DQ11 ストーリー 検証スレ(PS4・3DS) [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>462
ぶっちゃけ全員一度抜ける
まぁベロニカはね >>465
抜けるってパーティーから抜けるって意味でいいんですかね?
ベロニカは過去世界で死ななかったことにできるのは知ってます。 >>466
イエスイエス
だからベロニカだけパーティ復帰するまで長いと思えばいい switch板で色々追加されると思うか?
声付いたり、結婚エンド追加や天空シリーズや7、8との繋がりを説明するシナリオが追加されたりとか ソニーの手前あまり派手なことは出来ないだろう
PS4ベースに2Dモードとすれ違い通信くらいじゃないかな >>468
無いと思うなあ
全部のナンバリングが繋がりある世界ってのはシリーズファンとしてはロマンがあるんだろうけど、それを公式設定ではっきりやられてしまうと付け足しました感が強すぎて一気に陳腐な世界になる。 ベロニカ死亡ルートの世界がなんも救われてないような感じがある まあオケと隠しボス追加あたりで後は特になさそうだね
結婚やらシナリオの補完はユーザーの声次第じゃないかね? リメイク3の最初の性格診断の声の主は聖竜だと分かったな
音楽が一緒
あれルビスだと思ってたわ >>474
3DSドラクエ8みたいに声は付くかな? >>468
容量的にDLCも含めてまだ追加できる空きはある
スイッチはまんまDQHだろ。ターン戦闘で、同時に1キャラずつしかモーションが入らないような表現だから、負荷的にスイッチでも24-30fpsで表現はできるだろう
容量も軽いしな
水ととくに工夫した光の表現はなしになる
印象はDQH並みに劣化する >>476
あれルビス様復活させた時最初の声は私ですルビス本人が言ってなかった? 時のオーブを壊した世界→天空シリーズ
時をやり直した世界→ロトシリーズ
敢えて平行世界では?と
ハイハイ既出ですねスンマセン 性格診断の声ってアレフガルドの精霊のほこらのエルフが自分だと言ってなかったか? >>476
あれはルビスに使えてた妖精の声だとリメイクIIIで名言されとるよ
アレフガルド南部の精霊の祠に居たやつ 時のオーブは壊しても時間が経てば復活するんだろうけど
後のシリーズでどうなったのか考えると、あの塔が無くなるくらいの災厄が起きてるじゃとか考えちゃうわ 時の番人によれば好きな時間に戻れるわけじゃないみたいなのにローシュの時代に戻ってるってことは
新しい時のオーブと古い時のオーブがあるってことだろうから
期間を限定した巻き戻しなんだろうな 忘れられた塔の宝箱が復活しないのは整合性とれてるの? 設定見返してみたらロト主人公達はみんな生まれかわりらしくて
だとしたら11.3.1.2はローシュの転生なんだな オーブは複数あってそれぞれにここからここまでの期間って入ってる感じっぽかったから最初に主人公が過去を変えるために壊したオーブは多分一番新しいしあの時間まで含まれてるから両立されずに巻き戻されてると思うぞ
賢者が壊したのははるか昔のだからアイツだけ消えたんだと思う 砂漠のスコーピオン強すぎて心折れたわ。さようなら・・・お前ら >>474
堀井がDLC追加する予定はないとか言ってたけどできるのか? 仮面武闘会の時のおじいちゃん司会になんて言ってペア変えてもらったん? 初代ロトの話ってのは分かったんだけど
ロトゼタシアって後の世では結局どうなったんすか? >>491
マザー3のポーキーみたいに不死の存在になってそうだからありえそうだな ロトが存在しない世界で誰が主要人物になるかといったらカミュだろ
カミュがレックと激似なのはやっぱ天空とも繋がってるのかもしれない 何で今作の乗り物を素直にラーミアにしなかったんだろう?
ケトスの代わりにラーミアが真の姿を取り戻すシーンで勇者の掲げた剣が
ラーミアを表現したロトの紋章を象った従来のロトの剣に
生まれ変わる様な演出があれば
シリーズのファンにとっては嬉しい演出になっただろうに >>456
ベロニカは好意じゃないかなあ
なんか親愛的な感じ ロトゼタシアって単語がDQ1~3に一度も出てきてない以上
強引な後付感が半端ないんだよなあ
大陸名からロトっていう設定は下手糞だったな堀井よ >>499
でもあそこで何を願う
→ベロニカと結婚したい
とか言い出されたらくらっと来ないか? 本スレの方で話してたんだが
本来の正史では
3の平行世界→1の平行世界→2の平行世界→11
過去改変後は
11→3→1→2→11
って感じであってる?
ドラクエ3の父親の名前ローシュじゃなくてオルテガだし
エンディングの勇者起こしてるのはセニカ本人ではないよな
ドラクエ3の主人公はローシュとセニカの子孫て感じかね
マーメイドハーブとかマスタードラゴンっぽい見た目の聖竜とか
預言を受けて行動しててシスコンでドラクエ6主人公に見た目が似てるカミュとか
天空要素を思わせる部分もあるんだよな
ドラクエ6の下世界と3の上世界が同一の世界で
名前はロトゼタシアって事で良いのかね
主人公の見た目が竜王っぽいのは結局偶然だったのかな
聖竜がドラゴンの闇堕ちの可能性を示唆してる辺り
マスタードラゴンや竜の女王や竜王は全部親戚みたいなもんなんだろうが
竜王と同じく聖竜の力を受け継いでるものって事で
竜王要素がある事のアピールだったのかな
正直主人公がただの勇者だったのはちょっと残念だな
良く言えば王道だけどストーリー全体にあんまり起伏が無かった感じ
結末が過去改変なのはドラクエでは珍しいかなとも思ったけど
最近のシナリオではよく見るし
改変によってどうなったのか解らないから色々消化不良だわ
過去作品とのつながりをアピールポイントとしてごりごり押してくる割に
つながりの説明が適当というかおざなり過ぎると思う >>496
高貴な身分だったロウやマルティナの方が都合よさげだが
アイシスは兜を譲り受けた4の仲間の子孫らしいが、縁ありそうな元サントハイム家ともミネア・マーニャのどちらにも似てないから外見はあてにならない ベロニカもセーニャも主人公に好意寄せてるだろあの感じは
そうとれないやつは相当捻くれてるか、カミュとのカップリングを妄想したいただのカプ厨 パラレルって言ってる人無茶苦茶多いけど
その解釈だと一度目の過去改変の時に
主人公が崩壊後の世界をほったらかしてる事になるしそれは無いんじゃね
改変前の記憶がうっすら残ってる人もいる描写あるし だが待ってほしい
ローシュとセニカは3主人公似ているけれど別人であるように
エンディングもセリフ一緒なだけで3主人公とはだれも言ってない
3→1→2
6→4→5
7
8
9→10
11→11過去→11エンディング世界
と独立して考えるべきなのではないか?
時わたりの迷宮に1-10の冒険の書あるし なんでローシュを3の主人公の容姿に似せたんだ
無駄な混乱を招くだけじゃないか >>504
主人公のとれる行動がエマ一択な以上二人がかませみたいで気の毒って気持ちもある >>509
本スレでも暴れてた人だから触らないほうがいいな >>509
カプ厨さんカミュとセーニャがくっつくとかガセまで流して色々残念だったなw 図星を突かれてからの本スレで暴れて〜に草しか生えませんわw >>508
3主人公がローシュの子孫ではあるようだしおかしくはないんじゃね >>516
反論できないからって人のレスパクんなよ無能君w 本スレのカミュアンチさんみたいだしスルー推奨な
でも結婚式イベント入れるならもっと盛大にやればよかったなってのはある >>518
ササクッテロ君、そういう君は主人公アンチじゃないかw >>506
パラレルだとすれば自分一人で優しい世界に逃げ込んでるだけの、今までにいないタイプの無責任主人公になっちゃうんだよね パラレル関連だけすごいモヤモヤするな
本編の描写的にはパラレルになってる確率が高いけどそれだと主人公が仲間も故郷で待ってる人達も捨てて優しい世界に逃げたクズになる 2017/08/02(水) 06:04:22.61ID:922JkhUop
>>520
君はとりあえずDQ11プレイしてきな
発売中だぞ
ほーら主人公アンチでカミュ厨のササクッテロだった、本スレに間違って書き込んで馬鹿なのかな?w スレ伸びてるから覗いて見たらお薬やってる人がいて草 まあ未プレイ者に本編オススメするのは間違いではないな 何が悲しいってこのササクッテロがIDコロコロ変えて自演してるとこなんだよなぁw >>529
煽っといてそりゃねーだろw
だったら最初からスルーしてろゴミ >>523
エンディングで賢者が過去に戻ってたけどパラレルじゃなくて改変されるんなら直後に影響が出るはず
具体的には賢者はウラノスに裏切られて勇者が死ぬのを防ごうとするだろうからウルノーガが存在しなくなって11の冒険自体無かったことになるはず
この辺についてはこのスレでも色んな解釈が出てるけど パラレルにしかならないのだったら、周囲だってぶん殴ってでも止めるはず
この世界から犠牲者一人増える自己満でしかないんだから
お前が決めたなら仕方ないとか逆に冷淡過ぎるわ >>532
それだと単純に影響の描写を意図せず省いただけにしか思えん
大規模な変化が起き過ぎたら改変を起こした主人公そのものが消えかねないし
ある程度不思議な修正力が働くんだろ >>532
なかったことになるのはTOD2思いだしてやだなぁ 明確に別々の世界が存在している描写でもない限り
パラレルワールド説は弱い気がするなぁ しかも改変どころか時空を漂流するだけのリスクもあるよとか言われてるし
こんな分の悪い自己満なら選ぶ理由がないんだよなあ 遡った時間が数日以内の改変だったらパラレルワールドは形成されないで済むけど
女賢者みたいに大昔まで遡って改変するとパラレルワールドが形成されてしまうのかもしれない まあガバガバ感がはんぱないが
一度目の改変は修正力で直せたけど
二度目の改変はパラレルワールドになった説もなくはないかね
ほんと中途半端に過去の遺産利用するなら
もっとしっかりつながりの描写して欲しかったな ラノベ一切読まないんだが何か本スレでも変なのに絡まれたわ ID:70teECvKといい夏休みは変な子多くなるな 時間を巻き戻すといえば時の砂
あれはオーブが砕けた砂だったのかも 賢者と呼ばれる程度には賢いんだから邪神消滅世界+ローシュ生存のためだけに徹したのかもよ
ってか邪神倒せないとチョロい人間を魔王にされるのを止められない気がするからローシュ生存したところで結局11主が世界救った流れなのかもしれん >>546
崩壊後の世界はあのまま残ってて主人公だけが戻ったって理屈だとそこも主人公二人にならなきゃおかしいし時間ごと巻き戻されて主人公だけ記憶あるって考えれば二人にならずに整合性取れる 「今の時のオーブを壊せば魔王誕生まで戻れる」ということは昔の時のオーブがあるということ
今の時のオーブの時間のぶんは無かったことになって巻き戻るが、それ以前(魔王誕生以前)の時間には影響がないということでもある
セニカが壊したオーブは今の時のオーブではなく昔作られた時のオーブなんだろう 増えた世界を一つに戻そうとする修正力から生まれたのがデスタムーアで
世界が増えることで窮屈になりこのまま更に世界が増えていけばいずれ全てを破壊しかねない
膨張圧力から生まれたのがダークドレアムなのかもしれない つまり巻き戻しなら、崩壊の世界は存在しないわけか?
だとすると、崩壊という出来事は、なぜ起きたんだ? まだ全クリしてないけど今作は思ったよりつながりが示されたわけではなかったわな
特に天空編に関していえば創作の域をでないって感じか カミュが6主人公に似てるから天空シリーズと何か関係あるかも・・・とかw 関係ないよ
そんなん言ったら 大人ベロニカはビアンカに似てる
セーニャはフローラに似てる マルティナは5のデボラにも8のゲルダにも似てる
ロウはトルネコに似てる ククールとホメロス似てる キリないわw やはり過去に行ったら戻って来ないとモヤモヤするな
ベロニカ死亡勇者消失のまま続く世界があるんだもんな ベロニカ死亡からの時間が時のオーブとして積み重ねられていて
それを壊したんだからその前の時のオーブの時間までは無かったことになってるよ ベロニカ復活は嬉しいけど
双子は分離しない方が断然強いよな 過去に2回ワープした結果、パラレル(並行)世界が3つ出来たことになるな
・世界崩壊後に、魔王を倒して、やっと平和になった世界(ベロニカ死亡)、
主人公の母国は壊滅、ベロニカ、海底王国女王、ニマ大師など主要人物、世界の大半の人々が死滅してる
邪神は魔王ウルノーガによって本体破壊(魂のみ残存)
・過去に戻って魔導士ウルノーガと邪神を倒して平和になった世界
主人公の母国はウルノーガによって壊滅、ベロニカ生存、他の主要人物も生存、
世界は邪神によって若干の被害あるが概ね無事、邪神は本体と魂ごと消滅
・女賢者が遥か昔に戻って勇者と出会った時点の世界
邪神は本体を星に封印(魂は残存)
魔法使いウラノスの裏切りによって勇者は殺されるのを未然に防ぐために魔導士ウルノーガは誕生しない
その後の未来で主人公の母国を襲ったりという出来事は無くなる
これが一番平和な世界になる
まとめると女賢者が過去ワープした平行世界が一番平和で理想のロトゼタシアになるのか >>555
分離しないとメラガイアーもイオグランデもバギムーチョもホーリーライトも覚えなくて
火力不足になっちまうぞ? 今までの作品もなにかしら犠牲伴って救ってるよなあって思ったけど7はあったっけ >>554
なるほどそうすると主人公が旅立ったベロニカ死亡世界も改変されるって事か
と言うことは最終的にセニカがローシュに会えたあの世界でウラノーガも誕生せず主人公の母国も平和なまま世界が継続されるって事かね? >>556
封印状態は全然危険なんで2番目のルートを経由してほしいなあ
あとは(パラレル前提なら)タイムリープが確立されてる以上前例が存在しないわけがないからすげー事になってそうだがゲームとしては都合いいかもね 最初の主人公逆行は巻き戻しの上書き
女賢者の逆行はパラレルと構成(理屈付け)出来ないものかね
主人公にとって一番都合良い話だがそれが通っても良いだろうし
ぶっちゃけ女賢者の逆行が難しくしてしまったんだよな・・・・ >>559
それは語られてないからなんとも言えないけど
今のオーブを壊すと魔王誕生以前に戻るという説明があったということは
セニカが壊したのは今のオーブではないわけで(勇者が壊したから当然だけど)
昔のオーブを壊しても今あるオーブの時間までは変わらんのだろう 内容が過去作品頼りのわりに過去作品とのつながりはガバガバな上に説明不足
そもそもゲームの体をなしてないFF15程じゃないが
微妙なガッカリゲーではある気がする 無理に繋げなくて良かったんじゃねとは思う
繋げなくても単体で成立してそれなりのシナリオではあったし
そういう意味では勇み足だったかな ドラクエだし過去に渡る前の今までの世界は消えてなくなってそう
流石に無責任な勇者にはしないでしょ >>564
ちょっと展開がテンプレ過ぎて面白みがない部分もあるが
ちゃんとつなげないならいっそ独立した世界で良かったってのはあるな
変に匂わせて引っ張るくせに何もないからがっかり感がある しかし生半可にロト天空と繋げれる要素作ってしまったのは罪深いねドラクエ11 今まで明示されなかった「ドラゴンクエスト」に「聖竜との約束」という一つの解釈を与えたのは面白かった 女賢者の逆行さえなければなあ
裏技とはいえタイトルの伏線回収して、巻き戻して世界修復してよかった
ねで済んだ話だった >>569
時のオーブは歴史のバックアップみたいなもんで
最新のオーブを壊せば巻き戻しだし、過去のオーブを壊せば別のリビジョンになると考えれば辻褄は合う パラレルではなく巻き戻しパターン
11主人公達は自分らの旅なかった事にしてでも、ローシュセニカ達を助けた、自己犠牲
ローシュが邪神を倒す事によりロトの勇者に歴史改変、11主人公は幻の初代ロトになる
最後のムービーの順番からして11主人公の子孫=1勇者、セニカローシュの子孫=3母と3勇者
今まで3勇者の子孫が1勇者と思われてたけど、実は3勇者の子孫はローラ姫の方だったというオチ
1勇者とローラ姫が結ばれ、DQ2メンバーはこいつら全員の血筋になる、そいつらが世界救ってロト完結 天空の始祖がカミュと思っていただけに天空関係が全く明らかにならなかったのは残念 よく考えたら
人魚の復活は時系列的におかしくないか?
主人公が過去に戻ったのは
世界樹の祭壇にオーブを装填する手前なんだから
その時は既に人魚は泡になって消えてるハズだ
なのに、なんで人魚が復活して、キナイ爺さんの事を待ってるままの状態なんだ?
コレは堀井やらかしただろ・・・ そこまでの整合性をもたせようと考えてないでしょ多分
勇者パワーだ 消えないパターンもあるのでカバーできなかったんだろう 嘘付くのが正史ってことなんだろうか、ロミアが泡になってるのにロミアの家の掃除してる使用人もいたし 初代ロトが11主人公
3主人公の当時からロトは以前に居たとされてたし
それがまずやりたかったことだとは思う
整合性はどうにかって感じで >>570
壊されてないオーブの部分は大きすぎる変化が起きない様に修正が起こるって
感じならあり得るか
改変前の勇者の剣が天空の剣で改変後がロトの剣だと考えると
女賢者による改変だけはパラレルワールドになってるのかもな 人魚lが泡になった後、戻れないとはだれも言ってない
キナイ死んでてやる気なくなってデスルーラしたのだ >>578
既に完成したオーブ(があるとすれば)には影響がなくなってパラレルになるとかね
時の化身が複数バージョン管理大変だってぶつぶつ言ってそうだ 時渡りのムーンペタで魔法の聖水渡したときのセリフや町の住民のセリフが興味深かったわ >>577
初代ロトってルビス伝説のディアルトでしょ 主人公がオーブ壊したけど過去に行ったんだからその世界のオーブは壊れてないままだよな
元の世界のオーブは壊れてるままだったけど
オーブって新旧2つあるのけ? 時のオーブが1つしかなかったら全リセットになってしまうからなあ
複数あるって演出か説明があるだけでも安心できるのに そのディアルトも11主人公の子孫ってのは無理があるのかな? なんで グラコスのやり があるんだよw もしやグラコスさん時渡り?w やっと終わった
まさかのタイムリープものとはなw
君縄といいやっぱ当時の流行りなんだなw ローシュ生存→ →3→6→4→5(上世界)
↓
ローシュ死亡→11→1→2(下世界)
こちらの説の方が有力になってきたな
なぜ勇者の印が天空に伝わっていないのかは謎だけど >>586
ディアルトはルビスと同じような存在だからイレブンの子孫というのは少し無理があるか
「ロト」という呼称の元はディアルトかもしれん(ルビス命名)が、ディアルト=ロトは否定されちゃった感じ >>588
5といい7といい、割とドラクエは過去改変には寛容というか気軽に採用してるイメージがあったが 聖竜がこの先の闇の存在を主人公に順番的に説明してるから
11→3→2→1でいいかと
堀井が上手くまとまったと言ってる3→2→1をわざわざ捻じ曲げるとも思えない 6に至る世界を考えるにはゼニスとか天空(夢の世界)のルーツが説明つかないとダメ(マスドラは6以降の話なので別にいい)だけど11では特に示唆されてないからなぁ >>592
11→3→1→2でしょ
3はローシュ生存ルートの上世界の子孫が下世界を救う話 >>593
3は、ルビスによるアレフガルド創造以降なので6より後でしょ。 次は異世界転生か異世界召喚ものかな?
そうならないように期待してますね(´・ω・`) いや11でアレフガルドの存在が明確にされてないのに
パラレル化した世界を上下に分けるの苦しくないか?
アレフガルドを創造したのルビスだよ?
11の世界を創造したの聖竜 >>589
こんな説があるのは知らなかったが全く意味がわからん
パラレル採用したけど物理的に全然違う世界になって下世界とやらは3の出来事もなかった事になってるのか? 11で世界を作ったのは聖竜だとわかった
そして聖竜との約束から11→1→2の流れは確定
さらに1では3の伝説が伝えられている
つまり11→3→1→2となり3の主人公は上世界から来たローシュの子孫だと考えられる あと今作でルビスについては一切触れられていないので不明 その聖竜の約束の前に闇から何者かが現れると言ってるんですが? >>599
11より遥か昔のローシュの時代に平行世界(上下)が誕生してるから3の出来事がなかったことになんてなってないよ 8でラーミアが並行世界と明言してるから、11世界は並行世界でしょ、あんな木1-10までないし。
勇者ロト云々は、アレフガルド創造したルビスが並行世界
の勇者の話を、アレフガルドの民に伝聞したと考えれば矛盾ない >>601
ルビスに触れなかったのなんでだろうなぁ。
ここまでやるなら、いっそ、ターンAドラクエみたいに、全てのドラクエを繋げて欲しかった。 >>605
そりゃ続編作るためでしょ
11は初代ロト誕生の話しで
12以降でアレフガルド誕生の物語とかで ドラクエがパラレルワールドを許容している世界だとしても
時の化身が積み上げた時のオーブを壊す描写からして作品中では巻き戻りだな
時間遡行後にも割れたままだったオーブも
いつの間にか次のが用意されているからオーブが複数あるのはほぼ間違いないし >>603
それなら>>589は11→3→1→2でいいんじゃね
上下世界はよくわからんがアレフガルドをパラレル世界といいたいのか?
>>604
異世界なら散々でてきたが並行世界なんてあったっけ?レティスはわたしの生まれた世界とはいってたが 11発売前の11がロトと天空を繋ぐ考査
カミュ=ドラクエ6の主人公の祖先?
ベロニカとセーニャ=ドラクエ5のビアンカの祖先?
ロウ=ドラクエ4のトルネコの祖先?
11のキャラの一人一人の紋章を組み合わせると天空装備の紋章になる?
地図が他のシリーズに似てる? >>608
>それなら>>589は11→3→1→2でいいんじゃね
それで良いんだよ、書き方が悪かったか?
ローシュ生存→→→3→6→4→5(上世界)
↓
ローシュ死亡→11→3→1→2(下世界)
3には上下(裏)の世界があって、3はローシュ生存ルート(上世界)の子孫が
ローシュ死亡ルートの下世界を救う話 >>610
そかそか、すまん11→1→2って書いてあったからw
アレフガルドは3のゲーム内でルビスが創ったと伝わってるよ
おまけに作りかけだから海が途中で途切れてて2の頃には成長してアレフガルド部分はいち大陸になってるぞ アレフガルドを作ったのはルビスなんだが
11とルビスの関連はなんら示唆されてないから
11とアレフガルドとの繋がりは不明 >>607
次のオーブが出て来た描写あった?
元の世界で壊れたオーブを見つめてる番人セニカはあった気がするけど……
最後セニカが壊したオーブは主人公が壊す前の時間に移動してるのだから昔からあるオーブだろうし >>611
それについては>>600
ルビスについては今作で触れられていないので知らん >>614
いやおれも11→3→1→2だと思ってるよ
パラレルが確定してるとして>>589で下世界=ロトゼタシアのパラレルって言いたいんじゃないの?それに対してそれは難しいって言ったのよ スイッチ版で1周目エンディングの最後に
カミュそっくりな男とセーニャそっくりな女がたき火を囲んでてセーニャそっくりな女が
あら?もう目がさめた?あまりねむれなかったのかしら?無理もないわね。いよいよですものね。
ところで彼どこまで見にいったのかしら……。ずいぶんおそいようだけど。
な台詞言って終わるシーンが追加されそうな気がする >>615
下世界がロトゼタシア(聖竜産)だと3での下世界がアレフガルド(ルビス産)になってるのは整合性が合わないと言いたいんでしょ?それは俺も知らん
ただ今作11で聖竜の話に整合性をつけると11→3→1→2になる 俺も知らんじゃ全く説得力ないよ
実際ゲーム内で聖竜がロトの勇者として
この先に現れる闇の存在と自身の闇化の可能性を直接伝えたのも主人公のみ
それ考えればロトのルーツが主人公側にあると考えるのが自然 11その1
↓
3→12
↑
11その2
総受けで ホムラの里の巫女ヤヤクの息子ホムラって
長い間、火竜化してたから元に戻っても消滅しちゃう設定だったハズ
改変後の世界ではラーの鏡で元に戻ったら、そのまま村に戻ってるんだが、
明らかに矛盾してるだろ
おいおい ちゃんと設定を守れよ DQ3の上と下の世界は並行世界じゃないから
そもそも上から下へはいくらでも行けるんだから
ジパングから来た鍛冶屋いただろう
オリハルコンから王者の剣作ったのはジパングから来た人だよ まず議論の前提条件としてDQ3の表の世界にいた竜の女王が産んだ卵は後のDQ1の竜王だということを知っててほしい
この設定公式だから
だから聖竜の闇落ちの話に繋がってくる >>621
力を得たヤタノ鏡とラーの力を取り戻したラーの鏡じゃなんかしら違うんじゃねぇの(適当) >>618
誰産というより並行世界が生まれる前提にしたうえで上下で並行要素がないので遠いかなあと
まあでも並行世界くらいならやるかもとは正直思ってる、判断材料が少ないだけで >>621
真のラーの鏡になってる時点で状況が違うしなあ
要は勇者パワー頼りだけど ちなみにアレフガルドの住民は朝の概念を知ってるのでゾーマに支配される前は光り輝く平和な世界だったよ
ルビスがアレフガルドを作って、そのルビスがゾーマに封印されて闇に覆われた 真EDで、DQ11⇒DQ3⇒DQ1⇒DQ2は決定したから
DQ11のロトゼタシアの未来の世界がDQ3の上世界なのは間違いないだろ。
DQ11⇒DQ3の間で精霊ルビスが誕生して、下世界(アレフガルド)を創生することになる。
DQ11では精霊ルビスのことが全く描写されてないから
あの時代にはルビスは未だ誕生してなかったと判断せざるを得ない
おそらくはDQ12でルビスが題材になるんだろう。 ニズゼルファも露骨にゾーマと絡めてきてるしな
まぁそこはイレブンくんでもローシュでも整合性取れちゃうわけだが 勇者の魂(プレイヤー)にドラゴンの討伐を依頼しただけだから
ロトゼタシアがどうなったかも現時点では不明だろう ゾーマはニズゼルファの生まれ変わりだよ
魂は滅びんといってるし
セリフも同じだし 仮にロトゼタシアとアレフガルドが別物だと言う説を肯定するとこうか?
1.ローシュ生存→新しいドラクエ
2.ローシュ死亡→11→3(上世界)
↓
3→1→2(下世界)
3.天空シリーズ6→4→5
ただ3と6の繋がりをリメイクでも匂わせているのでどうなんだろうか すでに11の時代にアレフガルドが存在してたかも知れないが表の世界との行き来が不可能だったとも考えられる
ガイアの大穴が出来る以前は ローシュ生存とか死亡とかどうでもいいから
初代ロトは11の主人公なのは確定なんだし >>634
>初代ロトは11の主人公なのは確定なんだし
そんなの誰も否定していないけど? 発売前の予想通りロトゼタシアの前身がアリアハンかあ 勇者のつるぎのデザイン見て天空とロトをつなぐ作品とか言われてたけど既にバトルロードで天帝の剣出てたしなぁ
カミュは流石に似過ぎだと思ったけど ラストムービーの変な順番からして、11主人公の子孫=1勇者、ローシュセニカの子孫=3勇者
巻き戻し改変後の世界では11主人公は何もせずローシュが邪神を倒した事になった
改変前の幻のロト勇者=11主人公、改変後のロト勇者=ローシュ
邪神を倒したローシュの子孫が邪神の生まれ変わりであるゾーマを倒し
聖竜と約束した11主人公の子孫が聖竜の生まれ変わりである竜王を倒す
11→3→1→2と綺麗にまとまってるんじゃ?
ただ11で3勇者→1勇者という血筋が覆されたのが衝撃のラストという事 本棚の赤い本が11勇者の物語ってことかな
同じ紋章の緑の本は何の物語? ぶっちゃけ天空にもロトにも繋がってるし考察しようがねえわ。情報なさすぎ。
12 13のこの路線シリーズの布石であり、伏線みてえなもんだろうな。
伏線ないけどw フルボッコにされた主人公
5は別として
6の開幕ムドーと今作くらいだよな。 上とも下ともとれるし1に繋がれるともとれるしモヤモヤが増えただけの駄作だな
天帝の剣はなんだったんだよ
過去作にチラチラするだけでハッキリとすることは何もない出来の悪いパラレル 11王者の剣、11勇者の剣、3王者の剣はそれぞれ別物だよね?
3王者の剣=1・2ロトの剣ならデザイン的には3は勇者の剣を模して王者の剣を作ったということかな
効果を見ても、勇者の剣・真とかに凍てつく波動効果あったり、雷攻撃できたりと刀身はラミアス(天空)なんだよな 逆に言えば、天空世界とはラミアスの剣以外繋がってない(示唆されてない)んだよね
勇者の剣・真や改がその後どこに行ったかじゃないかな? シンプルに異世界かもしれない アレフガルドってデカい世界の一地域なんじゃないのかね。
2世界全体がアレフガルドなんだぅけ? とりあえず堀井にはまだまだ働いて貰わないと困ると言うことは確か 過去改変は一作限りならまだわかる、
クロノ・トリガー的な。
これシリーズものでやると力量不足で逃げたなようにしか見えん。
まあドラゴンボールの復活のfみたいな単発ならな。
ドラクエも過去にはよく行くけど干渉できないんだよな。なら城攻めの親父の共闘シーンがモーション仕草同じで燃えたのによ。さらにはやぶさ装備してたしw
熱くなったのに蛇足になる。
なら助けろよ両親
改変とかいいんだけどぼかさないでくれや。
次作以降ハッキリしてくるんだろ。 とりあえず過去世界と賢者が戻った世界と最初の世界の3つが存在してるよね >>648
アレフガルドといったらラダトーム城近辺ではあるけど、ルビスの創造の範囲がどこまでかは不明 聖竜と主人公との約束は人類との約束であってし子孫とは限らんよ
そもそも3の時代では11は神話になってるから血筋なんて薄れて大量の子孫がいるから子孫云々に意味があるとは思えん
中国人がみんな孔子の子孫といってるようなもの タイムリープものは映画小説アニメ全てにおいて例外なく矛盾が生じる箇所あるもんだからこれはこれで楽しめたからよかったわ
感動したし心が震えた いや生きてるっつうか死んだことはなかったことになる。
ベロニカって仲間になったときガッカリさせないでよとか言ってたけど死ぬことわかってんだよな 3ではアレフガルドの外世界は行けないしルビスが作ったのはあくまでアレフガルド程度の狭い世界ってほうがしっくり来るんだけどな。
ゾーマはあくまでルビスの力が及ぶ場所のみ封印してましたってな感じで。
それだとゾーマもルビスもくっそ小物になっちゃうか 真エンディングは感動するよね
ロトの下り、1主人公、3の冒頭どれも良い
1の主人公あんなダサい格好なのにカッコ良く見える
あのシーンで主人公の傍にベロニカとセーニャがいたのは何故だろう?
何かしら意味ありそうだけど >>651
壊れたオーブを見つめていた時の番人のシーンあったから最初の世界と過去に戻った世界は存在してるよね
過去でかなり改変してるから最初の世界でもかなり変化があると思うけど(ベロニカ復活とか) 結局勇者のつるぎは後の王者の剣でええんかな
王者の剣は王者の剣で別物になってたけど 聖竜が明確にロトの勇者の主人公に対して伝えてるわけで
本の内容はローシュのその後では無く主人公側のお話が伝わってる
ローシュ側の描写は一切無い 王者の剣は王者の剣でしょ11でも3でもオリハルコンから作っただけの強い剣
ロトの剣は別にあったって事で >>646
11の勇者の剣と3の王者の剣は別物
ゾーマが伝承のつまり11の剣潰して3主人公達が新たに王者の剣作らせてる あのEDでの1主人公が11主人公の剣持ってるのは間違ってるよね
あれはただの妄想 ゾーマ的には闇の衣はがす剣潰したったらひかりのたまなんて持ってきやがった的な >>628
主人公達が信仰していた「大地の精霊」は赤の他神ってことか
まさかの7の精霊ってオチだったりして 2冊の紋章の本の色がラムダ双子のメインカラーになってるのも中々興味深い 11勇者の剣はゾーマに破壊される→3で勇者の剣に模した王者の剣を作る→それが後のロトの剣となる >>666
今作で、勇者の剣は量産できることがわかったから、11勇者の剣、ゾーマの潰した勇者の剣、3王者の剣、1ロトの剣は全て別物説まで… >>667
あれも聖竜の力が宿るアイテム繋がりだからゾーマ的にも闇の衣の天敵潰しておきたかったから
上の世界に自分の弱点の聖竜アイテムがあると見越して侵略してたのかもね >>571
3主人公の母親が読んでた初代ロトの伝記は11主人公たちの伝記なのはイラストから確定してるよ ニズゼルファも闇の衣使ったり、勇者の挑戦流れるくらいならもっとかっこいいデザインにして欲しかったわ… ニズゼルファの剥がれたあとの顔どこかで見たと思ったらニーアにあれまんまな奴出てこなかったか? >>550
ストーリーやればわかる時間戻して崩壊を食い止めたってこと >>644
堀井の竜王への思い入れと天空へのどうでもよさの差が浮き彫りになってしまったな
集客用の釣り剣を入れようと提案したのは誰だったんだろう >>547
そうすると巻き戻しが起きてない世界にいった女賢者は二人にならないとおかしいって話になるんだよな
マジであいつ救うの最高の蛇足になってるわ、あいつのせいで矛盾が生じてる >>561
主人公が壊したのは最新のオーブだから巻き戻った
賢者が壊したのは大昔の一部分が収められたオーブだから巻き戻らなかったって考えればつじつま合わせはできる >>678
戻る時代が違うってことは違うオーブを壊したかもしれない >>573
あれ絶対にミスなんだよな
一応最初の時間軸で嘘を付けば人魚ずっと生きてるんだけど泡にした人もそっちのルートになっちゃってる 今作で3の竜の女王の正体わかったやん
3であの設定は謎だったし >>678
あの賢者が過去へ行っても主人公側の世界は普通に存在してるからな
それが前回の破壊の時の元の世界はどうなったんだの答えになっちゃってるからな
やってるとこが同じで主人公は巻き戻しで賢者はパラレルってのも結構無理がある セニカが壊したのが違うオーブってそりゃねえよ
主人公が最初の世界で壊したオーブと同じものだろ過去に来たからオーブが壊れていないだけ EDが二つある時点で答えは出てる
巻き戻しならあそこでEDを挟まない >>684
「このオーブを壊せば魔王の復活前に戻れる」というオーブと同一のオーブを壊してもローシュの時代には戻れない ロトシリーズで残る謎は、
・ルビスってそもそも何者?
・上の世界と断絶したアレフガルドになんで(上の世界に卵があった)竜王がいたの?
くらいか?
ディアルトに関してはまあ、ねえ ドラゴンボール的歴史改変だな
未来では悟空が心臓病で死んで1718号が残虐の限りを尽くし
現代ではトランクスの干渉で違う過程を歩んみどちらの世界も影響する事なく存在している 堀井は3の主人公達はあの後、もとの世界に戻ったと考えてもらってもいいとインタビューで答えてるので完全に上と下が断絶してるわけじゃないんじゃないの >>687
> ・上の世界と断絶したアレフガルドになんで(上の世界に卵があった)竜王がいたの?
これに関しては元々は自分の持ち物だった光の玉を取り戻しにアレフガルドに行った >>688
マジで⁉
何処かにそんな描写あったのか見逃したかな ルビスが疑問なんだよね
特に6の世界にいるルビスが
アレフガルドの外で出て来てるし ぶっちゃけところどころ1週目の記憶持ってる奴でてくるから「仲間たちは1週目と繋がりありますよ」ってのをやりたかったのと
「女賢者このままじゃかわいそうだから過去に戻してあげよう」ってやりたかっただけなんだろうな
その結果すごい矛盾が生じたけど曖昧にしてるからまあいいだろって感覚だと思う
堀井のことだし >>690
それだと主人公も賢者も1つの世界に2人ずつ存在することになっちゃうし主人公は崩壊した世界をほっぽり出して自己満のために過去に戻ったクズ野郎になってしまう >>693
明言はされてないけどこのオーブを壊せばちょうど崩壊前に戻れるってセリフから複数あるよねってわかる感じかな パラレル化するオーブと時間が単純に戻るオーブとかの説明あるの?
無ければオーブの破壊で同じことが起こると考えるのが自然
主人公の時は自身が破壊したから元の世界がどうなるとかわからなかった
賢者が実際に同じことをしても主人公がいる世界はそのままだった >>692
完全に断絶したわけじゃないのか
それなら3勇者のその後姿を見たものはいないのも上世界へ帰してもらったという話もできるな
そうすりゃ11勇者からの1勇者というラインが役に立つ >>694
6ルビスが邪魔だよねぇ
アレフガルド=魔界説がある程度楽しげな説だから余計と >>698
戻る時代が違うから同じことは起きてないな 困難や死を乗り越えて救った世界を全部無かったことにして幸せにするって目的で中途半端にご都合展開にするくらいならせめて仲間達全員過去に飛ばせば良かったじゃんって思った
そしたらパラレルだろうが巻き戻しだろうがここまで意見別れなかった気がする 11とロトシリーズが全部繋がってたらそれはそれで3の勇者の伝説の勇者としての箔が落ちるな
本来のロトじゃない事は分かってはいたけど本物の伝説の勇者が出てきちゃったんだから 魔力があーだこーだ言ってたから割る人間によって遡れる時間も違うんじゃない 元々ユグノア王家はローシェの傍系子孫ぽいから勇者の血の系譜は問題ない
セニカは過去に戻りローシェは救えたけどウラノスが邪神の力を奪って逃げるのは防げなかったという事にすれば歴史の改変も起きないんじゃないか
ローシェの直系子孫が増えるくらい 主人公が過去にいったからベロニカ死亡ルートはなくなったってことでいいの? ロトをナンバリングで出すのならもう少し丁寧にまとめて欲しかったな
満を持して初代ロト題材にした割りには消化しきれてない ベロニカ死亡ルートも存在してる
だからあそこでEDが流れる >>708
後付けで懐古を取り込むために無理やりねじ込んだ感があるな >>707
カミュやマヤに記憶があることから描写としては巻き戻りが前提
あだそれだけだと賢者だけ矛盾しそうなので説明が必要 主人公、マルティナ、ロウ・・・王族
シルビア・・・領主の息子
ベロニカ、セーニャ・・・賢者の生まれ変わり
カミュ・・・? オーブが複数あるなら
主人公の過去移動は最新の時オーブなので
それを壊しても新しいルートとして時オーブが保管されていくことは無い
結果ただの巻き戻し
賢者の過去移動はそれより新しい時オーブが既に保管されているので
そこから別ルートとして時オーブに保管されていく
みたいな感じかね >>714
バージョン管理ソフトみたいな感じだろうな
定期的なバックアップがあって、以前のバージョンに巻き戻して
そこからバージョンアップすれば複数バージョンに分岐する
バックアップ前のデータを消せば直前のバックアップまで巻き戻る 堀井が、実はオーブが複数あってパラレルになるパターンと巻き戻すパターンがあるんですよ〜って満面の笑みで言ってるのを想像して受け入れられるかどうかでいいんじゃね?
1つ確かな事は、想像の域を出ない部分を断定的にして話を進めると最終的に何言ってるのかわからなくなるよって事だ 竜王は完全なる悪じゃないから2の竜王の子孫がロトの子孫の味方になるという設定も頷ける >>677
思いいれあるなら6リメの時に手ぬきしてないわな
マスタードラゴンや黄金竜投げっぱなし >>467
あれはルビスの使いの声だとはっきり本編で明言されてるだろ。 主人公とベロニカは恋愛関係でもないただの仲間なのに、ベロニカのためだけに全てを捨てて全てをリセットする理由がわからない ベロニカはきっかけだっただけなのに文章読んでないのかな >>722
誰かを助けるのに理由がいるかい? -ジタン・トライバル- >>723
ラスボス倒したらエンディング流れるのはいつもの事だし過去に戻るのはあのエンディングの後の話だし
どっちが正しいかは別としてするパラレルになる根拠には一切なってないよ 巻き戻しだの並行世界だのパラレルだのだしたら過去に行けるドラクエ作品のこれまでは何だったのかということになるわ 誰それ死亡ルートとかあちこち分岐しまくるん
ドラクエってこんなんだったっけ
11カスってざまないな
禿はもうとっくにオワコン >>719
バトルロードや星ドラの方がまだそれらに向き合う気があるよな
ロト編と違いそれに噛み付く奴も少ないし 一つの作品の中でEDが二つある意味をもう少し重要視した方が良いのではないか >>729
それのせいでごっちゃだよねって感じ
プレイヤー的には巻き戻しの方が気が楽だけど賢者は自分だけ戻ったからな
まあオーブが主人公が壊したのは最新のだったから巻き戻すしか無かったけど賢者のは収められてる時間が古かったからとか賢者は本来生きてないはずの時間に存在してたから戻っただけみたいな都合のいい解釈すれば飲み込めないこともないけどって感じだよね >>732
個人的にはあれドラゴンボールでいうまだ冒険はちぃとだけ続くんじゃみたいなCM的なものだと思った
8の竜神王倒して結婚式が変わるとかの比じゃないレベルでエンディング変わってるわけだし ロトは11勇者でしたってだけで細けーこと気にすんなよってスタンスなんだろうな
あと聖龍が竜王になったり樹になったりしてるってことくらいか 時間移動したせいで最初の時間軸の死の重みとか各地の物語のつらさみたいな物が全部薄くなったな感はあるね >>737
時間移動自体がそういう不幸を解決するための物ではあるけどね
今回は一旦それらを全て飲み込んで解決した後に
出来ちゃうのが薄くなった感の原因かなあ >>738
崩壊した直後に取り返しがつかないからやり直すみたいにできれば良かった
あと仲間も過去に行ければ >>733
賢者が割ったオーブは勇者が生きてる世界にいって主人公が割ったオーブは巻き戻しって感じ? この真ED自体は過去作品と比べてもトップレベルの出来なんじゃないの
特に3好きな人にとっては 戻る前のシナリオがいいだけに
結果いいんだろうけどなんかもやっとするよなあw >>740
仲間とか村の人取り残して自分だけ都合よくなるってのがモヤッとするから俺はそう解釈して気を楽にさせた
オーブが複数あるのはセリフ的に間違いないし主人公が壊したのは最新の奴だったから巻き戻ったんだと思えばそう辻褄が合わせられるなーと思った 勇者がオーブ壊しす時もパラレルを思わす演出があったし、賢者が壊した時は賢者が居なくなるしこれパラレルで確定かと
そう思いたくなるのはわかるが..
仮に過去に戻る設定でもそれはそれでもっと他になかったのかと.. >>744
セーニャ泣きそうになってたくらいだしどっちなんだろ 時間戻すならあそこでED挟むという演出しないんだよ
つまりあそこで一旦あのルートは終わってるんだよ
ベロニカ死亡END
でもストーリーは終わってないしゲームも終わってない
つまりパラレルなの前提としてストーリー続けてる 真ED後に仲間が全部思い出したとか想像できる余地はあるからまだ良いよね ベロニカ死亡ルートが現存しているとしてそれはどの物語に続いているんだろ?
真エンディングの本棚の赤緑2冊の本
あれはベロニカとセーニャを表しているのだと思うけど、
赤がベロニカ生存ルートの物語、緑がベロニカ死亡ルートの物語な気もする しかしそれだとカミュ達が何でデジャブを感じているのかの説明がつかない
あちらを立てればこちらが立たず状態 主人公だけじゃなく同じ悲しみを味わってる仲間も過去にいければよかったんだよな
あの世界崩壊後から仲間たちは個々に様々な成長していくわけで
ベロニカが生きている姿見て喜べるのは同じ苦しみを味わった仲間の記憶があればこそだと思うんだよな
デジャブを感じているだけじゃ悲しいよなぁ なろうがつくったSSみたい
ドラゴボ末期とそっくり
「ドラゴンボールがあるからでーじょーぶだっ」
「巻き戻せばいいじゃんっ」
11は自己中主人公ってことでいいなドラクエ末期にはお似合いの主人公だ セニカが過去に戻ったことで現代になんらかの影響が出たことが描写されたら
パラレルじゃないんだなって確信できるけど
そうじゃないなら一周目の世界可哀想でしょベロニカも死んで勇者も世界救ったと思ったら急に消えて
消えたことエマちゃんになんて説明するんだよ 絵本の王子様うんぬん漁師の村でカミュ言われてたけどさ
酒場だったか酒場近くで。
6の未来に思えたわ。
みんな似た系統に産まれてくるんだな >>753
賢者が戻ってからの影響がなんも描写されてないからそうなってしまうよね >>751
巻き戻しもパラレルもどっちも理屈づけられるのがね
主人公だけが記憶引き継いだせいで他キャラ、例えばシルビアの父との話みたいな精神的成長面が消えてなくなるのもどうなのよと
まあデジャヴは感じてたしエンディング後にもしかしたらほかの仲間も思い出せたりするのかもしれないけど かまいたちの夜であるバッドエンド見たら選択肢が増えてハッピーエンドに繋がるルートが出現するというのと一緒
バッドエンドは事実だけどゲームとしてはクリアしてない タイムリープ、パラレルものって必ず不幸な世界が存在するからな
よっぽどよく出来たシナリオじゃないと気持ちいい終わり方にはならない 主人公が過去に戻った後に最初の世界の時の番人出て来て「ローシュ……」って呟いてるシーンあったよね? まぁ、不幸な事がないと過去に戻る意味がないから当たり前だけどな スーファミの5で初めて隠しボスや隠しダンジョンがクリア後に用意されたけど、
今回は隠しボスや隠しダンジョンじゃなくて、普通に本編ストーリーの続きじゃん
サブタイトルの本当の意味もようやくわかるし、ロトシリーズとの繋がっていたことも判明する
今作でロト4部作になるってことか
ウルノーガ倒してクリアした!と思って
2ちゃん解禁してここに来て、まだクリアに至っていなかったことをちと後悔
でも今回の裏ボスって歴代最強っぽいから
自力でエンディング迎えようとしたら相当時間かかるな 今回のドラクエクリア後のストーリーに関してはがっかりだったもん
主人公の行動が個人的には理解できなくて 過去のウルノーガは主人公が未来からきたことを知ってたのか DQの主人公は喋らないせいで時間戻す前の仲間たちの成長を無にした事に対する表現ができないのが
今回の演出と相性悪いんだよな クレイモランの西の洞窟でカミュの妹マヤを救済したはずだけど、
主人公が忘れられた塔からベロニカが死ぬ前の過去に戻ってからは
マヤは洞窟で金メッキのまま放置でENDなの? >>768
一度そこに限らず色々各地に行ってごらん >>769
ということはどこかでクエスト要素残ってたか・・・
がんばって探してみるよ
>>741
昔1, 2, 3を攻略した人には真EDは神作品だよ
やったことない人にはなんのこっちゃ?ってなると思う
単純に8と比べても11のほうがいいとは感じるな
8は4人Pだからキャラクターを膨らませるには限界があったことを踏まえても 勇者ローシャ(伝説の勇者)
↓
11の勇者(伝説の勇者の生まれ変わり/初代勇者ロト)
↓
3の勇者(2代目勇者ロト)
↓
1
↓
2
ってことか
11のストーリーで「16歳になったら」っていうのが3の冒頭と同じだったから
何かあるのかと思ったら、11の勇者の伝記が家にあって、それに従ったってことか
あと付けだけど、よくできてると思う なんかここ読んでるとスイッチ版でロト天空に対してのアンサーエンド付け加えてきそうだな
PS4版はDLCって感じで >>770
IIIが一番好きだけどこんな適当な繋げ方されて不満しかないわ
初代ロトとルビスに関連無かったし、ラーミアが登場しなかった事で
ロトの紋章が鳥を表してる理由も分からなくなった ぶっちゃけ堀井雄二だからしょうがないとしかいえない で、時渡りの迷宮って全部クリアすると何が待ってるの? >>10
色々考えたんじゃないか?
自分の元へ置いておいても何れバレて始末されてしまう。もしかしたら奇襲などで為すすべもなく殺されてしまうとかさ。
それなら追われながらもこうやって自分へ会いに来れる=とりあえず生き延びられるとわかって敢えて伝えなかったと。
同時に時を渡れる本当の勇者と確信した、勇者なら逆境を越えなきゃいけないとか血は繋がっていないものの親心から来る子供の巣立ちを応援する、みたいな。
それといつ死んだかはわからんが主人公は小さい頃に伝えるわけにもいかないし、誰かに話すことも出来ない(村人も怯えてパニックになる)から。
ただ、やり方によっては村人を助けることも出来たわな。主人公を連れてどこか遠いとこへ行くとかさ。
でも主人公が16の時にはすでに自分が死んでいることを理解して、死んだ後誰が面倒を見るかとか色々考えると村人には悪いが勇者(同時に息子)を成人まで守るためには村に居座るほうが安心という判断の繰り返し。 >>774
ロト=3の勇者の設定を変えられたの不満だわ
しかし何十年も前の作品の後付なんだからしゃあないと割り切った 別に変えてないって
3の時点でロトの伝承はすでにあったわけだし 初代ロトとルビスが関係ないのは別におかしくない
あれは3の勇者がルビスを救ってそのお礼に子孫を助けるという話だし
ロトの称号送ったのはラダトームの王様だし 11で3に後付でもつながり作ってしまったから
12を作るハードルが上がりそうだな >>781
結局アレフガルドを作ったルビスとは何者なのかという謎が増えただけだったな
聖竜=竜の女王なら天上界に居る神竜の存在も謎になる 竜の女王の城から行ける隠しダンジョンの途中にあるゼニスの城もな
なぜ竜の女王の城からゼニス城に行けるのか >>782
エスターク封印エピを掘り下げれば無問題
元々がガッタガタだからファンも大目に見てくれるよ >>784
本来この辺りの謎を説明してるのが精霊ルビス伝説だったんだけどね
一応エニックスが出してるし
精霊ルビスの恋人であり初代ロトであるディアルトの乗り物がラーミアだから
ロトの紋章が鳥を表現してる理由も分かる
ルビスが大地では無く炎の精霊だったり問題が無い訳じゃないが
少なくとも今回公式が出した新作よりもロト伝説の成り立ちを説明してた
本作で完全にその説は否定された訳だ
新たな謎だけ残してね ローシュと賢者で3の正ヒロインは女賢者になったようなもんやね
しっかしローシュの相手は美人なのに
11主の相手は微妙だにゃーん >>783
ビルダーズだけど竜王を討伐後のルビスの会話で
ルビス「そもそも私と竜王は太古より地上における人と魔物のことわりを・・・」
聖竜と対等で何かしらの絡みはあるっぽい https://www.youtube.com/watch?v=7gIw7WaL040&t=32500s
序曲
↓
そして伝説へ
の流れやべーな
堀井が「エンディングの曲が感動する。皆さんがこの曲を聴くといろんな思い出がよみがえる」
と言ってて予想はしていたけど、何度見ても鳥肌立つし、泣きそうになる エマは11の主人公におまもりをくれた
ルビスはドラクエ2と3の主人公におまもりをくれた >>790
やべーな
まだクリアしてなくてうっかり見ちゃったけど感動したわww >>792
最初から信仰みたいなもんだし
冒険もので意外に珍しい最初からそういう好意バリバリ
さらに旅すりゃ人間的なのも含んで来るのは自然の流れでは 死んだのベロニカなのは魅力的で人気出そうなキャラだからだな
もしシルビアやロウが死んでも全てをリセットしてでも生き返らたいって思うプレイヤーは少ないだろうし >>792
ストーリー上の描写で考えるならベロニカ葬儀で髪を切るとこかな
「少しだけ ほんの少しだけあなたの隣で泣かせてください。」
そこでもう涙は見せないと言ってるけど主人公が過去に行くときにちょっと涙を流す セーニャはベロニカ死んでさらにキャラ立ちしたよな
「なかったこと」にしたのが勿体無いくらい(性能面だけじゃなく)
主人公との関係もその延長でみたいものがあったし 過去に飛んだ時セーニャが学生服で出てきて笑った
そう言えば命の大樹で装備しててあの時のムービー流れたら突然服装が変わってたよ しかしウラノスを悪の道に誘導した謎の声って邪神なのかな
だとしたら自分が与えた力で自分の身体が砕かれた辺り邪神ってかなり間抜けじゃ >>794
なんかカミュが押してたけどやっぱそうなのか 結局、「ローシャ」の名前が「ロト」になったってことかな?
ロトゼタシアという名前自体にはあまり意味はなく >>788
ローシュは3主人公じゃないでそ
先祖かなんかよ 初代ロトの誕生をやったんだから
ルビスやアレフガルド誕生もやってほしいなぁ
小説の精霊ルビス伝説はなかったことにされそうだけど 最初の改変ではパラレルワールドが発生せず
ラストの女賢者による過去改変では
11→3→1→2→11の世界が生まれたって考えるべきなのかな
真勇者の剣であるロトの剣がパラレルワールドに残り
勇者の剣である天空の剣が元の世界に残ったみたいな感じか
しかし色々矛盾してるんだよな
ロトの剣はアレフガルドのラダドームに本来あるはずだから
女賢者のいきついた世界がアレフガルドのはずなんだけど
女賢者の子孫が3主人公を起こしてるって事は
あそこはアレフガルドじゃなくて上の世界じゃないとおかしい 崩壊後から崩壊前は巻き戻し 賢者は平行世界と思いたいから
勇者の力を持ってるor持ってた奴がいるかいないかで分岐してると思うことにしてたがよく分からんね 聖竜も先代ローシュも成しえなかった邪神討伐したあなたこそロトゼタシアを救ったまことの勇者
あなたはロトの勇者として語り継がれるでしょう >>809
アレフガルドにあるロトの剣は3主人公の作ったただの強いオリハルコンの剣じゃないのか 冒頭で出てくる城下町を歩く黒い半透明のおチビさんがラスボスだった?
>>801
thx >>808
ルビス伝説はディアルト=初代ロトだからもはや否定されちゃってるよ
もしそれを貫くならエマがルビスにならないといけないし
ダトニオイデス(ロトの従兄弟、後のゾーマ)は誰なの?になってしまう 11主人公達が打ったのは剣先が天空の剣
ローシュ達が打ったのはロトの剣
11主人公がロトとして伝えられた世界に残る剣はローシュ達が残した方だと思う >>810
オーブが最新のものだったから巻き戻って賢者のは古い部分を収めてたから賢者とその時代だけ消えたって解釈すれば行ける >>815
その場合、ラミアスの剣はどういうルートで6世界に伝わったのかって話だよな
真ロトの剣はゾーマに破壊された、で終了だけど…ゾーマはアレフガルドで破壊したんだっけ? 3上世界で破壊したんだっけ? >>816
デジャブのことや何より心情的にそんな風に解釈するわ >>817
なのでベロニカ死亡ルートの時間軸が3上世界→6に繋がるのかなと一番最初は思ったんだよね オーブは1つだと思っていたがあの空間に何個か浮いてたわ
オーブは複数あるのは間違いない >>820
勇者のつるぎ・改にバフ無効化(凍てつく波動)があったり、勇者のつるぎ自体はラミアス=天空の剣なのは間違いないんだよね
ただ、それ以上、6世界との接点が明示されて無いのがね
王者のつるぎはバギクロス説明あるし、3ロトの剣は王者の方のレプリカをロトの剣って呼んでただけか >>817
真ロトの剣はゾーマがアレフガルド制圧の時に何年もかけて破壊した >>802
それっぽい固有名詞あるね
まさか狙ってたとか もうオーブはつかれたわぁw
賢者の例で答えは出てると思うが台座以外の周りに浮いてるオーブやら説明もない都合の良いオーブの仕様で
自分が納得できるならそれでいいんじゃね? >>787
否定されたのは勇者の相手ヒロインがルビスじゃなくて賢者ってとこと、ロトは人名が元ではなく神レベルの称号でしかないということ
それ以外はむしろ流れは似ているよ
ディアルトのポジションがローシュ
賢者が戻った世界が3に繋がるんでしょ
そして小説では3勇者はディアルトの生まれかわりを匂わせたように
ローシュの生まれかわりのようだね
意図的にビジュアルをそっくりにしてる >>823
ああ、アレフガルドにあったのか
じゃあ11の後、アレフガルド創造のときにルビスが何かの目的で下に持ってったのかなぁ 世界樹が落ちて人口が減った世界のルビスは新しい土地を開拓する必要がなかったのに対し
落ちなかった世界のルビスはその後増えすぎた人間のためにアレフガルドを開拓し新天地を作る
必要があったというのはありそう 時のオーブが複数あるなら
過去のセーブデータをロードするかセーブせずにリセットするかの違いなんだから
都合がいいとかではなくひとつのシステムで説明できるな ラミアスは天空シリーズから始めた懐古の客寄せパンダ以上の意味はないから考えるだけ無駄
今となってはPVのあのシーンを見てワクワクしてた自分に笑える >>828
その時ゾーマと一悶着あったのかね?
元々魔界だったのを真ロトの剣とディアルト?とルビスが制圧してアレフガルド創造とか
で、アレフガルド作る必要がなかったルートでは魔界のままジャハンナの世界になる
アレフガルド=魔界説の妄想 最初の世界から過去の世界に行ったけど最初の世界は上書きされずに並行世界として残ってるんだよな
最終的に世界は3つあるパラレルじゃん >>826
むしろルビスと初代ロトに関係があるというのが否定されてるだけよね
ルビスはあくまで3勇者に恩があるだけで、それがたまたまロトの系譜て、ラダトーム王にロト称号をもらっただけという >>816
これがいいなぁ
多分堀井も深く考えてなさそう >>831
ゾーマがギレン・ザビでルビスがミネバ、竜王がシャアという感じだったのかもしれない 今考えると3の繋げ方は上手いとしか言い様がないな
ロト編は言わずもがな天空編とも上手く繋げてる
やっぱ3って神だわ ベロニカ生存=11主人公の伝説が伝わる3上世界
ローシュ救済=ローシュがロト、セニカがルビスとして伝わる3下世界
なんかね 時を戻すなら自分の生まれた時に戻ったら良いんじゃ、ってのは素人過ぎかね 12は天空に繋げてほしいわ
6が糞ゲーだったせいで全然上手くまとまってないし >>837
3の上下がパラレルワールドなわけないだろう ちょっともやもやしたから過去改変前からやりなおしてみた。
過去に行く前、仲間たちが水晶の前に立ちはだかっているとき、折れて道を空けてくれたとき、結構細かく台詞の分岐がある。
仲間たちがあっさり道を空けてくれて不満なひとは、そこで一度かえっていろんな場所に行って仲間と会話してみるといい。
葛藤しているような言葉も聞ける。
グレイグは過去ルートでも仲間になれるか心配していたりする。
セーニャは髪長いのと短いのどっちが好きだった?短いのが好きなら過去の私に言ってね、と言う。
マルティナはイシの村のことは私にまかせて。父王やグレイグと一緒に必ず再興してみせると言う。
この台詞聞くと世界線分岐っぽいが、当人たちにその後がわかるはずないので、主人公の後顧の憂いを絶つためとの解釈も可能と思われる。
なんか、悲惨な世界を主人公がほっぽりだしたようで気にくわなかったけど、いろいろ会話してたらたぶんみんな十分に救われてるんだな。
だから、自分たちはもう平気だから平和な世界を享受できずに死んでしまった人たちを今度は救ってほしい、そういう話なんだと少しは思えてきた。 >>841
むしろ見捨てる感マシマシで主人公最悪じゃねーか >>838
決められた時間ごとしかオーブの中に入ってないからそのオーブ壊したらここまで戻るみたいなかんじだし無理っぽい >>844
単純に死んだ仲間ともう一度会いたいってのも分かるけど父親のあの後悔のさまを見せられたらそこに戻れたら良いんじゃないかと思っただけだよ 勇者は自己犠牲で過去に戻っている様に見えるけど
時空に飲まれるリスクもあるし、一度掴んだ平和な世界を捨ててもう一度やり直すというのは余程の覚悟がいるぞ >>841
てことは世界崩壊後もあのまま存在することになるの? ラスボス誰かに似てるなと思ってたけど
怒った時の魔人ブウにそっくりだわ 3の下のアレフガルドではロト伝説は存在していたが、3の上の世界では勇者ロトという概念そのものがなかったんだよな
にもかかわらず上の世界の主人公の家に11の勇者ロト絵本をエンディングで出してきたのがもうめちゃくちゃ
堀井は初期の設定とか忘れまくってんだろうな
11を3の前の世界にどうぢてもしたかったんだろうが違和感や矛盾がありまくりでなあ
11は2の数千年後の世界にしたほうが整合性が保てただろうに 時空に飲まれるってことは巻き戻るんじゃなくて時空渡ってんだなワロタw 11はロトと無関係な単体の方が矛盾が減って良かっただろうな
あの時空移動も普通の巻き戻しってことで済む
別にロトと繋げなきゃ支持が得られないようなシナリオの出来でもなかったしなあ 3の上の世界なんて英雄オルテガ万歳世界でロトどころか勇者の概念ですら一般的に浸透してなかったからな
下の世界のラストでようやく勇者ロトの概念が出てくる始末
家に11の勇者ロトの絵本があったなら、3主人公はぼくはいつか勇者ロトになるって常々口にしとけっての いや
3の表の世界でもロトの伝承はあったから
後付けでもなんでもなく最初から これ知らない奴結構いるんだな
当時ルイーダで名前を「ろと」にしようと思っても出来なかったからよく覚えてるんだよね 4・5マスタードラゴン→11聖竜→3竜の女王→1竜王 時渡りしなければ11の主人公が作った勇者の剣は6移行の天空に繋がり
時渡りした世界での主人公の子孫はドラクエ1のロトの勇者に繋がり
賢者が時渡りした世界のローシュの子孫(生まれ変わり)がドラクエ3に繋がり
ドラクエの物語が3つに分かれていく序章が11だろ >>856
天空と11を無理やり繋げるならまだそっちの方がいける気がするな
キャラバンハートの世界はマスドラ的に遥か先の別の世界 検証材料として時の番人(1週目)の台詞書き起こしてみた
「おそらく……いま この時をつむいでいる
いちばん あたらしい 時のオーブを
こわしてしまえば……
あなたたちが のぞむ……
せかいが やみにおおわれる ちょくぜんに
もどることも できるかもしれません。」
「……ざんねんですが
あなたたち ぜんいんが
過去に いくことは できません。」
「時のオーブを こわすには
すべてを たちきることのできる
おおいなる チカラが ひつようです。」
「そのような チカラは おそらく
この せかいで ひとつしか ありません。」
「それは あなたのもつ……勇者のチカラです。」
「あなたの なまえは……。
そう イレブンと いうのですね。」
「イレブン。あなたが もつ
その 勇者のつるぎを もってすれば
時のオーブも くだくことができるはず。」
「それが できるのは あなただけ。
そう。過去に もどることが できるのは
イレブン あなただけなのです。」
「……いちど 過去に もどれば
おそらく にどと この せかいには
もどってこられないでしょう。それに……。」
「こわれた 時のオーブが ぼうそうすれば
ねじまがった 時の うずに
のまこまれて しまうかもしれない。」
「時の うずに のまれてしまったら……
イレブンは ていえんに 時の はざまを
さまようことに なるでしょう……。」
「かけがえのない なかまと わかれ
たった ひとりで 過去にもどる。
あなたじじんも どうなるか わからない。」
「……イレブン。それでも あなたには
失われた時を もとめて
過去に もどる かくごが ありますか?」 ・過去に戻るという表現
・たった一人で戻り二度とこの世界には帰ってこれない
やっぱ最初から巻き戻しって感じではないな 世界が3つに分かれたって感じだと上手く繋がる気がするよね
ギアガの大穴って物理的な穴じゃなく次元の門みたいなものでしょ 物理的な表現はされてるけど、次元移動してるっぽいね 一番新しい時のオーブを壊したらそのぶんの時間が無くなるからこの世界(時間)に戻れないってことでは
壊したことによる影響が皆無ってのもおかしな話だし >>860
>>859
この世界には帰ってこれないってベロニカ死亡の世界は存在することになってない? 最初の世界は主人公もベロニカもいない世界が継続される
過去の世界は3に続く
セニカがローシュに会う世界はセニカニンマリ
完全に3つの並行世界だな しかしED最後に時渡りした11勇者の話が3の上の世界に伝わってるっぽいのよ >>857
ドラクエ2とドラクエ5より未来のロトと天空の世界が交差するシリーズがそのうち作られるかもな >>867
セニカが見てた恩人の物語を本にして子孫に伝えたんじゃね?
ニズゼルファ倒す所まではみてるだろうし
ただその時点で11主人公はロト認定受けてないんだよなw ローシュが生きてる世界だとニズゼルファ封印せずに滅ぼせるから、
ローシュがロト認定される可能性はある セニカ様がハピエンした世界が3につづくのですね
つまり勇賢は20数年の時を経て公式で勝訴したわけです マスタードラゴンが聖竜だったら
645→11→312
ってならない? ロトゼタシア救った勇者ならどっちでもロトになれる可能性はあるわけか
クエスト「ニズゼルファ討伐」:報酬「ロトの称号」な訳だな 3がロトじゃないのかよ!
スクエニ得意の俺が考えたシリーズになったなw
例俺が考えたFF
俺が考えたドラクエ >>864
過去に行く時点でその時点までの全てをリセットだし、改変に成功しても
上書きになってしまう。二度とこの世界には戻れないって意味とは解釈
出来ないかな?
この世界放り投げで自己満のパラレル世界移動はどうしても抵抗あるわ >>877
FC版3の時点で伝説に習いロトの称号を授けるみたいな流れだから
この時点で3主人公よりも前に偉業なした存在は示唆されてる >>877
元々3の勇者が旅に出る前の時代からロト伝説はあるけどな >>864のセリフに仲間たちのこの世界の事は任せとけ的会話からして
どう考えても巻き戻りじゃなく次元移動 >>878
時の化身の台詞からみてもその解釈はちょっと無理があるな そういや序盤も序盤、カミュとイシ村に戻ったときに一時的に過去に行ったのは、
大樹が見せた幻でオーブの転移とは別現象なのかな、やっぱ。過去の自分とも対面してるし。
でもテオじーさんが
「なるほど どうやら お前さんは
わしがいなくなった後の
未来からやってきたようじゃな」
と言ってるのはちょっと気になる。
ただこれから考えるにオーブだけではなく大樹も時間に関係してるのかな?
むしろオーブは大樹のバックアップ用外付けHDDみたいなものなのだろうか。 ふと気になったのがロトの武具は大人気だが
3勇者のロトの剣や盾と違い
ロトの剣(ローシェor11主人公ver)とかつけて出しても売れなさそうという余計な心配をした >>859
この前の会話では
時の番人
「時のオーブとは 失われた時の化身が はるか いにしえより つむぎつづけたロトゼタシアの 時の けっしょう」
「その 時のオーブを こわすことでじくうの ながれが みだれ すべてが 過去に まきもどるのです。」
「なかまを よみがえらせたければ せかいの時を たちきらなければならない。」
「失われた時を もとめる……。あたたたちが しようとしているのは せかいにとって おおきな せんたくなのです。」
セーニャ
「お姉さまを 復活させるにはこの世界ごと時を巻き戻すことになる……」
ロウ
「世界ごと 過去に戻る……。もしかすると……いや しかし……。」
と続くんだよな
そうすると過去に戻ったのは主人公だけだがやはり世界ごと戻ったって事なのか……
そうすると最初の世界は無くなるのか……
ようわからん 忘れられた塔にいった後に最後の砦いってグレイグと話すと
「この砦にはまだお前が必要じゃないのか……?」
みたいなこというんだよな
完全に世界ごと巻きもどるならそんなこと言わない気もするんだよな
砦も巻きもどるわけだし もう賢者で答えは出ていただろ
これ以上は屁理屈になるぞ >>886
そういうのは平行世界であってもそんなこと言わないと言えるからね
巻き戻る前の影響もあるってだけだろう
壊したオーブの中身、記憶が一部残ったとかでいいんじゃないの >>889
最後の砦って時点でわかると思ったけどこの台詞、一週目世界の話な ひととおりクリアして思ったんだけど
時を遡る以前の世界では6の曲が印象的に使われてた気がするな
つるぎ作るところとか天空魔城突入のところとか
でも時を遡った後はフィールドだったりケトス覚醒イベントだったり3の曲が増える
こういう点でも前者は天空編に、後者はロト編に繋がってるのを表してるんじゃないかな >>859
「いちばん あたらしい 時のオーブ」
古いオーブあるだろこれ >>884
先代勇者は3ロトの前世臭いからそこアピールすればワンチャン
おかっぱのほうの人気は微妙だろうな イレブンのヘアスタイルとか変化球な見た目や幼なじみエマの存在とかは4とか天空の主人公っぽい なんかカミュも記憶無くすとことかレイドックの兄ちゃんまんまなんだがw
この二人は特に何もないんだよなw >>893
主人公とベロニカがいない世界と主人公とベロニカがいる世界が存在することになるね >>893
つまりこういうことか
ローシュ生存→勇者の印が存在する世界
ローシュ敗北→11→ベロニカ死亡ルート→6→4→5
→11→ベロニカ生存ルート→3(上世界)
↓
3(下世界)→1→2
個人的には3(上世界)と6を繋げたいのだけど、
3上世界は聖竜が創造し、3下世界はルビスが創造したと言う意見が強いので >>897
そうだな
ウルノーガ倒した頃は意味も無く曲使い回したりラミアスっぽい剣を出したりしたのかと少し残念に思ってたんだが
真エンドまで見て納得したし感動した
細部に多少の矛盾はあるにせよ、それを差し引いてもよくまとまってると思う
ゲームやってここまで満足したの久々だわ 今回はドラクエの様々なルーツが盛り込まれていると思ってる >>901
真エンドで目の前でセニカが消えた後も世界は続いてるわけだから
主人公が時を遡る前の世界は主人公が消えただけで過去改変が起こることもなく続いたんだと思ってる
ベロニカも初めの世界では生き返らないんじゃないかと >>904
FFはどんどん新しい方向へ進んでいって、DQは伝統を大事にするシリーズという印象
まあ単に製作チームの入れ替え度合いによるだけかもしれんが カミュはツンツン青髪しか共通点ないと思ってたけど妹とかもレイドックの人を連想するよね
先代のローシュとセニカは見た目がVの勇者と女賢者そのものすぎる ムービー見直してみたら時を遡った後の世界で2本目のつるぎを打ったときは6の曲は鳴らないんだね
1回目の世界でつるぎを打ったときだけだ >>909
なら余計に自分達で作った剣が天空のルーツなのかね
というかベロニカ死亡世界は伝説の剣を大樹に返せてない? 剣打つのにベロニカが揃ってるか否かで
時の玉壊すとき折れちゃうか無事かぐらいの
強度差あるんだな
絆の力すごいっすね 言っちゃえば並行世界だと残された最初の時間軸の人々とかが可愛そうだし何だったの?感が半端じゃないって理由でなんか嫌な部分あるわけだしそれならそれで納得できる理由とか巻き戻しなら巻き戻しで納得できる理由をそのうちイベントとかで公式から言って欲しいね 出そろった情報を見ると
一度目の改変と二度目の改変でどちらもパラレルワールド発生してるっぽいね
それでも女賢者が流れ着いた世界が
アレフガルドなのか上の世界なのか矛盾発生してるけどな
どうせつなげるならその辺の考察しっかりしてから設定考えてほしかったわ
それかつながりなしで独立した世界観普通に深めて欲しかった 聖龍との約束からドラクエ1の主人公が出たのはそこからの時系列じゃなくて
ドラクエシリーズが始まるというメタな流れでしょ11→1ではないよ 売り切りだって言ってたけどマイナスな意味でなく補完としてって意味ともっと深く遊びたいって意味でDLC欲しいな >>910
元の世界のカミュが時戻りで主人公が打った剣を打ち直して、ダーマ神殿をつくって疑似勇者(ロトの勇者ではない)になって
マルティナと結婚して王になるのが俺のDQ6につながる脳内補完だ 色々あった勇者の剣は結局ゾーマに破壊されたんだなぁという思い >>914
主人公達じゃなくローシュとセニカの再会で物語を〆たのはどういう意図があるんだろう
そこから3のプロローグにパス
11の物語そのものはおとぎ話っぽくなってるっぽいけど
やっぱり再会出来た世界線が3上なのかなあと >>915
俺もそう思う
普通に考えて時系列がしっくりこないというのはわかってるはず
堀井が20年前、30年前の子どもたちに語りかけてるような意味合いだろうな
10代のプレーヤーにはちとつらいところ >>919
セニカが時を遡ってできた世界が3の上ってことを説明した上で
「今日はあなたの16歳の誕生日」って11のプロローグと重ねて〆たかったんじゃないかな イレブン君が過去に行った後に6の始まりとかちょこっと流して欲しかったなあ ローシュ生存の世界にだけ紋章が存在するけど
あの紋章の存在自体が123のロトの勇者には無い力だからね
もしローシュからオルテガの息子の流れだと紋章持ちの勇者になってしまうけど
オルテガの息子が紋章パワー持ちだったと言われても現状では?になる
堀井がDQ3を再構築でもない限り現状はちょっと不自然かなと >>919
そこが悩ましい所なんだよね
ローシュ生存ルートを上世界とすると、11がいるロトの世界は下世界になる訳だけど
そこは聖龍が創造した世界であり、ルビスが創造した世界ということになる
また、ベロニカ死亡ルートが天空シリーズ、ベロニカ生存ルートをロトシリーズとする説とも整合性が合わなくなる セニカがローシュを追って辿り着いた地も普通にロトゼタシアだろ 天空シリーズ地形変わりすぎにロトもいきなり世界広がりすぎたし
物理的にロトゼタもこれからどうなるか分からないよね なんかドラクエシリーズ総括のエピソードワンとしたらくっそ微妙じゃね
裏ボスもだせえ
後付けを重ねて過去作の台詞や流れのオマージュにこじつけに曲使い回し
同人みたい稚拙
何だよ時わたりで並行世界分岐て
そこからロト天空とか分岐理由が納得いかない
これなら素直に先代勇者の物語やって3に繋げたほうがシンプルで良かった >>924
ベロニカ死亡ルートの世界は主人公が過去にいっても変わらないのか >>928
セニカが勇者の印を携えてローシュが生きている時代へ戻って
恐らくニズゼルファを打ち滅ぼしたと思われるけれど、
11主人公の世界の改変が行われなかったので主人公が過去に遡っても並行世界になっていると考えられる
もっともセニカが戻った時は並行世界ができて、11主人公が戻った時は時代が改変されたと言う説を唱える人もいるけど 最後の子供起こしてたお母さんが読んでた本が11の物語なんじゃないかな
背表紙に勇者の紋章が入った本が赤と隣に緑の本2冊並んでたのも
なにか意味あるのかな ベロニカ死亡ルートが天空シリーズ、生存ルートがロトシリーズ
の説は11の1週目で作った勇者の剣の剣先が天空のものに酷似していることや、1週目では6の曲が流れ、2週目では3の曲が流れていると言う指摘から >>930
あれはベロニカ赤とセーニャ緑の対比かなぁと言う気がしている セニカがケトスを呼び出した時やセニカの回想は3のまどろみの中でやほこらが使われてる
ケトスの曲はまんまラーミアやし 聖地ラムダとセニカ絡みをゲーム内の書物やら伝承やら双子との会話等
色々探してみれば何かわかるかもね >>929
ベロニカ死亡ルートとベロニカ生存ルートの世界が存在してるってこと? 真エンディングの3の始まりっぽい世界はローシュとセニカが結ばれた世界で
ローシュ敗北ルートの並行世界だから3ぽいだけなのかもしれない
ベロニカ生存、死亡ルートそれぞれの顛末を知るセニカが2つの伝記をローシュ生存ルートの世界に残したのかもしれない
3のサブタイトルは「そして伝説へ」堀井はそれがやりたかったのかも 3→6が綺麗に繋がってるからわざわざ11から繋げる必要皆無なんだよな
6主はルビスの加護を受けてるし3のゼニス王の子孫が6に登場
ラミアスの名前もラーミアを感じさせる名前でゼニス城召喚もロトマークで代用可
3上に繋げれば自動で6に繋がるし、無理に6と直結しても11にはルビスもラーミアもいないので不自然になるだけ >>940
ベロニカ死亡ルートだとセーニャとエマがめっちゃ悲しんでそう 11主人公
・初代勇者ロト→セニカに勇者の力を譲渡したのでただの人間になる
セニカとローシュ
・勇者の系譜→子孫が3勇者→1→2と続く
俺はこう解釈したよ 6をもっと掘り下げたり3と6の繋りや6と天空を濃くしたほうが余程喜ばれただろうな
11にはお、おうと言う感想しかないわ
後付けのくせに整合性とれてないし 11にルビスとラーミアを出さなかったのが問題なのではなかろうか >>939
ローシェ達が生きてた時代と11の時代までの時間と
3の時代になるまでの時間が同じぐらい経ってて
11世界と3世界は平行の関係なので
色々似てるってのは面白いなぁ
そうすると空飛ぶクジラは3の未来に進むと
クジラから姿変わっちゃうのか 6は別に曖昧じゃないよ
ダーマ神殿とかメダル王とかそのまま引き継がれてる要素が多いし
バラモス城のあった島が後のムドーの島とぱっと分かるようになってる
天馬の塔が天空の塔ってのも見りゃ分かるし最後に生まれたのがマスドラなのも常識の範囲内
3→6の間と6→4の間にそれぞれビッグエピソードがありそうだからもやっとするのは分かるけど >>946
>>949
つっても語り過ぎると陳腐になっちゃうからな
今回色々おかしいなと思うことはあるけど
それでもこうしてどう繋がってるのか
あれこれ思わせる程度の描写に関してはやっぱ上手いと思うよ 過去11→過去ローシュ→3→1→2
流れはこれでええんか
3のロトは3代目ってことになる >>950
6の最大の問題は
6の世界(3の上世界)にルビスがいることだわ
お前アレフガルドの方ちゃうんか
しかしよく思い出してみるとルビスって6の上にしかいない気もするから
もしかしてあれは誰か別のやつの夢なのか ニズゼルファは大いなる闇から生まれたとなってるけど
10の大いなる闇の根源こと異界滅神ジャゴヌバと関係あるのかな 巻き戻し説とかパラレル説とかいろいろあるけども
ゲーム内での説明不足と明確な描写がないから意見割れてるんよな
なら真相は次回作なり製作人が言及しない限り現状は謎のままってことでいいんだよな? つかそういやラーミアは生じた平行世界すら自由に行き来出来るんだよなあ
なんでいないんだよ ルビースがいるのは下で上のほうにあらわれるのは幽体離脱やで 下か
じゃあやっぱなんでお前そこにいるんだよ
アレフガルドはどうした ルビス本人は現実世界の海底にいる
ムドーの島が旧バラモス城のあった島で、
4の時代にはムドーの島と天馬の塔があった島が合体してる
地理的に言ってギアガの大穴跡地もそこにある可能性が高く、
実際4の時代には地底に行くことができ、そこが魔界になっている
なのでアレフガルド魔界堕ち説がある 3上世界と6の繋がりは俺もあると思う
世界を創造したのは聖龍でアルフガルドを創造したのがルビスだと考えれば整合性も取れそう?
動画を見返したら聖龍は世界を創ったと言っているだけでロトゼタシアを創ったとは言っていない
ローシュ生存→勇者の印が存在する世界
ローシュ敗北→11→ベロニカ死亡ルート→3(上世界)→6→4→5
↓
→11→ベロニカ生存ルート→3(下世界)→1→2 >>955
巻き戻しなのかパラレルなのかについては公式がハッキリさせるべきだと思うわ
後者は主人公があの世界を放り投げで逃げたのがどうなのかって部分がモヤ
モヤして引っかかる。前者だとしても女賢者部分の整合性はどうよっ
てなるし。明確な解答が欲しいところ そういやイシの精霊とか何も無かったな
未来のルビスなのだろうか >>954
10も結構いろんな繋がりあるし、そいつも側近や部下に邪神とかいるし関係あるかもね >>961
そもそも全部のルートを繋げる必要があるんだろうか
ローシュ敗北→11(ベロニカ生存)→3(上世界)→6→4→5
3(下世界)→1→2 ローシュ生存(セニカが伝記を残す)→→→3→6→4→5(上世界)
ローシュ死亡(ベロニカ生存)→11→(3)→1→2(下世界)
がしっくりくる
聖竜の約束から1勇者にパスするのは下世界だから
1週目のベロニカ生存ルートは6の下世界にパスでいいんじゃないか? 序盤でイシの村戻って、過去のイシに行ってじいさんに事情説明するじゃん。
んで現在に戻って三角岩の下掘って魔法の石と手紙発見するとこ。
あれは過去を変えたってこと?
タイムトラベル物はこういう矛盾があるから嫌なんだよな。
ドラクエだし、あまり深く考えちゃいけねーのかな… >>962
ドラクエってそういうの明確な解答くれないだろ
俺はずっと6の裏エンディングで
上と下が切り離されたはずなのに
テリーが上の世界のダークドレアムに会いに来た意味が知りたいけど
たぶん永遠に答えは提示されないだろう
リメイクでも変わらないから明確な意味はあるんだろうけどね ぶっちゃけ堀井も細かいことまで考えてないだろ
後付けでごまかしてるだけだ ストーリー検証っていうより
妄想レベルの話やらそれは考え過ぎだろって話が多すぎてww 確かにドラクエハつながりをぼかしてる事は多いけど
こんだけつながりを匂わせた上で設定がガバガバなのはある意味初じゃないか
そこは残念だ
ちゃんと堀井さんは世界観の管理に関わっているんだろうか ウルノーガ戦前で6魔王が再生されていたのって結局何だったんだ? まだドラクエやってないけどオリハルコンの無駄遣いをしていたのはわかったよ >>950
近年の派生ではミレーユが呼んだ竜もマスドラと扱われてるんだよな
バトルロードではミレーユが「マスドラを召喚した」となってるし、星ドラのシナリオにはプサンの案内で「マスドラ(6デザイン)を救おう」がある
6の黄金竜が45の幼い頃って可能性も出てきた >>977
派生ではそうだろうけどムドー行くときに出るのは絶対マスドラじゃないぞ
産まれてもないんだから
あれは堀井はバーバラのつもりで設定したけど
途中で気が変わって曖昧にしたから何だかよくわからなくなっただけだよ
カルベローナの入り口にいる兵士が
本編ではまったく生かされてない バーバラぐらいの力のある魔術師なら竜になれる って話すのが
その示唆っていうか名残 >>978
あの卵が45にせよそれ以外にせよマスドラはどっから出てきたって話だよな
あちらには竜の女王のようなわかりやすい存在がいないのももやもやする原因だろう
リメイク前にはバーバラがいても黄金竜を出すことできてたから混乱が深まったし、見解の統一ができてないから派生では別の見解が生じていく >>980
いやマスドラは夢の世界の人々の希望やら何やらが産み出した神みたいなもんなんだから
竜の女王的なものはまったく必要ないだろ
そもそもあそこは切り離されるまでは夢の中でしかなかったんだから
何かが生まれるのに別に親とかいらないし
存在としてはマスドラはダークドレアムの対というかベクトルが逆の同じような存在だろ 次スレ
DQ11 ストーリー 検証スレ(PS4・3DS)Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1501708426/ 正直天空世界の成り立ちとロトシリーズの関係についていえば
DQ6だけやってるとまあなんとなくぐらいだが
SFCリメイクのDQ3もやればはっきりわかるようになってるから
2つの本がロトと天空言われてもそれはないだろと思っちゃうわ
片方がDQ11で片方はセニカとローシュの物語ってのは納得できる セニカは賢者というより
もはや女勇者化してたな。
あれが平行世界だとしたら、天空シリーズになるんだろうなぁ >>969
最後の賢者のところは情に流された感じだよなあ
後先の事、何も考えてないんだろうな・・・ 感想スレに出てたけどニズゼルファとデスピサロ、エスタークって似てないか?
進化の秘法は表のニズゼルファの壊れた肉体を取り戻すために作られたものとかだったら面白いのに >>981
綺麗な概念から生まれた割に弱いし有能とは言い難いのが堀井っぽい
人間がいたから発生したのに人間を下にみてるし 進化の秘宝とか、他の惑星から来た究極の邪神の姿は
見た目が変な形態になる発想なんだろうな 次スレの即死回避のための保守をお願いします
自分は連投で駄目でした >>991
単純にオーブ割った一人だけ過去にワープ
その他は今の世界で頑張ってねって感じで完全にパラレルワールド わざわざパラレルっぽい>>859と巻き戻しっぽい>>885にカミュのセリフとか散りばめてるのはユーザーにゆだねる系だと思うぞ
今後にも繋げやすいから制作側としても便利だからな まあ元々キャラバンハートの世界とかは
パラレルワールドじゃないと嫌だしなあ >>965
俺もそう思う
シリーズの繋がりに関しては11内での時間移動考えんでもいいんじゃないか
11は単にロトの勇者という称号の起源の話だってってだけで
3下のアレフガルドは11→3の間にルビスが生まれて作っただけだろう 上書き説、パワレル(平行)世界説
両方あって結論が出てない
最後の賢者の過去ワープさえ無ければ
上書きで納得してたんだがなぁ・・・ >>992
つまり、勇者だけが救われた世界、他の仲間は崩壊した世界か
なんか、いろいろ非道いな
仲間達との苦難もリセットかよ むしろ最後に賢者が過去に飛んでも11の主人公たちは消えないと考えれば
上書き説は消えてパラレル説だけが残るんじゃ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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