【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第165章【DQ4/ドラクエ4】©2ch.net
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※次スレは>>980が立てること
・攻略サイト>>2-5、FAQその他…>>6以降
【公式HP】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.dragonquest.jp/
DS版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/
【前スレ】
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第164章【DQ4/ドラクエ4】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1492313072/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■その他の重要事項は↓以下のテンプレまとめwikiを参照
ドラクエ4テンプレまとめwiki
http://gwiki.jp/dq123/?DQ4_template
・頻出の質問(FAQ)
・DS版でのバグ&仕様
・PS版orDS版の機種による違い
・経験値稼ぎ&お金稼ぎ&種集め
・小ネタ
・FC版の学習型AIの行動パターンについて
〜テンプレは以上〜 【1】よくある質問1 (初心者向け)
・1〜4章共通
Q.章ごとに引継げる物は?
→A.お金以外すべておk。袋の中身は仲間になったときに。コインも引き継ぐ。
Q.空飛ぶ靴・鉄の金庫・静寂の玉って5章になると消えるの?
→A.1〜4章が終わると消える。鉄の金庫と銀の女神像は3章以外で入手すると効果が消滅。
・2章
Q.黄金の腕輪を取ったらどうすればいいの?
→A.夜のフレノールの墓場に行く。
Q.鉄の爪はどこですか?
→A.コロシアムの道具屋。 ・3章
Q.破邪の剣を売りに来る客が○○回もやったのにまだ出てきません!
→A.確率は約2〜5%程度です。更に100回粘りましょう。
Q.鉄の金庫をとったあと洞窟から出られません!
→A.石をスイッチの上に置く。
・4章
Q.バルザックがベホマを使ってくるので倒せません!
→A.静寂の玉で魔法を封じましょう。オーリンのいた洞窟にあります。
Q.4章キングレオが倒せません
→A.必ず負けた事になる戦闘です。全滅してもリセットしない様に。 ・5章
Q.○○が倒せません!
→A.レベルをあげましょう
Q.DS版移民の町!
→A.DS版はまずフラグを立てる事。
初期→バルザック撃破→盗賊バコタ撃破→エスターク撃破→天空の城到着→クリア後
※参考:「移民の街 条件」
Q.牢屋には誰を預けたらいいですか
→A.こんなことを質問するあなたが牢屋に入獄すべきです 【2】よくある質問2 (攻略関係)
Q.エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない!
→A.コロシアム行く道の一番奥(降り階段の所)でL2を2回押せ。
Q.ボスが倒せない!
→A.防具の耐性が超重要。耐性防具を装備してスクルト・フバーハ唱えまくれ。
120ダメージの吹雪も、フバーハ+ドラゴン装備なら120÷2-(20+25)=15ダメージ。
※参考:「防具の耐性」
→A.それでも勝てないと思ったら、素直にレベル上げ。 Q.いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、
スライムベス、合体スライム(キングスライム)、とんがりあたまが出ないYO!
→A.ホイミンのいた洞窟(イムル南東の古井戸)で出るYO!
Q.モンスター図鑑No.56のダークドリアードはどこ?
→A.アネイルの北の砂漠の中だよ。
Q.モンスター図鑑No.169のプラチナキングはどこ?
→A.PS版は隠しダンジョン長〜い階段のフロアとその直前のフロア。
→A.DS版は謎の教会の次の墓の並んでるフロア。 Q.それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は?
→A.いしにんぎょうとつかいまは4章にしか出ないので注意。
→A.ピサロナイトはエスタークを倒したら出なくなる(DS版は5章終わるまで)。
Q.賢者の石ってどこにあるの?
→A.デスピサロ城で魔人の像が並んでる所の裏に道がある。像を動かせ。
→A.地図参照
Q.カジノで838861枚とか、逃げる8回ってあったよね?
→A.それFC版のみの裏技。リメイクでは消えました。
Q.風神の盾はどこ?
→A.デスパレスの左上で□ボタン押してみ? 【3】よくある質問3 (DS版限定)
Q.戦闘スピードが遅いんですが…
→A.最速は1だから1にしろ。5はボタン連打すれば速い。
Q.その章で持っていたアイテムは引き継げますか?
→A.1〜4章で手に入れたアイテムとふくろの中身は5章に引き継げる。お金は無理。
(袋の中身で引き継げるのは、同じアイテムは1〜4章の合計で99個まで?)
Q.ふくろ関係kwsk
→A.各章ごとにリセットだが5章で仲間になった時にふくろの中身追加。
→A.装備していたものは5章でそのまま持っているのでわざわざふくろに入れる必要は無し。 Q.DS版独自の追加要素はありますか?
→A.ラックの種がまもりの種に、移民の街のシステムが変更、アリーナの会心率の変更等。
→A.ボス、新特技等は特になし。※参考:「DS版の違い」
Q.移民が出てこないんだが…
→A.PS版とは仕様変更。街にいる移民に話しかけると次の移民情報が聞ける。
Q.移民の街って何種類作れる?
→A.カジノ、バザーなどの要素も持った城1種類のみが最終形態。アイテム取り逃しに注意。 Q.3章で客が破邪の剣を売ってくれないのですが?DS版ではなくなったんですか?
→A.今作でも破邪の剣は売ってくれる。確率が低いので根気よく試す事。
Q.破邪の剣関係kwsk
→A.客が売りに来たのを買取ると店頭の販売リストに追加。来たら親方に話し速攻バイト終了。
→A.客に売ると無くなるので注意!自分が客として買う分には無くならず何本でも購入可能。
Q.アリーナの会心率下がった?
→A.DS版はレベル×3/4÷256(最大値は25%)。バイキルト時やムチ装備時は会心出ない 【4】DS版限定のバグ&仕様
・女神像の洞窟でイカダが沈む(全滅すれば戻れる)
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた!」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」 http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html 【5】PS版orDS版の機種による違い
※それぞれ一長一短あり。FC版だけは少し異色なので別項目にて後述
【PS版とDS版の比較】
○ PS版 各章の序章デモ。
○ PS版 音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○ DS版 戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○ DS版 味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○ DS版 袋が5章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○ DS版 隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△ PS版 移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△ DS版 移民の街は最終形態が1つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△ PS版 連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△ DS版 種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△ DS版 携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△ PS版 大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△ PS版 トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。
※その他の細かい違いは攻略サイトを参照
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html 【6】経験値稼ぎ&お金稼ぎ&種集め
・経験値稼ぎ
(1)トーテムキラー狩り
星のカードを引いて後はボタン連打で良いので楽(打撃1発でトーテムを倒せるのが理想)。
概ね1時間に80万Exp位のペースで稼げるが、まとめてレベル上げるとステ吟味はできない。
(2)メタキン狩り
ゴットサイド北西部(南部は出現率低い)か架け橋の塔で約10%の確率でメタキンが出る。
上手くメタキンを狩ればトーテムキラー狩りより効率は良いが、毎回的確に指示を出す必要あり。
※参考:階層毎の出現率の詳細
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
・メタル系討伐の方法
はぐれメタルの剣(2ダメージ)+バイキルトで4ダメージ
ピサロに隼の剣を持たせてメタル斬りで1〜4ダメージ
アリーナのキラピ会心狙い(会心率:Lv÷256)※DS版は更に会心率×3/4
ライアンに魔神の金槌(会心率:3/8)
毒針系(急所発生率:1/6〜1/8)
トルネコが稀に転んで会心(発生率:1/52)※DS版は1/40 ・お金稼ぎ
ミステリドール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等
・カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す。
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔1階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
・種集め
場所は攻略サイトを参照。DS・FC版は盗みが現実的な確率で狙える。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
機種別のトルネコの盗み確率
・FC版…約52分の1(=1/4×1/13) 非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・PS版…1/4×1/13×敵のドロップ率 例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率。
・DS版…約40分の1(=1/4×1/10) PS版と違い「ドロップ率に関係ない」&「同じ敵から何度も盗める」 【7】小ネタ
・PS版の種の使い方の小ネタ
戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・DS版ピサロの小ネタ
隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
※参考:「凍れる時の秘法」
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html ・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
敵HPの約95%のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの4体で発動
世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20%の確率で体当たり
※参考:「トルネコ体当たり」
http://dl1.getuploader.com/g/gmcp/134/taiatari.jpg
http://open.mixi.jp/user/2196300/diary/1936298479
・DS版限定裏技(3)…「邪神の面避雷針シフト」
邪神の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
低レベル攻略時に、邪神の面の守備力200+防御効果で先頭キャラを肉壁として使える 【8】FC版の学習型AIの行動パターン
【FC版の学習型AIの特徴】
・学習による変化
敵の耐性のみ学習する(効かない敵には呪文を唱えなくなる)
敵のHP、敵の行動内容(呪文を使うか等)、敵の状態(マホカンタ等)、は最初から把握済み
・学習段階
学習段階はLv0→Lv1→Lv2→Lv3の4段階
最終段階になると敵が完全無効の耐性を持ってる呪文は使用しなくなる ・学習段階の上昇条件
「ターン終了時」ごとに一定確率で学習段階は上がる(ターン内の行動内容は無関係)
学習段階 ターン経過時のレベルアップする確率
Lv0 → 255/256
Lv1 → 1/2
Lv2 → 1/4
・ボス戦と雑魚戦のAI行動の違い
敵HPが高いボス戦と、敵HPが低い雑魚戦では、AIの行動パターンが変わる
(例:そのレベル帯で雑魚戦ではほぼ使わなかったフバーハやスクルトを積極的に使う、など)
AIについて考える場合は、ボス戦と雑魚戦で分けて考える必要がある ・ボス戦での学習の蓄積
ボス戦でもターン経過で学習段階が上がる(同じ戦闘内でもターン数経過すれば徐々に賢くなる)
よく言われる「全滅してリセットせずに再開するまでは学習内容が反映されない」という説は誤り
ボスに負けて全滅した場合はリセットせずに教会から再開すれば学習内容は保持されている
但しアストロン連発で学習段階は比較的楽に上げられるので、学習の為に意図的に全滅する程の事でもない
・AIの優先行動
AIは敵HPを考慮して行動し、併せて「行動評価の高い呪文や道具」を優先して使う傾向がある
「敵に致命的な結果を与える行動」ほど高い評価と判断される ・AIの評価が高い行動 その1
※ボス戦と雑魚戦でAIの行動パターンが変わるので注意
(1)「敵のHPを0にする物」(即死呪文or高ダメージ呪文)
AIは即死系呪文を「どんなHPの高い敵も1撃で倒す高威力の攻撃呪文」として認識する
特にクリフトは攻撃呪文扱いがザキ系しかなく、未学習の敵に対してザキ・ザラキを連発しまくる
(2)「敵の行動を1ターン休みにする物」
敵を1ターン行動不能にするのは評価の高い行動とAIは判断する
例えば微笑みの杖(ラリホー属性)を持たせると、AIは微笑みの杖を道具として使用する事を優先する
エスタークにマホステを掛けて仲間に微笑みの杖を使わせると1ターン休み効果で敵の行動を封じる ・AIの評価が高い行動 その2
(3)倒せるまでのターン数が少ない行動
ここからは推測だが、AIは「あと何ターンで敵を倒せるか」を基準に行動を評価してると思われる
(前述のザラキが高評価なのも即死は1ターンで敵を倒せると評価する為か)
打撃が最も少ないターンで倒せると判断した場合は打撃を優先する
(4)MP消耗の少ない道具
消耗品の使用は、MPを消費する呪文よりも「消耗が少ない」とAIは評価するので優先度が高い
例えば、消耗品の「薬草」を持たせておくとMPが十分残っていてもホイミより薬草を優先して使う
更に賢者の石など消耗しない回復効果の道具があればそちらを優先して使う
なお、消耗品は「薬草」「満月草」など店売りで入手可能な物だけを使用する
非売品で入手手段が限られる「祈りの指輪」「世界樹の雫」など貴重品は使わない ・複数の攻撃手段の優先順位
前述の評価が高い行動の(1)と(2)では、(1)の即死系行動は優先度が高い
例えば、クリフトが「(1)ザラキ」と「(2)微笑みの杖」を両方とも持っていた場合はザラキを優先する
但し残MPがゼロの場合や作戦「じゅもんをせつやく」「じゅもんつかうな」の場合は微笑みの杖を優先する
更に最大HPが低い敵や残りHPが少ない敵の場合は、ザラキを使うまでもないと判断して打撃を優先する
また学習段階が進んでザキが効かないと学習した敵にはザラキは使わない
このように、作戦や学習や残HP・MP等の状況で優先順位は変化する ・補助呪文の使用条件
※AIは敵HPが高いボス戦で補助呪文を使用する率が高い(敵HPが低い雑魚戦は殆ど使用しない)
バイキルト・スクルト・フバーハなどの補助呪文は、敵と味方の最大HPやダメージの相対差を考慮して判断する
例えば敵のブレスが高ダメージで、味方の最大HPが低い場合にはミネアはフバーハを多用するが
レベルが上がって十分味方が強い場合にはフバーハを殆ど使わなくなる
同様に、敵の守備力の高さに対して味方の武器や力が貧弱だとブライはバイキルトを優先する
同じステータスでも、攻撃力の高い武器か低い武器かや敵の守備力の高さでもバイキルトの使用率が変わる
レベルを十分に上げてボス戦に挑むと、味方AIが補助呪文を使う姿が殆ど見られなくなる ・全体回復呪文の使用条件
例えばクリフトのベホマラーはパーティー人数が2人以下になると使わなくなる
残った2人が両方とも瀕死でも、単体回復のベホマ等で回復しようとする
しかし「賢者の石」などMPを消費しない全体回復道具であれば残りメンバーが2人でも使ってくれる
またスクルトやフバーハなど補助呪文は残り人数が2人以下でも使ってくれる(1人ならスカラ)
・学習段階に関係なく行動が変化する条件
例えば敵の残HPが半分以下になった場合には、AIの学習段階に関係なく使用呪文や攻撃手段が変わる
仲間の攻撃パターンが変化した場合に、耐性の学習による変化なのか、AIに関係ない基本行動パターンなのか
プレイヤー側からでは区別が難しい場合がある 【FC版各作戦の特徴】
※参考:「FC版4 低レベルクリア」
http://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4low32.html
・じゅもんせつやく
攻撃呪文(ザキ系も含む)の使用を控えるが、回復は普通に行ってくれる
学習が済んでない敵に対しても、効かないザラキ等を連発しないので便利
天罰の杖や氷の刃を持たせると、攻撃は道具使用を優先するのでMP節約になる
・ガンガンいこうぜ
天罰の杖や氷の刃等を持っていても、イオナズンなど威力の大きい呪文を優先する
また、実は「補助呪文を使わせる」為に利用される作戦でもある
AIの行動優先順位が「攻撃呪文>補助呪文>打撃」の為、
攻撃呪文が効かないと学習済みの敵には確実に補助呪文を使ってくれる 【FC版各作戦の特徴】その2
・いのちだいじに
回復行動の優先順位が高く、フバーハやスクルト等の補助呪文を使わせたい時にも
ライアンやトルネコなど行動が遅い肉弾戦キャラに祝福の杖等を持たせておくと、
敵の行動が終わった後で回復か攻撃か判断してくれて便利(いわゆる『AI回復』を行う)
・みんながんばれ
汎用性が高い反面、これといった特徴が無いので、次の行動を予測し難い面もある 【FC版各作戦の特徴】その3
・いろいろやろうぜ
あらゆる行動を行う可能性がほぼ均等にあり、要は完全なランダム行動
メタル狩りでの聖水使用、はぐメタ盾の道具使用、など道具効果を使わせたい時用
・じゅもんつかうな
魔法職は優先行動が「補助呪文>打撃」なので、強制的に打撃をさせたい場合に
以上、埋め立て終了 >>1
スレ立ててくれたんだ!
良かった…良かったよう… >>1乙
6章は蛇足とは思うがピサロの公式絵とテーマ曲が作られたのは嬉しかったわ
両方いい出来だと思うから マーニャとミネアのいかがわしい所で生き抜いてきた感じ大好きだわ
モンバーバラは名前もいい ho厨がサボりおったせいで落ちたみたいだな
役立たずがw ・いろいろやろうぜ
あらゆる行動を行う可能性がほぼ均等にあり、要は完全なランダム行動
メタル狩りでの聖水使用、はぐメタ盾の道具使用、など道具効果を使わせたい時用
↑調べたら確率は均等じゃないぜ。
呪文>道具>攻撃or防で、呪文使いは6割ぐらいが呪文で3割ぐらいは道具使用。
呪文ができないやつは5割は道具使用。 国が違うんだから、通貨単位も変えろと・・・
くだらない話題で済まぬ >>27
前も言ったけどフバーハはレベル99の前衛(高HP)タイプ3人と組んだ場合でも使う
それと「じゅもんつかうな」は打撃よりも攻撃アイテムが有効な場合は道具使用を優先する
いい加減、古いテンプレは更新するべき 子供時代全滅の代名詞だったキングレオ&バルザック割りとあっさり倒した……ai すげぇ
バルザックは運もあったけどね キングレオは最初の大ボスだから戦いに気合いが入る
ここで8人揃うしな
この一連の流れは秀逸 キングレオ倒したら仲間揃うから王家の墓に籠ってたな。レベル上げまくってから進めるからその後だいぶヌルくなる ライアンはできれば隠し部屋突入前に加入してほしかったけどな
そうすりゃ勇者同様ドラゴンメイル&シールドで吹雪対策に重宝したのに
雑兵とチャンバラとか余計な演出いらんから どうでもいい話題だと、みんなやくそうは持っていくけど、水はどうしているんだろう ライアンの設定ってかっこいいよな
5のパパスと主人公の設定ってライアンの設定を分離して膨らませたような気がする
勇者を探してて魔物を仲間にするってのが
確か悪いスライムじゃないスライムは4が初出だっけ? 学習段階が4段階で最高まで上がれば完全耐性に呪文を唱えなくなるってことは途中の段階は具体的に何を学んでるんだ?
3段階目までは意味ねーの? >>54
確証はないが、単純に賢い行動とアホな行動の比率が変化してるのかもしれない
デスピサロ戦で補助固めやってるとブライのバイキルト使用率がやけにバラつく
1回使ってあとは打撃って時もあれば、続けざまに3回使ってくれる時もある
FCだからそこまで複雑な仕様にはできないはず >>53
そう、4が初出
サントハイムとコーミズの2箇所に居るね
ホイミンもそうだし変化の杖でデスパレスの魔物と会話できたりと
魔物と意志疎通できることを示した最初のドラクエでもある 5の主人公ってライアンのまつえいだろ
ライアンがバトランドの王になって妃をガーデンブルクからもらったはず
パパスの白がバトランドの成れの果てだろ確か MY設定お披露目はほどほどにな
考察ならまだいいが、さも公式であるかのような押し付けや同意待ちも勘弁してくれよ だいまどう強いけど自動回復持ちのモンスターには勝てないかな? そりゃてっきゅうまじんみたいな神秘の鎧の3倍以上もあるチート回復持ちには勝てないだろうが、
マホステ・スカラで防御固めるから並大抵の雑魚には負けんぞ
>>39なら間違いなくだいまどうの勝ち
ラリホー系もザキ系も完全耐性で効かんし、スカラで守備力も上げるから、ローテーション繰り返すだけで勝てる >>56
マーニャLv17、相手はベビーマジシャン(呪文完全耐性)2匹グループ
作戦 ガンガンいこうぜ
学習段階1〜3 ベギラマ>ギラ>イオ 打撃なし
学習段階4 打撃オンリー
やっぱり最高じゃなきゃ意味ないのでは? AIは学習段階が最高かそれ以外かの2段階だった気がする しゃべるモンスターといえばトルネコを狙っていたミニデーモンがいたなぁ
あいつは愛嬌があった >>62
かもしれない
そこまで複雑な段階式にはできないだろうし、1000回試してそうなら2パターンの可能性が高いね
それより目に見えない学習段階をどうやって特定してる?
>>63
未学習→二段階→三段階→最高の四段階式で、行動パターンが二通りなんじゃなくて? >>64
しかしルーラしたら天井にぶつかるってのはあいつが元祖かな。
だとしたらちょっと迷惑 >>66
どうやってって言われたら然るべき手段で、としか トルネコが何故魔族の脅威になるかピサロがモンスターに説明しても理解できないから
「ぷよぷよしてうまそうだからだ!」
と言ってモンスターがトルネコを狙うようになるネタがあった気がするんだが、思い出せない。 こっそり宝箱(黄金の腕輪)を盗むからだろ
ノーマルピサロになってまさかの瞬殺w 移民の町のアイテム売ってる商人
「なんでもお月様は見ている時にしか存在しないらしいですよ!」
これ元ネタなんだっけ?こいつ2のドラゴンの角にいたやつだから2かな? ガライがベホイミんのことなんだか他人とは思えないって言ってえけどこいつあホイミンけ!!? >>67
ライアン(俺)が空飛ぶ靴やキメラの翼を屋内で使って天井に頭ぶつけた しかし変だな
いや、すまん
天空装備は兜鎧盾ズボンは各王家に由緒正しく伝わってたのに剣だけは世界樹に
しかも宝箱にご丁寧に入れられ葉の上へ
おかしくない?なんで剣は王家に渡さなかったの?
しかも都合よく天空人が倒れてたすぐそばに
天空人が翼なくて帰れなかったら剣を使って城に帰れと?防具は無しで剣だけで???
天空城に行くトリガーが装備一式なのに剣だけで?
なんかツッコミどころがw およそドラクエにおいてツッコミどころとか言ってたら何十も何百もあるからキリがないのだ。うん 宝の地図なんてものがある以上は誰かが意図的に置いたはず
真の勇者ならここまで来れるはずだと置いたのかもね
もしかすると予知能力ある世界だから、ルーシアのことまで予知してたりするのかもしれない 今、PS版の4章なんだけど戦闘中のミネアの呪文欄がホイミの前に空白がひとつあるんだけど
あれはずっとあのままなの?バグかと思ったんだけど・・・
後で覚える呪文が入るのかな?
因みに今LV7です。 >>77
欄の左上(ホイミの左、ラリホーの上)にはバギが入る
勇者もクリフトもミネアも回復・蘇生系は何故か全部欄の右側にまとめられてる
キアリクだけ左側にいってる辺りは何か詰めが甘い感じだが…(勇者はザメハも右側)
フバーハの位置にキアリク、キアリクの位置にラリホーマ、ラリホーマの位置にフバーハだったら、
回復は右側の法則で統一しつつ見栄え良くまとめられたのにな FC版のトルネコのランダム行動って1/52じゃないよな
やけにまぁまぁ…とつまずくの確率が高い気がする FCは乱数の偏りが独特だから(魔人の金槌の会心調べるとよく分かる)
試行回数増やせば均等になるはず 1&2のテイストで4,5をリメイクしてほしいけどもう無理なんだろうなあ ここにレベルマックスのFC版トルネコがいるが、
レベル/256くらいに感じるぞ アプリ版てストーリー大幅に改変してんだな
世界樹から天空城行けない
FC版は世界樹が天空城の床突き抜けてそこから行ってたのにな
マスドラ<世界樹が成長しすぎこの城を突き抜けてしまったのじゃ 天空城が動かせなくなり光の力を届けれない場所ができた
そこが悪いことにエスタークを封印した場所で封印の力が弱まり蘇ってしまったのじゃ
エスタークの悪い気に当てられデスピサロやその他魔物達が活発になり出した すまぬ
ってストーリーだったのにな
世界の神でもさすがに世界樹を切り倒すわけにはいかなかったんだろうが変な設定だったよなw
挙句光の力が一番強いはずの世界樹さえ魔物が住み出してて設定崩壊ワラタwだったのにな
当時のすぎやんは本当に適当な設定作ってたもんな ツッコミどころが満載のw
いい意味でFFの対極だったわw リメイクやってると「あれ、これ勇者いらねんじゃね?」ってなる
雑魚
ライアン アリーナ ミネア マーニャ
ボス
ライアン アリーナ クリフト ブライ
で大体安定する 勇者は奇跡の剣が持てて回復呪文持ちだから出番なくなる事はないなあ
前衛2人はライアンと勇者に奇跡の剣持たせてバイキルトで回復しつつ殴り
後衛2人はスクルト(クリフト)とフバーハ(ミネア)とバイキルト(ブライ)が
ボスの特性に合わせて入れ替えるか馬車交替で補助呪文を重ね掛けする
リメ版4はスクルトフバーハバイキルトがドラクエ最強呪文すぎて
更に回復しながら殴れる奇跡の剣もあるからバイキルト打撃ゲーの色が濃い
それらが使えない(相性が悪い)アリーナやマーニャの方がむしろ出番がなくなる
前衛を勇者1人にして後衛をスクルトフバーハバイキルトの3人にすれば
1ターンで重要補助呪文ほぼ掛け終わるが前衛1人だと火力面で勿体ないか ここでどんな御託を並べても、RTA勢には全くかなわない
あれは特殊プレイじゃなくて、出来る事を突き詰めただけだから参考にしかならない アプリ版てストーリー大幅に改変してんだな
世界樹から天空城行けない
FC版は世界樹が天空城の床突き抜けてそこから行ってたのにな
マスドラ<世界樹が成長しすぎこの城を突き抜けてしまったのじゃ 天空城が動かせなくなり光の力を届けれない場所ができた
そこが悪いことにエスタークを封印した場所で封印の力が弱まり蘇ってしまったのじゃ
エスタークの悪い気に当てられデスピサロやその他魔物達が活発になり出した すまぬ
ってストーリーだったのにな
世界の神でもさすがに世界樹を切り倒すわけにはいかなかったんだろうが変な設定だったよなw
挙句光の力が一番強いはずの世界樹さえ魔物が住み出してて設定崩壊ワラタwだったのにな
当時のすぎやんは本当に適当な設定作ってたもんな ツッコミどころが満載のw
いい意味でFFの対極だったわw しかしわからんよな
いや、天空の剣入手後にデスパレス行くとミニデーモンが教えてくれるが、サントハイム王はアュテムトの愚民がエスタークを蘇らせようと穴掘りしてるという夢を見て討伐隊を結成し打って出たんだろ?
その道中で消された
これを消したのはアッテムト民か?一国の軍隊が総出で襲いかかってきてあんな疲弊した街で勝てるわけないよな
だとするとエスタークの闇の力なんだろうが、この時点でまだ目覚めてもないんだぜ?何の力だよ 消したいという意志さえないじゃねーか
デスピサロ軍は関与してないって明言してるし謎だわ デスパレスでマネマネが今夜は人間のスープだ!とか言ってるけどさ
ドラクエだから伝わらないけどこれって進撃の巨人ばりのホラー発言だよな >>90
雑魚戦はさすがにライアンを勇者にした方が色々融通が利く
雑魚のHPと火力が低いからライアンほどの攻撃力とHPは必要無く、
勇者ならミネア・マーニャと呪文連携を取りやすいうえに回復役も兼任できる
ボスもバルザック+、バコタ、エビ(5章)のような呪文攻撃型ならライアンより勇者が安定する
アリーナもキングレオ、バルザック+戦では機能しないので外した方が楽になる(特にルカニが効かないバルザック+戦) うわああああああ!!!!
天空への塔登り切って天空城のフィールド?雲の上が面白くて歩き回ってたら落下した!
まだルーラ登録されてない;;;;| >>97
延々続く誘導尋問の何が怖いのかさっぱりだったわ こういうオムニバス形式のやつまたyってほしいわ
仲間全員主人公で熱いのに 勇者の母親は天空城で木こりとの恋の昔話をしてるこのNPCなのかな >>102
まあそれが自然だよね。
敢えて知人のふりをする母さんに涙を禁じ得ない。 ドランの扱いが酷すぎる
仲間にして先頭にして育ててくれてた教会の神父に話しかけると
「おおかみよ!この邪悪なるものに天罰を!」
かわいそうなドラン・・・
http://i.imgur.com/11yCUOV.jpg ブライの頭の上が気になる
聖剣2あたりにこんなモンスターいたような アプリ版移民の町はクレイジーすぎるなw
最終形態で今まで育ててきた町の面影全滅w
迎賓館までまさかのお取り潰しwww
移民の王がおうあばれだな なんちゃってw
http://i.imgur.com/erksQnp.jpg サントハイム王を消したのはエスタークなんだろうがエスターク倒したのに戻ってこないのはなぜだぜ?
エスタークからデスピサロに渡されたんけか?二人が出会う前に殺されたのに サントハイム王不在とはいえ砂漠のバザー跡地に勝手に国を成立させて
こら戦争勃発やな
魔族が滅んでも火種が残るで
レオン王なんて呪われたツボごときに国を滅ぼされたのに今回はエスタークを打ち取った戦女神アリーナと戦うんやで
ほんまついてない王様やで いっそカエルでいた方が幸せだったんおます?w ホフマンて最低だよな
・ともを信じない
・勝手におしつけがましくついてくる
・馬と馬車を主人公達に押し付けて去っていく でもホフマンって妙に印象に残ってるわ
サブキャラならホイミン、オーリン、ホフマンって感じ カジノのコイン集めダリィ
はぐメタヘルム6個で60万 ダリィ
ゴスペルはもうモンスター図鑑の報酬でもらうわ
トルネコに見せるしてもゆういつ知らないアイテムっていうレアアイテムだし是非コメント見ときたいわ 勇者、マーニャ、ミネアの3人旅の頃が結構好き
勇者がレベル低くてヨワヨワでマーニャ、ミネアが守ってるんだけど
勇者が段々強くなっていくのがよい
上手く出来てるなと思う なんでしょうこれは?なにかの効果があるのはわかるのですが・・・
まあ装備してみるしかありませんな。呪いはないようです
おそらくこれみたいなメッセージだろう >>116
5章のトルネコ加入あたりで、それまでの1章の初めから丁寧につないできた「チュートリアル兼ストーリー演出兼ゲームバランス」が急に雑になって来るよな
調整のし甲斐があるところだが、実際やるとしたらシナリオにも大幅な変更が必要だな トルネコはバランスブレイカーだからな
最後まで一軍
レベル99で化ける
ドラクエ3の遊び人みたいなもんだな >>118
船が手に入って行動範囲が一気に広がるからな
三章の買い溜めアイテム換金とか先回り買い、盗みやメダル王でズルができるのもここから 単に北東に向かってメダル王に先に行くって意味じゃない?
本来は西に行く(ホイミン(人間体)が教えてくれる) エスタークって体つきフリーザに似てるけどこれ大丈夫だったのかな?
集英社はドラクエと仲良しだから著作権とか目をつむったのかな
鳥山あたりが文句言いそうだがw 時代に愛されまくりし鳥山には鳥山の特色を存分に出していただき、集英社もエニックスもそこにぶら下がる、ってだけだよ
今も昔も変わらぬ、芸術家と販売者の共存関係に過ぎず、このケースも何も「大丈夫?」など思う余地など無い 何言ってんがこいつ???
キチガイは頼むから死んでくれ >>126
何を書いてるかもわからんのは単なるアホで、性格以前の問題なんだが 4を超美麗グラフィックでプレイしたい気持ちがあるが
主人公の表情等が分かるようになったら5章の勇者の旅立ちの悲壮感が薄れるようにも思う
難しいところだ もう何となくイメージがついちゃってるからな
それと合わないと萎える DS版の質問です
種はレベルアップで上昇するステータスの先取りになるのでしょうか?
種を使ったもレベルアップでステータスが上昇するのかが分からなくて、使用をためらっています >>131
種は基本的に成長終わってから投与が無難
http://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
キャラ毎にこういう成長の相場が決まってて、種を与えすぎるとその相場を超えてしまい
そうすると相場を下回るまでは成長が鈍って、種が無駄になることがあるから
まあ2個3個与えた程度じゃ上限値に引っかからないので、
「バルザック戦前にミネアに力の種3つあげよう」とかそれ位は別にいいよ というか、DS版ではいくらでも種を盗めるので、先に使っても一向にかまわない
そこまでステータスに拘る人ならどうせレベル上げも盗みもやるだろうしな >>134
それなら鉄球まじんの方が強いだろう
痛恨が無いとはいえ、自動回復も攻撃力も上だし
それに何を以て最強と判定するかの前提による
普通に勇者一行が戦った時の苦戦具合か、それとも闘技場のように雑魚同士で戦わせるのか
リメイク版ならパンドラボックスが最強だと思う デスピサロ倒したらしれっと現れるマスタードラゴン
お前も手伝え マスタードラゴンはしろのなかでビクンビクンしながら震えてただろ
本当の力を解放してやるとか言ってはぐれメタル2匹分の経験値とはぐれメタルの剣に及ばない天空のつるぎのパワーアップ
所詮その程度の竜よ そうじゃないだろ…
神様が全部何でもやれば良いじゃんっていう理屈は普通ないだろ
そういう存在じゃないんだし
マスドラに難癖つけて叩きたい勢には昔っからうんざりだわ >>138
私でもデスピサロにはかなわないだろうとか言ってるんだが マーニャのおっぱいは釣り鐘型で乳首がツンと上を向いている マスドラ様があんなでかい図体で
角笛で無理矢理呼べば馬車がやっと入れる程度の場所に行って
デスピサロが倒せるわけが無い。実力がどうとかの問題ではない そのとおり
マスドラ様は無敵最強磐石弱点なしのモンクなしの神様だ 灼熱の砂漠だろうが毒沼だろうが極寒の地だろうが平然と馬車を引くパトリシア最強 小説じゃパトリシアってマスドラが化けてたんだよな
天空城に来た時はなぜかパトリシア消えるとかw
勇者一行じゃダメだった時に出るつもりだったんだろうな 結界のほこらにいるときエビルプリーストはねぜか神父の姿だな
イムルの宿屋でみるロザリーの夢にでてくる神父がエビルプリーストなんだろな 今イムル
で宿屋で夢見て来たら神父じゃなくて戦士一味の3人にロザリーが誘拐された後でボコボコにされる夢だった
ピサロが助けに来たけど3人ともまさかの取り逃がし
逃げられた後でロザリー死んでからの「人間どもを駆逐してやる!」
まさかの進撃の巨人のセリフ丸パクリ すぎやんこれはやりすぎやで・・・
てか人間駆逐する前に逃がした3人捕まえろよ
何を地底で進化してるんだよ 国外に逃げられちまうぞ 鉄の金庫ごと持っていかないモンスターの優しさに感動した 今イムル
で宿屋で夢見て来たら神父じゃなくて戦士一味の3人にロザリーが誘拐された後でボコボコにされる夢だった
ピサロが助けに来たけど3人ともまさかの取り逃がし
逃げられた後でロザリー死んでからの「人間どもを駆逐してやる!」
まさかの進撃の巨人のセリフ丸パクリ すぎやんこれはやりすぎやで・・・
てか人間駆逐する前に逃がした3人捕まえろよ
何を地底で進化してるんだよ 国外に逃げられちまうぞ これは置いといたとしても確かにピサロは人間に逃げられてるんだよな
あれでいいのかな?
お得意のベギラマあたりで焼けるだろうに
魔族の王が聞いて呆れるわ 戦士一味の3人のどれかはエビルプリーストなんだよ
エビルプリーストにとっては勇者達もピサロも邪魔だったんだよ >>161
エスタークに到達するまでにMP使い切ってた ピサロ仲間にならないでエビルプリーストの所に行って
「なんと!デスピサロがエビルプリーストと戦っている!助けますか?」
はい→「私がエビルプリーストごときに苦戦するとは。助太刀、感謝する!」
エビプリ「みんなの力を合わせた所で私は倒せぬ!」
みたいな展開のが楽だったな。ピサロはNPCで。 よく見たら二フラム使ってるようにも見えるが
なんで勇者専用魔法を魔族が・・・
てか二フラムにしてもわかりにくいよなあ
逃亡成功に見えるわ デスキャッスルに落ちてるしかばねは誰のだろうな
人間なんてこんなとこいないし
まだ新しいしかばねみたいだけど 白骨死体は誰のかわからんが戦士のはエアリーレイプしたやつか
逃げられたと思ったらちゃんと殺してたんだな
さすがピサロ!エビルプリーストに騙されるだけのことはあるな!
3人組だったからもう一人は白骨死体、もう一人はエビプリだったか 5のエスタークってデスピサロなんじゃね?
体の色が青じゃなくて茶色だし wikiのFC版でのトルネコのランダム行動の確率が変わってたな
確かに盗みよりもまぁまぁ…とつまずく確率の方が高い気がするしな 実際にやると明らかに盗み率だけ低いのがわかる
ヘルバトラー戦で一時間以上粘ったのに1回も盗まない事があったし マスドラはデスピサロは進化の秘法とともに地の底不覚に封じられた
と言ってるのが気になる 死んだわけじゃないんだよな
エスタークはしかばねになったって出るけどデスピサロは明確に死んだと表現されてない >>173
3のボストロらいじんのけん盗みと似てると思うがたぶん「ロマン」だと思う 元の体に戻って「ぐふっ!」で完全に死んでるデスピサロ
体残ってるし、5的にも死んでなかったエスターク >>173
FC版はとどめの一撃で回復しないし、ボスにまどろみ打撃が有効だったり、天罰連発が強力だったりで、
早期入手するメリットはあんまりなかったりする
バコタ倒した後くらいから敵の耐性も上がり始めるから、この辺で入手するのがいいかも 5のエスタークがデスピサロだったら全て辻褄があうよな
体が茶色なのもプチタークがいるのも
ピサロとシンシアの子供ってことで辻褄があうわ
これはあかんね! NTRはNG
部下にまで守らせてたロザリー捨てんのかよ >>180
なんかごめん
ロザリーとシンシア間違えただけってのは分かってたけどボケたかったんだ >>182
そうか、ボケただけだったのか。
こっちこそごめん 助けてください!
デスピサロが倒せません
DS版で今勇者25ライアン21アリーナ23クリフト21ブライ21マーニャ26ミネア23トルネコ25です
最終形態まではなんとかいけるんですが輝く息でほぼ壊滅します
反復横とび嫌いなのでレベルアップ以外で勝てるようになる要素はあるでしょうか? >>191
ありがとうございます!
やってみます
カジノの景品でしたっけ? DS版ならボス戦全部銀のタロット使ってなおかつ墓で出てくるはぐメタきちんと処理しとけばデスピサロまでに30-34レベルになってんだろ
どう手を抜いたらそうなんだよ
人生も手を抜いてんだろうな だからこんなスレにいるんだよw ところで小さなメダルってなんなんだろうな
メダルの王様といい
王様は魔王を倒せるだけの勇者をこのメダル集めの試練を課して試してるのかな?
貴重な装備をくれるし
ということは部下の兵士が各地にメダルをばらまいてるのか?
メダルが魔王を倒す素材ならわかるんだがどうせなんの変哲も無いメダルだろうから、だとすると逆説でメダルには意味がなく、集める行為に意味があると考えるんだが
この辺は原作で説明全く無いしなあ
ドラクエ大辞典にも何も書いてないし 裏ダンジョンに腐った死体がいたから画像検索したらグロばっかり出てきた オエー! >>197
あいつ腐った死体じゃなくて山賊のエテポンゲだろ エレポンゲってなんだよ
なんの籠城キャラだ?ドラゴンボールか?? >>196
ゲームシステム上のお楽しみ要素に無理やり理屈をこねた設定を当てはめようとするのも不粋というか、無駄なことだと思う。
そういうものだ、で楽しんでおけば良いと思うよ。 11発売までに10まで終わらそうとしたがまだ4のチッキンとエグーラ
妥協して6まで終わらそうと修正したんだが今月中に4終わらさんとマジック無理
やり込み要素のチッグラとエッキンはまだ初戦だしこれからレベラゲしてグランピサロを移民の町に移すとなるともうね
終わるんかいなこれで >>201
6章は攻略法さえ掴めば簡単だぞ
エグチキは一回倒せばあとは同じこと繰り返すだけだし しかしわからんよな
いや、ごめん
馬車のシステムがわからん
なんで馬車の中の仲間は共闘しないんだ?
エッグーラ、チキンは手合わせだからまあよしとするけどさすがにデスピサロ戦で世界の命運がかかってる時に馬車の中で見てるだけとかおかしく無いか?
仮にも世界を救おうと旅立って英雄達がそれで満足してるのか?
それとも馬車の中は異空間に繋がっててみんな家でくつろいでるのか?死んだ時に飛び出すのはドラマスの力か?
戦闘中に自由に出し入れできるがあれもマスドラの力で普段は空っぽか?
いや、ドラクエの世界観的にそんなまどろっこしいもんじゃなく普通の馬車だと思うんだが、それだとデスピサロ戦に参戦してこない理由がわからん
ドラクエはこういう細かい設定下手くそだよな しっかりしてくれすぎやん! 世界樹の花も変だよな
木に花が咲くんだろ?そんなの聞いたことないよな 現実世界に花咲く木なんてないしな
世界樹の花をロザリーにあげた勇者は偉いよな 普通シンシア一択だろ マーニャミネアも自分の父やオーリンに使いたいとかよく言わなかったな 世界観がしっかりしてないから、海外ではドラクエ受けない
逆に、しっかりとした世界観を用意するだけでも勝手にかなり喜んでくれる印象 鳥山のホンワカした世界にシリアスをぶっこんでくるのがドラクエの良さだと思う
細かな設定はないが雰囲気はしっかりしてると思うよ >>206
どのように腹立ったの?何を攻撃していると感じたの? エッグらとチキンーラのいる洞窟って神々の世界なのかな?
あそこの農民や老人て相当腕が経つよな あんなラスダンも真っ青の化け物だらけの世界で暮らしてんだから
エグーラとチッキンも神様なのかな?卵の神と鶏の神か グランピサロはエスタークが進化の秘法使う前の姿?装備してるのがエグいし
色々楽しいよなこの設定わ ロザリー昼ってロザリーがいる丘って意味だと思ったらこの町名から無名だったエルフにロザリーって名前あげたんだな
とするとロザリーヒルのロザリーって誰のことだったんだ? 今週の頭おかしい(そして悪い)人
ワッチョイ fbb7-0req
速やかにNG >>205
シンシアは死体無いから花捧げようがない FC版当時トルネコの息子って名前なかったような…
ネネは元からあったと思うけど
ネネは豊臣秀吉の妻の名前からとったんだろうか? そもそもトルネコって名前自体が謎すぎ
ストーリー的に「犬取らない(で返す)」からか? 逆に他に名前の由来がわかるキャラっているのか
キングレオとかモンスターは除いて キラピアリーナとかいうチート
はやぶさライアンの方が2、30攻撃力上になるが3/4打撃なのが痛い
結局おてんばには敵わなかったよ FC版プレイした当時、キラーピアスが2回攻撃になることに気付かなかった
アリーナさんずっと馬車の中にいた でもエグーラとチッキン倒すのはピサロ、ゼネコン、マーニャ、ミネア(クリフト)で固定だからなあ
おてんばは馬車の中で売春役だわ
プロ風俗嬢のマーニャが前線でお姫様が殿方の相手とかすごい大逆転だわ >>210
その雰囲気とやらが国内にしか通じてないのは何だろうね、という話
思ったよりもDQは演歌的なんだろうね サイおとこ出ねえわー
お前らはクサイおとこ
なんちゃってw
だっふんだw よっしゃ〜〜!!おおめだまが勝って倍率100倍で22万メダルゲットやで! >>229
うーん、自分なんかはアッテムトにエスタークがいたり
世界を回ってたらオーリンがフレノールで生きてたり
イムルで2回ロザリーの夢を見たり
そういう各地で起こる全てが雰囲気に繋がっていると思うんだよな
最初にやったRPGがドラクエ4という贔屓目はあるけどさ >>210
>>229
鳥山シリーズで『クロノ・トリガー』が、海外での評価が高い!
……ってよく聞くけど何故ですかね? >>232
個人の感想じゃなくて、もっと主語がデカい話をしている
あと、理屈ってのは後からいくらでも繋げる事が可能で、もし繋がってるから真実なのだ!って論理を採用したら、
例えば目の前にある筆箱に対して「これはリンゴだ」と言えてしまう
この程度の事が分からないと、カルトや詐欺に簡単に引っかかるぞ・・・
>>233
そう
だから鳥山的である事では人気の差が説明がつかないんだよ
やっぱり世界観の構築だと思うわ
ヒーローとヒロインって原則もDQは弱い >>234
こっちはそんな大袈裟な話はしてないんだよ
それで詐欺だのに引っ掛かるだの言われてもな
日本で人気あるのは事実だろ
んなこと言い出したら世界観って何?って話になる >>235
日本で人気がある事と日本と海外で違いがある事は矛盾しないのだが…
概念的な話に過ぎないのに大げさって言葉の選択もよくわからないし…
もしや、「世界観」って言葉の意味が解ってないのか?
まさか、世界と日本って対比の意味での世界と関連すると思ってんの? >>236
最初から個人の感想として言っていることに対して主語がデカイといってきた事に対して大袈裟と言っている
世界観に関してはFFやクロノトリガーが自分の世界観の定義では特に優れていないので
自分の世界観の定義とは違っているのかと思ったし
雰囲気という曖昧なことに対して理屈を持ち出されて困惑している (PS版です)
種使用してののレベルアップ時のパラ低下は知ってるけど
パラ上げ装飾品(ごうけつのうでわ、めがみのゆびわ等)を付けた状態で
レベルアップすると本来上がる筈のパラが数値以下になったり0になったりする? >>239
ザラキーマだったら、3DSの8でマルチェロが使う >>241
影響しないから心配しなくていいよ
影響するのはSFC版のDQ5だけだね
>>239
中ボスなら2のバズズ(2はボスというより固定敵だが)
ラスボスならデスピサロの両腕を失って呪文メインの形態がザキ使う
こっちはザラキじゃないが 243:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 :2017/05/29(月) 07:50:36.85 ID:eDoM9BOG0 [sage]
ドラクエIVは第1章と第3章が穏やかすぎる。特に第3章が眠くなる。
第4章から急にシリアスな感じになるんで驚くw それは特にキャラテーマがそう思わせるんだろうけども、
3章のコミカルさやパズル的なゲーム性は浮いてて全然好きじゃないな 頭が悪すぎるやつは論理も糞も無いんだから自殺しろ
4は高く評価するが、その何から何までが好きなわけじゃねえし、それを述べる事すら許されなかったら全面的な肯定的意見も意味を失くするんだよ 後出しで 高く評価する とか笑わせる
お前最初に否定しかしてないだろ? ザラキばっかり使うボスってこっちにとってはすごく脅威だけど
あのボスとこのボスどっちが強い?という質問に関して
ボス同士で直接対決やらせたら絶対効かない呪文だから弱いんだよな >>253
後出しって言葉使いたかったんだな、とわかる
単に3章について語っただけなんだが、全てのレスで逐一褒めるとこから始めなきゃいけないのか?
頭蓋骨の中に糞でも詰まってるのか??? プラチナキングやっと倒せたー;
ふう 20:30から延々やっててようやく討伐 1時間10分かかった
出現場所二カ所しかないから洞窟でやってて飽きてラストの階段ばっかのとこ行ったらパンドラ3匹にブチ殺されて仕方なく洞窟戻ってやっと出た
1時間10分もかかるとかマジ勘弁;
こんだけありゃ6ならランプの魔王が、5ならはぐメタが仲間なって絵うわ! 全然やり込み要素じゃないがパンドラ3匹に復習してくるわ!
返り討ちやで!!! >>256
今頃まで引っ張って、よほど頭に来たらしいなw
ウザいからお前もう来んなw >>259
頭に来たかどうかも時間も関係ないよ〜
ウザいという曖昧な趣味的な判断じゃなくて、君は明確に議論をする能力が低いから、この世から消えてくれると嬉しいな 4はさ、個人的に音楽が最高なんだわ
リメイクで追加されたピサロの曲もそう来たか!って感じ
気球の曲以外は捨て曲なし kusoga!
今度はパンドラ3匹が全然でねえ!
会いたい時に会えないなんてまるで俺の彼女みたいだな!
なんちゃってw
だっふんだw もしROMの容量がもっとあったら、各章全部違った戦闘曲になったのかねえ ライブアライブがそうだったな
まあ、各章全部はともかく武術大会くらいは専用曲でもよかったかもな ワッショイ!
パンドラ3人組倒したー!
痛快!3匹が切る!! まあ、ファンとしては事情が知りたかっただけさね
なぜ戦闘曲が違う章があるのか?
なぜそれは4章なのか?
とかね 4章はすぎやんがご丁寧にマーニャの曲とミネアの曲を両方作った
でもフィールド曲は片方しか使えない
なのでアップテンポなマーニャ曲を戦闘音楽にした >>260
うん、みんなが言ってるようにおまえが消えろ 一応劇場の楽しい時の音楽としてプレイヤーは聴くのだが、
実は同時に親の仇を探す人生の悲壮感・壮絶感でもあった、という両義的な曲なんだよね(劇場と激情、みたいな)
上手いと言わざるを得ない
通常戦闘曲は男の戦い、ジプシーダンスは女の闘いとも言えるかもね モンバーバラの姉妹は最初から重いテーマだったからな
サントハイム組は2章のラストで重くなったがそれまでは
姫の楽しい腕試しの旅という感じだった
4章で雰囲気が変わったとはよく言われる 3章がフィールド曲も含めて割りとお気楽だったから、ギャップが禿げしいよねえ。
4章のアッテムトと全滅エンドで重いまま、5章の鬱OP。
ここら辺でかかってる曲は神曲としか言いようがない。 4章の曲を誰かアコーディオンで演奏してくれないかな〜 移民で女性がなかなか出ないんですがパーティの編成とか関係ありますか?
因みに勇者(女)です >>278
導かれし者たちに関連付けられてる移民以外は基本的に運。
1回呼び込んだ連中は別れたら再登場に時間かかるから男とか老人とかどうでもいい連中を呼び込んで放流してればそのうち女は出てくる。
逆にこれをやらないと同じのが何度も出たりしてうざい。 >>280
>>281
PS版です、すごい参考になりました。あざーす☆ 五章で病気になって寝てるのがブライでなくクリフトというのが上手い
ブライだったらいたたまれなくなる ブ「姫、ワシはもうダメですじゃ。このおいぼれのことなぞ気にせずに、先に進んでくだされ。」
ア「おK」 税の負担軽減の為とはいえ武器防具あってこその戦士の国の支給品がしょぼすぎると最初に思った 一番最初に勇者を探しに出たライアンが最後に仲間になるのも可哀想だけど
憎い演出だ
あれで8人揃った感が増した オムニバスはまたyってほしい
全員主人公みたいに思い入れあって好きだわ
7なんてもう記憶にも残ってない
8は4人しかいないから覚えてるが
4は全員覚えてる すごい好き FC版でライアンのすばやさ255にしよう!とはいつも思うけどその前の勇者カンストで挫折する >>290
ドラクエキャラに防御力なんてパラメータはない。 ふう 4のエビプルクリーあ
チキンと卵も7ターンで倒したし
トルネコの体当たりでエビプリに🦐3611ダメージ与える検証も済んだし 輝く息はDSではトルネコ吐くみたいだけどスマホでは吐かなかったわ
さて4終了 次は5
11発売までに1-10復習する作戦 残り2ヶ月切ったのにまだ4
せめて6まで発売日までにクリアしたいな
散々スレ汚しスマソ 5のスレに引っ越すわ 見かけたら声かけてねw
それじゃお前ら、11で会いましょう! FC3章でつんだ
破邪売ってくれない
武器買えない
ネネにも愛想つかされた
子供はゴミでも見るかのような目で俺を見る
早く破邪を…
破邪さえあればこの状況を覆せるんだ >>296
5日程粘って売りに来なかったらセーブして一度リセットした方がいい
オレは奇跡の剣をヘルバトラーからトルネコが3本目を中々盗んでくれなくてクリア目前で詰んでる
非売品なので預かり所で預けてから挑んで >>300
あんたがいくつだか知らんが、おれにも分かってしまったorz >>301
一ヶ月まってやっときた!
これで妻と子供の俺を見る目もかわる
アドバイスありがとう! 4章っていろいろ特別だな
つかいまとかの限定モンスターが居るし
キンスラの合体シーンも4章のみ
負けイベントで終わるのも珍しい うんと子供の頃は大嫌いだったが、4章こそずっとやっていたい難易度
Wiz的な趣がある オーリンを仲間にすれば強い敵と戦えるからレベルもすぐ上がるな。
いなかったらアッテムト攻略にレベル14くらいは必要になるだろうし。 >>319
だからか妙に初めてやったFC版の4章が印象に残ってる
ずいぶん昔のことなのに異色だったから 無敵だったあのオーリンがゴミのように叩き潰されるキングレオ戦の絶望感 3のオルテガのイベント
4のキングレオのイベント
これらが合わさったのが5のぬわーイベントか FC4の4章の最後で船の音楽とともに船が動くシーンに鳥肌立った >>325
5章のキングレオは多忙が原因で力を落としてたようで。 ビアンカフローラがジャミに見せたビームバリアが勇者には標準装備されてるんじゃないだろうか
だからキングレオも知らないうちに弱体化してしまった 主役の設定がゴテゴテしてるゲームとかもあるけどドラクエ4くらいの特別感がちょうどいい
天女ときこりというのが昔話風でおじいさんが独りで暮らしてるのも哀愁を誘う キツネに化かされてみたり神隠しにあったり、全体的に民話っぽいのさ 完全に和に変換しても成り立ちそうだな
天空人はバルハラのバルキリーなんだろうが(ガーデンブルクはアマゾネス)、女性要素を排してさしずめ天狗人かなw 天狗だとどちらかというとゴッドサイドの人たちを連想するかなあ ゴットサイドは忍者×古代ギリシャの都市っぽいかと思った
あんな場所でしっかり世界の事情通に見える 一人の天女が人の男に恋をしたってのは俺屍の冒頭でもあるな
その天女と人の子を崇めるシンパが集まった大江京も山奥の村同様襲撃されて壊滅する しかしその男は余程のイケメンだったんだろうな
ちんちん舐めたいわ 和でいけるかもしれないけど
忍者が出てくるほど近い時代ではないように思う
ドラクエって旧約聖書とか古代文明とか神話とか
紀元前の世界って感じだし
3で卑弥呼を出したのですら時代近すぎないか?と思ったわ 隠し撮りブロマイドあったね
そもそも3も日本は卑弥呼だけどポルトガやエジンベアは大航海時代あたりだから、その時代なら忍者は既に存在しているはずなんよな
3の時代背景なら本来は武器に火縄銃があってもおかしくないレベル 紀元前の世界?ぶったまげるわw
教会やら十字架やら、何らかの開祖が死んでしっかり体系化され、完全に世界宗教が成されてるだろ
登場する楽器達も新しい
基本的にダイ大冒をイメージすれば遠からずだと思うが、あれも魔法の銃はあり、ぶっこめない事は無いレベル 3のジパングは民主主義の概念伝わってるしその辺はめちゃくちゃ 山奥の村は勇者を守るための忍者の里だったのでござるよ
世界樹の花で真っ先に生き返らせてもおかしくなかったシンシアを生き返らせなかったのも、土屯の術で隠れていたのでござるよ
EDで仲間が駆けつけた直後に他の村人も出てくる予定でごさったが、空気を読んで隠れたままだったでござるよニンニン そういえばジプシー姉妹は褐色の肌だけど、他に褐色肌の登場人物って出て来たっけ?
元イラストだとトルネコも褐色に見えないこともないが
ゲーム実況じゃ白豚扱いされてるけど・・・ >>357
あの姉妹しか褐色の人種いなかったせいなのか
リメイクでは肌の色うすくなってたな マーニャ「オーリンには悪いけど、父さんのか敵討ちのために今は逃げる!」
↓
マーニャ「うはwwwカジノ楽しいwww」 4じゃなくていいんなら
海外のローラ姫と海外のネネと海外のパパスと海外のハッサンと海外のキーファも褐色 紫色のストレートロングで褐色肌というのは自分にとってかなりツボだな
マーニャ・ミネア・勇者は鳥山キャラで最も好きなデザイン 最近1章が面白いような気がしてきた
短いけど
夜にフレアの家に行くとおっさんがいたりして生々しい うちのライアン様は人妻つれたまま宿屋に何泊もしてたで〜 >>378
小説版がそれに輪をかけて生々しかったなあ
当時プレイヤーの年齢層は今よりずっと低かったであろうゲームのノベライズとして、アカンやろと思ってた ブルマ顔のアリーナより俺はマァムの方が好きなんだよ! 芋洗が似てるだなんだ言われて持て囃されてるが、デブは臭くて糞だとしか思わんわ
トルネコってゲーム内では「武器」と「商売」が得意分野って事になってるけど、
現実に当てはめたら「ミリタリー」や「プログラミング」とかが好きなロリコンのキモオタだよな でも橋やトンネルの件でピサロから厄介な存在とされ
モンスターに狙われるように そういえばドラクエ4コマもいつの間にか仲間になったピサロを描くようになったんだな PS版の攻略本だと隠しキャラの情報は入っているけどピサロの名前は消していたな >>379
宿代は一人分しかかからない=別々に宿泊してるから問題ない 主君のデスピサロはあちこち現場に赴いて頑張ってるのに、四天王たちはどこで何してたんだろうな?
実は進化の秘法で強化されただけの元雑魚と予想。 デスプリ…反逆準備のため何かと理由をつけていなくなる
アンドレアル…一族の出産祝い
ギガデーモン…石人形トラップに自ら引っ掛かり出られない
ヘルバトラー…↑こいつらのせいで内政を受け持つことに(眼鏡でデスクワーク) >>393
宿代は一人分しかかからない=一人分のベッドしかないけど一緒に寝るから問題ない
と思ってた。ライアンの都合で何泊もしてるのにその宿泊費をフレアに出させるとは思えないので。 「ゆうべは おたのしみでしたね」の時も一人分しか払ってなかったと思うしそこらは割と適当なんじゃないか マダンテのためにMPを999にしたいけど
PS版だとふしぎな木の実集めるの無理ですか?
ぐぐると出てくる
ベホマスライムでトルネコおれにまかせろで盗むやっても
全然だめだし >>396
「イムルの牢屋にあんたの旦那がいるよ」と言って連れ出しておいていざイムルに着いたら宿屋で何泊もするってどんなゲス野郎だよあのヒゲ。 >>400
盗めるのはDS版
機種で仕様が違うので調べる時は機種をよく見た方がいい
PS版はドロップを狙うしかないので正直諦めた方が早い
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7928/text/eguchiki.htm
一応コマンドコントローラ―でマクロ化してオート戦闘で1日2個位集められるので
毎日オート戦闘放置で半年くらい粘れば最大MP999狙えなくもないが
そんな機械任せの種集めは結局セーブデータ改造とあまり変わらないかも(?) >>402
そうなんですね・・・・
諦めます
PS版にはがっかりですね
マダンテ極めて3000ダメージエッグラ1ターン撃破したかった マーニャってイオラけつの穴から出すのかな
か、嗅ぎたい…(///) トルネコのダジャレも尻の穴から出てるとか言い出す奴が表れそう >>410
あれでもFCより確率下がってるんだぜ(最終的には同じになるけど) >>414
PS版は64/256でカンストする上に、キラーピアスで連撃を狙えない。
1撃目で会心が出ると、2撃目は通常打撃となる。 >>415
PS版
キラーピアスで普通に2回連続会心の一撃でるよ
もう最強ですよアリーナ
パーティは勇者、アリーナ、ピサロ、ミネアが一番
クリフトのスクルトはいらない。ミネアのフバーハだけあればいい
ピサロはマダンテやった後は賢者の石もたせてるし、勇者のベホマズンあるし
アリーナは攻撃に専念
一番HPが低いミネアもHP400あればもう余裕 4人目はマーニャだろう
回復役は勇者一人で大体間に合う 逆にライアン・トルネコ・ブライ・ミネアでパーティを組むのも一興 ピサロがマダンテ覚えるまで頑張ってレベル上げしたなら誰選んでも余裕 そりゃひたすら経験値稼いでレベル上げまくれば、火力オンリーで補助も回復も一切要らなくなるだろうよ…
そうなったら、勇者ピサロアリーナマーニャってとこか?勇者よりライアンがいいか? 黒羽にギガソードもギガデインもできる勇者安定
確か大防御もギガソードできるんだっけ? ギガソードはどんな防御も関係なくダメージ与えるのが利点 >>403
状況再現という技があってな
そろそろニコニコの某おまじない師が発見するやろ 勇者とブライ以外はヒーローズでみんなぱふぱふしてくれた
但し柔らかいもので顔を挟んでくれるのはクリフトとトルネコだけな >>438
ご自分でニコニコ動画でサラン汎用とかで調べれば出てくると思うが
投稿された瞬間から再生回数が伸びまくる大人気動画シリーズ。最初の方から見て損はない 14ならもしかしたら覚えるかもしれんってとこじゃないか?
PS版なら20体討伐してたら大体行ってる記憶…
メラミまでいったら明らかに育て過ぎだけど 小さい頃、キングレオの自動回復とか知らなかったときは、メラゾーマまで覚えさせたよ。。 FCで4章でメラミ覚えちゃうと後で灯台タイガーが丸焼きになるという >>446
FC版はHP70だったかな。
2体居る炎の戦士さえ倒してしまえば楽勝。
雄叫びがうざったいな。 まだ6章やってないんだけど
ピサロの会話って面白い?
6章は単なるオマケと思ってるから受けいれてるんだが
ピサロの性格なんかが微妙だと楽しみが半減するなと思うんだよな >>450
ありがとう
ピサロに馴れ馴れしくされても困るし
壁があるほうがいいかな
やりこみやオマケをすることは滅多にないんだがやってみるわ 仲間会話はピサロが叩かれる要因の一つにもなってると思う 滅ぼされた勇者の村での会話が感動的でよかった>ピサロ ロザリーを殺した犯人に復讐じゃああああ!って行けばいいのに。
最後は一騎討ちしてるところを助太刀すればいい。 >>452
後、たまに「わたしに話を振るな!」って怒られるwww 6章はサブゲーム扱いでピサロ操作してモンスターのアームライオンやライノソルジャーを仲間にしてプレイでも良かった
ゲーム的な処理として仲間にした部下モンスターには5章クリア時のトルネコ達のステータスが反映されるでもいい >>454
被害者の勇者に対して、その被害者に救済されたにも関わらず
滅ぼした側が例のセリフなのは失言を通り越して暴言じゃないか
歴代魔王に対してピサロは頻繁にあっち行ったりこっち行ったりしてるけど
6章だとその過去の行動が完全に裏目になってるんだよなぁ 6章は演出としてシンシアは山奥の村に戻して欲しかったな、ってのもあるけど、ピサロ加入でパーティのバランス崩れちゃうのもなんかもったいない ピサロはピサロなりに因縁があって人間滅ぼそうとしてたからこそ
勇者へのあのセリフだったんだろうけど
ピサロ側の描写がロザリーのことしかないからいまいちなんだよな
想像で補わないといけない部分が多すぎる
ピサロ好きだけど フリーザ様を仲間にして馴れ合ってるようなもんだ
スタッフ無能としか言いようがない >>462
こないだテレビつけたらたまたまドラゴンボールやってたから見てみたら、
宇宙がやばいからフリーザを生き返らせて仲間にするみたいなことやってた。 >フリーザ様を仲間にして馴れ合ってるようなもんだ
最近のDBはそうなってるって聞いたが だからさ、ウケるコンテンツはマイルドヤンキーに焦点が合ってるわけよ
悪い奴だったけど反省したからいい奴!っていう
DBって思い返すと結局ヤンキーじゃね?って見方は数年前からチラホラ出てる
頭悪い方へ方へ…と合わせてるわけ ピサロは最初から魔王感薄かった
もっと早い段階で味方側にまわるべきだった
ベジータのように 凄い敵が出てきたから元々敵だった奴と共闘ってのは人気ある敵と戦うシナリオでの王道だから良いよ
ドラゴンボールで言うならラディッツ戦でのピッコロとかフリーザ軍の時にベジータとかね
6章はピサロを復活させる理由とか作らせずに、ただピサロ救済だけさせた結果わけわからんものになってる 魔王という単語は悪の権化ってイメージ強いからな
ピサロは単に魔族を統べてる王なので、魔王感が薄い 5章までのシナリオを通してピサロも苦しかったんだな…ってのはわかるから、それが伏線のつもりなんだろ?
唐突に感じさせてしまうのは練りが足りない クリアして最後シンシアに会うところ
すごい感動した俺w
4のエンディングの曲も良すぎるな
最近ずっとヘビロテ
すぎやま先生は神 >>469
ピサロを復活させようなんて描写はないよ、救済したいという描写もないよ
てかこの手の話題になると途端に元気になるスレだな15年以上も前の話でw 仲間会話のピサロもむかつくけど、どうせ元は敵なんだし、いい奴じゃないのは知ってたしな
それよりロザリーが花畑恋愛脳だったのが幻滅だった ピサロの会話大したこと言ってなくね
変に良い奴化してなくて憎たらしくて好きだったけどな
急に謝り出した方が胡散臭いし 10年ぶりにpsのやったらキラピアリーナの会心率やばいな ピサロが正気に戻った後、ロザリーと連れ立ってデスパレスに帰る、
デスパレスに行ったら、エビとたたかってるので
選択肢「たたかいますか? はい いいえ」が出る、
”はい”なら共闘する、”いいえ”ならピサロが倒れるのを待ってエビと戦う、
エビに勝った後に、
ピサロが魔族は人間の領地に入らない、互いの領地を守っている限りは争いを起こさない
という宣言をする。
こんな流れだったなら良かったのにと思う。 魔族といえどピサロの部下と野良と化したモンスター達もいるのかね >>480
人間の領地魔族の領地って明確に線引きできず少数派になればなるほど奥地に追いやられてるのがドラクエの世界では >>480
人間の領地魔族の領地って明確に線引きできず少数派になればなるほど
奥地に追いやられてるのがドラクエの世界では 地底の魔界が魔族の領域だとするなら、そこから出てくるなってことでいいのかな 集英社から出てる攻略本の表紙の勇者がかっこよすぎるわ
一番イケメンなのはピサロと思ってたけどこの勇者なら勝てる
何故勇者ミネアライアントルネコクリフトという面子なのかは謎だが >>490
いや、ミネアときたらマーニャが来そうだし
こういう表紙にはアリーナがいないのは意外でな
よく考えると各章の登場人物なんだな フバーハを使えるのがミネアしかいない中でこのHPの低さは致命的だと思うの ミネアはラスボスでの貢献度はでかいけどな
低いHPでも実際は耐性装備とフバーハで無耐性のクリフトよりも死なない
ベホマラーと存在意義のスクルトがファミコン版で思うように発動しないのが苦しい
ザオリクが生命線やで
AI抜きに呪文だけの性能で見たら
スクルト>>>ザオリク>ベホマラーかな 子供の頃、闇の世界で久しぶりにミネアを馬車外にだしたらHP90ぐらいしかなくて、やべー死にかけてるじゃんと思ってベホマした思い出。 クリフトより死なない?
ミネアは殴られて終わり
>>498
それな ホフマンにマーニャが話しかけると
「ゆうべはお楽しみでしたね」のイベントになって
しんじるこころを取らなくてすむ裏技があった気がするんだけどできなかった
攻略サイトにも書いて無いってことは記憶違いだろうか
スタンシアラ王ににおいぶくろ使って笑った気もするんだが
それも出来なかった 499みたいなまともにプレイしてない適当なレスは
過去クリフト押しの人ように懲りずに一蹴されるだけだぞ。 大方大辞典で議論の末に色々更新されたのが気に入らないんだろう
ワッチョイ見たら案の定だしな >>499のために簡単解説するか。動画ありでなんだけどwww
ttps://www.youtube.com/watch?v=rsEKFqRkDk0
※上記動画はミネアのレベル・HPが多めだが、想定内であるHP130前後だとし考えてよし。
※上記動画は全滅学習有だが学習無しでもミネアはフバーハは使用する(ちゃんと検証してね)
問1 4番目に配置されるあろうミネアを考えて4番目に物理攻撃が何回とんできたか答えよ
問2 物理攻撃で4番目メンバーが致命傷を追う確率を検証しなさい
問3 ミネアは耐性装備とフバーハで輝く息を30ダメージ代、激しい炎を20ダメージ代に抑えることができる。
耐性装備とフバーハがないクリフトが輝く息と激しい炎を食らったらどうなるか検証しなさい。
問4 学習済みの動画ですがクリフトがスクルト・ベホマラーを使った回数を検討しなさい
余談 通常プレイの範疇でクリフトはスクルトを唱えるでしょうか? >>501
クリフト押しが一蹴されたなんて事実は過去にないが
ミネア厨が蹴られても蹴られても追いすがってきて総スカン食らったのなら知ってるけど まあ大人になってやってみたらラスボスではミネアの方が死ににくいのは確か。
フバーハと羽衣は偉大。子供の頃は気づかんかった。 >>507
そもそも先に叩く方が悪いし、的外れな没論理なら反論されるのは当然
第162章でも荒らし認定されてたのは端から煽り目的で暴言かましてミネア叩きしてた奴 リメイクだとクリフトとミネアの両方を入れることによって鉄壁の守りとなるね
どちらか選ぶ必要もなく平和になった
ブライは泣いていいよ DQH3にはブライが参戦します
これによりDQ4メンバーが勇者を除き全員DQHシリーズに参戦したことになります
という誰得妄想 めいれい出来るけど永続効果なしでデスピサロは完全2回行動、バフには凍てつく波動優先してくるんだよな
これも分かっていればハメれるが初見ではまず気づかんな
>>505
FCミネアはHPの低さがよく言われるけど実は絶妙な値なのか? >>510
それ一番安定するんだよな、長期戦必至だけど
まぁ勇者アリーナピサロのうち2人いれば攻撃面は問題ないが 慎重派の俺、FC版当時クリフトとミネアの回復守備二枚看板を試みるも
クリフトが毎ターン死にかけるミネアの専属介護員になってしまい、泣く泣く断念
リメイク版で雪辱を期し、見事に本懐を遂げた >>510
ブライはルカニ&バイキルトでダメージの底上げできるし、雑魚戦ではヒャド系でミネアのバギ系と連携取れるし、
防御面はクリフト・ミネアがガチガチに固めるから、この二人との相性はむしろいい方
>>516
>>499もだが、その手の噓は>>505見るだけですぐバレるぞ >>517
いや、嘘じゃなくて実際に昔遊んだ時の記憶だって
なんでそうやって決め付けるんだよ…俺のやり方がまずかったとか理由あるのかもしれんけど
実際に二枚看板断念して残念だったの覚えてるんだよ… FC版のミネアは使えないからリメイクでミネアを使いまくった人も多いだろうな
でもFC版のフバーハは超高性能仕様になっている
しかしデスピサロの凍てつく波動率が高いのでフバーハのためにいちいちミネアを出すのが面倒だった 519みたいに適当なこという人が未だに絶えないよね >>518
昔遊んだ記憶は俺もそんなもん。
子供って自分が思ってる以上にバカなんだよな。
大人たちもゲーム慣れしてなかった時代だし。
最近久しぶりにFC版DQ2プレーしてみたら、確かにバランス悪くてムズいけど、昔感じたほど無理ゲーでもなかったわ。 クリフトの使えるポイントを上レスのクリフト押しのみなさんからヒアリングしてみたいな。
PS版以降なら「めいれいさせろ」で終始スクルトが使えるしベホマラーも使いやすくなっていて
単純な最終ステータスならMPを筆頭にミネア以上に強化されているし、ある意味でミネア以上に出世したんじゃない?
さらにスクルトはピサロ加入後もクリフトの専売特許ってのも大きい。
但しファミコン版では上記呪文はAIの都合上、クリフトの強みにならないはず。
確かにクリアレベル時には呪文系でHP高めだが、羽衣装備できないから実際は脆いし。
ベホマとザオリク?あと何かあるかな? いや、むしろクリフトが脆いのは最終盤だけだろ。
ザラキ無駄うちなんて言われてるけど、むしろ効くケースの方が多い。
世界樹ではザラキ大活躍だし。
それ以外でも普通程度には活躍するから弱くはない。
ミネアが過小評価されてたってだけで、クリフトが過大評価されてたわけでもない。 普通程度ってどの程度のものなのだろうか。
他のキャラを押しのけてって程でもなくね。
若干過大評価な気もするが。
デスピは緑色になってからブレス多くなるから
それ以降は他のキャラを押しのけてってほどじゃなくないか?
バイキルトとマヒャドの爺さんより活躍できそうかい?よーわからんが。 普通程度ってどの程度のものなのだろうか。
他のキャラを押しのけてって程でもなくね。
若干過大評価な気もするが。
デスピは緑色になってからブレス多くなるから
それ以降は他のキャラを押しのけてってほどじゃなくないか?
バイキルトとマヒャドの爺さんより活躍できそうかい?よーわからんが。 >>518
どんなパーティ組んで誰と戦ってるのかも明記せずに毎ターンとか言われても通じないって
雑魚戦なら他の仲間は何もしないで寝てんのかって話になるし
何の為にそれをアピールしてるわけ? >>505は自身の問い(余談を含む)に答えよ
答えなければ答えられないのだという事でw >>520
リメイクでミネアを使いまくっている人が多いというのは
たしかに適当な推測だったな FC版はミネアを使う必要ないけど
リメイクはさすがにエビプリの最強ブレスはミネア抜きでは厳しすぎる
だからエビプリ戦はピサロ勇者ミネアと枠が3つ決まっているようなもの リメイクしかやってないけどミネアは常にフバーハだけしたら即引っ込ませてる
他にできることないし 2、3発で死ぬ奴なんて使ってられねーわ
馬車搭載力の箱係 バイキルト、フバーハ、スクルトのもちぬしがバラけていることが、最大の問題だとパノンが言っていた バイキルトはブライ専用にしても良かったんじゃないかな >>523
世界樹でザラキ大活躍なの?!
ルーシア連れて来なきゃいけないから
いつも勇者アリーナマーニャで行ってたわ… 世界樹の敵はザラキがよく効くからクリフト無双が見られる
本人は登るの嫌がってるのに一番活躍できるという なるほど、AIにしていると
アリーナの回復にばっか回っちゃうから
今度勇者マーニャクリフトで行ってみようかな 高いところに行くときほどクリフト連れていくわ
なんとなく グリーンドラゴンの毒が厄介でクリフトを連れて行った。
まぁFC版はキアリーがクリフトの専売特許だったから、毒持ちの敵が出現するダンジョンは必ずスタメンだった。
リメイクではミネアもキアリー持ちだから、コーミズ西でのハラハラ感が薄れてしまった(とんがりぼうし)。 ミネアアンチ?クリフト押しの人って的外れなこと言ってニコニコ大百科の
クリフトスレでも一蹴されているね
クリフト ブレス耐性で検索したらでてきた リメイク前のものなんて子供のころにやったっきりの人が大半なんじゃないの
ミネアアンチも何も、当時の印象でなんとなくクリフトの方が良かったって言ってるだけな気が
リメイク後はクリフトの方が何かと使い勝手が良かったから記憶が上書きされてるのもあるかもしれんけど FF2で仲間同士殴り合うという間違った攻略法が蔓延ったように
目に見えるHPの数字が8人中最低のミネアはそれだけで敬遠されてるよ普通に 某FC版女性実況動画でも女性パーティー組んでやってたが
ミネアすぐ死んで毎回泣いてたからな
普通に使えない スマホ版4を購入してしまった
うわ〜なっつかすぃ〜
懐かしいけど何にも変わってない俺…orz ミネアのクールともおとなしいとも違う絶妙な佇まいがよい >>519
何がどう使えないのか言わんと話にならんぞ
最終形態戦でフバーハに期待するならミネア出しっ放しが基本で、入れ替え挟むとフバーハの張り直しに支障をきたす
この手の議論は議論スレの過去ログ49で既にやり尽くしてるし、入れ替えのリスクについてしっかり解説してある
それと大辞典くらい読んでおかないと、返って無知を晒すだけになるぞ >>547も552のいう通りのレス内容だな
547も最低限もう一回プレイしてそれなりのれすをするか
面倒なら>>505みるか大辞典とかみるくらいした方がいい しかしなんで入れ替えに1ターン使わせる仕様にしたのかね
そこが不評だからこそ以降のシリーズは即座に入れ替え可能になったわけだが この人はなんでかたくなにミネアが使えることにしたいんだろうな
デスピサロなんて2発で死ぬリスク冒してフバーハなんぞ使わせようとするより
勇者が賢者の石使ってライアンとアリーナに殴らせてたほうが確実だし
まどろみの剣ありならもはや苦労すらしない
当然ボス以外でもミネアの出番なぞなし
結論:ミネアは弱い それだったクリフトも物理2発でやばいのは変わりない
ブレスが激しくなるとミネアの方が寧ろ耐える
同じ条件だったら尚更ミネア>>クリフトになるね ライアンとアリーナを使うならミネアもクリフトも4番目に配置されるから
物理攻撃でピンチになることはあまりない
それから>>505にある通り
4番目に危機が及ぶのはどちらからというとブレスの方
よってクリフトのが死にやすいの明らか
>>555もミネアクリフトの比較という点ではズレまくってるよ 補助呪文や賢者の石の効果が、馬車の中の連中にも効く作品もあった筈だ 4の勇者かっけえよなぁ
最初の弱々しさから強くなるまでシステムで語ってる
5章はフィールド曲が2曲あるのもいいね 最初の仲間がミネアマーニャというのもいい
男勇者ならやさしく筆卸してくれそう
女勇者ならホフマンで処女喪失 >>565
わかっとるがな!
hoが来る前に保守してんだよ!! こんなんに真面目に言うのもアレだけど、女を何だと思ってるんだか >>568
ただの「キャラクター」に男も女もねぇよw ミネアはあっさり人質になってくれるんだよね。
暗くてジメジメした場所が好きらしいんだけど。
男性陣はウハウハっすよーって言えば喜んでなってくれそうだけど。 >>569
じゃあなんでキャラクターに性別の設定があるんだろうな 勇者アリーナクリフトは固定として
皆は残りの一人マーニャ派?ライアン派? 昔は2章が好きだったんだけど今は1章や4章が好きだ
3章は相変わらずめんどい
5章の始まりは子供の頃はエレジー恐!って感じだったが今になってくるものがある ミネアとクリフトどっちが強いか考えてみたんだけど、タイマンならザキで即死だから勝負にならんな。
ザキ封印してもマホトーン→スカラで終わる。
あとは毒蛾のナイフのワンチャンに賭けるぐらいか。 >>580
忘れてたわ。
でもFC版想定だとほぼデメリットしかなくないか?
クリフトにマヌーサがかかって泥仕合化するぐらい? 純粋な疑問なんだけどFC版なんてみんなそんなにやってんの?
命令させろがデフォだからバイキルトしてくれないとか全く意味分からん それ思った
もはやスマホ版くらいしか現実的にできる機械ないやん >>555は何で頑なにミネアが弱いことにしたいんだろうな
しかもこの人って誰のこと言ってんだろうな
反論してる人は1人しかいないと思ってんのかな んだんだ
しかも>>555は意味不明
破綻しすぎて暴論だわ >>586
年をとると同じ話を何回もしたくなるらしいからな >>574
何故その三人が固定なのか理由くらい書いたらどうだ
まあ、見当はついてるがな
>>579
はぐれメタルの盾使って呪文無効化→毒牙のナイフで終わるんだけど
何故急にこんなあり得ない勝負を考える? ミネアが弱いとかではなくて使ってないだけという話だな
HPの数字で安心さを判断する奴が多いからな
FC版の4の時代なんてそんなもんだ
今ほど戦略や戦いの定石が練られていない ちなみにデスピサロの最終形態の開幕マホカンタは
ミネアにAIがすぐフバーハを使わせるためのサービスでもあった
こっちからデスピサロにマホステをかけたいぐらいだし
クリフトにスクルト2回やブライにバイキルトを使わせることに関しても
デスピサロにマホステを掛けるのは常套手段らしいけど >>589
まあただの思考実験。
タイマンなら誰が強いかなと。 >>590
何故今現在の話を未だに当時の基準で語るのやら 光のドレスで反射にかけるって対策があったな。
クリフトは1ターン目にはぐれメタルの盾使って反射自殺を防止する必要があるから、その隙に毒蛾のナイフのワンチャン狙うか。
でも、ミネアが毒蛾のナイフ装備したぐらいじゃクリフトの素の守備力貫けないからかなり希望は薄いな。 >>594
今更になって「実はミネアは強かった」という検証なんてしないからだ
今から遊ぶ人が居たら「あんなHPだけどミネアは弱くないよ」とアドバイスでもしてあげなさい タイマンで強いのって
最速で会心のアリーナ
ザキで即死できるクリフト
クリフトより素早くてメダパニ使えるブライ
二章の3人が3強だな 勇者ミネアクリフトマーニャでエスタークと戦ったらMP切れそうになって死ぬ思いで地上に戻ったことあるわ
デスピサロ戦も入れ替え使いまくった
レベルあげあんましないからな >>593
その思考実験とやらにわざわざその二人を選んだ理由は?
ブルデビルが素早さ255のアリーナに先手取るゲームだし、ザキ系も絶対は決まらないぞ
それとFC版はどれだけ守備力を上げても敵からの打撃のダメージを完全には防げない
補助固めをやればよくわかるが、打撃のダメージは守備力をいくら上げてもDQ3同様の最低ダメージを喰らう仕様だ
そもそも前提条件が決まってないのに一概に言えるわけないだろ >>599
ミネア対クリフトが話題にのぼってたし。
なんだよそんなにムキになるなよw
まずパーティアタックのザキは必中のはず。
すばやさの不確定性は勝率という形で表せばよい。
要するにどっちが勝つ可能性が高いかって言う思考実験だわな。
こうゆう思考実験は実用性のない奴が意外と強かったり、通常プレーとは違う楽しみがあるよ。 >>596
過去スレやこのスレなんかで十分な検証はされていたけどね
攻略情報が進んだ中で、過去スレで同じ人がしつこく当時の低レベルの水準で
まともなレス(論拠)なしにミネアをしつこく貶しつつクリフトを持ち上げる方が問題
わざわざスレに来て貶したり、反論暴論を展開する元気があるなら、他の人の書き込みや大辞典位
は検証しておく元気位あるだろう 何でパーティアタックで戦う前提になっているのやら
実際にはあり得ない仮定まで持ち出して強い弱いとか、恥ずかしくないのか >>594
今現在は普通にクリフトの方が使えると思うんだが(FC版は化石だし)
ミネアを固定するメリットが全くわからない
ベホマラーもザオリクもないし攻撃呪文へぼいし >>603
それは某ニコ〜辞典のクリフトスレでクリフト信者が論破されていたな
クリフトの方が使えるって安直に書き込まない方がいいと思うよ
その攻撃という観点からキッチリと論破されているから参照してみれば >>602
パーティアタックで実際に戦わせることができるんだからパーティアタック前提だったんだが。
なんでそんなに怒ってるのか理解できん。 そしてプレステ以降ならベホマラー・ザオリク以上優先度が高いスクルトという呪文が
あるのになぜ出てこないのだろう? >>603
大辞典見てくれば
PS版ならキングレオ戦前に天使のレオタードが手に入るし、グリンガムもある
DS以降なら世界樹の葉の量産もできるからザオリクに拘る必要も無い
どうせピサロも使えるしな クリフトとミネアどっちが強いかより
各キャラに利点があって
好きなキャラ使える4というゲームすげー!
と思うんだがな
特技のなかった時代ならではのバランスの取り方なんかな >>605
やれやれ…
AIが敵を放置してパーティアタックなんかするわけないだろ
クリフトを持ち上げたいのはわかったから、もう少し考えて言ったら あ、5章はAIだからパーティアタックでミネアVSクリフトは無理かw >>609
お前は誰と戦ってるんだよ。
俺は前スレでも実用性ではミネアの方が上って言ってるだろ。 話それるけど、マネマネの○○○○もどきって、攻撃呪文は味方仕様のもの唱えてくるけどザキ、ラリホー、メダパニは敵と同じ命中率なんだよな。
内部処理上はどうなってるんだろうか?
ちなみにモシャス勇者がパーティアタックザキしたら必中。 >>613
言う通りの内部処理になってんじゃないか?
ダメージ系の攻撃呪文だけ味方と同じで他は敵と同じとか そう言えば勇者は天空の鎧で即死と混乱の命中率半減だからクリフトとブライに勝てるな。
むしろ自分より素早くてラリホー使えるミネアが天敵になる。 と言いつつ自分のデータ調べたら勇者の方が素早かった。ほぼ同等なのかね。
>>614
その辺の事情は辞典に書いてないね。 そもそもミネアはタロット使えば、運次第だが誰でも瞬殺or即退場できるんじゃね? こういうのは対戦ダイアグラムでどちらが有利かって話だから、
低確率で勝てるからダイアグラムで有利とはならない
10:0で詰みにくいだけで >>615
前提によるんだよ
レベルはいくつか、装備は何かでいくらでも変わってくる ニコ動の大辞典がなぜそんなに偉いのか分からないけど
普通にプレイしててミネアをメインに据えようと思う場面ある?
キャラクターが好きでどうしても使いたいとき以外で
攻撃がクリフトより強いのは分かるけど、攻撃したいなら他のキャラ出すし
ミネアに求めてるのは主に補助・回復じゃん
フバーハは常に必要なわけではないからクリフトかミネアの2択なら自然とクリフトになる気がする
ピサロとかいうバランスクラッシャー持ち出すならクリフトもミネアもメインにはいらないけど・・・ ミネア=♀勇者>>超えられない壁>>その他
スマホ版は種でステカンストさせれば装備と呪文の面でこれくらいの性能差がある
タイマンで卵鶏やエビル倒すのも可能 エビプリ戦は勇ピクミで行ったわ
後ろ二人には力の種あるだけ食わせてたな、種狩りまではしてなかったけど >>617
FC版だとまともに役立つ効果がマヌーサぐらいしかない。
リメイクだとザキがあるが
>>619
こういうときの装備は最も勝率が見込めるものだろう。
レベルについてはとりあえずクリアレベルを想定。
最下位争いは誰だろう。トルネコはワンチャンあるけど確率論ならダントツかな。
>>621
鶏卵はタイマンじゃない希ガス >>620
ミネアは攻撃役としては行動が安定しないトルネコより優秀じゃないか?
グリンガムあるし豪傑があれば尚良い
クリフトとの比較なら大きな火力差があるし
クリフトも常に必要なわけじゃあなかろうし ミネアの存在意義=フバーハだからな
エビプリ戦では絶対必要キャラにはなるな
クリフトの存在意義=ベホマラー、ザオリクがあればより安定するけど >>620
二択で考えなきゃいいだろ
DQ4は敵の守備力もHPも低めだから、武器さえ揃えれば僧侶系でも十分ダメージは通る
回復も補助も必ずしも毎回必要じゃないからこそ攻撃や連携を考えていかなきゃならない
補助固めをする場合は二人共必要だし、リメイク版でこの二人を入れるのはボス戦で非常に有効な戦法
リメイク版はタロットで2倍アップ、力のカードでバイキルトも狙えるし、皆殺しルカナンもあるからかなり戦いやすい
まあ、>>607だけでもミネアを使うメリットは十分あると言えるがな >>628
トルネコは牢屋に置いてきたから
フバーハだけのミネアより
スクルトベホマラーザオリク揃ってるクリフトを常駐させた方が安定するんだけど気のせい?
ミネアいてもピンチのとき役に立たない >>631
某所から一部抜粋
クリフトとミネアの力に大きな差がある事や使用武器の関係上、火力でクリフトがミネアに終始劣るのは事実で、
これは決してドングリの背比べレベルの話しじゃない
能力差があるという事実を語っただけで、横から噛みつかれてクリフトsageだの言われても困るのはこっちの方
それから高レベルプレイを否定しておきながら、ピサロのレベル上げだけはきっちりやる前提とか主張の矛盾にもほどがあるし、それこそそっちの持論に有利な前提に他ならない
そもそもそっちが高レベルがどうのこうの言い出したから、こっちはそれに乗っかっただけなんだが
>「雑魚相手にベホマラーやスクルトなんていらない」ってのが高レベル前提なんだよ
これは酷い
クリフト抜きのパーティを高レベル前提パーティと決め付けたも同然だな
こっちは雑魚戦くらい他のキャラで十分こなせると言ってるだけに過ぎない
というか、二言目には「高レベル」を持ち出すが、高レベルの基準を明確にしてない時点で説得力皆無
低レベル攻略を前提にしたところで、それも十分極論だが
>補助呪文の存在意義を完全に否定してるよそれ
死亡リスクを極力回避するのは当然であり、それが何故補助呪文の存在意義を否定する事になるのか意味不明
ザオリク使い抜きでパーティを組む可能性や、そのパーティでの戦い方を全く想定できてない
>>【クリフト派のコメント】の「出番なんてねー」発言がまさにそれを裏付けてるし、これこそ暴論に他ならない >>ミネアいてもピンチのとき役に立たない
まさに暴論だわな まあ、熱くなれるのはいいことだ、
ドラクエって基本的に戦闘は良く言えばはまることが無く
悪く言えば戦略無しでごり押しになってしまうことがあるから、
ちゃんとキャラによって役割分担ができるのはこれと2だけなんだよね 昔は5章の悲劇の後にピサロは「ひきあげじゃあ!」が良かったな。今やリメイクな「ひきあげだ!」だとなんか青二才若造ぽい。 >>631
そのピンチを減らすのがミネアの役目なんだって
>>607と合わせて賢者の石を持たせればフバーハ、賢者の石、世界樹の葉を使える
死ななきゃ蘇生の必要は無くなるし、終盤の死亡率を下げるのにフバーハは欠かせない 火力はクリフトよりミネアだがそもそもこの二人に火力なんて求めてない
フバーハよりスクルトの方が必要な場面が多いので雑魚戦で補助使うならベホマラーも使えるクリフトが便利
ミネアはHPが低く死んだ状態で雑魚戦が終わっちゃうことが比較的多くてレベルが他キャラより低い
結果弱い 普通にサクサク進めてクリア可能レベル位だとベホマラーのクリフトは完全スタメン
逆に身の守りカンストしてスクルトが無意味になると隼装備できないクリフトは解雇される
ザオリク使えるピサロ先生にバトンタッチ なんか使い方が全く違うみたいだから
どこまでいっても話は平行線みたいな…
自分はクリフトとミネアは二人ともスタメンだが >>638
またでたらめを…
ベホマラー・スクルトを出している時点でプレステ以降について触れているのはわかるが
それならHPもクリフトに引けを取らないし、レベルも標準的に上がる
耐性装備があるからミネアが有利
(リメイクでミネアが装備できない力の盾に耐性が追加されたからその点はクリフトのうれしい強化だけど)
矛盾しまくり苦笑 幸せの帽子が1つあるとして、クリフトにかぶせて歩かせてちょいちょいベホマラー、これな そういや、FC版ミネアは直接パラメータどうこうより、レベルアップの遅さが大問題だったような 雑魚戦ならクリフトもミネアも出す必要ないんだよな
攻撃力のアリーナ・ライアン
攻撃魔法のマーニャ・ブライを使った方が良いし
ボス戦は結局クリフトもミネアも使うことになる しかし10年20年たってもまだプレーしてる人がいてアツく論争までしてくれるなんて製作者冥利につきるだろうな クリアする頃には130位になっているだろうから問題ないと思う
寧ろHPが200もあって耐性装備も強くてフバーハもあってだと
クリフトの肩身がもっと狭くなってしまっていたかと… ステカンストさせたガチPTだと
勇者隼、ピサロ隼、ミネア耳、アリーナ耳が最強
スクルトなくても通常攻撃なら雑魚なら1〜15位までボスなら50位のダメージ
防御無視の攻撃だけは固定で食らうけど レディースパーティでいいじゃん見た目的にも、ザオリクなくても蘇生手段はあるし >>644
それも問題にならない事がわかってる
馬車内待機でもミネアはレベル30までなら上がるし、それでもデスピサロ戦には投入可能
そこからクリアレベル帯まで上げてもステータスは大きく上がらず、やる事も変わらない エスターク討伐あたりではクリフトが優位になってしまい
世界樹もザラキが通りやすく毒対策もできるクリフト
その流れを引きずり続けて最後までクリフト贔屓にしちゃっているのでは? ブライセンセェ男で唯一最強のブレス耐性装備できるのに話題にされない 昔、他人と違うことがしたくて勇トブミでクリアしようとしてエスタークで挫折した思い出。急遽ラア勇クに切り替えたらあっさり勝てたんだよな。
結局知識がなければ脳筋パーティが安定だった。 それはアリーナがいる時点で。
クリフトが優れてるわけでもないよね。 人によってプレイスタイルが違うのがドラクエだからどのキャラが最強とかない
ミネアはなんとなく使ってなくて気づいたら弱くて使えなくなってて
引き続き使ってないな、それでも別に困らないし >>633に尽きるかもしれないね
クリフトは別にいなくてもミネア以上に困らないからな ミネアがリメイク版で強化されたのは何故ですか?
FC版では弱すぎて使えなさすぎたからです
FC版においてはミネアを戦線に出す意義なぞ何一つない
クリフトは2発で死んだりしない
2発で死ぬのはミネアだけ、ラスボス到達時点でHPが200にも達しないのは唯一ミネアだけ
HPが低いというのは非常に重大な欠点である。なぜか?
冒険中は戦闘中に回復呪文を使うこと自体がすでに悪手
回復は移動中に行い、戦闘中は一手でも多く攻撃して早く敵を減らすことが被害軽減の最善手
ちょっと攻撃受けたら瀕死になって自分の回復にてんてこ舞いになっていたのでは
攻撃に参加もできず、前衛の回復もおぼつかない
HPの上限が低ければ、回復呪文のコストパフォーマンスも下がり、MPを無駄に消費することになる
ベホイミの回復量以下のダメージでも回復せざるを得ないミネアはそれだけで足手まとい
ミネアの力はクリフトと大差ないが、きせきのつるぎが装備できない分余計なダメージが蓄積する
ミネア唯一の存在意義とされるフバーハ、それは成長も遅いミネアの習得レベル以降の話で
命令もないFC版ではそもそも使ってくれないし、あったらいいなという場面も無くはない程度で
デスピサロ戦で2発死の重いデメリットを負いながらやっと使わせることができたとして、すぐに消される
それ以前に、別にフバーハなどなくても何も問題なくクリアできてしまう
いざという時にザオリクも使えない、クリフトよりMPが多いわけでもない、そしてすぐ死ぬ
すべてにおいてミネアはクリフトを下回る
最後の一人になって馬車から出てきてもメガザルも使わずに1ターンキルされる真の役立たず
結論
FC版においてはミネアを戦線に出す意義なぞ何一つない >>661
もうでたらめはよしなよw
ラスボス到達時点でHPが200にも達しないのは唯一ミネア『だけ』
この時点で適当なのがバレバレ
せめて>>505をしっかりと確認しよう
やはりクリフト擁護さんはダメなのか・・・ >>645
それはクリフト・ミネアに限った話じゃない
ミネアなら勇者・マーニャ・ブライとの呪文連携で雑魚を掃討できるし、クリフトにもザラキがある
>>630でも言ったように雑魚の守備力、HPが低いから武器さえ揃えれば僧侶系でも十分ダメージは通る
ブライ・マーニャと違って呪文耐性が高い敵とも打撃で戦えるし、ラリホー系やマホトーンで行動妨害もできる
それに氷の刃、天罰の杖、マグマの杖、いかずちの杖もあるから、中盤ならブライ・マーニャ抜きでもある程度の範囲攻撃連携も可能 まあ昔はみんなクリフト使ってたし、それで特に問題なかったからな。
最近になって実はミネア使った方が安定するとわかりましたと言われても、知らねーよとなる気持ちはわからんでもない。
エスターク戦のラリホーマも今ならマホステで防げばいいってわかるけど、当時はそれで断念したからな。 ここのミネア推しさん、なんかネチネチ陰湿なところが嫌なんだよ。文章自体読みたくなくなる
議論じゃなくて煽りと嘲笑で足の引っ張り合いみたいになってるし >>664
それにつきるw
自分の中で安定パーティ決まってるからお前の好み押し付けられても知らんがなとしか
ミネアが安定すると思うならお前はそれで楽しめばいいじゃんて感じ >>664
当時のプレイヤーなんてそれこそ聖水でメタル狩り、8逃げ、838861とかの裏技上等でやってたからな
だからスクルト、ベホマラーをろくに使わない無耐性のクリフトを入れてもデスピサロに勝てた ファミコンだけどデスピサロ戦で
クリフトだと苦しくて、ミネアに変えてみたら
フバーハ使ってくれたおかげで楽になって感動したわ
デスヒサロ戦での貢献度の差は大きい >>666
そもそも>>661みたいなのとかミネアを貶しクリフト万歳する輩がいるのが問題だろ
開き直るのはいいけどね〜 >>665
使えることを説明したいなら、使ってみたくなるように説明してもらわないとダメだね
他人に使ってもらわなくて結構ならばもう少し黙っているほうがみんな幸せ >>自分の中で安定パーティ決まってるからお前の好み押し付けられても知らんがなとしか
まさにクリフトを押し付けるなと言いたいね
ここ以外にも過去スレとかでも、そういったレスがあったからね >>671
別に押し付けてないよ
そこまでいうほどミネア重要と思わんって言ってるだけで
ミネアが好きなら勝手にミネア使ってればいいよ 比較検証議論から開き直りか・・・
リメイクならスクルトで一部のボス戦が楽になるとか、
ザラキが有効な場面があるとか、単純なメンバー中最大になりやすいとか
いろんなコメントを期待していたんだけどな
>>672
そこまでいうほどクリフト重要と思わんって言ってるだけで
クリフトが好きなら勝手にクリフト使ってればいいよ
うわ、何か嫌だわ (誤)単純なメンバー中最大
(正)単純な守備力ならメンバー中最大 クリフトとミネアがライバル関係の4コマあったな。新山だっけ?
ミネア「ベホイ…」
クリフト「マホトーン、ベホマ!」
ミネア「キアリ…」
クリフト「ザキ、ザオリク」ってやつ ミネアクリフトの熱い論争続いてるなー
前提としてFC版とリメイク版は全然違うっていうのがあるぽいな
リメイクだと天使レオタードのせいで完全にミネアイン、クリフトアウトだけどFCだとないもんな
リメイクもPS版だと種集め実質不可能に近いから種集め楽なスマホ版とも違うからな >>661
>ミネアがリメイク版で強化されたのは何故ですか?
>>661のように未だにFC版のミネアを使いこなせない人がいるから
>クリフトは2発で死んだりしない
クリアレベル帯ならフバーハ抜くと最終形態の輝く息二連発で死ぬ
>冒険中は戦闘中に回復呪文を使うこと自体がすでに悪手
打撃を喰らう確率は均等ではなく、最後尾が打撃を喰らう確率は僅か10%
呪文は法衣、ブレスや炎系呪文は羽衣で軽減できるため、そこまで頻繁に回復はしない
そもそも何故味方全員が毎回後手に回ってダメージをくらう前提なのか
>クリフトよりMPが多いわけでもない
レベル差を含めてもクリアレベル帯ならミネアの方がMPは多い
しかもフバーハの消費MPはザオリクの1/3以下なので、最終形態戦ではMPにかなり余裕がある ミネアは全部中途半端だから使いたいと思わない
攻撃も補助も回復も全部中途半端。すぐ死ぬし。
マーニャアリーナと比べてキャラもあんまり好きじゃない
せめて奇跡の剣装備できればな
クリフトは厳密にはいらないけどいたら便利だし会話が面白いからスタメンにしてる
つれて高いところに行ってる クリフト推しミネアsageの皆さまにうってつけのVIPスレが立っていた
ここじゃなくVIPスレいけばミネアを貶しクリフトをageるチャンスですよ 実際、女勇者固定のその他大勢だから好きなの選ぶがよし >>657
実際にはあり得ない思考実験といい、よくもまあそこまで露骨にクリフトを贔屓する前提の話を持ち出せるな
>>508で免罪符を得たつもりになってるところといい、やり口が実に薄汚いな
中立を気取ってるが、結局ミネアを貶したいだけのドス黒い本性が>>676に滲み出てるぞ 前提を一緒にすると
勇・ライアン・アリーナ・ミネア>>勇・ライアン・アリーナ・クリフトだね FC:ライアン、アリーナ、勇者、クリフト
DS:ライアン、アリーナ、ピサロ、勇者
かな ミネアは鳥山絵の凛々しさだけでも使う価値がある
話は全然違うがOP画面はFC版の天空城だけのが一番いいな
FCだからああいうグラフィックになったんだろうか
今でも覚えてる >>688
お前はどうしても俺を敵ってことにしたいらしいなw
お前みたいな猪突猛進タイプは嫌いじゃないよ。 ところで思考実験の件だけど、よくよく考えてみたら光のドレスだけでミネアは最低勝率1/3に持ち込めるな。
クリフトが1ターン目にはぐれメタルの盾使うならその隙にミネアも使えばいいから、それで打撃戦&自己回復戦に持ち込めば毒蛾のナイフ持ってるミネアの勝ちが確定する。
だからクリフトは1ターン目のザキに賭けるしかない。
あとはミネアが何%の確率で先攻できるかで勝率が変わってくる。
ミネアの先攻率が1/4以上なら勝率が逆転する。 ここではブライの毒舌に対する評価ってどうなん?
自分は結構好きだけど >>698
王家の墓でドラゴニットを狩る、はぐれ狩りに毒針装備でウマーやってたな。 何が思考実験だ
いつまでもくだらねえこと言ってんじゃねえよカス >>699
個人的に口の悪いキャラや無神経なキャラは嫌い
ブライについては、ああマリベルで味を占めたんだな…って思った
でもこまっしゃくれた小娘さんの毒舌と、年も地位もある爺さんの毒舌では印象全然違うし
以前持ってたイメージと違い過ぎて残念だった >>702
マーニャも4章では不満タラタラなんですがそれは… そういえば>>599がFC版4にも最低ダメージ保証あるって言ってるな。
ってことはメダパニではぐれ撲殺は理論上はできるってことかな?実用性は皆無だけど興味はある。 >>704
それな。
マーニャの方が萎えたわ。
でもマーニャはFCからそういうキャラという意見もある。 >>704
ブライのこと聞いてる書き込みへのレスだから、ブライのこと書いただけだよ
不愉快なキャラ全員書けってことなら、マーニャも入るけど マーニャは文句いうけどわりと良い奴だから好き
ブライの毒舌も好きだけどな
会話はサントハイム組が一番好きだな
スタメンはできるだけこの三人にしたかったけどご老体にスタメンはきびしいからなあ ブライへの評価様々なんだな
マーニャが文句ばっかというのはそう思ったことなかったな
再プレイしてみるか 他所の国に訪問しておいて自分の国のほうが凄いみたいな事を言うのはちょっとね
平和な時ならともかく、あんたの国は今大変な事になってんでしょーがと パノンさんだな。たまにスランプ気味になるのもいい。 雑魚戦はミネア、マーニャ
ボス戦はクリフト、ブライ
これ終盤までの基本 4限定なのにいたストでプレイアブルキャラになるという偉業を果たしたももんじゃさん ランダム成長だから気づかんかったけど、勇者の運の良さがLv11まで全く成長しない。
5主人公は知ってたけど、4勇者も同じ演出なんだな。さすが堀井。 もしかしたらDSリメイクまで頑なに死にステの運の良さを残し続けたのってこれが理由かもな。 ps4でリメイクせんかな
ピサロまわりのシナリオもうちょっと練り直してさ FC版だと三章レイクナバの武器屋で
ある程度店番してると店主から
「もう独り立ちしな」みたいに言われて店番
辞めさせられた記憶があるがスマホ版はどうなの?
破邪の剣くるまで粘りたいんだが 一日の稼ぎ上限に行ったから一旦帰れっていわれただけじゃないの、それ なるほど…サンクス
二章でスパンコールドレス手に入れたから
武術大会行ってくるぜ!
待ってろ!三章と破邪の剣! >>720
「誰からも文句なくピサロ様が迎え入れられ真の主人公と認められるためのシナリオ」
に練り直されたらどうすんだ テリワンみたいに少年時代のピサロがモンスターを仲間にしまくるとか どうせなら少年時代のトルネコと組んで不思議のダンジョンにしてもいい。
もうムチャクチャだけど ピサロはテリーの子孫ってか?
5主人公はさらにその子孫ってか?
って事は、ライアンとも血統が混じったわけか 種ドピでついにブライ先生の力255になった
ごりまっちょジジイ 知らざれる伝説だっけ
ホイミンが人間になる経緯
ピサロナイトの過去
等が載ってる短編集
手放さなければ良かったなぁ 5章始めたけど出だしから泣いた
俺の…シンシアがああああ…!
初めてプレイしたのが4だから思い出補正もかかってるかも
4勇者とシンシアの悲劇は個人的にビアンカより好き >>736
同作品ならまだしも、異なる作品のストーリー的な展開の嗜好は好き好きじゃね?
まぁ>>735がなぜ比較対象にビアンカ挙げてきたかは確かに謎だが シンシアはリメイクで序章が追加されたが
お転婆な感じだったな
清楚なイメージだったから当時意外だった 4のカジノはモンスター闘技場一択と聞いてやってるけどみんな何連勝したんだよ
三連勝の4500枚が最高だわ… 女勇者でしかやったことないから、シンシアは姉妹にしか見えない 女勇者でしかやったことないから、シンシアは姉妹にしか見えない 闘技場はFC版での勝率を元に倍率が決められている
リメイクでパラメータが変更されたのに倍率は変わってないモンスターが多い
例えばひとつめピエロはギラを使えなくなったのでまず勝てない ドラゴンバタフライ、おおめだま、ドラゴンバタフライの組み合わせのオッズが美味いのはそういう理由か
なお、賭けたほうと逆のドラゴンバタフライが勝つ模様 くせ毛やパーマにほんの少しだけ抵抗のあった子供の時より大人になってから気づく
女勇者ちゃんの魅力 >>748
そして大目玉の顔色が変わってしまって、痛恨連撃喰らって負けるんですね?
わかります。 >>746
その組み合わせで大儲けしてるのでピンとこないな >>747
勇者は男も女もいいデザインだと思う
ただピサロロザリーと対比の関係と思うほうが個人的に楽しいから男を選ぶ方が多いな
ソロはどっかで見たがソフィアってどこかで名前出てた?
リメイクは主人公の名前があって
自分で名前が考えられない自分は助かったわ 鳥山は何気に黒人的なものが好きなんだよな、昔から
アフロもモヒカンも多い 小説版はユーリルだったな
4勇者のキャラデザからすると優しすぎる気はするな
小説の勇者にはあってるけど
5のリュカはかなりマッチしてたな >>760
6はボッツだっけ?
なんであの名前になったのか イザよりボッツの方が好き
というか小説より漫画の方が好き 6の小説はテリーとバーバラがいいカンジになってたりしたしな
4の小説はイムルの村の人々やマーニャなんかは好きなんだが
いまいちな点もあるなぁ
万人が満足するものなんてないだろうし仕方ないか 4のはゲームのノベライズというより、作者が好きなように再構築した「私の考えたDQ4」という印象
それと5もだけど、大人向け要素ねじ込まなくてもいいだろうに… 6の小説は作者のオナニーがキツ過ぎて無理
6の漫画は良かったけど 5小説は作風と世界観が上手い事噛み合ったんだろうなあ ゲームブックならDQ2まではやってたな
双葉社のフリーダムなのが好きだった >>771
エスタークの根城にしか出現しない上に、出現率も低いから匂い袋を使って地道にやるしかないな。 ベホマズンとプラチナは図鑑完成するのに手こずった覚えがあるな 20匹遭遇して落とすアイテム欄を埋めるのが苦行だったなベホマズン 20匹倒しても落とさないが欄は埋まる、だな
DS・スマホ版ならさっさと盗んだ方が早いけど
図鑑埋めなんか後回しでもいいしな リメイクの天空の塔はエンカ率が低くて
後で見ると図鑑がごっそり抜けてたっけな つかいま、いしにんぎょうだけは20匹倒した
けど他は倒してない、いつかやるだろうと思ってもう何年も経ってる >>783
つか今、いしにんぎょうだけは20匹倒した
に見えた
一瞬つかいまは?と思ってしまった ピサロを仲間にできるルートってFC 時代にもあったの? >>786
あったよ
デスピサロが後ろからついてくる
4キャラ分だからいつもチラついてる(スクリプトの関係で) 嘘をついてしょうもない間違いするってみっともないですね >>794
エルフって臭そうじゃない?
つーんって言ってるし シンシアがエルフなんて公式設定ないからな。
公式ガイドじゃ普通の人間。 >>797
え!?そうなの?
4のグラだとエルフだったからエルフかと思ってた CDシアターではロザリーと同じルビーの涙を流す
小説では耳が尖ってロザリーに似た外見として書かれる
ゲームブックでは人間として書かれる
ようするに媒体で一定してない グラフィックの話をしだしたら山奥の木こりはホビットということになってしまう。 >>801
D&D時代はね
ロードス島以降はやたら耳長なイメージ エルフ=ディードリットでだいたいイメージが固まってる ビキニ鎧が存在するドラクエでは日本の80年代サブカルのステレオタイプそのままなんだろうな多分 おまえらってマジでニートなんだな
ここ見るまで都市伝説だと思ってた
社会に出ようとは思わないわけ? 一応ホビットもDQ4に登場するんだよね(ロザリーヒル)
これも木こり(勇者の祖父?)はグラフィックはホビットと一緒で
ガイドブックだと人間扱いというシンシアと似た状況になってる FC版没キャラの詩人もどういう登場するつもりだったのか
多分戦闘に入るんだろうな ふと思ったんだが、3の魔法使いの呪文をマーニャとブライに、僧侶の呪文をクリフトとミネアに分割したのって、行動選択肢を制限してAIのアルゴを組みやすくする目的があったんだろな。
その証拠にマニュアル入力の勇者の習得呪文だけ異様に多い。 >>812
魔導師マトリフも言ってたじゃん
他の職業はともかく魔法使いだけは常に凍ルであれ、とな
冗談はさておき
エニクス的には5章でも全キャラをまんべんなく使って欲しかったのかもしれん
もし修得呪文が統一されてたら多分俺はジジイを使わなかった
ミネアはすぐ死ぬから死ん姦の方を使うがな よっしゃ四天王倒した!
普段は勇者アリーナクリフトマーニャだが
マーニャの代わりにブライ入れた
バイキルト最強だぜ!
ピサロ戦もこれで行く! バイキルトは確か会心が出なくなるんだよな。
アリーナいると微妙 FC版3までは会心出たときは倍にはならないものの会心ダメージを与えてたんだけどね SFC5は攻撃力2倍で会心も出てた
FCなら4でもバイキルト状態で会心でそうだけどどうだろう >>817
FC版はメタル狩りして俺ツエーやってたから覚えてるけど、
バイキルト会心は何度も試したものの、1回も出なかった。
トルネコやホフマンのちからをためる行動とは違う扱いみたい。 ここの「毒針・バイキルト・会心の一撃」にまとめられてるけど
FC3は会心出る
http://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/system3.html
FC4は出ない
http://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/system6.html
リメイクは3も4も会心出なくなる ダメージ計算式わかってればバイキルトがどれだけ得かすぐわかる FC3やGBC3のバイキルト中の会心は守備力無視分しかボーナス来ないのが残念だが
それでも普段の約2倍以上のダメージ入るのでお得っちゃお得だった
隼の2回攻撃で1回目で敵を倒しても2回目の攻撃が同グループの別の敵に飛ぶのも好きだった
アリーナの会心率と2回攻撃でそれらをやられたら強すぎるから調整の一環かもね FCの力を溜めるはどんな攻撃も2倍で面白い(道具効果も) とてつもなく初心者丸出しな質問になるけど、デスピサロ倒すのにレベル36じゃやっぱり足りない?
レベルを上げるに越したことはないのは分かってるけどここの人の意見を聞かせてほしい >>826
機種によるから機種を書いて
PS版よりもDS・スマホ版の方が味方のステータスが高めだから必要レベルが3〜5低くても倒せる感じ
PS版でもレベル38あれば、フバーハスクルトしっかりかけて耐性防具装備すれば十分いける
FC版は8逃げ封印でもまどろみの剣あればレベル30ちょいでも倒せる
まどろみも封印だとFCは味方のHP低いんで35位あった方が余裕出るかな >>826
機種問わず不足無し
まあ、聞くよりやる方が早いな 主に耐性について知ってるかで必要レベルがかなり変わるね
戦法分かってくれば38なら余裕すぎる位だが無耐性でたたかう連打だと余裕こいてって訳にもいかない
FC版ならAIの作戦指示のコツも少し頭に入れるとザラキ連発とか減って大分違うかもしれない
まあ取りあえず突っ込んでみて万一負けたらまたその時の様子を書いてここに来ればいいさ FCのAIの解読に何年かかったか知ってれば迂闊な事は言えない
ほとんどの人間は、自動回復すら気付けなかったほどの計算能力 ボスにマホステ大活躍である
例えばブライならたたかう・どうぐ・バイキルト・ぼうぎょに行動を絞れるのでバイキルトさせやすいとか
AIの事全部理解できなくても敵にマホステというシンプルなアドバイスで割と最適なことさせられるのがいい そうそう、敵にマホステなんて思いつくまでに相当な時間と人数がかかったんだよな >>831
マホステ込みでもバイキルト使用はかなり不安定になるけどな
学習が必要なのか、デスピサロ第一形態戦ではマホステ→即バイキルトにはまずならない
ルカニを使わないとバイキルトが十分に活きない事もあり、先に防御面を固めたうえでブライにモシャスした方がいい >>834
フバーハ覚えてれば楽勝
なければ勇者にふしぎのきのみぶっこんでベホマズン係
これもなければクリフトにいのりのゆびわつけてベホマラーとザオリク係 >>835
ミネアがフバーハ覚えてる
あとは魔法耐性の装備で固めればいけるかな? >>836
攻撃で一撃死がなければフバーハありで楽に勝てるよ
ベホマを押しまず使って
魔法耐性はそんなに重要じゃない
両手なしの状態でベキラマとかヒャダルコ(だったかな?)とザキをうってくるくらい
ブレス耐性のほうが重要 >>836
魔法耐性じゃなくてブレス耐性の防具だね
http://kyokugen.info/dq4/dq4_endurance.html
水の羽衣とかドラゴンメイルとか天使のレオタ―ドとかドラゴンシールドとか天空の盾
などの中から今持ってる奴を >>836
呪文は第三形態しか使わない(しかも弱い)し、天空の盾(マホカンタ)でも防げるから呪文耐性は不要
威力もブレスの方が遥かに高いからブレス耐性重視で挑むべし
>>839
極限は誤情報載せまくりで修正すらしてないから他を勧めるべき
naviじゃない方の完全攻略とか 魔法じゃなくてブレス耐性が重要って事か
念のためにもうしばらくはぐれメタルを狩ったりブレス耐性の装備を整えて挑んでみるわ
色々参考になった、みんなありがとう 多分割と余裕でいけると思う
裏海老プリの方だとPSだとレベル40位欲しいかも 第三形態はブライと勇者だけ馬車の外に出して2人でマホカンタするのが好き エンドールの王様がピンクのレオタードと網タイツを大切に宝箱に入れて持ってるのって変態だよね、あっあれ姫様のか 他人の家のタンスにあるパンツを装備する導かれし者() まあ、売ればけっこうな金になるからこっちにとっちゃありがたいけどな PSもそろそろ動作が怪しくなってきたなあ
ひっくり返すと読み込みが安定する PSあるあるだな、読み込ませるのに横にしたり裏にしたりw
出てから数年は何台も買いなおしてる人が多かった PSはレンズのとこ削れるからなぁ
PS2はレーザー出力調整すれば余裕 PS2は分解してピックアップ調整したけど
そうかPS1は調整機構自体がないのか… ファンレスのPS-Oneの高熱具合は心配になったもんだ PS版だけデモンストレーション映像があるんだっけか
あれもDS版に移植してくれたら心置きなくDS版だけ保存できるのに 今日DS版をビックカメラで買って来た人が通るよ
しかし、容量が足りない訳でもなさそうだし何で消したのかよく分かんないな
http://i.imgur.com/qLzsaw5.jpg DSソフトの容量上限は256メガバイトじゃなかったかな
CD-ROMだと640メガ以上入るから、結局容量節約の問題な気がする じゃあなんで6はゆめこくはんてハッテルラギッタンディスかー! >>858
内容がダメだったんじゃね
これが公式な話だと受け取られたくないとか 特に問題のある内容ではなかった
やはり容量節約かな マジレスするけど、抜けた髪の毛な
結構悩んでるんだからあんまり触れないでくれ パッケージでは不敵でクールな表情している勇者だけど
本編ではひたすら幸うすいだけの人 >>866
そんな考察は初耳だが人によるし個人差もあるんじゃないか
俺は休みはゲームやりまくりだけど一向に禿げない
ゲームセンターあらしの父ちゃんは禿げてた 髪は夜11時から朝4時くらいにかけて作られる
この時間に起きてると抜け毛>生え毛となる可能性が高い
つまり夜更かしは髪の大敵 このスレでこんな有益な情報が得られるとは思わなかった じゃあ髭はいつ作られるんだろう
ライアンブライトルネコのリッチな髭はどんな睡眠をとったから得られたものなんだろう ドラクエのスレで早寝早起きの大切さを学ぶとは
勉強になった ライアンもトルネコも被るもの被っとるだろ、つまり…
(ちなみに俺は禿げでヒゲボーボーだ) すげー深夜に仕事してるロンブー淳がドフサだからなあ 3の頃の水着やぬいぐるみみたいに
装備品でフィールドのグラが変わるってのは
4では一度なくなったんだっけか 5章まで来て気づいたんですが女神像の洞窟の水没した宝箱はもう取れないんですか?
あああああああああああああああああああああああ! >>881
取れなくてもクリアは出来るからそのまま進めても問題はないけど、どうしても取りたければセーブデータをロードするか最初からやり直すしかない 確かあそこって700Gくらいしか
入ってなかったんじゃなかったけ? やはり蓋が閉じたままだと精神衛生上よろしくないのか オリジナルやリメイク、携帯やスマホへの移植など
何周も遊んでるんだからもう一回やり直すくらい屁でもないべ 気にしないように進めてましたが、トルネコが仲間になって宝の匂い嗅いでみたら開けられないその箱がカウントされた…
精神衛生上ダメなので2章のデータからやり直します。ありがとうございました。 寝起きのせいとはいえエスタークの強さが微妙で
ヘルバトラーの方が強かった まだ寝てろ!と眠らせるとより強力なビームが出る、
って堀井も皮肉が効いてるわ ↑の者だけど女神像の洞窟のキメラの翼は取り返しのつかない要素に入れたほうがいいと思うわ いまさらPS版やってんだけど移民きついなこれ・・・
20時間かかってもまだ5つしかできん。
作業が辛くなってきた・・・ 近所で仕入れた商品を1.5倍の値段で即効で売り尽くすネネさんisGOD 正義のそろばんねそれなら2250G以上で売って見せるわ
ポポロ「さすがお母さん!お父さんの出来ないことを平然とやってのけるっ!
そこにしびれる!あこがれるぅ!」 天空の鎧の持ち主だったリバストは昔はライアンみたいなおっさんのイメージだったが
設定では若い青年だったみたいだ エビルプリーストはFC版では問題があるとしても主の為に働く奴だったのに
リメイク版では悪役の小悪党にされてしまった >>900
FC版でピサロの為に働く奴という描写なんてあった?
リメイクと違ってピサロを呼び捨てではなく様付けなのと野心を見せるセリフがなかっただけで、ピサロの為だったかどうかは謎だったと思うが ただ、結界のほこらでのセリフは今考えたら6章へのフラグだったんだよな。
『冥土の土産に教えてやろう ロザリーを拐わせたのはこの私なのだ!』 そういや何でエビプリは6章で生き返ってるんだっけ?進化の秘法のお陰?影武者? 謎
しいていうならピサロに復讐させるためとしか
倒すとエンディング(平和)になる敵なのにピサロ居ないと戦えないし デスパレスの雑魚モンスターたちが玉座にいるエビプリの存在を認識していない リバスト伝説の天空シリーズを一般人に貸し与えた話も
リメイク版会話システムのルーシアの天空人にしか装備云々…で矛盾になっちゃった >>910
天空シリーズを一般人に貸し与えたせいで悲劇がおきたわけで
二度と悲劇が起きないようその後一般人には装備できないよう改造されたとか
そのリバスト伝説をルーシアは知らなくて(もしくは忘れて)次世代の常識でものを言ってるとか
まあ主観と事実が食い違うことはよくあることさ うちも心配になってデータ見直したら>>881のやつ大丈夫だった
コナンベリーの小さなメダル1枚取り漏れで1回やり直してるデータだからヒヤッとした >>911
伝承や歴史なんてそんなもんかもしれんね 装備自体は可能だけど真の力を引き出せてないとか補完してた フリーゲームのリバスト伝説は選ばれた者のリバストが途中で戦死したり
エスタークを完全に息の根を止める事が出来ないからリバストの仲間のメルバの死によってエスタークを封印して平和が訪れたという結末だったから
後味が良くない話に思えてしまった
リメイク版クロノトリガーの夢喰いを倒した後のエンディングみたいに >>907
セリフ用意の手間の問題なんだろうけど面白いな 最初から寝てる暴れ牛鳥とかインパクトあったなあ
エスターク戦の予備学習だろうか ピサロの手先「やつは、鳥であって牛なので空は飛べません。
で、牛であって鳥なので・・攻撃力もその程度のものでしかなく・・
いやなんというか困った奴だなと・・」
ピサロ「・・・・・」 >>927
吸血こうもりに至っては混乱まで居たな。 スライムの合体
マンルースターの力を合わせる
大目玉の本気になる
アンクルホーンのおびえる
モンスターの個性化について色々模索していた時期ではあるな あばれうしどりだっけ?
突撃してきてヒラリと避けられて、そのままどっか行っちゃうの
あれは初見で何が起こったのかわからずポカーンだった あばれうしどりの体当たりでアリーナが殺されて総崩れして全滅するのが2章の怖さ >>933
あの攻撃回避はいったい何だったんだろうかと 大目玉の攻撃パターンの変化は当時はインパクトがあった 守備力無視の会心じゃなくてダメージ5倍バイキルトの効果の会心も初だったな FCで色の変化に驚かされPSで「ビームかよ!」って驚かされる
あの目玉サプライズ好きすぎるだろ おれ目玉4匹に全滅させられる夢見たことある
マーニャがギラつかってちょうどいい感じにHPが減って痛恨連続で食らって全滅した >>940
FC版1章のラストバトルは、
手先を倒す→8回逃げる→大目玉を会心で倒す
あの時点で痛恨撃15ダメ×2回は怖すぎる。 >>929
裏切り小僧戦でもたまに混乱して登場するコウモリが居るんだよな
そいつは本当に裏切り小僧の血を吸おうとしていたんじゃ・・・と >>944
眠りや混乱は確率で起こるから、運が良ければそんな事もある。
特に、混乱してるヤツは自滅しやすいから最後まで放置するな。 敵が混乱してる時の行動パターンって、
・通常攻撃
・同士討ち
・1ターン行動せず(不気味に吠える)
・逃げる
・どこかへ行ってしまう
・マヒる
くらいか? >>947
ミネアか。
クリフトの『アリアハン』発言に爆笑した思い出。 鉄の鎧や魔法の法衣を脱ぐのはわかるとしても、ピンクのレオタードを脱ぎ捨てたミネアはどうなっているんでしょうねえ スペクテットもアストロンを使うせいか印象に残ってる
大目玉族は大目玉もスペクテットもインパクトがあry >>946
DQ3の遊び人の無駄行動に近い感じになったな 3の混乱は治療方法が狭くて消耗を避けられないから怖かったな
星のかけらなんてものはないし めんどくさかったらザキをかけて始末すると言う手もあるが >>958
回復する確率が低くて(1/16)無意味だから眠らせろって話かと。 >>959
ああ、味方をタゲって眠らせろってことか
敵を眠らせてどうすんだ?と読み違えたw >>955のザキのタゲが誰かによるな
>>956は混乱してる奴を始末しろって取ってるみたいだが ザキが効く敵とは限らんし普通に味方でしょ
ザキ&蘇生で混乱治療って手もあるけどそこまでやる必要あるのはバラモス戦くらいか 今でもエスタークがアッテムトに眠ってたという設定は凄いと思うわ >>964
キングレオ大陸のちょい北の海底に、地獄の帝王の居城が沈んでるのは
現在その辺の小島にイエティと暮らすお爺さんが言ってたんだっけか
アッテムトから金山掘っていったら偶然つながったのか、元々出入り口があって埋め立てられてたのか そういえばエスタークを倒せるのは勇者のみって話だったけど、
ゲーム内で勇者を連れてかないで対戦したらどうなるの? 倒せるのは勇者のみってのは設定的なものなので、
ゲーム的には勇者抜きでも特に変化なく普通に倒せるよ
(勇者が存在することで必然的に導かれし者たちが揃う=それがエスタークを倒せると拡大解釈してもいい)
FC版の場合は強制AIと相対的な強さの関係で、初プレイでエスターク倒したときは
勇者をパーティーに入れてるプレイヤーが殆どだと思うけど 普通に遊んでれば勇者を外すことなんかまずないからなぁ
やり込みプレイでしか発想しないでしょ二軍落ち勇者って
せいぜいパノン連れて会話を読むくらいだわ FCのミネアはかわいいな
江藤ヒロユキがいじめてた理由がわからん >>970
カッコイイだろ
あの精神的に強そうな顔つきがたまらん 4コマのキャラいびり芸もなあ…最初のうちは笑っても、長い間繰り返され続けると嫌〜な気分になるんだよな
いびらないネタの作家さんのは、いつまでも面白く見れるんだが リメイクやり始めたけど会話システムのボリュームすごいな
特にモンバーバラ姉妹が楽しくていいね
逆にアリーナはちょっと池沼気味でキツイw >>972
トルネコいじめてた人はやめてほしいって意見が多かったみたいだね。
あの絵柄だし少々キツかった。 FCのAIは魔法系が使いにくく「勇・ラ・ア」の後ろの4人目としてトルネコ入れる事が結構あったから
役立たず扱いされるようなキャラではないって思ってたな
個人的にはHP低すぎミネアとか扱いにくいブライの方が役立たずだった(馬車の中から回復やルーラ使えるのは良いけど) ミネアやブライよりトルネコが役に立つとかありえん
トルネコは行動が安定しない上にクリフトと同じくブレス耐性がゴミだから
実際の耐久力(クリア時)は最弱クラス
>>975
ヒットした作家もおるけどね >>974
会話システムは賛否あるだろうし正直自分もイメージ違うキャラもいたが
会話見る為にメンバー替えてる内に4のキャラはデザインも中味も個性的だなぁと思ったな
キャラゲーが溢れてる今見てもいいキャラだと思うもん >>976
トルネコは無能じゃないが、呪文使いを蹴って得られるのが勇者以下の攻撃力&HP(無耐性)ではさすがに厳しい
呪文使いなら作戦変更で行動の大部分を調整可能、勇者との呪文連携で集団掃討も可能になる
モンスターの耐性の穴を突いての無力化が狙えるのも呪文使いの特権 4番目に配置されるなら、ほとんど怖くない物理攻撃なんかよりもブレスが脅威だからなあ エラーで新規スレッド立てられませんでした。
申し訳ありませんが、どなたかお願いします。 特殊行動も雑魚戦時はいいが、ボス戦になるとまずなだめるが無駄行動になるし、
耐性の関係で一部を除いて大半のボス戦で踊り、指回し、砂かけ、大声、子守唄も無駄行動になってしまう 確実に素早く倒したいならトルネコはいらない子だけど、いらない子扱いの先入観持ってると意外に良い行動引いたりして見直す
評価が人によってわかれそう
ってこの話何回目 で、気球が沈みそうになって「いらないモノを捨てろ」と言われて捨てられるのか FCやってみるとそれなりに高い確率で口をふさいでくれたり
FC特有の乱数の引きの偏りの激しさが独特のドラマ演出になって
スペックの割に体感的には結構役に立つ感が得られるトルネコさん 大半のボス戦でぼーっとする含めて7つ(過半数)が無駄行動になるのはちょっとな
単純計算で無駄行動率7/52はさすがに無視できない数値になってくる
呪文と違ってマホステやマホカンタでも防ぎようがないからな トルネコさんは特殊行動も命令できれば良かった。
転ぶは武器を思い切り振るで20%で会心。 MP非消費でパルプンテをやってくれるキャラだと何度… 壁として運よく打撃を受けてくれればいいキャラだし
HP高いのはなんだかんだで魅力です >>993
FC版ではそのHPもクリアレベル帯ではアリーナに大きく劣る…ってかクリフトに毛の生えた程度で耐性防具無し
アリーナにはみかわしの回避率もあり、最前列で打撃食らうならそれこそHPトップ&耐性防具のライアンが最適 そこまで頑なに否定するのはなぜなんだ
トルネコにヘルムでも盗まれたか DS版ならヘルム盗みの貢献度が大きいのだけれど>トルネコ クリアレベル時に一番前にトルネコ配置するのはかなり厳しいよ
あえて使うなら4番目だけど、4番目なら重要性は、尚更、ブレス耐性>打撃防御だから ボス戦で無駄行動が多くなるのは事実でクリアレベル帯ではHPも高くなく、壁役としても前衛2人に及ばないって言ってるだけ
前衛二人より前に出せばよくわかるぞ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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,,ノィ クエックエッ
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