DQ11　ストーリー　検証スレ（PS4・3DS）Part3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/07(月) 23:59:52.92

幼馴染と育ての母親が、自分が原因で虐殺されたかもしれないのに、

一切感情を出さずに、淡々と旅を続ける勇者にドン引きしたのは事実。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 00:07:38.45

>>445
いかにもドラクエらしいよな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 00:33:59.25

なんにしても欠片を見つめる番人のシーンが全てをぶち壊してる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 00:43:15.86

どっちとも取れるように情報を絞ってるだけなら好意的に考察できるんだけども
キャラクターの会話が滅茶苦茶で蛇足が多すぎるから否定的な議論にしかならない
こんなドラクエは初めて

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 00:49:04.69

神殿内部だけは現実から隔離されてるでええやん
時の最果てみたいなもんで

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 00:55:48.48

一巡した世界じゃないとクエストの状態やデジャビュの説明ができない
マスターベーションマスターのジョリンみたいなものだ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 01:09:43.02

単に時の砂バラ撒いておけばよかったものを

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 01:24:32.09

やっぱ時間を巻き戻す寸前の苦難を乗り越えて成長した主人公一行が好きだわ
巻き戻し後も嫌いじゃないけど割と全てが勇者達の思い通りにいってるっていうね
まあそのために過去に戻ったんだけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 01:27:29.02

真エンドの世界のあとがこれからの続編の世界観の基なんだろうが
本人たちおじいちゃんになってるし
会社やスタッフへの置き土産としか思えない

ストーリーはロト、天空を匂わせつつ当たり障りない内容にして
ゲーム的にトレンドなもの、新しいものを取り入れていく

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 02:02:36.79

天空に続くの主人公が消えた後の世界じゃなくてベロニカを助けにいかない選択をした世界じゃないか？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 04:35:07.61

ロトゼタシアがロト編世界と天空編世界に分岐するとしても
ゼニスの城（天界）やダーマ神殿、ルビスの誕生は共通してるんだな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 04:56:08.27

>>427
本はなんなんだよw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 04:58:46.47

ロウと主人公はローシュの子孫なわけだしローシュとセニカはしっかり子作りはしてた訳だな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 05:03:21.62

ローシュの子孫を示唆するようなものあったっけ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 05:06:56.04

生まれ変わりって表現だったから別に血はつながってないという解釈だったけど
ストーリー中のロウのセリフで血族を匂わせてるようなのあった気がする
勘違いかもしらんが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 05:29:03.95

ローシュってウラノスに殺された時は童貞だろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 05:30:32.94

ローシュとセニカってそもそも恋仲なのか？
セニカは病んでるぐらいローシュ好きだけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 05:32:44.72

>>461
さんざんストーリーで恋仲だったと言ってただろw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 05:37:07.55

>>378
出会う前に戻されるんかと思ったわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 05:43:19.23

勇者が時渡りした先の世界での出来事やその結果が、時渡りする前の元の世界にも何らかの形で反映されるんだろうか?

というか、そうでなきゃ勇者の時渡りは「ただの自己満足のためだけ」の行為になってしまう。
しかし、そうならそうでその点をプレイヤーに対してきちんと示すべきで、肝心な所が抜け落ちまくってるから主人公の時渡りもセニカの時渡りも何だかおかしな事になっている。
堀井の意図が謎過ぎるな。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 05:48:08.53

今の途中の時のオーブを砕くとすべてが巻き戻るから元の世界なんてものはない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 05:53:10.35

>>459
サンドの伊達が戦国の伊達政宗を先祖って言ってるようなもの

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 05:54:25.88

>>465
だったら、セニカの時渡り後の主人公＆ベロニカ＆セーニャによる剣の奉納へ行く場面と、そこで交わされる台詞は何なのよ?
まさか、あれがセニカが時渡りした先の世界での出来事とか言うんじゃなかろうね?

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 06:44:42.45

ローシュの直系の子孫残ってるとしたら
セニカは自分の子供ほったらかして時渡りしようとしたか
ローシュが他の女と子供作ってたかどちらかになるぞｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 06:46:39.15

直系子孫じゃない
それだけの話じゃね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 07:00:26.17

現在までの時を紡ぐオーブを壊すとオーブの最初の時まで巻き戻り
過去で完了してるオーブを壊すとそのオーブの最初の時には戻れるが
完了してるものだから以後のオーブに記録されてる歴史を変えることはできない
（逆に言えば歴史を変えない範囲ならOK）
タイムスリップものにちらほら出てくる「歴史の修正力」ってやつだな

ローシュがウラヌスに殺されたのは歴史上知られてない
ここは切り抜けてローシュ生存してもOK　←　セニカの願い

邪神の封印とウルノーガの誕生は歴史の修正力によってローシュの力でも不可避
これも歴史通り

よってセニカの願いは叶えられ、現代も変化なし
これで自分は納得してる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 07:02:13.72

ウラノスはギリシャ神話の天空の神の名前
そのウラノスの善の心が預言者としてカミュに啓示を与えたあたりメタ的なネタとして天空の勇者の祖となる意味を持たせてるんじゃないかな
大地の精霊の村で育ったロトの祖となる主人公と対になっているんじゃないかと

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 07:08:11.43

ローシュはユグノアの血を引いてるだけで主人公は子孫じゃないでしょｗ
こんなのも解釈できないとか頭悪すぎじゃないか？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 07:23:14.04

ローシュはユグノアの血を引いてるのはあながち間違いではない。
はるか子孫に当たる3の主人公だったなら。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 07:24:22.41

>>467
あそこの3人の会話ってセーニャが大樹の苗木の記憶からセニカが剣を奉納した時の話をするんだがローシュが生きていればローシュとセニカで剣を奉納しに行くと思うんだよな？
それこそ今回11主人公抜きでセーニャとベロニカで奉納しに行くようなもんだろ？
あのシーンを見ると上書きでもローシュ死亡かなって気がする
まあローシュが急用でセニカ1人に奉納する様に頼んだとしたらおかしくないけどストーリーとして駄目だろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 07:28:18.24

まあローシュの血をロウと主人公が引いてるのでなく
ユグノアの血をローシュ、ロウ、主人公が引いてると考えるのが妥当か

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 07:31:02.16

8のトルネコライアンを深く考えるな。
DQHに出て来るDQキャラみたいなもんだよ。
異世界から飛ばされて来たってだけ。
「異世界に飛ばされる」設定はDQでは昔からあるだろ。
5や6で魔界に飛ばされて来た人達とか。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 07:31:07.46

>>467
セニカの時渡りは現在の時を刻んでる最新オーブでない古いオーブ壊したから

戻る先の時代が主人公の時の崩壊前よりずっと昔の時代でしょ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 07:31:46.68

>>474
まあ仲間全員で行かずわざわざ主人公とセーニャ、ベロニカの三人で行ったことから
セニカが渡った世界ではローシュとセニカが奉納した事の暗示と捉えてしまうな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 07:34:02.52

>>474
奉納シーンの後にローシュとセニカの再開シーンが描写され
IIIの冒頭に繋がるんだよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 07:38:20.70

ベロニカ死亡ルートってあのまま存在してるんじゃね？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 07:38:54.64

無いわ
http://9ch.net/aI

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 07:41:37.70

>>478
あの会話シーンでセーニャはセニカだけしか名前を出さないんだよね
セーニャが見た苗木の映像にローシュとセニカが映っていたらローシュさまとセニカさまで……と話す方が自然なような気もするが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 07:42:29.23

クリアしましたが、ロト編との繋がりについては、
ローシュ→11→3→1
の順じゃないですかね
ローシュ＝3説もあるみたいですけど、ちょっと違う気がします

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 07:43:09.03

ドラゴンボールでの、悟空が病死してトランクス以外の
戦士が全員人造人間に殺された世界みたいなもんだろ。
あれも別次元として存在し続けた。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 07:47:03.11

単純にローシュ死亡後に奉納したの真似ようって話なのに何でローシュと出会った話のあととか言ってるの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 07:50:39.75

今作は所々で、3との繋がりをあえて使ってますね
グラフィックしかり、音楽しかり。
王者の剣製作ってまさに3の勇者そのもの。
3でクリア後に行方知れずになった勇者ロトの称号を持った子孫が、
過去で勇者ロトを作ったというロマン

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 07:51:55.52

>>484
ドラゴンボール方式なら主人公がもう一人いないとおかしい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 07:53:35.80

あとセニカがオーブ割って行けた世界はローシュいましたけど、あれって死後の世界な気がしました
ローシュ生存地点までは遡れなかった感じがしましたね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 08:00:12.08

>>488
そんな事を言い出したらもう何でもアリだな
実は改変後の主人公の物語自体が死後の世界の話なんじゃね？w

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 08:02:12.99

>>485
上書きだとして
セニカ戻りローシュと再開→邪神討伐成功or失敗→勇者のつるぎ奉納→時を経て3人で奉納

ED前の3人での奉納シーンはセニカが戻ってローシュと再開後の現在になるんだから別におかしくないでしょ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 08:06:53.09

勇者が救った村娘とナニもしてないとは限らないじゃない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 08:07:21.02

結婚する相手は選びたかったな
マルティナが良かった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 08:08:04.29

ぼくのかんがえたチャモロ＝エビプリなみのもうそう

魔王討伐後勇者が時渡りをしなかった世界→神の民の生き残りが神様となり、イシ、ホムラ等各地の精霊信仰が四大精霊を生み出す→7の世界へ
魔王討伐後勇者が時渡りをして勇者不在となった世界→カミュがレイドックの祖、セーニャがカルベローナの祖となる。その後6主がダーマを解放し新たな勇者となる→天空シリーズへ
勇者が時渡りをした世界→ロトシリーズへ
セニカが時渡りをした世界→勇者を救った賢者として讃えられ後に子孫は七大賢者となる→8の世界へ

9、10はやってないから知らん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 08:09:28.86

あの奉納シーンの意味は本作の主人公の役割と物語がここで完結しました、という事
それ以上の意味は無い
その後セニカがローシュと無事再開出来ましたというシーンが挿入され
そのままIIIの冒頭場面に続いていく
つまりあの奉納シーンの後に主人公の世界がどうなったのかまでは解らない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 08:09:55.26

>>490
なんでそのまま続いてると思ってるの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 08:12:01.92

>>494
3人の奉納後にやっとローシュとセニカが再開したと考えてるの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 08:12:38.97

①11本編でセニカ消える
②11エピローグで奉納しに行く

①と②の間にローシュとセニカは再会出来ましたってのを入れただけ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 08:15:35.86

>>496
戻れる過去の時期は自由に選べる訳では無いしあの再開後に
ローシュが邪神を倒すまでどれぐらい時間がかかったかも定かではない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 08:20:50.39

>>489
死後説に関してはローシュの描写だね
上書きであろうとパラレルであろうと
ローシュ側が駆け寄ってやっと会えた、みたいな描写にはならないよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 08:25:03.86

>>499
駆け寄ったのはセニカ側だろw
長年逢いたかった人にやっと逢えたという
セニカの気持ちを表した素晴らしい描写じゃないの

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 08:25:49.83

>>494
真EDのムービー見たらそうはならないと思う
主人公の居る世界が後の３でしょ、そうでないと3の母が11の人達の勇姿が描かれた本を読んでるのには繋がらない
セニカとローシュ再開後が正史だと11の主人公達はロトとは認められていない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 08:26:08.38

>>489
あの人を助けたいんだね、みたいなことをベロニカが言ってましたけど、
助ける＝成仏させてあげる
という意味じゃないかと思ったので

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 08:27:15.71

>>500
見直せよ
ローシュ側も駆け寄ってる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 08:28:53.32

どっちが駆け寄ろうと些細な事だろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 08:30:26.99

セニカとローシュの子孫(？)からDQ3の上の世界に繋がったのね
聖竜はよくわからんけど遠い未来でアレフガルドの竜王か？

まあ今回は面白かったな続編頼む

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 08:31:40.74

>>501
だからそれは設定次第なんだよ
セニカが時の番人時代の記憶を有しているなら
主人公達の物語も知っていてもおかしくは無い
最後に主人公がセニカの元を訪れた時
主人公が役目を果たした事を時の番人も知っていた

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 08:35:29.44

>>506
セニカは時の番人時代の記憶は有していないと思うよ
時の番人からセニカに戻った時にセニカは主人公達の事を知らなかったからね
あなたは・・・？って言ってたし
記憶があるならセニカに戻った時に主人公に誰かを尋ねる事はしないと思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 08:37:07.77

>>504
些細じゃないよ
だって上書きやパラレルなら
ローシュにはセニカと長い間離れてたなんて認識は起きないもの

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 08:38:32.27

ローシュと3勇者の黒髪ツンツン頭が似すぎで何か関係あるのかなとは思ったよな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 08:38:38.52

>>508
些細だよ
相手が駆け寄ってきたからそうしただけかもしれんし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 08:39:27.30

>>510
ローシュは余程ノリのいい性格だったんだな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 08:41:06.99

セニカルートが上書きならイシの村から3人での奉納シーンはセニカが過去に戻った後の話になるよな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 08:41:19.73

>>507
主人公が何を考えてるか一緒で理解したんだよ？
そして紋章の力を移せる事も知っていた
これは時の番人時代の主人公の物語を知っていたからだ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 08:55:45.78

>>507
見返したが
>時の番人からセニカに戻った時にセニカは主人公達の事を知らなかったからね

こんな事実はないぞ
邪悪なるもの倒したからここには用がないはずと言ってたから
主人公が何者であり世界で何が起こったかは理解してるだろう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 08:56:59.96

「いまこの時をつむいでいるいちばんあたらしい時のオーブ」
新しい時のオーブは時を紡いでるから無くなったらその世界の時は流れないはず
ならセニカが壊したのは新しい時のオーブではないと言う事にもなる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 08:59:07.64

>>514
それは時の番人状態じゃない？
それでも受け取った時には察してたみたいだが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 09:15:36.67

番人時とセニカに戻ってからの記憶は共有されていないでしょ
セニカは勇者のつるぎと紋章と自分が何をしようとしていたのかは覚えているようだが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 09:34:16.10

よっち族ってなに？　
　
世界樹はなんで浮いてんの？飛行石？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 09:34:37.61

番人時代の記憶も無いのにローシュの元に行けるかどうかすら解らないオーブを
叩き割ったのかよw
見ず知らずの人間からいきなり剣を受け取って
紋章の力を移せる事もどこで知ったのか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 09:36:12.20

ヨッチ族は時の化身で歴代主人公の冒険の書を管理している
空を飛んでるのは命の大樹の不思議パワーかなんか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 09:45:12.20

たったいま終わったんだけど、これ1の前がイレブンくんの世界で、 3名前がセニカローシュ世代ってこと？？ 3→1→2は正史じゃないの？あっという間にムービー流れたからよくわからん
竜王は聖竜が邪神化したってことでええんかな・・・

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 09:47:58.99

疑問なのがセニカ復活して即時のオーブ壊したわけだが

その時のオーブは現在の時のオーブじゃないの？

現在の時のオーブだと11主人公達も巻き戻しじゃないか

過去の時のオーブをすでに用意済みだったのか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 09:58:15.08

ローシュ→11→3→1→2でいいんじゃね
エンディングのは演出だろうし
聖竜は竜王の先祖だろ、竜の女王の息子だし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 10:02:41.55

11→3の世界だよ
アレフガルドは11と3の間にルビスが作った

3で地形も地名も名残がないことを見ると11の後に世界が壊滅しかけて
ロトの勇者とルビスが何か契約してアレフガルド作ってそっちにロトゼタシアの民避難させたはず

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 10:05:47.42

細かい部分まで分かるように描写してねえからなあ

3に繋がるロトの称号が誕生した経緯
及びドラゴンクエストシリーズは聖龍との約束的な物語
はっきり言えるのはこれだけだな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 10:07:36.65

サンクス！あと気になんのがローシュセニカの息子が123でいうロトの勇者なのか、イレブンくんがそうなのか迷うんだが、ローシュセニカの息子がロトでいいんだよな？ロトがゲシュタルト崩壊するわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 10:08:20.40

>>520　
すると、ヨッチ族って話には関係ない、ただのシステム上のマスコットってこと？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 10:10:26.93

>>526
ローシュとセニカの息子じゃなくて子孫と考えたほうがよくね
いくらなんでも短期間で地殻変動しすぎに思うw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 10:11:43.45

>>527
実質ラスボスの裏ボスがヨッチ族を生み出した存在と関係してるから
設定的には重要な気がする

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 10:15:40.62

>>528
文明レベル的にせいぜい数百年ぐらいしかたってないと思うんだけどね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 10:19:48.48

そういやカジノのスロットとかって機械仕掛けではなくて魔法仕掛けなのかもしかして

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 10:28:01.91

複数のロトが誕生したことで
DQ1のロトの墓に眠るロトだけでなく
リンクの冒険の「ゆうしゃロトここに眠る」の墓も辻褄が合ったわけで
将来ゼルダとのタイアップでロトの勇者がハイラルの世界を冒険する物語まで妄想が広がる

ゲーム売れなくなってきたらこれぐらいやってもいいんじゃない？w

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 10:31:59.26

それは単にロトって名前の勇者的行為した人の墓でいいじゃない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 10:33:19.01

たまに過去のオーブって発言あるけど過去のオーブって何よ？
「いまこの時をつむいでいるいちばんあたらしい時のオーブ」が
A→B(ローシュ死亡前)→C→D(崩壊前)→E(現在)としてDオーブ

他にB→CオーブやA→CオーブにBオーブがある考え方？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 10:46:59.53

>>534
時のオーブは複数あるから
一定期間ごとに次の新しい時のオーブができると考えられる
だから前の時のオーブを破壊しても今の世界に影響は無いとか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 10:55:39.27

>>535
複数あってそれぞれ戻れる過去は違うと思うが時のオーブが上書きならセニカが戻ったのが
A→B(ローシュ死亡前)→C→D(崩壊前)→E(現在)
のBだとしてもその後セニカルートで時代が進みEで11主人公のイシの村から大樹までのシーンに繋がるよね？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 10:56:19.08

>>535
そういう会話がどっかであったわけじゃなくてユーザー間での妄想でしか無いのがね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 11:00:27.49

>>537
そんなこと言ったら
「いまこの時をつむいでいるいちばんあたらしい時のオーブ」を壊したら
世界の時が巻き戻るとしか説明されず
パラレル、分岐、異なる世界と説明が無いから
パラレルなんて存在するのかわからないじゃん
自分はセニカの行った時はパラレルだと思うけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 11:01:40.45

dq1にロトの墓なんてあったっけ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 11:08:23.33

>>539
あるもなにもDQ1で一番最初に向かう先だろう…

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 11:11:06.42

ロトの洞窟のこと？
あれ墓なの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 11:21:08.72

>>538
本編は巻き戻し
セニカはパラレル

これで良いと思う
どちらかに限定する理由ないし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 11:30:53.39

ローシュ死亡世界１１の①→天空
ローシュ死亡世界→１１→？？？
ローシュが死なない世界→３１２へつづく

どれも３上世界の平行世界

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 11:35:21.50

カミュが6主の祖ってトルネコ＝ミルドラース並に無茶苦茶

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 11:39:11.15

>>541
よくよく考えれば石版があるだけで墓ってわけではないな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 11:48:47.65

>>543
最初は巻き戻しみたいだからない模様

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 11:50:47.61

>>391
３冒頭の性格診断の森を表現したなら細かいね
もしかしてあの再会の一連は寝てる３主の夢オチなんじゃないのとも思ってみたり
それか前世のローシュの記憶が紡がれた的な描写とか
わざわざ３パーティとそっくりにしなけりゃあれらの子孫だの転生だの言われることもなかったかもしれないけどさ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 11:53:42.02

・パラレル説
オープを割る度に並行世界誕生、平行世界が3つ
・巻き戻り説
現在世界は消滅、やり直せる、世界は一つ
・ハイブリッド説
セニカの世界はパラレルに、主人公のオーブ割は巻き戻り、世界は2つ
・メタ視点な冒険の書説
オーブ=冒険の書に見立てる
冒険の書の数だけ同じワールドでもさまざまな起点を残せる、別の可能性
メタ視点でのパラレルワールドは無数

赤→ベロニカ生存の冒険の書、ロトシリーズへ
青→ベロニカ、主人公不在の冒険の書、次回作で天空につなげる？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 12:01:37.61

時渡りのDQ9の天使界で主人公が9主人公に似てると言われるが
関連性持たせるのかね
あんまり似てるとは思えないけどw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 12:04:32.08

番人は巻き戻るとか言いながら主人公はこっちの世界に戻れないとか言い出すしほんとよくわからん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 12:04:49.45

>>471
天空の神の名であるウラノスを今回もってきたのは意味深だな
悪の心がロトの祖先をコロコロするわけかｗ

ローシュと巨乳セニカがイチャイチャ子作り
ウラノスが闇落ちしたのもみんな理解してあげられると思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 12:08:18.59

>>131
勇者パゥワー持ったまま戻ったセニカがのちのちルビスになるならワンチャンス

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 12:10:03.38

繋がってると公式が言うと矛盾が出来た時やばいから匂わせる程度にしてるのかな
その方が考察も盛り上るし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 12:12:44.54

>>550
単に主人公の目線からしたら巻き戻るって事だけを言いたかっただけに思えるけどな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 12:18:42.46

>>552
その場合ローシュの本名がロトでそこからロトゼタシアがつくられたことになるな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 12:21:39.01

セニカパラレルルート説は良く目にするがセニカ上書き説は納得できるのを見た事ないな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 12:23:23.24

>>554
仮にそうだったとしたら時のオーブのテキスト蛇足だよな
NHKの黄金に脅えのダメ出しの件とかあったしスタッフの表現の限界かな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 12:24:27.23

>>551
そして善のほうの預言者→カミュが6主人公の先祖説が濃厚に
カミュのメタ発言といい青髪ツンツンはやはり6主人公が意識されてるみたい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 12:26:47.38

時を紡ぐ新しい時のオーブが壊れている世界に時が流れるの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 12:36:59.79

エマ結婚に文句ってゲームそのものの愚痴というより個々の好みを押し付けてるだけなんだよなあ
個人的にはマルティナやセニカのビジュアルのほうが良いし3人のメインヒロインてどれもどんぐりな芋
セーにゃはデコ全開だし
聖賢コスプレした時にわかるセニカとセーにゃの格差よ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 12:42:21.37

ゾーマに石（イシ）にされてしまうルビスなだけにイシの村の大地の精霊である可能性は高いと思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 12:44:11.96

時のオーブ複数の仕様にのっとった上書き説考えてみるか

黒が最新
○○○○●
作中での11勇者の過去移動は●を破壊
○○○○
と4つ目の○からやり直すことになる

次にセニカの移動、△がローシュの死んだ時
○○△○●
この場合△を破壊することで
○○？○●
となり？以降がどうなるのか分かってない

この状況で？以降の○●は既に確定しているとすれば
？のみ新しく上書きされるという状態も起きるのではないだろうか
○○▲○●
この場合▲が発生した事に対する○●における矛盾は考える必要はない
何故なら既に時の番人になったセニカや封印された邪神、悪堕ちしたウラノス等
全て確定された事象として残っているから

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 12:49:33.87

評価スレと間違えたぜ

ノーモアドラクエ8のリメイクの悲劇
無印からゼシカを選べるならともかく、10年も経ってゼシカと結婚なんて蛇足でしかない
ゼシカはあの立ち位置だから自由に妄想出来て良かったんだろ
リメイクから8自体が微妙になりゼシカ人気がなくなったように感じる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 12:52:09.25

崩壊後の城や街は最後の砦ぐらい悲惨な状態にすべきだったな
それなら時を巻き戻す動機も強くなるし
勇者が世界を救うカタルシスもある

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 13:06:40.70

>>564
ついでにラスボス倒すのにベロニカが必要なフラグあればね
説明的過ぎて陳腐になるきもするけれど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 13:07:13.45

ウルノーガ視点だと
ニズを倒す力を得るために勇者の誕生を待って襲撃したが取り逃がす
二度目も預言者に潰されて命の大樹でようやく勇者の力を手にしている
きっちりニズを倒すあたり目的はしっかりしてる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 13:09:27.85

ニズルゼファってアナグラム仕込んでないかな？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 13:12:29.70

>>549
10はやってないけど10のパケ見るに主人公デフォルトデザインが似てる気がする主に髪型的な意味で
11のその後はそっちに続くのかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 13:15:55.33

ニズゼルファ失礼

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 13:29:02.89

上書きだろうと別のベロニカ生存の冒険の書にいった時点でパラレルなんだよなあ…
ベロニカが死んだ冒険の書は別に存在している
冒険の書というデータシステムの概念をゲームの話に持ち込んでるんだから

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 13:30:57.32

冒険の書なんてキーワード本編に出てきたっけ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 13:33:07.88

>>571
冒険の書はヨッチ村であるけど本編ではないはず
その冒険の書もナンバリングごとに１つだったような

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 14:10:55.67

タイムリーブしたけど結局結末は変えられず最期には自分が死んでしまうENDよりはマシだよな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 14:13:13.62

そのENDにならなかったのも邪神のおかげなんだよなあ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 14:17:15.40

主人公の壊したのは蓄積中の最新のオーブで壊したら蓄積の開始時点に巻き戻る
蓄積が終わったオーブは以降の時が別のオーブに蓄積されちゃってるから壊したら開始時点まで戻れるけど世界は分岐する

と解釈したんですけど、どこか勘違いしてますか？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 14:18:41.05

>>575
自分もそう解釈した

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 14:45:10.27

集大成なんだし
DQ1～DQ11までの詳細な解説本だしてくれないかな
2万とか3万しても買うぞそれで全部わかるなら

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 14:49:28.88

あやふやにしておいてDQ12や13で真相がわかる風でいいんじゃね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 14:52:06.99

主人公は二度目の時渡りは上書きではなく分岐前提でセニカを過去に送ったのだろうし
分岐することを知ってたのは一度目も分岐だったからじゃないの？

最初の世界の仲間も自分たちが消えるのではなく主人公との別れと認識してたし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 14:52:23.07

今回だって納得がいく結論は出ないだろうけどね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 14:56:26.05

>>575,576
> 蓄積が終わったオーブは以降の時が別のオーブに蓄積されちゃってるから壊したら開始時点まで戻れるけど世界は分岐する

真相がどうだか分からないが、エンタメ作品として、こういう設定ならプレイヤーにそこをきちんと示す必要があるし、セニカが壊したのは最新のオーブじゃないんだと分かる描写をしろって話なんだよな。
開発陣がプレイヤー視点から見たテストプレイがまともにできないクソの集まりなのか、別の意図があってわざとプレイヤー同士で認識齟齬が起こりやすいように仕向けているのか。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:01:12.16

結局は過去が巻き戻っただけなの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:04:45.94

巻き戻り以外ありえねーだろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:06:33.77

>>579
番人は巻き戻りって言ってるだろ
あそこの描写があやふやなだけで普通に考えたら巻き戻り

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:08:58.07

勇者って賢者の血混じってるから回復と攻撃の魔法使えるの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:10:26.17

そういや10日配信の123で何か追加要素あるかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:11:24.13

セニカがオーブ割って主人公の目の前から消えたんだからパラレルだろ
その後に主人公が勇者の剣返しに行くイベントもあるし巻き戻りじゃない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:11:54.43

>>584
それだと世界が巻き戻って上書きされる可能性があるのに
主人公はセニカを過去に送ったことにならないか？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:18:42.80

ベロニカが死亡した世界はもう存在しないだろうけど
セニカはパラレルに行ったんじゃないかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:21:15.75

もしベロニカ死亡世界が消えてるなら仲間はなにも理解できずに消えて行ったんだな
カミュくん自分ら消えるとは思ってなかったっぽいし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:21:52.51

>>584
巻き戻りと言ってるけど、戻ってこれない、一人しか行けないとも言ってるからどちらかに断定できないので論争になってる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:24:09.65

時を紡ぐ新しい時のオーブを壊したら
その世界の時を紡げなくなると思うのだが
ベロニカが死亡した世界は続く派の人の意見を聞きたい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:27:50.97

どう考えても主人公の視点から見ての周りの巻き戻りってだけで
カミュセーニャその他の視点からは主人公消えただけのパラレル誕生だわ
番人もわざわざ「過去に戻ったらこの世界には戻ってこれない」って言ってんだからこの世界（主人公のいない世界）もあんだろ

なんでなんの説明もなく強引な解釈で時渡りのオーブの仕様を変えにゃならんのか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:29:49.76

パラレル派も巻き戻り派もハイブリッド派も自分たちの解釈なのは変わらないのでは？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:30:41.67

>>593
これが有力

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:31:01.79

時間がねじ曲がって時が巻き戻るみたいな事も言ってるしこの世界には戻れないとも言ってるし正直わからんわ断定できる訳がない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:31:11.94

>>592
時のオーブ自体詳しく描写されてないからなあ
別の新品の時のオーブがあるのか、時が集まって時のオーブが形成されるのか
そもそもセニカが壊したのも新しいオーブじゃないのかとかわからない点だらけ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:31:42.16

パラレル説の人は所々のデジャヴみたいのはどう解釈してるの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:33:12.51

>>594
まあ確かに願望的なものもあるかもね
ローシュも志半ば（というか志達成直前）に倒れ、11主人公もいない（ロトと呼ばれない）、DQ3～1に繋がらない世界があれば
それは天空シリーズや7～10の世界に繋がるんじゃないかという期待感もあるっちゃある

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:33:18.54

思い付きでいれてるだけの戯言に解釈もクソもないよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:33:54.56

>>593
時の番人が全ての時が巻き戻ると言ってるのに
主人公が消えただけと言うのは強引な解釈じゃないの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:36:43.16

>>598
主人公視点では周りは巻き戻ってるから
カミュたちの未来の記憶もかすかに内包されたのではないかという推測と
あと神の民の長老の能力解放イベントでその巻き戻る前の記憶もうっすらでてきたのではないかと解釈した

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:38:20.89

「すべてが巻き戻る」と「ここには戻ってこれない」だけど

全てが巻き戻るはパラレルを否定するけど（偽、真）
ここに戻ってこれないは上書きを否定しないよね（真、真）

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:38:44.54

>>598
タイムリープ物の常套句、リップサービス、ファンサービス
深い意味はないと思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:40:05.90

>>601
だから主人公視点では巻き戻ってるって話

実際セニカもそうじゃん
セニカ視点では当然11主達が生まれる前、ローシュが生きてる世界になり周りが巻き戻っている
だが11主人公たちの世界も存在している
全く同じ事だ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:41:34.05

>>603
「一人しか行けない」はパラレルを肯定し、巻き戻しを否定する
作中の描写ではどちらとは断定できない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:44:54.57

>>605
主人公視点ではと言う説明はされてないから
世界そのものの時が巻き戻っても矛盾しないよね
自分は時を紡ぐ新しい時のオーブの「時を紡ぐ」と「新しい」が重要だと思う
時を紡げなければ未来は無いのでは？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:46:48.36

>>606
引き継げるのは一人の記憶、能力、道具だけと言われても
異なる世界とは言われてないから巻き戻しは否定されてないよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:49:13.40

>>598
デジャブを理解した上でレスしろ
どっちだろうと関係ない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:55:08.72

>>530
ドラクエでそんな文明レベル上がったことないだろ　何百年経っても同じような暮らししてる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 15:56:53.67

地殻変動は天空編ならよくあること
マスドラも天空城落ちたことに驚いても地殻変動には無関心

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 16:05:12.40

>>610
文明レベルに関してはこっちの現実でも直近の200年ぐらいの間の変化・進化がむしろ異常なくらいで、それ以前はドラクエシリーズやTESシリーズをバカにできないほどだぞ。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 16:07:50.82

この物語の過去に行くというのは上書き保存パターンだと思ってる
冒険の書と同じ
そして全ての人の無意識の部分で前の体験が残ってる感じだと思ってる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 16:08:16.90

ドラクエ7でタイムトラベル扱ってたのにまた今回もタイムトラベルものとはな
7同様パラレルワールドが誕生したかどうか考察するだけ無駄
作ってる奴は深く考えずに適当に作ってるだけだから

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 16:10:59.16

まあ全てにおいて上っ面だけハッピーエンドにしたかっただけで
その裏の矛盾やその他は深く考えられてないが正解だとは思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 16:11:12.01

>>592
その時のオーブが記録開始時点まで戻って
時のオーブも新しく再始動する

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 16:16:14.59

>>614,615
ドラクエもFF15に毒され始めたってことか。
呆れるほど辻褄合ってないしな。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 16:17:29.05

神の民って天空人の末裔だろうな
邪神によって滅ぼされた天空シリーズの世界を、マスタードラゴン聖竜を復活させることによって新たにロトゼタシアを創らせた

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 16:19:33.86

>>257
結局これなんだよな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 16:20:04.36

>>613
時の砂の応用みたいな奴だとは思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 16:21:18.71

ここも無限ループしてるだけやな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 16:26:12.43

上書きにしてもあの時点で戻る説得力がないのが問題なわけで

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 16:27:44.43

>>458
ワシらの祖先って散々言ってるしほかの人も主人公に対してあなたの祖先って言ってる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 16:29:26.25

上書きだとしても時のオーブの破片を番人が眺めている事実
最初の世界は確実に残っている

あの塔だけは特別的なのは無しな
ちなみに俺は上書き派

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 16:30:22.14

クリアしたけどさ
過去へ戻るのは複数の世界線があるってことで納得したけど
二本目の勇者の剣の刀身が天空の剣なのは何だったのよ
思わせぶりに公式のキャラ紹介で天空装備の紋章まで出してたのに何もなし？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 16:34:25.98

>>623
直系先祖の親戚がローシュみたいな予想あるけどどう思う？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 16:42:34.38

パラレルが絶対に嫌だって人はその理由を腹を割って話して欲しい
～ということになってしまうからパラレルは嫌だ、って

この場でぶちまければ、パラレルにした上でもその箇所に納得できる解釈が他の人から聞けるかもしれないよ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 16:47:21.93

>>627
嫌と言うか作中で世界の時が巻き戻ると説明されて
前の世界が残るとか説明が無いのが原因では

今この時を紡ぐ新しい時のオーブが無くなった最初の世界が続くとも思えないし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 16:49:23.59

>>627
パラレルだと主人公一行が失敗した世界を放置してやり直した世界で生きていこうとしているように思えて嫌だな
ところで提案に乗ってみたけどこれを訊いてどうするつもりだい？
客観的に上書きじゃない事を完全に証明できるならそれくらいはwikiに記述できるかもしれんができそうなのかい？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 16:50:40.62

普通に考えて過去を変えたからと行って元の世界が消えるわけがないんだからパラレルワールドが正しいよね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 16:53:12.30

魔界大冒険的にパラレルは嫌だな
セニカルートはパラレルで良いけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 16:53:19.39

>>630
今この時を紡ぐ新しい時のオーブが壊れたら
時を紡ぐ事ができなくて元の世界が消えるという考えもある

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 16:54:23.23

普通の考えというのが人によって違うからこうやって熱く語れるのだ

俺の中ではｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰで終わってしまったので、ここ見てなるほどーって感心してる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 16:56:00.81

>>633
自分も最初の世界が残ってると思ってる人がいるとは思わなかった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 16:56:21.53

>>630
普通に考えたら過去になんて戻れないからな・・・

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 16:59:12.99

>>632
オーブが世界を形成してるわけじゃないのだから「今この時を紡ぐ新しい時のオーブ」を壊した所で過去に行けなくなるだけじゃね？
俺も上書き派だから最初の世界には番人以外誰もいないと思うけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 17:00:58.58

>>630
逆にリアルだと分子レベルの位置を変えないと過去世界は形成されないので
巻き戻り以外はオカルトだと思ってしまうわw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 17:01:36.90

>>636
時を紡いでるなら壊したら時が紡げなくなって時の流れが止まると思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 17:01:50.39

>>629
放置した、っていうんじゃなくてドラゴンボールの人造人間編と一緒かもしれない
パラレルであっても世界を救いたいって気持ち（29巻～31巻あたりのどこかで語られてたと思う）
一番有名なジャンプ漫画のネタだから知ってる人多そうだけど
「過去に戻って世界を救う」って結論が出た上で「で、主人公はここに戻ってこれるのか？」って台詞が出てるからそう捉えられなくもない

>ところで提案に乗ってみたけどこれを訊いてどうするつもりだい？
>客観的に上書きじゃない事を完全に証明できるならそれくらいはwikiに記述できるかもしれんができそうなのかい？
引っ掛かる部分が特定できれば何か意見が言えるんじゃないかと思って聞いた
wikiについてはどこのこと言ってるのか分からない
テンプレにあるわけでもないし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 17:03:11.67

トランクスは行き来できるからいいよな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 17:04:10.98

ドラゴンボールのトランクスは同一人物が同時に存在するけどね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 17:05:21.59

>>638
別にあのオーブが世界を形成してるわけでなくね？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 17:06:26.81

>>625
何もないよ
ロトと違い天空編から始めた懐古なんて勝手に期待した馬鹿な客としか思ってない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/08(火) 17:07:17.11

>>639
人造人間編は戻れる前提であって、別に戻る前提で救いに行くなら理解できるわ
年老いたブルマ置いて一方通行の過去改変に行ったらクズだと思うって事ね

wikiはドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！専スレもあるが、客観的な注釈くらいなら割と載ってる
例えば公式発言だと○○だが、作中の描写だと矛盾してしまう　的な