【DQ11】ドラゴンクエスト11反省会 Part2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/25(金) 23:43:18.95

過去編が蛇足すぎる
パラレルだろうが巻き戻しだろうが、どちらにせよ一周目の冒険を拒否するストーリー展開
その上音楽もDQ3に塗り潰されるし真エンドを飾るのもDQ3
DQ11とは何だったのか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 00:40:53.21

ベロニカ助けにいったはずなのにホメロスに攻撃されたことをギリギリまで思い出さない糞主人公
王にウルガノールがとりついてること知ってるはずなのに黙ったままで剣取っても城でも無防備に寝る
こんな無能な反応させるくらいなら全員で過去行けるようにしろよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 01:07:59.29

>>185
色々と知らないフリをしないといけないからな
あえてギリギリを演じるイレブンさんパネェっす

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 01:11:52.61

つーか、あんな見通しの良い虹の架け橋で気づかれずについてくることは不可能ｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 01:14:04.03

ルーラ忘れてたくらいだから誰がウルノーガなのか記憶なかったんやぞ
それにしてもダサすぎるがｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 02:00:08.94

今クリアしたけど売りにしてたロト編への繋ぎあんなに雑で良いのか？
タイムトリップも穴あるような

PS4版がⅩ劣化なのは発売前から知れてたが3DS版もⅨの劣化なのな
ヘイト管理も無くなって運ゲー感半端なかった
ゾーンとか誰考えた

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 02:21:17.12

システムは変わってないしもう古臭くなっただけて事だろうけど
ひたすらに戦闘が楽しくない
操作めんどくさいだけだから雑魚戦はメタル系や盗む使いたいとか目的ない限り全オートだったわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 02:39:02.73

>>190
戦闘に緊張感がないからな
便利だけど過程を楽しむ要素が減った
5のブーメランあたりからだね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 02:59:40.99

安易にパラレルとか使うなよゴミシナリオすぎる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 03:33:50.82

シナリオも微妙だわな
巻き戻しかパラレルか知らんがどっちにしろ
崩壊後敵対してたグレイグとの打ち解けや他の仲間とのイベント、特にセーニャ関連
あれら全部無かった事にするという暴挙
誰かおかしいって言えよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 03:46:11.67

>>193
開発会社は、堀井やその弟子に対してシナリオでダメ出しとか許されてないんじゃない?
そう思えるくらい、時のオーブと時渡りに関するシナリオはクソだった。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 03:46:28.26

>>193
大きなお友達が色々考察するのも楽しいけど
子供が見ても直感的に全てを理解できるようなものこそ本当のエンタメ作品だよな

なんかもう、こねくり回しすぎw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 03:47:56.67

セーニャが無駄っていう人いるけど誰も悲しい思いしないならそれに越したこと無いじゃんって絶対堀井は思ってるよ
それよりやっぱ経験値多すぎるってことだな
ネルソンの迷宮行く頃にはモンスター達がみんな逃げていっちゃって修行にならなかったｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 06:32:36.60

この主人公は勇者パワー以外は特に勇者っぽくないよね
むしろ足を引っ張っているイメージ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 06:55:31.89

勇者は大体序盤は弱いとはいえこの勇者は終始仲間に庇われてばかりでな
時渡りし始めたり寝てて剣奪われそうになったり基地外キャラのエマとキンクリ結婚しだしたり行動にも感情移入出来んかったな
ローシュの子孫なのかどうか素性もハッキリしてないし
主人公としてはドラクエの中でも一番残念かもしれない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 07:07:01.08

>>196
適度に戦ってるけど経験値そんなに多いとは思わないなー
適度が基本回避で時々戦闘みたいな感じだからかもだけど

ストーリーでは大筋は悪くは無いと自分は感じたけど過去に行く理由が弱すぎるわ
過去に行くならもっと世界を崩壊させて最後の砦くらいしかまともに人が集まっていない状態にしてたらなぁ
（最悪マップ作成ができないなら不必要なエリアを海に沈めておくとか）

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 07:09:44.96

グレイグが仲間になるのってある程度進めてたら予想できたからなあ。
メニュー欄で一人分開いてるし、仲間キャラの職業特性でも戦士が不足してるのバレバレだったから。
随所で過去作のBGMが流れるのやめてほしいわ。　ロトシリーズに関係性が無い天空シリーズの曲が流れるとか世界観台無し。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 07:17:00.09

>>199
＞ストーリーでは大筋は悪くは無いと自分は感じたけど過去に行く理由が弱すぎるわ
過去に行くならもっと世界を崩壊させて最後の砦くらいしかまともに人が集まっていない状態にしてたらなぁ

　これはあるかもな。　例えばカミュとマヤのイベントで選択肢によってカミュが犠牲になるパターン(救済策でマヤが能力引き継ぐ)かマヤが犠牲になるパターン入れてもいいくらい。
クリア後の過去編で両方救済とか。　カミュとマヤのイベントは良かったが、ありきたりすぎる展開だったし。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 07:20:14.48

>>198
エッチな本は良いが、わざわざエマとの結婚をかくし要素で入れる必要はないよな。
結婚相手は自身で選択できるか、ストーリーの進め方によって誰が相手になるか変化するぐらいのほうがゲームとしては楽しめるし。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 07:21:39.38

>>199
少なくともメタキンの経験値従来の倍以上だからな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 07:30:08.71

過去の何がクソって設定がガバガバすぎるんだよ
ローシュの子孫って言ってるけど子孫じゃない、セニカの生まれ変わりも言ってるだけで生まれ変わりじゃない、巻き戻しって言ってるけど巻き戻しじゃなくてパラレル
←こんなんただの設定破綻してるだけでクソすぎるだろ何で納得してんだゴミどもは
何が「元々ドラクエは多くを語らず想像の余地を残してる」だ？
ゲーム中の描写ひっくり返して説明もしないとかそれは想像の余地じゃなくて矛盾、設定ミスっていうんだよアホ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 07:34:10.72

>>204
巻き戻しじゃなくパラレルってなんでw
巻き戻しでしょ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 07:37:47.57

俺も流石に巻き戻しだと思うが、どっちにしろパラレルとかいう基地外理論振りかざすような奴らが溢れるストーリーに問題あると思うわ
設定が穴だらけじゃなければこんな事にはならない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 07:46:46.42

主人公のレベル高くて敵が逃げる状態なのに
実際に戦うとスゲー強いってパターン多過ぎ
バランス調整どうなってんだ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 07:56:45.22

EDのセニカは蛇足だと思った
あれがあるせいで巻き戻しに疑問が生じるし
そもそもなんで勇者の力渡せるんだドラクエ的にそれでいいのか？

過去編自体は全てを理解出来るのが自分だけになる無情さとか好きな方だからそこまで抵抗ない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 08:06:55.60

セニカに勇者の紋章が引き継がれた状態で過去に渡りローシュと再会→紋章×2の力を持った子供が生まれる？
ダイ大の双竜紋みたいな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 08:15:33.81

>>208
んなこと言ったら崩壊前に勇者の力無理やり剥がされたじゃん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 08:25:37.66

>>199
パラレルワールドだけどそれとほぼ同じ状況になって別世界でやり直そうとしたのがペルソナ２罪になる
２罪は最後パーティーの年上の女キャラがラスボスに殺されて、そして主人公が住んでた街以外本当に地球が壊滅する

ここまでどうしようもない状況で別世界に逃げた作品でも賛否両論激しい作品になったのに
ドラクエ１１の過去戻りは描写が無さ過ぎる、他の似たようなタイムリープ作品に触れてたら余計にそう思うよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 08:58:17.71

>>211
「人生にリセットボタンを押す」系のストーリーはどんなに設定しっかりしてても賛否両論になる
それを設定ガバガバ・ストーリーぺらぺらで出してるからなDQ11は

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 09:03:27.33

>>200
予想外の仲間を作るなら完全にポッと出のキャラを作るしかないから仕方ない
地下牢にいたフードの男、妹を探してる幼女とその血縁者、サーカスから馬レースで絡んでくる旅芸人、仮面武闘会で出会う二人組
PS4ならゲームを立ち上げる時に並んで歩いてる絵が表示されるからどんなに情報を遮断して始めても仲間になることが分かりきってる
重装備脳筋戦士キャラがパーティにいないし人間性の出来てる敵キャラのままって感じもしない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 09:08:53.01

オノ誰も装備できないし隠す気ないよね
別にいいけどね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 09:10:29.40

主人公が過去に戻って過去改変したと思ったら、
実は元の世界がすでにその改変の影響を受けてた世界でした、みたいなオチなら好きなんだけどな
ドラクエ5のゴールドオーブのエピソードみたいな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 09:41:18.52

エマと結婚もあれだけどエロ本が欲しいとか馬鹿じゃねーの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 09:48:43.85

DQ3の神竜オマージュだろうな
結構有用なアイテムなんだけど勇者は必中ゾーンあるからそこまででもないという
ロウは子守歌が便利だが盗み祭りくらいでしか使わないからなあ
奇跡の～よろしく転生モンスに会いやすくなるとかでもよかった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 09:49:41.89

クルッチはともかくエマは斜め向きの立ち絵くらい用意してくれよ…

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 09:51:36.72

エッチな本とか、ぱふぱふとか、そういうのが「ドラクエらしさ」だと思ってるバカスタッフばかりなんだろうな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 09:54:08.78

ぱふぱふに関しちゃ「安売りしてんなあ」とは思ったな
あと「こういうのやれば面白いんだろ？」というのが透けて見える

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 09:56:03.86

らしさというか1から7までのそっくりそのまま持ってきただけです
天空のは新規だけどもはやアホらしい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 10:04:39.13

素直にベロニカを仮死状態で姉の中で生きてる設定にして
そのまま後で復活して皆で大泣きする王道展開が一番不満出なかったと思うけど
それをやらなかった理由なんかあるんだろうか。
あとローシュセニカの話やるなら生まれ変わり云々で散々煽ってるんだから
変に意地悪せんと姉妹と結婚できるようにしたほうが話が綺麗。
この辺なんとかなってりゃ１００点満点でいいよ。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 10:07:53.56

>>219
天空古戦場のぱふぱふもウケ狙いだしな
12はもうぱふぱふ禁止で作れや無能バカスタッフ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 10:09:28.27

エマとの結婚はそういう仲なんだって設定だから別にいいんじゃないかと思うが
やり方が英雄と勇者による洗脳なのが受け付けられない
普通に告ったっていけるだろうになんでそんなふうにするのか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 10:10:40.07

DQ1発売時に小3だった現おっさんだが
本格的西洋風ファンタジーを鳥山明のイラストで子供にも分かりやすく表現して
そこに大人がクスリとするような小ネタを、ギリギリ世界観を壊さない程度に盛り付けたのが「ドラクエらしさ」だと思ってた

堀井さん自身はそこへのこだわりが薄くて逸脱しがちだけど、その手綱を引き締めてたのが中村光一だったんだろうなと、6以降のドラクエの壊れっぷりを見て思う

オカマパレードとか、もうね……

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 10:13:22.97

>>224
結婚がしたいじゃなくてエマの為に素敵な結婚式を上げたいでよかった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 10:16:06.49

>>226
いいね
てか今回雑だないろんなところが
130時間遊んじゃったから面白かったんだけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 10:17:49.15

都合の悪い現実は過去に戻ってやり直しちゃえとか一番やっちゃ駄目な展開だよな
どうしても幼女復活させたいなら別の舞台装置用意すべきだった

過去の勇者様御一行と言うか賢者様のご乱業とか完全に蛇足、(´･ω･`)知らんがな、としか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 10:23:35.31

結婚についてはレシピ絡ませたのも批判が多い要因かな
やり込み絡まなければまぁ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 10:30:42.64

裏が裏じゃなくてどう見ても本編

ウルノーガ倒す
→代わりに邪神が復活したため、大樹はまだ蘇らない
→このままではどっちにしろいずれ世界は滅ぶ
→邪神倒すためには双子の力が必要
→予言者登場してベロニカ復活
→今度こそ８人で世界を救う最後の戦いだ！

→本当のクリア後のおまけでネルセン迷宮

こうしてほしかった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 10:33:33.88

真EDの曲、大樹の曲でシメればすっきりとしたのになと思う。ツギハギでもいいんだけどシメがね・・

大樹のところは適当に神秘局なかんじであればいいんだし。

ケトスのほうは気に入っているけどね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 10:34:27.45

>>183
8人そろったからでしょ。
4のオマージュ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 10:42:57.66

幼女1人の為に世界を巻き込んで時間を巻き戻す公私混合もアレだけど、賢者様が別の時空に行くチグハグさも何とかならなかったのか
別の時空に一人旅出来るなら隣で呑気に「こんなことあったかも」て零してる奴等は一体何だったの
つか時のオーブって先代勇者一行が作り上げたものじゃなかったのか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 11:03:06.55

ベロニカのためだけに世界全てを主人公が巻き込むっていう関係が薄かったのも問題だよね

ガンダムXのガロードとティファとかブレスオブファイア５のリュウとニーナの関係みたいに
主人公がそのヒロインのために一途に突っ走る作品ならまだ納得出来たんだけど
オマケダンジョンのイベントとはいえ結婚出来るのエマだけだし色々チグハグすぎる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 11:05:32.48

面白かったけど
２週目はないなw
めんどくさいw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 11:06:34.15

？？？社員「2週目は趣向を変えてもう一つのハードでどうですかね？」

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 11:15:01.45

ねーな
それやらせるにはふっかつのじゅもん使った引き継ぎが適当すぎる
だからと言って黄金の太陽みたいに250文字以上も入力したくないけど

こう言うのこそスクエニメンバーズ使えよ
Ⅶやブレイブリーでやってたんだから無理とは言わせない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 11:22:37.53

ふっかつのじゅもん1回も使わなかったわ。残念

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 11:23:35.05

ちょっとまって。ベロニカのためだけでは決して無いよ
ラムダでも3人ほど赤ちゃんとか子供死んでるし大樹落ちて死んだ人たちはたくさんいる
モブでプレイヤーからしたら会話しても印象にも残らない人たちが死にまくってる。親を亡くした子供達がいる
そんな人達全員のために危険犯して過去に戻ったんだよ。なぜなら「勇者」だから

なのにベロニカのためだけだベロニカに惚れてるのに結婚できないなんてと浅く読み取る人達が出てくるのは演出がバカなせい
もっと世界中魔王に蹂躙されてボロボロになっているべきだった。エマとお母さんを城崩壊で殺すべきだった(あえて年寄りの村長は生かす)
そんな中だからこそマロノの成長とかドラキーと遊ぶ子供とかももっと映えたと思う
時間が無くて他の街の崩壊バージョン作れなかったのかな？知らんがなそんなん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 11:31:37.71

普通にプレイしてればベロニカの為としか思えん
だってベロニカの復活を目的にあそこまで辿り着いたんだから
クリア後復興がうまくいかないとかならまだしもベロニカの事しかあの仲間内で話し出てない
勇者は巻き戻しでセニカは巻き戻しにならないとかもそうだけどプレイヤーがストーリーを強引にフォローしなきゃいけない時点で糞なんだよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 11:38:54.61

表世界が救いようもない終わりだったら過去に戻るのも有りなんだけどウルノーガ倒した後皆前向きに生きてるの見ると後の展開は一つの物語を見る上では蛇足だなとは感じた
ベロニカ使えたのは嬉しかったけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 11:38:59.84

>>240
自分はまずラムダの赤ちゃん死んだのがキツくてそれからあのモブも死んだのかって気にしながら廻ったから過去戻って生きてるの見て感慨深かった
でも普通全員に話しかけるとかしないし、あの描きかたじゃベロニカのためだけと受けとるのもわかるよ
だから演出が足りないって。どうせ過去で生き返らせるんだからエマと母親は殺すべきだったしハンフリーとかマヤも殺すべきだった
全部の街でホムラみたいなこと起こるくらいショック与えて過去に戻ろうと思わせないと

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 11:39:01.14

クジラの曲割りといいな～と思ってたけど
おおぞらを飛ぶに完全に上書きされるのはすぎやまもかわいそうだなと思った
呼び出す笛はクジラのメロディままなのに

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 11:40:35.66

>>222
身体はどうすんの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 11:41:59.22

むしろベロニカに惚れてたほうが深い話になったと思う
一つの大きなテーマになり得た

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 11:42:03.27

>>240
ちゃんとベロニカのためだけじゃなく魔王の犠牲になった人すべてを救うためってロウがいってたんだけどな
そこ読み飛ばしてる人多い

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 11:42:31.05

>>245
ならないよw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 11:48:52.51

なんでベロニカザオリクでいきかえらねえの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 11:50:21.15

セーニャの髪型変えられるよりも
ベロニカを大人に戻せるようにしてほしかったわ。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 11:51:03.83

こちらは正義のヒーローとして感情移入してきたわけよ人様の家のものを無断で頂いたりするけどね
でも過去戻りのときはもう何が何やらだったな
死んだ人たちがかわいそうっていうのも生き残ったものが受け継いで未来に残していくみたいな誓いはなんだったのよって
しょうがねーから勇者ちゃんはキーファ化しちゃったんだなと脳内補完するしかなかった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 11:51:47.62

巻き戻りならともかく、パラレルなら救ったことにならんのだよな
それどころか元の世界は勇者不在になってしまってますます悲しむ者が増えるというｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 11:51:56.72

カミュに「強く願えばきっと叶う」と急かされたからセーニャも行こうとなったんだしな
そもそも世界的な悲劇からどう立ち直るかが復興なんじゃねーの
裏の世界は震災復興もメタファーに入ってるのかと思ったけど、過去に巻き戻すからそんなことなかった

つか過去に戻るから当然記憶に残ってないし感慨も感じなかった
何故か世界の皆さんは壊滅後のこと無意識に覚えてるところあるけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 11:58:23.33

元の世界は平和になったからもう勇者いらない
仲間たちとの別れは惜しいけどそこは新たな世界を作ってほしいと仲間たちも納得して
送り出したんだからその思いを汲むべき

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 12:08:48.90

>>248
魂の力を使い切ったから。
ガラフと同じ。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 12:10:52.01

>>251
最初はパラレルかなと匂わせておいて、実は巻き戻りで全部救われたというのがスクエニの青写真だったｈず
まさかの説明不足でパラレル難民を大量に作り出してしまったのだった・・・

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 12:11:59.77

勇者が時渡りする場面とか完全に取り残されるようなイベントだったよなｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 12:13:27.96

ラムダのイベント時点でベロニカの肉体は無くなってたんじゃないか
幻影とか思念体みたいなもんで

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 12:18:30.03

木になってる時点で人間じゃないっぽいし
セーニャと一心同体だからセーニャがパワー開放すればベロニカ再生できる
両方同時に倒さないと復活するボスみたいな設定にしときゃ問題ない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 12:18:37.78

パラレルだと元の世界で勇者関係者が救われないし、それ以外の世界中の人々にも失われたものが多すぎる。
巻き戻しだと世界崩壊、仲間の死という苦難を乗り越えて世界を平和にしたという仲間達の成長と結束が無かったことになるし、
世界中の人々も同様に苦難を乗り越え前に向かって歩き出して成長した(特にデルカダール、ソルティコ、ブチャラオにその印象が強い)という結果が無かったことになる。

いずれにしてもモヤモヤする設定になっている。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 12:20:25.50

オカマ隊がやってくる時点で過去がなかったことにはなってない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 12:21:02.23

人の家に何の説明もなく「宝箱」があるのはびびる
タンスから失敬するのもどうかと思うが完全な泥棒だろうと
「勇者はタンスからものをもらってもよい」というのはもはやネタとしてあるにしても
宝箱はあかんやろと思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 12:23:10.38

グレイグが武空術してそれにアストロンをかけて弾丸特急して攻撃するのが今のドラクエだ。
あきらメロン

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 12:24:34.94

過去編はファンサービスでロトシリーズに繋げるために突貫工事でぶち込んだ感が凄い

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 12:26:16.33

錯覚どころか時の番人さんがご丁寧に説明しちゃったんだよなぁ
こればっかりは堀井やスクエニの青写真も何もないな

そもそも勇者の存在意義は魔王倒してはい終わりな訳ないよな
それこそエレノア家の子孫(?)なんだし過去作みたいに王国を立ち上げる道もあるわけで
グレイクも最後の砦で「お前復興に必要な存在なんだけど本当に過去に行くの？」て言ってくるくらいだったけど裏編の仲間の説得が正論過ぎて過去に行きたくなかった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 12:27:40.73

発売前から使いまわしについては叩かれていたが
いざプレーすると同じ敵を色も変えずに強、邪と使いまわし、
ワールドマップが狭いためか同じ町で3回もイベントを発生させて使いまわし、
一番ひどいと思ったのが音楽の使いまわしだったわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 12:27:51.09

思考停止してる馬鹿が11の時渡りを褒めてる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 12:30:20.64

マルティナもデビル化するしな
他の人は好きにとればいいけど自分は上書きというか上乗せされてるから時戻りする前の経験も無くならずに微かに残ってるんだと思うことにした
ラムダのお母さんなんて無駄に赤ちゃんと離れる喪失感残ってるし
たぶん開発陣は「誰も死なないんだからめでたしめでたしでいいだろうが」って感じだろうな
だいたい堀井がSF考証してるわけないし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 12:34:26.47

ベロニカの年齢がツボを開けても戻らなかったのは伏線で、ウルノーガ倒した後にツボの封印が完全に解けて残ってた年齢分のベロニカが再生して復活
みたいなのを想像してたけどそんなことはなかったぜ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 12:35:55.23

11でよく分かったのは時間移動ってあらゆる因果を覆せる究極の能力だけど
それだけ凄い能力だけにちゃんと書かないと突っ込まれまくる諸刃の剣って事が再認識出来たよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 12:38:47.14

時渡りしてベロニカが生きていた時代に戻るんじゃなくて
なんか超スゲーアイテムを手に入れてベロニカを生き返らせるほうがドラクエらしかったな
サブタイトル完全否定になるけどな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 12:47:04.55

7の方がよっぽど過ぎ去りし時を求めてだよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 12:53:10.75

3のレイプが醜いゾーマに王者の剣がゴミのようだ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 12:57:31.86

サブタイ通りにタイムリープものをやりたかったんなら、最初からDQ7みたいにタイムリープを主軸にした構成にしとくべきだった
クリア後に「今までの出来事をちゃぶ台返しします！」じゃ賛否両論になるのは当たり前よ
表ストーリーも過去に戻る前提で構築されているわけじゃなさそうだしな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 13:02:30.38

>>268
ツボの中にベロニカのかけらみたいなもんが残ってて、
そのツボからベロニカを復活させるくらいのことも思ってた

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 13:06:03.72

>>268>>274
ほんとそう思ってた

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 13:06:48.64

>>219
今のドラクエってにわかが作ってるんだろうな
ふつう思い入れあったら3の曲とかパロディなんて使わんでしょ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 13:07:19.11

ベロニカ元に戻るのは使い回しの多さから途中から大きくなったら離脱するか小さいままだなと思ったわ
大人ベロニカのモーション全部作るとかできるわけない
だから途中で大きくなったとき心底驚いたけどやっぱ元戻ったしｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 13:09:28.71

PS4クリアして3DSに呪文で引き継ごうとしたら、魚まで戻されたんやが・・・
どこがだいたい同じところから再開やねん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 13:12:51.39

時戻しについては、ちょっとしたこと（コップを落として割ったくらいのこと）を巻き戻すとか
そういうのを話の途中でちょこちょこやれるならいいんだけどな
エマの大事なスカーフが飛んで行ってなくなってしまう、と思ったら先回りしていた幼い勇者の手に握られてて
「よく飛んでいくのがわかったね！」と言われるけど幼い勇者は微笑むだけ、とか
まあバイツァ・ダストみたいなもんでそう自在に発動できるもんじゃなくてもいいんだけども

ドラクエ的な「全滅したらダメだろうというところで全滅」も巻き戻しで対応できるし
（ハンフリーが引き分けに持ち込むのは笑えるからそのままでもいいが）

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 13:13:54.98

>>206
ビョウシャみりゃパラレル確定だろキチガイはお前だアホ死んどけ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 13:14:51.75

ちょっと逸れるけどベロニカの魔法の壺が緑だったのはちょっとびびった
つか主人公の左手の甲といい勇者と魔王の輪廻転生といい何故かゼルダの伝説が頭よぎった
他にも幼馴染と儀式行くのも鯨も偶然被ってるし、ボウガンとか乗馬とか入れてるしもしかして海外展開の為にワザとやってる？
Ⅷがドラゴンボールっぽくして売ったようにさ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 13:21:29.55

そういや再会イベントでなんでマルティナだけ掘り下げできなかったんだ
デビルモードってなんだよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 13:32:09.14

重要なBGMが途中で11オリジナルから3に変わってしまうのが個人的にとても残念。
陸を走ってても空飛んでても3のBGM流れて虚しくなった。
BGMそのものに賛否両論あるのかもしれんがもう少し11オリジナル曲を大事にしてよ。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 13:56:19.23

結局シルビアがでかい船を持ってた理由ってお坊ちゃんだったからってことなのか
20年位前に家出してるのにそんなん可能なのか
持ち逃げでもしたのか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 14:00:58.04

>>278
自由度ゼロで一つの数値で進捗を管理できるか、
逆に自由度が高くてほとんど戦闘力で管理しているか、
どちらかでないと20文字には収まらない。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 14:03:19.69

>>284
相当有名だし普通に稼いでるんじゃね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 14:04:48.02

>>284
どこで見たか忘れたけど船作ったやつとシルビアが友達だったとかだったような

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 14:10:49.81

>>286
旅芸人であることを知ってるベロニカが不思議に思ってるんだから
それだと説明つかないと思うんだよなあ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 14:15:08.08

>>225
全く同意見
チュンソフトが抜けてからは、取捨選択ができずになんでも詰め込んじゃえって感じだった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 14:31:37.25

DS版で、3Dモードで頭痛がして、2Dでクリアした。
敵が大きかったり小さかったり、しょうがないにしても酷いだろと思った。
エマとの結婚は、試練最後の褒美にしてネルセン「男ならプロポーズしてこい」→愛の旋律、結婚ワルツではダメなのかと思った。
過去曲使いすぎの割には、肝心な所が無くない？

話は良かったが、ストーリー検証スレに書いてある疑問はある。
裏ボスは倒したが、無明の魔人は倒せません。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 14:44:04.90

>>288
旅芸人ってだけじゃなく大人気なサーカスのスターじゃなかったっけ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 14:49:29.98

シルビアと船とアリスの話は本棚かロード画面のまめちしきで何か見た気がするな
どこだったかな

まめちしき全部攻略本か何かでまとめてくれないかなぁ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 14:51:31.44

設計した船にシルビアって名前つけた日記はあったね
アリスの名前由来の本探そうとして忘れてたけど、どんな内容だったんだろうか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 15:13:31.54

たまには良いところも上げようぜ。
俺は3のフィールド曲が流れた瞬間おお‼ってなったわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 15:36:07.24

>>294
俺は「ええっ?」ってなった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 15:38:28.47

各キャラとのエンディング欲しかったわ
シルビアと芸人になるとかロウと国を再建するとか
結婚もその選択肢の中にあるなら良かった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 15:42:24.53

巻き戻すなら魚になった辺りからやるべきだった
あの頃は世界崩壊しちゃったーって焦った

>>294
はぁ？ってなったな
そのままずっと流れてるし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 15:51:37.55

3のフィールド流れた瞬間やっぱりこの曲完成度高すぎだろーって思った
そしてもう表のフィールドの音楽思い出せない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 15:52:55.64

過去編が純粋につまらん
初っぱなベロニカに会えた所がピークで残りはなんかグダグダやってる感じ
巻き戻しなのかパラレルなのかもよーわからんし
過去に戻らず元の世界でベロニカ復活みたいな方が良かったわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 15:56:33.13

馬レースが本当にダメ
最初のモードすら勝てない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 15:59:41.31

本当にパラレルオチだったらもうシリーズ自体切るわ
ロトはとんでもないキチガイでした
3→1→2って繋がってるように見えるけど1,2,3のアレフガルドは全て似てるだけでパラレルでした
5のゴールドオーブは主人公がすり替えたせいでゴールドオーブ消滅したパラレルが出来ました
7とかそれ以前の問題だって事になるからな
パラレルとかいうクソ理論で逃げるのはそういう事

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 16:31:50.83

>>301
スピンオフならまあいいんだよな
それも、他作品の主人公が謎パワーで集結したり、最初から「これはパラレルですよ」って暗に理解できるなら、個人的な好き嫌いは除いてまあ、まだ納得いく

でもそれ本編でやったらあかんよな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 16:40:36.13

ビルダーズとかヒーローズは本編の設定から派生で作った2次創作だからね
作品自体がこれはパラレルですよーって言ってる
あとは6みたいに似てるけどちょっと違う2つの世界を行き来するってテーマなら問題ない
あれは2つの世界が連動してるからパラレルでは無いが

シリーズの原点らしい話が何でもありのパラレル生成とか簡便受け入れてる奴もバカだろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 16:44:46.61

ここまで八方ブスなタイトル初めてだわ
7がマシだわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 16:45:54.04

裏ルート自体がご都合主義でハッピーにしたい人用のパラレルって話なら分かるんだがな…
4の6章とか萎えたけどそれで我慢出来たし…

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 16:48:15.20

7ご都合主義じゃない良い話多いし過去改変でパラレルとか出来ないもん
マシって言い方ひどい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 16:52:22.66

と言うかⅪこそご都合主義が多かったような
黄金城の涙でﾊﾟﾘ-ﾝで解決は流石にちょっと・・・

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 17:01:28.12

なんにしても全てにおいてチートすぎ

生れながらに勇者設定
謎パワーで剣を掲げりゃだいたい解決
厨二大喜びの超演出
どこまでも広がる袋
情報収集ほぼ不要、秘書（カミュ）付き
行かなきゃいけないとこ以外行けない
ガンコな世界壊滅も時渡りでこんなに真っ白に！
結婚相手は決めてもらう

メインマップはスカスカのくせに音楽、モンスター、ダンジョン使い回しでいらん要素はてんこ盛り

結果は楽しかったけどさ
楽しんだというよりも一回も詰まらなかったからスイスイ進んで、いつのまにかクリアしてた感じ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 17:01:33.30

アリスの本はナギムナーの大砲ばあさんの家だったかな
船をピンク色に染め上げたとか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 17:06:32.97

ロト誕生の話なら前にも勇者がいるとか生まれながらに紋章持ってるとかそういう中途半端なことしないで
とある青年が旅をしていく中でなんやかんやあって勇者になって最後にロトなんですよーって感じがよかった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 17:07:59.63

勇者パワーあれば時渡りなんてする必要ないだろ…

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 17:23:04.86

>>294
わかる
使い回しとか批判する人いるのがわからん
正直テンション上がるよね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 17:24:45.55

3フィールドは良いけどムドー戦乱用とゾーマ流用はちょっとな
ムドーBGM使いすぎラスボスくらい専用の曲使え

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 17:33:54.44

>>312
そうやって、批判する奴の存在を批判する神経の方が分からん。
テンションあがるのは単なるおまそうだ。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 17:37:17.69

せめてアレンジしてくれるならまだしも完全に過去の音源使い回しだもん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 17:39:48.97

>>314
萎えるのもそうじゃん
テンション上がったらダメ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 17:41:42.40

PS4版プレイしたけど、序盤とそれ以降で極端に移動の自由度が違っていてストレスだった。
進めそうなのに進めない、見えない壁があってジャンプで降りられないとか。
最初の村でチュートリアル的に行動の自由度を覚えさせておいてコレはない。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 17:49:00.56

3の冒険の旅とおおぞらをとぶは
一回きりの演出としては好きだったしテンションあがった
その後ずっとその音楽なのがいただけなかった
ゾーマの曲といい、この過去の世界線から3に繋がる世界ですよってことだったのかもしれないけどね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 17:53:40.50

3フィールドとおおぞらをとぶはいい曲だけど元の曲が聴けなくなるのが地味にマイナスポイント
11用に作曲された元の曲の方が合ってるように感じたから戻せるようにもしてほしかったよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 17:54:47.94

>>315
新規で起こす必要があった幾ばくかの音楽とグラフィック以外、大半の音楽やグラフィックやモーションやストーリー･イベントまでが過去作からの流用とパクリ、
ゲームバランスはガバガバ、キャラクターボイスの収録と合わせも必要なし、という状況だったのに開発に2年以上かかってるってんだからなあ。

開発元の技術力の無さと、PS4版と3DS版との同時開発の弊害は大きかったと言わざるを得ない。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 17:56:37.80

3のBGMは好きだが、それだけに、フィールド曲も「大空を飛ぶ」と同じでゴリ押し感のために嫌われるのはつらい
このくらい「設定」からいじれるようにしてほしかったよ
ネルセンにお願いする形でもいいけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 17:57:43.02

>>225
6以降は確かにヒドイと思うダンジョンの緊張感が亡くなったし
ただひたすら強力な技連発して攻略してく感じで回復の心配も殆ど無い
ただ思い付く要素を容量の許す限り詰め込んだ感じ

11も世界観壊しまくり（古戦場ぱふぱふ、技の過剰演出、パレード）
それに比べたら過去戻りの矛盾なんか大して気にならない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 18:15:44.03

ダースリカントを出さずにごうけつぐま・強を出すところとか
すげーセンスあるわ、悪い意味で

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 18:20:35.89

ニズゼルファを誰も60行かないレベルで倒したけど隠しダンジョンとかないよな？
99まで上げる人は目標も無いのによくやると思うわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 18:30:08.48

99はしらんけど図鑑埋め兼ねてまだ戦ってなさそうなシンボルに当たりつつ進めてたら勝手に80台になってた

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 18:59:55.51

さらにアイテム図鑑埋めようとすると99になる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 19:11:40.90

簡単にレベル上がりすぎなんだよね
クリア推奨レベルまではそこそこ簡単でもいいけどカンストとなると果てしなく遠い方が長く楽しめていいんだけどなぁ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 19:12:49.09

結局ニズゼルファがエンドコンテンツなんだろ？
DLC無しを肯定してるやついるけど今作には普通に欲しいは
少な過ぎるクエストに未完成過ぎるゾーンの改善諸々課題山積じゃねーか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 19:22:53.05

レベル上がっても敵がタフすぎて相対的な強さが上がってるイメージが全然ない
力の種300個使ってカミュ+400の勇者+200まで伸ばしたけどそれでようやくマシになった
何といっても今回はエリアレベルが高いのか「逃げ」が全然安定しないし
トヘロスなしじゃ歩いて進む気がしないのにトヘロスの効果短すぎるし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 19:23:40.50

マルティナ、お前はかわいいし強くて欠かせないメンバーだけど頼むからＦＦに帰ってくれ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 19:55:48.27

元のベロニカ他死にまくってる世界から1人だけ逃げ出して
パラレル行ってのうのうと結婚までして満足する勇者とか発想がキモすぎる
エンディングの裏でベロニカ死んでたりエマ闇落ちしてるんやろ？
ラストのセニカも愛してたローシュとは別のローシュとイチャついて喜んでるんだろ？
ただのホラーじゃねえかそんなんやりたくてドラクエクリアしたんじゃねーよ俺
手塚治虫とか藤子不二雄とかのSF短編話ならそういうオチ覚悟して読むけどよー

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 20:15:19.94

6,7は職業解禁でぶっ壊れたけど、それまでは緊張感がしっかりあった
6のムドー戦や7のダーマなんかは本当にバランス考えて作ったんだろうなと思える
今回はメンバー完全固定、キャラカスタマイズもほとんど無いようなもので
これ以上ないくらいバランス調整しやすいシステムなはずなのにどうしてこうなった

ドラクエなんてもともと戦略性とかほとんどなくてAIまかせで誰でもちゃんとクリアできるように作られてたんだよ
そこを緊張感までなくしたら戦闘で楽しいところなくなるだろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 20:15:38.22

何かカオヘの七海ルート思い出したわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 20:18:08.55

ナギムナー村にアリスの本なかったっけ
名前の由来じゃないかもしれんが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 20:25:44.37

この主人公、崩壊を受け入れられなくて妄想に逃げ込んだようなもんだからな
パラレルなら元々いたはずの主人公すら犠牲にして消滅させてるし
魔王倒しても大樹が死んだままで、このまま時が進んでもこの世界は滅亡を辿るしか無いってくらい切羽詰まってるならパラレルに行くのもまだ分かるけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 20:41:11.49

本スレキモチワルイ
キモゲーのスレみたいだ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 21:00:44.53

暴走魔法陣かけてからドルマ系撃ったら、バグかと思うぐらいめちゃくちゃ暴走しまくるんだが…
なんだこりゃ
ちなPS4版

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 21:11:56.59

今作は
ちっちゃいゆうしゃとかみゅちゃんチヤホヤチヤホヤチヤホヤチヤホヤ
みたいな感じでキモかった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 21:40:13.68

>>331
パラレルじゃなくて巻き戻しだし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 21:45:11.40

パラレルとか言ってんのは7やってない奴らだろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 21:54:24.36

>>335
何とかべロニカを復活させたい
↓
時間を巻き戻して魔王の犠牲者全てを助けたい
↓
べロニカ達が死なない別世界を作ります
↓
一度行けば二度と今の世界に戻れないけど行きます

問題なのはどんどんどんどん話がすり変わっていったこと
時の番人（セニカ）との会話も「いつの間にか」巻き戻しから
パラレルワールドに話の前提がすり変わってたりする
忘れられた塔から最後の砦（イシの村）に戻ると
「後のことは任せておけ」とか仲間たちから言われるらしいが
べロニカを生き返らせようってことで進んでいた話が「いつの間にか」今の世界に
全くメリットのないただ主人公がいなくなる選択を仲間たちが受け入れるんだよ

パラレル説が正しいと必死こいて主張する連中がいるけど
これを証明したら同時に11のどうしようもないシナリオの破綻も認めることになる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 21:58:53.13

相変わらず無能なAI
グラフィックばかり進化して、AIの仕様決めてるやつの脳みそがまるで進歩してない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 22:01:12.00

巻き戻すもホラーだよなぁ
世界中に無数にいる人間の営みを独断で無かったことにしちゃう
ホラーというより独裁者か

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 22:01:50.69

普通にベロニカ生き返らせる方法を探そう！→過去からやり直せる？それなら崩壊を阻止する事も！→主人公しか記憶維持出来ませんって流れだと思ってたんだけどなぁ

パラレルだったらベロニカ死んだままやろ？セニカだって番人化したままやろ？
何も解決してなくね？そんなクソシナリオわざわざ書く必要ある？何が目的よ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 22:03:34.79

巻き戻しても微妙に崩壊の時の記憶を残してるのもな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 22:03:35.82

何より元の世界捨てた事が3に繋がるしロトの起源ですとか言われてもドン引きすぎて受け付けないんだが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 22:04:16.76

別世界を作っても実質的に意味がない。

結果的に成功したからいいものの魔王の脅威が
残っている世界をわざわざ作ることは、危険にさらされている
状態をわざわざ作ることでもある。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 22:09:11.46

>>343
傲慢ではあるけど実際大勢死んじゃってるし記憶残ってるってフォローもあるからパラレルよりは全然マシかな
巻き戻すか巻き戻さないかのパラレルなら受け入れられた
パラレルを作成するのはマジキチ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 22:15:39.06

時の番人「この先にある祭壇には、時のオーブと呼ばれる宝玉が祀られています」
時の番人「その時のオーブの力を使えば、あなたたちの願いも叶うでしょう。ですが……」
時の番人「あなたたちには、本当に失われた時を求める覚悟がありますか？」
クレイグ「覚悟だと……どういう事だ？」
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
ロウ「もし……その話が本当だとしたら……」
ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか？」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい！！」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
クレイグ「もし……世界の運命を分けたあの日に戻り、ウルノーガをこの手で止められるなら……。俺は、喜んで過去に戻るぞ！」
↑
ここまでは巻き戻し前提で話が進んでいる

このあたりから巻き戻しなのかパラレルなのかごちゃごちゃになっていく
↓
時の番人「残念ですが、あなたたち全員が過去に行く事は出来ません」
時の番人「時のオーブを壊すには、全てを断ち切る事の出来る大いなる力が必要です」
時の番人「そのような力は恐らく、この世界で一つしかありません」
時の番人「それはあなたの持つ……勇者の力です」
時の番人「あなたの名前は……。そう、○○○というのですね」
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
セーニャ「そんな……！」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
時の番人「……○○○。それでもあなたには、失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか？」

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 22:22:51.54

>>349
これも別に巻き戻しで問題なくね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 22:27:01.00

>>349
「2度と戻って来れない」って冒険の書記録する時の神父と同じで2度と崩壊世界探索できないってゲーム的な意味か、
改変されたら崩壊した時間には戻れないって意味でも間違いないんだけどな
「後の事は任せておけ」も時渡り自体が成功するかも半信半疑なんだから、主人公が消滅するだけだった時の事想定して主人公に負い目感じさせないように言ってるように見えるけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 22:30:36.45

ストーリーはさぁ、自分がスッキリするのが正解だと思えばいいんだよ
みんな生きててみんな幸せそれでいいんだよ
でも時渡り探索、てめぇはダメだ
お尻叩き棒Sヨッチいらねぇよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 22:32:52.67

前にレスがあったんだけどふっかつのじゅもんと考えたらいいのかも
ふっかつのじゅもんで昔のセーブ時点に戻った状態
あれはだいたい近いとこで始めることができるからいろいろとちょっと変わってることもある
前のふっかつのじゅもんは捨ててしまってるからまた同じ時点から同じように始めることはできない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 22:33:11.74

どういう意図でシナリオ書いたか知らんけど、お得意の「想像の余地」という事でパラレルも想像出来るような言い方をわざとさせたのならアホでしかない
3勇者が上の世界に戻ったか戻ってないかとかとは全然違うからな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 22:33:56.16

このスレにいると11
きらいになりそうw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 22:39:10.87

通常エンドまで好きだっただけに腹立つ
堀井なんか納得いく説明しろよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 22:39:15.12

>>354
シナリオの根幹の部分だからな
3勇者のその後とかバーバラがドラゴンかとかの想像の余地とは意味が全然違うよな
そこ曖昧にされたら作品自体評価不可になるわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 22:39:18.72

>>349
＞時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
"現在の記憶を持って"って事なんだろうな
その割にはホメロスの尾行まで忘れてるのも謎だけど

＞時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」

まぁ巻き戻ればこの時空無くなるんだから当たり前
ここまでリスクあったのに何でセニカは当然のようにパラレル世界線に行けたか分かんない
主人公も何も恐れずに笑顔で勇者の剣渡したのもこえーよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 22:45:49.34

時の番人「残念ですが、あなたたち全員が過去に行く事は出来ません」

巻き戻しなら勇者だけ記憶が残るって言い方にすればよかったのに

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 22:47:07.82

この糞シナリオを無かった事にせず作品に深みを出すなら、巻き戻さない選択肢を選んだ先のエンディングと後日談を追加で描くしかないな
そこではベロニカは死んだままでいい
ベロニカを生き返らせるには糞シナリオを受け入れるしかない
人の生死とはそれだけ取り返しの付かないものなのだという教訓にもなる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 22:49:38.34

4リメイクで出てきた世界樹の花こそベロニカにやるべきだったな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 22:50:30.34

ベロニカは大樹を守って封印状態でいいじゃん
それで葉が散っても人類はなんとか生き延びているとかそんな感じでさ
で、大樹を復活させたら迎えに行って大団円

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 22:50:33.12

公式ガイドは29日が発売?
ストーリーに関してプレイヤーの不満に応えられるようなことは書いてあるかねえ。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 22:56:37.74

ベロニカって大樹で死んだもんな
生まれも気付いたら木の下にいたとか天空人的な設定なんだから
過去作に繋げたいんなら天空系でいいじゃんバーバラと竜みたいなのもあるんだし
天空シリーズってこれまで曖昧な感じでしか関連匂わされなかったんだから既に3→1やっちゃってるロトより新鮮だと思うんだけどね
懐古ホイホイで無理矢理3とロト持ち出した感しかしない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 23:01:54.60

あのさ
ストーリー考察は他スレでやってくれる？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 23:02:51.24

別に誰も考察してなくね？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 23:04:08.57

つか、破綻してないという前提で考察するのはもう無理じゃね？
時渡り関係は巻き戻しなのかパラレルなのか完全にごちゃまぜだもん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 23:07:46.34

>>357
バーバラ関連も本来想像の余地に逃げるようなことじゃなかったけどな
このあたりから堀井の悪い癖が始まったようなもんだがw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 23:07:54.45

文句言ってるだけで考察じゃない
というかシナリオ内で言ってる事コロコロ変わったり矛盾してるんだから考察のしようないだろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 23:08:45.35

時渡りは、それこそ勇者パワーで仲間全員引っくるめて、もしくは世界の時間ごと巻き戻すくらいしないとダメよね。

開発陣だってさすがに理由付けが弱い分かるでしょ？

今回30周年合わせで直す時間なかったんだろうなぁ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 23:10:42.25

>>318
＞ゾーマの曲といい、この過去の世界線から3に繋がる世界ですよってことだったのかもしれないけどね
３で大穴通ってアレフガルドついたときに曲聞いて感動したけど、今回は駄目だわ。
おおぞらをとぶもそうだけど、邪神がゾーマと何の関係があるのって感じなのに曲使われるし、全然関係ない天空シリーズの曲が流れた時は冷めた。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 23:11:57.65

>>328
エンドコンテンツはどっちかというと無明の魔神とかドゥルダ？何手以内でいけるか
じゃないかね
DLCはほんと欲しいわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 23:15:00.57

6,7あたりは製作してる内に収拾付かなくなってバッサリカットした結果消化不良になったって感じ
それもゲーム内で描けなかった世界設定ちゃんと説明しろよと思うけど
11過去編は主人公の行動とかゲーム中で説明されてる巻き戻るとか子孫生まれ代わり設定とか根本的な部分の矛盾に関わるから消化不良どころじゃない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 23:23:30.33

パラレルか上書きか分からない分クリア後もモヤモヤが残った
元の世界も亡くなった人達の死を乗り越えて頑張ってる感じだし、わざわざ過去に行く理由が弱い
ベロニカもせっかくかっこ良く死んだんだから死んだままでも良いし、
クリア後はそもそもベロニカ殺さなくても良かったんじゃね？とまで思ったわ
なんとなく山場とか感動シーン作りたいのは分かるが、その後の展開がお粗末すぎて茶番に見える

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 23:24:41.37

勇者の意思で時渡りやっちゃったからチートぽくてモヤモヤするんだよな
問題を放り投げて自分だけ幸せになる未来を半ば強制的に選ばされてる感じ

例えば、なんか知らんけど歴史が突然すっぽ抜けたとかさ、無理やり別の時代に飛ばされたとかさ
難題にどう対処して平和を取り戻すかって話ならサブタイ回収できるしスッキリしたかも

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 23:26:29.57

>>206
パラレルじゃなけりゃ、セニカが過去に戻る時点で今の世界が無かったことになる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 23:28:50.00

そういえば聖竜が闇落ち云々あったけど、竜王となにか繋がりでもあるの？
ロト＝DQ11主人公であの世界はその後のアレフガルド？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 23:30:47.17

今回仲間キャラは良かったけど敵キャラに魅力が感じられなかった
いいと思ったのは女王と仲良くなったリーズレットぐらいかな
ゲマみたいにこいつは良い悪役だな！全力で倒すぞって気分にならず話の流れだけでなんとなく倒したわ
新モンスターのデザインが酷すぎて萎える

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 23:32:22.94

崩壊から必死で立ち上がった人達の想いを踏みにじったよな
ラムダで赤ちゃん亡くした人は崩壊無くなっても半端なトラウマ残ってて
メンヘラ化しそうだし中途半端
あと、うちの人魚死んだはずなのに生きてる世界に来てしまった
本当にここは過去なのか不安

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 23:34:34.07

>>377
アレフガルドは成り立ちからして関係ない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 23:35:41.57

攻撃呪文のダメージ上限上げてくれ
バギクロスとか下手すりゃCランクだろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 23:36:00.35

誤爆

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/26(土) 23:37:00.45

メイデンドールは新モンスター？

あれは良かった気がする仲間にしたい！