DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part11 [無断転載禁止]©2ch.net
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DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。
前スレ
DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part10 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1503047083/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 仮に“パラレルの存在しない世界巻き戻り上書き説”を正しいものとして考察すると
崩壊を阻止したことやニズゼルファを倒したことをふいにしてまでセニカを過去へと送ろうとする勇者の行動も
今までやってきたことはおろか自分たちの存在すら消えてしまうその提案にすんなりと賛同する仲間たちも
またそんな提案をあっさり受け入れるセニカも、全てが違和感でしかないんだけども
そもそもセニカを過去に送り世界を巻き戻して全てをなかったことにして構わないというのなら
ウラヌスから番人はセニカだよと聞いた時点で塔に行ってセニカを送ればいいわけで、わざわざニズゼルファを倒す必要もないという オーブを割ったときの番人のセリフ
番人 過去に巻き戻ります
メタ ちょっと前の時点からプレイしてもらいます
番人 過去に戻れるのは勇者だけ
メタ 記憶・レベルを維持できるのは勇者だけ
番人 一度行ったら「この世界」に戻ってこれない
メタ ここでストーリーを進めたら、ベロニカ不在、
セーニャ賢者化、勇者の星破壊、ウルノーガ討伐済みの
「この世界」でのプレイは出来ませんよ
番人 壊れたオーブが暴走して時の乱れで
永遠に時の狭間を彷徨うことも
メタ やり残し、セーブとってないプレイヤーへ
ストーリー進行を躊躇させ救済している
シナリオは基本的に上書き前提だと思う
プレーヤーに対する注意喚起事項をストーリー上の
セリフで言わせてみたけど深く考えてなかったが真相かと 終盤で時の狭間に巻き込まれる絶対絶命ハプニングがあるものと思っていました リセットしてやり直しをゲーム内に取り込んだのが時渡りのシステムだと思うな カルベローナの名前はベロニカから連想されたものなのかな そういえば、剣神ドラゴンクエストやドラゴンクエストソードでは最初っからあのデザインのロトの剣を使ってたな
１じゃなく、上記２作へ続く作品と考えればいいのか >>804
1勇者のデザインが剣神版じゃなくて1だし
復活の呪文でDLできるクリア特典も1だからなあ >>799
セニカを信用してたんだろ。
セニカが世界線を変えてしまう様な歴史改変はしないと主人公は確信していた。
実際、セニカを戻しても何も起こらなかった訳で。
主人公がニルゼルファを完全に倒す未来をわざわざ変えないだろう。 まぁ上書きされて無かったことになるなら
セーニャベロニカマルティナエマは全員主人公に犯されてるわな。
中出ししても無かったことにできるってサイコーｗ 勇者の剣が作り手によってデザインが違うんだから
武器のデザインは性能に効果を及ぼさないもので
勇者の剣意匠の王者の剣がジパングに残ったんだろうな >>807
自分の唱える説が一部の人間に受け入れられないからといって、その相手の考えを馬鹿にするようなやつにはどんなに正しくても人は耳を傾けない 世界樹の場所
鍵の場所
ラーの場所
フィールドBGM
これらが一致することからロトゼタシアが後の3上世界であることは確定ですね >>806
勇者が死んで仕方なく邪神を封印し、もう一度勇者に会うため時渡りを試み失敗して番人になったんだから
歴史改変をしないなら過去に送る意味が無いぞ
主人公だって歴史を変えに過去に来たんだし 本編見る限りだと、時を戻った場合には、その事実を他の人たちに知られる事は出来ない制約がありそう。
主人公は自分の力だけでホメロスとウルノーガを倒せたが、
ローシュが倒れた場面にセニカはいなかったから、何が起きたのか把握してないのはず。ウラノスが裏切った事も把握してないかも。だから対処のしようがない。 主人公はニズが手助けしてくれたけどセニカは自力で何とかしないといけないからな >>814
パラレルだと性病のリスクがあるからな。
上書きならSEXした事実が消えるから多分大丈夫。
プギーに性病うつされたマルティナとでも安心してセクースできるねｗ 経験を持ち越せるといってもフラバ的に思い出してるだけで全部完璧に覚えてるふうではないのがなぁ
やり直したいと強く思う部分だけ覚えてて、それ以外は朧気程度なのかもしれん そもそもセニカがローシュの近くにいなかったのはなぜなんだ？
遠くにいないとニルゼルファが倒せない理由があると、ほぼ絶望的だわ。 >>818
11の主人公みたいに話していたらいきなり消えたんでしょ
ローシュもびっくりしたと思うよ 大樹の根の力で過去を見たり、過去に戻ったり出来るあたり、大樹にも時を操る力が備わってるよね
そしてその大樹はロトゼタシアでの魂の循環を管理する役割も担っている
この大樹の2つの能力を元に、時間軸の違うパラレル世界の間でも大樹を通じて人々の魂は共有されていて
別時間軸の人間の魂の記憶を微かに感じ取ることが出来ると言う仮定の上に立てばパラレル説は矛盾なく説明できる このスレって、アホの上書き派のフリして書き込んで
それをパラレル派に論破させる事によって
パラレル論を強固にしてるだけで
実質はパラレル派しかいない気がしてきたｗ 時を操る能力以外にパラレル世界へ干渉する脳が必要ってことか。
それなら矛盾はないと思うけど、サブタイトルからは外れる気がする 現象は７で過去に行った後旅の扉が無くなって置き去りになるようなものだと思っている
それの見知った時間レベルみたいな
時の番人は説明はへたくそだし、仲間は分かってないのに分かったふりしている人みたい 時戻り後の主人公は記憶バッチリだと思うんだけどな
イベントシーンでちょくちょく驚かないのねってツッコミを仲間から入れられてるし
ウルinデルカダール王の時は尻尾出させようとしたらニズが勝手に邪魔しただけなのでは
ニズはウルがいると復活出来ないから必死だろうし 時間関係は歴代ドラクエ全部ガバガバ
タイムパラドックスなんて一切考慮されてない演出優先 やっと裏もクリア
プレイ中に真っ先に疑問感じたのは、大樹にてウルノーガに身体に手を突っ込まれて勇者のチカラみたいなの引っこ抜かれて（甲のアザ消滅）、それを握りつぶされたのに、
その後の崩壊世界で、デルカダール城にある大樹の根っこのとこで勇者パワー使って過去の出来事（グレ・ホメが隠し通路うんぬん）を見ることができた場面だね
アザは消え（装備画面とかでは残っていたけど…）、スキルパネルの勇者枠も消え、完全にチカラを失ったと思ってたのにいきなりチカラ発揮だもんなー >>823
むしろ論破されてるのはパラレル派にしか見えないが・・
お前はめだか師匠かよw >>825
過去ログでさんざん論破されつくしてる反論か
信じられんくらいアホな反論しかないんだもん
雑なのになると、パラレルの証拠並べたてて
だから上書き！って言い出してるしｗ
それ以外だとDD論しかない 主人公はすごい優越感に浸ってただろうなー
実はカンニングだったのだが 勇者の剣をもう一本は持ち逃げして大丈夫なんすかね？ >>832
パラレル派も同じでは？
デジャブの説明もなんか無理やりだし https://m.youtube.co.../watch?v=a0AHPcNchus
こいつ潰してくれ
fujimaroとかいうドラクエ11は開発スタッフの腕が落ちたクソゲーとかいってるYouTuberや
「買い物のステータス表示がわかりづらすぎ。おれが開発スタッフ編集者なら絶対ボツにしてる。開発スタッフも腕が落ちた」
34:30〜問題発言
低評価すこってくれ https://m.youtube.co.../watch?v=a0AHPcNchus
こいつ潰してくれ
fujimaroとかいうドラクエ11は開発スタッフの腕が落ちたクソゲーとかいってるYouTuberや
「買い物のステータス表示がわかりづらすぎ。おれが開発スタッフ編集者なら絶対ボツにしてる。開発スタッフも腕が落ちた」
34:30〜問題発言
低評価すこってくれ パラレル派も矛盾突かれると妄想設定並び立てるしかできんからなー >>829
パラレル派は「〇〇がおかしいパラレルに決まってる」
これしか言わないから話にならない >>840
あと無理やりなセリフとか設定の解釈
他の作品では〜の繰り返しな >>841
「巻き戻りじゃ〜は無理だからパラレルしかない」
言い方の違いでは？ 挙げ句の果てには人格否定
自分の意見に異論を述べられたからって耐性なさすぎだろ 論破してやるから具体的に反論どぞ
パラレルへの反論で安価くれ あ、デジャブに関しては
パラレルだろうが上書きだろうが
現状どっちも矛盾を覆せてないからイーブン
それ以外でどうぞ >>846
被ったなごめん
巻き戻れば記憶なくなるはずだし
パラレルに飛べば経験がなくなるんだから
どっちも説明できないね
ここだけは引き分け >>847
デジャブも巻き戻しであれば説明可能だけどパラレルだと説明出来ないよ
世界が分岐されてるならその世界軸の未来では経験する予定もないのだから記憶に残ってる訳が無いのだけど？
ドラゴンボールで例えるならチビトランクスに未来トランクスの記憶が無いという事 主人公キーファの祖先説
都合の良い過去に逃走する
ネルセンの願いを使用してまで女を手に入れる性欲の強さ
王子
顔は良い
火炎斬りが使える
矛盾点ある？ まぁ巻き戻り上書き説は矛盾がありすぎて成立しないのは立証済みだけど
パラレルも「巻き戻り上書きじゃ説明がつかないからパラレルとするしかない」っていう
消去法で有力候補とされてるだけだからな。
そろそろ第三の画期的な説が欲しいところ。
でないといつまでたっても上書き派がサンドバックになる永久ループｗ 公式「一本道と思わせてパラレルでした！」
お前ら「ふむ」
公式「パラレルと思わせて一本道でした！」
お前ら「ふむ」
公式「ここからここまで一本道でこことここはパラレルです！」
お前ら「えぇ・・・」 >>849
巻き戻しだと記憶がなくなるはず
この根拠は？ >>856
おまえは昨日の時点で今日の記憶があるのか >>858
巻き戻した訳じゃないのに記憶があるわけなかろう
パラレルに記憶が無いのはそういう理由ね 上書きだとセニカが過去に戻った時に主人公たちが塔にいるのはおかしいんだよね
だって番人化したセニカがいないし目的がないんだから
仮に何らかの理由でローシュがまた死んでセニカがまた番人化したとする
するとセニカだけがループにハマることになる
しかしこのループは無限ではない
人間状態のセニカは当然寿命があるから何億回と繰り返す内にセニカが死にループは破綻する >>851
＞デジャブも巻き戻しであれば説明可能だけどパラレルだと説明出来ないよ
巻き戻し派の「記憶だけなんか残ってた」という説明は説明になってないよｗ
記憶に限らずなにかが本来戻るべき過去の状態と違っているのであれば
それはむしろ巻き戻しではないことの有力な材料になる。
逆に言うと、記憶に限らず人魚、仲間の特技、グロッタの闘技場、
その他もろもろ一切変更がなければ、巻き戻りと言えなくもないねとなった。
しかし主人公の行動による改変以外の変化が時渡りした瞬間から存在する以上
巻き戻りと言い張る方が難しい。
逆になぜそれだけ変化があるのにあえて巻き戻りと定義するのか、教えて欲しい。 HDDだって消去したと思っても記憶が残ってるだろ
そういうことだよ まぁ巻き戻しても記憶が残る前提に立つとしても
物質的に全て巻き戻っても、その中でも巻き戻らない不変の何かという機構が必要にはなるね >>862
下品なレスしてる馬鹿とは話すつもりないから消えろ変態
816 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ db5c-oL0b [60.124.4.125]) [sage] :2017/08/22(火) 21:14:37.93 ID:c9ZLC1AN0
>>814
パラレルだと性病のリスクがあるからな。
上書きならSEXした事実が消えるから多分大丈夫。
プギーに性病うつされたマルティナとでも安心してセクースできるねｗ ドラクエ６「現実かと思ったら夢だった」
ドラクエ７「神かと思ったら大魔王だったでござる」
ドラクエ８「人かと思ったら杖が本体だった」
ドラクエ９「師匠疑ってスミマセン」
ドラクエ１０「ニセの世界ってなんか斬新だな」
ドラクエ１１「巻き戻りかと思ったらパラレルだった、罪悪感感じて損した、みんな分かってたっぽいし」 >>829
勇者の力はなくなるようなものではないから、かな
アーウィン戦辺りでエレノアが言ってたと思う >>851
それは思い込み
デジャヴ自体パラレルワールドの産物とする説もあるわけだから >>861
これも憶測にしか過ぎないが、塔の中は時間の概念が異なってるのかもね >>860
>>863
だから、はなからデジャブだけはパラレルでも矛盾がでるっていってるじゃん？
デジャブだけに拘ると、それ以外矛盾がないみたいだぞ！ >>867
罪悪感を感じることはないだろ
キーファみたいなもんだよ
カミュともずっと友達だぜ >>861
ベロニカの背伸びたは発言考えると飛んでるのは意識ではなく自分自身か >>871
【デジャブ】
既視感（きしかん）は、実際は一度も体験したことがないのに、すでにどこかで体験したことのように感じることである。
11世界では一度経験した出来事を巻き戻した後にも記憶が残っている訳であって、厳密にはデジャブとは言わないんじゃね？ >>873
というと？
オーブの中に蓄積された時間の記憶が勇者以外の人たちにも薄っすらと作用したみたいなこと？ 例えばマルティナが巻き戻し後にデビルモードになれるのは、過去(厳密には未来だけど)に使った事のある技だから、長老が潜在能力(技の記憶)を呼び起こす事で使えるようになったんじゃないかな
パラレルではここが説明出来ない >>827
ドゥルダに行ったことは何故か忘れてたね
後のイベントでルーラポイントととして思い出したけど >>876
そゆこと。割れた時のオーブの中に残る時間は世界の記憶そのものでしょ？
実際割れたオーブ少し光ってるし残ってると考えるのは別に変じゃない。 >>871
じゃパラレルとして飛んだ先にその世界の主人公が居ない理由でいいよ
妄想設定無しで明確な根拠で頼むよ >>874
レベルや力も引き継いでるから当然体ごと飛んでるだろうね
まあそれ以前に結局ローシュは死んでセニカはまた番人化するなら
あのイベント丸々いらないからね 答えは一生出ない
だからこそ楽しいなドラクエは
堀井も狙ってる通り考察の余地があるって素敵 >>818
ネルソンが瀕死になってセニカに治療させてたのでは？
ウラノスが「まだ邪神が起き上がるかも知れない、危ないから向こうに連れていこう」とか言ってセニカと共にネルソンを離れたところに引きずっていってから、ちょっとローシュの様子を見てくるから治してて、みたいな感じかと予想。 >>818
ぶっ飛ばされたネルセンを助けに行ってたとか >>234 >>880
セニカの説明にあった通り、世界ごと巻き戻ってる訳だから、勇者はもちろん他のメンバー含め世界中のものが過去に巻き戻った
みんなが上書きされた訳だから過去の主人公は居ませんでした
巻き戻し説だと簡単に説明出来るんだよなぁ >>880
主人公だけ特例の一言で解決。
実際、装備品は重複してる。
それはプレイヤーのメリットがあるからあえて整合性を放棄したのだろうが
いずれにしても未来から過去に物質的な移動があったのは事実。
「物質的に重複してる描写がないからタイムマシン式のタイムトリップではない」
という主張は成り立たない。 >>880
過去ログでも散々説明されてるけど
主人公はいたよ
俺たちのサラサラが同世界線に現れたときに突然消えた
これは作中に描写がある >>887
過去に巻き戻しされたから統合されて居なくなりました
パラレルの場合は何で消えちゃったのかな？ >>888
何で消えたか？
知らんけど消えたという描写が作中にある
はい、次 結局論破はできないのか
まぁこれがパラレル派ってことか だから何度でも言うけど“崩壊世界”と“崩壊世界を経て巻き戻された過去世界”のパラレルなら
番人の巻き戻り発言も、仲間たちのパラレル前提発言も、やたら既視感覚える過去世界の人々も、セニカ時渡りで勇者たちが巻き戻らない件も、全部説明つくじゃん…… 記憶がある理由も主人公が消えた理由も巻き戻しであれば説明出来るんだよなぁ
パラレル派は「巻き戻れば記憶がなくなるはず」
これしか言えてない・・・ >>870
３DSのヨッチ族の村はそういう描写がある
だから塔も同じかも？という類推適用になるかと >>845
反論ではないのだが質問
過去に飛んだ瞬間をパラレル発生とする根拠は？
過去に遡ってから歴史を改変した時点でパラレルでだめなのか？ >>889
>>890
何レスつけても同じ回答
>>891
作中に描写がある
はい次 >>890
あのー
巻き戻し派は消えた理由について説得力のある説明をしてくれましたが・・
パラレル派の言い分は「知らん」じゃ負けを認めてるようなものですが？ >>896
巻き戻しが正解だか消えたのではないですか？
つまり、パラレルは否定されたと捉えてもいいのかな？ >>896
てか何で自分にレスしてるの？
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