるってことはロープレとしては失格ってことだな
ドラクエ１０がオンゲーになるってんで怒ってた淡路の婆さんのいう事にも一理ある
オンゲーはロープレではないってことだ https://youtu.be/EYWBWQy1MbE?t=115
このムチムチしたパンネロちゃんのダンスムービーを何とか収録してくれ
シナリオに絡めるのは無理でも特典映像とかで頼む
だってすげえムチムチしてんだもん 本当はガリフの長だかに踊りを見せるイベントで件のムービーが挿入される予定だったけど
何らかの都合でシナリオを大幅に削った際に一緒にイベントごとお蔵入りになったとか
アルティマニアにその辺は載ってたと思う >>160
パンネロのダンスシーンは容量の関係じゃなかったけ？
他にも色々イベントシーン削ったみたいだけど 混乱にはガンビットをバラバラにする効果を追加しよう！
全自動対策にもなるし、12らしさが出るｗ 初見ノーセーブで恐竜殴った漢の中の漢がいると聞いたけど、今までどんなRPG生活を送ってたんだろう？ あんな見た目の危なそうな奴に、ただいたずらに殴りかかったりはしないけど
初見で「盗む」をやってみた事はあるな
後からわかるが、たかがなめし皮に命を賭けてたとは… >>152
攻略サイト見ながらプレイしない限りまずそんなことにならないだろ
あるいはエアプか >>147
シナリオについては
同業者やFF12のシステム部分に平気でダメ出しする声優の大塚明夫が
昨今には少ない骨太な物語と言う程度の内容はある
ただわかりやすくはない >>166
攻略本かなんかのインタビューでいきなり戦闘がつまらないとか言ってたなW
カットされないとこがまたすごい >>155
クリアしたら特典でオリジナル版で遊べるモードが出て来るとかならいいな >>168
盾持ってんだから自分でガードさせて欲しかったとか言ってたな
見た目アクションゲームっぽいからな
敵から逃げて離れてるのに殴られてダメージ受けるとか言ってた人もそのへんを勘違いしている 後半が呆気なかっただけでFF12のシナリオはFFの中でも上位なんだよな
それをクソクソ言ってるやつは一体これまで何を見て生きてきたんだろう クソクソ言ってる人のほうが圧倒的に多いのに
そんなのお前の主観がズレてるだけだろ 能無しのバカはなーんの根拠も裏づけも持たずに
すぐエア多数派を気取りたがるよなｗ 発売当時は何も情報入れずに最後までやって
最近のFFの中ではシナリオも戦闘システムも一番面白かったなーって思ってたから
あとでネットでやたら評判が悪いこと知って驚いた記憶がある まわりがクソって言ってるから自分もクソって言っとこうって流れで12も13も評判決まったから15も多分そうなる >>175
それなんかわかる
日本人は他人の評価に流されすぎるからな
まぁ自分もなんだけど 一般的にクソ扱いされてるけど愛好者は多いから語られる作品(DQ7)と、
当初の評価通りやっぱり今なお伸び難い作品(DQ9、FF12や13)の違いはネットにいれば嫌でもわかる シナリオに関しても戦闘システムに関してもとにかく説明が足りないゲームだからな
そりゃ大衆受けは悪いだろうし、だからクソなんだと言われたら反論のしようもない
俺個人としては12好きだし面白いゲームだと思ってるけど、他人に諸手をあげて勧められるかというとそうでもないしな >>167
この>>152同意してるみたいだけど、どのボスを言ってるの？
ありえるとしたら魔神竜かヤズマットだけど初見で手動操作しないのはありえない
やりこみプレイを動画で見ただけか攻略サイト見て仕様を知ってその通りにやってるかだよ
エアプなのになんでこのスレにいるの？ FF12に必要なのは引き算
あの最後の意味不明なシーンだけ削除すれば評価は全く違ってくる
一応FFシリーズなので無理やり恋愛シーンをを入れちゃいました的な感じがすごく嫌 シナリオなんてどうでもいいわ
この作品はバトルと観光とBGMが素晴らしいゲームだから ネトゲやったことあって、理系でプログラミング経験のある友達に勧めたら好評だったな
ガンビットがやっぱり普通のプレイヤーにはややこしかったんだと思う 恋愛自体はいいんだが前フリわかりやすくしてもよかったな
恋愛=束縛って事で、
自由を愛するバルフレアに憧れてたからこそ、
アーシェもバルフレアとの恋愛なんてあり得ないのはわかってたろうし
恋愛を成就させる話じゃなく、そういうものと決別してひとつ大人になるって話だろうけど
ED曲のKiss me goodbyeがまさにそういう歌だよな 最悪サブイベントでもいいから
エンディングに繋がるシーンをひとつでも入れとけば分かりやすかったのにな >>163
ヤバそうな奴がいたらとりあえず挑む
いちいちセーブしに戻ってたら出会った瞬間の緊張感と臨場感が失われるからな >>178
まぁFF12は本編と言われる部分で全く輝かない作品だからな
モブ退治なんてFF7ならスノボ、FF8ならカードに当たるものだし、ミニゲームが面白くても他人には勧められん >>183
終始仏頂面のブスと、終始キザなサルっていうカップルなのも反発食らう原因だったんだろうな
ヴァンとパンネロが海で無邪気にはしゃいでるのに、海なんて眼中になく恋愛必死なのもキモいカップルだし
あれがもしラーサーがエンディングで「あの、ぼ、ぼく、パンネロさんに一目ぼれして・・・」な展開だったら
いくら前フリなくても拍手喝さいでプレイヤーに支持されたと思う そんなことしたら薄い本の売れ行きが捗ってしょうがないじゃん。いいぞもっとやれ >>187
この人すごいな
初見プレイのラストで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ状態にされて
もしかしたら自分が大事なシーンを見逃しただけなのかもしれないと2周目はアーシェの心の動きに注視してプレイしたけど
結局最後の最後まで2人の恋愛要素は見つけられなかったわ
あの海の場面のどのあたりがラブシーンに見えたのか詳しく説明してくれ >>189
やっぱりアーシェがバルフレアに惹かれてるようなシーンってないよね？
だからあのラストが「？」になるんだよねぇ
海のシーンは、前に誰かが海なのに1人深刻ぶってるシーンって言ってて、確かにそうかも（笑）てなったわ >>189
え？誰でも気付くポイントじゃね？
ヴァンパンネロバッシュフランからわざと離れた位置で
キザ発言でおなじみの二枚目バルフレアが
秘密にしてた恥ずかしい過去（シドに勧められて昔ジャッジやってた）をアーシェだけに明かす
余裕で恋愛ゲーのフラグ立ちまくり状態っしょ
誰にも明かしてない過去を明かすっていうのは女を落とすテクのトップ級のやつだよ
だいたいバッシュが帝都に到着した時にヴァンパンネロに「王族のお世話も大変だぞ」って
アーシェの家臣やってる愚痴を言ってパンネロに「そんなこと言っていいんですか（笑）」ってからかわれてる
アーシェだってバッシュが自分に嫌気が差してるのはとっくに気付いてるし、頼れる男はバルフレアだけってことだ
ま、エンディングで当たり前のようにバッシュはアーシェの家臣を退いて、ラーサーの部下に転職という大技を
ガブラスの後釜に座るという都合いい建前のもとにやらかしてるし、よっぽどアーシェの家臣が嫌だったんだろうよ 私を盗んで発言とか、指輪ふんだくるくだりとか、空賊風情に終始敬語とか、前フリない事もないが
明確な描写はないな
EDで急に明確な感じになって面食らう
１２は自由がテーマだけど、自由=一人であるって事で、そもそも恋愛とは真逆の話だし
恋愛要素があるとしても、主題歌のように別れによって次に進む恋愛じゃね >>191
ちょっと落ち着け
ノーセーブ恐竜殴りの俺ですら怖くてお前には殴りかかれんわ ウォースラがいた頃に「殿下はあの空賊を頼っている」みたいな会話なかったっけ？
アーシェとバルフレアの恋愛は、開発とプレイヤーが二人の心情に寄りすぎたから、微妙になった気がする
FFTくらい突き放してたら、オヴェリア様級の事をやられても、「あー、そうなるよな。」って納得できる 指輪渡す場面とかアレお互いにマイナスイメージしか付かないんだけどなあ
あの場面見てから俺はパンネロたん一筋になっちまったよ… EDの絶叫シーンはアーシェの台詞の「あなたがいなくなったら」〜の部分を変更、あるいはカットするだけでいいと思うわ
あの台詞がやけに恋愛感情的なものを連想させるから違和感や唐突感がすごいわけで、現に英語版だと台詞差し替えられてたりするし >>191
バルフレアに彼女でも取られたのか…？思い込みこわいよ
しかもバッシュがアーシェ愛想つかしてるとか…あれが冗談だってこともわからないくらいあの2人が嫌いなの？ >>183
あの曲はアーシェが殺された旦那を思い
冒険を通して乗り越えていく曲だろ
ラストのバルフレアーーも別に好きとかじゃなく
仲間を思って叫んでるだけだろ
残ったのがヴァンならヴァンーーーで叫ぶだろうし これくらいでスレが荒れてると言われたらみんな何も書き込めなくなってしまうね >>194
一応バッシュはその辺り勘づいてるような描写は挟まれてたな
ガリフの里のイベントとラスボス前の掛け合い辺りで
バハムートで急に親密になるように見えるのはシナリオ削られた反動だろうね このスレで「アーシェ バルフレア 恋愛」を含むワードは危険なんだよ
ちょっとでもその空気が出来るとキチガイキャラ厨が即座に長文垂れ流しだすから >>83
丸影だった?のがキャラの形に影落ちるようになってるのかな
カメラに近いキャラがボヤけたりと遠近感が増してる
ってかグラフィックめっさ綺麗でびっくりしたわ >>204
持ってる武器の影も落ちてるね
前は影っぽいのを擬似的に表示してたけどちゃんとなってて嬉しいわ >>194
全然あったよ
フォーン海岸は恋愛とは思わなかったとか、他に一度も恋愛を表現するシーンがなかったとか
バルフレアーーは唐突だったとか
恋愛否定派が必死すぎてびっくり
んなことないのにな
バッシュだってアーシェがバルフレアを頼ってるんでよろしくな的発言してたしな だから君はちょっと落ちつけ
恋愛肯定派でも恋愛否定派でもなく恋愛どっちでもいい派がほとんどなんだよ ゲーム性を楽しみたい、やってみたらゲームとして楽しかったって層と
最初からただストーリーを楽しみたいって層がいるんだろうな
前者にはFF12受けたと思うが国内ユーザーで多数派は後者だろう アーシェが作中でラスラのこと引き摺りまくってるからバルフレア関連はより急でより不自然に見えるな
指輪持ってかれたり打ち明け話されたり「あなたはもういないんだ！」とか吹っ切ったりしてたけど
それにしたって！ と感じた
というかそもそもアーシェがラスラのことほんとに愛してたのかどうかもわからん
政略結婚で即未亡人だし前々から面識くらいはあっただろうけど あれでは結局バルフレアを特別扱いしてるようにしか見えないんだよ。
バルフレアにしても報酬→親父との確執でアーシェの為では無かったわけだし 初期レベプレイ序盤ダルマスカ砂漠にてトレジャー漁りの最中
フィディルが出てきて条件反射で思わずフェニ尾を投げてしまい半泣きでリセット
あるよねー ストーリーとかプリレンダリングのムービーとか主題歌とか
FF7以降の売りの部分がFF12だと蛇足だから議論が平行線なんだよ
FF12好きな奴ほど下手すりゃその辺覚えてないだろ >>210
ただゲーム性としてもFF10には遥かに劣るしな
FF10の訓練所＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF12のモブぐらいの面白さの差がある
FF10のはリアルにボス攻略法を駆使するって頭の使い方だった
依頼物の奥深さとしてもDQ9のクエスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF12のモブだし
DQ9のようにリッカルイーダイザヤールと本来NPCの連中を仲間に出来る報酬があったりしたのに対し
FF12のモブは単にモンスター用意して倒してきてーっていうのはヒネリが無かった
そもそも戦闘システムの面白さではFF10-2のドレスフィア＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF12のガンビットと遥かに劣るし
とにかくFF12はどの分野でも突き抜けてないね、平凡だね、というイメージ それほどまでに楽しめなかった10年前のゲームのスレに長文する熱意よ >>216
まさにそのゲーム性のジャンルが完全に違うと思う
未知のマップとか強敵やモブに備えて装備とか魔法をガンビット考えるのが楽しいのがFF12
ワイルドザウルス、ウェアウルフ、精霊、アドラメレクとかにぶっ殺されたりして覚えていく
難敵の攻略法とかじゃなく初見で冒険して死にかけて逃げたりするのが一番面白いんだもん >>218
攻略法を駆使するって時点でFF12と相性悪い人だと思ったｗ FF12の世界をこそオープンワールド化して欲しいわ 東で恐竜殴っても、西で精霊からスリを働いても、南のうさぎさんが殺せない。
だがニワトリス討伐にはハイエナだけじゃなくうさぎも殲滅しないといけないのね。
モブハンターたるもの、仕事のためには一切の情を捨てるべき、ということか。 フォーン海岸で挟まれる過去のムービーを見るからには親密ではあったんじゃないかな
一応ラスラの戦死から本編までに2年経過してるけどあの様子だったし 長い人生たった一人を愛するなんて皆無なんだからさアーシェがﾊﾞﾙさん好きになってもおかしくはないわな。でもアーシェは別の人間と再婚するだろうし
なんだかんだみんなつながりはあるからそれでいいんでね？
12キャラは各々別に恋人とかみんないそうな感じするわ バルサンはルパンと次元を合わせたような感じで、行く先々でとんでもないものを盗んでいくだけで誰ともくっつかないと思うな。 >>216
詰め将棋的なゲームが嫌いなら13やれば？ ストーリーは松野が病気で降りて投げて、あのナマデンが後釜になった時点でお察し
こいつの所業見たら12はまだマシな方だったんだなって分かる ノーセーブ恐竜初見盗むで「攻撃しなくてもアクティブになるのかー」
的な全滅が様式美。下手に逃げ切ろうものなら
リンブルウルフまでノーセーブ全滅で傷口が深くなる可能性もｗ
発売日から数日のゲームプレイってそんなもんだろ？
とにかくセーブそっちのけでひたすら会話して行ける所まで行く オートセーブってどの程度の感覚でしてくれるんだろ？
時間なのかエリアが切り替わったらなのか >>227
13こそ詰将棋だろお前は意地悪なやつだな >>234
エリアチェンジかー
寝落ちも気にせずやれそうで良かった >>199
演技的には、恋愛感情あるんだけど、はっきりとは出さないで、って指示だったらしい
本来は、あそこもプレイヤーの解釈次第にしたかったんじゃね
ED曲もいろんな解釈出来るだろうし
個人的にはわりと１２に合ってる曲だと思う FF12は当時のゲームでは画質が最高峰のクオリティーだったよね
同じps2の10よりはるかに綺麗で良かった キングベヒーモスの出し方が分からないです
「想いの最果てにいる敵と英知の氷原の敵を全て倒し、
想いの最果てに行く途中にいます。」と攻略サイトにはありますが全滅させても
出ませんでした。たぶん全滅作業はあそこで一番やりたくない作業です
なのでオメガを倒すのはまたの機会にします… 先に英知をマンドラーズゾーンで確定させてから最果ての敵を殲滅する方法がやりやすいと聞いた ルースの骨狩やってて気づいたんだが、
雑魚敵は最初からマップ上にいるものと、エリアに入って一定時間経過後に出現する2パターンがあるように思う。
なお時間は1acしても解除しない。
但し後者は出現位置がプレイヤー（リーダー？）の視界内（右上のナビマップの範囲）にあると一旦視界から出て再度戻らないとマップ上に出ない。この敵が重なっているとあたかも復活してるように見えるんだと思う。
特に幻妖のようなだだっ広い上にナビノイズエリアでは出現位置の把握が難しい。あくまで自分の予想だが。 いっけね！忘れてた。
スタメンと重なってる後発組はスタメンを倒さないと出現しない。も追加で。 キングベヒーモスは
「英知の氷原」と「思の最果て」に最初から居る敵を全滅させると
「思の最果て」の真ん中辺に出る
まず「英知の氷原」の敵を全滅させる
野菜の5人組が出れば全滅させた証拠。
こいつらは全滅の条件に含まれないから相手にしないでヨシ
全滅させたと思うのに野菜集団が出ない時は一旦「思の最果て」か
「白魔の目愛でし庭」まで1ACして戻って見る。
それでも野菜集団が居なければ全滅完了してない証拠。
必ずどこかに敵が残ってる。 ちなみに「英知の氷原」で野菜集団を出したら
幻妖の森８エリアを一度出ない限りそこはずっと野菜のみしか出ない。
「思の最果て」でゆっくりと全滅作業をやってれば必ずキンベヒは出る。
全滅作業の順序を「思の」⇒「英知」でやってしまうと
｢英知」の敵を片付けるのに5分以上掛かった場合「思の」の敵は全復活してしまう。 ちなみにモブなのでちゃんと掲示板を見て王都地下街ダラン邸のココミンに
討伐依頼を受けてないと出ない。
昔やった記憶で依頼を受けずにトライしても出るのは野菜集団まで。
以上教えたがりでしたｗ モスフォーラ山地のチョコボでグルっと回って街の反対側で降りたら戻れなくなって詰んだ
頭きて借り物のディスク割っちまった みんながダラン爺だと思てる老人はカラクリ人形だぞ
本体は… 幻妖の森はマップが乱れてるからわかりにくいんだよね
隅々まで探し回るしかないのが辛い 幻妖の森はマップが乱れてるおかげでマンドラーズ狩りがめんどい >>247
改善案が取られているとよいですね〜(^ω^) いろいろ先回りできるのが12の肝なのに、チョコボで帝都前すっとばしてバーボンハウス行ったら｢うん、"まだ"なんだ。すまない｣と追い出されたでござる。 まあ買い物ぐらいはしたかったよな
レタスの館があるマップには入れなくていいから 来年にはリマスターが出るというのに今ごろインタを始めるという暴挙に及んでるんだけど
ブラインは緑魔法のままで良かったんじゃないかなと思いました
もしくは赤にもブライんくれ ブラインなんて序盤に無理してダイビーゴーから萌え裕美取る時しかつかわねーな マジか
くらやみ通るモブ結構多いし俺は普通に使ってるわ
特に格上のモブ戦とかくらやみにするのとしないのとじゃ段違いだし 順番待ち解除したら
魔法使いプレイが捗ってしょうがない
これは新たなFF12といえる 攻撃魔法ってあんまり使う機会がないんだよな
デモンズウォールにエアロでデルタアタックとかはするけど
そのへんの雑魚1匹2匹だったらそのまま殴る方が早い
敵の配置数が2倍とか3倍とかになったらどんどん使うんだが 無印ですらラ系覚えたら消毒しまくってるが
黒魔法最大の敵はカンスト 黒魔法めっちゃ使ってたわ
むしろないと雑魚戦めんどっちくて冒険できない そんなにか
使わないから強さに気付いてないってだけだったのかな
前衛二人にバーサクかけて後ろで笑ってる王女様プレイしてたわ
リマスターでたら魔法使いプレイしてみよう 強化エアロとオイル杖ファイアでウハウハ
リメイクはウォタガまで使えるようにしてください ガンビットに弱点属性の魔法セットしとくと楽チンだったよ >>262
ニホパラが手に入るの割りと早いし
ニホパラ万能薬食らわせた結果的にくらやみになる事は有るな
そこまでのモブとかはそう強くないし ウォースラ仲間時にリングドラゴンとマリリス、特にマリリス用にブラインは効いたね
ウォースラ攻撃破壊と合わせて使えばよゆーよゆー 強敵だと順番待ち中に攻撃を一方的にくらいまくって
こちらの魔法が発動する前に死ぬことがあるから黒魔だけは避けてきた
この順番待ちさえ無くなってくれたら黒魔はかなり輝きそうだよね ウイルスを治そうと万能薬飲んだら
｢いっけね！さっきのモブ戦でニホパラつけてたこと忘れてた｣
今以上にありえない病気になって吹いた。 ウィルスは面倒くせーな
モブにニホパラ万能薬食らわせたらHp100％盗むが連発になっちゃってさ FF12はいろいろ寄り道して強装備集めて進める人もいれば普通に店売りのショボ装備で進める人もいるし
モブ討伐もクエスト発生から即行く人もいれば後回しにして強くなってから行く人もいるし
さらには無印とインターでもいろいろ勝手が違うしで
人によってやり方が千差万別だからなんというかプレイ感覚がユーザー間で共有しにくいゲームだなとふと思った 序盤のモブ狩りは出来るだけ後回しにして
モスフォーラで金アミュを買ってからやるのがお利口じゃね？
途中でダスティアチェインとかバカモン狩りとか特別な事やるなら別だが
雑魚敵のLPが何でもかんでもほとんど1てのも何とかして欲しいわ
強さに応じて1から10くらいまであってもいい筈だ ニホパラ＋クロノスの涙も安上がりで使い勝手がいいよね ニホパラは無印だと早いうちに買えるから強敵相手にはとりあえず開幕ニホパラってくらいに強かったんだけどな
インタだと交易品で出す以外は終盤の入手になるからあんまりお世話になった覚えがない >>285
無印の強敵はインタの雑魚
ガリフ前サリカ樹林のカボチャ頭など… この中に寝てるカボチャちゃんを殺した奴がいるとするなら、
俺が相手になる マンドラーズ最後の消滅ムービーがシュールすぎてヴァン一行が一方的な悪人にしかみえない カタログ埋めるためにガリフ族倒すのはどう考えても悪人 依頼人に親子共々｢人にものを頼むときの口のききかた｣から再教育してやろうかと。 これだけは言っておく。
ジャッジ・ゼクトの愚弄は許さん。
彼は真の武人であった。 リバースの効果が切れると同時にリバースのかけ直しに成功すると、なんというか極めた気持ちになるなw モブ討伐の依頼人にも妙に偉そうなのが居るけど
ナブディスのメダロ探しイベントのンモゥのヒヒじじいの物の頼み方は
毎回イラっと来るｗ ナブレウス湿原のクリスタルがあるエリア名がすべてを物語ってる。 声を失った路か・・・深いな。
他には一切クリスタルエリアはないからな パンネロの尻穴はどんな匂いがするんだろう
ちょっとニホパラ＋クロ涙を >>290
モスフォーら山地に着いたら
いろいろ買い揃えたいわけで。
延々とカボチャ収穫する自分は
どんだけ働き者なんだよと… >>266
開幕即デモンズならエアロまだ時期的に持ってないんじゃ？ダークの間違いだろ
確かウォースラも込みで4人デルタやるからこれと歩数攻撃で削りきるんだよ インタの話じゃね
インタならエアロとかファイラとか入手早いよ
逆に入手遅くなってる魔法もあるけど ﾁﾘｼﾞﾗﾃﾞﾝｶｻﾞﾘﾂﾙｷﾞ
ジャッジ・ゼクトを馬鹿にする奴は 塵地螺鈿飾剣 の錆となれ ジャッジ・ゼクトはナブラディア破壊のショックではげましを受・・・
それよりジャッジマスターって33歳が多いけど、規模と権限を考えたら銭形のとっさん以上にスーパーエリートキャリアだろ。いくら帝国士官アカデミーをトップで卒業しても10年そこらの軍歴でなれるもんなの？ スーパーエリートとして描きたいだろうし、
武闘派の印象的な敵となってもらうには
４０代より３０代だろ
あとゲームだから ジャッジは皇帝一家のいわゆる私兵じゃなかったか？
銭形のとっつぁんの方がエリートやろ ただの移動ゲーなのに加速もない無印なんてやってるのアホだろ 無印のエアロは王墓入ってすぐ出れば商人から買えてデモンズウォールにも使えたような覚えがあるけど、違ったっけ？
もう記憶が曖昧だなぁ エアロとサクラの杖がセットで売ってたような記憶もあるな
ホント曖昧 サクラの杖は風の杖に名称変更すべき
それかヘルプに風強化のせとけ 強化杖の説明がないのも昔のRPG意識して意図的に隠し要素にしたんだろうな >>323
その通りだよ
一回入らないといけない（鳥を倒さないといけない）のが曲者
……てかこの条件、いるのか？ 最初は奴らがギースにチクった張本人じゃ？と思った。 ゼクト33歳
バッシュ36歳
ウォースラ38歳
大きなトラウマを抱えると30代前半でも禿げてしまうんだな レタスは43歳の誤植だと信じたい
あれで33はひどすぎる >>327
12は結構そういうの多いんだよね
侯爵邸から西ダルマスカ砂漠に降りてさあ王墓に行くぞってところでも
ラバナスタに戻るとちゃっかりショップの品揃えが更新されてたりするし
飛空艇降りた場所に商人いるんだからそいつに売らせとけよと毎度思ってた 謝ったんだからレスしてよ。
俺が悪いみたいじゃん。 レダスのゼクト時代の鎧姿書き下ろしてくれないかなあ あの鎧のせいで初周では誰が誰なのか区別つかんかった ガブラスの中の人が入れ替わっても周りにバレないのは
鎧のせいなのか双子だからなのかハッキリしてほしい ❝ヴァンの兄レックスに重傷を負わせ、死に至らしめている。❞
てかこれ、ニコニコのガブラスの説明だけど間違ってね？
レックスが死んだのは国王殺害の罪で拷問を受けたせいで精神を病んだからだよな ガブラスの突き立てたナイフが兄貴の胸に深々と突き刺さっていたのが誤解の元 白人マンセーが気に入らん
おかげでキャラが似たり寄ったり 美男美女マンセーも気に入らんからブスとブサメンのパーティーにして欲しいよな！ サイやらトカゲ、モモンガみたいなのやらウサギ人らが跋扈してる世界観で
白人マンセーなんて概念あるのか？
朝鮮人の妬みは救いようも無いなww 他のノムリッシュタイトルに比べたら12のキャラデザは個性あって好きだけどな
女キャラがムチムチなのがいいよね やかましいわ愚民共が！
オラマンセーマンセーマンセーマンセーマン >>326
ファミコンの頃のマニアックな敵の名前と同じのが出てくるの先代のリスペクトを感じてすき 主人公がいまいち目立たないのも昔のRPGリスペクトだよな その説明の少なさが面白さに繋がってればいいんだけど、12の場合はどちらかというとむしろ損なわれてるような気がしないでもない
装備品の説明はもう少しだけでもちゃんとあった方が良かったと思うわ
属性強化の有無の説明テキストくらい12から10年近く前に出てる同じイヴァリース作品のFFTですらあったのに 自発的に喋るし背景も設定もあるのに半アバターという珍しいキャラだよ
そのお陰でプレイヤーは客観的に見ればいいのか主観的に見ればいいのか分かり辛くなったけど いや適当に作っただけだろ
パンネロとフランなんてどうしているのか不明なレベルだし
味が出るとか以前にストーリーがスカスカ
11が売れすぎて調子乗ったのはわかるけど流石に酷すぎるだろ 無印のジャケ絵はガブラスなんだし
バッシュを主軸とした兄弟の物語にすればよかったのにな >>359
兄弟好きだけどあの程度がいいと思う
これ以上クローズアップされたらガブラスがウザくなる 過去を捨て切れなかったアーシェによる復讐血塗れエンド(帝都まん中で破魔石発動)でもやれば良かったのに
PTAに怒られてもいいから むしろレダスやシドみたいに悟りきってるガブラスなんて嫌だぞ
色々あって最終的にヴェイン戦に駆けつけるのがいいんじゃないか >>365
そうそう悩みの渦中にあってみっともなく足掻いて最後にああなるのがいいんだよね
悟ったらガブラスのキャラ性が死ぬ >>366
ドレイスって次期皇帝にヴェインは危険だからラーサーが即位して自分が支える感じのスタンスだったんだよな ヴェインも結局ラーサーに跡目を譲るつもりなんだから
ドレイスぶっ殺させずに支えさせりゃ良かったのに 順番待ちとか画面切り替えの暗転なんてのは
処理速度から来る仕方の無い部分であって
無ければ無いに越した事は無いわな
それを逆手に取った戦術なんてのも後付けに過ぎないもん なにがいいって最終的に吸収装備一択になるのから解放されるんだよな
マインゴーシュも僅かに復権できる
コラプス、ケアルガが日の目を見るのももちろんあるけど >>365
ラスボス戦後に戦艦ごとラバナスタ守ってくれるシーンは鳥肌もの そいやガブラス死んだのか
そこら辺も直接的な描写無かったよねバッシュガブラスに成り代わってラーサーの付き人になってる辺りであっ…(察し)だったが マンドラやら幽霊やら大変な思いして抜けた帝都への道
エレベータのとこで優しい音楽に癒されて
「帝都ってどんなとこなんだろ〜うふふ」と期待を膨らませたら出たのは旧市街
売り飛ばされたモーグリを見てげんなり
で、暗い気持ちのまま富裕街に来たらヴァンネロとﾊﾞｯｽのイベントでほっこり
感情をコロコロ揺さぶって来るゲームだぜ >>371
あれラーサーのためにわざとやってるようにも見えたな
命令されて身内殺しさせられるってのはヴェイン自身が経験した事で
それが今のヴェインの動機にもなってるし
ヴェインはガブラスを、自分と同じラーサーを守る剣にしようとしたのかもな ガブラスとしていきていくのか？
バッシュとしていきていくのか？
どちらなんだろう 世間ではバッシュは死んだまま
あとレックスも濡れ衣着せられたまま >>378
違うんだよ
バッシュの本当の目的は、ガブラスに成り代わって生きる事じゃない
皆騙されすぎ
バッシュはとにかくアーシェの家来がウンザリしててヴァンやパンネロにもかったりいんだよってカミングアウトしてる
だから何でもいいから理由をつけてアーシェの家来から離れたかっただけ 俺もRW嫌いじゃないよ
でも12の続編と考えるといろいろ話に無理があるのは事実 バッシュ個人の成り行きだけじゃなく
そもそもFF12はエンディングへの持って行き方で相当失敗してるんだよ
まずアーシェの扱いがミスってる
こいつは最初は味方側にいたが、ダルマスカ復興に破魔石が必要ってことで心が動き
魅力にとりつかれて徐々にダークサイドに堕ちて行き、最終的に破魔石を自分に取り込んで
コイツをラスボスにするべきだった、それがストーリーとしては一番自然な流れ
バルフレアーと突然恋愛告白しちゃう流れはシラケすぎ
そもそも先祖の覇王が破魔石を使って世界制覇したっていう血を受け継ぎ
アーシェは破魔石に洗脳されて行くというキャラなんだから恋愛にブレさせる必要はない
アーシェは途中からパーティ永久離脱させてラスボスにするべきだった
そしてヴェインの扱いもミスってる
こいつはとにかく最初からダークサイドにいて破魔石を使って世界制覇をしたくて仕方なかったが
愛する弟のラーサーに何度も諌められて徐々に自分のやってる事の過ちに気付いていく
つまりこいつが破魔石に否定的になっていくことで破魔石＝悪というFF12のストーリーの主眼が引き立つ
だからヴェインは破魔石の呪縛を断ち切り途中からこっちの味方側のパーティに参加して
ラスボスであるアーシェを倒すという正義への寝返りをすべきだった
FF4でいうところのカインの役割ね
アーシェ＝悪人
ヴェイン＝善人
としてちゃんと描けなかったからFF12はストーリーがイマイチと言われてしまってる
ちゃんと伏線を処理して役割を昇華させればかならずこのエンディングに結び付けられるはずだったのに 言いたいことわ分かるけど、
アーシェが永久離脱したらフトモモ枠はどうなるんだよ？
ヴェインがミニスカ履いてくれるとでもいうのかよ？ｱｱﾝ！？ ぼくのかんがえたさいこうのシナリオはどうでもいいけど
フトモモ枠ならパンネロがいるから問題ない ラーサー様がミニスカ履いてくれるよ
え？男の子？あんなに可愛いくてポーションいっぱいくれる子が男の子なわけないだろ？ 嫌われアーシェってNPCでよかったよな
ヴェインはFF8のラグナにも似てるし、味方パーティにいたら楽しそう アーシェってレダスさんからも破魔石執着女ってことで蔑まれてたし
フランからもウワッこの女破魔石あきらめてねーよって感じで疑られてたよな ぼくのかんがえたさいこうのシナリオはブログにでも書いときなよ
そもそもアーシェ嫌いなら12やんないほうが精神衛生上いいんじゃない？ アーシェが少しでも批判されるとこの信者（>>394>>399）っていっつもマジギレするよね 456 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2016/10/17(月) 23:54:26.97
>>448-455
IDスレの住人はリアルに発狂体質の奴がいるから12に批判的な内容をとにかく粛清してくるからなｗ
12はプロデューサーがとんずらした未熟なゲームであるっていう原点に立って生暖かく批判するって姿勢がなってない バッシュに王族の世話は大変って言われてる時点で、人間的な魅力の無い王女であることは確定
だいたい、ヴァンネロが海岸で海だーってはしゃいでる時に、
混じろうともせずに後ろでしらけてるようなスカした女だから 投げっぱなしストーリーには不満があるけど必要以上にキャラ叩く奴は嫌だわ
あとアーシェの恋愛云々に文句つけたいのはわかるけど、バル厨やらアンチやらの撒き餌になるから避けたいところ さすがに王女がウェミダー！ってはしゃぐ訳にもいかないだろ このゲームじゃアーシェが人気高そう！
アーシェをDisってりゃ誰かしら構ってくれそう♪
みたいなレス乞食魂胆がミエミエなガキがしばらく前から居るわな
飽きたんでそろそろ芸風変えろよｗ idなしスレに誤爆してて草
あっちに篭ってていいのに このスレってHD化のニュース以降アンチから監視されるようになったんだなw
モデリングとかシステムとか元の素材が良いからFF10みたいな失敗HDにはならないだろ 10HDやってないから知らんけど失敗したのか
綺麗になったはずなのに元のグラの方がよかったという意見が一定数あったことだけ知ってるが
12はそうならない事を祈るわ そのまま綺麗にすればいいのに余計な手を加えるからそうなる アーシェのパツパツのミニスカ、フランのギリギリのTバック、パンネロのムチムチの太もも
バッシュのオシャレなチョッキ、バルフレアの漂うホモ感、ヴァンの健康的な腹筋
どれも良い 実はインター版にも無印のライセンスボードは実装されてる（チートで出せる）から無理ではないんだけどな
ただ調整がインターでなされてるので不具合出てくるしねえ
数値を弄るくらいの調整はしてもわざわざマサムネIとかブラAのオプションを無印ボードに新設するような手間はかけそうにない 松野は投げっぱなしの話が好きなようだけどな
スターウォーズで断片的な情報から色々妄想して楽しんだのが自分の創作の原点言ってたし
オウガバトルや１２もまさにそんなかんじ 女同士の中が描かれなかったのが惜しいな
アレがいいとも言えるけど 身分と性格が違いすぎて難しいのかもしれんが
エンディングでフランがパンネロの名前読んだ時
超違和感あった マサムネIと花？に必要な玉鋼って3個いるから
交易とモンブランと赤チョコボ99？
無理くね キャラを本気で嫌うことが出来るのはその作品に入れ込んでる証拠でもあるからある意味羨ましい >>418
モンブランで一個と交易で二個買えばいいんやで >>415
投げつけられた方は迷惑千万だが
色々想像・妄想するというより意地悪な虫食い算解かされている気分 初代オウガやTOはそれでも纏まっていたと思うし、だからこそ今も根強い人気があるんだけど
12はちょっと断片的すぎたのかなと思う 主要キャストの誰もが主役級のストーリーを抱えてて結果どれも中途半端になってしまったって感じだね >>419
声が嫌いとか（ヴァン）そういう枝葉の嫌われ方じゃなくて、ストーリーの役割上納得がいかないっていうのを
キャラが嫌いになるのはイコールアンチって決め付けるのも幼稚な感じはするね 実際問題ディスク3枚くらいにすれば技術的にはもっと内容濃くできたのかな？ あまり詳しく描写しすぎてもくどかったりキモくなるんだけどな
纏まるくらいの描写は必要だけど妄想の余地も残す必要がある、この絶妙な線引き出来るかがプロの仕事 故郷まで行ったしフランは丁寧にシナリオやったほうだと思う
それより惜しむべくはちっこいヴィエラが里で見られなかったことだな >>424
キャラの動かし方に納得がいかないというのは別にアンチとは思わんな、それとは別件でオナニー長文投下がうざいだけ
でも人間的魅力がないとかめっちゃ個人的印象で嫌ってる奴はアンチでいいだろ >>429
バッシュが王族の世話もしんどいってパンネロに漏らしてたのはストーリー上の事実だからなぁ
しかもバッシュはアーシェの家来だったのからラーサーの家来に寝返ってるし
ガブラスの一件を上手く利用しただけで、客観的な事実を並べると明らかにアーシェへの反感が原因と思える行動だしな
ま、松野が投げっぱなしで後始末しないヘタクソシナリオしか書けないっていうことで
それぞれの解釈の仕方が違ってくるのは仕方ないと思うし、アーシェに人間的魅力がないという意見は
間違ってるとも言えないからな バッシュがバルフレアに「殿下は君を頼ってる」って露骨な発言したのは
バッシュがアーシェのケツ持ちが嫌になってバルフレアに押しつけようとしたんでしょ 解釈が無理やりすぎるしツッコミ待ちだなこれは
ID変える意味はわからんけど 身分を隠して平民生活やるのに「お前はやめて！」は
死んだほうがいいレベルでアウトだしな。目立ちすぎる
逃亡生活の理想って「あーあいつね。あいつは…あれ、名前はなんだっけ？」
くらいの印象には残るが名前間違って覚えるレベルだろｗ お前ら全然気付いてないから忠告しとくけど、なんでアーシェが悪く言われるかより
なんでフランが悪く言われないかを考えた方が懸命だぞ
フランは破魔石アレルギーなのに離脱もせずに仲間だからってわざわざついてきてくれる
ある意味自己犠牲の人だから、そういう自分自分ばかりじゃない姿勢がプレイヤーの好感度上げてるってことでしょう 発売当時は物語が蚊帳の外で進んで行く印象が強くて不満だった
主人公が行動する動機がプレイヤーがゲームをする動機にも関わるけどこの部分が薄められ過ぎ
やりたいこと無いし旅についてくわー
↓
その後はアーシェの意識、政治が主導で進んでいく展開つか最後までそれ
事の顛末を見た一般人に過ぎず、主人公がヴァンてある必要性が皆無 >>439
FF12はヴァンとアーシェのダブル主人公だぞ
アーシェ主導って認識してるんならちゃんと主人公してるじゃないの ダブル主人公として見てもヴァンよりバルフレアバッシュが目立ち過ぎて結局空気になる はぁ・・・また馬鹿のひとつ覚えのヴァン主人公じゃない叩きか
普通にヴァン主人公で間違いないし、アーシェとか主人公の役割としてはカスってもいないから
FF10だって物語の目的であるシンを倒す大召喚士はユウナで、ティーダはガードの1人でしかないが
常にティーダ目線で物語が語られてるし、ユウナは全然主人公じゃないからな
FF12だって物語の目的である破魔石を封じるのはアーシェで、ヴァンは同行者の1人でしかないが
常にヴァン目線で物語が語られてるし、アーシェは全然主人公じゃないからな
FF10という同じようなタイプの主人公がいてわかりやすいのにそれを無視して
アーシェが主人公とかほざいてる馬鹿が池沼レベルで引くわ ＦＦ８も一緒じゃね
リノアが魔女にされたのを取り返すっていうのが大目的のストーリーであって
主人公のスコールは物語としてはメインではないから物語的にはスコールは脇役だしね
なぜヴァンだけ主人公にあらずって大声で叫ぶのか、ヴァンアンチの視野の狭さは以上 自分と対立する意見をアンチの一言で片付けるからいつまでも平行線のままなんじゃね
それってただ自分の意見を押し付けてるだけだもんな
主人公は誰なのかみたいな議論は小学生の頃の国語の授業で何度もやらなかったん？ ガイジは相手するほど喜んで長文レスするからほっとけ
今その話誰も聞きたくないんだけどっていう空気すらわからない障害なんだよ >>444-446
内容的な反論が出来ないから人格攻撃に走るしか逃げ道がないって感じだね 自己投影で作品見ないから主人公主人公してないでつまらんてならないから自分は気楽だな
それぞれの立場での葛藤があって物語は十分面白いが最後の尻切れトンボ感は感じるかな
バハムートを大灯台並みとは言わないがもうちょいダンジョンにしても良かった 単発指摘が人格攻撃になるってマ？
俺は想像の余地が多いのはむしろ好きだから構わんな
ただ想像のとっかかりになるような仲間内イベントが後半もっとあればよかったな
つまり後半バッシュの出番が減って遺憾の意 ストーリーは秀逸なんだがなぜか記憶に残らないんだよな
間を明けてやるときにたのしいんだけど。 単発指摘が人格攻撃と感じるのは
まあ、お察しって事なんだろうよ 特別な能力や立場の人物をすぐそばにいる普通の人の視点で描くのは
物語としてはありふれた手法だと思うがなあ
まあそれをRPGでやったことに賛否があるのはわかる >>439
FF5の主人公バッツもただの平民で世界の危機だからって行動する動機が無いし
王族のレナファリスガラフクルルのように国を守るって動機がある人達の後ろで旅についてきてるだけなんですけどｗ
ま、後からエクスデスと戦った暁の四戦士の一人の息子であることが判明して
なんとなく私怨みたいのはあったけど、それはヴァンだって兄貴が帝国の謀略で死亡する私怨はあるしね
そんなバッツ主人公の必要性無いなんてクレームつける馬鹿なんて今までいなかったし、ヴァン主人公も同じ
お前が単なるきちがいクレーマーなだけ つーかドラクエもたいがいの作品は王様が何故か城に引きこもって
モンスターやラスボス退治はお願いします勇者殿って持ち上げられて
物語として何の関係もない主人公が頑張っちゃう話でしょ バカは相手してると調子に乗って
どんどん長文になるのが滑稽ｗ 単発長文直後に単発擁護レスの手法あからさますぎぃ！ 松野が無能だったおかげで尻切れトンボのストーリーに色んな解釈がつけられて
相変わらずリノアル論みたいなそれぞれの主張が面白いスレですね >>432
言ってた言ってた
なるほどバッシュのその発言もアーシェへの反感から来るものなのか
意外と用意周到に伏線張ってたのね
殿下は君を頼ってるは本当はバッシュがアーシェに反感持ってるからこその発言だけど
性欲お猿さんバルフレアはよっしゃアーシェセフレにするお墨付きキターって感じだったんだろう 12は主人公がまさかのギャグ担当KYキャラだからな
主人公が主人公してないと嫌だって人には受け入れがたいキャラだったろうな
パーティーメンバーが真面目な話をしてる横で主人公と幼なじみはｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるだけとかさすがに斬新すぎたか ギャグ担当つうと４でいうエッジ、７でいうユフィ、８でいうラグナみたいなもんか
９のジタンや１０のティーダもギャグ担当路線だし、主人公にギャグ路線はそんなズレてはないと思うがね いやアンチっぽい書き方になってたけど俺も微笑ましく見てたよ
大僧正との謁見で寝てないか？と失言するヴァンとか好きだし >>422
このくらいはフロムゲーとかに比べればわかりやすい方じゃね
なんだかんだいって物語に関しては受動的に楽しみたい人多いんだと思う
TOは市場に合わせたと言ってる通りわかりやすい話だし
初代オウガは物語あってないようなもん扱いな気がする
ベイグラも色々解釈出来るようにしてたらしいが、あんまりそういう話題見ないし 松野はシナリオライター的才能じゃ野島に劣るし、戦闘システム的才能でも河津に劣る二流でしょ
FF12がモブ退治ゲーに落ちぶれたのも松野が100%責任だからな 人間シリアスだけじゃ息詰まるし、三枚目は単純で過小評価されるが表裏無い性格で安心感がある。 教えてやってもいいが―――――
自分でレスしたいだろ？ >>466
三枚目ってヴァンのことなんだろうけど、裏表のない性格とむちゃくちゃドライな所となんで同居できてるのかよくわからない
あと黙り決め込んでる気もする ティーダを同列にされるのは鼻持ちならんわ！ティーダがいなけりゃ10のストーリー崩壊するだろうに
ストーリーの根幹に関わる最重要キャラなのにガードの一人でしかないとか腹立たしいにも程がある
12は好きだがヴァンに魅力を感じないってだけで嫌ってもなければ憎んでもないのであしからず
仮に灯台でヴァンが死にゼクトが生き残り、主人公を継いでヴァンの仇討ちとハマセキ戦争してる奴等をぶちのめす
という展開になっても抵抗なく受け入れられるくらいどうでもいい存在だしストーリー上もさして問題ない
ティーダと一緒にすんなよ？クソカス野郎 >>469
ヴァンがいないと、アーシェは帝国兵になぶり殺し、バッシュは一生牢屋、オンドール候とも接触できず、ラーサーの合流も無理、エルトの里で立ち往生…等々酷い事になるんだがな 嫌ってないなら悪意を感じるような書き方するなよ
荒らしかよ お前らが誰が好きだろうが嫌いだろうがどうでもいいが
荒らしまがいのレスはやめろ
荒らしの自覚がないならアスペの疑いがあるから精神病院に行け ヴァンとアーシェとバルフレアは特定の話題になると必ずスレに不穏な空気が流れるのが不思議
この3人には固定のファンでもついてるのかな
その他キャラはどんな話題でもここまで荒れることはないのにね 視点がころころ変わる群像劇みたいなシナリオだし
誰に感情移入しようが別に不思議ではないんだけど
そんな熱くならなくてもな
不毛だが保守代わりにはいいかもしれんが 俺は12のキャラはみんな好きだが最後辺りのシナリオがあかん 私もそう思う、心理描写でもわからなかったの大杉。ガブラスの剣でヴェインをさして復讐とは違う戦いを表現したかったみたいだけど、分かりにくいよ。
それに灯台の所イベント絶対削ってるよ リアル寄りの3Dキャラで細かい表情の演技させるには、時期が早すぎた気がする
プレイヤーが普段見ている顔は非イベント時の仏頂面だから、急に表情を作られても見間違えのような気がしてしまうというか
ピクサーアニメ並みにデフォルメして大げさに演技してくれないと、一周目じゃわからん そろそろいちゃもんつけが活発になってきたし12発売まであと少しなのを感じさせるな
10年前を思い出すよ 10年前...小学生の時か...あの頃はパソコン持ってなかったから12は好評なんだと思ってたな
当時の俺がストーリー読み解く能力無くて
普通にモブハントだのパンネロの太ももアーシェのスパッツとかで楽しんでたからそう思ったんだろうけど >>464
人のことより無職の自分の心配した方がええんちゃう？
てか何でIDコロコロ変えてるの（笑） 発売前といえばマッケンローのカウントダウンを思い出すわ 寄り道プレイが濃いから余計にメインシナリオが薄味に感じるんだよ
キュクレインと死闘した後に、ロザリア帝国の穴子が前のイベントで何言ってたとか余裕で頭から抜けてる 23時59分に単発IDってw
一日中IDコロコロ変えてたニートってまさにお前じゃんw キュッくんと戦う時ってさ
水門の操作はいちいち何か見てるの？
俺あれ覚えられなくてしばらくあいつと戦ってないわ >>475
最後あたりのシナリオは実は180度違う展開だったんだろう
頭脳派のヴェインが力任せに肉体勝負に出て来るところなんてキャラ違うやんって思ったし RWでやってたけど空賊の仕事も無印本編で入れれば物語の厚みが増したんだがな 次はワッチョイつけようぜ
少なくとも単発自演は炙り出せるし、そいつら以外は困らないだろ
と言ったら単発の反対意見がたくさん出そうだけど >>489
次スレじゃなく今すぐワッチョイスレを立ててお前がすぐに出て行け
そしてここでは二度とワッチョイスレの話題禁止な
設定違うスレは複数立てるの認められてるからな キャラの心情はあえて曖昧にしてた部分も大きいんじゃね
松野は解釈の幅を広くしたって言ってたが
こういう心情ですよってわかりやすくすればするほど
解釈は限定されてくだろうし >>489
>>492
要望に応え早速ですがワッチョイつきで立ててきました
保守よろしくお願いします
■FINAL FANTASY XII〜FF12総合スレッド〜ver.702
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1476809065/ ワッチョイつきには賛成だが早漏すぎるだろ
ここ消化してからでよかったのに
乱立はいい気せんわ ワッチョイつき25まで保守完了しました
よろしくお願いします そーいや前もワッチョイスレとIDなしスレと普通のスレで3つ平行してた時期あったなｗ
結果はお察しだけど
対立煽りまくってワッチョイ移行の世論操作は上手くいかないもんだな >>494
ここ消化しても普通のスレが立つだけだぞ
需要がある形式のスレが最後は生き残るだけ >>496
世論操作とか被害妄想杉内？
いまやどこにでもあるワッチョイスレの何がそんなに怖いんだ 過剰反応してるのはお前の方じゃね
ワッチョイがいいならワッチョイスレに行けばいいだけだよ
行きたくない奴は行かなきゃいいだけだし
他のゲームのスレもありなしで住み分けてるだろ 無理矢理統合を迫るスレの方が異常 そうだな一理ある
じゃあ単発自演に荒らされずにFF12話したい住人はワッチョイスレに移住しようぜ〜
で、以降誰も移住してないと見せかけるために単発レスだらけでエア盛り上がりしたら草生えるけどなw おっぱい揺れないどころかパンチラもねえからなあ
スカイリムならレイプもできるぞ
ttp://reachthepinksky.blog.fc2.com/blog-entry-71.html というか単発自演に釣られる馬鹿どものせいだろ
ワッチョイいらない言うやつに限って即釣られるアホだからな
そういうやつを端から見て必要だと思うわけだが
まんまと単発に釣られる馬鹿どものせいでワッチョイが必要だと言われてるのに気づけ あー、わかる
基本的にワッチョイ要らないと思ってるけど
要らないって主張するからにはホイホイ単発に反応すんなよ…
そういう反応するやつも含めてＮＧしたいからなあ
荒らしに構うやつも荒らし リマスターきたらきたで荒れそうなきもするな〜外国人にPS4のパッケージの画像あげてる人がいてそいつ英語で色々いってる。
あいつらはプロだとか。凄いぞみたいな。 >>503
そういう奴らもわざと反応して荒らしてるんだよ
それくらい分かりな きっとFFDQ版に分断工作が好きな変なやつが住み着いてるんだろな
被害にあってるのはFF12関連スレだけじゃないし >>505
パッケージなんてまだ出来てないのでは
適当に誰かが作ったフェイクじゃないの >>510
スクエアエニックスが発表した動画より早くあげてたりするんだよね〜その人。 >>512
YouTubeで探してみたら。英語で投稿してるよ >>515
英語わからないから字幕つけて編集したやつここに貼って >>511
それって内部情報をそいつに流してるヤツがいるってこと？ ミストナックと召喚獸が綺麗になった動画をあげてる。リマスター版の召喚獸はスクエアエニックスではあげてないよね？
内部情報等々はコメントでも言われてたよ
ヴァンのお腹なんとかしろって怒ってた 見晴らしももう少し良くなったらなと思うんだけどね
そんなんやったらといらん金が掛かるんだろうけど
モスフォーラの頂からラバナスタやナルビナを見下ろしてぇ >>484
単発さん図星だったから効いちゃったのん？ 火曜・水曜で随分伸びたんだな平日なのに
発売日でも決まったかと思ったわ
ヒマなんだなおまえらｗ ひょっとしてリフレクの相手にデスペルかけるのって、オパールの指輪なくても大丈夫？ リフレクって一人の時、複数の敵から魔法飛んできたら痛いよね ゾディアックエイジって透明武器にちゃんとグラフィックつけてくれるのかね？
あれ手抜き過ぎたから つかZAで透明武器はもう少しこう、入手を簡単にして欲しいというか…
結局PS2のソフト読み込み音を聞いて出す技無理だったわ ていうかそういう意見をスクエニに対して送れる場所ってないの？ 透明なんてオミットでいいわ
もしくはトライアルクリアの記念品みたいな感じでいい 透明装備とアルファベット装備の仕様くらい少し変えてて欲しいな >>537
元々おまけ要素なんだからオミットする必要ないだろ
ていうかグラフィックつけるくらい大した手間じゃないだろうに オメガのとこまでようやく辿り着いたのにバグって動き止まってるんだけど あの透明武器って解析なしで見つけられたの？
クサい所が一切ない隠し要素は今時受けない 透明武具は要らないや
どうしても欲しい人用にDLで買わせればよい やり込み要素特典でいいと思うな透明武器は
遊び要素は欲しい なんでデコイをデバフにした
なんでリボンではじくようにした
答えろ 個別の状態異常防止アクセサリとどっちを使うか状況に応じて考えて
使い分けてほしかったんじゃないかと 確かリバースもデバフだからアクセサリなしでも超めんどい
最初の内は脳筋卒業目指しても2人がけでデコリバがまるで安定しないんですけどバロス 基本100％引きつけ
デバフ
リボン耐性
生命探知
なんで、なんでや
お前らならもっと面白くできたはずなのに
そうだろ松野 >>543
一応ヒントはあるがわかんねえわあんなん
特にザイテンとか 見えない武器なんて事前情報もなしに偶然見つけたら普通バグかと思うよな 魔神竜倒さないと動かないんじゃん
お前らほんと使えねえな >>543
解析で存在自体は発売直後に発覚
チートで装備してみるもグラフィックもないし無茶苦茶な性能だったのでデバッグ用武器だと思われてた
でもゾディで盗んで手に入れた人が出てきてフォーン海岸のメッセージってもしかしてって事で話題になって徐々にわかっていった感じ ゲームの中での会話やら手掛かり、ヒントから自分で捜索を楽しんで
何か強い物が入手できるなら歓迎だけど
低確率なだけでアホみたく同じ事繰り返したり
ましてや攻略本の隅っこやネットでの噂なんてもんで存在がわかるなんて
そんなもん今時のゲームの要素としていらんわな ワクワクする要素でないのは間違いないな。入手まで苦行らしいし
俺は挑戦すらしてないが そうだな〜ゆとりプレイまでは求めないけどゲーム内でヒント見つければ１割か２割くらいのプレイヤーなら外部情報なしで手に入れられるくらいの難易度が個人的には好きかな
初見でネット見ながらやりたくないしなぁ >>556
今時のやり込み要素って大抵その低確率マラソンだけど
もしくはリアルマネーで解決するやつ 透明はTA御用達で通常プレイで使っても面白くないもんね
霜降りはやり込んだご褒美という感じがして良かった
入手時期が遅すぎて使う相手が限られてるのは残念 低確率はともかく初代の罠リンクトレジャーだけはマジで何考えて入れたのかわからん
ダラン爺の家の前の宝とっちゃったの？ｗｗ残念でしたｗｗｗｗｗ
馬鹿じゃねーの なんも説明ない隠し要素も昔のゲームっぽくて好きだったけどな
FF9のエクスカリバー2みたいなRTA強制要素も無いし ネタはいいんだけど
ドラクエから引っ張ってくる当たりにプライドを感じねえな
合併しようが、だ 統制者マツノヤスミが堕ちて
世界観も崩壊していったな 矛も見方変えれば一応救済手段のあるシャドウだからな >>557
シンクロ法使えば苦行でもなんでもなく簡単に手に入ったよ ヨシヒコのキャラの名前が12のをもじっててめちゃ笑う 無印の赤チョコボLv99マラソンしてるんだけどエネミーネーム(左下)のところにLv99で表示される？
往復回数まだ少ないから愚痴るわけじゃないけど見た目がどんな感じなのか分からないし
実は見逃してるんじゃないかって心配になってきた >>569
俺も実物を見てはいないが、情報では
モブばりにデカイのですぐわかるらしい。 いや見た目は変わらなかったような
LVですぐにわかるけど 動画見た感じまわりの黒チョコボよりは一回り大きいけどトリックスター程じゃないみたいですねありがとう
発見できたらまた報告に来ます
シルフス40個近く貯まってて笑う ヨシヒコ見たけどあれか、スクウェアとエニックスの合併がFF12を境だったから寄せたのか？
とりあえずクオリティが高いのか低いのかよく分からんドラマだったw うんそうだよ。エフエフ村とかw
ヴァリーなんか髪型もにてる 赤チョコボLv99って確か赤アルティマニアに書いてある出現条件間違ってるよな
青アルティマニアに書いてある方が正しい
無駄なトライをした人は少なくない・・・ 石化法とかだる過ぎるわ
エクセルで導き出すやつ使えよ 赤チョコボ99の出現率って1/255じゃなかったっけ そんな低いのか
どっちもやってないけどダンジューロ並みに辛そう あの糞面倒臭い獄門やらダマス鋼やらを何個も集めてやっと出来る玉鋼と
数あるどの方法も苦行なリボンが一度に手に入るんだから
妥当な確立でしょ
ダンジューロなんか設定した奴は頭おかしいわ 確立の設定が低いね って話してるんだろ？
後付け解析のリングメソッドなんかを自分の手柄見たく語ってるんじゃねーよｗ ヒヒイロカネとアシュリングもエンゲージの奴をたおしたら心得5%に賭けるしかないというね。
まあせめてもの救いは出現場所がそれぞれハゲましクリスタルの両隣だから
往復で2ACできる所か。
基本的にエンゲージの奴は倒してもドロップ無しで報酬もショボい割に
貴重な資源を盗めたりするから、
もう倒さないでスリ逃げに徹したほうがいいのか。 一番めんどくさいのはやっぱりナガサFだよなあ実用性もあるから困る
竜の髭Lもだるかったけどウーラン使った記憶があんまりないわ 心得ドロップとか無しにして全部をチェインドロップ対象にして欲しい
そしてヌソルやサジタリアは何個でも作れるように直してもらいたい ttp://sa2hara.com/?p=3836
ト ンスルファンタジー信者涙目！！
ドラクエ9は売れていた！！
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1446044105/
3DSドラクエ8は2015年時点で80億越え！！（おそらく今は200億を余裕で超えてると思われる）
なお期待のFF15ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=Wepgwx_9kto&;;
体験募集者が集まらず延期の模様ｗｗｗｗｗ
どう頑張ってもト ンスルファンタジーはDQに勝てないのを自覚してもらいたいものだ ジュンバンマチハどうだろかねぇ
色々あんまり自分の中でハードル上げすぎるのも逆に…いやすごい楽しみなんだねど プログラム修正がめんどかったらエフェクト量いじるだけでいいんだから
これやってなかったら怒るよ、俺 育成システムに手は入るのは確定してるけど
戦闘バランスについては今のところノータッチなんだよね 育成をさらに楽しめるように改善云々というような微妙な言い回しだからなぁ
システムに手が入るかどうかはちょっと怪しいと思う プレー済みの人も絶対に損はさせないとか超ハードル上げてたけどわしは心配だよ。 どちらとも取れるような書き方じゃないと色々と都合が悪いんだろうね
せっかくのリマスターだし期待はしてるけど インタは弱ニューが面白かったな
大味でもないし戦い方にいろいろ工夫の余地もあるし楽しめた
リマスターでは難易度設定みたいに最初から選べるといいな インタはジョブチェンジ出来ないせいで赤魔アーシェと機工士バル、弓フランが使い物にならなくなって後悔した
クリアしたデータだからやりなおししたくないし FF9がどれくらい売れたのか知らんけど
これリマスターしても売れるとは思えない 大した改良点がないなら一般層はそんなに食いつかないだろうな
と思うが最近の洋ゲーに慣れた層は案外興味を持つかも 据え置きって時点で厳しい部分はあるからな
元も子もないけど 12は全RPGで個人的に最高のRPGだと思うが
HD版は買わないな
PS4オンリーだし国内5万行けばいい感じだろ もう一人用据え置き型ＲＰＧで昔みたく何百万本ってヒットが飛ぶ時代じゃ無いよ
って考えたらあまり金を掛けた変更とかはして来ないんだろうなあ ウィッチャー3とかかなり売れたんじゃないの？
据え置きRPGも普通に大ヒット出てると思ってたけど違うのか ウィッチャー？知らないな
その普通な大ヒットの中に昔のＦＦ並みに400〜500万本は当たり前
ってタイトルがあるなら何本か教えてよ
やってみたいわw TESは全世界で1800万本以上売れてるらしいね
そして来月HD版が発売される フラン修正はいらないかなぁ
ヴィエラなんだからスピードぐらい最高でもええやろ >>615
ウィッチャー3の売上を調べたらPS4とXboxONEで500万本、PC版を合わせると1000万本以上売り上げてたわ >>619
すげーｗ
PS4買っちゃってそれしながら待とうかな
ｱﾘｶﾞﾄ 明らかに10のトレーラーと作り方が違うし、本気で売りたいって考えてる気がするな。
12の主題を明確にしてる。 明確にしてるって言ってもテーマが「自由」なんてありふれすぎて、他にもっとないのかってなる
自由をテーマにした作品は大抵、対となる束縛のバリエーションをしっかりと描いてることが多いけど
12は復讐がテーマと言われてもおかしくないほど、自由からはズレた話になっている 加藤Pがシナリオをセールスポイントから外してたのはよく分かってるなあと思ったし、変な話一気に安心感が増した 世間で言われるほど12のシナリオ悪くないしむしろ良いじゃんと思ってたけど
最近になってTOとFFTやり直したら12とは雲泥だったことを再確認した
まあこれらのシナリオ書いた人だけに期待値が高すぎたんだろうなとは思う 松野好きな人には不評なのはわあってるけど
開発を指揮しながらシナリオも全部書いたTOやFFTと
プロットだけ書いて後のセリフやシナリオは他のスタッフに丸投げしたFF12を比べても仕方ないでしょ 様々な束縛を描いてるし、復讐も自由とズレてるとは全然思わんけどな
ジャッジが人が人に与える束縛を描いてるとしたら
オキューリアが象徴してるのは世界が人に与える束縛って所じゃね
怒りや復讐=暴力によって解決しようとする衝動は自然淘汰で遺伝子が得た人間の本能みたいなもんで
それに縛られた戦争の歴史から自由になるって話でもあると思う 何周もプレイを重ねるのも面白いのってガリフ前までだよな
最後までそれで行ってもいい装備がその時点でほぼ揃っちゃうし シナリオいいし台詞回しだって秀逸だろ
森はフランのことをただ懐かしんでるだけなんだぞ >>630
個人的にはカンストダメージがちらほら見られるようになったころ
容易にカンストできる単発高火力武器を使うか、カンストの条件は厳しいけどハマれば
カンストと手数を両立できる武器を使うか状況によって選ぶようになるあたりが割と好き
だからアンデットと被ダメージ返し持ってる奴きらい シドとヴェインを仲間に入れてオキューリア絶滅させてたら神シナリオだった
内戦はその後でいい ヴェインシドガブラスひいては帝国に対してなら筆舌に尽くし難い怨みがあるけど
オキューリアにはさしてない 歴史を人間の手に取り戻したいなら
バハムートをクリスタルグランデに
派遣すればいいわけで そこはプレイヤーに選べる仕様だったらさらに面白かったかも
シドを仲間に加える選択をするとバルフレアが離脱するとか キングベヒーモスを苦労して出せた。しかし強すぎて倒せませんでした
リバースとストップをかけたキャラをおとりにしてハメられるらしいですけど
この戦法も難しすぎてできませんでした
物理攻撃無効の間間合いをとって逃げているとその間に回復されます
だいたい半分くらい体力を削ったらなぜか回復速度が速くなって完全回復されました
エーテルを99個持っていれば物理攻撃無効の間も回復されずに
魔法攻撃できて倒せるのでしょうか。詳しい倒し方を教えて欲しいです
ちょっと的全滅から数えて4時間かかって倒せなかったので
頭がおかしくなりそうになったんですけど。開発者は何を思ってこの敵を作ったんだ >>640
物理攻撃無効のバリアは攻撃しまくると倒せるよ！がんばってなぐれ！ キングベヒーモスまでの敵ならレベル上げての力押しで勝つるよ
それ以降の敵は力押しでは厳しいけど なんで実質の威力が1万越えでその数字になるんだｗ仕様ひどすぎわろた FF12みたいなシステムだと敵に配慮した仕様がないと
せっかくのボスや強敵でも単騎だと多勢に無勢でフルボッコになってしまうからな >>644
>>647
イ、インタでは改善したから・・・（震え声）
なんでインタはリブートを隠し魔法にしたんだ？
答えろ松野 >>649
そこら辺の制限は全部なくしてもいいよね
交易品も制限なしでいいと思うし レアモンスターも一部除いて
1度しか沸かないのも多かった気がする >>652
エンゲージ付きレアモンはハントループイベントを開始しないと
出現しないが、倒したら二度と出ない。それ以外は何度でも出現するよ。
ハントループの報酬自体ははっきりいって強さの割にまったく合わない。
だが、貴重な素材やアイテムを盗めるのがその真価だ。
（それ以外の入手手段が極一部の雑魚から心得ドロップ5%のみ、とか）
故にそういうものを持っている奴は必要数集めるまでまともに戦わず
スリ逃げするのがよい。 二度楽しめる方法のオメガ攻略あれで勝てるとは思えない
リバース切れなければってオートで切れないわけないし
バーサク対策も全くないのにフェニ尾役1人で勝てるわけねえだろって
しかもリバース役にスキあらば魔法攻撃させようとしてるし >>654
見に行ったけどバルフレアがバッカスの酒でバーサクになって殴りに行ってるからじゃないの
オメガって一番近くの敵を狙うんじゃなかったか
バルフレアが殴り&囮、ヴァンは銭投げ&フェニ尾、フランはリバース
まあリバースは手動更新が必要だけどいけそうな気がする ほぼガンビットオートで勝てるって書いてあるが
少なくともリバースは手動先行入力じゃないと絶対無理だと思います
源氏の小手のもののふなんて詠唱中に絶対落ちるでしょ だからそのリバース手動以外はガンビットでいけるってのを「ほぼガンビット」って表現したんじゃないの
そんなに気になるなら管理人に直接メールでもして聞いてきなよ このスレ見ててふとyoutubeでオメガとかヤズマットの攻略動画見てみたら
自動化も時短もかなり進んでてびっくりした インタのオメガはターゲットが敵対心優先だかランダムだか変わってなかったっけ
あとリバースもリバース中はかけ直しできなかったはずだけど手動でかけ直しって
時間を計ってちょうど効果が切れるタイミングに重なるように毎回リバースするの？ オメガはもともと一番近くにいるターゲットを狙うんじゃなかったっけ
ガンビットはフェニックスの尾を最優先にリバースとバブルを切らさないように設定すればゴリ押しできた記憶があるけど
魔法が使えなくても魔片があればなんとでもなるし ママ無敵じゃんｗ
何でそれまで息子に任せてたんだ？ FF12リメイク希望
シナリオ刷新
ゲームバランス調整
モブ討伐をもっと快適な方式にする
糞ガチャ透明武器の排除
ガンビットのより丁寧なチュートリアルを設ける この際没になったイベントとか追加してくれないかな
シナリオは触らないと名言されてるからまあ無理なんだろうけど
http://imgur.com/YiaXKZe.jpg むしろシナリオは積極的に触ってもいい気もするが…
主人公が空気過ぎてなぁ パンネロのお尻を触りながら
「本当子供なんだから」と言われたい
出来ることなら汚い豚を見るような蔑んだ目で見られたい >>669
1度12に文句付けた結果最悪の13が産まれたんだからもう12に関してはそこまで槍玉に挙がる事は無いだろう
時々こうやってチャッカマンが火を付けようと頑張るくらいだw >>674
これまだ明かしちゃ駄目だったんじゃ…
？
TGSでも新録は言わなかったしサプライズで発表するつもりだったでしょ >>674
おーマジですか
多分インタ版で追加したところでしょうね楽しみ >>667
未公開シーンを公開ならシナリオいじらないとは言えなくはない。シナリオの補完だよね 明かしちゃダメって散々ここでも指摘されてたじゃん。武田ヴァンで新録って >>679
もう許可でてんじゃね？普通はいつ解禁してもいいとかちゃんと会社から言われるでしょ。
よくわからんがwしかもリメイクって言ってるし。 声優ってそういう所が結構口軽いんだよな
テレビ出てる役者はその辺口固くないとスポンサー筋のうるささが半端じゃない
小澤の方のブログには書いてない
http://ameblo.jp/marinakozawa/entry-12213063992.html シナリオ追加ないのに、新録ってなんなんだろ
でも、益々楽しみになってきた だーかーらー、リバースの逆転効果が切れると同時に重ねがけでリバースの逆転が成功すると、なんというか極めた気持ちになるって言ってんじゃんｗ
あと石化カウントダウン０でストップが成功しても同じ気持ちになる。最強のおとり役だってね。動けないけどｗｗ 新録と言っても声無しだったシーンの吹き込みでしょ？
そんな隠すほどのものでもないと思うけど つうか手動でやるならディスペルとデコイを僅差でかけて終いだろ
きれるタイミング測るってなんだよ 追加イベントあるんで新録とかなら期待するけど
従来のイベントやデモを撮り直すだけなら
余程の声マニアじゃないとあっそうって感じだよなぁ >>677
インタ版で追加した所って楽しみにする程多くは無いよ
追加っていうか日本版では諸事情で削ったのを復活させただけだし
パンネロの誘拐監禁シーンとかバッガモナン一味がちょい喋るだけ >>687
全員集まって新録してるぽくない？ブログみてももうオープンにしてもいいでしょみたいな感じを受ける >>687
あーいやインタ版はクリアしてるし知ってるよ
オリジナルに無かった回顧録や道中の（一部）会話にボイス付くのが楽しみってだけ >>684
だってスクエニはPV詐欺で飯食ってる会社だもの
信者発信の妄想が真実だと思われてた方が都合いいに決まってるじゃんw 小澤って誰だっけと思ったら名前変えてたのかパンネロ
ヴァンとパンネロが声なし部分吹き込みのみだったらすっげえ浮くな インタやった事ないんだけど日本語版には無いフランが喋るシーンってあったの？ >>659
完全にハメ
魔法の処理待ちみたいに必殺唱えるも発動せず無抵抗だった
その間刃物を持った2人の男性に襲われてて可哀そうになったわ >>692
思い出せる範囲ならバッガモナンから逃げ切った直後の会話と
帝都への行き方を説明する時ぐらいかな？
追加ボイスはほとんどがヴァンとバルフレアだったような気がするな おう新録あるんかこれは朗報だ
これはリマスターというよりインターの完全版みたいなもんだな
あとは育成のやりこみが早く知りたいオンゲーになるのは絶対にやめてくれ >>688
でも久しぶりに会ったというし基本ゲームは1人収録
スクエニでも一同集まって収録はWoFFぐらいで10ヶ月かかってる
インター版の台詞で日本語版にはない所を追加してるぐらいだろ
スケジュールの関係でその辺りとは会う機会なかったって事 >>696
ゲストメンバー説明イベントも一応ボイス追加されてるけど
フランは喋らないね インター版はオンドー候も追加ボイスけっこうあるけど中の人は健在なのかな オンドール回顧録はカットしていいと思うけどな
どうせならパンネロ回顧録にしてくれたほうが新規にもわかりやすくなるんだが 思い切ってヴァンの声変えよう！
とレスしようと思ったが、TGSのあいつ面白かったんだよな
TGSはFF12が一番良かったぐらいに。 ああこれ順番待ちねえわ
TGSでアーダーとフレア同時に使ってる オンドールの中の人はアメドラの吹き替えでちょくちょく聞くからまだ健在かと
ヴァンやパンネロの棒読みが悪目立ちしてるだけで
実はFF12の声優陣ってかなり豪華なんだよね 「オイオイヨ」のとこは頼み込んで絶対に新録してると思う
あとパンの人も同じ失敗はできないみたいなこと言ってたし本編のどこかの台詞は新録してそう どっちてもいいわｗｗ
オイオイヨのほうが言いやすい >>642
物理攻撃無効は時間が経たなくても打撃で破れるんですか
いくら攻撃してもレジストされるので時間が経つのを待つと体力回復されるしで
駄目だったんですけど。どのくらいのダメージ量で物理攻撃無効は破れるんでしょうか
>>643
レベルはヴァン、アーシェ、パンネロでレベル66ぐらいです
またキングベヒーモス出しても倒せないと困るのでレベル70まで上げます
魔神竜は倒せたんですけどオメガはまた時間かかっちゃうんですよね
ヤズマットはもうやる気力がないです 離れなければ自動回復しないはずだけど
めんどくせえから銭投げでいいよ 自動回復ってタゲしなかったらするけど放置せずにターゲットとってればしないんじゃなかったっけ？
ヴァンレベル1クリアの動画で回復させないためにたまにこっちをターゲットにして…とかそんな話をしていた気が >>709
キンベヒは距離取れば魔法しか使わないから盾役にはイージス持たせて遠隔攻撃でもさせる
攻撃役は敵の魔法に巻き込まれないように盾役から距離を取りつつ遠隔武器で攻撃
魔法役は盾役へのデコイと回復、あとダメージ返しの蓄積がある攻撃役の回復係に専念、攻撃には参加させない
物理バリア張られたらキンベヒに向けて盾役あたりがアレイズ2回使って魔法バリアに換える
正攻法でやるならこんな感じでド安定
このときのリーダーは魔法役にして自分で操作すると盾役と攻撃役の間を行き来しやすいのでオススメ >>700
オンドールの野島昭生なら今でも健在だよ
>>705
あれは色のついていない演技＝声優した事のない素人と勘違いした
松野達が全部悪い
色のついていない演技というのは基礎技術があるのが前提
ヒット作とかがないとか新人という意味でな
それこそFF15のルーナ役の北川里奈みたいにね アメリカの声優組合がスト起こすようだが12もヤバいんじゃね
まあ最悪英語吹き替えがなくなるだけだけど 今のところはキングダムハーツ2.8がやばいようだが来年に伸びるとなるとFF12HDもヤバイな
先に日本語版だけ発売してその後英語版録音はDLCかもしれない >>527
そこは｢ミネルバビスチェ｣です、将軍。 結局WOFFでは12のキャラは採用されなかったのか
世界観に合うキャラがいなかったのが原因らしいけど
特定のナンバリングだけこうピンポイントで外されるのはちょっと悲しいね ２と14もそうだし、祭りゲーに出てほしくない人もいるから WOFFプレイ動画見てたけど幼児向けっぽい
キャラを仲間にしていくゲームではなさそうだし別に出なくても良かったかな 体験版をプレイしたけど人を選びそうだね
FF好き向けというよりも声優にフォーカスを当ててる感じがしてちょっと馴染めなかったわ 海賊いるなら空賊いても良い気はするな
まあ買わないからどうでもいいけど なんでスリなのか考えてみたらいーんじゃねーの。
リアルストリートチルドレンは女ぶん殴って妊娠させてるわ 空賊って言ってるのは昔の名残で
今は運送業みたいな事やってるんだって話す奴が
バーフォンハイムのどこかに居た気がする それはレダスが空賊を商業化したバーフォンハイムでの話であって
他の街に拠点を持つ空賊は昔ながらのままなんじゃなかろうか バルフレアが実はただのトラックの運ちゃんとか夢が壊れるな 賞金首の運ちゃんってなんだそりゃ？御禁制の物でも流してたのかいな シュトラールにプレイボーイみたいなマーク入れて
フランと末永く
クロウサギバルフの宅急便っ♪
とかやってればめでたしだな フランはチューバッカなのか？w
ハンソロなんてもう古典の域のキャラだし他に似たような奴なんてバルに限らず沢山いるだろ 単なるスリでもハントループのレアモンからやれば・・・ ハントループの
ハント=盗み取る
ループ=繰り返す
エンゲージ=倒しちゃったのでもう会えませんよ、という証
そういう意味と捉えれぱ。 >>738
ドロップするまで狩るのが楽しいと思うのは俺ぐらいなんだろうな・・・ 獄門は出ない出ないって言われるけど
赤狼いっぱい居るしそんなに苦労した覚え無いわ
月の砂2個の方が面倒っちぃ ドラゴンクエストの売り上げ
150万本 ドラゴンクエスト１
241万本 ドラゴンクエスト２ 悪霊の神々
380万本 ドラゴンクエスト３ そして伝説へ…
304万本 ドラゴンクエスト４ 導かれし者たち
280万本 ドラゴンクエスト５ 天空の花嫁
320万本 ドラゴンクエスト６ 幻の大地
417万本 ドラゴンクエスト７ エデンの戦士たち
370万本 ドラゴンクエスト８ 空と海と大地と呪われし姫君
432万本 ドラゴンクエスト９ 星空の守り人
60万本 ドラゴンクエスト１０ 目覚めし五つの種族
トンスルファンタジーの売り上げ
オリジナル作品の売り上げランキング
*1位：FF8（369万本・PS）
*2位：FF7（328万本・PS）
*3位：FF9（282万本・PS）
*4位：FF6（255万本・SFC）
*5位：FF10（250万本・PS2）
*6位：FF5（245万本・SFC）
*7位：FF12（232万本・PS3）
*8位：FF10-2（200万本・PS2）
*9位：FF13（193万本・PS3）
10位：FF14（145万本・その他）
11位：FF4（144万本・SFC）
12位：FF3（140万本・FC）
13位：FF13-2（86.1万本・PS3、Xbox360）
14位：FF2（76万本・FC）
15位：FF1（52万本・FC）
16位：FF13-LR（28.1万本・PS3、Xbox360）
17位：FF11（16万本・PS2）
これを見るとトンスルファンタジーは一度も400万売上を超えられなかった！！ｗ
DQとFFの壁は売上400万ｗｗｗ
DQ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞400万売上の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF（笑）
∧＿∧
（ ´∀｀ ） ＜ トンスルファンタジー信者の朝鮮人もうあきらめろ
/ , ヽ FF（笑）は一度も400万売上を超えられないんだｗ
￣_|,..i'"':,￣￣￣ これがDQとFF（笑）の差だよ
|＼`、: i'、 分かったか？FF信者のボケナス共
＼ ＼`_',..-i 盗むといえば
｢歴史を人間の手に取り戻す！（ｷﾘｯ｣
｢神を踏み台にして何が悪い！（ﾄﾞﾔｯ｣
｢神授の破魔石など偽りに過ぎん（ｲｪｧ｣
などと大口上を叩いておきながら
神頼みのおまじないの札を隠し持つシドのおっさん。 ナンバリングお馴染みのシドが悪者なのも斬新だったよな
FF15では女性にされたが いやぁあれは正直どうだろうかw
ヴェインはまだ良心の欠片を数ミリは持ち合わせてそうだがシドは完全なマジキチだったろ
逆にそれが魅力的だったのかもしれんが正直分かりにくいよ
FFやるようなバンピーに理解されるとは思えん 悪人度で言うならスパイのように味方パーティに入り込んで破魔石に欲を見せ続けて
味方パーティをことごとく窮地に追い込んだアーシェの悪人度が最悪だろう
マユをぶっ壊すのもコイツがサッサとやればいいのに迷って時間稼ぎしてるせいで手がつけられなくなり
レダスが代わりにぶっ壊すことになって犠牲になってるし、レダスの犠牲は完全に悪人アーシェのせい
シドの方が最初から敵側にいて敵対してた分、まだ立場がわかりやすくて潔いというか
アーシェのスパイ活動のような姑息な悪人ぶりではなく、その点に関しては善人といえる 透明武器スレのような研究スレが無くなって墓場のようにアンチがうめくスレと化した 定期的に沸くアーシェ粘着とFF粘着コピペは何なんですかねぇ…暇なのかな？ 12ってレアモンスターとか居るけどよくあんなの狩れるなー
昔、なんでだったかヴィシュヌ？を狩ろうと思ったんだけど条件モンスターのチェインをつなげるのが難しくって
やっとレアモンに出会えたところでドロップなしで終了でそれ以来レアモンスターとか手を出そうと思ったことないわ 大灯台の石像でリボンをドロップするやつ
エレベーターで戻りながらデイダラとコジャだけ倒して進むだけだから
チェイン繋げること自体はそんな難しくなかった印象 ルース魔石鉱でどさくさに紛れて殴りに来るレアモンゾンビが一番姑息 初見だと気付いたら3人全滅してるレベルに強化されてるな >>757
全部倒すだけじゃん簡単じゃん→フラグｗ
ハメ配置で死亡フラグ回収あれはネタとしておいしいです
いてもすぐ倒してなんかいたなくらいのスルー
リボン落とさないとレアモンってわかんね ところでゲーム開始して初めて出会ったレアモンスターって何だった？
俺の場合東ダルマスカのネクベト。見た目コッカトリスと変わらないけど強いからビックリしたわ ガラムサイズの魚って人多そう
調べたらレイザーフィンだった 王宮に忍び込む時に通る水路で出くわす魚が一番多いんじゃないかなあ
必ず通る場所に湧くし 【FF11】ファイナルファンタジーXI Reboot（リブート）【モバイル】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1477348251/ ギルガメッシュ撃破までハントループに
参加しないチキンの中のチキンは俺がだ スピィとかって言う周りの平社員ウサギと弱点が逆なレアモンが嫌い
後はまあネクベト、ディズマ
ハントカタログ見て、いつの間にか倒してることがわかったのがエアリアルってコウモリ 代わりに全モンスターのハントカタログの記述が一ページ増えます シナリオを弄らないのは確定してるしモブ討伐の追加もないだろう攻略法が変わる可能性はあると思うけど 個人の自由だがこのタイトルに関してだけは攻略サイト見ずにやるのを勧めたいなあ
攻略サイトとにらめっこするんじゃなくてマップを隅々までみてほしいし、モンスターもガンビットの工夫を自分で編み出すのもいい 個人の自由だとは思うけど、このゲームを完全に独力だけで遊ぶにはいろいろと作中のヒントが少なすぎると思う 当時やった自力でのレア捜索はかなり早い段階で断念したわ
しらみ潰し的なマップ探索は時間が掛かり過ぎた レアモンスターはそもそも個人じゃなくネットでワイワイ言いながら探してほしいって言ってたしな スニークフロッグとヴォーレスを自力で見つけた人はマジで尊敬するレベル
あとレアモンじゃないけどオイルタワーとゲイザーも スニークは範囲魔法使ってたらギリギリ見つかる気はしなくもない KHの過去作詰め込み版が３月に出るらしいね。
DQ11は、５月までに発売って言ってたけど、SWITCHへの対応も
考えられて、当初の発売予定よりも延びそう。
ってことで、FF12ZAは、来年７月くらいかなぁ・・・
まぁ、FF15とホライズンゼロでも遊んで待つしかないか・・・ 10周年謳っているんだから8月だろ
それより前はあり得ない >>786
DQ11の5月ってのはスタッフ誰かの希望みたいな発言で、そこと決まってるわけじゃない
今の雰囲気だと5月なんて絶対無理くさいけどな
何せティザーサイトすらできてない
作業工程が11より少なくて済む分、12ZAの方が先に来ると思うけどな >>786
マジかよー
希望的観測を込めて来年3月あたりに出るかなと思ってたのにKHが来てしまったか 発売が遅くなればなるほど噂されてるFF16の体験版が12HDに付属するだろうな。
新録も確定したし。全部HDリメイク望むスレの通りになってる。ありがとうスタッフ、我々の妄想を現実にしてくれて。 FF12ZAの開発が遅れるのってどういうところに時間がかかってるんだろう
グラフィックはもちろんそうだろうけど FF12はPS2特化の作り方をしてるから移植が難しいって
以前プログラマの人が言ってなかったっけ 言ってた気はするけどオリジナル版のリードプログラマーが今作のディレクターだからいけるんだろうな インタやってるんだけど、ハントループのモンスターは個体によっては盗むをやった方がいいと思うけど
モブはギルガメッシュ以外は盗むとかドロップアイテム狙う必要ない？ 機工士居るならデスゲイズから皇帝のウロコ盗むぐらい >>780
攻略なしじゃモンス探すだけ、レア狩りやるだけでレベルすぐカンストするしつまらないよ
たかがウェアウルフごときでチェインやってただけで以降のシナリオで
道中もボスもどんだけ雑魚だったことか……速攻帝都に着いてやっと適正レベルって感じだったよ 攻略をどう思うかは人それぞれだが
俺は聖剣LOMってゲームが好きで、あれは攻略本を持ってると特にプレイが楽しかった
俺はFF12も攻略本片手にプレイするのは有りだと思うね 確かに簡単な解説があった方が遥かに面白くなるな、12は
とりあえず３人重装備での力押しプレイからは早い段階で脱却できる 攻略本を見て進めた方が時間が掛かるRPGってのもなかなか無いわねｗ パンネロって実はかなりの不思議ちゃんだよな
あの服装はラバナスタでもかなり特殊だし
ヴァンのは他の人が着ててもおかしくない感じだったけど ストーリー的にパンネロが一緒にいる意味がわからない
アーシェがラスボスだったらまだしも 一人の時にバッガモナンにさらわれた
一人はもう嫌→ヴァンと絶対一緒にいるんだもん！
なんだけどグランデやナブディスや大灯台よりバッガモナンにさらわれてる方がよっぽど安全という >>807
まあ、ヴァン自体が後からやってきた主人公だからな まず肝心なヴァンに途中からフォーカス当たってないから連鎖的にパンネロも薄くなるw
序盤は王道的な役回りだったのに徐々に描写少なくなって妙に達観してるようなキャラになってしまった 世界の動きにポッと出の若造が口を出さない空気が読める主人公
インターやってるけど中盤のもののふマジでゴミだな
というか、ナイトが優秀すぎる
モンクシカリもハイポーション係にしてポーションの効果増加系のスキルを真っ先に覚えさせたら強い ナイトも両手剣が手に入るまでの中盤は微妙じゃね
もののふは誰にやらせるかにもよるけど基本的にいまいち使い勝手悪いんだよな
ボス戦モブ戦での超瀕死ゴルゲットは強いし面白いけど >>811
だからこそ（ミネルバビスチェとねこみみフードで）あがくのだ。 もののふは瀕死攻撃力UPと源氏の小手両立できんからなー
ナイトかブレイカーに透明片手剣＋源氏の小手で超瀕死連撃のほうが強いし
透明武器なしでもマサムネI＋ゴルゲットは連撃率24.5％
ブレイカーに蠍のしっぽF＋源氏の小手は連撃率36％でなんか不遇な気がする >>746
公式サイト見ろよ
普通におっさんのシドいるし まぁ騎士様がヘソ出してたりバニーガールが居るゲームで
服装がどうとか文句たれても仕方ないわね >>820
上半身裸ならバルフレアかガブラスのがいいです(真顔) アルシドとその仲間達だけFF10から来たかのようなキャラだった、服装といい
上手く言えんけど あ、そうだアルシドの部下は黒髪の女の子だった
レダスの仲間の奴が10から出て来たみたいだなて思った インター版のガラムサイズ水路のメイジマッシャーが拾えるトレジャーって復活しないの？ HD版発売記念に1冊にまとめたアルマニ出してくれるよね FF１０リマスターの攻略本も出してたし１２も発売するでしょ レアアイテムのポップ率、ドロップ率はもっと上げて欲しいよね
FF12のやりこみは途方も無い同じ動作を永遠と繰り返すただの収集イメージしか無く
せっかくのガンビッド戦闘の面白さが時間のかかる収集作業でかき消されてしまう >>824
わかる10というか10-2っぽいよな
あそこら辺は渡辺の発案ぽいなと当時から思ってた 確かにラズの見た目はFF10のトーブリっぽいけど種族ってなんなんだろう FF8 レベル上げても敵も強くなる勘違い
FF9 カリバー2とミニゲームで勘違い 現在カリバー2は解消
FF10 ユウナとティーダのSEXシーンが描写されてない不具合 キマリの角がない不具合
FF12 移動ばっか多すぎ 裏ボスに関しては身体障害者が考えた馬鹿HP
インタ 救済要素のはずの装備が取りにくすぎ ジョブ要素で初心者は確実に困惑 >>840
裏ボスってｗ
エアプなんだから無理してスレに来なくていいよ よくFF8の文句でレベルを上げるほど強くなるのがクソって言われるけどそれじゃスカイリム出来なくね？
そんなに嫌ならレベル上げんのやめりゃいーじゃんと思うんだが
8のレベルシステムこそモブ狩りの豊富な12に欲しかったな
モブ狩りばっかりやってると終盤のガブラスヴェインが弱すぎて モブ狩りって僅かな例外を除けばやってもやらなくてもいいイベントな訳だから
もっとそれぞれが強くてゲーム内ゲームみたいな要素があってもよかったな
報酬もザコ狩りじゃ手に入らないような大金とかモブ狩りでだけ得られる装備があるとか
レベルに応じて強くなるのはラスボスだけでいいわ 楽にするためにレベル上げたのに敵が強くなるのは理不尽って人もいるし
特定のモブを撃破するごとにメインストーリーのボス強化がいいんじゃないかな 現在暁の断片を取りに行く所なんだけどアーシェって何がしたいのか解らない
復讐？それとも再び王女になりたいだけ？ FF8はレベルを上げすぎるとキャラの育成も不利になる仕様だったでしょ
だから終盤まで主人公をずっと戦闘不能にしたまま進めてた
FF12が同じようなシステムじゃなくてほんと良かったよ 主人公のレベルが上がると敵のレベルも上がる
でも敵のレベルが上がると強い魔法がドローできる
だからプレイヤーが一方的に不利になる訳ないんだけど ドローは装備とアイテム盗むのと変わらんのがなかなかいい発想だと思った 天国島でレベル上がる時にボーナスつく終盤の要素を使って一気にレベル上げたわ
そこの雑魚のレベル99だけどデスで一発で死ぬしぬるすぎた 2ちゃんで評判見たとき8と12のバトルシステム叩かれてるの全然共感できんかったわ >>844
一応隠し召喚獣を倒した数によって
ラスボスの強さが変わるが、
こいつらを倒せるようなPTだとあまり実感できてなかったり。 67あたりでFFに入ってきた人には馴染めないシステムだったんだろう よく考えたら何故か8だけクリアーしてねぇや
忘れてるけどなんかシステム的に気に入らなくて途中で投げてしまった
リマスターあるみたいだし今更ながら再トライしてみるかな リマスター版って新規は買うのか？
買わない気がする おれ7から入ったにわかだけど8面白かったよ
貧乏性なんで魔法が個数制だったのがちょっと嫌だったが 一周目で大灯台まで来たんだけど、
大灯台のエレベーターはレダスが抜ける前に使えるようになる？
理想としてはレダスがいる状態でいろいろ他のこともやりたいので、
大灯台をひたすら上ってレダスがいる状態でエレベーターで１階まで降りてきたい
さすがにエレベーターが使えずにまた１階ずつ降りてくるのは大変なので
エレベーターが使えるころにはレダスが抜けてるなら大灯台中層は後回しにしたいと考えてるんだけど・・・ >>846
中立派のオンドールと会えたから同盟組んで帝国と戦いたかったけどアーシェ表向き氏んでるし周りにも今更説得力ないだろ、てオンドールに断られた
仕方なく自分が王族である事を証明する為に王家の紋証（暁の断片）を取りに行ってる 大灯台クリアするまでレダスは抜けないよ天道機も使える
まあ最上階から1Fに一気に行けるような便利なものじゃないけど FF12はヴァンとパンネロがPTに居なかったらガリフかレイスウォール前後で空中分解すると思う アーシェが好き勝手やって最後にはひとりになる話だしな 天使を語ってはならない。
天使を描いてはならない。
天使を書いてはならない。
天使を彫ってはならない。
天使を歌ってはならない。
天使の名を呼んではならない。
ドラッグオンドラグーンシリーズのシナリオスタッフがおくる最新作ニーアシリーズ。
『 NieR:Automataニーア オートマタ』
これは呪いか。それとも罰か。
人の居ない不毛の地で繰り広げられる、機械兵器とアンドロイドの熾烈な戦い。
やがてそれは知られざる真実の扉を開けてしまう事となる。
http://dengekionline.com/elem/000/001/147/1147183/nier_003_cs1w1_850x478.jpg
http://vignette1.wikia.nocookie.net/nier/images/8/88/YoRHa_Type_A_No.2_SS5.png
https://youtu.be/WqXS5_YrA9Q
https://youtu.be/qpCMOqFugi4 インターだけどミストカートと召喚獣って１キャラにつき合わせて３個しかつけれないのか・・・
ナイトにケアルガ覚えさせたかったのにポーション知識１のせいで終わった・・・ クリアしちまったんだけど、モブとかいろいろ倒すならレダスがいるデータといないデータのどっちでやりこめばいいの？
とりあえずレダスが死ぬ直前と死んだ後のセーブデータ両方ある クリアしたなら思い通りに動かんハゲと別れた後の方が
居ないこと自体が楽だし強い魔法も買えるだろ
そんなもん自分でわかりそうなもんだ 俺もついついゲストキャラがいるうちに色々やりたくなるわ インターだから、レダスがアレイズ使えるしガンビットも調整できるから足手まといじゃない気がする
常時4倍速だから戦力になってるかなってないか実はよく見えてなかったけどｗ
レベル99にしてもいない方がマシかな？ 無印のレダスはすぐ殺す
インタのレダスは連れまわす よっしゃレダス連れまわすわ
大灯台の頂上からまた1階まで降りるの大変だけどがんばるかー >>874
モブとかいろいろ倒したいってことだけどそもそも灯台クリア前だと発生しないモブ依頼があるよ
トライアルにレダス連れて行きたいとかなら生かしたままにしておかないとダメだけど ラーサーも結構色々連れ回せるけど
ウォースラゲストの時だけ行動範囲が狭いよね ウォースラならナブディスでも戦力になったかも知れない
レダスはさっぱりだったが ウォースラは使える技が有用だから可能な限り連れ回してクエ消化してたな
誰よりもダルマスカ国民のことを考えていた愛国者だったのにアーシェの個人的な復讐心のために命を落とさなくてはならなかったのが残念
もし選択できるならウォースラの味方したかった アーシェの暁の断片を使って帝国のやつらを皆殺し発言はドン引きした
小型船から惨劇を見た直後によくあんな発言ができるな・・・ 破魔石を使うことがオキューリアに力を借りる代わりに歴史を操作されることが悪いことにのるなら、人造破魔石作ってオキューリアから独立したらただのすごい兵器でしかなくなるんじゃね？だから人造破魔石使いまくればいいんじゃね？ってクリアして思いました
あと、ネットで書かれてるほどストーリーが悪いとも思わなかったな
バルフレアが二年間雲隠れしてる時に何やってたかわからんがw ストーリー自体は悪くない
見せ方が悪い（帝都潜入辺りから） ただ、人造破魔石をみんな量産できるようになったら現代の核兵器みたいになりそうだな モグシー屋の転送技術は軍事転用すれば凄い結果を出せそう あんな不可解な装置によくもまぁ
原理はわからんが便利だ・・・とか抜かして身を任せる気になれるわ
しかも大勢で一度に
映画ハエ男の例に習えば時々トラブってバッシュにウサミミ生えて転送されたり
なんて事もあっていいはず >>887
真っ先にスターオーシャンを思い出した。
その世界ではバルフレアはこう呼ばれているだろう。
｢宙賊｣と。 FF12スレでアーシェ＆バルフレアを執拗に嫌ってるやつがいるのを見て↓を思い出した
・主人公の周囲の男女関係には気をつけましょう。恋愛やハーレムをテーマにしていなくても、
最も読者が己の願望を投影する箇所であり、デリケートな部分です。
例え主人公に明確な好意を寄せていないキャラでも、読者もそう思ってくれるとは限りません。
特に、主人公に近い位置にいるキャラを主人公以外の人物とカップリングさせるのは止めましょう。
フリーでいいじゃない。 ・主人公は基本ageで。俺TUEEEも鉄板です
・敵キャラは基本sageで。好敵手な紳士キャラのように、
強さも性格も主人公を超えるキャラはいただけません
バルフレアはこのルールも破ってるなｗ >>888
あのバッシュ将軍も影では猫耳フードつけてたりするんですけどね >>891
FFwikiでバルフレアの項目が2019年まで凍結されたりしてるんだから、恋愛関係なくキャラが嫌われてるだけ
もっともバルフレアはフランに地上を走る空賊とバカにされてるように実は空賊としては実力不足だから
全然いいんだけど問題はアーシェの方
コイツが天陽の繭を早くぶっ壊さないから天陽の繭が暴走しだして自分じゃ手に負えなくなって
レダスが犠牲になったという顛末
つまりレダスが犠牲になったのは１００％糞アーシェのせい
まじでアーシェはあそこで寝返って天陽の繭はぶっ壊しません持ち帰りますって言い出して
レダスと敵対してた方が、まだストーリー展開としてはスムーズに入ってくる 壊そうとしたらシドが来て発動させたんだろが
頭イカレとるんかワレ FFの新作売れてね〜な
15はともかく12HDもPS4だけじゃだめそうだな ブルオミに到着しただけだとラーサーいなくならないから
イベントで外れる前にアントリオンに挑むと心なしか楽になったような
サンドバッグが1匹増えるわけだし 12こそvitaで出して欲しかったのに
PS4はあまり買う気起きねえしなぁ >>895
触っちゃいけない人臭がするが
wikiの凍結はキチガイが一匹いるせいだから全く一般化できんよ インター版でアビス狩りがしたいんだけど、
ナイトにデコイバブルして、黒にコラプスやらせればレベルどれくらいからできるの？
赤にアーダーさせてもいいの？モンクにケアルガをアビスに撃たせたりしてもいいの？
ググったら無印ではスリプガ→ケアルガが定番だけど、インターでは違うってでてきた
ちなみにみんなレベル50前後しかない 大体〜のわがままでこうなったなんて言い出したら成長物語見れないだろw
あ、だから次は最初から完璧なライトニングさんが求められたのか
でもあいつもだいぶ頭おかしかったと思うけどなw 完全にスレチだけどライトニングさんは別に最初から完璧じゃないぞ 動画で見たけど、ライトニングさんは高さ30メートルくらいの高さから普通にジャンプしてたぞ
FFでそんなキャラいなかったからビックリした
ちなみに13はやったことない ライトニングさんは重力制御装置持ってるから
めっちゃ深い穴に落ちて無傷とかは昔からあったよ >>906
そんな設定があったのか
でも、おそらく重力制御装置を持ってないおもしろ黒人についてこいって言って
30mの高さからジャンプして、おもしろ黒人もがんばって飛び降りて死にかけてたよ >>881-882
そうするとやっぱり悪人になったアーシェがラスボス化するのが
実は正しいストーリーだったっていう>>392が実はスクエニ内での
本当のストーリーだったんじゃないかって思えてもくるな
松野が降りなければアーシェ寝返りラスボスという大どんでん返しという
ダイナミックな演出になってたんじゃないかな？ やっぱ皆言ってるけど、ウォースラが裏切りはおかしいとか、ヴェインは弟ラーサー思いの実はいい奴とか、
善人フラグが結構立っててヴァン側に寝返って生存エンドはありえる展開だよね 普通にストーリーを順当になめていくとさ
アーシェは破魔石にとりつかれてヴェイン側に寝返るのが正史っぽいし
ラーサーは破魔石を嫌ってヴェイン側を裏切ってヴァンについてくるのが正史っぽいよね
てかラーサーがドレイスやガブラスに慕われてたのって
いかにも三国志の劉備の人望って感じだし
イメージ的にはラーサーが帝国を出て独立し破魔石破壊軍団を立ち上げる
ドレイスやガブラスが集結して
さらにヴァンパンネロバルフレアフランもラーサー配下になり
オンドール達もラーサー配下とどんどん人が集まってくる感じ
その中には戦争嫌いのエルトの里の連中の心も揺り動かし
フランと姉妹も完全和解してラーサー配下になるっていう、中途半端だったヴィエラ問題も解決しちゃう
で、ラスボスは破魔石注入したモンスターアーシェ→モンスターヴェインという順だったら
なかなか練られた歴史に残る完璧なストーリーで、FFでも屈指のストーリーな作品になったと思う 今までのFFでパーティメンバーがラスボスになった事はなかったからなぁ…
（カインやリノアはなりそうだったけど復帰したし）
アーシェラスボス案で途中まで作られて、スタッフ内で途中で意見が対立したんでねーの？ ラーサーが帝国裏切って独立するならガブラスバッシュ兄弟の仲直りの感動ストーリーは当然ありそうだなｗ
最後バルフレアーよりそっちの方が盛り上がるストーリーだったんじゃないか？ アーシェが嫌いななろう小説読者みたいなやつが騒いでるだけ
いつも同じこと言ってるからわかる 最初は敵だった将軍様が主人公側に寝返ってくるパターンはFFでは結構あるよね
FF6のセリス将軍とか
FF9のベアトリクス将軍とか
まあガブラスやドレイスもいわゆる将軍クラスだからな
ガブラスはさておきドレイスは敵側の紅一点将軍だからモロにセリスやベアトリクスと設定がかぶってるし
味方に寝返るフラグびんびん立ってる またﾜｯﾁｮｲスレを強行したいから自演しまくりで荒らしてんのか？
この糞アーシェアンチ 意味不明すぎる、スレの流れ理解してる？
>>882のアーシェの暁の断片を使って帝国のやつらを皆殺し発言はドン引きつーのは
結構な割合のプレイヤーが感じたことだと思うよ
我らがレダスさんだってアーシェが破魔石にかぶれてる姿はずーっと警戒して反発してたしな コラプスの演出かっこよすぎる
しかも強い
波動砲みたいでかっこいい アーシェとヴェインが仲間になりそうな描写、フラグ、気配なんて一切ないし
ヴェインが寝返るなんてもっとあり得ない
破魔石も結局は手段であって、誰もコレ自体を目的化してはいない
妄想にしてももうちょっとマシな事いえよ
アーシェは最終的に灯台で決断を下すまで、常に迷いの中にいる
そこをもっときちんと描写してればなあ とか
もうちょっと人間味を感じる性格描写をしていればなあ とか
結局その辺の何度も言われてるところが問題の人物 どういうつもりだったかはともかくライセンスボードのようなシステムを採用しておいてパーティーメンバーが途中離脱するのってほぼありえないよね その変な改稿なんなの
ID変える意味が無いんじゃ… TO好きだからロウルートやカオスルートみたいに違う選択した後に松野氏がどんなシナリオを書いたのかちょっと興味はあるけどな
ヴェインの仲間入りは普通に面白そう
もちろんヴァンがアーシェ一行に敵対する選択をすればの話だけど 初プレイの時はオンドールとギースの見分けが付かなかった >>925
ヴァンやパンネロはもちろん、フランやレダスもアーシェが迷ってるなんてヌルくは見守ってないからな
いつこいつ寝返るかなって監視してる状態
バッシュに至っては何でこんな奴の家来やってんだろと愚痴こぼしまくりの展開
ラーサーに対するガブラスの信頼
アーシェに対するバッシュの不信感
双子というわかりやすい軸を使って
ラーサー＝正義、アーシェ＝悪という対称的な人物像を分かりやすく描いてるんだよ、この物語 読みが浅すぎて失笑レベル
コイツ本当にFF12好きなのか疑問にすら思う 正義とか悪とかそんな一辺倒なストーリーなら誰も苦労しないわな とりあえず偶数シリーズは全部糞だけどこれと8は特に酷いと思います
6＝10＞2＞4＞8＞12 このゲームすごい楽しみにしてるのにいまだに発売日を発表しないよな
イライラするわ 12は好き嫌いがはっきりと分かれる好きなやつからしたら最高傑作 この人の解釈は面白いわ
ラーサーに対するガブラスの信頼はよくわからんがね
グラミスの指示やドレイスの遺言に従ってるだけの印象だから アーシェの好感度が低いのは納得するがあの尻で全てチャラになる ずっと疑問に思ってたんだけどあの超ミニはウォースラが用意したか？ >>939
自分もそれよく分からないな
ガブラスとバッシュの母親は帝国人だから第二の故郷という意味で帝国に忠誠心はあったのかも
復讐一辺倒じゃなく国の未来も案じてたって事かな そりゃ設定とか知ってたらおかしくは思わないだろうけど
エンディングまでそういうはっきりした描写のあるイベント皆無だからな
匂わす程度のが少しあるぐらいで いや、設定なんて見た事もないし、特に興味もないけど
自分がめっちゃ弱ってる時に現れた悪そうな男、だけど思ってたのと違い頼りになる
そんな人と旅してたら別に惚れても違和感なんてなんもないけどな
まぁ俺の中で惚れてるとは思ってないけど ２週目でストーリーが分かっていたらおかしくないかなあ
性格とか環境とか考えたら、あの展開は妥当だったと思う
プレイヤーが「ちょっとそれは宜しくない」って思うのもね
FFTのオヴェリアみたいで、ダメな所も含めて好きだよ
盛り上がるシーン風に演出したのが良かったのかわ分からんが そもそもバルフレアが一人勝ちして美味しいところ全て持って行く終わらせかたじゃな。 バルフレアは実力不足だけどイキってるヤン車乗り回してる猿って感じが出ちゃってるからな ディシディアにバルフレアが登場してたら地味すぎて他の主人公から見劣りするもんな
最初のヴェイン演説でダルマスカ国民が絶賛してるのにヴァンだけ胡散臭さを見抜いてたり
やっぱりヴァンは王道を見極められてるって意味では主人公としてはベストな人選だったかと >>939
いや、そこは松野が抜けてストーリーが歯抜けになった副作用でしょ
ドレイスだって急に兜抜いだ瞬間に命落として誰？って感じだったし、
ラーサーとドレイスの関係を示すイベントがいくつかカットされてる ヴァンは兄を帝国に殺された個人的な恨みがあるだけ
てかこの人アーシェsageと同一人物？
登場人物を白か黒かだけで判断するのはやめたほうがいいよ
FF12のストーリーはそこまで単純じゃない ヴァンに帝国への個人的な恨みなんてほとんど無いっしょ
ラーサー君と仲良くなった後にラーサー君が帝国の皇子だと知っても、友達感覚でラーサーの事話してたし
なんとなくウマが合う相手だと単純に仲間意識を持つ、そういう器の大きいところがヴァンの主人公たるゆえん
レダスとだってあったその日から意気投合してたしな ヴァンは動物的嗅覚が優れてて本能的に相手が腹黒いのか誠実なのかを見抜く能力に長けてるんだよ ポーション王子が慕ってきたのが、バルフレアやアーシェではなく
ヴァンやパンネロというところがいかにもヴァンが主人公らしさを発揮してるところだろう ヴェインの演説は至極全うな内容だったが、ああいう裏表のあるキャラは書き手の実力が問われるキャラだな
ヴェインがラスボスなのは最初から決まっていたんだろうけど、
結末ありきの展開が無理矢理すぎて、悪役として昇華しきれなかった感がある 考察合戦なのに論破されたら人格公的とか負け惜しみが強すぎ
論破されないようにちゃんと持論をしっかり考えてくればいいんじゃないの？ >>957
悪役として昇華しきれなかったのは>>913みたいな展開が本当はやりたかったストーリーだったからじゃないの？
ヴェインは敵側にいながら善人属性が妙に強いし反省する熱い男
アーシェは味方側にいながら悪人属性が妙に強いし反省しない無感情女
つまり終盤で両者の立場が入れ替わり、ヴェインが味方側に、アーシェが敵側に
というのが正しいストーリーだったからでしょう アーシェの旦那とかヴァンの兄貴とか死んだ人間は帝国に復讐しても別に喜ばないって言ってたけど
もし俺が殺された立場なら狂喜乱舞する 幽霊が存在する世界だからな
その点では説得力ないよなｗ 最後、ラーサーに剣向けられた時、ヴェインの戸惑ってたもんな
ヴェインいいやつって普通に思ったわ
>>939
ガブラスの意志を継いでバッシュがガブラスになりきってラーサーの家来になるのは
ドレイス関係なくガブラスがラーサーに入れ込んでたからでしょ
双子の兄弟だからこそ直感で誰を信じたらいいかが一致するんだよ もうすぐ埋まるけど次スレどうする？
ご覧の通りIDスレとして機能してないけどw >>958
何が考察合戦だよ白々しいなｋｓ野郎
キチガイが１人で刃物振り回してる現場で合戦も糞もあるか 真面目に考察合戦したいならID消したりしないで欲しい なんかアーシェ擁護してる人の方がかなり追い込まれてるね
やり返すキレのいい考察が出て来なくてイライラしてる感じ >>966
この調子だとまたワッチョイスレとＩＤスレとＩＤなしスレの３スレ同時進行って感じやな >>957
ヴェインの不幸は自分と肩を並べられる人物がついぞ現れなかったことだろう ウォースラやバッシュだってアーシェの人間性に惹かれて家来やってんじゃなくて
渋々やってる感じだもんな
個人的にはパンネロに「ラーサー様に王女様」って名前で呼んでもらえず王女様という
突き放した呼び方されてた時点で、あーこの人フツーに嫌われてるって思った アーシェは見た目が媚び媚びのクソビッチなのに性格が意識高い系だから違和感がすごいっちゃすごい
バッシュの服装もやばいけど >>970
TZA発売までそんな感じか
まあ立てたいやつが立ててくれ ID消しﾜﾛﾀ
いい加減まともにﾜｯﾁｮｲ導入しろよ
今の糞板設定では２スレ並行とか無理だしさ
>>950
いやそれは別に
ダウンタウンの連中はみんな胡散臭く思ってるので、それほど特別ではない
>>954
バルフレアと会ったばかりの頃とか考えてもそれは無いな
…とかレスしてても空虚感すらあるからな 保守が無いと半日で落ちるって結構エグいよな
移住するにも該当しそうな板が無いし ■FINAL FANTASY XII〜FF12総合スレッド〜ver.702
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1478341668/
わからんからとりあえず現行と同じ設定で立てた
保守手伝ってくれ >>977
糞設定過ぎて変更直後から結構な間、この板くるのやめてたわ
久々に来たら未だに治ってないｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ感でしばらく様子見てるけど
どのスレも、変更前より明らかに知能下がってる感あって草も生えない
活性化するどころかクソスレ化しとる >>974
フランからもなんだこの高飛車なクソアマって態度されてたしな ID無しスレクッソ過疎で笑った
住民ほぼ一緒だろこれ >>982
アーシェLOVE男くんがアーシェ批判に頭に来ると一気に伸びるのが12スレの特徴 12嫌いなくせにいまだに絶対叩くまんが張り付いているとか幸せなナンバリングだよな >>980
まあソシャゲ板みたいになってるからね現状 過去FFの女はみんな少なからず愛嬌のある奴ばっかだったけど
アーシェだけは愛嬌ゼロで人気が出る要素がなかったからな ＞ウォースラは「ラーサーの線を利用できる。彼は話がわかるから信じてみよう」と言っていた。
＞そのラーサーの狙いは「解放軍と和解、父を説得して和平路線を取り、ロザリアとの大戦を防ぐ」こと。
＞また「もし大戦になれば兄は破魔石を発動し、ダルマスカは第二のナブディスになる」と予測していた。
＞この話に同調していたということなら、この裏切りはダルマスカの平和を願ってのことと言う他ない。
＞アーシェを裏切ったのは間違いないが、国を裏切ったと果たして言えるのか。
ウォースラも裏切ったのはアーシェであってダルマスカは裏切ってない
これ一番大事なところ ユウナは人気なのに、アーシェはどんだけ嫌われてるんだよ >>985
絶対叩くまん？
主人公ヴァンはむしろ絶賛されてるし絶対叩くまんとは思えんな
FF9でいうなら主人公ジタンは絶賛されるが脇役ベアトリクスは叩かれるみたいな感じだろう てか、なんでアーシェの立ち位置をヌルい女にしたのかね？
フツーに、王女を殺された国王が復讐に燃えてるっていう男の設定でよかったのにな プレイヤーが感情移入する主人公のヴァンには最後までつめたい態度で、
他の男と結婚して旦那を殺されたら別の「俺が主人公だ！」とか言ってるやつにエンディングで惚れてるそぶりを見せるししょうがないね
人間は感情の生き物だからね >>992
確かに！
嫁を殺された国王が激怒、そして女空賊と出会う、って方がストーリーとしてはピンと来た
キザオンリーで芸なしのバルフレアも女空賊（ドラクエ８のゲルダみたいなの）だったら人気出る感じだわ メゾン一刻の未亡人の管理人さんがラストで主人公じゃなくてライバル男と結婚するようなもんだよな >>996
ああーそれそれ上手く言った
バルフレアからプンプン臭ってくる「三鷹さん臭」が半端ないわ
なるほど謎が解けたわ、バルフレア＝三鷹さんだから存在が邪魔臭いんだわ
もっともめぞん一刻の三鷹さんはすれ違いで管理人さんじゃなく変な犬好きの女と結婚させられて
三枚目として大活躍したから許せるけど アーシェが男ならラーサーが帝国姫としてパーティーインしないと楽しめない なんだかんだでこのスレも楽しめたぜ
次のスレでもしょうもない考察しまくって盛り上げてくれよ楽しみにしてる！ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
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