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DQ11　ストーリー　検証スレ（PS4・3DS）Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0557名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/04(金) 23:44:27.54ID:Ty4jN9ab
ルビス関連が出てこないから
謎が深まるばかりだわ
堀井はこの辺を明言すべきだな
0558名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 00:35:14.88ID:tssz7Xau
ローシュとセニカが生存した世界の続きが3に繋がってるんじゃないかな
11主人公らの活動は彼らがロトの伝説として遺した
クリムゾンまであるキラーマシン系がロト編の世界で1しか存在しないのもそのためとか
0560名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 00:53:38.00ID:fZRrKX2a
11で明かされたのはこれまでのロトシリーズの謎の一つだった
元祖ロトとは？の答えが11の主人公なんですよってだけで
それ以外のロトシリーズの謎を解明出来る要素は何もない
0561名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 01:04:09.98ID:8I8PdC7q
なんでルビスを出したり出さなかったりするのか?
意味不明な存在になってしまった
0562名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 01:07:19.88ID:wzBLEEj9
ラーミアもだな

あと関係ないが6のファルシオンは10では人間の姿＆馬の姿で勇者アンルシアの愛馬になってるから6と10の繋がりもある
0563名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 01:08:35.73ID:57K+7QWv
>>560
元祖ロト=11主人公であってる？
0565名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 01:23:11.73ID:fZRrKX2a
>>563
合ってると思うよ
ただ、3の主人公の祖先でもないかと
ロトの称号をもらえたのは元祖ロトの血筋の者だからではなく
元祖ロトの勇者のような功績を残したから貰っただけだし
0566名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 01:39:39.60ID:DdgBXCWv
闇の方が解りやすいかもね。
ニズゼルファが消滅して、ゾーマに繋がったろうし
ウラノスの件を見ると竜王も闇落ちしておかしくないんだろう。
つか、ニズゼルファの言う「光が闇を凌駕する事はない」を
体現して闇の世界に変えて支配するゾーマは
やっぱり桁外れの大魔王。
0568名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 01:52:43.73ID:z6VpjQSk
まあルビスも元々3上出身なんだしアレフガルド他を完成させて6時代には隠居しててもおかしくないだろ
どの道デスタムーア強すぎてゼニスまで封印される始末なんだからルビスごときじゃどうにもならんだろうしな
ミレーユ使って聖竜の因子を天空城に誘導した手並みは見事だと思うが

11→3は確定としてもルビスのくだりは必要不可欠
でもエスターク大戦と同じで描かれることはないんだろうな
0569名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 01:55:11.43ID:m8Q4R6X1
諸説あるようだけどカミュが6sッゆ人口に関連してるのはほぼ確定やないかね
容姿も預言を受けて行動するところも妹大好きな所も
魔王との戦いで一度記憶喪失になる所も
0570名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 01:55:36.25ID:m8Q4R6X1
諸説あるようだけどカミュが6の主人公に関連してるのはほぼ確定やないかね
容姿も預言を受けて行動するところも妹大好きな所も
魔王との戦いで一度記憶喪失になる所も
0573名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 02:12:29.45ID:m8Q4R6X1
>>572
そもそもローシュと主人公って明確に血が繋がってるんだっけ？
天空シリーズだと幻の大地(天空)と現実世界の狭間の存在でいる事が
天空装備を身に付ける条件になってるみたいだから
何らかの事情で勇者の血筋が必要なくなってる可能性はあるかも
0574名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 02:16:13.66ID:z6VpjQSk
3主は別にロトの家系じゃない
選ばれし者とかじゃなくて純粋に勇気ある者の意味で勇者やってる唯一の勇者が3主だからな
0575名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 02:23:47.72ID:DtxMEww/
3の世界は地球モチーフだから純粋に勇敢な者という意味で勇者
親父も勇者だから問題ないし神話のコスプレしてたらあの格好でも良し

エンディングの緑と赤の本は11主人公と先代主人公のそれぞれの神話で
神話のロトの世界がロトゼタシア　→　アレフガルド　になり１と２に続く
四方が塞がってる未完成の世界で揃えているから問題ないと思う

3の主人公は現実世界から神話の世界に迷い込んで
11の裏ボスの思念体かなんだかわからないゾーマを倒して
ロトの称号をもらうまでになった
　
聖龍が徐々に悪の心に染まって1の時代にはついに竜王が生まれた
　
なら問題ないのかな
0576名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 02:26:08.35ID:DtxMEww/
3の主人公にしても地球儀には存在しないムー大陸出身だから夢キャラなんだけどね
0577名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 02:56:56.26ID:jXV8ZGFM
過去戻った時背伸びた？って言われてるから
記憶保持でその時代にいるんじゃなくて肉体ごと行ってるんだよな
セニカも目の前から消える時点でそうだろうし

そうなると主人公二人いることになると思うけど改編しに来た時点で元の主人公どこいったんだろうな
0579名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 03:28:32.65ID:62henr8q
ゾーマがニズゼルファとほぼ同一の存在なら竜王もニズゼルファに乗っ取られたていうのはどうだろうか？大樹＝聖竜だからロトの剣を保持していたと考えられるし
0580名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 03:30:18.62ID:Qc1J7bg5
カミュの血筋が6主人公へ繋がっていくとしたら、勇者がいない世界軸の方だろうか
魔王誕生によって神の民が滅んだのは聖竜がマスタードラゴンとなって天空人を創る理由にもなるな
0581名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 03:44:37.38ID:tssz7Xau
ゾーマが勇者の剣・真と思われる王者の剣を数年かけて必死に砕いたのも
ニズゼルファ時代に闇の衣剥がされて負けた教訓があったからなら納得できるしな
0582名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 04:25:45.40ID:jXV8ZGFM
>>580
これしっくりくるわこっちの勇者の剣はラミアスっぽい形状だしな
元の世界は聖竜が闇落ちするルートが回避されて勇者もいない

ただエスタークはこっちでなにかしらがあって生まれるわけだな
0583名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 05:05:15.14ID:IpEyelcJ
>>577
ドッペルゲンガーみたいに同一世界に2人の人物はいれないって設定があって
そのせいで元の主人公は消滅してしまったんだとしたら地味にホラーな気がする
0584名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 05:24:28.04ID:0SPCXEOQ
やっと全部終わった
ローシュが魔王倒したって事だったけど
過去戻ると魔王倒す前に邪神倒した後
魔法使いに殺されてるよね、魔王産まれたのこの後でしょ

過去飛んだ事で歴史が変わってるって解釈なのかな？
0585名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 05:36:53.30ID:GC1N+KNJ
ローシュが魔王倒したなんて出てきたっけ？
ローシュが戦ってたのは邪神で魔王じゃない
DQ11で魔王が誕生したのは本編でウルノーガが勇者の剣を手にした瞬間
それまでDQ11の世界に魔王は存在していないでしょ
0588名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 05:56:22.73ID:AzAskf2o
ミスターポポ
0591名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 06:43:00.75ID:zNWW/v6b
3で平和が訪れた後、勇者ロトが行方知れず
その行方不明の勇者がこの世界にやってきて、3の時と同じように剣を作って、魔王を倒したってこと？
0592名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 06:47:14.43ID:Cdg2oRRg
時間移動をすると世界が上書きされる訳ではなく、時間移動をした11勇者やセニカ自身が移動先で上書きされるって事なら色々納得行く
0595名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 07:08:14.26ID:l3YwSs8a
今回のストーリーで不満だったのは、双子が演奏しラーミアの曲が流れた時だな。
なんで、アレを使った！　ケトスがラーミアになるのなら分かるが、関係ないやん！
って、もだえ苦しんだわ。
最後まで結局でなかったし・・・・・
色々考えさせるのはいいが、ほどほどにしてほしかったよ。
0600名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 07:30:03.78ID:HZOy3U9r
>>595
本作にラーミアを出さなかったのは本当に失敗だったな
ロトの紋章が鳥である理由もそのせいで解らなくなったし
勇者の剣を最初は王者の剣の形で出して
ラーミアが覚醒するシーンで勇者の掲げた剣がロトの紋章（ラーミア）
を持ったロトの剣に生まれ変わる様な演出が欲しかった
0602名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 07:30:49.89ID:44B7JnQb
ロトの伝承があるのはアレフガルドだから　
天空にロトを伝えるには、上世界に伝えないといけない　
でも、勇者ごと穴はふさがれたでしょ
0603名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 07:32:23.76ID:E0M/CPFb
過去の勇者は、
ゾーマを倒した後、アレフガルドでは行方知れずになった3の勇者が
上の世界に戻ったはいいが浦島状態だったというオチ
0605名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 07:34:12.34ID:m8Q4R6X1
新しい人が来てパラレルワールドかそうじゃないか議論を始める
↓
結局今ある情報だけではどっちか解らないという結論が出る
↓
新しい人が来て(ry

僕らはループ世界に閉じ込められたようだ
0611名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 07:56:47.46ID:l3YwSs8a
>>606
演出からの推測になるけど、最後に３主の母親が本を手にしていたよね。
あれが、１１の物語。あるいはローシュの物語という演出だとして、最後はロトの勇者という称号がでてくるオチになるんじゃね？

地下世界にもロトの勇者の称号はあったし、両方の世界に残っていたと考えられると思う。
0612名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 07:58:47.93ID:AzAskf2o
主人公が戻ったのが魔王にやられる前のようにセニカがローシュと再会したのが魔法使いにやられる前の可能性のが高いもんな
セニカはローシュと再会したかっただけで賢者だから自分の欲望だけで過去を改変したりしない
ニズゼルファを仕留めきれないしウラヌスの暴走も止めない
そうすると11のストーリーは無に帰することはない

ってまた主人公に過去に戻されるループで賢者じゃなくてアホの子になってしまうな…
0617名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 08:04:51.22ID:gaglEitC
>>609
そのパターンも大アリだよな

邪神を倒すには、魔法使いウラノスの協力が必須だし
その後、隙を見せた勇者が、やっぱりウラノスに殺される可能性は十分あるよな

過去に戻った時の記憶っておぼろげだし
主人公も曖昧な記憶しか残って無かったし

賢者セニカが勇者殺害前まで戻っても
おぼろげな記憶だけで勇者殺害を阻止できるとは限らん
同じ運命になってしまう可能性は大アリだよな
0618名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 08:06:25.51ID:l3YwSs8a
>>612
賢者「未来を変えてしまうから、魔法使い。あんた魔王になりなさい」
魔法使い「は？」
賢者「あと勇者は死んだことにするわよ」
勇者「なぜだ！？」
賢者「戦士、あんたは、王様になって試練を用意するのよ」
戦士「やれるか！」
魔法使い「賢者はどうするのだ？」
賢者「私？　勇者と子づくりして、寿命をまっとうするわ」
3人「未来が変わるじゃないか！」
賢者「大丈夫。ようは１１の主人公が生まれて魔王を殺せばいいのよ」
魔法使い「・・・・・・むしろ賢者が魔王になれ」
0621名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 08:10:35.35ID:pvb10mo0
>>619
>ツンツン頭の子孫作ってる時点

なんだそりゃ？
誰の事言ってるんだ？

何か勘違いしてるだろ
0623名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 08:14:13.23ID:LyHFynDd
ローシュが邪神を完全に倒せれば11主人公が生まれることはない
これはベロニカが仲間になってサマディだっけ？に行く前に発言してる
0624名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 08:14:42.83ID:h920FNED
ただ単に設定不足だからこんな中途半端な作品になっただけ
でFA?
0629名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 08:29:42.94ID:Ge3090z9
11主人公がローシュの子孫ってのもおかしくないか？
元のローシュ死亡ルートでセニカに仕込むタイミングなんてないし
旅前に別の女に仕込んでて、セニカは只の旅仲間なのか？
0630名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 08:35:00.80ID:OLxj5+1e
個人的にパラレルがどうなった、ローシュセニカがどうなったそのものは
答えなんか出ないしどうでもいいんだけど
ただラストの紋章ついた赤緑の本2冊、深読みするなら棚一列の11冊、については
堀井がある程度意図的に出してるだろうからその意図が知りたい
0631名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 08:36:43.49ID:l3YwSs8a
>>629
そのあたりも勝手に考えろってことだろ。
ローシュの直系の子孫というわけではなく、彼の身内の子孫というケースも考えられる。
もし、ローシュとセニカの間に生まれた子供だとすれば、セニカは子供を置き去りにし過去にとぼうとしたことになる。
もちろん、ローシュと誰かとの間に子供が生まれていたとも考えられる。
これに関して確定できる情報ってあるのかな？
0636名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 08:49:35.85ID:Cdg2oRRg
>>597
ベロニカ死亡ルートではロトがいないから
0638名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 08:59:37.60ID:Y3ydE7AU
なんでサラサラセンター分けを採用したか考察せん？
こういうのって最終的には馴染んで、やっぱこの髪型でよかったわ！的な感想になることもなく
0645名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 09:07:31.27ID:hbwpuarM
>>595
3だとラーミアってオーブ集めた結果卵から孵ったんだっけ？
だとするとケトスの子供（2代目）がラーミアってことなのかな？
鯨が卵（しかも中身は鳥のを）産むかよってツッコミが当然沸くけど、神話生物なので地上の生物の常識は通用しないということで…
0646名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 09:12:50.64ID:Cdg2oRRg
そもそも鯨に羽生えてるし・・・
0647名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 09:20:50.36ID:l3YwSs8a
>>645
8のラーミアを考えると、ラーミアの子供は同種族になるんじゃないかな？　３のラーミアは親が残した卵じゃない？
ケトスに使われた曲がラーミアに使われるようになった過程話をぜひとも追加してほしいものだ。

色々考えさせてくれるストーリーだけど、それを解消してくるような話にしてリメイクしてほしい。
0655名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 10:42:08.93ID:hbwpuarM
>>647
8未プレイでレティス=ラーミアは人伝てに知ってたけど子供居たのは知らなんだ。ｽﾏｿ

もう1回別視点で考えてみたけど、ケトスを覚醒させるときにセニカ様が言ってた「聖地に伝わる目覚めのしらべ」がラーミアのテーマ。魔王に対抗する神の乗り物共通の能力覚醒に必要な音色がラーミアのテーマなんだろうか？
ただその場合、6のファルシオンはどうなんだって言うね…。

何にせよ情報が少なくて解釈が幾重にもできてしまうからなぁ…。リメイクで堀井さんにはもう少し饒舌になって欲しい所w
0656名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 10:49:18.21ID:wRFgLqgN
セニカとローシュの子供が3勇者ってどういうこっちゃ？
確かロト編より天空編のが時系列的には古いって聞いたけど、天空編はどこに行った？w
0661名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 11:25:51.01ID:sV5x59NW
>>649
いいよね

邪神を倒すために必要なものを順を追って集める裏勇者みたいになってる
最終的には邪神と勇者と大樹の力まで手に入れて
ローシュ一行でさえ叶わなかった、邪神の肉体を滅ぼすことに成功

影響力の大きいデルカダール王に取り憑くなど
勇者の力を手に入れるチャンスが最大化するようにも立ち回ってる
0663名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 11:29:34.46ID:Y3ydE7AU
>>655
全てに意味を持たせたいならいいけどあんま深く考えなくてもいいとおれは思ってるよ
レティスも自分自身がラーミアと呼ばれてたニュアンスだった気もするし、そもそも同じ鳥類というだけで見た目違うしな
竜からして樹になったり人になったり、人間も聖竜の末裔らしいし、神様とピッコロさんみたいに別れたりできるし光か闇の偉い人が介入すると何でもありだぞ
0665名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 11:35:51.94ID:l3YwSs8a
>>662
その結構優秀な魔王様も、なぜか邪神討伐時に側にいた勇者達を見逃すというね・・・
もしかして、結構ドジっこかもしれないぞ。

まあ、邪神討伐に力を使い過ぎたという可能性も・・・・・たった2発だったけど。
0666名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 11:42:09.46ID:Cdg2oRRg
大地の精霊ってルビスのことでしょ
0667名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 11:49:21.45ID:Y3ydE7AU
客観的な情報はドラクエ大辞典見るのおすすめ
ルビスとの関係は否定できないが7の大地の精霊はロックマンのボスっぽくて素敵
0672名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 12:25:20.58ID:+pU/EICA
3DS版のみ限定で
邪神そっくりの「時の破壊者」って究極ボスが出るんだが
もはや時の神みたいな神々しい扱いなんだが
邪神ってどういう存在なんだ？時を支配するチカラを与えられた設定なのか？
0675名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 12:50:55.86ID:fLhSy+jf
3DSやってないプレイヤーは
時の番人、時の神あたりの存在を知らないから
PS4しかやってないプレイヤーは検証できるだけの知識が足りないんじゃね

上の方にも時のオーブあたりの考察してる奴がいるけど
どうせPS4だけの中途半端な知識しかない奴だろ
0678名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 13:21:53.51ID:KF0sntPh
2主人公は一応、ロトの子孫だから3主人公との約束でルビスに助けてもらえたという背景があるけど
1主人公はあんまりロトの子孫である理由はなかったよね
ロト装備は確かに強いけどそれは必須ではないし
0681名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 13:43:45.86ID:3vXhlHmy
>>675
3DS版やってない奴はニワカだよ
時のオーブの事なんて半分しか理解してないぞ
時の種族の関連の議論ができる人は3DS版をやり尽くした人のみ
そういう人は一部しかいない
ここの連中はPS4しかやってないニワカどもだよ
0683名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 13:51:52.54ID:3ACIAXfc
ウルノーガの第二形態かっこ悪すぎ
ハダカデバネズミかと思ったわ
よくあのデザインでオッケー出たな
せめて第3形態用意しとけよ
0685名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 14:11:02.91ID:1CWyYHMF
>>684
3DS版だけ特別扱いすぎるよな
ヨッチ族とか、時の神とか、あの辺の重要な設定が全部入ってる。
PS4版にはそういうの一切ないから全然謎がわからないまま終わるわ。
いくらグラフィックが綺麗でも物足りない感がハンパないわ
0686名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 14:27:37.77ID:AzAskf2o
？？？「強くてニューゲームの要望が多いけど単純な強くてニューゲームじゃ繰り返しになってボロが出そうなので過去に戻るっていう設定どうかな？」
0687名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 14:52:34.54ID:u9PQwHl2
なんで11の主人公がロトになってんの？
ロトはディアルトだから
地名はロトの名前からきてる
0688名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 15:11:22.67ID:KSy8eZV3
ベロニカの名前からカルベローナ説あるかも❗
魔法使いの街だったし
0690名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 15:44:04.29ID:MiYTCoAj
>>687
ドラクエ関連小説や漫画はエニクス出版部の二次創作だと思う
堀井自身は「ゲームで表現したことが全て」ってスタンスだし
0691名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 15:46:43.15ID:DeVsRR6T
そもそもドラクエに明確なゆうしゃってどんだけ出てきた？
1主、3主、4主、5息子、10アンルシア、11主、ローシェ
こうして見るとゆうしゃが主人公のドラクエって4以来なんだな
そら盛り上がるわ
0693名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 15:53:27.87ID:O/6Ho2wP
10は同人だから
あれはナンバリングとは呼べないシロモノだから除外で
0694名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 15:54:21.19ID:/JGUxtyF
>>690
昔、エニックスが精霊ルビス伝説は公式と言ったことがあるらしい
まあ、なかったことというか、設定の引き直しということでいいんだが
アレだと、ゾーマがロトの従兄弟になっちゃうからな

20年も30年も経てば設定再構成することはゲーム世界ではよくあることやし
0695名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 15:55:12.14ID:DeVsRR6T
>>692
悪い10だけやってないから知らんかった
0697名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 16:01:58.27ID:MiYTCoAj
>>694
堀井が監修してないから番外編や派生作品、二次創作的な扱いでしかないよ
公式って宣伝してた事も後に撤回したとあるし、堀井に注意でもされたんじゃないかと
ただでさえあの小説家のDQ関連ってオリジナル要素てんこ盛りで賛否両論だし
0699名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 16:28:31.66ID:MiYTCoAj
監修っても度合いによるんかな…
ネームやプロットを毎回チェックして「ここ直して」「ここはこうした方がいい」と
堀井が逐一修正や意見述べてたなら完全監修で公式扱いも出来そうだけど
編集部経由で7の設定資料渡されて「後はご自由にどうぞ」的なスタンスでも
一応は監修と呼べてしまうし微妙すぎる
0700名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 16:31:12.28ID:MiYTCoAj
まあややこしいから関連書籍は設定資料集や堀井のインタビュー回答以外は切り離して考えるのが無難かと

つか堀井Twitterやってるから誰か聞けば応えそうではあるが
0701名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 17:02:49.96ID:F/aB/fqf
あるもの
王者の剣
勇者の剣・真（ロトの剣）
銀河の剣

無いもの
ラミアスの剣
オチュアーノの剣
竜神王の剣
セイクリッドソード

こうやってみるとロトシリーズ、天使シリーズを結ぶシリーズな気がするんだが
9.10.11ってあんま接点ないな…聖龍がもしかしたらナドラガかもぐらいか
昔はあんな風にかっこよかったのかもしれない
0703名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 17:08:11.33ID:97nNHn8K
シンプルに疑問なんだけど

ウルノーガ「過去を さかのぼってきたのは おまえだけだと 思うなよ……。」

これはどういう意味？
0706名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 17:10:51.31ID:7aKEtDc7
たぶんカミュの子孫はベロニカ死亡ルートの未来では天空の勇者になるのに対して
ベロニカ生存ルートの未来ではドラクエ3のカンダタか女海賊になるのだろう
0707名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 17:12:06.00ID:JCMWaBkH
>>702
天空の勇者は勇者の血筋ってより天空人と人間のハーフじゃないっけ
6主はマスドラ逹に改造される前のラミアスの剣とかだから例外みたいな
0708名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 17:14:33.76ID:97nNHn8K
>>704
あぁ、なるほどね
ウルノーガと邪神は仲間ってわけではないけど、勇者の思い通りにはさせないという思惑だけは合致してるから
邪神を連れてきてることもわかってない勇者を嘲笑ってるってことか
てっきりウルノーガも渡ってきた存在なのかと思っちゃった
ありがと
0709名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 17:15:10.69ID:bN8lAKDq
天空人の相手としては人間だったり「エルヘブンの血（パパスはほとんど関係ない）」だったり色々

エルヘブンも人間ではあるが
0712名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 17:20:40.42ID:mbRU4W6U
>>707
それはあくまで4の勇者だけの話だな
5勇者は4勇者の血を引くビアフロとエルヘブンの血を引く5主との間に出来た子だし
ただ6主と4主が血が繋がってるかというと微妙

あと勇者、伝説の勇者、勇者の血を引きし者は別物として議論しないとダメだね
0714名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 17:30:00.78ID:bN8lAKDq
エルヘブンもまた古からいる設定の割に、位置がロザリーヒルに近いあたりなにかやりたかった（けど無理だった）ようにも見える
0715名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 17:34:55.54ID:tssz7Xau
>>701
プクリポ神ピナヘトの話だとナドラガは闇の根源の力を取り込んだ影響で不細工になったと言ってたし
炎の領界にあるナドラガの頭部を見ると元は聖竜に近い外見の可能性ありそうだね
0716名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 17:37:18.68ID:c+w4rwDB
深追いしすぎんなよ

ドラクエ1との繋がりはさぁ
あっイレブン勇者と聖竜が1勇者と竜王なんだすげー！でいいんだよ
ドラクエ1の時点で堀井がドラクエシリーズをここまで練ららるわけないし、伏線散りばめようとしたって容量もないし、ロトシリーズの構想があるだけで充分滅茶苦茶すごい

漫画の週刊連載とかと同じでさあ、これはもう暗黙の了解なんだよ
紳士協定なんだよ
もう深追いしないのが製作者とユーザーの約束なんだよ

それを踏まえた上で、最高に面白かったよ
0723名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 17:58:20.69ID:b6N1XlxK
11の過去の勇者
ゾーマ撃破後、アレフガルドから戻ったオルデガの息子
↓
11の勇者 オルデガの先祖
↓
オルデガ
↓
オルデガの息子
↓
ループ
0724名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 18:03:36.03ID:Cdg2oRRg
>>723
何故そうなる
0725名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 18:30:05.70ID:CbX2CZVa
フィールド曲やジパングの曲からも
3の世界のはるか昔?の世界であることが伺える
そして3の勇者らしき絵
それは元いた世界に戻ったはいいが、はるか昔に戻ってしまって
そこでも同じようにオリハルコンから勇者の剣を作ってしまったという
これがしっくりくる
0726名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 18:32:11.78ID:LyHFynDd
11の主人公側から3に続くと思わせて実はパラレルのセニカルートでローシュ生存→ニズ撃破→ローシュ生存の為に11主人公生まれず時を経て3主人公へ

赤本はセニカが見た11主人公側を伝記にしたもので緑本がローシュセニカ側の伝記
0727名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 18:38:03.34ID:0rONqopY
だからパラレル確定って証拠も何にもないんだって
3DS版すらやってない知識で
勝手に妄想するなよ

せめて考察するなら3DS版を完全にやり込んで
時の一族の設定とか理解してからこいよ
0728名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 18:39:11.81ID:sV5x59NW
>>696
魔王と勇者がセカイ系のシステムであるってのはゲームに対する揶揄だったんだけど
シリーズが続いたことでその方が都合良くなって実際に半ば公式化してるからなあ
0729名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 18:44:04.96ID:M0lbh8LF
パラレルだったらその後の話が膨らむからそっちのが素材としては美味しいよな
個人的には巻き戻しだけどパラレルっぽさも否定出来ないからもどかしい
堀井がなんか言ってくれるのかな
0730名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 18:50:19.43ID:LyHFynDd
セニカが戻ったのだけはどう考えてもパラレル上書きで納得いく説明できるやついたら教えてほしい
最初の世界と過去の世界はパラレルでも上書きでもどっちともとれるが個人的にはこっちは上書きかな
0731名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 18:53:09.56ID:7aKEtDc7
ニズゼルファの「時間も記憶も空間も存在するすべてを闇に染めてくれよう」の「空間」が
パラレルワールドのことを意味してそうな気がする
0732名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 18:55:48.52ID:C3xtb5EU
正直シリーズに繋がりがあるとかないとか堀井のさじ加減だしどうでもよくね？むしろロトの子孫がガラフとかの方がテンション上がるわ
0733名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 19:00:31.62ID:mbRU4W6U
>>727
主人公たちの目線でセニカがいなくなった世界が存在してるんだから
時渡りのオーブはパラレル世界生み出すもので確定でいいのでは
巻き戻ってたらセニカいなくなった時点で消滅してないと
0735名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 19:03:58.56ID:M0lbh8LF
セニカが過去に戻っても勇者たちの世界が何も変わらなかったのは
セニカが未来変える程の改変はしなかったんじゃないかなと個人的には思う
ローシュを助けるぐらいはしたけどウラヌスがウルノーガになるのは止められなかったし
邪神も封印までしか出来なかった(ローシュいたから倒せたかもしれんけど11勇者達の世界の為に封印までに留めた)
ちょっと無理があるかな
0736名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 19:04:33.34ID:sV5x59NW
>>733
それでいいと思うよ
時のオーブはパラレルワールドを生み出す

ただし、そのパラレルワールドの時間の起点はオーブごとに決まっているので
その起点よりも後に起こったことはリセットされ、一部が上書き統合される

パラレルワールドだけど1周目はリセットされるんだな
0737名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 19:21:14.52ID:Cdg2oRRg
>>736
>ただし、そのパラレルワールドの時間の起点はオーブごとに決まっているので
>その起点よりも後に起こったことはリセットされ、一部が上書き統合される
こんな設定どこにも無いのにさも公式の様に語るのは害悪以外の何物でも無い
0739名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 19:26:58.84ID:Cdg2oRRg
>>738
そんな説明はなされていないし、2週目で1週目の世界でオーブの欠けらを見つめる時の番人が演出されている説明もつかない
妄想は妄想で良いけど、捏造だけは有害
0741名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 19:31:02.85ID:9P6l61+v
>>733
巻き戻りorパラレルのどちらかで統一する必要がそもそもないからね
主人公は巻き戻り、セニカはパラレルってのが話的にはすっきりする
0742名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 19:36:22.36ID:l3YwSs8a
1つ気になるんだが、３ｄｓ版で分かる要素を含めれば、11の話をもっとしっかり説明できるの？
できるなら出してほしい。ネタバレokなんだよ？
0743名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 19:43:40.27ID:vfUeACvh
クロノス「君たちこのスレは無効だあ！、11の遥か前に9がありその後に7があるように私がリセットを繰り返し改変したああ」
0744名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 19:50:14.79ID:sV5x59NW
「時のオーブを壊すことで時空の流れが乱れ、全てが過去に巻き戻る」

パラレルワールドが発生することと巻き戻ることは択一じゃないんだなあ
同一地点に戻ってるのは間違いないんで現代はいずれにせよ消滅してる
0746名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 19:55:26.21ID:TF1SM6iW
>>744
これな　ここまでハッキリ世界が巻き戻る巻き戻る言ってるから　少なくとも勇者の世界は巻き戻ってるのは明白でしょ
仲間が止めた云々も直前に勇者が時渡り失敗するリスクがあると説明されてるから　安易に送り出せなかったわけだし
ただセニカの件だけがよく分からない
0747名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 19:58:12.22ID:Cdg2oRRg
>>744
だからそれは上書きされる根拠にはなってない
妄言を公式の様にふかすのはやめてくれ
セニカが過去に戻った時に11主人公の世界はどうなった、消滅したのか？
時の番人の巻き戻るって説明が上書きになるならセニカが過去に戻った時点で世界改変が行われていないとおかしい
その矛盾をお前は妄想で補完しているだけであって公式でもなんでも無い妄言を虚言として撒き散らしているんだよ
0748名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 19:58:29.18ID:mbRU4W6U
セニカに勇者のアザが移ったのはどう考えるのか
・何故移せたか
・勇者の力を持ったセニカと先代勇者ローシュの結末はどうなったのか

下についてはヒーローズ3でお楽しみ下さい！ってのが理想だけどw
0751名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 20:00:21.37ID:KSy8eZV3
56はガチ勇者て感じじゃないから
6なんて勇者は誰でもなれるし職業みたいなもん
だからこそ6主人公は庶民カミュの子孫ぽい
0752名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 20:02:12.48ID:Cdg2oRRg
あとさっきも言ったが2週目で1週目の世界でオーブの欠けらを見つめる時の番人が演出されている説明もつかない
現時点ではパラレルの可能性も上書きの可能性も否定出来ないのが正しい認識
0753名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 20:02:14.61ID:9P6l61+v
>>747
おかしくはないよ
セニカが壊したのは過去のオーブなんだからそこを起点に新しい世界が生まれるだけで
そこから先の時間はすでに固定されてるから変わらないって解釈すりゃ
ゲームで言うと取り逃しあったとき用に保存しといた別データをやり直したことで
最新の進行度のデータがもうひとつできるって感じだ
んで主人公がやったのは最新のデータのリセットだから別のデータは生まれない
0755名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 20:03:34.79ID:Cdg2oRRg
>>753
だからそれはお前の妄想で勝手に脳内補完しているだけ
0758名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 20:08:19.71ID:pIeDcHBF
>>751
5は勇者必要ないからな
勇者探してたパパスｪ
ゴールドオーブはすり替え可能なのにパパスは止められないのはよく考えなくてもご都合だな
0759名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 20:10:29.97ID:Cdg2oRRg
>>757
>俺の解釈を述べてるだけで別に断定してるわけじゃないんだが
妄想だと自覚しているならなんの問題も無いよ

>こんな設定どこにも無いのにさも公式の様に語るのは害悪以外の何物でも無い
このレスに反論して来て公式だと言い張っている、少なくともそう受け取れるレスだったので妄想だと自覚させる必要があると感じただけだし
0764名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 20:14:29.58ID:Cdg2oRRg
>>763
悪いレス勘違いしていた
ただ
>妄言を公式の様にふかすのはやめてくれ
このレスに反論して来てるし同じ様なもんだったわ
0769名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 20:25:19.45ID:2D28eTlh
実際セニカが戻ったのに改変されなかったのはこの世界とは違うパラレルワールドに行ったか上書きしたがローシュを救えず過去を変えられなかったかのどちらかだろ
0771名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 20:28:49.16ID:Cdg2oRRg
>>769
後者の場合セニカは永遠に時空をループし続けるね
なかなか救われない人生だ
0777名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 20:40:15.64ID:/IK4ccli
11真EDの最後で3勇者のオカンが読んでる本にベロニカがいるってことは

11真→3→1→2→DQM3

は確定ってことでいいんだよね？
改変前→3だとなんで本にベロニカおるねんってなるし。
0778名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 20:41:09.97ID:Cdg2oRRg
整合性が取れるなら上書きでもパラレルでもどっちでも良いよ
ただし妄想はNG
0779名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 20:45:19.49ID:mbRU4W6U
>>777
それでいいんだけど
真EDの主人公達がいる世界→3なのか
セニカが渡った世界→3なのかは意見が別れる所に思う
自分は後者のほうがしっくりくる
エンディングの流れ上そうだし
前者だと3の母親にセニカ達の物語が伝わるわけがないし
0780名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 20:45:43.34ID:Cdg2oRRg
間違えた妄想を公式の様に語るのはNG
0782名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 20:47:33.24ID:Cdg2oRRg
>>781
なんで？
0783名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 20:48:14.28ID:Cdg2oRRg
え、大地の精霊と言ったらルビスじゃないの？
0785名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 20:49:05.25ID:qq8yidLP
カミュと6主人公が繋がってるって無理あるわ
カミュは勇者の要素ゼロだが
6勇者は転職関係なくデイン系を覚える勇者
カミュはただの盗賊
まだ１１の子孫のが繋がるよ
勇者の剣改が天空の剣になることから
0786名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 20:49:11.16ID:Cdg2oRRg
>>784
単発でムキになるなよ余程悔しかったんだな
0789名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 20:51:04.51ID:/JGUxtyF
6のヤバイところはダーマの神殿という勇者量産システムだよな
あれによって天空世界における勇者の位置付けが完全に変わってしまった
0791名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 20:51:50.98ID:Cdg2oRRg
大地の精霊と言えばルビスのことでしょ？と言っただけなんだがこれのどこが気に入らないんだ？
なんか間違ってるっけ、ルビスって大地の精霊じゃないの？
0792名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 20:53:26.50ID:l3YwSs8a
ルビスは大地の精霊ではあるけど、イシの村で言われた精霊がルビスの事なのかどうかわからんよね。
最初のほうでアレを聞いたときは、アレフガルドが舞台か？　と思ったけど、なんか違う感じがするしさ。
光そのもの＝聖竜＝命の大樹＝精霊ルビス　であれば、アレフガルドとも思えるけど……なんか無理くね？
0795名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 20:56:09.43ID:Cdg2oRRg
レス見返して見たが>>664で大地の精霊の話題が出たから
大地の精霊ってルビスのことでしょと書いたんだが
本当これの何が気に入らないんだ？訳わからん
ただ俺に難癖付けたいだけだろw
0796名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 20:57:12.05ID:/JGUxtyF
>>794
6でダーマ式勇者が滅びてしまったから
マスドラがラミアスの剣を軸とした天空式勇者を生み出したんじゃないのかな？

6主人公がどういう存在かは不明だけど、一応、ルビスの加護を得てるからなぁ
0800名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 21:02:52.41ID:/JGUxtyF
>>798
6主人公がロトの血筋とはいえない

でも、元々地上のダーマ神殿が滅ぼされたのはそこから勇者が生まれるからであって、
6世界で勇者を生み出すシステムが存在していたのは事実(これをダーマ勇者と呼ぶとする)

でも、それは鍛錬によって生まれるいわゆるオルテガやリパルドちっくな英雄という意味での勇者
後の天空勇者とは意味が異なる
ただ6主人公はダーマ勇者になる条件が緩いし、どういう存在か不明なんだよね
0801名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 21:07:22.38ID:Cdg2oRRg
今気づいたがラムダ(ramda)ってダーマ(darma)のアナグラムになるけど、他の地名で同じ様なこと出来ないかな？
何かしら解決の糸口の取っ掛かりが欲しい
0803名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 21:12:25.31ID:PH28lKUp
>>795
ルビスの事だと予想できるけど
6のように本人が登場してるわけじゃないし正体は不明なんだから
>>780に該当すんだろって話じゃないの

ただID:Cdg2oRRgが言いたいのは11の大地の精霊がルビスって事じゃなくて
大地の精霊といえばルビスだよなってニュアンスなんだろうけど
0804名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 21:13:47.32ID:m68AtpjZ
>>792
だからパラレル
ベロニカ死亡主人公いない世界が天空へ
11のその後は新しいシリーズへ
セニカ時わたりは3上へ

今作にアレフガルドの世界は関係ない
0806名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 21:15:29.45ID:ThfqLTR3
ラダトームどこよ？
0812名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 21:32:58.18ID:ywcE0j5T
ぶっちゃけ堀井ってユーザーの解釈に任せるってスタンスだろ
今回はどうとでも取れる要素いっぱい入れてぶん投げるエブァと一緒なんじゃ…
0813名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 21:34:08.38ID:lLHbPJFB
ごめん流れ読まずに投下する

セニカが消えたあと、主人公たちが大樹に剣戻しにいってるんだから第二世界は消えてないよね
議論するまでもなくパラレルワールドで確定じゃん

「こんなことが前にもあったような気がする…」っていうのはドラマチックにするための演出か、
もしくは他の並行する時間軸から影響を薄く受けるって演出では？
0815名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 21:34:54.34ID:t/9a9+Mz
つーかセニカが戻った世界が3上とか〜緑の伝記がとか言ってる奴も
アレフガルド云々が〜とか言ってる奴も大して変わらねえｗ

どっちも劇中では明確になってないのに勝手に肉付けしたただの妄想だろうに
0817名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 21:42:01.07ID:Cdg2oRRg
ラムダの神官がベロニカ生きてる世界を予知夢で予言していたのも気になるね
パラレルでも上書きでも違う世界のことまで視えるとか万能過ぎる
0818名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 21:47:23.11ID:ai5SN+qO
>>804
別世界でロトと称されるような勇者様が見捨てた世界と紹介するとひどい世界になるな
エスタークが滅びず最後まで悪の方が強いのも頷ける
0820名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 21:52:57.49ID:lLHbPJFB
ちなみに第一世界のオーブを破壊するところの台詞↓
パラレルしかあり得ない

カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った　主人公は　また　ここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……いちど　過去に　もどれば　おそらく　にどと　この　せかいには　もどってこられないでしょう。それに……
こわれた　時のオーブが　ぼうそうすれば　ねじまがった　時の　うずに　のみこまれて　しまうかもしれない。
時の　うずに　のまれてしまったら……主人公は　えいえんに　時の　はざまを　さまようことに　なるでしょう……」
0821名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 21:58:21.76ID:pXyj2ovS
>>820
お前はPS4版しかやってないだろ？

3DS版で、時の神や、時の一族の設定を
全て把握しなければ
時のオーブの概念を理解なんて不可能なんだよ

PS4しかやってない中途半端な知識で勝手な妄想をするなよ
初心者以下だぞ

3DS版をやれば、巻き戻しの論理がわかるよ
さっさと3DS版やってこい
0822名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 22:00:52.50ID:pXyj2ovS
このスレで、PS4版しかやってない半端な知識しか持ってない雑魚が
パラレル力説してるんだけど
恥ずかしくねーのかな？

時の一族の設定は、3DS版をやり込まなきゃ絶対に理解できないのに
あの辺の村の住民とか、時の神に会ったことすらないだろ
ここの無知どもは
偉そうに吠えるなよ
0823名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 22:10:31.42ID:h920FNED
虹の橋で尾行に気付かないとかあり得ない。

よってドラゴンクエスト１１は偽物

早く本物を発売しなさい
0824名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 22:12:57.78ID:TF1SM6iW
>>820
だったら　その前の
時の番人が「時のオーブを壊す事で時空の流れが乱れ　全てが過去に巻き戻る
仲間を蘇らせたければ世界の時を断ち切らなければならい　
失われた時を求める　あなたたちがしようとしてるのは世界にとって大きな選択なのです」

って言ってるからオーブ壊しても問題なく世界が残ったままだったら　こんなセリフ言わないでしょ

ただ　そのカミュのセリフも含めてあの流れのテキストは色々ややこしいんだよ
0825名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 22:17:39.30ID:zjWtianl
>>820
あのテキストから、無理矢理に解釈しようとするなよｗ
とにかく3DS版をやり込んで来い。時の一族関連の話をしたいならヨッチ族周りの知識は必須だから
今のお前の持ってる知識が少なすぎて話にならんから
0826名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 22:19:50.97ID:fBxWkfOG
ひとつ言えることは巻き戻しでもパラレルでも主人公胸くそに感じること
勇者ならなんとかせえや
勇者がすごいというより勇者の紋章チートパワーがすごいな
0827名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 22:21:26.41ID:lLHbPJFB
>>824
それは前ふりというか、最初に概要を分かりやすく言ってるだけの可能性は？

「戻ってこれるんだろうな？」に対して「戻ってこれないでしょう」
だから世界が存続することを前提にして話してるじゃん

それに>>813で第二が存続してる件もある
0830名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 22:29:43.56ID:TF1SM6iW
>>827
でも仲間が主人公見送るシーンで

シルビア「サヨナラは言わないわ　だって　また過去で会えるしね」

ロウ「ちょっとの間　お別れするだけじゃ」

セーニャ「また　私達を見つけてくれますか？」

カミュ「俺たちは　もう一度お前と旅するからな！！」

って再び主人公と一緒にいられる的な発言をしてるわけじゃん
0831名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 22:31:52.86ID:mbRU4W6U
>>813
「前にもあった気がする」の下りは
カミュたちが神の民の長老に（本来の）能力へ引き上げられた時に植え付けられたかすかな記憶と脳内補完したわ
0832名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 22:32:57.32ID:tssz7Xau
仮に巻き戻し説なら

セニカが過去に戻っても現代に影響が無かったのは
ニズゼルファを倒せたのはイレブンが強すぎたからで
ローシュとセニカじゃニズゼルファにトドメを刺すには至らず仕方なく封印して
ウラノスはウルノーガ化してローシュが生存した以外の流れは変わらなかったからかな
0833名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 22:34:59.79ID:VIw9Z1LG
11の分岐した3つの世界に10のver4が少しでも絡んでくれたらテンションあがったけど
PV見た感じだと全く関係なさそうで萎えた
そろそろ10も潮時かなあ…
0835名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 22:38:59.75ID:TF1SM6iW
まぁ俺が言いたいのは　あのオーブ砕く場面の話の前後テキストの流れがややこしいってわけで
別に頑としてパラレルを否定してるわけじゃない　セニカの時渡りもあって混乱してるし
0836名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 22:39:29.90ID:l3YwSs8a
>>829
あの神様、なにしてくれてんだろうな。
ヨッチ族に冒険の書を守らせておいて、自分でマッチポンプ。でもってニズゼルファ討伐のための試練とかいうしよ。
てめぇで、討伐しろや！　って思ったわ。
0837名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 22:41:19.35ID:h8mo7P+Q
自分は3DS版の時の神までやったけど設定から撒き戻しなのは間違いないみたい
時の一族周りを理解するのが一番確実な方法だからね
0840名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 22:54:10.36ID:DDkG38rI
エスタークより古いニズゼルファ
とりあえず、歴代の裏ボスでも弱い部類だよな？
ネドラ邪とドレアムもどき二体の方が強いという体たらく
0843名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 23:00:11.02ID:8aXsqWb1
>>832
俺はこれで解釈したな
元々の歴史とセニカが書き換えた歴史の違いがローシュの生死(正確には死因がウラノスに殺されるかどうか)くらいだったから
主人公たちが生きてる時間からしたら言っちゃえばどうでもいい差しかなかったから巻き戻しても影響が出なかった
0844名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 23:01:18.74ID:TF1SM6iW
>>841
言いたい事は分かるよ　別の世界とはいえ自分だから　その自分に当てはめた上での発言って事でしょ
でも俺はプレイした時のイベントの流れを見て巻き戻しと思っちまって進んでセニカの件で混乱したんだよ
0845名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 23:02:03.53ID:DDkG38rI
ウラノスって力に溺れて魔王の力吸収したわけだけど、自分がおかしくなるとか考えなかったの？
あと魔王になると鼻ぺちゃにならのはなぜ？w
オークかよw
0846名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 23:04:12.65ID:qFrpT1Ze
別に巻き戻しかパラレルかは判明してないから
今は好きな方だと思って良いよと思う
まあ、そういう事を議論するスレだけど
絶対に決まらないよなぁ・・・
0847名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 23:06:24.20ID:VIw9Z1LG
決めなくてもいいんじゃね
それぞれの解釈で
堀井雄二は昔からそれを望んでる
こういう議論重ねる事で新たな発見や見方を学ぶ事も重要
0848名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 23:07:35.70ID:fLhSy+jf
3DS版の祭壇の間かなんかで
異なる世界を生きた勇者たちとか言ってたような。
早い話、ドラクエの過去作があるから
11のストーリーがある。
ロトに繋がる何かと天空に繋がる何かが起こってなきゃいけないだけで
11の出来事は過去作がリメイクされない限りは歴史改変とかはない。
0853名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 23:16:55.18ID:l3YwSs8a
ゾーマズレディというボスをみて、お？　もしかしたらロト紋ででてきたゾーマの嫁さんか？　とおもった、俺は負け組かもしれない。
0854名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 23:20:40.82ID:KSy8eZV3
801すげえー
ラムダから後に賢者になれるダーマ神殿になったのか
0856名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 23:22:26.84ID:whI5gu8e
>>833
エックスくんの服の紋章がイレブン勇者の紋章ににてるし
敵っぽいやつがイレブン勇者っぽい眉毛でサラ髪
まぁデザインの流用だと思うけど
0857名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 23:34:02.88ID:2D28eTlh
>>832
ED前に勇者の剣をセーニャとベロとの３人で返しに行くだろ
そこでの会話で
セーニャ「○○さまは　覚えておいでですか？　邪神を封印した後　賢者セニカさまが勇者のつるぎを　大樹に奉納したことを。」

セーニャ「その　勇者のつるぎはロトゼタシアの希望の象徴……。」

セーニャ「私たちも　セニカさまに　ならい勇者のつるぎを　命の大樹に納めたほうが　よいと思ったのです。」

ローシュが生きていたらセニカ1人で大樹に奉納しに行くとは思えんのだが
たとえ上書きでもローシュ死亡ルートと考えられる
0858名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 23:40:46.05ID:lLHbPJFB
もし巻き戻し方式だと、一番過去に戻った女賢者による歴史の改竄が何よりも優先されるから
勇者たちが為したほとんどの行為が無駄骨になってしまいそうなんだが
0860名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 23:44:29.10ID:8aXsqWb1
セニカが過去に戻った時点で上書きされると考えれば別におかしくなくね
例えばセニカが過去に戻った後「勇者の剣を大樹に戻したの誰だっけ？」って聞いたらローシュって答えるかもしれない
0861名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 23:48:24.00ID:qFrpT1Ze
前の世界で壊した時のオーブは
「いま　この時をつむいでいる　いちばん あたらしい 時のオーブ」だけど
ふるい時のオーブもあるのかな
0862名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 23:49:13.14ID:3SeSTBQE
ローシュが生きていたらウラノスに邪魔されず邪神にとどめをさしてるはずでは？
主人公もベロニカ死亡前に戻ってるからセニカが戻ったのも死亡時点より前だろうし
その場合はローシュが勇者ロトになるのか
0863名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/05(土) 23:56:07.62ID:u9PQwHl2
ローシュは3の主人公
0864名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 23:57:29.40ID:wQJtHsjA
ちょっと混乱してるから質問したいんだけど
1、表で人魚イベント
2、マーメイドハープ入手で海底王国へ
3、ホメロスの奇襲に合い主人公達負ける→魚に
4、ウルガーノを倒す
5、裏で過去の3に戻り裏ボスを倒しに行く

裏進めて白の入り江イベントしたらロミアとキナイ(子孫)が普通に出会って初めて会ったような会話してたんだけど
主人公が戻った過去では人魚イベント済でロミアはいない(真実を伝えた)、キナイは人魚嫌いじゃなくなってるはずだと思うんだけど俺何か勘違いしてる？
0865名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/05(土) 23:59:06.78ID:C2ejNk3T
>>864
ロミアとキナイの話は明らかに時系列が巻き戻したより過去なのにああいうことになってるからミスだと思う
やらかしたな開発って感じ
0867名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 00:05:56.26ID:4AYEuR01
根本的にこういう話ってどこかで矛盾が発生することあるよね。
だけど、これはちょっと多すぎるかも。
シュタゲはすごかったな〜
まぁ、あれも終わった後に色々疑問がでたけど。
0868名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 00:10:17.16ID:iuf4UkD+
歴史を変えるためにやり直すというネタはペルソナ2の罪と罰でもやってたな
こっちは歴史を変えた後に前作の主人公が元の世界（滅んだ世界）に帰っていくという結末だった記憶があるが
0870名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 00:26:32.63ID:4+0X9Wle
仲間たちがデジャブを感じているのがパラレル説で説明付きにくい部分なんだよな
欠けたオーブとかセニカが戻った後に11の世界に改変起きていないことだけ見ればパラレルで説明付きそうなのにデジャブの部分で否定される
ベロニカ死亡ルートのラマダの神官はベロニカ生存ルートの未来を予知夢で見ていたから、一応別世界の出来事でも知る手段はありそうだけど描写が無いのでなんとも言えない
0871名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 00:30:01.75ID:FIfqQsyZ
巻き戻し派の意見を見てると
個人的な好き嫌いでパラレルが許せないって人がいるように感じるけど気のせいか

語る内容が難解で無理があり過ぎる
>>832とか>>843とか普通にプレイしてるユーザーにはまず伝わらない内容だ
パラレルで考える方がずっとすっきりして分かりやすい
0872名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 00:32:47.30ID:8o1/p6KD
>>851
あの世界が一番気になる
0873名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 00:36:36.75ID:iuf4UkD+
元の世界も残ったまま分岐したというわけじゃないのか
裏エンドの最後の場面でDQ3の勇者の母親が本を読んでる場面があるが
DQ11の勇者のアザのマークがついた本が2冊あるやん
片方はロリ死亡ルートの物語が書かれていて
もう片方は生存ルートの物語が書かれてるとかじゃないの
0874名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 00:37:12.31ID:4+0X9Wle
>>832
上書きでも11の世界に影響ない結果になる説を肯定するとセニカは時の番人の枷から抜け出せずに永遠に時の流れを彷徨い続けるんだよね
そう言うシナリオは俺好みだけど、それを匂わせる描写は無いので現時点では微妙
0875名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 00:39:13.08ID:8o1/p6KD
パラレルならベロニカ死亡ルートが主人公消えた後どうなったのか気になる
0876名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 00:41:51.26ID:iDkDKxb4
>>871
確かに描写的にはベロニカは巻き戻し(上書き)、セニカはパラレルが自然だと思うけど
どっちも同じ「時のオーブを破壊して時間を巻き戻す」って言う行動をしてる以上、時のオーブを破壊した時の処理も同じになるはず
同じ処理をしてる前提で考えるとどっちもパラレルとするとベロニカの方があまりにも不自然になるので、まだ説明がつく巻き戻しの方って考えてる

まあベロニカの時は巻き戻しだけどセニカの時はパラレルなんていう(主人公にとって)都合のいい解釈するのは勝手だけどな
別に演出重視したって考えれば都合よくできててもおかしくはないし

ちなみにどっちもパラレルってのは主人公がオーブ壊すときのセーニャの「またすぐ会える」ってセリフや、デジャブ感じてる描写がある時点でまずありえない
0877名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 00:42:16.93ID:4+0X9Wle
>>873
そう思わせる演出ではあるね
パラレル説なら一応筋は通っている
ただローシュ生存ルートが3の上世界、ベロニカ生存ルートが下世界だと仮定した場合に
ベロニカ死亡ルートはどこ言っちゃったんだと言う話が出てくる
0879名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 00:44:52.26ID:4+0X9Wle
>>876
またすぐ会えるってセリフは
記憶は無いけど向こうの世界で再開できるってことじゃないの？
流石にそこは読解力の問題かと
0880名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 00:45:39.84ID:8o1/p6KD
>>879
探してくれますかっていってなかった？
0881名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 00:45:45.99ID:FIfqQsyZ
>ちなみにどっちもパラレルってのは主人公がオーブ壊すときのセーニャの「またすぐ会える」ってセリフや、デジャブ感じてる描写がある時点でまずありえない
いや、ここは「（過去のわたしと）すぐ会えるよ」ってだけだろ
デジャブは単なる演出ともとらえられる
あ、俺>>813書いた人ね
どっちもパラレルだと思ってる
0884名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 00:49:05.64ID:1fqcI/l0
堀井＆開発者「やっべ　そこまで深く考えてねぇよ…　
とりあえず時渡らせただけで　あとは感動演出のノリ作ったイベントだわ…」
0885名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 00:49:50.23ID:2ueIbcNu
時のオーブのイメージがまちまちなのが解釈がバラバラな原因じゃね？

自分はロトゼタシアで紡がれた時を
鍾乳石のように蓄積して時間をかけて育っていく石で
時の番人が　今の時を紡いでる最新のオーブ　て言ったように
容量が一杯になるごとに新しいオーブに切り替えていく
あの党には過去に育っていったオーブが複数いくつも保管されてるって
思ったんだけど
0886名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 00:50:04.22ID:2FHmMyOD
>>873
単純に一冊は11主人公の物語
もう一冊はローシュとセニカの物語（セニカ時渡り後）と捉えたわ
セニカは唯一両方の物語を知っている人間
0887名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 00:50:12.61ID:nsTfBjeu
時の番人が割れたオーブを見つめて尚且つ頷いたシーンが大問題
上書きだとしてもこれがあるせいで世界は2つある事が確定してややこしくなった
0888名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 00:50:15.88ID:4+0X9Wle
>>878
あれはもしかしたら3っぽいだけかも知れないし、
ローシュ生存ルートがあのラストに繋がっているとは確定してない
ただ少なくともドラクエファンならまず脳裏に浮かぶのが3冒頭で
あのエンディングを素直に見たらローシュの子孫が3の主人公だと思うに足る演出ではあるね
0890名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 00:51:57.80ID:8o1/p6KD
>>887
あれは主人公が割ったオーブしかありえないよね？
0891名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 00:52:09.40ID:4+0X9Wle
>>880
それは向こうの世界でも再開して仲間になりなりたいっていうセーニャの気持ちでしょ
0894名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 00:53:18.20ID:4+0X9Wle
>>882
セニカが伝えたってことで一応筋が通る説明は出来る
0895名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 00:53:31.51ID:1fqcI/l0
>>887
いうても時の番人と時の塔内部の描写だけで　それ以外の前の世界の人々の描写は無いわけだし
塔と番人が特殊な存在だから残ってるって事も考えられる
0897名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 00:55:53.60ID:8o1/p6KD
>>891
>>893
上書きでそれだと納得がいく
0900名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 00:56:33.68ID:UJuZKkbd
時の番人までも上書きされるわけないだろ
時の番人なんだから、あそこは世界から独立した空間
時間が巻き戻されようが、不変の場所
0901名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 00:58:10.18ID:4+0X9Wle
>>897
えぇ意味わからない・・・どう言う思考を辿るとそんな結論が出てくるんだ
あの場面って別にパラレル、上書き関係無くセーニャの想いを主人公に伝えるシーンだろ
0904名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 00:59:51.80ID:4+0X9Wle
>>900
上書きされる訳無いだろうってwその根拠は何処にあるんだ？
そういうのを妄想と言う
0905名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 01:00:31.21ID:iDkDKxb4
>>879
>>880
すまん見直したらまた会えるって言ってたのはシルビアだった
あとはジジイがちょっとの間お別れとか言ってたがまあいいや
どっちにしろデジャブ演出がある以上、開発は深く考えてなかったとしても頭の片隅に少なくとも主人公の時は上書きになるような考えがあったのは確かじゃない？

>>881
仮にも検証スレなのに単なる演出って言ってバッサリしてしまうのはどうなのか
それならこっちは「セニカの方も単なる演出！だから上書きだ！」って言い張っちゃうぞ
0909名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 01:03:18.18ID:xc82+MjH
普通に3→11だ
今作は3の主人公ローシュがゾーマを倒した後の世界がある
エンディングを見る限り3の主人公がローシュじゃないとおかしいし、ローシュの子孫でもおかしい(オルテガは豚だから)
ローシュはゾーマを倒した(だから勇者)数年後にセルとの戦闘になり最後裏切られ死んだ
セ二カは11から数百年前の3へ戻った
本に関してはゲームだから察してくれ
3そして伝説へ→11
0914名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 01:05:22.29ID:2FHmMyOD
>>902
パッケージ絵は似てるけどムービー後半に出てくる人物だと目の色が違う上にちょっとアゴがしゃくれすぎw

ちなみに11主人公と10の勇者アンルシアは目の色が同じだから
なんとなく含みは残してはいるだろうな
ムービー最初のエックスくんの着てる赤い服は確かに11主の紋章に似てるけど
0915名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 01:05:28.35ID:4+0X9Wle
>>906
時のオーブ割るとその世界の出来事が走馬灯の様に流れるから主人公の時と同じなら知ることが出来るはず
ただ書いていて思ったがベロニカ死亡ルートの歴史は知ること無理だな
0916名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 01:05:47.14ID:UJuZKkbd
>>904
時の「番人」って肩書きで、それを想像できない奴はちょっとしんどいなあ

現在過去未来全部の時間を見守るんだぞ？
世界から独立せずにどうやって番人やるんだ
0917名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 01:06:10.90ID:4AYEuR01
ヨッチ村のことを軽く説明。
なんで、本当にＰＳ版にださなかったかな？　と思うわ。

この村って時の一族が住まう村なんだけど、そこはロドゼタシアの時の流れとは違う。
そして、その場所でなら時の一族は話ができるという設定。
つまり、時の番人が、あの神殿で話ができたということは、あの場所もヨッチ村と同じ扱いになっているんじゃないか？　という考えができるわけよ。

３ｄｓ版やれ！　って言ってる人は、こういうことを言いたいんじゃね？　軽くでいいから説明すればいいと思うんだがな〜
0918名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 01:06:53.04ID:8o1/p6KD
>>908
別世界ならベロニカと勇者以外の仲間はなにしていくんだろうか
0919名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 01:08:40.87ID:4+0X9Wle
>>916
2週目の世界で初めて時の番人と会った時の反応と2回目に再開した時の反応を思い出して見ましょう
あと>>900は完全に妄想の域なので論ずるに値しない
0920名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 01:09:54.05ID:2FHmMyOD
>>909
その節たと3のロトの勇者がラダトームに置いていったロトの剣とロトの鎧とロトの印はなんだったのか
そしてウラノスに殺されたのに1の世界にあるロトの墓は誰が眠ってるんだという話になるぞw
過去作やり直して出直してこい
0922名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 01:11:38.04ID:xc82+MjH
>>920
そこは察してくれ
北斗のラオウを倒した後を見てくれ
0923名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 01:11:59.85ID:yyo8svLb
>>909
ローシェは、裏切られただけでニズなんたらキッチリ倒してんだよな

リメイク3の裏ボスがニズになったりして
0925名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 01:16:03.80ID:8o1/p6KD
11→3なのは確定でしょ
0928名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 01:17:58.45ID:4+0X9Wle
>>917
時の神殿が特別な場所だからタイムリープの影響を受けないということを言いたいのならその説は否定される
何故なら仲間たちは影響を受けているから
0929名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 01:19:10.30ID:DpcT3FBI
>>909
お前11ちゃんとやってないレベルで設定理解してないな
11世界での勇者とは大樹に選ばれた存在であり功績によって呼ばれるものではない
だから11主もなにも功績がないのに勇者と呼ばれている
先代勇者が戦っていたのは邪神であり魔王と戦ったという記述はない
3主はアレフガルドに残りその後上の世界には帰れなかった
よって先代勇者が3主ならアレフガルドのある世界となるが
あの世界は312とだいたい同じ地形になっているので
3→11→1だと途中で地殻変動が起きた上にもう一度起きて元に戻ったことになってしまう
0930名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 01:21:25.71ID:yyo8svLb
>>927
てことは11主が失われた時を取り戻したから、3主が誕生し、伝説が生まれたと
キレイでいいじゃん
0931名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 01:21:56.28ID:4AYEuR01
>>928
あの神殿からでた後受けたんじゃね？

まあ、この説をつかっても矛盾はあるんだよ。
なんで2度目に主人公が訪れた時に、時の番人は知らない様子だったんだろう？　っていうね。

結局のところどの説を使っても、解明はできないんじゃないかな？
0932名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 01:23:26.21ID:b1IsMHm1
時渡りで2のムーンペタに行ったら「あなたを見てるとローレシア王子を思い出します」とモブに言われた
血縁を匂わせてるのか単に勇者の佇まいが似てるからなのか
0933名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 01:24:13.33ID:8UzKgala
一番最後に３の勇者のお母さんが本を閉じたでしょ
あの本がドラクエ１１の伝記だよね？
そう考えたら１１→３だと俺は解釈したんだけど
0934名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 01:27:15.15ID:Q8Tfx6RN
つーか堀井絶対細かいとこまで考えてない
いつものユーザーの想像にお任せしますってパターン
白黒つけたい気持ちは分かるけど程々にしとくのが1番だよ
堀井がなんか言わない限り答えは絶対出ないよ
0935名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 01:27:44.70ID:4+0X9Wle
>>931
神殿から出たら影響受けるとかは流石に乱暴じゃないかな
どの説にも疑問が解消されない部分が残ると言うのは全く同意見で
珍説で補完しようとする行為には意味が無いと思っている
0936名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 01:30:30.55ID:56E+Ay4X
初代ロト→大地の精霊と人間のハーフ(精霊ルビス伝説)
2代目ロト→11勇者
3代目ロト→3勇者
4代目ロト→1勇者

こんな感じ？
0937名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 01:31:43.85ID:iDkDKxb4
>>907
並行する時間軸から影響を受けるなんて話は出てないし、まず「並行」世界からの影響を「前にも」あった気がするのはおかしい
主人公の時もカミュの「ここに戻ってこられるのか？」辺りの問答なんかはパラレルっぽいけど、他はデジャブを始め明らかに上書き寄りの演出になってる
逆にセニカの時は明らかにパラレル寄りだけどな
0938名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 01:33:56.40ID:4AYEuR01
>>935
ヨッチ村がそうなんだよ。
あそこって、時の流れから外れた場所だから、他の世界の影響を受けない。
だから、勇者達の冒険の書を管理できる。

だけど、そこから出ると、ロドゼタシアの世界にもどるわけじゃん？
すると、ロドゼタシアの時の流れにのるわけだ。

と、考えてみることはできるんだけど、これも疑問点ありそうな気がする。
0939名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 01:35:53.10ID:4+0X9Wle
>>937
そこはラムダのジジイがベロニカ死亡ルートでベロニカ生存ルートの未来を予知夢で見ていたから一応知る手段ありそうだと言う所まではわかっているのでデジャブが完全に並行世界では無いと言い切るだけの根拠にはなっていない
無論並行世界だと言い切る根拠にもなっていないが
0940名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 01:39:13.44ID:GmxqY7TG
カミュのとこだけど
「戻って来れるのか？」
「（上書きされてこの世界はなくなるから）戻れないと思う」
の可能性はないのかな
一度過去に戻っちゃったら全く同じ世界にはならないだろうし

過去に戻った主人公がある日昼ごはん食べるとして
その時間が前回と1分ずれたとか違うおかずから食べたとかでも
厳密に言えば「前とは違う世界」になるし

何度もイベント見てやりこんだわけじゃないから変なこと言ってたらゴメン
0941名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 01:39:53.25ID:4+0X9Wle
>>938
だからと言って時の神殿で起きた事を考えると
時の神殿にいればタイムリープの影響を受けないと言うのは乱暴
後主人公の荷物も時の金庫に入れておかないと影響受けるし
0942名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 01:40:37.77ID:xNVSBrD+
■11の時系列が気になったので再度真ED見なおした結果がこれ


聖竜「私が悪の道へと踏み外すことがあるかもしれません、そのときはその剣（ロトの剣）で」
↓
1の勇者が竜王の城前にのりこもうとするシーンになる

（A） ここでは1の前か？と思う自分（3→11→1→2）
聖竜がダークサイドに落ち竜王になりかねない
しかし11の勇者はおらず1の勇者に託す

エンドール後

（B） 3の勇者の母親が11の伝説の物語（ロト伝説）を読み本棚にしまう
母親「起きなさい、かわいい坊や、今日はお城に行く日でしょう」
と起こす（3のOPと全く一緒）
ここで（11→3→1→2）で確定か？と思う自分もいる
そうなると（A）は何だったんだ？と思ってしまう
3を通り越して1の未来を見たとでもいうのか？と思ってしまった
ちなみに3のEDでは「1へ続く」と出る
それを考えるとやはり （11→3→1→2）なのかそれともシンプルに考えてこうか？と思うようになった （11→○→○→○→3→1→2）
○は今後新しく作られるロト伝説

これが自分が考察した結果であった
0943名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 01:42:41.69ID:FIfqQsyZ
>>937
デジャブ以外の上書き寄りの演出ってどこ？
真エンドで第二世界が続いている以上、自分はむしろデジャブぐらいしか巻き戻し派の言い分が無いとさえ思ってるんだけど
台詞回しなんかは解釈次第だし、問答をいくら重ねても説得力として第二世界の存続という事実には及ばない
0944名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 01:43:53.67ID:iDkDKxb4
>>939
あれこそ演出なんじゃないかなって思うな
上書きならなんで上書き後の予知夢見てんだよってなるし、パラレルならなんで並行世界の予知夢見てんだよってなるしでどっちにしろ違和感はある
なのでジジイの予知夢すげえ！って事で一応どっちでも矛盾するとも言えるしどっちでも矛盾しないとも言える
0945名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 01:45:06.36ID:RuCRhOWN
上書きとパラレルになる場合の違いを考えてみると
勇者の不在ってのがあるね
主人公が戻った時はあの世界から勇者が消えてしまうわけだけど
セニカが戻った時は勇者の力を貰っていたけどあの力は復活するので
勇者が消えることは無い
勇者の居る世界は存続して二つの世界が生まれてしまうと

エンディングの二冊の本は二つの世界の話が書かれるハズはないから
やっぱ上下巻なのかな
0949名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 01:49:06.90ID:4+0X9Wle
>>944
俺が言いたいのはデジャブが上書きの根拠にはならないと言う事
パラレルでも上書きでもラムダのジジイが予知夢で別の時間軸の世界を見ることができると言う部分に意味がある
つまりデジャブだからと言って上書きの根拠だとは完全に結論づけることが出来ないと言うこと
0951名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 01:53:31.96ID:1fqcI/l0
別にラムダの爺さんのベロニカの夢って予知夢でもなく
あの笛の重要性について死んだベロニカを通して爺さんが知っただけじゃねぇの
爺さん　夢の中でこの地でベロニカが笛吹いてたって言うけど　
過去世界でベロニカが笛吹いたの時の塔だけだし
0952名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 01:53:49.91ID:4+0X9Wle
あとローシュの子孫が3主人公だと仮定した場合に勇者の印は一体何処に行ってしまったのだろうな
まぁ勇者の子孫に必ずアザが出る訳では無いからなんとでも言えるけどさ
0955名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 01:59:19.52ID:iDkDKxb4
>>943
時の番人の「時のオーブを壊すと全てが過去に巻き戻る」「それは世界にとって大きな選択」辺りのセリフは上書き寄りじゃない？
パラレルを想定してるなら例えば「過去に巻き戻りまた新しい時が始まる」のようなセリフがあるはず
パラレルを想定してるなら主人公が時のオーブを壊したところで主人公が消えるだけなので別に「世界にとって大きな選択」ではない
勇者が最初の世界から消えるのが大きな選択って事かもしれないが、それならそう言わないと時を戻す事自体が大きな選択のようにしか思えない
これも君の言う台詞回しの解釈次第の範囲内かな？
0956名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 02:04:03.82ID:2FHmMyOD
まあパンツマスク版オルテガなら中身ローシュということでもいいんだろうがw
勇者がなぜオノ装備のパンツマスクの変態になったのか
0957名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 02:05:18.53ID:xNVSBrD+
自分が考察した通りこいつで確定っしょ

11→3→1→2

3ED後の「1へ続く」や
11で3のママの演出も
母親「起きなさい、かわいい坊や、今日はお城に行く日でしょう」
（3の最初のシーンと一緒）
も出しちゃったし
だがしかし、今後ロトシリーズが作られて過去編がでてきたら
11→○→○→○→3→1→2
なるかもしれない
ロトシリーズは人気あっから
0958名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 02:06:14.85ID:FIfqQsyZ
結局台詞の話か…
「時のオーブを壊すと（主人公の周りが）全てが過去に巻き戻る（ので、要するにタイムスリップができますよ）」
「（パラレルワールドが増えるので）それは世界にとって大きな選択」
じゃダメなのかね
0959名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 02:06:56.25ID:2FHmMyOD
>>953
そもそもデイン系は勇者専門という錯覚を我々は起こしてるのでないだろうか
ライオネックのような雑魚敵でもガンガン使うし
10の8人同盟では毎日のようにドレアムのギガデインで焼き払われてる人いるし
0960名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 02:07:26.14ID:iDkDKxb4
>>949
あーそういうことね

ただデジャブはあくまで上書きっぽいと感じた要素の1つであって、もっと根本的な根拠は時の番人の最初の説明(ちょうど>>955で書いた)にある
時の番人は時のオーブや時間移動に関して(の設定に)最も詳しく、最も正しい事を言ってるはずなので、こいつが上書きっぽい事を言ってる以上俺は上書きだと思うって事
0963名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 02:11:22.71ID:aeKgjYPI
3の勇者が、ゾーマを倒した後、オーブか何かを潰して
アリアハンの過去に戻ろうとして
はるか昔に戻ってしまったってことでおk？
0965名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 02:15:28.90ID:FIfqQsyZ
>>962

>>820の台詞を見れば分かるけど
「戻ってこられるんだろうな？」 に対して、もし巻き戻し式なら
「戻って来られる、来られないの話ではなく今の世界は改竄されることによって消えます」
って答えるだろ

台詞回しなんかいくら語っても押し相撲で無意味なんだよ
だから何らかの確定した事実を求めている
0966名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 02:20:19.24ID:ZG18BO8y
>>936
精霊界の崩壊騒ぎでディアルトの真名がロトという名前も断片的にしか後世に伝わってなさそう
なので称号的な意味での初代ロトは11勇者だと思う
0967名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 02:28:08.55ID:FIfqQsyZ
第一世界で玉を砕いて第二世界に行ったときと、
第二世界で玉を砕いて第三世界に行ったときの状況が同じである
それなら、後者のときに第二世界が消えないなら第一世界も消えてないはず
賢者が玉を砕いて剣が地面に落ちるシーンで勇者たちが一切変化なしなのが第二が五体満足な証拠

それに巻き戻し式なら、ニズゼルファなんか倒さずに、塔にいってセニカを過去に飛ばせばいい。セニカの改竄は何よりも優先されるからな
改竄されれば、どうせ無駄骨になっちゃうんだから

これがパラレルだと思う根拠だよ
0968名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 02:31:43.69ID:2Ud4e1zn
3つの世界軸かねぇ

　　　11（最初）
　　　　　　↓
11（時渡）→6.4.5
　　　　　　↓
真エンド　→3.1.2
（3.1.2の勇者たちはローシュの血筋）
最初の世界の天空の剣の刃先が気になるところ

もしくはロトZ+Aを踏まえて
真エンド→3.1.2→11の最初の世界→時渡り後の世界→6.4.5
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　 L←　　　　　　　　　　　　　　←　　　　　 　　 　 　←」　　　　
0969名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 02:35:03.76ID:xNVSBrD+
3の勇者はなあ
ファミコン版の時にゾーマ倒したときに自分の世界へ戻る扉？が閉じられラダトームか？に骨をうずめるようなセリフがあった
だがしかし
当時のユーザー（今で言う40歳世代？）から
「カワイそう」
「ママの元に戻れないの？」
「ふざくんなや！可哀想だろ！」
というクレームがあったそうや
そこで3リメイク？で開発者側が後付けで3の勇者はアリアハンに戻れることにしますた、ということにした
こう聞いたぜ
0970名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 02:38:47.34ID:xNVSBrD+
あとロトシリーズと天空シリーズは全くの別物の世界とDQ開発者が言ってたな
ロトシリーズに456の話題が出てくるつーことはまた話を変えたのか？
スクエニは後付けもほどほどに・・・
0972名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 02:43:38.54ID:GmxqY7TG
>>969
3のアレは故郷に戻れない勇者も
アリアハンで帰りを待つお母さんもかわいそうだからその切なさも楽しめるんだが
11は（パラレルだとすると）勇者はハッピーなのに元の世界に残された人がかわいそうで
切ないと言うよりは胸糞に近いや…
0973名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 03:11:21.02ID:ChhyliCI
>>971
本作と天空シリーズを結びつけてる人の根拠ってもしかしてそれだけなん？
0975名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/06(日) 04:11:07.82ID:DScc9KeM
魔王誕生ルートでわざわざ神の民を滅亡させてるのは
聖竜が後にマスタードラゴンとなり天空人を創るという動機付けにもなると思うなあ
神の民生存ルートのほうが闇に堕ちて竜王となるというのも皮肉な話だが
0980名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 05:17:25.00ID:p0uq38RJ
アレフガルドやルビスが出ればもやもや
解消されるのになぁ
0984名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 06:44:03.65ID:4AYEuR01
この話って、ロト伝説を追加する「かも」しれない時のために、色々ややこしくしただけじゃない？
１１＞3に繋がる部分だけは確かなものとしたけど、それ以外は演出でごまかして、後付け設定しやすくしておいた。

つまり、この話を真面目に考えている奴はハゲ損ってことか！
お、俺違うし。あそんでるだけだし！　いいから、リメイクはよ！
0988名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 07:07:26.76ID:ME2vj2qF
俺らの時代のスターウォーズやゲーム・オブ・スローンズ、指輪物語みたいに
11の物語はドラクエ3の時代にとっての指輪物語なんだよ
0989名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 07:15:30.65ID:eQ0EIzYO
>>969
あれはリメイクでの後付けじゃなくてファミコン発売後の関連書籍のコーナーで堀井が発言したっていうのを
ぐぐればすぐでてくるやで（ﾆｯｺﾘ
0992名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 07:37:23.35ID:4+0X9Wle
>>973
俺は気づかなかったけど1周目で6の音楽、2周目で3の音楽が意図的に使われていると言ってる人がいたな
0997名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 07:56:54.19ID:3qFptz9U
これは、最後の子供の夢というオチでしょ　
すると、まあ、事実半分、ウソ半分　
きっと、崩壊が事実で、過去に戻るのがウソ（子供の願望＝夢）　
てとこか
0999名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/06(日) 08:25:11.29ID:XhsNYdkz
最後に母親が子供を起こしに行ったシーン
寝ている子供のベッドの横に置いてあった木でできた剣と盾が
OP冒頭でチャンバラごっこしてた子供たちが持ってたのと似てる気がする
10011001
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