DQ11　ストーリー　検証スレ（PS4・3DS）Part2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 06:13:46.55

DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。

前スレ
DQ11　ストーリー　検証スレ（PS4・3DS）
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1501456466/

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 06:20:49.54

>>1
乙です

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 06:36:18.40

※3のルイーダの酒場で「ろと」と登録しようとすると畏れ多い名前なのでと特殊台詞が出て登録できない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 06:39:17.30

※イシの村の大地の精霊とルビスの関係は不明

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 06:45:23.67

聖竜「闇に堕ちたらその剣で私殺してね～」
1勇者がロト剣持って登場
聖竜＝竜王って事なんだろうけど闇落ち以前にショボくなりすぎだろ
王女誘拐して結婚しようとするとか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 06:48:09.20

保守

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 06:48:35.66

ド

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 06:49:00.30

ラ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 06:56:31.93

保守

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 06:56:34.43

ゴ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 06:57:18.39

ン

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 06:57:45.56

ボ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 06:59:48.81

ク

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 07:03:49.56

セーニャとベロニカが3のラーミア祠の双子なんだろうけど
クジラどこ行ったん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 07:08:39.62

あのメタボクジラが
未来には、痩せてラーミアになるなろうな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 07:10:37.64

エ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 07:14:10.43

セニカたんペロペロ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 07:14:27.78

ベロニカたんペロペロ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 07:14:39.67

セーニャたんペロペロ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 07:17:38.78

ス

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 07:21:58.28

カリフラ　が悟空の妹になってんぞｗｗｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 07:29:33.46

ト

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 07:31:02.61

DQ11の中で
精霊ルビスの事
どっかで描写あった？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 07:34:48.96

私が闇落ちしたらその剣で～
3の女王の卵が竜王なのでお前じゃない
しかも11の勇者の剣はゾーマに破壊されてる
なのにその約束が果たされるのがドラクエ1かのような演出

これは一体

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 07:41:05.09

乙

11の先代勇者の生存ルート、時わたりセニカが再会出来る
3に繋がる
これらが真エンディング扱いなんだよな
先代勇者とセニカが結ばれるのが正しい扱いなのは、ロトシリの血脈に不可欠だからだろう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 07:48:22.67

パラレル説なのか、完全に上書き説なのか
堀井はハッキリと見解を発表すべきだな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 07:54:23.10

ドラゴンクエストの世界って、

11(一周目) → 6 → 4 → 5 の天空シリーズと
11(二周目) → 3 → 1 → 2 のロトシリーズと
7, 8, 9, 10 の単発シリーズ

ってことかな？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 08:00:44.01

崩壊するのが、真エンドで、　
　
過去に行くのは、アナザーエンドだろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 08:03:26.36

最初の世界。
時のオーブの破壊と、勇者の剣の破壊。この2つが重なったことで次の世界と統合された。つまり過去改変された。

主人公が飛んだ過去の世界。
賢者は時のオーブを壊したけど、剣はそのまま残った。そのため、過去改変ではなくパラレルが作られた。

賢者が過去に戻ったことを主人公たちが覚えているということは、ローシュが殺されたという事実も覚えている。
これによって、パラレルが作られたのは確実だと思うけど、それだと最初の世界の記憶を他のキャラ達がかすかに覚えているのおかしい。
なので、こういう感じに自分勝手に妄想してみた。

終わったあとも楽しめて良かったよ。異論は勿論認める。結局決めるのは制作者達だからな～

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 08:04:02.03

>>24
「私や私の力を継ぐ者が」ならいいけど説明的だから削ったとかかね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 08:05:43.36

ベロニカ死亡ルートでは賢者セニカはとこしえの神殿で時の番人のままで主人公が過去に行った後
押しかけてきたエマに主人公を追いかけたい再会したいって泣きつかれたんだろうな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 08:09:13.65

マスタードラゴンは
何で自分が闇堕ちする可能性を強調したんだ？
自分の意志ぐらい自分でシッカリと保てよ

後の竜王を示唆してるならわかるが
あれは子孫の話だしなぁ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 08:11:11.79

オーブを割って過去に戻っても元の世界が継続され残るのはセニカが過去に戻った事から判明している
よって主人公が最初の世界でオーブを割ったが主人公＆ベロニカ不在のままその世界が継続していると考えられる
この感じだと完全にパラレルで世界は3つある事になるが実はあの神殿を出た瞬間に全てが改変されるとしたら……

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 08:11:31.68

マスドラさんの頼りにならない感は
４からずっとだから・・・

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 08:16:28.20

>>33
オーブが複数ある時点で確定ではないんだな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 08:16:43.95

ドラクエの基本構造が「力及ばない神の代わりに主人公が悪を討つ」だからね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 08:19:38.45

天空の剣は無印の勇者の剣じゃなくて
過去でまた王者の剣と勇者の剣を合成して作った勇者の剣改だと思うんだけどな
凍てつく波動効果とかみるに

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 08:19:51.12

そうだよね
http://9ch.net/fZ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 08:20:23.70

>>36
10でも六種族の神々が勝てなかった竜族の神ナドラガをVer.3で倒しているしな
それも勇者じゃなくて勇者の盟友にすぎない元村人が

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 08:21:14.20

>>35
パラレルオーブに改変オーブか便利すぎだろ

そういえば最後主人公の村から聖竜との会話まででローシュセニカの話題って出てきたっけ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 08:23:06.57

>>34
ドレアムの対になるような存在として生まれたとしたら、その行きつく先が木こり殺しなのがひどいなw
バーバラ達はどんな教育したんだか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 08:24:00.60

>>40
そうじゃない
最新のオーブには、魔王復活以前までという明確な時間区切りがあることはゲーム中の情報からわかる

ということはセニカが割ったオーブは最新のオーブではなく別の時間区切りのオーブということ
別の時間区切りのオーブなんだから影響範囲も別の時間だろう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 08:24:09.56

>>33
神殿をでたあと過去改変されることは無いと思う。
それだと、真ＥＤ時にはローシュ生存ルートにはいってしまう。

まぁ、過去にもどった賢者がローシュの死亡という歴史を変えられなくて、ウルガーノ誕生も行われた。
というのであれば別だけど。

失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した……私は私であるという事を……
あ、いえ、何でもないです。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 08:30:15.88

基本語りかけるだけのルビスより剣パワーアップしてくれたり
背に乗せて運んでくれたりと余程主人公達の力になってくれているのに
何故か情けない印象のマスドラさん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 08:31:07.11

主人公とベロニカがいない世界って本当に悲惨すぎるな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 08:38:51.63

主人公が割ったオーブは最新で次のオーブがないので巻き戻るしかない
セニカが割ったオーブは時代が古すぎて次のオーブがありパラレルが発生できる
オーブが複数あることで状況は大きく変わるんだな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 08:41:14.28

元の世界を見捨てた屑主人公イレブン
救えないわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 08:41:24.44

時のオーブの仕様が曖昧だから
確定しようがないな
いつの間にか復活してるし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 08:44:23.23

時間遡行の表現が曖昧なのでパラレル説自体が確定しようがない
ただマヤの夢やカミュのデジャブから巻き戻しだと思わせたい意図は感じる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 08:46:06.60

>>24
あれは自身ではなくとも竜の女王を経て1竜王に繋がるとかいうこじつけで
約束から1主人公の姿が出てくるし
11の過去はやっぱ3下世界だよな
天界にもつながる竜の女王の城の時系列までに上世界にいった
11で作った剣がラダトームに残るんやし
まあ結局その剣はゾーマに破壊されるやんけってな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 08:47:48.49

歴史を改ざんしたから、悪魔の子なのか、なるほど...

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 08:48:53.22

1勇者と11勇者も当然別人なんだから
竜王と聖竜も同じ関係性を示唆してるだけだよな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 08:52:28.73

>>50
BGMやルビス無関係から3上だと思ってたけど
やっぱアレフガルドの前の世界になるんかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 08:55:43.74

ぶっちゃけ11主人公とエマってロトと天空に必要なかったな
発売前は11主人公は勇者の生まれかわりとかいうからどこかと繋がってる血筋なのかと

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 08:59:04.38

>>32 改編前世界から魔王の剣持ち込んだからじゃないかと予想。
魔王の剣が第二形態で邪龍ウルナーガに変異したような話をロード画面の豆知識かなんかで見た覚えがある。
ウルノーガ自身が魔王の剣で命の大樹（聖龍）の力を取り込んでることを考えると、魔王の剣に宿った聖龍が悪墜ちした姿が邪龍ウルナーガかなと。
それを持ち込んだ魔王の剣の力の本質から察してしまったので絶対悪墜ちしないと言いきれなかったのでは？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 09:02:53.11

賢者セニカが勇者の剣を世界樹の中心に奉納してたが
あれって勇者以外でもできたんだな

その後、忘却の塔で時のオーブを割ろうとしてた時に持ってた剣は
どっから調達したものなんだろうか？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 09:03:51.61

スレ立て乙

1周目のまま独立した物語で良かった
時渡りでそれまでの感動台無しで笑う
他の奴も言ってたが、3に繋げるならローシュセニカをもっと掘り下げて欲しかった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 09:09:26.30

感動も台無しだしイレブソは見捨てた屑だし
なんといっても相手がエマだし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 09:09:32.27

ローシュ生存の時のオーブを神殿中心にセットしておくセニカたん可愛い

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 09:12:49.52

聖龍って竜王とは関係あるけど、マスタードラゴンとは関係ないよね？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 09:14:28.88

主人公が元祖ロトってのは分かったけど、主人公からロトの血が繋がっているわけではないよな
3の主人公の血筋はローシュ達と言う感じはするが、そこら辺のゲーム内での説明が少し足りなかったな
ローシュ達のその後ももう少し掘り下げるべきだったろう
ロトゼタシアのその後やアレフガルド創生、精霊ルビスなんてこれっぽっちも出てきてない
ロトを出したのなら匂わすだけじゃなくてきちんとゲーム内で物語を繋げるべきだよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 09:20:47.68

ロトは称号であって、血筋じゃない　
　
ロトゼタシアの勇者＝ロト　
　
だから主人公である必要ない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 09:22:08.46

>>54
11が分岐するように聖竜も一族が竜の女王とマスドラと分かれていくんじゃね
闇落ちの話が1にかかるだけで
11主とエマの家系は天空に繋がるんじゃないかな
俺も勇者の剣は無印ではなく過去の勇者の剣改が天空の剣になると思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 09:25:18.10

>>61
元祖というか11主も称号をもらっただけだろう
あとローシュが称号をもらう世界も存在する可能性があるんだよな
ローシュ生存なら封印せずとも倒せるし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 09:32:40.19

わざわざロトの話やって、ああいう順番の描写しといて関係ないは可能性低いだろう
3勇者の株下がったんだよなぁ
正式ロト=11主人公→1勇者→2勇者
パチモンロト=ローシュ→3勇者(正式ロトの話を本で知ってるだけの偽物)

3勇者は初代ロトでなくても正式ロトの末裔ってのが定説だったからなぁ
サブタイや例のラストもギャグ化

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 09:37:12.13

ローシェ生存なら、初代ロトはローシェじゃないの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 09:51:50.63

ローシュっとセニカ結婚の子が3にかかわってるの？
主人公の腕の勇者の紋章受けづいたからね＞セニカ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 09:52:51.83

まだやってないんだけどそれぞれのマークが6の防具と関わりある感じなんでしょ？
思い切ってオルゴー、スフィーダ、ラミアスってキャラクターがいてほしかった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 09:53:41.48

>>68

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 09:54:19.83

連投と誤操作すみません

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 09:55:32.19

聖竜から今後の闇の存在と自分の闇に落ちる可能性の説明されてるのは正式なロトの勇者の主人公だけ
ローシュ側はあくまでセニカと再会した描写にとどめてるわけで別に主人公側でのロトを捻じ曲げる必要なし
素直に聖竜と先代すら成しえなかった偉業を達成した主人公側がロトの系譜でいいと思うが？

ベロニカ主人公不在の世界→？
主人公が邪神を討伐した世界→ロト伝説
先代ローシュ生存世界→？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 10:09:35.69

魔王の剣がないとホメロスが倒せなくて歴史改変は不可能だから、
ホメロスに負けてベロニカ死亡の時系列は必要
セニカが過去に戻るのに勇者の力が必要だから、
今回の邪神復活に対応した勇者の存在は必要

こういうタイムパラドックスの説明はちゃんとして欲しかった
想像してねで済ませられる範囲を超えてる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 10:10:38.52

>>65
なんで1の前に3を抜かしてるんだ？
闇落ちは竜王を示してるだけで、1主がもってるのは3主が作った剣だろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 10:12:29.41

>>72
その因果関係や検証材料となる複数存在する時のオーブなんかは
テンプレ作ったほうが無駄なループを防げていいかもなあ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 10:19:10.19

>>73
ローシュ生存から3冒頭につながるエンディング演出で
3主人公はローシュとセニカの子孫でローシュ生存ルートが上世界だという説がある
ローシュ生存→→→→3→6→4→5(上世界)
ローシュ敗北→11→ (3)→1→2(下世界)
ただしこれだとローシュ生存ルートは並行世界、ベロニカ死亡ルートは改変が起きて消滅したことに
1週目で6の音楽、2週目で3の音楽が鳴っていたり、1週目で作った勇者の剣の剣先が天空っぽいことには説明はつかないけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 10:22:28.94

堀井雄二の自己完結オナニーを見せられたような
取って付けたような後付け設定

こういうのマジ冷める（´・ω・｀）

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 10:28:49.06

魔法使いウラノスに悪意を吹き込んだ謎の声は
ウラノス自身の内に秘めた悪意なのか、ニズゼルファなのかそれとも…

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 10:35:20.40

DQ3の母が読んでいた本は主人公側の偉業が記された本
ローシュ側がセニカと邪神倒してDQ3ならあの本の内容がローシュの邪神討伐の内容になってないと不自然

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 10:37:58.08

どのシリーズに繋がるとかはいいからパラレルなのか上書きなのかだけハッキリさせてほしいね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 10:38:22.05

>>44
ルビスは「神≠精霊」というある種の逃げ道があるからな
マスドラに大地創造するほどの力があるか微妙だが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 10:39:24.81

>>75
うん?だから既存ロト系はローシュの家系てことだろ
11が下世界として何で下世界に来て1につづく3を抜かすんだよ
11の剣はゾーマに壊されたんだろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 10:41:37.10

>>81
既存ロト系ってなに？どこを指すの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 10:42:28.05

>>78
ローシュが討伐していたとしても
女賢者やその関係者が過去改変前の経緯を知って記録している可能性はあるし
そこは何とも言えんな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 10:42:40.85

>>77
ニズゼルファの魂なんじゃね
トドメ刺されそうになったので、とりあえず勇者を倒せば
あとは何とか復活してやろうって魂胆だったんじゃね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 10:47:13.17

>>65は別に3を抜かしてはいない様に見えるけど
3は上世界に住むローシュ生存ルートの子孫が下世界に来て世界を救った話だと言ってるだけでしょ
で、下世界の流れだと11→1→2
今まで3がロトの始祖的な扱いだったけど違ったよねプゲラと煽ってる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 10:48:08.85

>>83
ローシュ生存世界はロトとは別物と考えたほうが良いかと？
仮にセニカとローシュが邪神を倒した世界ならそれ自体が伝説として記された書物でないとおかしいだろ？
しかし最後は主人公側の伝説が記された書物になっている
セニカは実際、主人公がロトの勇者となった事実を知らない
それ以前に主人公と別れているから

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 10:49:55.15

アレフガルドと地上世界はロトゼタシアからの歴史的な距離感からすれば誤差なので、どのルートがつながるなんてのは無意味
どのルートからでもどうとでもつながる、以外の結論が出ない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 10:51:35.30

検証スレなのに
妄想の押し付け合いになってるな（´・ω・｀）

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 10:54:21.54

>>86
もう片方の緑色の本がセニカとローシュが邪神を倒した伝記だと言うことは出来ると思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 10:55:07.67

巻き戻りとパラレルの方が検討の価値がある
(結論が出ないのは同じだけど)

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 10:56:41.10

>>88
と言うより検証は粗方終わってあとは好きの押し付け合いだから

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 11:00:13.98

材料が少ないからなあ
PS4のTipsあたりから拾えるといいんだが

個人的にはパラレルと巻き戻りの両立ができそうなだけでも御の字

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 11:03:51.54

>>89
それはおかしくね？赤の伝記は主人公のロトの勇者の伝記ではないってことになる
ローシュをロトとして伝記を残すなら母親が読んだ伝記の最後の締めはそので終わるはずでは？
セニカは主人公がロトの勇者となったことは知らないんやぞ？なぜならその前に過去に戻ったから
ロトの勇者の伝説でもない赤の伝記見てDQ３の始まりには描写的に不自然では？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 11:14:38.52

ベロニカ死亡ルートは上書きだけどローシュ生存ルートはパラレルとか都合良すぎだろ
時のオーブの説明が十分ではないがどの時代のオーブを割っても世界ごと上書きされる方が自然じゃね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 11:14:57.44

>>77
素のウラヌスは預言者だし
邪神がきっかけで神さまとピッコロみたいになったんだと思うよ

>>88
だが、こういう事を考えてる時が一番楽しい
久しぶりの良作だったし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 11:15:20.50

>>77
素のウラヌスは預言者だし
邪神がきっかけで神さまとピッコロみたいになったんだと思うよ

>>88
だが、こういう事を考えてる時が一番楽しい
久しぶりの良作だったし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 11:15:48.20

重複した、ごめん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 11:16:33.09

>>93
>赤の伝記は主人公のロトの勇者の伝記ではないってことになる
いや主人公のロトの勇者の伝記だと考える

セニカが戻ったローシュ生存ルートと11主人公がロトとなったローシュ敗北ルートは並行世界になっているとすると
そのどちらの世界も知っているセニカが2冊の伝記を残したと考えることは可能

>セニカは主人公がロトの勇者となったことは知らないんやぞ？
別にあの赤い本は11主人公が活躍したことが書かれているだけで、ロトの伝記だとは一切語られていない、勇者イレブンとしての伝承だと考えれば問題ない

>ロトの勇者の伝説でもない赤の伝記見てDQ３の始まりには描写的に不自然では？
あの母親最初に緑色の本(ローシェがロトになった伝記)を読んでたかも知れないじゃん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 11:18:22.95

緑というと4勇者の髪や天空装備の色のイメージがある

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 11:21:57.88

>>94
ローシュ生存ルートに上書きだと11主人公の功績すべて消滅するんだよね
でもその考え方は面白い
11→3→1→2だと思っていたけど、並行世界は生まれずに改変されるなら
ローシュ敗北ルート→11→ローシュ生存ルート→3→1→2になる
消える運命にあるローシュ敗北ルートの11主人公の功績をローシュ生存ルートに戻ったセニカは本に残して語り継いだと考えることは可能

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 11:23:51.82

そもそもローシュって、ロウが我らの先祖って言ってるから主人公のご先祖でユグノア王家の者だろ
ローシュ死亡は主人公ロウはローシュ血縁者の誰かの子孫だけど、ローシュ生存はローシュセニカの子孫になるのかなくらいにしか思ってないんだが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 11:23:54.40

>>94
>ベロニカ死亡ルートは上書きだけどローシュ生存ルートはパラレルとか都合良すぎだろ

だよな
普通に考えて
・上書き説
・パラレル（並行）世界説
正解は、どっちか一つだよな

時の番人の言葉とか、仲間達の話の内容を考慮すると
上書きが自然な答えになる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 11:25:22.00

>>99
わかる
なので俺はこの流れが一番しっくりくる
ローシュ生存→勇者の印が存在する世界
ローシュ敗北→11→ベロニカ死亡ルート→3(上世界)→6→4→5
　　　　　　→11→ベロニカ生存ルート→3(下世界)→1→2
そしてローシュ生存ルートに戻ったセニカはローシュ敗北ルートで生まれた2つの物語を伝記に残した

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 11:30:42.92

血の継承じゃなく魂の転生はどう？
ローシュと11主人公のように、11と1には血縁はなく魂が転生して約束通り聖竜の転生した竜王を倒しにきたとか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 11:31:06.85

>>98
赤は主人公側のロトの勇者の伝記と考える？
だけど赤は主人公のロトの伝記ではない？？？
実際ゲーム内で緑は読んでないしその緑がローシュが邪神討伐の伝記とは限らないよね？
描写も無いよね？かも知れないじゃ納得できませーん
限られた演出の中でロトの勇者の伝記じゃない本を読んでオルテガの息子を起こしにいくとか意味不明

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 11:31:49.67

3下世界アレフガルドはルビス創造って明言されてんのにパラレルとか言ってる馬鹿はなんなの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 11:31:58.86

>>103
上と下ってそれで分けるものかな？
分けられるというべきか？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 11:32:39.17

その都合のいい状況が成立するロジックを見つける遊びという側面はある

ポイントになるのは過去に戻る時間が固定というところだな
これは作中のセリフからもはっきりしている

その固定された時間より前に戻ればパラレルで
固定された時間に戻るなら現代までの時間経過は巻き戻し
という理屈なら作中のセリフと矛盾せずに両立できる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 11:33:04.94

>>105
>>83の考え方でも一応辻褄は合うしあなたが難癖つけているだけにしか見えないね
肝心な部分が作中で語られていないのだから様々な考察が生まれるのは当然だし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 11:35:32.04

>>109
演出と描写がかみ合わないと言ってるだけだよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 11:35:56.54

>>106
聖龍は世界を創ったとしか言ってなくて、ロトゼタシアもアレフガルドも創造したとは一言も言っていない
聖龍が創ったのが生命の樹を源とした命の循環システムでそこに大陸を創るのは精霊の仕事だと考えると辻褄は合うんだよね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 11:41:45.72

要は時の番人が最後にセーブしたのが世界崩壊前で

セーブしていない内容は消えてしまいますがよろしいですか？が勇者の時間遡行

ローシュ時代のセーブデータに戻ってるのが女賢者の時間遡行

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 11:44:31.89

主人公が戻った過去の世界で
黄金化したカミュの妹や嘆きの戦士となったアーウィンって
結局どうなったのだろう？
二回もやるのめんどくさいからあえて無視された？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 11:49:23.68

>>111
いまいちどう考えてるのか分からんが
ベロニカ生存ルートではロトゼタシアの大地が消滅して一からルビスが作り直したということ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 11:49:36.94

11→3は決定事項なんだからその11がローシュ生存ルートの11なのかローシュ死亡ルートの11なのかが謎だ
ローシュ死亡ルートの11→3だとローシュ生存ルートは完全にパラレル

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 11:53:21.10

>>102
セーニャが探してくれますかって過去に戻った時に探してほしいってことか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 11:57:23.31

自分はロトゼタシアは3上世界を推しておくわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 12:06:27.24

>>114
大地の精霊がルビスなことを考えるとロトゼタシアを創造したのがルビスだと言うこと
元々は上の世界も下の世界もロトゼタシア
ただ11や天空シリーズで出てこないのが辻褄合わないけどね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 12:06:35.95

ゲーム内でのテキストと次につながるゲーム内での限られた演出と描写を踏まえて
邪神討伐の主人公側の世界がDQ3からのロト伝説に繋がっていると素直に考えるよ
ローシュ側をDQ３に結び付けるには主人公側より明らかにテキストやその描写と演出が不足している

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 12:08:21.15

>>116
その時のカミュと時の番人のセリフも考えると、さらに混乱するよ。
カミュ「ちょっと待てよ！　過去に戻った主人公は、また、ここに戻ってこれるんだろうな！」
時の番人「一度過去に戻れば、おそらく二度とこの世界にはもどってこれないでしょう。それに、壊れた時のオーブが～」

時の番人さんどっちなの？　巻き戻し？　それともパラレル？　もしかして、あんたもわかってないんじゃ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 12:10:49.45

とりあえず過去改変のモヤモヤは、
オーブ前を天空編、オーブ後をロト編と呼ぶことで解決した
二つの物語があると考えれば気にならない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 12:12:15.57

2週目でデルカダール王から勇者の称号与えられた時に
時の番人が割れたオーブの欠けらを眺めているシーンがあって並行世界を思わせる様な描写になってるよね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 12:14:29.15

ただ2週目でカミュ達はデジャブを感じていてそこだけ見ると時代改変が起きている様にも見える
つまりどちらとも受け取れる演出でどうとでも言えてしまう
今頃堀井はほくそ笑んでいるだろうね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 12:18:01.82

あんまり予測だけで情報を断定せずに疑問点を整理してみたい
・過去改変によってパラレルワールドは発生しているのか
・二度目の改変後の世界はどうなっているのか
大きく整理するとこの二点だな
つながりをはっきりさせ過ぎないのはドラクエらしいと思うが
パラレルワールドが発生しているのかどうかぐらいははっきりさせてほしかったな
メインストーリーと主人公達の結末に関わってくる部分だし

二度目の改変後の世界が恐らく3の上世界だと思われるが
あれはアレフガルドなのか上世界なのか明確にはわからない
女賢者の子孫が3主人公を起こしてる所からすると上世界っぽいが
ローシュがロトの剣を持ってる所からするとアレフガルドの可能性もある
考えられる説としては
改変後の世界はアレフガルドだったがその後女賢者の血筋が上世界に移動したか
改変後の世界が上世界だったが何らかの事情でロトの剣がアレフガルドに移動したって所か

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 12:20:57.42

>>122
>時の番人が割れたオーブの欠けらを眺めているシーン

やはりそのシーンあったよね
勘違いかと思ったがそこだったか
あのシーンみて上書きしてねえしパラレルだろって感じたわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 12:23:58.57

3→6は直結してんだからここを分けるのはナンセンス
パラレルが789のどれかと繋がるなら分かる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 12:23:59.51

>>123
こういう過去オマージュは大抵この後はご想像にお任せしますで終わりだから

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 12:25:42.79

>>118
まあちょっと無理やりだね
アレフガルドは3でも海が途切れて完全に作りかけだし
素直に3系列に対してはロトゼタシアは全て3上に繋がって
ロトの伝承が装備一式もろともアレフガルド作った後
もしくは作る時に下に渡ったと考えた方が自然じゃないかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 12:27:31.73

>>113
話進めてないの？
どっちも解決したよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 12:28:38.28

割れたオーブはマヤの夢やカミュのデジャブと同類の巻き戻しの補強じゃないのか
というか最後の賢者以外にパラレルの描写がない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 12:34:53.99

時をさかのぼるのを縦の移動だとしたら、後の世でパラレルワールドを移動する横の移動が編み出されたのかもな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 12:38:10.78

>>129
ごめん、ちゃんとあるんだね。
ネルセンの試練以外には寄り道せず直でラスボス行ったから
気づかなかった。
ちょっとやり直してくるわ。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 12:41:14.06

>>132
海底王国の話進めたらまだストーリー残ってる地域が分かるアイテム貰えるよ
かなり便利

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 12:41:35.85

もうパラレル確定でしょ
勇者の称号を得た主人公のタイミングで時の番人が割れたオーブの破片を覗きこみむ
これだけ材料そろってるんだからもう無理あるよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 12:44:00.54

ED前のベロニカセーニャと一緒に大樹に向かう前の会話

セーニャ「○○さまは　覚えておいでですか？　邪神を封印した後　賢者セニカさまが勇者のつるぎを　大樹に奉納したことを。」

セーニャ「その　勇者のつるぎはロトゼタシアの希望の象徴……。」

セーニャ「私たちも　セニカさまに　ならい勇者のつるぎを　命の大樹に納めたほうが　よいと思ったのです。」

これは完全にローシュ死亡ルート
ローシュ生存ルートはパラレルで決定

個人的には上書きローシュ生存からの11→3の流れが良かったが……

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 12:45:36.25

>>133
ありがとう
参考にさせてもらいます

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 12:45:52.95

>>134
うむ
天空編とロト編は元は一つだったが交わることの無い別軸の世界と言うことを表現しようとしていると思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 12:46:14.23

>>134
パラレルなら前の世界の出来事を持ってくる理由がないんだよ
マヤの夢やカミュのデジャブと同じ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 12:46:31.15

>>126
確かに
何で後付けなんかに合わて今更36が別の世界認定してるのがいんのよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 12:50:27.86

ロト世界と勇者世界を分けるだねだったなら少なくともローシュ生き返らせるのはとてつもない蛇足だったわ。

複数の分岐余地を残してアストルティアや7や８の世界との繋がり余地を残したかったのかもしれないけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 12:53:14.31

>>138
ごめんね
何言われても前スレでも出てた材料だけでもパラレル以外考えられんのよ
ゲーム内でオーブが破壊された状態が維持されてる時点であの世界は存在してるわけよ
それは前の世界と現在の世界は別々に存在するってことだから

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 12:54:32.18

>>126
それ明言された時ある？推測だろ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 12:55:02.04

平行世界になるんだったら

元の世界、魔王に滅亡寸前まで破壊されまくった世界はどーなるんだよ？
ベロニカ死亡、海底王国の女王様も死亡、エマ大師も死亡
世界の人口の大半が滅亡しまくってる絶望の中

しかも故郷に残したエマと母ちゃんに無言で主人公が消えたんだぞ

残されたあっちの世界はどーなるんだよ
並行世界説は主人公の独りよがりになるんだぞ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 12:57:37.10

>>141
ほんとそう
世界は3つに
最初の世界(ベロニカ死亡)
過去の世界(ベロニカ生存)
セニカが戻った世界(ローシュ生存)

>>143
のび太は魔界大冒険でそれを良しとしなかった
11の主人公はそれを良しとした

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 12:57:57.96

>>126
マジ？

11 ─ 6 ─ 4 ─ 5
└ 3 ┴─ 1 ─ 2

？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:00:58.19

仲間も見捨ててる
ストーリーがなんか微妙

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:01:15.59

>>143
エマはともかくお母さん本当に不憫
3と違って自己満なら尚更

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:01:47.81

>>141
破壊された状態が過去の世界に反映された描写だろ
だからマヤの夢やカミュのデジャブと同じだって

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:01:48.16

>>143
母ちゃんとエマに関してはかわいそう
DQ3の母ちゃんじいちゃんみたいなもんだよね

でもその他に関しては主人公が世界に残ったところで何か変わるわけでもないし、
そんな中でも皆前向いて生きていこうとしてるんだからそういうエンドもアリだと思う
亡くなってしまった人も大樹が戻ったことでいずれまた生まれ変われるようになったわけだし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:02:41.17

難しく考えると混乱するだけじゃないかな
11主人公＝ローシュの転生体（血の繋がりはない）＝ロトゼタシアを救った勇者→元祖勇者ロト
ローシュ（生存）セニカの子孫→3主人公（上の世界、平行世界として地球の大陸に似た形に発展）
改変後ロトゼタシア→後のアレフガルド（下の世界、その後ルビスが大陸を追加していった）
上の世界だと3主人公とオルテガは「勇者の末裔」であって一言も「ロトの勇者の」とは呼ばれていない
ロト伝説は下の世界に残ってるので、後に3主人公がロトの称号を授かる
何で上の世界と下の世界がギアガの大穴で繋がっていたかは平行世界だからというこじつけ（ロトゼタシアがローシュ生存を軸に分岐）

崩壊ロトゼタシア（11主人公が消えた世界）→大陸が壊滅したのでどうとでも創り直せる
天空シリーズに無理矢理繋がる可能性？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:05:10.69

3は2つの世界を行来してるだけで時わたりでパラレルが発生したのと状況が違うにゃん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:08:19.06

いやどうやらパラレルが確定したという人が1人でもいらっしゃるので根拠を添えてテンプレ化してくれると思うぞ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:10:01.19

11の主人公は聖書の神話的にロトの勇者としてアレフガルドに伝わっているんだろうな。ローシュの子孫は3の主人公となり、アレフガルドの地を救い、ロトの称号を受け継ぐ。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:12:30.45

あ、そっか
3が2つの世界を救ったのは11を経た今、主人公の時わたり&セニカの時わたりが原因にゃんねえ
うーん複雑にゃん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:14:59.13

>>144
大役は果たしてるけど動機はキーファ並のエゴによるものというね…　パラレルにしてもそうじゃないにしても元の世界の人々を捨ててきたのだけは事実

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:18:27.06

そもそも主人公がローシュの子孫だと明言されている
ローシュの転生いうなら3勇者のほうじゃね
ヒロインの賢者までそっくりにしてるし戦士も顔まで3にそっくり
魔法つかいだけは悪者になるから3のジジイからイメチェンしたのかもな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:19:24.35

異論は出ると思うけどエンディングでの俺の解釈は
3で別の世界からアレフガルドを救いロトの称号をもらったのはローシュの子孫
で、1でロトの子孫として世界を救ったのは11主人公の子孫だと思った

11主人公の最後のシーンから1の主、ローシュからの3の主でそう捉えた。少しひねくれた捉え方だけどね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:19:28.74

・時渡りを決意したあとにエマ母親に会いに行っても台詞変化しない。
・そのくせ移転先では自分勝手な願いによってエマと結婚する。
・移転後、仲間たちが力を取り戻したときに、未来の世界のことを思い出してほしい。
　そういうときこそルール無用の勇者パワーでいいじゃん。
　そうじゃなければ過去世界の仲間は他人の空似のまま。

　この辺解決されればあとはガバガバでもいいや。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:21:43.75

>>155
仲間「戻れるなら戻るぞ」→勇者しか戻れない事が判明→仲間「いかせるわけにはいかない」（綺麗ごと並べて立ちふさがる）
パラレルなら仲間が主人公以上のクズに見えるｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:24:30.46

キーファを連想した奴やっぱいるんだなw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:25:09.68

>>159
あれは直前の「時空の狭間に飲み込まれて永遠に閉じ込められる可能性」があるから主人公をそんな目にはあわせたくないって意味で立ちふさがったんだろ
グレイグは「あの時に戻って止められるなら例え俺自身が時の狭間に飲み込まれても後悔はしないが大切な主人公にはそんな目にはあわせたくない」って感じだったし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:26:17.03

>>145
天空要素はない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:27:13.16

>>160
平行世界と死んだ仲間を助けるって目的だから女目当てのあいつよりは幾分かまともだけど結局やってることは同じだよな
自分の自己満足のためだけに向かって国にとって重要な人物なのに親や幼馴染みや世界への責任を仲間に丸投げする

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:29:13.50

>>143
仲間でセーニャ一番悲しんでなかった？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:30:44.18

お前ら物凄い色々考えてるけど
間違いなく堀井は何か適当にそれっぽくしてるだけだと思うぞ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:34:06.09

>>165
重要な決断をして仲間との別れをするってのを描きたいから戻ってこれないようにしよう
でも完全に別れたら寂しいし1週目の世界の巻き戻しっぽくして2週目世界で記憶ちょいちょい出そう
セニカかわいそうだから過去に戻してあげよう
ついでにドラクエ3と繋がるように匂わせたら盛り上がるからムービーいれとこ

まあこんな感じだろうな
整合性とかは一切考えてない気がする

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:35:21.00

>>165
全くの同意。
そこから考えるのが楽しいんだよな。
とりあえず爆弾投下した堀井さんは、引退しちゃだめよ。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:36:02.28

>>166
何ぼなんでも矛盾しすぎてるしルビス伝説ガン無視やしな
ルビス伝説やロト・天空繋がり考慮してるユーザーなんか極々一部だから
完全に見捨てられた感ある

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:36:28.93

オカマパパ久しぶりに会った息子がオカマになってることには言及しないのね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:37:01.58

>>161
なるほどな～
おれはパラレルとわかって（たとして）全員一致で戻ろうとしたくだりがあった上で
危険だから行かせたくない言われても　改めてん？って思っちゃうなあ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:37:20.40

>>166
ゆとり仕様か

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:38:53.37

整合性実は大して考えられてない説は賛同するけど
大体どういうつもりだったのかぐらいは知りたいな
考察が楽しいとは言うけどちょっと今回のはガバガバ過ぎる上に
メインストーリーに関わる内容までおざなりになってるからそこは不満
せめて平行世界なのかどうかぐらいははっきりしてくれないと考察のしようが無い

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:41:29.37

>>170
パラレルでも行こうで全員一致
↓
主人公しかいけない
↓
しかも主人公が危険な目にあうかもしれない
↓
行かせるわけにはいかない

の順だから不自然ではないぞ
あとは最初は「仲間たち全員で過去に戻れるからパラレルでもいい」だったけど
「主人公と別れることになる」に代わるからそりゃ止めるだろ
とくにロウにとっては唯一ただ一人残った身内なわけだし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:44:52.37

>>173
いや順序とかじゃなくて前提で同調できないんだよ
最初は「仲間たち全員で過去に戻れるからパラレルでもいい」←ここがクレイジーだと言ってるの

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:46:14.29

パレレル世界なら
元の世界は、何の解決にもなってないじゃん

ベロニカも死んだまま、海底王国は崩壊したまま、世界の主要人物も死亡
エマや母ちゃんも主人公が消えて希望のカケラもない世界で生きていくしかないとか
要の勇者そのものが消滅するとか

それじゃ何のために主人公は過去に戻ったんだ？って話になるぞ
過去改変は、ただの主人公のオナニーでした、で終わるじゃん

そんな悲しいことを堀井はしないでしょ
ということで上書き説が有力だな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:48:35.79

過去改変の話は公式から何か別情報来ないともう堂々巡りになりそうだから
主人公と竜王のつながりについて考察してみたい
勇者の剣を得たウルノーガが竜であるウルナーガを召喚できたのは
勇者の力の竜に関わるものだからって考えてるんだがどうだろうか
聖竜でもある世界樹の力を受け継いでる勇者も竜の力を持つ何かではあるし
聖竜の親戚であろう竜王と重なる部分もあるんじゃないだろうか
勇者の剣が魔王に奪われて利用された事や
主人公が一時的とはいえ魔王の剣を使いこなした事や
聖竜が自分自身も悪にもなり得る事を示唆している所からうすると
竜王と勇者は似通った存在ではあるのかもしれない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:49:03.64

>>174
オーブ破壊の時渡りは前提として自己満足だからそんなもんだろ
セニカもローシュが死んだ事実なかったことにはできないけど過去ローシュに会いにいったし
俺はとりあえず仲間たちは主人公だけ自己満足するのがずるいって意味で止めたわけじゃないってことだけ言いたかった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:50:17.06

>>175
堀井はそういう禿だけど？
悲しいことしない堀井はどこのパラレルにいるんだ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:50:24.26

>>175
1週目のちゃんと海底王国は存在してるぞ
女王も生きてる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:52:16.91

>>177
そこをそんなもんだと許容できるならいいと思うぞ
おれはそのくだりがなければ何の疑問も抱かずいい仲間達だなって思うわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:52:35.82

賢者はロトシリーズでそこまでメイン格でもないのに今回勇者の力を普通に譲渡ないし貸与したのは違和感あった
それが出来るなら血縁あるロウでも出来たんじゃないかって気がする

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:52:53.99

色々ぼかしすぎというかなんというか
ダークソウルじゃないんだからメインストーリーぐらいははっきりしたものにして欲しかったな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:54:43.00

上書き君は前スレログを辿ろう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:58:02.41

上書き説もそんなに弱くないと思うけどね
時の番人の「世界をたち切る」云々の発言は
元の世界がなくなって上書きされる事を意味するようにも取れる
この辺はっきりしないと考察すら楽しくないからもう少し明確にして欲しかった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 13:59:00.89

>>176
ウルノーガは大樹の魂を取り込んだけど生命の樹は聖龍から生まれたものなので
聖龍が取り込まれたから龍を召喚できたってことだと思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 14:04:39.33

>>183
とりあえず堂々巡りになるだけだから確定したことは整理してった方がいいと思うぞ
半分皮肉だが本当なら見てみたいし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 14:04:46.07

シルビアが成長したエテーネの民たちのいる10の世界行けるんだからそこでエテーネ民連れてきて時渡りしてもらうか、
世界樹の花手に入れてベロニカ生き返らせれば解決だったんや……

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 14:07:28.26

なんで「パラレル確定」とか言い出す奴がいるんだよ？ｗ
何の証拠もない憶測だけのレスで
断定とか小学生かよｗ

時の番人との会話から、上書き以外有り得んだろうが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 14:07:53.52

デルカダール王から勇者の称号を得た主人公
破壊されたオーブの欠片をのぞきこんでうなずく時の番人のシーン
元の世界は存在してるという事実

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 14:09:15.14

パラレルワールドになって天空とロト世界に別れたとも取れるし
アレフガルドが平行世界でも何でもない単なる別世界だとすれば
世界が一つのままでも説明がつく
つまり今ある情報だけではもうなんとも言えないってのが答え

〈パラレルワールド説〉

　　　　　　　　　　　　　 6幻の大地→天界
　　　　　　　　　　　　 ↑
11改変前→3上世界→6→4→5
　　↓
11改変後→3アレフガレド→1→2

〈上書き説〉

　　　　　　　　6幻の大地→天界
　　　　　　　　　↑
11→3上世界→6→4→5
　　　↓
　3アレフガルド→1→2

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 14:14:32.25

時の化身の正体ってなんだろうな
聖竜の止まっていた時が動き出した奇跡で化身がうまれてたけど
その前に聖竜が殺された時点ではニズゼルファはいた訳で
本体の黒化身が元から存在していた訳だし

時渡りの最終ボス倒した後日談辺りに
その辺の設定回りも語られているのかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 14:15:06.16

>>189
せめて初見がわかるようにすればいいんじゃないでしょうか

例えばさ、破壊されたオーブを見る番人ってのは確実にパラレルなんだな？
パラレルの先入観を持った奴から見たらパラレル世界を見てて、巻き戻しの先入観持った奴から見たら時の記録を見てるっぽいとか
そういう余地のない話でいいんだよな？
元の世界が存在してるのも過去に戻った賢者が邪神討伐と同じ道筋を辿るために齟齬が出ない様に立ち回った可能性もないんだな？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 14:16:15.12

時の番人「世界ごと巻き戻る」
俺ら「上書きか！」

時の番人「勇者しか過去に戻れない」
カミュ「主人公は、この【世界】にどってこれるのか？」
時の番人「無理っすわ」
俺ら「どっちやねん！？」

堀井さん、あんたやらかしてくれたね？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 14:16:17.09

>>182
このくらいぼかしてくれたほうが妄想がはかどって良い
そしてこの後のシリーズで描いてくれるとなお良い

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 14:23:48.16

パラレル世界説だと
主人公は、元の世界を放り出して
「自分ひとりだけが理想の世界を作りにいった」「ただのオナニー」展開じゃん
元の世界は何にも変わらないまま、勇者も消えて更に酷い状態という
「でも、それは忘れよう、こっちの世界がハッピーエンドになったんだから、めでたしめでたし」

例えれば、ドラえもん魔界大冒険で、
「向こうの世界のことなんて知らないよ」
「良かった良かった」で冒険終わるようなモンでしょ

後味が悪すぎるわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 14:23:51.63

すまん正確な図にするとこうだね
ぼかせばかっこいいみたいな部分もあるんだろうが
本編に関わる部分までぼかしちゃってるのはちょっと不誠実かなあ
パラレルワールド説も十分あり得るけどブラックボックスが多すぎる

〈パラレルワールド説〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
11二度目の改変前→3(アレフガルドかはたまた3と無関係な世界なのか不明)
　　↓
11二度目の改変後→3(上世界かアレフガルドかは不明)

※一度目の改変でもパラレルワールドが発生しているならば
そちらがアレフガルドな可能性もある
※天空シリーズについては関連性がある可能性は高いが
どのパラレルワールドから続く世界なのか不明

〈上書き説〉

　　　　　　6幻の大地→天界
　　　　　　↑
11→3上世界→6→4→5
　　　↓
　3アレフガルド→1→2

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 14:25:01.38

>>190
ルビスがアレフガルドを創造した事実は揺るがないだろうから
〈パラレルワールド説〉の11改変後→3アレフガレド
をどう解釈するかだなぁ
11改変後の世界全部をルビスがアレフガルドとしてごっそり創り返えたとか？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 14:25:37.84

聖龍は竜王なのかマスドラなのか
グレイナルなのかハッキリしないな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 14:29:26.94

ベロニカ死亡からの生存世界はパラレル派と上書き派がいるがセニカが戻ったローシュ生存世界は確実にパラレルで良いよな？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/03(木) 14:29:36.97

聖竜の転生体なんじゃね
マスドラも竜王も神竜も