DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part8©2ch.net

2017/08/15(火) 17:12:14.71

DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。

前スレ
DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part7
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502714734/

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:12:37.02

◆時の番人との会話文

時の番人「この先にある祭壇には、時のオーブと呼ばれる宝玉が祀られています」
時の番人「その時のオーブの力を使えば、あなたたちの願いも叶うでしょう。ですが……」
時の番人「あなたたちには、本当に失われた時を求める覚悟がありますか？」
クレイグ「覚悟だと……どういう事だ？」
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
ロウ「もし……その話が本当だとしたら……」
ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか？」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい！！」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
クレイグ「もし……世界の運命を分けたあの日に戻り、ウルノーガをこの手で止められるなら……。俺は、喜んで過去に戻るぞ！」
時の番人「残念ですが、あなたたち全員が過去に行く事は出来ません」
時の番人「時のオーブを壊すには、全てを断ち切る事の出来る大いなる力が必要です」
時の番人「そのような力は恐らく、この世界で一つしかありません」
時の番人「それはあなたの持つ……勇者の力です」
時の番人「あなたの名前は……。そう、○○○というのですね」
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
セーニャ「そんな……！」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
時の番人「……○○○。それでもあなたには、失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか？」

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:12:58.94

◆Q&A
・回想でセニカが時のオーブに叩き付けて壊した剣は勇者の剣じゃないの？
→天命の剣です。よく見たら違うはず

・主人公の勇者の力はEDでセニカに渡してなくなっちゃったの？
→なくなってません。エピローグで主人公の左手を見てみましょう

◆時のオーブについて
時の番人が「今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば………」と発言しているので、恐らく時のオーブは複数あるものと思われる。

◆現段階での主な時渡り考察説
・時間軸上書き説
　世界は一つ存在するのみで、過去を変えれば世界が上書きされるとする説。
　この説の場合主人公が時渡りした際の辻褄は合うものの、セニカが時渡りして以後の主人公達の描写に矛盾が生じる。
（セニカが過去を変えたならば、主人公達のいる時間軸も上書きされなければおかしい）

・パラレルワールド説
　過去が変わるのは主人公の主観だけで、過去を変えても元の世界から分岐するだけであるとする説。
　この説の場合、セニカが時渡りする際の辻褄は合うものの、時の番人の発言や時渡り後の仲間たちがデジャヴを覚えている事などに矛盾が生じる。
　（別の世界へ分岐するだけであるとするなら、過去に戻った世界にはもう一人の主人公がいなければおかしい）

・ハイブリット説
　時間軸上書き説とパラレルワールド説を複合して取り入れた説。
　主人公の時渡りを時間軸を上書きするものとして、セニカの時渡りをパラレルワールドに分岐するものとして別々に捉える。
　時の番人によれば時のオーブは複数あるらしいので、主人公のように最新のオーブを壊した場合は時間軸が上書きされ、セニカのように過去のオーブを壊した場合はパラレルワールドが生まれると仮定すれば理屈は通る事になる。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:13:25.29

◆おまけ
http://i.imgur.com/iLw8FLI.jpg

仮にロトゼタシアがドラクエ3の上の世界とすると、
命の大樹と世界樹の位置が完全に一致するのは大きいな
メダ女学院と女が統治するイシスも同じ位置。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:14:33.31

http://i.imgur.com/QGKFSTu.jpg
http://i.imgur.com/g05Xoti.jpg
http://i.imgur.com/YY1xm5T.jpg

とりあえず、オーブ破壊直前の仲間会話を拾って来た。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:15:56.06

だいたいセニカがワープした先って、スーパーファミコン版のⅢの性格決めるときに出てきた森だろ？
一人だけ頭お花畑になって夢の中の世界に行って死んだんじゃないの？？

http://highgamers.com/uploads/2016/10/27204911.png

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:17:11.16

少なくとも11と3の世界地図に関してはかなり共通点が多い気がするぞ
世界樹の位置だったり、忘却の塔と竜の女王の城の位置だったり、メダ女と女王が治めるイシスの位置だったりな
パラレル説にせよ上書き説にせよ何説にせよ、11→3は確定で良いと思うわ

http://i.imgur.com/iLw8FLI.jpg
http://i.imgur.com/UpfvLFM.gif

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:18:29.40

命の大樹の事を考えるとロトゼタシアの住民が３の世界に移住して
ロトの勇者が伝わった気がする

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:18:47.48

セニカはただ消えただけ、あのシーンは妄想とか夢とかそういうの
……だと、巻戻りで辻褄合うのかな？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:20:03.26

◆パラレル説まとめ

◇時の番人の説明との相違点まとめ
※以下「時の番人との会話文」参照
「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けた“ロトゼタシアの時の結晶”」
「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、“すべてが過去に巻き戻る”のです」
「仲間を蘇らせたければ、“世界の時を断ち切らなければならない”」
「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、“世界にとって大きな選択”なのです」
「お姉さまを復活させるには、“この世界ごと時を巻き戻す事になる”……」
「“世界ごと過去に戻る”……。もしかすると……いや、しかし……」

　上記を見る限り番人の説明は時間軸の上書きを示唆するようなものとなっており、パラレル説を通す為には番人の説明を間違っているものであると解釈する必要がある。
　しかし時の番人は実際に時渡りをした訳でもなく、また「恐らく」や「～かもしれません」「～でしょう」などと推測に近い言葉を選んでいる為、番人の説明が間違っている可能性もある。

◇仲間たちのデジャヴについて
　主人公が時渡りした世界で、仲間たちが「前にもこんな事があったような気がする」と既視感を覚えているような発言する事が多々ある。
　これもまた上書き説を示唆するような要素ではあるものの、ドラクエ6の夢の世界と現実の世界のように二つ世界が相関の関係にあると考える事も出来る。

◆パラレル説におけるシリーズ作への分岐について
　便宜上、以下のように呼ぶ事とする
・主人公が時渡りする以前の世界→1周目の世界
・主人公がニズゼルファを倒した世界→2周目の世界
・セニカが時渡りした世界→3周目の世界

◇1周目の世界→天空シリーズへ
※根拠は下記の通り
→主人公が作った剣の形状が天空の剣に近い事
→時渡りによって勇者が不在である事
→時渡りによって勇者の剣がいずれも失われた事
→この世界でのみドラクエ6のBGM「敢然と立ち向かう」が多用される事
→「天空城」を連想させる「天空魔城」という地名
→カミュがドラクエ6の主人公そっくりである事

◇2周目の世界→ロトの世界へ
※根拠は以下の通り
→フィールド曲がドラクエ3のBGM「冒険の旅」に変わる事
→世界地図がドラクエ3と酷似している事
→ニズゼルファの、ドラクエ3のゾーマを彷彿とさせる台詞
→勇者の剣で闇の衣を剥ぎ取るという、ドラクエ3のゾーマを彷彿とさせる演出
→主人公が初代ロトの勇者として認定された事
→聖竜の後の竜王になるかもしれないという台詞

◇3周目の世界→？？？？

※2周目の世界と3周目の世界が、それぞれDQ3の上世界もしくは下世界であるとする説もある。
　ただし、ドラクエ3では「アレフガルドの地は精霊ルビスによって作られ、元々地上世界に住んでいた者がギアガの大穴を抜けて移り住んだものである」とされているため、いくつかの矛盾が生じる。
（ソース：http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%AE%A5%A2%A5%AC%A4%CE%C2%E7%B7%EA%A1%DB）

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:21:11.75

◆上書き説まとめ

◇時間軸上書き説における時のオーブの変遷
1. 主人公が時渡りする前
　→A→ローシュ死亡→B→→C→→ベロニカ死亡→→D(書き込み中の最新のオーブ)

2. 主人公がDを壊して時渡り
　→A→ローシュ死亡→B→→C→主人公がベロニカと再開

3. 時の番人がセニカに戻った時点
　→A→ローシュ死亡→B→→C→
　→→ベロニカと再会→ニズゼルファ討伐→セニカが人の姿に戻る→
　→→→Ｄ´(書き込み中の最新のオーブ)

◇矛盾点解決案1 エピローグIF説
　セニカ時渡り後の主人公達の描写を、「もしあのまま世界が続いていたら」というIFの話であると仮定する。

◇矛盾点解決案2 上書きタイムラグ説
　時間軸が上書きされるまでにはタイムラグがあり、主人公達のその後の描写はそのラグの中での話であると仮定する。

※改変タイムラグ説のオーブ変遷
　→セニカがＢのオーブを破壊→
　→→主人公が大樹に剣を納めに行く→セニカによる過去改変の影響が生じる→
　→→→Ａ→Ｂ´→Ｃ´→Ｅ(書き込み中の最新のオーブ)

※補足：ローシュ邪神討伐説
　主人公達のその後の話をエピローグIF説もしくは改変タイムラグ説によって補完すれば、セニカの助力によってローシュが邪神を倒し、主人公達の時間軸ごと上書きされ平和が訪れると解釈する事も可能。

◇矛盾点解決案3 セニカ死亡説
　セニカは過去に戻ったが、(ローシュを救ったかどうかはともかくとして)ニズゼルファを討伐する事は出来なかったと仮定する。
　この際、再びセニカが時の番人になってしまうと世界がループする事になるが、もしセニカが時の番人にならずに死亡してしまった場合は、セニカと主人公が邂逅する事がなくなる&セニカがローシュを救ったとすればローシュの生没も含めての時間軸の上書きが起こる。
　しかし邪神さえ倒される事がなければ主人公が大樹へ剣を奉納しに行く話との整合性は付くので、エピローグを上書き後の世界であるとすれば矛盾は解決する。
　(ただし、セニカ時渡り直後の描写はエピローグIF説もしくは改変タイムラグ説で補完する必要がある)

※セニカ死亡説のオーブ変遷
　→セニカがBのオーブを破壊→
　→→A→ローシュ死亡→セニカがニズゼルファを封印→セニカが時の番人化せずに死亡→
　→→→Ｃ´→主人公がニズゼルファ討伐→大樹に勇者の剣を納めに行く→
　→→→→Ｅ(書き込み中の最新のオーブ)

◇矛盾点解決案4 短期間パラレル説
　変化するのはBのオーブの時間軸のみと仮定する。
　しかしこの場合、以降の時間軸がどのように辻褄が合わせられるのかが疑問が残るが、Ｂの時間軸が短期間のパラレル世界になると解釈すれば矛盾点は解決する。
　(つまり、Ｂの時間軸でローシュは救われるが、Ｃ以降の時間を紡ぐ事は出来ず、オーブがＢ→Ｃに移行した瞬間にＣの時間軸へ移行すると解釈する)

※短期間パラレル説のオーブ変遷
　→セニカがＢのオーブを破壊→
　→→Ａ→ローシュ生存→／ここで時間の連続性が途切れる／
　→→→C→ベロニカと再会→ニズゼルファ討伐→セニカが人の姿に戻る→
　→→→→Ｄ´(書き込み中の最新のオーブ)

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:23:43.79

次スレは>>950
規制なら安価指定
宣言した上で建てること

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:26:41.61

保守

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:29:16.17

保守

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:30:35.55

保守
らないとすぐ落ちるのな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:30:41.93

1週目は確かに天空につながるのかとも思ったけど天空城もどきくらいしかなかったな、剣も似てるっていうほど似てるかな？ちなみにニズゼルファが小人になってたのはなんでか説明されてた？見逃したかな？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:32:00.55

保守

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:33:40.34

>>16
ヨッチ族と似た姿の時の守り神がニズゼルファと同類らしいから
元々の姿がヨッチ族と同じなんじゃない？
闇の力で太った

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:34:21.00

保守

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:35:15.43

主人公はローシュの兄弟の子孫って事でいいんだろうか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:35:53.91

保守ついでに
セニカとローシュが再会してたのが、３のスタートの森っていうのも結構面白いよなぁｗ
ローシュを救うために過去に行ったとばかり思ってたし

リメイク３で勇者のデフォルトネームが、男性だとローシュ、女性だとセニカとか、そんな小ネタもあり得るでｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:36:32.38

番人のセリフひらがなに直しとけっつったろ
やり直しだボケ>>1

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:36:34.62

保守はこんなもんでいいか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:37:50.77

要するに、テンプレにあるような細かい事をあまり考えない
創造神堀井雄二の気まぐれなんで、世界観に矛盾が生じるのは当たり前
議論するだけ無駄ｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:40:45.25

作中の根拠じゃないけど、ライターがパラレルのつもりで書いてないと、
巻戻りとパラレルが混在した様な変な説明に対して、仲間がパラレル前提の会話をしないかな…とか
自分たちの世界でベロニカも世界崩壊も解決しないことについて、誰も何も言わない不自然さも合わせて、
作り手の脳内がパラレル前提で染まってて、プレイヤー視点での疑問への配慮が出来てないのでは

あと、さらに弱い根拠は、そもそもドラクエにはパラレル世界がある設定(DQ8)…ってのも

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:41:02.03

>>18
時の守り神は同じ神に属するものとして邪神を放置できなかった的なことは言うけど
同類というほど同類ではないような気がするけどな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:43:00.91

ああ、DQ8は異世界でパラレルと呼んでいいのかわからないか
失礼しました

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:43:10.42

最後のローシュとセニカのシーンが3主の夢の可能性

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:46:09.66

>>26
ニズゼルファは時空を闇に染めるとか言ったり
時を止めたりしてるから
同じ時の神なんじゃないかな
同じ鎧を身に纏ってるし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:46:46.92

>>27
分からないっていうかどう見ても異世界なんだが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:47:51.91

>>29
時の破壊者はニズ風の鎧を着てる金ヨッチだったけどニズは仮面壊れて顔が出るしあれが本体なんじゃないのかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:51:02.83

>>31
中身が太ってるだけで同じような鎧だと思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:51:21.15

>>30
時間経過で地形やらなにやら色々と変わった……で絶対に説明できない違いあったっけ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:53:04.20

>>20
いや、ローシュの子孫なのだからローシュとの親子関係で続かなければおかしい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:54:34.06

>>32
時の守り神は主人公がニズゼルファを倒せるか試すために悪役を演じて主人公に戦いを挑んだそうだし
ニズゼルファ風の鎧を着てたのはワザとでは
鎧が似てるから同じような存在っていうのは違うと思う
ニズはヨッチとは顔が違うから太ったってのも違う気がするし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:55:36.19

>>25
そもそもパラレルがなにかわかってなさそうやなこの子

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:57:10.55

>>34
ローシュいつ子供作ったんだってのが謎すぎてな
セニカの腹に子供がいて、子供を託して消えたとかにするか？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:58:04.34

>>35
時の破壊者の図鑑を見ると両腕が時空を壊すとか書いてあるから
時の守り神が力を振るう時の鎧なんじゃない？
顔が違うのは闇の力のせいだと思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 17:58:33.68

>>34
ローシュに子供がいる描写はない以上ユグノアの血筋としか言えない
あくまで神の民に「あなたの祖先であるローシュ」としか言われてないから

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:00:01.76

でもリメ3と6でロトと天空は繋がっちゃってるからな
11でロトと天空に分岐ってのは矛盾が生じえる

11主人公世界→FC3→1→2 ロトシリーズ
ローシュ世界→SFC3→(1→2→)6→4→5 ロト天空シリーズ

これならローシュセニカ再会シーンの森も辻褄合うか？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:01:14.78

>>39
祖先でもローシュの血が入っていないと日本語的におかしいから
ローシュはどこかしらで子供を作っていたことになる

神の民が言うのだから居たということになるのだろう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:02:21.33

>>41
そこはローシュの親の血が入ってればよくないか？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:02:51.97

>>40
たしか4の隠しダンで7の火山とかあったはずだけどそれも繋がってるん？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:02:57.93

>>42
よくないぞ
ローシュが祖先なんだから

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:03:00.47

聖竜や神の民は元々は別の世界の出身だと思うから
異世界を移動するのは難しくないんじゃない？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:03:50.98

>>44
いや直系じゃなくても繋がりあればご先祖様やろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:04:38.87

モテモテの勇者なんだから子どもくらいいただろうよ
セニカとの子供ではないけどｐ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:04:59.97

勇者の血を生み出すのがユグノア家で、その中にローシュがいたって解釈してる
逆にローシュがユグノアの創始者ならそれはローシュの直系でないとおかしいとは思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:06:13.18

先入観で気付きにくいが
旅前に既にローシュとセニカは子供いる夫婦かもよ
子供預けて旅立ったと、オルテガパターン

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:06:21.18

祖先の意味合いが家系的な意味じゃなくて勇者としての根底という扱いなら問題ないんじゃない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:08:09.63

ただ祖先とだけ表現するなら普通は傍系のことは言わないね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:08:51.61

>>49
二人は結ばれなかったって作中で言われてるからな
ローシュは先祖だけどセニカとの子ではないと思ったろう
それからローシュが若くして死ぬのが判明するので謎が生まれる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:10:09.57

>>25
まず、パラレルに明確な定義ってあるのけ？
世界の成り立ちとか、違いの大きさとか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:10:40.65

別に仕込んどけば早死しても問題なくね？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:11:36.44

>>49
もちろんそれもなくはない。
ただローシュ直系であることはそこまで重要ではないんだよね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:13:18.41

王家の王子様なら、若いうちに嫁とかいてもおかしくないからな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:13:22.68

>>53
パラレル＝分岐世界と異世界
分岐世界は同じ創造神だが可能性で分岐した世界
異世界は世界を創造した創造神が別の神
と考えてる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:16:21.65

ロトの1代目ってだれなの？
ドラクエ3の勇者はロトじゃないの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:16:32.44

>>46
いやいや
ローシュの遺伝子を受け継いでるか否かやぞ
ローシュの親族の遺伝子では意味無い

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:17:29.33

要するに11は「ロトの称号」にまつわる大昔の神話のお話か
やっぱ最後の母ちゃんに起こされる寝ぼすけの少年にグっとくるね
ルビスやゾーマや竜王のエピソードを網羅したボリュームたっぷりの
リメイク3をやりたいわ
PS4で

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:18:14.54

>>58
１１の主人公が初代ロトだよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:18:39.47

人類の祖先→猿(どの猿かは分からない)
勇者の祖先→先代勇者

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:19:02.19

>>58
ルビスの恋人のロトさんだよ
それ以降のロトの称号を持つ勇者はロトさんの生まれ変わり

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:20:37.51

>>57
平行の字義通り、分岐とかなく元から平行存在する扱いのパラレルも作品によってはあるんだよなぁ
あと神様違いだとして、世界の括りはどこに……とか言い出すとキリがないか、すまん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:27:46.34

それなら、ドラクエ3の勇者はなんでロトって名前がついたんだっけ？
ドラクエ3でもすでに勇者イコールロトって世界だったの？
エンディングではこのときはじめてロトの勇者となったって記憶があるんだが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:31:04.21

王様の思いつきだからねロト

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:32:33.81

>>59
子がいる描写がない以上、直系であるとは言えない
祖先は直系だけを指す言葉ではないし。
直系を否定したいんではなくて直系と断定できないってこと

仮にもし子供が既にいたとしたら、ローシュ直系の血筋の者として何かしら世界的に話が残ってると思うんだよね

後はセニカが時のオーブを破壊した後にローシュと子を儲けた場合、そこから11本編に繋がらなきゃならなくなる
こうなると時のオーブが絡んできて余計にわけわからんくなる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:32:37.22

こんなの深い意味はなく主人公主体で動く都合のいい複合型の世界やわ
過去がどうこうより装備してる服がちょくちょくムービーで変わる手抜きヤバい
こんな手抜きゲームに絶対細かい意味はない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:32:39.44

完全時戻り説

前提としてタイムパラドックスに関しては作中で一切描写も存在も考慮されていないために無視する

勇者が最新のオーブを砕いた時、時戻りは成功してオーブに記録されていた時間は主人公を除いて全て巻戻った
主人公自身は巻き戻っていないために場所のズレが発生

仲間の記憶が僅かに残っている描写は巻き戻ったことの示唆で矛盾はない
巻戻る前のカミュと時の番人の発言は世界が巻戻るために主人公が現代に帰って来れないのは確かなために矛盾しない
またマルティナの発言も時の番人が語った失敗時の場合のことであるとわかる

セニカオーブを砕いた時もオーブに記録されていた時間は全て巻き戻っている
また戻った結果の現代改変としてセニカは消えているが、他のオーブに記録された時間があるために歴史は大筋では変化しない

人魚に関しては不明
無理やり解釈するなら時の流れがおかしい発言から異なった影響を受けているとしか判断不能

人魚以外はどうとでもなるな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:33:52.99

ルビス伝説とかいう殆ど公式なのに公式から忘れられている感のある奴

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:35:11.96

>>65
3時点ではまことの勇者にのみ与えられる称号らしい
今回はその称号の元ネタの話
ルビス伝説？知らんな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:35:35.77

そういえばドラクエ３の上の世界の名前はミッドガルドという設定があるらしいね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:36:12.93

>>65
ロトってのは3世界の既存の称号
「この国に伝わるまことの勇者の証、ロトの称号を与える」
と王様が言ってる

滅多なことで授与されることはないんだろうけど、3主の前にもマイナーな「ロト」称号保持者がいてもおかしくない設定

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:37:25.77

浮かぶ世界樹から大地が広がって上の世界になって
下の世界がアレフガルドになるという妄想はした

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:38:07.72

>>68
テンプレに巻き戻しパラレルが入ったおかげでこう言うやつが捨て台詞しか吐けなくなったな、ええことや
他の説の情報がアップデートされていくのも有意義やな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:38:51.18

>>71
だから１１がその元ネタってわけか

それにしても最後のセニカの過去戻りいらんな
勇者の血筋が分岐するじゃん

ローシュ→イレブン→ドラクエ3
ローシュ→ドラクエ3→1と2

天空はどこいったん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:38:58.74

ルビス伝説は公式４コマコミックと扱いかわらんだろ
あの内容がそのままゲームの設定に採用されるわけではない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:41:23.19

>>76
6が3と繋がってるような微妙な設定がある
ルビスいるし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:43:07.53

タイムリープ関連はこのままじゃ一生納得出来る答えが出ないな
いろいろと雑すぎる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:43:55.63

>>78
海底にいてムドーの島が代々魔物が住み着いてきたって発言するよな
あと主人公一派に話しかけてる精霊もルビスだっけ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:44:13.40

ここでよく見る頓珍漢なレスする奴が、テリー=エスタークとかチャモロま=エビルプリーストとか言ってんのだろか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:44:24.71

>>2
やっぱこの会話ってセニカが失敗したからってのと大図書館の最上階の本の内容からの推察だよなぁ
自信なさげなのはそういうことやろ根拠にするのは微妙な会話やと思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:44:47.72

>>77
当時は公式が正史扱いしてたからな
4コマ漫画と同列はないわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:45:17.63

ローシュには許婚がいて、そいつのお腹に赤子を身ごもってた説とかかな
旅をしてるうちにセニカとも深い関係になっていったとか
これだとローシュとセニカがクズすぎてやばいけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:48:24.33

>>84
結婚の約束をしてたくせに自称幼馴染の女を連れ込んで結婚式を乗っ取る男もいるのでセーフ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:50:54.30

>>69
本当は旅立ちとかもっと前からやり直してるけどラムダの里までは人魚以外は大差ない行動を取って来たと解釈すれば人魚は矛盾ではなくなると思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:51:11.12

魔界の剣って見た目まるっきり
ピサロの持ってたのと同じな
どう渡ったのかも考察して欲しい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:53:07.67

>>86
その線も考えたけど、ベロニカの「あんたちょっと背伸びた？」ってセリフからしてそれはなさそう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:55:38.95

>>88
確かにあそこで人が変わってないとあのセリフにはならんのか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:56:00.70

最初は最初から戻すつもりだったのだろうなという描写は残ってる
消し忘れたんだろうけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:58:16.29

俺の冒険の書がよくお気の毒されたのは１１主人公のせいだったのか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 18:59:58.25

3の時代に伝わってる神話はローシュの話じゃなくてイレブンの方みたいだから、やっぱりセニカが戻った後は別次元なんだろうな、これでロト編は完結かね、最後にしてはちょっとそっけなかったな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:01:09.29

元々、ＤＱ３の時点で
「ロト」とはアレフガルドに古くから伝わる、「まことの勇者」にのみ与えられる称号。

つまり、ＤＱ３の前に勇者ロトがいたって事

ＤＱ３主人公は、エンディングにおいてラルス王よりこの「ロト」称号を授かることになる。

つまり、ＤＱ３主人公は２代目勇者ロト

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:02:46.88

そもそもロトは3の前から居たのは3からわかってることだし2代目かどうかもわからん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:03:09.94

巻き戻しパラレルって人によって使ってる意味が違っているのかな
１ハイブリット説の事なのか、
２番人の台詞と辻褄合わせるために、巻き戻ってからパラレルという解釈なのか
１ならただのハイブリットだし、２もようはただのパラレル説だし

そもそもパラレルでパラドックス解決するなら巻き戻る必要ないから無理矢理感あるしな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:04:07.50

過去戻り後に、違いにカミュやベロニカは気がついてるんだよな
デジャヴ発言もあるから
この辺で純粋な過去戻りとはいえないんだよね
セーニャの人間的成長もなくなるのはなんか違う気がするし

こう考えると結局、世界が分岐するのではなくハッピーエンドに作り変えていくという感じに見えるわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:05:11.76

前スレだかで「過去に飛んだ主人公は完全に記憶を引き継いでるわけじゃないのでは？」って説だけど、命の大樹でホメロスに襲われるシーン以外でそれっぽい描写あったっけ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:07:07.99

別に人間的成長があってこその時戻りだから別にそこは違和感感じないわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:07:49.39

むしろ時戻りでないほうがデジャヴ感の説明に違和感しかない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:08:09.11

池沼としか思えない行動とってるからでは
お城のベッドでスヤスヤとか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:10:18.41

>>96
歴史が1本で一番のハッピーエンドに作り変えているなら
セニカは生き残ったローシュと共にニズゼルファを倒しウラノスも止めているから、大樹でのラストシーンに繋がらないんだよな

>>97
デルカ王がウルノーガなのを知ってるのにデルカ城で爆睡して殺されかけたアホ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:12:58.67

考察スレというより、１１タイムトラベル関係を無理矢理擁護するスレ
もしくは妄想スレになりつつある

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:20:24.17

敵は一国の王なんだし慎重になるのは仕方ないよな…と思ってたのにスヤスヤ寝てたからな…
警戒心も責任感も無さすぎてこの主人公大丈夫かと思ったわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:23:20.85

>>95
それスレに張り付いてるのが繰り返しレスしてただけで
考察に値しない説だろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:28:44.95

真エンドの最後に3主人公を起こす母が勇者の印がある赤い本をしまってたけど11の物語だよね？
隣の勇者の印がある緑の本は何？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:29:01.86

>>101
おーそれがあった
そういえばあの時ニズゼルファ？邪神の子？は何でデルカダール王(ウルノーガ)から勇者の剣守ったんだろうな？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:31:28.62

>>105
緑のたぬきだろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:31:46.82

大勢に否定論破されてる巻き戻り上書き説を考察ガン無視で未だに押し売りしてるのは
ただ表エンドの悲惨な世界を消滅させたいだけの歪んだ腐女子くらいなんだよね。

ああそう思い込んだ方が幸せならそうしたらってだけの話で
客観的にこの作品の細部を検証するこのスレにはもう必要のない説。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:32:06.10

>>106
勇者の剣がウルノーガに渡ったら封印された自分の体が真っ二つにされるから

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:33:33.62

>>95
前スレでも書いたけど、パラレルに飛んだらそこにいた主人公どうなるのって言われるの避けてるだけ
この手の質問しないならただのパラレルでいい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:35:29.14

>>105
上巻

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:36:42.00

>>108
腐女子が表世界消滅させたがってる理由は何なん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:38:50.83

（アストルティアから）シルビアの霊圧が消えた…

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:41:03.52

>>112
腐女子の動機とか見当もつかんが、なんか腐った理由なんじゃね？
覚醒ーニャちゃんが可愛すぎて妬ましいとか。
カミュとセーニャがラブラブになる世界は見たくないとか。

普通のプレイヤーはそういうif世界が存在した方が想像が膨らんで楽しめるから
作中の描写的に全く必然性のない上書き説を強引に採用する動機がまるでないんだよね。

どっちもありえそうなら面白そうなパラレル説にしとくかってくらいでｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:41:09.07

>>111
11よりも昔の話があるの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:43:43.99

>>105
もう一冊はローシュたちの物語でしょ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:44:00.55

>>109
あーそうか！あいつも時を渡ってきたどころかブッた斬られる現場にいたしな
そこだけよくわからんかったのよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:44:37.09

１１世界の時空が乱れる！

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:46:15.36

ローシュの兄弟の子孫かもしれん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:47:08.40

そういうわけで、もうとっくにパラレル説で決着のついてる時渡り関連はこれで終わりにして
他の検証に進もうや。
名もなき島の地上絵とか。

でかすぎてよくわからんかったが、どうもイシの村にある大地の精霊の碑石に描かれてる大樹っぽい絵と似てるかなぁ。
世界樹も拾えるしなあそこ。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:48:48.05

>>120
似てません

はい次の話題どーぞ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:49:35.61

パッケージのロトの旗の絵柄の話は特になかったな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:49:47.43

>>93-94
もしかしたら11と3の間にも何人かいたのかもしれんな

それが12以降でやったりして

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:51:24.30

聖竜や神の民が元々いた世界が舞台は？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 19:53:51.49

>>120
うーん、ガイジ！w

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:02:43.98

時のオーブを割る直前の仲間が止める会話を見ているとみんな主人公が失敗した時のことを言ってるんだな

誰一人として他の世界云々なんて言ってねえ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:05:41.40

だってパラレルワールドなんて妄想だしそりゃ作中のキャラは言わないよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:16:31.86

>>102
個人的には擁護するつもりはないよ

3→1→2の繋がりは完璧だったのに、
11のそれはモヤモヤばかりでカタルシスの何もない

矛盾もあるし、こんなんじゃ完成させれてた
ロト編に無理に繋げるなんてしないでほしかったわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:17:41.26

>>105
勇者の冒険が記録されている2冊の冒険の書が存在するって事じゃないかと思った
「ローシュとセリカ」「ローシュと11主」「時渡り前の11主と時渡り後の11主」とかどれなのかは定かじゃないけど
勇者の物語が2冊存在しうる構成は出来上がってるし

最初はメタ的な意味で3DS版とPS4版かとも思ったけど、それだったら赤と青のはずだし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:20:06.36

>>67
ロウが「ユグノア王家の祖はローシュ」って言ってるんだから、子の描写は無くてもローシュの血筋であることは確定してんだよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:20:47.74

グレイグ「過去で会う俺はおそらく以前のようにお前とは敵対する身だろう。だが、しかし」
シルビア「さよならなんて言わないわ。だってまた会えるしね！」
マルティナ「もしダメなときはもう一度私たちを頼ってね」
ロウ「ちょっとの間、お別れするだけじゃ。わしはお主を信じとるよ。今度こそ、みんなを救ってくれるとな」
セーニャ「また私のことを探し出してくれますか？」
カミュ「俺たちはもう一度お前と旅をするからな！　また会おうぜ」

パラレルワールド説だとこの仲間の発言はみんな無意味だったってことなんやな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:21:29.72

すまん、否定する訳ではないが時渡り考察って無駄じゃないか？正直考え抜かれた深いプロットがあるように思えないんだけど。
考察スレは基本的に好きだから余りケチつけるつもりは無いんだけど、この作品については慣れないタイプワープストーリーを頑張って作ってみたけど、よく見たら色々破綻起こしてました、ってだけに感じてしまうんだよなぁ。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:24:04.36

>>131
これ見ると確実に一回目は全巻き戻しなんだなぁって思うわ
ただ当初は仲間たちと出会う前に戻る予定だったのだろうがw

こういうとこ手抜きだよね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:26:14.97

パラレル発生でも>>131のセリフ何もおかしくないと思うんだが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:26:27.29

流石に一回目でパラレルが発生すると思ってるガイジはもういないだろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:26:36.67

セニカは過去に戻ったらまだ裏切っていない正気のウラノスを殺すのだろうか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:27:31.92

>>134
そりゃおかしいのはお前の頭だからな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:27:42.17

元世界の番人が過去世界見てたのはなんなの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:28:20.89

>>131
これは過去でまた会おうって台詞かな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:28:52.67

>>138
あれは時間移動に失敗したセニカだからね

時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」

この状態なんだろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:30:37.42

巻き戻し派は、たとえ堀井がパラレルだって言っても自分が正しいって言うと思うｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:31:34.69

>>139
平行世界説を前提にして相当に曲解しない限りはそうとしか取れないねえ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:33:01.97

>>131
これだけ見ると、巻き戻しだね。
とくに、シルビアとロウとカミュは

主人公だけが現状の記憶を保有して巻き戻った状態。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:33:57.69

>>140
時の狭間ってことは世界が複数存在すると言うことか
完全な巻き戻しとか時間軸一個しかないなら狭間とかないし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:35:11.01

5の時渡りは自分自身の過去も過去に存在する
10の時渡りはまだはっきりと描写されてないが制限時間みたいなものがある
11はこのどちらとも違うよな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:35:30.21

>>131
つーかこいつら時渡りについて何も知らないんだからパーティの台詞を考察したって意味ないと思うんだけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:36:33.18

>>146
都合の悪いことは考えないンゴおおおお！wwww

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:36:44.19

あの塔を出たとたん現世界崩壊してたりしてな
あの塔の中だけ時間に左右されない

つまり、オーブを壊した最初の世界はもうない
さらにセニカが壊したことによって過去の世界も崩壊

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:37:21.50

巻き戻し前の世界は確認できないからわからない
セニカが消えたことから残ってる可能性を推測できるってだけ
古いオーブ割ったからセニカは消えたってのもただの推測

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:38:41.94

>>145
１０は列車でも時を移動できる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:42:15.79

俺は正式な繋がりは3→1→2で、11はその世界での神話（物語）だと解釈したわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:42:51.41

ウルガーノが敵だってわかってるのに剣を見せようとした池沼主人公の行動について考察しようぜ！

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:43:54.39

>>152
池沼だから

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:45:10.71

>>152
流石に王様だし尻尾を出さないと手出しできなかったのだろう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:46:08.58

でもウルさんはウルさんで対主人公の動きが？？？とか
魔王になってから何してたんだっけとか色々と

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:46:54.53

>>154
なお、敵地でもスヤスヤ

邪神さんも呆れてますわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:47:31.64

>>147
馬鹿じゃないの

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:48:24.06

巻き戻し説は、魔王倒したことは実は意味なかった感があって何か嫌だ
魔王なんて倒さなくても、勇者の剣作ってオーブを割りさえすれば結局同じなんだから

パラレル説なら、魔王がいなくなった世界を遺せたことになるんで、頑張った甲斐もあったというもの

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:48:37.55

勇者の力を奪ってないから剣見せても使えないと思うが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:49:25.57

>>158
魔王を倒さないとエンディングが流れて時の歯車が光らないから倒さないと無理だろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:50:28.58

>>154
描写からの推察だと何かをきっかけに瞬間的な予知の形で思い出してるように見えたから時のオーブ破壊前の完全な記憶は持ってなかったんじゃね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:50:32.42

多分最近来た人もいると思うのでやや用語に混乱が見られるから少し整理してあげよう。

通常、一般論としての時間移動の概念は主に２種類。

１　本人の肉体＋持ち物が過去へと時空を移動する、いわゆる「タイムワープ」。
２　全ての時空が過去の状態へと戻る、いわゆる「巻き戻り」。

１の場合、過去の自分と出会うというタイムパラドックスが生じることと、時の番人が「世界が巻き戻る」と発言していることから
当初は２の巻き戻りに主人公のみ除外するという特例措置がなされたものと思われていた。
その場合は変則的ではあるば、巻き戻っているので歴史は上書きされることになり、表エンド以降の崩壊世界は消滅。

だが、セニカがタイムワープ式で移動していったのを主人公達が観測する描写がなされ、１で確定する。
１の問題点は
A　タイムワープで生じる「過去の自分と出会うパラドックス」
B　時の番人の「世界が巻き戻る」という説明との矛盾

これらの問題点に妥当な説明をつけることができた場合、
タイムワープの結果新たな過去の分岐点からパラレルワールドが発生すると結論がつく。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:51:33.76

>>161
ホメロスの奇襲を防いだ辺りでデルカダール王がウルガーノだった記憶が見えてるからなぁ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:51:50.63

勇者の剣に勇者の力が宿っているから
勇者の剣があれば命の大樹のバリアを超えられるじゃない？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:52:14.35

>>162
タイムパラドックスが起きると問題だというのは作中で一切言われてないから考慮する必要はない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:52:33.42

>>163
フラッシュバックって形でしか記憶が戻って来てないってことかと思ったけどね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:53:52.65

最初の世界ってウルノーガだけでなくご丁寧にニズゼルファの脅威まで取り除かれてるんだよなあ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:55:05.29

記憶を完全に保持したままだと仲間に事情説明するからムービー使いまわし出来なくなるとかそういうのかねｗ
何の手がかりもなく勇者の剣自作して驚かれたりするし、
おぼろげに覚えているけど、事情説明するほど自信が無いって感じなのか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:56:23.51

>>158
パラレル説の方がセニカとの整合性は説明しやすいけど、
個人的にはストーリー的にイマイチに感じる。

主人公がいなくなって悲しむ人達はたくさんいるはずなのに、
理想の世界を享受できるのは主人公だけという

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:56:36.46

>>165
SFオタクなのか知らないけど他作品の法則を勝手に持ち込むなよな
何がパラドックスが起きる問題点だよw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:57:46.16

>>162
お前はまた他のアホ考察でもやってろや

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 20:59:32.29

ちなみにご存知バックトゥザフューチャーは１のタイムワープ式。
ドラえもんもそう。DQ5等の過去作もそう。トランクスもそう。
娯楽作品で巻き戻り式を採用してるのはジョジョ４部のキラークイン、バイツァダストくらい。

どれも元の時空に戻れるという前提なのでパラドックスを回避できているが
１１の主人公はまず元に戻れないという制約を課せられている。
その制約の代わりに、時空を移動した先に自分はおらずパラドックスが発生しないという特例措置がとられている。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 21:00:48.09

>>160
ゲームの進行上はできないの分かってる

ストーリー的に、「過去に戻って上書きます、世界崩壊もなかったことにできます」というのは、魔王を倒すまでの時間が不毛だった気にさせられる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 21:00:57.95

>>168
過去に戻ると未来のことを忘れる理由としてはその未来が存在するか不確定な状態になったからみたいな理由付けがされてる作品ならあったよ。未来を全て説明できない理由としてはよくできてる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 21:01:05.45

パラドックスとIFはスルーしとけ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 21:03:30.17

>>173
単騎でウルノーガの支援を受けてるホメロスやウルノーガを撃破するには魔王ウルノーガを倒した経験値と魔王の剣があったからできたと考えたらそう無駄ではなかったと思うけどな。

相手が何してくるかわかっててもそれを防ぐ手段がないと対抗できないんだからさ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 21:05:26.91

>>169
パラレルって安直なストーリーに使われるもんだからな
整合性なくても「これパラレルだから」で済む
ドラクエ11にパラレル持ち込むと
「自分が救いたい世界を自分で作り出す」壮大な自作自演の酷いストーリーになる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 21:07:33.47

パラレルの可能性を考慮するなら意識の連続性等の可能性による同一人物議論もしろよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 21:08:14.24

ロトのマークの不死鳥の柄は11の世界にもあるってことはラーミャじゃなくてあの鯨が元になってるのかな？あの曲まで使うならそもそも鯨じゃなくてラーミャ出すんじゃダメだったのかと思ってしまう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 21:08:18.41

>>177
他にいい案もないからな
わからないことはそのままにしておこうってのならそれでもいいけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 21:10:27.39

>>180
w

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 21:12:09.10

自分が気に食わない物は良い案ではないからな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 21:12:33.02

セニカが過去に戻ったことで作られたパラレルワールドが後にアレフガルドと名付けられるのであれば
ある意味セニカ＝ルビスになるのかもしれない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 21:13:05.93

まぁフィクションの世界でタイムトリップ扱う時は普通、多世界解釈を採用するものだからな。
最近で言えば「仁」とかがそうかな。

単純に巻き戻り上書きの時間移動ってフィクションとしてつまらないのよｗ
空しいだけで。だからみんな拒否反応示してるわけだし。
スクエニがどっち採用するかは明白だわなｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 21:13:40.86

歴史保存充填中と完了の違いがあるから合わせる必要ないんじゃない？
パラレルになるのか、結局何をしても後の保存された歴史に繋げようと修正力が働いてローシュは死ぬ運命をたどるのかもしれないし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 21:13:43.36

おっ、パラレルガイジまだいるやん！

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 21:14:20.40

>>184
やっぱりパラレル厨ってうんちだわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 21:14:48.58

>>182
パラレル以外だと案自体がほとんどでないんだよ
上書きタイムラグと無限ループは支持してる奴が少ないし
新しい案があるならぜひ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 21:15:59.41

むしろ最初のオーブが平行世界だと思ってる奴は少数派だろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 21:16:31.27

ウルノーガは命の大樹の力を手に入れたけど
命の大樹の力で世界を創造できないのかな？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 21:17:04.60

>>179
名もなき島の地上絵調べててどうも鳥みたいに見えるなーって思ってたら
結局それ大樹の絵だってベロニカに説明されてしまったんが
あの大樹（聖竜）とクジラがなんか化学反応起こしてそのうちラーミアに進化した、みたいな感じかもな。
つまり鳥のマークじゃなくて元々ロトのマークは大樹のマークだった説。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 21:17:16.24

>>176
そう言われるとそうか

あと今気づいたけど、魔王の剣を持って帰れてないと、結局ホメロス戦で勝てないのか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 21:17:17.23

全く関係ない他作品がパラレルだからパラレル理論は中々斬新で良いと思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 21:18:32.98

事実を積み上げたらパラレルで確定なんだけど、カミュが寂しがるとか日和ってるやつが妄想とか希望で語るのがこのスレのメインです

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 21:19:04.56

王にとりついてからの16年なにしてたの

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 21:19:17.29

>>194
事実(妄想)

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 21:20:44.59

キナイが生存だけは辻褄が合わない
せっかく感動的だったのに興醒め

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 21:22:06.74

白の入江だけは時間の流れがおかしいらしいし
それでええんちゃうかな
そもそもあんな神秘的な場所なのに特に掘り下げられなかったし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 21:22:35.40

セニカ旅だっても世界残ってるし、元の時の番人が過去のウルノーガ倒すとこみてたけど
これって世界というか時間軸が複数あるってことなんじゃないの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 21:23:03.85

パラレル派は不都合な発言や描写は間違ってるとか勘違いとか俺はこうだと思うとか言って
誤魔化してるか都合の良い用に捻じ曲げてるからなぁ

ストーリーがうんちだからどの説明でも何かしら捏造しないと説明つかないんだろうけど