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DQ11 ストーリー 検証スレ(PS4・3DS) [無断転載禁止]©2ch.net
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0468名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 00:14:49.43ID:zBZUUrID
switch板で色々追加されると思うか?
声付いたり、結婚エンド追加や天空シリーズや7、8との繋がりを説明するシナリオが追加されたりとか
0472名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 00:22:32.67ID:67JNjFmD
>>468
無いと思うなあ
全部のナンバリングが繋がりある世界ってのはシリーズファンとしてはロマンがあるんだろうけど、それを公式設定ではっきりやられてしまうと付け足しました感が強すぎて一気に陳腐な世界になる。
0473名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 00:27:34.86ID:eSks0YEv
ベロニカ死亡ルートの世界がなんも救われてないような感じがある
0476名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 00:30:02.31ID:dYozwL4J
リメイク3の最初の性格診断の声の主は聖竜だと分かったな
音楽が一緒
あれルビスだと思ってたわ
0477名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 00:30:29.19ID:zBZUUrID
>>474
3DSドラクエ8みたいに声は付くかな?
0478名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 00:30:43.02ID:DmEOaqkb
>>468
容量的にDLCも含めてまだ追加できる空きはある

スイッチはまんまDQHだろ。ターン戦闘で、同時に1キャラずつしかモーションが入らないような表現だから、負荷的にスイッチでも24-30fpsで表現はできるだろう
容量も軽いしな

水ととくに工夫した光の表現はなしになる
印象はDQH並みに劣化する
0480名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 00:34:20.75ID:3tuI7LZO
時のオーブを壊した世界→天空シリーズ
時をやり直した世界→ロトシリーズ

敢えて平行世界では?と
ハイハイ既出ですねスンマセン
0482名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 00:39:35.84ID:XioyYsSK
>>476
あれはルビスに使えてた妖精の声だとリメイクIIIで名言されとるよ
アレフガルド南部の精霊の祠に居たやつ
0484名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 00:44:06.86ID:Rc0vgy4T
>>480
あーなるほどな、すっきりしたわ
0485名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 01:01:08.31ID:Rc0vgy4T
時のオーブは壊しても時間が経てば復活するんだろうけど
後のシリーズでどうなったのか考えると、あの塔が無くなるくらいの災厄が起きてるじゃとか考えちゃうわ
0486名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 01:17:16.14ID:IK4RABnT
時の番人によれば好きな時間に戻れるわけじゃないみたいなのにローシュの時代に戻ってるってことは
新しい時のオーブと古い時のオーブがあるってことだろうから
期間を限定した巻き戻しなんだろうな
0487名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 01:27:27.63ID:zZ+y9gK6
忘れられた塔の宝箱が復活しないのは整合性とれてるの?
0489名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 01:40:38.42ID:gMjkserz
オーブは複数あってそれぞれにここからここまでの期間って入ってる感じっぽかったから最初に主人公が過去を変えるために壊したオーブは多分一番新しいしあの時間まで含まれてるから両立されずに巻き戻されてると思うぞ
賢者が壊したのははるか昔のだからアイツだけ消えたんだと思う
0492名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 03:01:45.78ID:2jYkp0ex
>>474
堀井がDLC追加する予定はないとか言ってたけどできるのか?
0494名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 03:16:43.57ID:ajoFX9Kx
初代ロトの話ってのは分かったんだけど
ロトゼタシアって後の世では結局どうなったんすか?
0496名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 03:54:03.55ID:VHic4Pey
ロトが存在しない世界で誰が主要人物になるかといったらカミュだろ
カミュがレックと激似なのはやっぱ天空とも繋がってるのかもしれない
0497名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 04:28:48.05ID:XioyYsSK
何で今作の乗り物を素直にラーミアにしなかったんだろう?
ケトスの代わりにラーミアが真の姿を取り戻すシーンで勇者の掲げた剣が
ラーミアを表現したロトの紋章を象った従来のロトの剣に
生まれ変わる様な演出があれば
シリーズのファンにとっては嬉しい演出になっただろうに
0500名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 05:29:34.78ID:aRWkkGJZ
ロトゼタシアって単語がDQ1~3に一度も出てきてない以上
強引な後付感が半端ないんだよなあ
大陸名からロトっていう設定は下手糞だったな堀井よ
0502名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 05:44:01.84ID:rRbYSh0c
本スレの方で話してたんだが
本来の正史では
3の平行世界→1の平行世界→2の平行世界→11
過去改変後は
11→3→1→2→11
って感じであってる?
ドラクエ3の父親の名前ローシュじゃなくてオルテガだし
エンディングの勇者起こしてるのはセニカ本人ではないよな
ドラクエ3の主人公はローシュとセニカの子孫て感じかね
マーメイドハーブとかマスタードラゴンっぽい見た目の聖竜とか
預言を受けて行動しててシスコンでドラクエ6主人公に見た目が似てるカミュとか
天空要素を思わせる部分もあるんだよな
ドラクエ6の下世界と3の上世界が同一の世界で
名前はロトゼタシアって事で良いのかね
主人公の見た目が竜王っぽいのは結局偶然だったのかな
聖竜がドラゴンの闇堕ちの可能性を示唆してる辺り
マスタードラゴンや竜の女王や竜王は全部親戚みたいなもんなんだろうが
竜王と同じく聖竜の力を受け継いでるものって事で
竜王要素がある事のアピールだったのかな
正直主人公がただの勇者だったのはちょっと残念だな
良く言えば王道だけどストーリー全体にあんまり起伏が無かった感じ
結末が過去改変なのはドラクエでは珍しいかなとも思ったけど
最近のシナリオではよく見るし
改変によってどうなったのか解らないから色々消化不良だわ
過去作品とのつながりをアピールポイントとしてごりごり押してくる割に
つながりの説明が適当というかおざなり過ぎると思う
0503名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 05:45:52.34ID:hVMemT04
>>496
高貴な身分だったロウやマルティナの方が都合よさげだが
アイシスは兜を譲り受けた4の仲間の子孫らしいが、縁ありそうな元サントハイム家ともミネア・マーニャのどちらにも似てないから外見はあてにならない
0504名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 05:46:02.74ID:70teECvK
ベロニカもセーニャも主人公に好意寄せてるだろあの感じは
そうとれないやつは相当捻くれてるか、カミュとのカップリングを妄想したいただのカプ厨
0505名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 05:47:59.24ID:0UtlvT8K
>>501
まあくるね
0506名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 05:48:50.84ID:rRbYSh0c
パラレルって言ってる人無茶苦茶多いけど
その解釈だと一度目の過去改変の時に
主人公が崩壊後の世界をほったらかしてる事になるしそれは無いんじゃね
改変前の記憶がうっすら残ってる人もいる描写あるし
0507名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 05:49:40.14ID:MQ6q69Ff
だが待ってほしい
ローシュとセニカは3主人公似ているけれど別人であるように
エンディングもセリフ一緒なだけで3主人公とはだれも言ってない
3→1→2
6→4→5
7
8
9→10
11→11過去→11エンディング世界
と独立して考えるべきなのではないか?
時わたりの迷宮に1-10の冒険の書あるし
0518名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 06:00:20.44ID:0UtlvT8K
本スレのカミュアンチさんみたいだしスルー推奨な
でも結婚式イベント入れるならもっと盛大にやればよかったなってのはある
0522名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 06:06:17.61ID:QZW9Z59g
パラレル関連だけすごいモヤモヤするな
本編の描写的にはパラレルになってる確率が高いけどそれだと主人公が仲間も故郷で待ってる人達も捨てて優しい世界に逃げたクズになる
0524名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 06:07:58.34ID:70teECvK
2017/08/02(水) 06:04:22.61ID:922JkhUop

>>520
君はとりあえずDQ11プレイしてきな
発売中だぞ


ほーら主人公アンチでカミュ厨のササクッテロだった、本スレに間違って書き込んで馬鹿なのかな?w
0532名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 06:24:05.31ID:QZW9Z59g
>>523
エンディングで賢者が過去に戻ってたけどパラレルじゃなくて改変されるんなら直後に影響が出るはず
具体的には賢者はウラノスに裏切られて勇者が死ぬのを防ごうとするだろうからウルノーガが存在しなくなって11の冒険自体無かったことになるはず
この辺についてはこのスレでも色んな解釈が出てるけど
0533名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 06:25:17.09ID:0b8Jb67x
パラレルにしかならないのだったら、周囲だってぶん殴ってでも止めるはず
この世界から犠牲者一人増える自己満でしかないんだから
お前が決めたなら仕方ないとか逆に冷淡過ぎるわ
0534名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 06:28:03.92ID:rRbYSh0c
>>532
それだと単純に影響の描写を意図せず省いただけにしか思えん
大規模な変化が起き過ぎたら改変を起こした主人公そのものが消えかねないし
ある程度不思議な修正力が働くんだろ
0537名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 06:43:00.11ID:0b8Jb67x
しかも改変どころか時空を漂流するだけのリスクもあるよとか言われてるし
こんな分の悪い自己満なら選ぶ理由がないんだよなあ
0539名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 06:48:49.92ID:ypDGGEaG
遡った時間が数日以内の改変だったらパラレルワールドは形成されないで済むけど
女賢者みたいに大昔まで遡って改変するとパラレルワールドが形成されてしまうのかもしれない
0540名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 06:51:44.41ID:rRbYSh0c
まあガバガバ感がはんぱないが
一度目の改変は修正力で直せたけど
二度目の改変はパラレルワールドになった説もなくはないかね
ほんと中途半端に過去の遺産利用するなら
もっとしっかりつながりの描写して欲しかったな
0545名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 07:36:55.29ID:nje2b038
賢者と呼ばれる程度には賢いんだから邪神消滅世界+ローシュ生存のためだけに徹したのかもよ
ってか邪神倒せないとチョロい人間を魔王にされるのを止められない気がするからローシュ生存したところで結局11主が世界救った流れなのかもしれん
0546名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 07:41:53.51ID:sPMKer6q
過去に戻ったなら、その時代の主人公はどうしたの?
0547名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 07:44:40.82ID:qDV3vAqQ
>>546
崩壊後の世界はあのまま残ってて主人公だけが戻ったって理屈だとそこも主人公二人にならなきゃおかしいし時間ごと巻き戻されて主人公だけ記憶あるって考えれば二人にならずに整合性取れる
0548名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 07:54:51.26ID:IK4RABnT
「今の時のオーブを壊せば魔王誕生まで戻れる」ということは昔の時のオーブがあるということ
今の時のオーブの時間のぶんは無かったことになって巻き戻るが、それ以前(魔王誕生以前)の時間には影響がないということでもある

セニカが壊したオーブは今の時のオーブではなく昔作られた時のオーブなんだろう
0549名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 07:55:23.74ID:ypDGGEaG
増えた世界を一つに戻そうとする修正力から生まれたのがデスタムーアで
世界が増えることで窮屈になりこのまま更に世界が増えていけばいずれ全てを破壊しかねない
膨張圧力から生まれたのがダークドレアムなのかもしれない
0550名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 07:57:57.85ID:sPMKer6q
つまり巻き戻しなら、崩壊の世界は存在しないわけか? 
 
だとすると、崩壊という出来事は、なぜ起きたんだ?
0551名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 08:02:19.90ID:bghhHAJ0
まだ全クリしてないけど今作は思ったよりつながりが示されたわけではなかったわな
特に天空編に関していえば創作の域をでないって感じか
0552名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 08:08:24.15ID:EWaZb4nw
カミュが6主人公に似てるから天空シリーズと何か関係あるかも・・・とかw 関係ないよ

そんなん言ったら 大人ベロニカはビアンカに似てる
セーニャはフローラに似てる マルティナは5のデボラにも8のゲルダにも似てる
ロウはトルネコに似てる ククールとホメロス似てる  キリないわw
0554名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 08:22:26.09ID:IK4RABnT
ベロニカ死亡からの時間が時のオーブとして積み重ねられていて
それを壊したんだからその前の時のオーブの時間までは無かったことになってるよ
0555名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 08:26:37.95ID:lz8Qc6mE
ベロニカ復活は嬉しいけど
双子は分離しない方が断然強いよな
0556名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 08:27:44.80ID:GAAHinMd
過去に2回ワープした結果、パラレル(並行)世界が3つ出来たことになるな

・世界崩壊後に、魔王を倒して、やっと平和になった世界(ベロニカ死亡)、
  主人公の母国は壊滅、ベロニカ、海底王国女王、ニマ大師など主要人物、世界の大半の人々が死滅してる
  邪神は魔王ウルノーガによって本体破壊(魂のみ残存)

・過去に戻って魔導士ウルノーガと邪神を倒して平和になった世界
  主人公の母国はウルノーガによって壊滅、ベロニカ生存、他の主要人物も生存、
  世界は邪神によって若干の被害あるが概ね無事、邪神は本体と魂ごと消滅

・女賢者が遥か昔に戻って勇者と出会った時点の世界
  邪神は本体を星に封印(魂は残存)
  魔法使いウラノスの裏切りによって勇者は殺されるのを未然に防ぐために魔導士ウルノーガは誕生しない
  その後の未来で主人公の母国を襲ったりという出来事は無くなる
  これが一番平和な世界になる

まとめると女賢者が過去ワープした平行世界が一番平和で理想のロトゼタシアになるのか
0559名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 08:46:19.23ID:Bo8CsDnq
>>554
なるほどそうすると主人公が旅立ったベロニカ死亡世界も改変されるって事か
と言うことは最終的にセニカがローシュに会えたあの世界でウラノーガも誕生せず主人公の母国も平和なまま世界が継続されるって事かね?
0560名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 08:47:49.75ID:nje2b038
>>556
封印状態は全然危険なんで2番目のルートを経由してほしいなあ
あとは(パラレル前提なら)タイムリープが確立されてる以上前例が存在しないわけがないからすげー事になってそうだがゲームとしては都合いいかもね
0561名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 08:53:07.66ID:0b8Jb67x
最初の主人公逆行は巻き戻しの上書き
女賢者の逆行はパラレルと構成(理屈付け)出来ないものかね
主人公にとって一番都合良い話だがそれが通っても良いだろうし
ぶっちゃけ女賢者の逆行が難しくしてしまったんだよな・・・・
0562名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 08:55:59.88ID:IK4RABnT
>>559
それは語られてないからなんとも言えないけど
今のオーブを壊すと魔王誕生以前に戻るという説明があったということは
セニカが壊したのは今のオーブではないわけで(勇者が壊したから当然だけど)
昔のオーブを壊しても今あるオーブの時間までは変わらんのだろう
0563名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 09:04:26.91ID:rRbYSh0c
内容が過去作品頼りのわりに過去作品とのつながりはガバガバな上に説明不足
そもそもゲームの体をなしてないFF15程じゃないが
微妙なガッカリゲーではある気がする
0564名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 09:07:25.63ID:0b8Jb67x
無理に繋げなくて良かったんじゃねとは思う
繋げなくても単体で成立してそれなりのシナリオではあったし
そういう意味では勇み足だったかな
0566名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 09:09:47.30ID:rRbYSh0c
>>564
ちょっと展開がテンプレ過ぎて面白みがない部分もあるが
ちゃんとつなげないならいっそ独立した世界で良かったってのはあるな
変に匂わせて引っ張るくせに何もないからがっかり感がある
0569名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 09:12:42.80ID:0b8Jb67x
女賢者の逆行さえなければなあ
裏技とはいえタイトルの伏線回収して、巻き戻して世界修復してよかった
ねで済んだ話だった
0570名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 09:14:06.52ID:IK4RABnT
>>569
時のオーブは歴史のバックアップみたいなもんで
最新のオーブを壊せば巻き戻しだし、過去のオーブを壊せば別のリビジョンになると考えれば辻褄は合う
0571名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 09:18:05.76ID:OA8zs4XU
パラレルではなく巻き戻しパターン
11主人公達は自分らの旅なかった事にしてでも、ローシュセニカ達を助けた、自己犠牲
ローシュが邪神を倒す事によりロトの勇者に歴史改変、11主人公は幻の初代ロトになる
最後のムービーの順番からして11主人公の子孫=1勇者、セニカローシュの子孫=3母と3勇者
今まで3勇者の子孫が1勇者と思われてたけど、実は3勇者の子孫はローラ姫の方だったというオチ
1勇者とローラ姫が結ばれ、DQ2メンバーはこいつら全員の血筋になる、そいつらが世界救ってロト完結
0573名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 09:22:03.56ID:o9zGuxNc
よく考えたら
人魚の復活は時系列的におかしくないか?

主人公が過去に戻ったのは
世界樹の祭壇にオーブを装填する手前なんだから
その時は既に人魚は泡になって消えてるハズだ

なのに、なんで人魚が復活して、キナイ爺さんの事を待ってるままの状態なんだ?
コレは堀井やらかしただろ・・・
0577名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 09:26:41.23ID:0b8Jb67x
初代ロトが11主人公
3主人公の当時からロトは以前に居たとされてたし
それがまずやりたかったことだとは思う
整合性はどうにかって感じで
0578名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 09:27:04.83ID:rRbYSh0c
>>570
壊されてないオーブの部分は大きすぎる変化が起きない様に修正が起こるって
感じならあり得るか
改変前の勇者の剣が天空の剣で改変後がロトの剣だと考えると
女賢者による改変だけはパラレルワールドになってるのかもな
0580名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 09:28:37.89ID:oFtsqgHY
>>578
既に完成したオーブ(があるとすれば)には影響がなくなってパラレルになるとかね
時の化身が複数バージョン管理大変だってぶつぶつ言ってそうだ
0584名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 09:41:09.00ID:Bo8CsDnq
主人公がオーブ壊したけど過去に行ったんだからその世界のオーブは壊れてないままだよな
元の世界のオーブは壊れてるままだったけど
オーブって新旧2つあるのけ?
0585名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 09:43:38.10ID:oFtsqgHY
時のオーブが1つしかなかったら全リセットになってしまうからなあ
複数あるって演出か説明があるだけでも安心できるのに
0587名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 09:54:00.46ID:sPMKer6q
なんで グラコスのやり があるんだよw  もしやグラコスさん時渡り?w
0589名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 09:57:19.03ID:QswBst0Y
ローシュ生存→ →3→6→4→5(上世界)
        ↓
ローシュ死亡→11→1→2(下世界)

こちらの説の方が有力になってきたな
なぜ勇者の印が天空に伝わっていないのかは謎だけど
0590名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 10:02:17.91ID:g15DbDab
>>586
ディアルトはルビスと同じような存在だからイレブンの子孫というのは少し無理があるか
「ロト」という呼称の元はディアルトかもしれん(ルビス命名)が、ディアルト=ロトは否定されちゃった感じ
0592名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 10:06:09.17ID:/pSjOr+m
聖竜がこの先の闇の存在を主人公に順番的に説明してるから
11→3→2→1でいいかと
堀井が上手くまとまったと言ってる3→2→1をわざわざ捻じ曲げるとも思えない
0593名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 10:08:32.66ID:g15DbDab
6に至る世界を考えるにはゼニスとか天空(夢の世界)のルーツが説明つかないとダメ(マスドラは6以降の話なので別にいい)だけど11では特に示唆されてないからなぁ
0598名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 10:15:50.76ID:/pSjOr+m
いや11でアレフガルドの存在が明確にされてないのに
パラレル化した世界を上下に分けるの苦しくないか?
アレフガルドを創造したのルビスだよ?
11の世界を創造したの聖竜
0599名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 10:17:07.03ID:nje2b038
>>589
こんな説があるのは知らなかったが全く意味がわからん
パラレル採用したけど物理的に全然違う世界になって下世界とやらは3の出来事もなかった事になってるのか?
0600名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 10:21:54.17ID:QswBst0Y
11で世界を作ったのは聖竜だとわかった
そして聖竜との約束から11→1→2の流れは確定
さらに1では3の伝説が伝えられている
つまり11→3→1→2となり3の主人公は上世界から来たローシュの子孫だと考えられる
0604名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 10:28:23.41ID:a2zzJgyY
8でラーミアが並行世界と明言してるから、11世界は並行世界でしょ、あんな木1-10までないし。
勇者ロト云々は、アレフガルド創造したルビスが並行世界
の勇者の話を、アレフガルドの民に伝聞したと考えれば矛盾ない
0605名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 10:28:49.64ID:FBc2TDRp
>>601
ルビスに触れなかったのなんでだろうなぁ。

ここまでやるなら、いっそ、ターンAドラクエみたいに、全てのドラクエを繋げて欲しかった。
0607名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 10:35:27.93ID:uMxs5AX/
ドラクエがパラレルワールドを許容している世界だとしても
時の化身が積み上げた時のオーブを壊す描写からして作品中では巻き戻りだな

時間遡行後にも割れたままだったオーブも
いつの間にか次のが用意されているからオーブが複数あるのはほぼ間違いないし
0608名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 10:39:55.12ID:nje2b038
>>603
それなら>>589は11→3→1→2でいいんじゃね
上下世界はよくわからんがアレフガルドをパラレル世界といいたいのか?
>>604
異世界なら散々でてきたが並行世界なんてあったっけ?レティスはわたしの生まれた世界とはいってたが
0609名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 10:40:32.19ID:+Kt4ce0a
11発売前の11がロトと天空を繋ぐ考査
カミュ=ドラクエ6の主人公の祖先?
ベロニカとセーニャ=ドラクエ5のビアンカの祖先?
ロウ=ドラクエ4のトルネコの祖先?

11のキャラの一人一人の紋章を組み合わせると天空装備の紋章になる?

地図が他のシリーズに似てる?
0610名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 10:44:40.10ID:QswBst0Y
>>608
>それなら>>589は11→3→1→2でいいんじゃね
それで良いんだよ、書き方が悪かったか?

ローシュ生存→→→3→6→4→5(上世界)
         ↓
ローシュ死亡→11→3→1→2(下世界)

3には上下(裏)の世界があって、3はローシュ生存ルート(上世界)の子孫が
ローシュ死亡ルートの下世界を救う話
0611名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 10:49:13.32ID:nje2b038
>>610
そかそか、すまん11→1→2って書いてあったからw
アレフガルドは3のゲーム内でルビスが創ったと伝わってるよ
おまけに作りかけだから海が途中で途切れてて2の頃には成長してアレフガルド部分はいち大陸になってるぞ
0612名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 10:49:30.50ID:dYozwL4J
アレフガルドを作ったのはルビスなんだが
11とルビスの関連はなんら示唆されてないから
11とアレフガルドとの繋がりは不明
0613名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 10:49:38.25ID:Bo8CsDnq
>>607
次のオーブが出て来た描写あった?
元の世界で壊れたオーブを見つめてる番人セニカはあった気がするけど……
最後セニカが壊したオーブは主人公が壊す前の時間に移動してるのだから昔からあるオーブだろうし
0615名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 10:56:07.08ID:nje2b038
>>614
いやおれも11→3→1→2だと思ってるよ
パラレルが確定してるとして>>589で下世界=ロトゼタシアのパラレルって言いたいんじゃないの?それに対してそれは難しいって言ったのよ
0617名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:01:53.46ID:ypDGGEaG
スイッチ版で1周目エンディングの最後に
カミュそっくりな男とセーニャそっくりな女がたき火を囲んでてセーニャそっくりな女が

あら?もう目がさめた?あまりねむれなかったのかしら?無理もないわね。いよいよですものね。
ところで彼どこまで見にいったのかしら……。ずいぶんおそいようだけど。

な台詞言って終わるシーンが追加されそうな気がする
0618名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:04:31.55ID:QswBst0Y
>>615
下世界がロトゼタシア(聖竜産)だと3での下世界がアレフガルド(ルビス産)になってるのは整合性が合わないと言いたいんでしょ?それは俺も知らん
ただ今作11で聖竜の話に整合性をつけると11→3→1→2になる
0619名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:10:38.21ID:/pSjOr+m
俺も知らんじゃ全く説得力ないよ
実際ゲーム内で聖竜がロトの勇者として
この先に現れる闇の存在と自身の闇化の可能性を直接伝えたのも主人公のみ
それ考えればロトのルーツが主人公側にあると考えるのが自然
0621名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:14:24.33ID:ZXYkmFiQ
ホムラの里の巫女ヤヤクの息子ホムラって
長い間、火竜化してたから元に戻っても消滅しちゃう設定だったハズ
改変後の世界ではラーの鏡で元に戻ったら、そのまま村に戻ってるんだが、
明らかに矛盾してるだろ
おいおい ちゃんと設定を守れよ
0622名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:15:00.14ID:dYozwL4J
DQ3の上と下の世界は並行世界じゃないから
そもそも上から下へはいくらでも行けるんだから
ジパングから来た鍛冶屋いただろう
オリハルコンから王者の剣作ったのはジパングから来た人だよ
0623名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:18:06.41ID:dYozwL4J
まず議論の前提条件としてDQ3の表の世界にいた竜の女王が産んだ卵は後のDQ1の竜王だということを知っててほしい
この設定公式だから
だから聖竜の闇落ちの話に繋がってくる
0625名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:18:33.36ID:nje2b038
>>618
誰産というより並行世界が生まれる前提にしたうえで上下で並行要素がないので遠いかなあと
まあでも並行世界くらいならやるかもとは正直思ってる、判断材料が少ないだけで
0627名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:20:55.37ID:dYozwL4J
ちなみにアレフガルドの住民は朝の概念を知ってるのでゾーマに支配される前は光り輝く平和な世界だったよ
ルビスがアレフガルドを作って、そのルビスがゾーマに封印されて闇に覆われた
0628名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:21:47.18ID:QNtO5qUR
真EDで、DQ11⇒DQ3⇒DQ1⇒DQ2は決定したから
DQ11のロトゼタシアの未来の世界がDQ3の上世界なのは間違いないだろ。
DQ11⇒DQ3の間で精霊ルビスが誕生して、下世界(アレフガルド)を創生することになる。

DQ11では精霊ルビスのことが全く描写されてないから
あの時代にはルビスは未だ誕生してなかったと判断せざるを得ない
おそらくはDQ12でルビスが題材になるんだろう。
0632名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:24:56.05ID:QswBst0Y
仮にロトゼタシアとアレフガルドが別物だと言う説を肯定するとこうか?
1.ローシュ生存→新しいドラクエ
2.ローシュ死亡→11→3(上世界)
          ↓
          3→1→2(下世界)
3.天空シリーズ6→4→5
ただ3と6の繋がりをリメイクでも匂わせているのでどうなんだろうか
0633名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:26:07.28ID:dYozwL4J
すでに11の時代にアレフガルドが存在してたかも知れないが表の世界との行き来が不可能だったとも考えられる
ガイアの大穴が出来る以前は
0637名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:33:17.94ID:VHic4Pey
勇者のつるぎのデザイン見て天空とロトをつなぐ作品とか言われてたけど既にバトルロードで天帝の剣出てたしなぁ
カミュは流石に似過ぎだと思ったけど
0638名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:44:46.21ID:OA8zs4XU
ラストムービーの変な順番からして、11主人公の子孫=1勇者、ローシュセニカの子孫=3勇者
巻き戻し改変後の世界では11主人公は何もせずローシュが邪神を倒した事になった
改変前の幻のロト勇者=11主人公、改変後のロト勇者=ローシュ
邪神を倒したローシュの子孫が邪神の生まれ変わりであるゾーマを倒し
聖竜と約束した11主人公の子孫が聖竜の生まれ変わりである竜王を倒す

11→3→1→2と綺麗にまとまってるんじゃ?
ただ11で3勇者→1勇者という血筋が覆されたのが衝撃のラストという事
0641名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:51:11.96ID:nFK1YNNi
本棚の赤い本が11勇者の物語ってことかな
同じ紋章の緑の本は何の物語?
0642名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:51:45.77ID:J1cRRQzu
ぶっちゃけ天空にもロトにも繋がってるし考察しようがねえわ。情報なさすぎ。
12 13のこの路線シリーズの布石であり、伏線みてえなもんだろうな。
伏線ないけどw
0644名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:53:42.23ID:nlwINYIw
上とも下ともとれるし1に繋がれるともとれるしモヤモヤが増えただけの駄作だな
天帝の剣はなんだったんだよ
過去作にチラチラするだけでハッキリとすることは何もない出来の悪いパラレル
0646名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:58:39.24ID:g15DbDab
11王者の剣、11勇者の剣、3王者の剣はそれぞれ別物だよね?
3王者の剣=1・2ロトの剣ならデザイン的には3は勇者の剣を模して王者の剣を作ったということかな

効果を見ても、勇者の剣・真とかに凍てつく波動効果あったり、雷攻撃できたりと刀身はラミアス(天空)なんだよな
0647名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:00:26.64ID:g15DbDab
逆に言えば、天空世界とはラミアスの剣以外繋がってない(示唆されてない)んだよね
勇者の剣・真や改がその後どこに行ったかじゃないかな? シンプルに異世界かもしれない
0650名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:03:14.07ID:J1cRRQzu
過去改変は一作限りならまだわかる、
クロノ・トリガー的な。
これシリーズものでやると力量不足で逃げたなようにしか見えん。
まあドラゴンボールの復活のfみたいな単発ならな。

ドラクエも過去にはよく行くけど干渉できないんだよな。なら城攻めの親父の共闘シーンがモーション仕草同じで燃えたのによ。さらにはやぶさ装備してたしw
熱くなったのに蛇足になる。
なら助けろよ両親

改変とかいいんだけどぼかさないでくれや。
次作以降ハッキリしてくるんだろ。
0653名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:06:01.02ID:dYozwL4J
聖竜と主人公との約束は人類との約束であってし子孫とは限らんよ
そもそも3の時代では11は神話になってるから血筋なんて薄れて大量の子孫がいるから子孫云々に意味があるとは思えん
中国人がみんな孔子の子孫といってるようなもの
0655名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:08:43.43ID:MPeXYaf9
タイムリープものは映画小説アニメ全てにおいて例外なく矛盾が生じる箇所あるもんだからこれはこれで楽しめたからよかったわ
感動したし心が震えた
0656名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:09:05.28ID:J1cRRQzu
ドラクエ3勇者 曹操

キーファ 毛利
0658名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:10:50.19ID:J1cRRQzu
いや生きてるっつうか死んだことはなかったことになる。

ベロニカって仲間になったときガッカリさせないでよとか言ってたけど死ぬことわかってんだよな
0659名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:11:29.54ID:IkCYFMhf
3ではアレフガルドの外世界は行けないしルビスが作ったのはあくまでアレフガルド程度の狭い世界ってほうがしっくり来るんだけどな。
ゾーマはあくまでルビスの力が及ぶ場所のみ封印してましたってな感じで。
それだとゾーマもルビスもくっそ小物になっちゃうか
0660名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:11:56.51ID:QswBst0Y
真エンディングは感動するよね
ロトの下り、1主人公、3の冒頭どれも良い
1の主人公あんなダサい格好なのにカッコ良く見える
あのシーンで主人公の傍にベロニカとセーニャがいたのは何故だろう?
何かしら意味ありそうだけど
0661名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 12:12:52.67ID:Bo8CsDnq
>>651
壊れたオーブを見つめていた時の番人のシーンあったから最初の世界と過去に戻った世界は存在してるよね
過去でかなり改変してるから最初の世界でもかなり変化があると思うけど(ベロニカ復活とか)
0663名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 12:15:17.22ID:/pSjOr+m
聖竜が明確にロトの勇者の主人公に対して伝えてるわけで
本の内容はローシュのその後では無く主人公側のお話が伝わってる
ローシュ側の描写は一切無い
0672名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:23:56.77ID:+OVLyYcu
>>667
あれも聖竜の力が宿るアイテム繋がりだからゾーマ的にも闇の衣の天敵潰しておきたかったから
上の世界に自分の弱点の聖竜アイテムがあると見越して侵略してたのかもね
0677名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 12:32:23.51ID:hVMemT04
>>644
堀井の竜王への思い入れと天空へのどうでもよさの差が浮き彫りになってしまったな
集客用の釣り剣を入れようと提案したのは誰だったんだろう
0678名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 12:32:26.55ID:9x6mVwjR
>>547
そうすると巻き戻しが起きてない世界にいった女賢者は二人にならないとおかしいって話になるんだよな
マジであいつ救うの最高の蛇足になってるわ、あいつのせいで矛盾が生じてる
0679名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 12:33:55.03ID:bvbJrdDF
>>561
主人公が壊したのは最新のオーブだから巻き戻った

賢者が壊したのは大昔の一部分が収められたオーブだから巻き戻らなかったって考えればつじつま合わせはできる
0683名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:39:29.34ID:/pSjOr+m
>>678
あの賢者が過去へ行っても主人公側の世界は普通に存在してるからな
それが前回の破壊の時の元の世界はどうなったんだの答えになっちゃってるからな
やってるとこが同じで主人公は巻き戻しで賢者はパラレルってのも結構無理がある
0684名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 12:41:04.05ID:A1NoCBRb
セニカが壊したのが違うオーブってそりゃねえよ
主人公が最初の世界で壊したオーブと同じものだろ過去に来たからオーブが壊れていないだけ
0687名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 12:44:23.44ID:g15DbDab
ロトシリーズで残る謎は、
・ルビスってそもそも何者?
・上の世界と断絶したアレフガルドになんで(上の世界に卵があった)竜王がいたの?
くらいか?

ディアルトに関してはまあ、ねえ
0690名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:46:42.45ID:+OVLyYcu
ドラゴンボール的歴史改変だな
未来では悟空が心臓病で死んで1718号が残虐の限りを尽くし
現代ではトランクスの干渉で違う過程を歩んみどちらの世界も影響する事なく存在している
0691名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 12:47:13.06ID:dYozwL4J
堀井は3の主人公達はあの後、もとの世界に戻ったと考えてもらってもいいとインタビューで答えてるので完全に上と下が断絶してるわけじゃないんじゃないの
0692名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:47:44.02ID:JmMrt4/n
>>687
> ・上の世界と断絶したアレフガルドになんで(上の世界に卵があった)竜王がいたの?
これに関しては元々は自分の持ち物だった光の玉を取り戻しにアレフガルドに行った
0695名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:49:19.40ID:9x6mVwjR
ぶっちゃけところどころ1週目の記憶持ってる奴でてくるから「仲間たちは1週目と繋がりありますよ」ってのをやりたかったのと
「女賢者このままじゃかわいそうだから過去に戻してあげよう」ってやりたかっただけなんだろうな
その結果すごい矛盾が生じたけど曖昧にしてるからまあいいだろって感覚だと思う
堀井のことだし
0696名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:49:22.78ID:bvbJrdDF
>>690
それだと主人公も賢者も1つの世界に2人ずつ存在することになっちゃうし主人公は崩壊した世界をほっぽり出して自己満のために過去に戻ったクズ野郎になってしまう
0698名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:51:14.83ID:/pSjOr+m
パラレル化するオーブと時間が単純に戻るオーブとかの説明あるの?
無ければオーブの破壊で同じことが起こると考えるのが自然
主人公の時は自身が破壊したから元の世界がどうなるとかわからなかった
賢者が実際に同じことをしても主人公がいる世界はそのままだった
0699名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:54:15.29ID:g15DbDab
>>692
完全に断絶したわけじゃないのか
それなら3勇者のその後姿を見たものはいないのも上世界へ帰してもらったという話もできるな
そうすりゃ11勇者からの1勇者というラインが役に立つ
0700名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:54:56.60ID:3lxSVZel
>>698
すごい説得力
0703名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:57:20.48ID:bvbJrdDF
困難や死を乗り越えて救った世界を全部無かったことにして幸せにするって目的で中途半端にご都合展開にするくらいならせめて仲間達全員過去に飛ばせば良かったじゃんって思った

そしたらパラレルだろうが巻き戻しだろうがここまで意見別れなかった気がする
0704名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:57:32.57ID:VHic4Pey
11とロトシリーズが全部繋がってたらそれはそれで3の勇者の伝説の勇者としての箔が落ちるな
本来のロトじゃない事は分かってはいたけど本物の伝説の勇者が出てきちゃったんだから
0706名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:00:37.99ID:2vFFfo2u
元々ユグノア王家はローシェの傍系子孫ぽいから勇者の血の系譜は問題ない
セニカは過去に戻りローシェは救えたけどウラノスが邪神の力を奪って逃げるのは防げなかったという事にすれば歴史の改変も起きないんじゃないか
ローシェの直系子孫が増えるくらい
0707名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:00:41.89ID:eSks0YEv
主人公が過去にいったからベロニカ死亡ルートはなくなったってことでいいの?
0708名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:01:10.67ID:+g2Z4LJl
ロトをナンバリングで出すのならもう少し丁寧にまとめて欲しかったな
満を持して初代ロト題材にした割りには消化しきれてない
0709名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:01:52.69ID:eSks0YEv
>>682
あの聖竜か
0713名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:08:39.93ID:Jk5gVUPc
主人公、マルティナ、ロウ・・・王族
シルビア・・・領主の息子
ベロニカ、セーニャ・・・賢者の生まれ変わり
カミュ・・・?
0714名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:09:26.59ID:bax/swVV
オーブが複数あるなら

主人公の過去移動は最新の時オーブなので
それを壊しても新しいルートとして時オーブが保管されていくことは無い
結果ただの巻き戻し

賢者の過去移動はそれより新しい時オーブが既に保管されているので
そこから別ルートとして時オーブに保管されていく
みたいな感じかね
0715名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:13:25.02ID:oFtsqgHY
>>714
バージョン管理ソフトみたいな感じだろうな
定期的なバックアップがあって、以前のバージョンに巻き戻して
そこからバージョンアップすれば複数バージョンに分岐する
バックアップ前のデータを消せば直前のバックアップまで巻き戻る
0717名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:15:40.50ID:nje2b038
堀井が、実はオーブが複数あってパラレルになるパターンと巻き戻すパターンがあるんですよ〜って満面の笑みで言ってるのを想像して受け入れられるかどうかでいいんじゃね?
1つ確かな事は、想像の域を出ない部分を断定的にして話を進めると最終的に何言ってるのかわからなくなるよって事だ
0719名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:21:46.68ID:N7JucOSr
>>677
思いいれあるなら6リメの時に手ぬきしてないわな
マスタードラゴンや黄金竜投げっぱなし
0722名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:28:46.58ID:Jk5gVUPc
主人公とベロニカは恋愛関係でもないただの仲間なのに、ベロニカのためだけに全てを捨てて全てをリセットする理由がわからない
0723名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:30:02.07ID:eSks0YEv
>>710
存在することになるのか
0726名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:42:19.56ID:bvbJrdDF
>>723
ラスボス倒したらエンディング流れるのはいつもの事だし過去に戻るのはあのエンディングの後の話だし
どっちが正しいかは別としてするパラレルになる根拠には一切なってないよ
0727名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:44:11.45ID:OG6l/Idp
巻き戻しだの並行世界だのパラレルだのだしたら過去に行けるドラクエ作品のこれまでは何だったのかということになるわ
0728名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:47:17.56ID:OG6l/Idp
誰それ死亡ルートとかあちこち分岐しまくるん
ドラクエってこんなんだったっけ
11カスってざまないな
禿はもうとっくにオワコン
0729名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:48:18.21ID:eSks0YEv
>>726
巻き戻しだと賢者の件がどうなるのか
0733名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:55:50.61ID:bvbJrdDF
>>729
それのせいでごっちゃだよねって感じ
プレイヤー的には巻き戻しの方が気が楽だけど賢者は自分だけ戻ったからな
まあオーブが主人公が壊したのは最新のだったから巻き戻すしか無かったけど賢者のは収められてる時間が古かったからとか賢者は本来生きてないはずの時間に存在してたから戻っただけみたいな都合のいい解釈すれば飲み込めないこともないけどって感じだよね
0735名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:57:28.28ID:bvbJrdDF
>>732
個人的にはあれドラゴンボールでいうまだ冒険はちぃとだけ続くんじゃみたいなCM的なものだと思った
8の竜神王倒して結婚式が変わるとかの比じゃないレベルでエンディング変わってるわけだし
0736名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:57:28.69ID:nFK1YNNi
ロトは11勇者でしたってだけで細けーこと気にすんなよってスタンスなんだろうな
あと聖龍が竜王になったり樹になったりしてるってことくらいか
0738名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 14:05:28.95ID:bax/swVV
>>737
時間移動自体がそういう不幸を解決するための物ではあるけどね
今回は一旦それらを全て飲み込んで解決した後に
出来ちゃうのが薄くなった感の原因かなあ
0740名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 14:11:15.29ID:eSks0YEv
>>733
賢者が割ったオーブは勇者が生きてる世界にいって主人公が割ったオーブは巻き戻しって感じ?
0743名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 14:20:38.13ID:bvbJrdDF
>>740
仲間とか村の人取り残して自分だけ都合よくなるってのがモヤッとするから俺はそう解釈して気を楽にさせた
オーブが複数あるのはセリフ的に間違いないし主人公が壊したのは最新の奴だったから巻き戻ったんだと思えばそう辻褄が合わせられるなーと思った
0744名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 14:27:19.59ID:umgBsGCe
勇者がオーブ壊しす時もパラレルを思わす演出があったし、賢者が壊した時は賢者が居なくなるしこれパラレルで確定かと
そう思いたくなるのはわかるが..
仮に過去に戻る設定でもそれはそれでもっと他になかったのかと..
0745名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 14:39:11.03ID:eSks0YEv
>>744
セーニャ泣きそうになってたくらいだしどっちなんだろ
0746名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 14:43:43.78ID:dYozwL4J
時間戻すならあそこでED挟むという演出しないんだよ
つまりあそこで一旦あのルートは終わってるんだよ
ベロニカ死亡END
でもストーリーは終わってないしゲームも終わってない
つまりパラレルなの前提としてストーリー続けてる
0748名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 14:48:47.51ID:QswBst0Y
ベロニカ死亡ルートが現存しているとしてそれはどの物語に続いているんだろ?
真エンディングの本棚の赤緑2冊の本
あれはベロニカとセーニャを表しているのだと思うけど、
赤がベロニカ生存ルートの物語、緑がベロニカ死亡ルートの物語な気もする
0750名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 14:53:04.67ID:J1cRRQzu
>>668
最強のスイフーがアップしはじめました
0751名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 14:54:29.26ID:/pSjOr+m
主人公だけじゃなく同じ悲しみを味わってる仲間も過去にいければよかったんだよな
あの世界崩壊後から仲間たちは個々に様々な成長していくわけで
ベロニカが生きている姿見て喜べるのは同じ苦しみを味わった仲間の記憶があればこそだと思うんだよな
デジャブを感じているだけじゃ悲しいよなぁ
0752名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 14:57:35.00ID:KlENAwlK
なろうがつくったSSみたい
ドラゴボ末期とそっくり

「ドラゴンボールがあるからでーじょーぶだっ」
「巻き戻せばいいじゃんっ」

11は自己中主人公ってことでいいなドラクエ末期にはお似合いの主人公だ
0753名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 15:00:13.27ID:uOuYY1o3
セニカが過去に戻ったことで現代になんらかの影響が出たことが描写されたら
パラレルじゃないんだなって確信できるけど
そうじゃないなら一周目の世界可哀想でしょベロニカも死んで勇者も世界救ったと思ったら急に消えて
消えたことエマちゃんになんて説明するんだよ
0754名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 15:01:56.09ID:J1cRRQzu
絵本の王子様うんぬん漁師の村でカミュ言われてたけどさ
酒場だったか酒場近くで。
6の未来に思えたわ。
みんな似た系統に産まれてくるんだな
0756名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 15:03:53.05ID:eSks0YEv
>>753
賢者が戻ってからの影響がなんも描写されてないからそうなってしまうよね
0757名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 15:05:13.64ID:bvbJrdDF
>>751
巻き戻しもパラレルもどっちも理屈づけられるのがね
主人公だけが記憶引き継いだせいで他キャラ、例えばシルビアの父との話みたいな精神的成長面が消えてなくなるのもどうなのよと

まあデジャヴは感じてたしエンディング後にもしかしたらほかの仲間も思い出せたりするのかもしれないけど
0758名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 15:06:24.05ID:dYozwL4J
かまいたちの夜であるバッドエンド見たら選択肢が増えてハッピーエンドに繋がるルートが出現するというのと一緒
バッドエンドは事実だけどゲームとしてはクリアしてない
0759名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 15:11:45.56ID:in2Gr7Pz
タイムリープ、パラレルものって必ず不幸な世界が存在するからな
よっぽどよく出来たシナリオじゃないと気持ちいい終わり方にはならない
0762名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 15:17:04.64ID:c/mKdvIc
スーファミの5で初めて隠しボスや隠しダンジョンがクリア後に用意されたけど、
今回は隠しボスや隠しダンジョンじゃなくて、普通に本編ストーリーの続きじゃん
サブタイトルの本当の意味もようやくわかるし、ロトシリーズとの繋がっていたことも判明する
今作でロト4部作になるってことか

ウルノーガ倒してクリアした!と思って
2ちゃん解禁してここに来て、まだクリアに至っていなかったことをちと後悔

でも今回の裏ボスって歴代最強っぽいから
自力でエンディング迎えようとしたら相当時間かかるな
0763名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 15:17:35.84ID:b8kYu0Qh
今回のドラクエクリア後のストーリーに関してはがっかりだったもん
主人公の行動が個人的には理解できなくて
0764名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 15:18:22.38ID:9cizudd1
聖竜って結局何者?マスタードラゴン?グレイナル?
0766名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 15:23:09.98ID:eSks0YEv
過去のウルノーガは主人公が未来からきたことを知ってたのか
0767名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 15:28:03.80ID:MovJ1FDD
DQの主人公は喋らないせいで時間戻す前の仲間たちの成長を無にした事に対する表現ができないのが
今回の演出と相性悪いんだよな
0768名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 15:32:37.28ID:k9Nti3S4
クレイモランの西の洞窟でカミュの妹マヤを救済したはずだけど、
主人公が忘れられた塔からベロニカが死ぬ前の過去に戻ってからは
マヤは洞窟で金メッキのまま放置でENDなの?
0770名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 15:44:28.60ID:k9Nti3S4
>>769
ということはどこかでクエスト要素残ってたか・・・
がんばって探してみるよ

>>741
昔1, 2, 3を攻略した人には真EDは神作品だよ
やったことない人にはなんのこっちゃ?ってなると思う
単純に8と比べても11のほうがいいとは感じるな
8は4人Pだからキャラクターを膨らませるには限界があったことを踏まえても
0771名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 15:51:10.54ID:c/mKdvIc
勇者ローシャ(伝説の勇者)

11の勇者(伝説の勇者の生まれ変わり/初代勇者ロト)

3の勇者(2代目勇者ロト)

1

2

ってことか

11のストーリーで「16歳になったら」っていうのが3の冒頭と同じだったから
何かあるのかと思ったら、11の勇者の伝記が家にあって、それに従ったってことか
あと付けだけど、よくできてると思う
0774名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 15:55:24.30ID:XioyYsSK
>>770
IIIが一番好きだけどこんな適当な繋げ方されて不満しかないわ
初代ロトとルビスに関連無かったし、ラーミアが登場しなかった事で
ロトの紋章が鳥を表してる理由も分からなくなった
0777名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 16:11:45.36ID:9/NN24LQ
>>10
色々考えたんじゃないか?
自分の元へ置いておいても何れバレて始末されてしまう。もしかしたら奇襲などで為すすべもなく殺されてしまうとかさ。
それなら追われながらもこうやって自分へ会いに来れる=とりあえず生き延びられるとわかって敢えて伝えなかったと。
同時に時を渡れる本当の勇者と確信した、勇者なら逆境を越えなきゃいけないとか血は繋がっていないものの親心から来る子供の巣立ちを応援する、みたいな。
それといつ死んだかはわからんが主人公は小さい頃に伝えるわけにもいかないし、誰かに話すことも出来ない(村人も怯えてパニックになる)から。
ただ、やり方によっては村人を助けることも出来たわな。主人公を連れてどこか遠いとこへ行くとかさ。
でも主人公が16の時にはすでに自分が死んでいることを理解して、死んだ後誰が面倒を見るかとか色々考えると村人には悪いが勇者(同時に息子)を成人まで守るためには村に居座るほうが安心という判断の繰り返し。
0781名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 16:19:09.08ID:dYozwL4J
初代ロトとルビスが関係ないのは別におかしくない
あれは3の勇者がルビスを救ってそのお礼に子孫を助けるという話だし
ロトの称号送ったのはラダトームの王様だし
0782名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 16:21:57.45ID:k9Nti3S4
11で3に後付でもつながり作ってしまったから
12を作るハードルが上がりそうだな
0783名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 16:23:48.87ID:XioyYsSK
>>781
結局アレフガルドを作ったルビスとは何者なのかという謎が増えただけだったな
聖竜=竜の女王なら天上界に居る神竜の存在も謎になる
0787名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 16:30:47.48ID:XioyYsSK
>>784
本来この辺りの謎を説明してるのが精霊ルビス伝説だったんだけどね
一応エニックスが出してるし
精霊ルビスの恋人であり初代ロトであるディアルトの乗り物がラーミアだから
ロトの紋章が鳥を表現してる理由も分かる
ルビスが大地では無く炎の精霊だったり問題が無い訳じゃないが
少なくとも今回公式が出した新作よりもロト伝説の成り立ちを説明してた
本作で完全にその説は否定された訳だ
新たな謎だけ残してね
0788名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 16:35:40.76ID:xhJMHXTq
ローシュと賢者で3の正ヒロインは女賢者になったようなもんやね
しっかしローシュの相手は美人なのに
11主の相手は微妙だにゃーん
0789名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 16:35:45.12ID:/pSjOr+m
>>783
ビルダーズだけど竜王を討伐後のルビスの会話で

ルビス「そもそも私と竜王は太古より地上における人と魔物のことわりを・・・」

聖竜と対等で何かしらの絡みはあるっぽい
0792名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 16:43:41.53ID:eSks0YEv
セーニャいつから主人公のこと好きになってたんだ
0794名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 16:59:41.27ID:0b8Jb67x
>>792
最初から信仰みたいなもんだし
冒険もので意外に珍しい最初からそういう好意バリバリ
さらに旅すりゃ人間的なのも含んで来るのは自然の流れでは
0795名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 17:02:30.52ID:6a+b2YOi
死んだのベロニカなのは魅力的で人気出そうなキャラだからだな
もしシルビアやロウが死んでも全てをリセットしてでも生き返らたいって思うプレイヤーは少ないだろうし
0796名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 17:07:26.56ID:/pSjOr+m
>>792
ストーリー上の描写で考えるならベロニカ葬儀で髪を切るとこかな
「少しだけ ほんの少しだけあなたの隣で泣かせてください。」
そこでもう涙は見せないと言ってるけど主人公が過去に行くときにちょっと涙を流す
0797名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 17:24:02.33ID:0b8Jb67x
セーニャはベロニカ死んでさらにキャラ立ちしたよな
「なかったこと」にしたのが勿体無いくらい(性能面だけじゃなく)
主人公との関係もその延長でみたいものがあったし
0798名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 17:27:28.02ID:6a+b2YOi
過去に飛んだ時セーニャが学生服で出てきて笑った
そう言えば命の大樹で装備しててあの時のムービー流れたら突然服装が変わってたよ
0800名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 17:33:22.62ID:k9Nti3S4
ベロニカは結局大人モードに戻らないの?
0803名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 17:51:30.46ID:Mw2pVOgS
しかしウラノスを悪の道に誘導した謎の声って邪神なのかな
だとしたら自分が与えた力で自分の身体が砕かれた辺り邪神ってかなり間抜けじゃ
0804名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 17:51:39.88ID:eSks0YEv
>>794
なんかカミュが押してたけどやっぱそうなのか
0808名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 18:07:53.55ID:JmMrt4/n
初代ロトの誕生をやったんだから
ルビスやアレフガルド誕生もやってほしいなぁ
小説の精霊ルビス伝説はなかったことにされそうだけど
0809名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 18:10:09.62ID:1mh2ewdd
最初の改変ではパラレルワールドが発生せず
ラストの女賢者による過去改変では
11→3→1→2→11の世界が生まれたって考えるべきなのかな
真勇者の剣であるロトの剣がパラレルワールドに残り
勇者の剣である天空の剣が元の世界に残ったみたいな感じか
しかし色々矛盾してるんだよな
ロトの剣はアレフガルドのラダドームに本来あるはずだから
女賢者のいきついた世界がアレフガルドのはずなんだけど
女賢者の子孫が3主人公を起こしてるって事は
あそこはアレフガルドじゃなくて上の世界じゃないとおかしい
0810名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 18:12:29.25ID:fh7NDEn9
崩壊後から崩壊前は巻き戻し 賢者は平行世界と思いたいから
勇者の力を持ってるor持ってた奴がいるかいないかで分岐してると思うことにしてたがよく分からんね
0811名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 18:13:20.10ID:/pSjOr+m
聖竜も先代ローシュも成しえなかった邪神討伐したあなたこそロトゼタシアを救ったまことの勇者
あなたはロトの勇者として語り継がれるでしょう
0813名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 18:24:36.30ID:k9Nti3S4
冒頭で出てくる城下町を歩く黒い半透明のおチビさんがラスボスだった?

>>801
thx
0814名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 18:32:24.71ID:b1gf+Dyb
>>808
ルビス伝説はディアルト=初代ロトだからもはや否定されちゃってるよ
もしそれを貫くならエマがルビスにならないといけないし
ダトニオイデス(ロトの従兄弟、後のゾーマ)は誰なの?になってしまう
0815名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 18:36:27.47ID:QswBst0Y
11主人公達が打ったのは剣先が天空の剣
ローシュ達が打ったのはロトの剣
11主人公がロトとして伝えられた世界に残る剣はローシュ達が残した方だと思う
0817名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 18:42:05.33ID:b1gf+Dyb
>>815
その場合、ラミアスの剣はどういうルートで6世界に伝わったのかって話だよな
真ロトの剣はゾーマに破壊された、で終了だけど…ゾーマはアレフガルドで破壊したんだっけ? 3上世界で破壊したんだっけ?
0818名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 18:46:38.81ID:eSks0YEv
>>816
それならいける
0822名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 18:56:32.15ID:b1gf+Dyb
>>820
勇者のつるぎ・改にバフ無効化(凍てつく波動)があったり、勇者のつるぎ自体はラミアス=天空の剣なのは間違いないんだよね
ただ、それ以上、6世界との接点が明示されて無いのがね

王者のつるぎはバギクロス説明あるし、3ロトの剣は王者の方のレプリカをロトの剣って呼んでただけか
0825名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 18:57:47.74ID:/pSjOr+m
もうオーブはつかれたわぁw
賢者の例で答えは出てると思うが台座以外の周りに浮いてるオーブやら説明もない都合の良いオーブの仕様で
自分が納得できるならそれでいいんじゃね?
0826名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 18:58:10.37ID:74O9YWr3
>>787
否定されたのは勇者の相手ヒロインがルビスじゃなくて賢者ってとこと、ロトは人名が元ではなく神レベルの称号でしかないということ
それ以外はむしろ流れは似ているよ
ディアルトのポジションがローシュ
賢者が戻った世界が3に繋がるんでしょ
そして小説では3勇者はディアルトの生まれかわりを匂わせたように
ローシュの生まれかわりのようだね
意図的にビジュアルをそっくりにしてる
0828名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 19:01:44.26ID:pztUFfZZ
世界樹が落ちて人口が減った世界のルビスは新しい土地を開拓する必要がなかったのに対し
落ちなかった世界のルビスはその後増えすぎた人間のためにアレフガルドを開拓し新天地を作る
必要があったというのはありそう
0829名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 19:02:07.83ID:oFtsqgHY
時のオーブが複数あるなら
過去のセーブデータをロードするかセーブせずにリセットするかの違いなんだから
都合がいいとかではなくひとつのシステムで説明できるな
0830名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 19:02:37.66ID:Sw9nZouM
ラミアスは天空シリーズから始めた懐古の客寄せパンダ以上の意味はないから考えるだけ無駄
今となってはPVのあのシーンを見てワクワクしてた自分に笑える
0831名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 19:04:37.46ID:b1gf+Dyb
>>828
その時ゾーマと一悶着あったのかね?

元々魔界だったのを真ロトの剣とディアルト?とルビスが制圧してアレフガルド創造とか
で、アレフガルド作る必要がなかったルートでは魔界のままジャハンナの世界になる

アレフガルド=魔界説の妄想
0832名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 19:11:35.85ID:si+WPlk2
最初の世界から過去の世界に行ったけど最初の世界は上書きされずに並行世界として残ってるんだよな
最終的に世界は3つあるパラレルじゃん
0833名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 19:13:30.93ID:b1gf+Dyb
>>826
むしろルビスと初代ロトに関係があるというのが否定されてるだけよね
ルビスはあくまで3勇者に恩があるだけで、それがたまたまロトの系譜て、ラダトーム王にロト称号をもらっただけという
0836名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 19:23:59.08ID:349A7iQP
今考えると3の繋げ方は上手いとしか言い様がないな
ロト編は言わずもがな天空編とも上手く繋げてる
やっぱ3って神だわ
0837名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 19:51:20.13ID:/mMXGqBU
ベロニカ生存=11主人公の伝説が伝わる3上世界
ローシュ救済=ローシュがロト、セニカがルビスとして伝わる3下世界
なんかね
0840名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 20:28:51.40ID:3uA940m+
>>837
3の上下がパラレルワールドなわけないだろう
0841名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 20:30:20.24ID:bJBtXvzY
ちょっともやもやしたから過去改変前からやりなおしてみた。
過去に行く前、仲間たちが水晶の前に立ちはだかっているとき、折れて道を空けてくれたとき、結構細かく台詞の分岐がある。
仲間たちがあっさり道を空けてくれて不満なひとは、そこで一度かえっていろんな場所に行って仲間と会話してみるといい。
葛藤しているような言葉も聞ける。

グレイグは過去ルートでも仲間になれるか心配していたりする。
セーニャは髪長いのと短いのどっちが好きだった?短いのが好きなら過去の私に言ってね、と言う。
マルティナはイシの村のことは私にまかせて。父王やグレイグと一緒に必ず再興してみせると言う。
この台詞聞くと世界線分岐っぽいが、当人たちにその後がわかるはずないので、主人公の後顧の憂いを絶つためとの解釈も可能と思われる。

なんか、悲惨な世界を主人公がほっぽりだしたようで気にくわなかったけど、いろいろ会話してたらたぶんみんな十分に救われてるんだな。
だから、自分たちはもう平気だから平和な世界を享受できずに死んでしまった人たちを今度は救ってほしい、そういう話なんだと少しは思えてきた。
0845名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 20:54:48.05ID:Yp/UTwj+
>>844
単純に死んだ仲間ともう一度会いたいってのも分かるけど父親のあの後悔のさまを見せられたらそこに戻れたら良いんじゃないかと思っただけだよ
0846名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 20:57:28.70ID:QswBst0Y
勇者は自己犠牲で過去に戻っている様に見えるけど
時空に飲まれるリスクもあるし、一度掴んだ平和な世界を捨ててもう一度やり直すというのは余程の覚悟がいるぞ
0847名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 21:01:30.06ID:eSks0YEv
>>841
てことは世界崩壊後もあのまま存在することになるの?
0849名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 21:23:32.73ID:UMMQ0QTi
3の下のアレフガルドではロト伝説は存在していたが、3の上の世界では勇者ロトという概念そのものがなかったんだよな
にもかかわらず上の世界の主人公の家に11の勇者ロト絵本をエンディングで出してきたのがもうめちゃくちゃ
堀井は初期の設定とか忘れまくってんだろうな
11を3の前の世界にどうぢてもしたかったんだろうが違和感や矛盾がありまくりでなあ
11は2の数千年後の世界にしたほうが整合性が保てただろうに
0851名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 21:30:25.79ID:0b8Jb67x
11はロトと無関係な単体の方が矛盾が減って良かっただろうな
あの時空移動も普通の巻き戻しってことで済む
別にロトと繋げなきゃ支持が得られないようなシナリオの出来でもなかったしなあ
0852名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 21:30:31.51ID:UMMQ0QTi
3の上の世界なんて英雄オルテガ万歳世界でロトどころか勇者の概念ですら一般的に浸透してなかったからな
下の世界のラストでようやく勇者ロトの概念が出てくる始末

家に11の勇者ロトの絵本があったなら、3主人公はぼくはいつか勇者ロトになるって常々口にしとけっての
0854名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 21:34:05.41ID:dYozwL4J
これ知らない奴結構いるんだな
当時ルイーダで名前を「ろと」にしようと思っても出来なかったからよく覚えてるんだよね
0856名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 21:40:57.12ID:UMMQ0QTi
4・5マスタードラゴン→11聖竜→3竜の女王→1竜王
0857名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 21:43:38.15ID:4jhIj+r8
時渡りしなければ11の主人公が作った勇者の剣は6移行の天空に繋がり

時渡りした世界での主人公の子孫はドラクエ1のロトの勇者に繋がり

賢者が時渡りした世界のローシュの子孫(生まれ変わり)がドラクエ3に繋がり

ドラクエの物語が3つに分かれていく序章が11だろ
0859名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 21:44:36.79ID:mMrXhXxA
検証材料として時の番人(1週目)の台詞書き起こしてみた

「おそらく……いま この時をつむいでいる
いちばん あたらしい 時のオーブを
こわしてしまえば……
あなたたちが のぞむ……
せかいが やみにおおわれる ちょくぜんに
もどることも できるかもしれません。」
「……ざんねんですが
あなたたち ぜんいんが
過去に いくことは できません。」
「時のオーブを こわすには
すべてを たちきることのできる
おおいなる チカラが ひつようです。」
「そのような チカラは おそらく
この せかいで ひとつしか ありません。」
「それは あなたのもつ……勇者のチカラです。」
「あなたの なまえは……。
そう イレブンと いうのですね。」
「イレブン。あなたが もつ
その 勇者のつるぎを もってすれば
時のオーブも くだくことができるはず。」
「それが できるのは あなただけ。
そう。過去に もどることが できるのは
イレブン あなただけなのです。」
「……いちど 過去に もどれば
おそらく にどと この せかいには
もどってこられないでしょう。それに……。」
「こわれた 時のオーブが ぼうそうすれば
ねじまがった 時の うずに
のまこまれて しまうかもしれない。」
「時の うずに のまれてしまったら……
イレブンは ていえんに 時の はざまを
さまようことに なるでしょう……。」
「かけがえのない なかまと わかれ
たった ひとりで 過去にもどる。
あなたじじんも どうなるか わからない。」
「……イレブン。それでも あなたには
失われた時を もとめて
過去に もどる かくごが ありますか?」
0860名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 21:45:52.27ID:mMrXhXxA
・過去に戻るという表現
・たった一人で戻り二度とこの世界には帰ってこれない

やっぱ最初から巻き戻しって感じではないな
0861名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 21:47:53.31ID:j5IQot2w
世界が3つに分かれたって感じだと上手く繋がる気がするよね
ギアガの大穴って物理的な穴じゃなく次元の門みたいなものでしょ
0863名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 21:53:50.49ID:oFtsqgHY
一番新しい時のオーブを壊したらそのぶんの時間が無くなるからこの世界(時間)に戻れないってことでは
壊したことによる影響が皆無ってのもおかしな話だし
0864名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 21:55:29.94ID:eSks0YEv
>>860
>>859
この世界には帰ってこれないってベロニカ死亡の世界は存在することになってない?
0866名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 22:03:58.59ID:0XX0llVu
最初の世界は主人公もベロニカもいない世界が継続される

過去の世界は3に続く

セニカがローシュに会う世界はセニカニンマリ

完全に3つの並行世界だな
0870名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 22:21:53.55ID:j5IQot2w
>>867
セニカが見てた恩人の物語を本にして子孫に伝えたんじゃね?
ニズゼルファ倒す所まではみてるだろうし
ただその時点で11主人公はロト認定受けてないんだよなw
0873名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 22:24:49.97ID:eYjKgB/n
マスタードラゴンが聖竜だったら
645→11→312

ってならない?
0875名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 22:27:18.80ID:j5IQot2w
ロトゼタシア救った勇者ならどっちでもロトになれる可能性はあるわけか
クエスト「ニズゼルファ討伐」:報酬「ロトの称号」な訳だな
0878名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 22:47:59.09ID:0b8Jb67x
>>864
過去に行く時点でその時点までの全てをリセットだし、改変に成功しても
上書きになってしまう。二度とこの世界には戻れないって意味とは解釈
出来ないかな?
この世界放り投げで自己満のパラレル世界移動はどうしても抵抗あるわ
0883名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 22:52:19.37ID:bJBtXvzY
そういや序盤も序盤、カミュとイシ村に戻ったときに一時的に過去に行ったのは、
大樹が見せた幻でオーブの転移とは別現象なのかな、やっぱ。過去の自分とも対面してるし。
でもテオじーさんが

「なるほど どうやら お前さんは
わしがいなくなった後の
未来からやってきたようじゃな」

と言ってるのはちょっと気になる。

ただこれから考えるにオーブだけではなく大樹も時間に関係してるのかな?
むしろオーブは大樹のバックアップ用外付けHDDみたいなものなのだろうか。
0884名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 22:53:14.12ID:Fzpw/pm4
ふと気になったのがロトの武具は大人気だが
3勇者のロトの剣や盾と違い
ロトの剣(ローシェor11主人公ver)とかつけて出しても売れなさそうという余計な心配をした
0885名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 22:53:47.64ID:0XX0llVu
>>859
この前の会話では

時の番人
「時のオーブとは 失われた時の化身が はるか いにしえより つむぎつづけたロトゼタシアの 時の けっしょう」
「その 時のオーブを こわすことでじくうの ながれが みだれ すべてが 過去に まきもどるのです。」
「なかまを よみがえらせたければ せかいの時を たちきらなければならない。」
「失われた時を もとめる……。あたたたちが しようとしているのは せかいにとって おおきな せんたくなのです。」

セーニャ
「お姉さまを 復活させるにはこの世界ごと時を巻き戻すことになる……」

ロウ
「世界ごと 過去に戻る……。もしかすると……いや しかし……。」

と続くんだよな
そうすると過去に戻ったのは主人公だけだがやはり世界ごと戻ったって事なのか……
そうすると最初の世界は無くなるのか……
ようわからん
0886名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 22:57:17.85ID:mMrXhXxA
忘れられた塔にいった後に最後の砦いってグレイグと話すと
「この砦にはまだお前が必要じゃないのか……?」
みたいなこというんだよな

完全に世界ごと巻きもどるならそんなこと言わない気もするんだよな
砦も巻きもどるわけだし
0889名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 23:02:38.16ID:bax/swVV
>>886
そういうのは平行世界であってもそんなこと言わないと言えるからね
巻き戻る前の影響もあるってだけだろう
壊したオーブの中身、記憶が一部残ったとかでいいんじゃないの
0891名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 23:05:02.74ID:0mv5D2Ih
dsの時渡り全部消化どれくらい?
0893名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 23:15:46.87ID:dhGXH6zi
ひととおりクリアして思ったんだけど
時を遡る以前の世界では6の曲が印象的に使われてた気がするな
つるぎ作るところとか天空魔城突入のところとか
でも時を遡った後はフィールドだったりケトス覚醒イベントだったり3の曲が増える
こういう点でも前者は天空編に、後者はロト編に繋がってるのを表してるんじゃないかな
0896名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 23:22:52.77ID:8LWWXs3g
>>893
俺もそれ思ったわ
0900名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 23:36:28.57ID:8LWWXs3g
なんかカミュも記憶無くすとことかレイドックの兄ちゃんまんまなんだがw
この二人は特に何もないんだよなw
0901名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 23:37:19.05ID:eSks0YEv
>>893
主人公とベロニカがいない世界と主人公とベロニカがいる世界が存在することになるね
0902名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 23:41:54.58ID:QswBst0Y
>>893
つまりこういうことか
ローシュ生存→勇者の印が存在する世界
ローシュ敗北→11→ベロニカ死亡ルート→6→4→5
      →11→ベロニカ生存ルート→3(上世界)
                   ↓
                   3(下世界)→1→2

個人的には3(上世界)と6を繋げたいのだけど、
3上世界は聖竜が創造し、3下世界はルビスが創造したと言う意見が強いので
0903名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 23:43:01.37ID:dhGXH6zi
>>897
そうだな
ウルノーガ倒した頃は意味も無く曲使い回したりラミアスっぽい剣を出したりしたのかと少し残念に思ってたんだが
真エンドまで見て納得したし感動した
細部に多少の矛盾はあるにせよ、それを差し引いてもよくまとまってると思う
ゲームやってここまで満足したの久々だわ
0905名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 23:46:00.37ID:dhGXH6zi
>>901
真エンドで目の前でセニカが消えた後も世界は続いてるわけだから
主人公が時を遡る前の世界は主人公が消えただけで過去改変が起こることもなく続いたんだと思ってる
ベロニカも初めの世界では生き返らないんじゃないかと
0906名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 23:52:12.58ID:eSks0YEv
>>905
たぶんそうだよね
0907名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 23:52:48.83ID:A85IuHBl
>>904
FFはどんどん新しい方向へ進んでいって、DQは伝統を大事にするシリーズという印象
まあ単に製作チームの入れ替え度合いによるだけかもしれんが
0908名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 23:55:08.82ID:8WDSn68p
カミュはツンツン青髪しか共通点ないと思ってたけど妹とかもレイドックの人を連想するよね
先代のローシュとセニカは見た目がVの勇者と女賢者そのものすぎる
0909名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 23:59:33.99ID:dhGXH6zi
ムービー見直してみたら時を遡った後の世界で2本目のつるぎを打ったときは6の曲は鳴らないんだね
1回目の世界でつるぎを打ったときだけだ
0911名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 00:05:24.21ID:f8AYvT/x
剣打つのにベロニカが揃ってるか否かで
時の玉壊すとき折れちゃうか無事かぐらいの
強度差あるんだな
絆の力すごいっすね
0913名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 00:17:43.73ID:UlIiwXH8
言っちゃえば並行世界だと残された最初の時間軸の人々とかが可愛そうだし何だったの?感が半端じゃないって理由でなんか嫌な部分あるわけだしそれならそれで納得できる理由とか巻き戻しなら巻き戻しで納得できる理由をそのうちイベントとかで公式から言って欲しいね
0914名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 00:17:53.38ID:P6NB5kHZ
出そろった情報を見ると
一度目の改変と二度目の改変でどちらもパラレルワールド発生してるっぽいね
それでも女賢者が流れ着いた世界が
アレフガルドなのか上の世界なのか矛盾発生してるけどな
どうせつなげるならその辺の考察しっかりしてから設定考えてほしかったわ
それかつながりなしで独立した世界観普通に深めて欲しかった
0915名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 00:24:16.84ID:oZTbA/Tw
聖龍との約束からドラクエ1の主人公が出たのはそこからの時系列じゃなくて
ドラクエシリーズが始まるというメタな流れでしょ11→1ではないよ
0917名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 00:34:13.58ID:1gN9e5dJ
>>910
元の世界のカミュが時戻りで主人公が打った剣を打ち直して、ダーマ神殿をつくって疑似勇者(ロトの勇者ではない)になって
マルティナと結婚して王になるのが俺のDQ6につながる脳内補完だ
0919名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 00:39:49.44ID:NEMZGwoL
>>914
主人公達じゃなくローシュとセニカの再会で物語を〆たのはどういう意図があるんだろう
そこから3のプロローグにパス
11の物語そのものはおとぎ話っぽくなってるっぽいけど
やっぱり再会出来た世界線が3上なのかなあと
0920名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 00:44:05.04ID:RjdsJc7a
>>915
俺もそう思う
普通に考えて時系列がしっくりこないというのはわかってるはず
堀井が20年前、30年前の子どもたちに語りかけてるような意味合いだろうな
10代のプレーヤーにはちとつらいところ
0921名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 00:45:10.02ID:bR4jDO4r
>>919
セニカが時を遡ってできた世界が3の上ってことを説明した上で
「今日はあなたの16歳の誕生日」って11のプロローグと重ねて〆たかったんじゃないかな
0922名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 00:45:51.46ID:8Dmx9QMM
イレブン君が過去に行った後に6の始まりとかちょこっと流して欲しかったなあ
0923名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 00:49:31.37ID:9EL0kLVu
ローシュ生存の世界にだけ紋章が存在するけど
あの紋章の存在自体が123のロトの勇者には無い力だからね
もしローシュからオルテガの息子の流れだと紋章持ちの勇者になってしまうけど
オルテガの息子が紋章パワー持ちだったと言われても現状では?になる
堀井がDQ3を再構築でもない限り現状はちょっと不自然かなと
0924名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 00:49:51.30ID:E+YfkyV6
>>919
そこが悩ましい所なんだよね
ローシュ生存ルートを上世界とすると、11がいるロトの世界は下世界になる訳だけど
そこは聖龍が創造した世界であり、ルビスが創造した世界ということになる
また、ベロニカ死亡ルートが天空シリーズ、ベロニカ生存ルートをロトシリーズとする説とも整合性が合わなくなる
0926名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 00:54:04.82ID:620R6soM
天空シリーズ地形変わりすぎにロトもいきなり世界広がりすぎたし
物理的にロトゼタもこれからどうなるか分からないよね
0927名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 00:57:06.02ID:9slIGzk9
なんかドラクエシリーズ総括のエピソードワンとしたらくっそ微妙じゃね
裏ボスもだせえ
後付けを重ねて過去作の台詞や流れのオマージュにこじつけに曲使い回し
同人みたい稚拙
何だよ時わたりで並行世界分岐て
そこからロト天空とか分岐理由が納得いかない
これなら素直に先代勇者の物語やって3に繋げたほうがシンプルで良かった
0928名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 00:57:28.70ID:cKQSXIa9
>>924
ベロニカ死亡ルートの世界は主人公が過去にいっても変わらないのか
0929名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 01:01:35.02ID:E+YfkyV6
>>928
セニカが勇者の印を携えてローシュが生きている時代へ戻って
恐らくニズゼルファを打ち滅ぼしたと思われるけれど、
11主人公の世界の改変が行われなかったので主人公が過去に遡っても並行世界になっていると考えられる
もっともセニカが戻った時は並行世界ができて、11主人公が戻った時は時代が改変されたと言う説を唱える人もいるけど
0930名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 01:03:08.78ID:f8AYvT/x
最後の子供起こしてたお母さんが読んでた本が11の物語なんじゃないかな

背表紙に勇者の紋章が入った本が赤と隣に緑の本2冊並んでたのも
なにか意味あるのかな
0931名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 01:04:31.49ID:E+YfkyV6
ベロニカ死亡ルートが天空シリーズ、生存ルートがロトシリーズ
の説は11の1週目で作った勇者の剣の剣先が天空のものに酷似していることや、1週目では6の曲が流れ、2週目では3の曲が流れていると言う指摘から
0933名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 01:15:28.33ID:BF5LomYv
セニカがケトスを呼び出した時やセニカの回想は3のまどろみの中でやほこらが使われてる
ケトスの曲はまんまラーミアやし
0938名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 01:22:08.69ID:cKQSXIa9
>>929
ベロニカ死亡ルートとベロニカ生存ルートの世界が存在してるってこと?
0939名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 01:26:18.82ID:E+YfkyV6
真エンディングの3の始まりっぽい世界はローシュとセニカが結ばれた世界で
ローシュ敗北ルートの並行世界だから3ぽいだけなのかもしれない
ベロニカ生存、死亡ルートそれぞれの顛末を知るセニカが2つの伝記をローシュ生存ルートの世界に残したのかもしれない
3のサブタイトルは「そして伝説へ」堀井はそれがやりたかったのかも
0941名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 01:29:41.46ID:/mxT3gFB
3→6が綺麗に繋がってるからわざわざ11から繋げる必要皆無なんだよな
6主はルビスの加護を受けてるし3のゼニス王の子孫が6に登場
ラミアスの名前もラーミアを感じさせる名前でゼニス城召喚もロトマークで代用可

3上に繋げれば自動で6に繋がるし、無理に6と直結しても11にはルビスもラーミアもいないので不自然になるだけ
0942名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 01:32:32.06ID:cKQSXIa9
>>940
ベロニカ死亡ルートだとセーニャとエマがめっちゃ悲しんでそう
0943名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 01:35:30.42ID:GMX9vHEV
>>941
ほんとそれ
0945名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 01:38:33.05ID:IGv4nyRo
11主人公
・初代勇者ロト→セニカに勇者の力を譲渡したのでただの人間になる
セニカとローシュ
・勇者の系譜→子孫が3勇者→1→2と続く

俺はこう解釈したよ
0946名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 01:40:30.50ID:/FnKxGog
6をもっと掘り下げたり3と6の繋りや6と天空を濃くしたほうが余程喜ばれただろうな
11にはお、おうと言う感想しかないわ
後付けのくせに整合性とれてないし
0948名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 01:41:10.13ID:f8AYvT/x
>>939
ローシェ達が生きてた時代と11の時代までの時間と
3の時代になるまでの時間が同じぐらい経ってて
11世界と3世界は平行の関係なので
色々似てるってのは面白いなぁ

そうすると空飛ぶクジラは3の未来に進むと
クジラから姿変わっちゃうのか
0950名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 01:45:50.95ID:/mxT3gFB
6は別に曖昧じゃないよ
ダーマ神殿とかメダル王とかそのまま引き継がれてる要素が多いし
バラモス城のあった島が後のムドーの島とぱっと分かるようになってる
天馬の塔が天空の塔ってのも見りゃ分かるし最後に生まれたのがマスドラなのも常識の範囲内

3→6の間と6→4の間にそれぞれビッグエピソードがありそうだからもやっとするのは分かるけど
0951名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 01:46:14.85ID:UK/CdPJg
>>946
>>949
つっても語り過ぎると陳腐になっちゃうからな
今回色々おかしいなと思うことはあるけど
それでもこうしてどう繋がってるのか
あれこれ思わせる程度の描写に関してはやっぱ上手いと思うよ
0952名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 01:46:30.82ID:e2aXlItx
過去11→過去ローシュ→3→1→2
流れはこれでええんか
3のロトは3代目ってことになる
0953名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 01:54:47.33ID:OszGWfik
>>950
6の最大の問題は
6の世界(3の上世界)にルビスがいることだわ
お前アレフガルドの方ちゃうんか

しかしよく思い出してみるとルビスって6の上にしかいない気もするから
もしかしてあれは誰か別のやつの夢なのか
0955名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 01:59:02.76ID:kFaRJN9b
巻き戻し説とかパラレル説とかいろいろあるけども
ゲーム内での説明不足と明確な描写がないから意見割れてるんよな
なら真相は次回作なり製作人が言及しない限り現状は謎のままってことでいいんだよな?
0960名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 02:07:38.33ID:/mxT3gFB
ルビス本人は現実世界の海底にいる

ムドーの島が旧バラモス城のあった島で、
4の時代にはムドーの島と天馬の塔があった島が合体してる
地理的に言ってギアガの大穴跡地もそこにある可能性が高く、
実際4の時代には地底に行くことができ、そこが魔界になっている

なのでアレフガルド魔界堕ち説がある
0961名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 02:12:50.17ID:E+YfkyV6
3上世界と6の繋がりは俺もあると思う
世界を創造したのは聖龍でアルフガルドを創造したのがルビスだと考えれば整合性も取れそう?
動画を見返したら聖龍は世界を創ったと言っているだけでロトゼタシアを創ったとは言っていない

ローシュ生存→勇者の印が存在する世界
ローシュ敗北→11→ベロニカ死亡ルート→3(上世界)→6→4→5
                   ↓
      →11→ベロニカ生存ルート→3(下世界)→1→2
0962名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 02:13:29.00ID:96ek9+Fs
>>955
巻き戻しなのかパラレルなのかについては公式がハッキリさせるべきだと思うわ
後者は主人公があの世界を放り投げで逃げたのがどうなのかって部分がモヤ
モヤして引っかかる。前者だとしても女賢者部分の整合性はどうよっ
てなるし。明確な解答が欲しいところ
0964名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 02:14:43.76ID:ZrYElt+w
>>954
10も結構いろんな繋がりあるし、そいつも側近や部下に邪神とかいるし関係あるかもね
0965名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 02:21:25.12ID:7tr070HS
>>961
そもそも全部のルートを繋げる必要があるんだろうか

ローシュ敗北→11(ベロニカ生存)→3(上世界)→6→4→5
                      3(下世界)→1→2
0966名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 02:22:26.30ID:VM+dXYVQ
ローシュ生存(セニカが伝記を残す)→→→3→6→4→5(上世界)
        
ローシュ死亡(ベロニカ生存)→11→(3)→1→2(下世界)

がしっくりくる
聖竜の約束から1勇者にパスするのは下世界だから
1週目のベロニカ生存ルートは6の下世界にパスでいいんじゃないか?
0967名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 02:22:52.82ID:EyhThUsA
序盤でイシの村戻って、過去のイシに行ってじいさんに事情説明するじゃん。
んで現在に戻って三角岩の下掘って魔法の石と手紙発見するとこ。
あれは過去を変えたってこと?
タイムトラベル物はこういう矛盾があるから嫌なんだよな。
ドラクエだし、あまり深く考えちゃいけねーのかな…
0968名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 02:23:44.45ID:OszGWfik
>>962
ドラクエってそういうの明確な解答くれないだろ

俺はずっと6の裏エンディングで
上と下が切り離されたはずなのに
テリーが上の世界のダークドレアムに会いに来た意味が知りたいけど
たぶん永遠に答えは提示されないだろう
リメイクでも変わらないから明確な意味はあるんだろうけどね
0969名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 02:55:41.21ID:e2aXlItx
ぶっちゃけ堀井も細かいことまで考えてないだろ
後付けでごまかしてるだけだ
0971名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 03:37:45.33ID:P6NB5kHZ
確かにドラクエハつながりをぼかしてる事は多いけど
こんだけつながりを匂わせた上で設定がガバガバなのはある意味初じゃないか
そこは残念だ
ちゃんと堀井さんは世界観の管理に関わっているんだろうか
0977名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 05:44:02.65ID:e5XIkfCK
>>950
近年の派生ではミレーユが呼んだ竜もマスドラと扱われてるんだよな
バトルロードではミレーユが「マスドラを召喚した」となってるし、星ドラのシナリオにはプサンの案内で「マスドラ(6デザイン)を救おう」がある
6の黄金竜が45の幼い頃って可能性も出てきた
0978名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 05:50:14.00ID:OszGWfik
>>977
派生ではそうだろうけどムドー行くときに出るのは絶対マスドラじゃないぞ
産まれてもないんだから

あれは堀井はバーバラのつもりで設定したけど
途中で気が変わって曖昧にしたから何だかよくわからなくなっただけだよ


カルベローナの入り口にいる兵士が
本編ではまったく生かされてない バーバラぐらいの力のある魔術師なら竜になれる って話すのが
その示唆っていうか名残
0980名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 06:06:02.73ID:e5XIkfCK
>>978
あの卵が45にせよそれ以外にせよマスドラはどっから出てきたって話だよな
あちらには竜の女王のようなわかりやすい存在がいないのももやもやする原因だろう
リメイク前にはバーバラがいても黄金竜を出すことできてたから混乱が深まったし、見解の統一ができてないから派生では別の見解が生じていく
0981名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 06:11:08.32ID:OszGWfik
>>980
いやマスドラは夢の世界の人々の希望やら何やらが産み出した神みたいなもんなんだから
竜の女王的なものはまったく必要ないだろ
そもそもあそこは切り離されるまでは夢の中でしかなかったんだから
何かが生まれるのに別に親とかいらないし

存在としてはマスドラはダークドレアムの対というかベクトルが逆の同じような存在だろ
0983名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 06:20:07.54ID:fkS0Md0J
>>982
乙です
0984名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 06:22:00.74ID:OszGWfik
正直天空世界の成り立ちとロトシリーズの関係についていえば
DQ6だけやってるとまあなんとなくぐらいだが
SFCリメイクのDQ3もやればはっきりわかるようになってるから
2つの本がロトと天空言われてもそれはないだろと思っちゃうわ
片方がDQ11で片方はセニカとローシュの物語ってのは納得できる
0985名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 06:27:28.52ID:ZlP7AjxA
セニカは賢者というより
もはや女勇者化してたな。
あれが平行世界だとしたら、天空シリーズになるんだろうなぁ
0986名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 06:40:11.33ID:ZlP7AjxA
>>969
最後の賢者のところは情に流された感じだよなあ
後先の事、何も考えてないんだろうな・・・
0987名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 06:51:36.26ID:Uv+N1XRf
感想スレに出てたけどニズゼルファとデスピサロ、エスタークって似てないか?
進化の秘法は表のニズゼルファの壊れた肉体を取り戻すために作られたものとかだったら面白いのに
0989名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 06:53:39.30ID:t04Nzb2F
進化の秘宝とか、他の惑星から来た究極の邪神の姿は
見た目が変な形態になる発想なんだろうな
0993名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 07:19:23.58ID:b80jemUl
わざわざパラレルっぽい>>859と巻き戻しっぽい>>885にカミュのセリフとか散りばめてるのはユーザーにゆだねる系だと思うぞ
今後にも繋げやすいから制作側としても便利だからな
0995名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 07:21:30.85ID:UK/CdPJg
>>965
俺もそう思う
シリーズの繋がりに関しては11内での時間移動考えんでもいいんじゃないか
11は単にロトの勇者という称号の起源の話だってってだけで
3下のアレフガルドは11→3の間にルビスが生まれて作っただけだろう
0996名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 07:22:23.85ID:LOFVljYH
上書き説、パワレル(平行)世界説
両方あって結論が出てない

最後の賢者の過去ワープさえ無ければ
上書きで納得してたんだがなぁ・・・
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