【DQ11】ドラゴンクエスト11反省会 Part5 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/16(土) 10:26:55.73

ストーリー、シナリオ、システムの良かったとこ悪かったとことか、どうしてこうなったとか色々思うことあるだろうから述べてけ

ストーリーの検証とか考察は別のスレがあるからそっちでね

DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part20
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1505099414/

※前スレ
【DQ11】ドラゴンクエスト11反省会 Part4
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1504626141/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/09/16(土) 10:28:02.01

ロン毛

2017/09/16(土) 10:28:23.88

ツンツン

2017/09/16(土) 10:28:43.76

ロリ

2017/09/16(土) 10:29:15.82

ヘアバンド

2017/09/16(土) 10:30:11.72

ゴリアテ

2017/09/16(土) 10:31:03.64

ポニテ巨乳

2017/09/16(土) 10:32:11.87

ゲームの反省もいいけど立てる気がないことも反省しなさいよね

2017/09/16(土) 10:32:19.93

ヒゲ帽子

2017/09/16(土) 10:34:50.64

>>1乙

2017/09/16(土) 10:35:04.84

ピチピチ★バニー愛読者

2017/09/16(土) 10:37:47.24

屍騎軍王ゾルデ

2017/09/16(土) 10:38:50.68

妖魔軍王ブギー

2017/09/16(土) 10:40:22.77

覇海軍王ジャコラ

2017/09/16(土) 10:42:05.13

鉄鬼軍王キラゴルド

2017/09/16(土) 10:43:58.54

邪竜軍王ガリンガ

2017/09/16(土) 10:45:28.81

魔軍司令ホメロス

2017/09/16(土) 10:46:48.18

魔竜ネドラ

2017/09/16(土) 10:49:23.36

魔王ウルノーガ

2017/09/16(土) 10:50:50.37

ブギーとキラゴルドくらいだよな
人間にたいして何かしてたのって
結局倒せば元通りになる温いやり方だったけど

2017/09/16(土) 10:51:19.28

邪神ニズゼルファ

2017/09/16(土) 11:06:43.18

公式アンケートには何書いた？
やっぱり時渡り関連が多いのか？

2017/09/16(土) 11:31:27.95

ネタバレイベントで何らか答えてくれる系？アンケート？

2017/09/16(土) 11:31:39.10

結局デルカダール城の地下のブラックドラゴンは何で居たの？

**反省点** (ﾜｯﾁｮｲ 4692-lXn7 [153.204.156.31]) · 2017/09/16(土) 12:06:29.71

１、3Dについて。
　　街の探索が煩わしい。特にゲーム中盤まで。新しい街に着くたびに苦痛を感じる。
　　あれを全部調べて会話をしてたらどれだけ神経を使うか。
　　もうタンスやツボやタルの中身は完全にランダムでいいのではないか。アイテムも重要な物は置かない。
　　そうすればプレイヤーは宝箱のみに集中すればよく、負担が軽減される。

２、〇〇〇〇の死に関して。
　　この演出は、セーニャの断髪やプレイヤーの意表を突いた面も含めてすごく良かった。
　　ただ１つだけ残念な点が。
　　直後に天空の神殿を訪れた際に、神の民から生き返ることをほのめかす話が聞けてしまう。
　　これで一気に興醒めした。せっかくのいいムードが台無しに。

３、呪文特技の名称について。
　　ディバインスペルとかマジックバリアとか長いのは勘弁。呪文名は５文字までだろ。長くするからセンスが悪くなる。
　　マジックバリアは個人的には「マバーハ」で良いと思っている。そもそも無くてもいい位だ。整理することも必要。
　　あと４文字だけどベホイムも残念。ベホイミとダブってる上に言いづらいわｗ
　　勇者の「〇〇斬」もネーミングが安易な上に種類が多すぎる。
　　「ダイの大冒険」を意識した部分はあったのだろうが、「六軍王」とかも含めてちょっと雑すぎやしないか？
　　何でもかんでも詰め込めばいいってもんでもない。（開発終盤は特に雑で粗い印象）
　
４、ゲームバランスについて。
　　レベルがさくさく上がるのは悪いとは言わないが、
　　マップを満遍なく周るだけで必要以上のレベルになってしまうのはどうかと思う。
　　寄り道するとバランス崩壊するなら、みな最短ルートしか選ばなくなり多様性が薄れる。
　　それと「シンボルエンカウント」。
　　自分でレベル調整できるのでメリットもあるが、ダンジョンは「ランダム」でも良かったのでは？
　　敵が突然現れるイメージに合ってるし、「シンボル」の割合を減らすことで難易度の調整にもなる。

５、音楽について。
　　すごく良かった。とても90歳近い人が作ってるとは思えない出来だった。
　　ただいくつか不満点も。ケトスがラーミアに変わる部分。
　　DQ8に続いて「またか」という印象。しかも唐突感あり。
　　そもそも「ケトス」自体がいい曲だったので、それが聞けなくなるという点も含めて残念だった。
　　海の音楽について。
　　「海図を広げて」はいい曲だが、すぎやんの海は毎回いい曲が多いのでオリジナルを聞きたかった。
　　DQ9に続いての「海図」採用は、「ラーミア」と同様にくどさを感じさせた。
　　そもそも「海図を広げて」はDQ4で船を入手して一気に世界が広がる期待感をうまく表現した曲だが、
　　DQ11は船を入手しても行けるところが限定的であり、あまりこの曲のコンセプトに合っていない気がする。

**反省点** (ﾜｯﾁｮｲ 4692-lXn7 [153.204.156.31]) · 2017/09/16(土) 12:06:56.18

６、戦闘について。
　　「ラムダの祈り」のように、たまにしか使わない特技が力を入れて演出されるのは歓迎。
　　ただ「セクシービーム」とか「シャインスコール」のような雑魚戦で頻繁に使われる特技の演出時間が長いのは苦痛でしかない。
　　この辺のバランスをもう少し考えて欲しかった。
　　そもそも雑魚戦は3Dにする必要があったのか？ボス戦だけでいいのではないか？
　　雑魚戦はDQ5リメイクのような速度重視の形式にして、ボス戦のみ3Dの方がメリハリがあるし容量も浮く。
　　あと前出の「ラムダの祈り」なんかは手が込んでいてよく出来ているのに、
　　他のれんけい技の演出がショボいのが多く、ギャップに違和感を感じた。
　　容量の都合もあるだろうが、そもそも「れんけい技」の種類が多すぎるのではないか？

７、ストーリーについて。
　　全体としては良かったと思うが、物語前半で「虹の枝」を追い求めることの動機付けが弱い気がした。
　　命の大樹に行くのに何故「虹の枝」が必要なのか。
　　「虹の枝」を手に入れれば〇〇が起こる、とハッキリしてれば分かりやすいが、その辺が曖昧だったように思う。
　　それと世界崩壊について。
　　最後の砦と他の地域とで温度差を感じた。
　　最後の砦だけ戦闘音楽が流れていて、他の地域は町の音楽が流れてるような印象。
　　（実際「最期の砦」の曲はDQ３戦闘曲のオマージュだが）

８、スキルシステムについて。
　　武器をいちいち装備し直すのが面倒。
　　何を装備していても、全ての特技が使える仕様にして欲しかった。
　　（武器の持ち替えは自動でやってくれることにして）
　　今回何が面倒って、片手剣から両手剣に装備し直すと盾も外れる点。
　　この付け替えが億劫で、結局片方の武器しか使わなくなる。
　　「スキルパネル」について。
　　レベル99になっても全スキルの3分の2程度が埋まるくらいなシステム設計で良かった。
　　スキルの種も無くていいし、あっても入手難度を上げる形で。
　　でないとプレイヤー毎の差別化が図れない。

９、鍛冶システムについて。
　　従来の「錬金」システムよりも数段良かった。
　　レシピを手に入れないと実行できないことで、うまくゲームバランスが保たれている。
　　しかも単純そうに見えて意外と奥が深い。
　　ただ１点。５分のペナルティは要らなかったのでないか？
　　鍛冶をやり直すにはゲームの再起動が必要になる。
　　それだけでも結構待つのに、その上二重に待たせる必要があったのか？
　　それとゲーム終盤でレシピの数が一気に増えすぎる。
　　鍛冶に関わらず、とにかくこのゲームは終盤に詰め込み過ぎという印象だ。

10、その他。
　　懐古に媚びてる割には、アイテム欄の装備品の順番が武器→盾→兜→鎧なのが残念だった。
　　そこは伝統的な武器→鎧→盾→兜でしょう。
　　両手剣との兼ね合いで盾を剣の次に持って来たのは分かるが、やはり違和感があった。
　　あとゲーム再開時の「あらすじ」。
　　日本語がてんでバラバラ。やたら詳しいあらすじもあれば、あっさりとしたあらすじもあって統一が取れていなかった。
　　「あらすじ」毎に担当者が違うのだろうが、もう少し「まとめる力」が欲しかった。
　　傾向で言うと、長文の「あらすじ」ほど言葉に無駄が多く読みづらかったように思う。

堀井 (ﾜｯﾁｮｲ 4692-lXn7 [153.204.156.31]) · 2017/09/16(土) 12:07:33.92

520名前が無い＠ただの名無しのようだ 2017/09/11(月) 07:26:25.53ID:RGNWjI+9d

>上から全体を見下ろす視点じゃないと
>今自分がどこ歩いてるのか分かりづらく町の探索が苦痛

堀井はもっとプレイヤーのことを考えてゲームを作らないといけない。
3Dの使用は必要最低限にとどめるべき。
昔は無かった新しい技術が出てくるとつい多用してしまいがちだが、そこをぐっとおさえる「引き算の発想」が必要。
昔の3Dの無かった時代だってゲームとして立派に成り立ってるのだから、無理して3Dを多用する必要はない。
補助的に使うのが正しい使い方。
町は上からの見下ろしだけにして（回転する必要もない）、今のような3Dはフィールドだけにすればいい。
その方がフィールドの壮大さがより増すというもの。
戦闘も雑魚戦は3Dなど使わず、DQ5リメイクのようなスピード重視。
ボス戦で初めて3Dで壮大な演出をするべきだ。
雑魚戦とボス戦では根本的に考え方が違う。
AIも命令出来るのはボス戦だけにするなど「制約」が必要。
そういう「引き算の発想」こそが今ドラクエに最も求められているものだが、何故堀井にそれが出来ないのか。
簡単なこと。
どの世界であっても金持ちになるほど「引き算」が出来なくなる傾向がある。
政治の世界だって、増税という「足し算」ばかりで解決しようとして、無駄を省くという「引き算」の割合が圧倒的に少ない。
だからうまくいかない。
それは政治家や官僚が金持ちだから。
富や地位があり満たされてる人間ほど「引き算」が出来なくなる傾向がある。
堀井もこのことを肝に銘じるべき。
富や名声がありながら「引き算」が出来る人間こそが、本当によく生きた人間と言うことが出来る。
DQ11で経験値稼ぎが楽過ぎてゲームバランスが崩れてるのも、ひとえに「足し算」の発想しか無いから。

522名前が無い＠ただの名無しのようだ 2017/09/11(月) 07:50:07.28ID:RGNWjI+9d

「3Dの使用は必要最低限にとどめるべき」と言ったが、新しい技術ほど使用に慎重にならなければならない。
人類の歴史を見ても、文明の進歩が本当に人間を幸せにしたのかということだ。
例えば「車」を例に取ると、確かにこれのおかげで移動が便利になった。
物流の観点からも文明を大きく進歩させたと言えよう。
ただ半面、排気ガスによる自然環境のダメージも考えないといけない。
地面を大量にアスファルトで埋めることの是非だってある。
そのアスファルトも常に保守が必要になる。
また地球温暖化との関連もあるし、そもそも人体も悪影響を受ける。
交通事故によって死傷する人も後を絶たない。
こう考えていくと、新しい技術のプラスとマイナスを見て、少しでもプラスが勝るならそれは初めて「文明」と言うことが出来るのだと言える。
逆に文明というのはその程度のもの。
便利であるというプラス面だけを見て多用すると、かえってしっぺ返しを喰うことになる。
ドラクエにおける3Dの多用もまた同じ。
ここ一番の大事な時に使ってこそ新しい技術も生きるし、文明の上手な使い方と言うことが出来よう。

2017/09/16(土) 12:10:29.88

ボウガン考えた奴実名公表して欲しいわ
そいつが関わるゲーム買わないから

2017/09/16(土) 12:15:21.07

引き算の発想は、開発スタッフないし会社が気づいてくれないとどうしようもなさそう。

2017/09/16(土) 12:19:25.76

前スレ>>987

>オープンワールドはRPGの進化の一つの形だけど、それが正解だってわけでもないし
>ドラクエの方向性とはある種のジャンル違いに成ってるんじゃないかな？

方向が違うって言うのは良く解らないけど「自由」の代名詞的で
ドラクエがオープンワールドになって否定する人はそんなに居ないと思う
それに初期のドラクエは割りと自由だったし、寧ろドラクエこそオープンワールドが似合うと思うんだが
その意味で8なんか結構いい線いってたと思う、現実はどんどん不自由なゲームになって来てるけど

2017/09/16(土) 12:21:32.09

小細工しないとゲームボリューム出せないなら、グラの質は落としてくださいお願いします(´･ω･｀)

2017/09/16(土) 12:29:51.68

細い路地通る演出が意味ないしダルい
転生モンスターがただ図鑑埋めを面倒にしてるだけ
街とかにルーラ後、中まで距離がありすぎ特にメダル学園

2017/09/16(土) 13:07:13.18

街中の移動が結構億劫なんだよね。
家の中とか面倒で面倒で。
今回昼と夜で町民の話が殆ど変わらないからまだマシだけど。

2017/09/16(土) 13:19:27.03

TES系やFallout系みたいに、所有権が設定されたアイテム・オブジェクトが大量にあって、NPCがスケジュールAIを持っててプレイヤーの盗みや暴力にも反応するというようにきちんと作られていないと、
3Dでの広い街なんてプレイヤーにとっては単調でつまらないだけで操作が苦痛になるだけ。
堀井もスクエニも、ゲーム作りの思考と技術が本当にドット絵時代のままで止まっている。

2017/09/16(土) 13:33:32.08

町の探索って今までは話を聞くついでだったはずなんだよ
それが11では会話がゲームに一切関係ない要素になってしまったから
探索自体が目的になってしまった。ただ機械的に町を歩くだけ

それに気づいてしまった中盤以降は本当につまらない作業と化した

2017/09/16(土) 13:45:43.96

言えてる

2017/09/16(土) 13:57:56.39

ホモロスを中途半端なイケメン()悪役にしたこと
お陰で腐女子のモンペが付いて五月蝿い
もっとスカッとする様な悪役にして殴り倒してスッキリさせてくれ

2017/09/16(土) 14:02:38.57

公式アンケートの仲間にしたいキャラにはハリマを書いておいた。
・日本的で強い
・作中での活躍がほとんど無い
　（火竜を倒したのは過去話の中であり、イベント中の描写では無い）

2017/09/16(土) 14:06:50.95

街散策はツボやタンスは消耗品だけにすりゃいいんだよな
せいぜいエルフの飲み薬とか世界樹の葉とかで

ボウガンは、3箇所ならまぁ

2017/09/16(土) 14:08:01.82

もう少しロウを有能なキャラにしてほしかった
能力的にもストーリー的にも

2017/09/16(土) 14:08:17.61

ベロニカの死を受け入れたことでセーニャが成長できる良いイベントだったのに
ベロニカが生き返るかもしれない→うん、セーニャは頑張ったし希望があるのはいいよね
ベロニカの死亡フラグを回避しに勇者だけ過去に行く→えっ別物じゃね？
セーニャ「私を探して下さい」→なんもないし特に成長もない
セーニャって何だったんだって気分になった

2017/09/16(土) 14:08:52.34

ヨッチ族は普通の人には見えないが、ヨッチ村に行くと見ることが出来た
鯨もそれと同じで良かったのに
大空には無数の鯨が泳いでいるが、普通の人には見えない状態
天空のフルートを使うことで初めて見えるようになる、とかで
まあ最初から鯨とラーミアを関連付けるつもりだとこういうアイディアは浮かばないだろうけども

2017/09/16(土) 14:22:07.09

過去作BGM乱発は手抜きとか過剰なファンサービスというよりは椙山御大の体力的なものだったのかな

2017/09/16(土) 14:25:40.68

>>40
ロウとマルティナは仲間になった時がMAXだったな
ロウは初めてウルノーガの名前をプレイヤーに認知させ、物語の指針を示したという点で
マルティナは主人公と２人で一夜を過ごしたという点で
ロウはその後もエロキャラとしてムードメーカーにはなったが、
シルビアと役割がかぶる感じがしないでもなかった

2017/09/16(土) 14:27:08.64

>>43
すぎやんには毎日きつけ草を飲ましてるぞ？

2017/09/16(土) 14:30:16.78

さいごのかぎとメモが過去いかないと貰えないのが糞
3Dで町探索とか苦痛でしかなかったな
ジャンプあるのに飛び越えられない場所が多いし

2017/09/16(土) 14:37:01.98

過去に行くって話はあれだな。魔王は倒したけど、その後邪神が復活。みんな全滅してエマも死んでどうしようもないって時に過去に行けるって話が出て、みんなを救いに、未来を変えるために過去に戻るって話ならよかったな
関係ないけどfate/zeroの聖杯問答思い出したわ

2017/09/16(土) 14:40:27.06

>>37
ホモロスとクレープは、見た目だけだと親子ほど歳が離れてるようにも見えるよな

2017/09/16(土) 14:43:06.33

>>46
確かに、主人公とクレープがデルカダール城に潜入した時に、階段が壊れていて2階に上がらないというのがあったけど、あんなのジャンプで簡単に上がれそうだったものな

2017/09/16(土) 14:43:57.93

ニズにorzなんてやらせずもう少し大物な感じにしてりゃな
星壊されただけで復活できない邪神とか

2017/09/16(土) 14:54:46.65

>>25-26
１　別に強制されているわけではない
２　後段は知らなかった、良く見ているのが裏目に出たのはおきのどく
３　マジックバリアはマバリアが一番ドラクエっぽくて良いと思う
　　斬が細分化されすぎは同意
４　経験値が今の8割くらいなら良いバランスなのでは？
　　ダンジョンもシンボルエンカウントで良いが視界が３歩分とか
　　そのかわりレミーラでもあれば良かったんだよ
５　新しい曲も悪くなかったね、むしろ今までの曲の使いどころが悪くて
　　使い回しとしか思えなかったのが残念
６　２Dのほうが楽と言うのは間違い
　　３Dは一度３Dモデルさえ作ればいいけど
　　２Dは個別にドットで作る必要がある
７　流されっぱなしなのは違和感があった、
　　崩壊後はデルカダールのある大陸限定で地獄化ということでよかった
　　そうすればあとはラムダだけ完全に吹き飛ばされてカルベローナオマージュでよかったのに
８　自分は武器を変えなかったね、今作はあまり意味ないし
９　何で服が鍛冶でできるのか、とは考えなかった？
　　５分ペナルティーについては、レベル下がりも素材ロスもなく、宝珠も簡単に手に入ることは
　　誰でもすぐわかるから、誰もやらないことにつまらない制限をかけるのは理解不能
10　装備の順番なんて気にならなかったね、というか道具で確認しながら持ち替えてたわ
　　あらすじは、べつに頼らないからどうでも良いと思うよ

2017/09/16(土) 15:06:18.67

>>28
堀井雄二

>>32
>街とかにルーラ後、中まで距離がありすぎ特にメダル学園

もういっそ主人公がトベルーラでも使えればいいのにｗ
何度も崖から落ちて助かってるんだからそれ位の能力はあるだろ
まあ少なくとも建物の中でルーラすると頭ぶつけるとか、そういう時代じゃないと思うんだよな
イベント時などはルーラが使えないようにすればいいだけだからな
それとリレミトで建物から脱出できるようにもして欲しいわ
もっと移動の充実を図らないとな

>>33
>今回昼と夜で町民の話が殆ど変わらないからまだマシだけど。

「ホスピタリティ」が無いんだよね
コンビニのファミリーマートは「地域のホスピタリティを目指す」とか掲げてるけど、
DQ11のようにレベル上げサクサクだと、１つの街にどっしりと腰を据えてレベル上げの拠点にするとか、
そういうことが無いんだよ
拠点として同じ街にとどまっていれば、昼の会話も夜の会話も自然に聞くことになるから、
そういうことを気にする必要も無いんだけどね
武器防具も新しいのをそろえて次の街に向かうだろうから、街そのものに愛着が湧いてくる
これがホスピタリティ
DQ11の場合は、街はムービー鑑賞＆3Dストレス発祥の場であって
そこが冒険の拠点であり中心であるというホスピタリティに欠けてると思うわ

2017/09/16(土) 15:08:09.06

ニズは変なバボちゃんじゃなくて
どうせならあのまま黒ヨッチ巨大化のほうが良かった

ラスボスカッコ悪いのイクナイ(´･ω･｀)

2017/09/16(土) 15:20:21.90

>>53
ニズのグラはちんちんで良かったと思う
右手と左手は左右の金玉で
邪神の子は粗チンの子で

その前提で戦う前のムービーを見ると笑えてくる

2017/09/16(土) 15:27:26.71

>>41
「私を探し出してください」と涙で見送られる
↓
自分好みの（髪型の）女にするために指輪を贈っておいて
自分は願い事で何事もなく幼なじみと結婚
さすが勇者やで・・・

2017/09/16(土) 17:04:14.72

>>52
概ねその通りだと思う。
ほんと冒険感がないんよ。
今作の街は武器屋を利用する事が殆どないから、新しい街に着いた時のその楽しみさえないんだよね。
久々のRPGで楽しみにしてたのに何かガッカリだよ。

2017/09/16(土) 18:45:42.39

ロウは崩壊世界編では実質的なリーダーに思えたけどな。なかま画面でも中央に陣取ってるし
人によって感じ方違うんだね

エマの洗脳結婚ばかり取り沙汰されるが、セーニャの髪型変更も相当酷いと思うわ
最愛の姉の死を乗り越えた覚悟の断髪だったのに、過去編ではただのオシャレ扱いって、それは違うだろスタッフ

2017/09/16(土) 18:47:23.08

音楽は素晴らしかったな
やっぱドラクエはすぎやんありきなんだと痛感した
とりわけ11は音楽に頼ってたし

2017/09/16(土) 21:06:14.89

PS4版だが、せんれきのモンスターが解放された状態がセーブ出来ないのはダメだろマジで。
クリアしたらそこは上書きしてくれねーと。
そう言うの埋めるのが好きでやってんのに、いつまでも????が2つも残って気持ち悪いんだが。
アプデで修正しろよ、マジで今回の開発頭悪いな。

2017/09/16(土) 21:20:49.14

>>59
PS4版は、たとえばケトスで飛ぶ時に「空飛ぶ鯨」という曲が流れるんだが、
そのゆっくりとしたテンポと、鯨の速い移動速度とがまるでかみ合っていない
3DS版だとクジラもゆるやかに飛ぶのでうまく曲とマッチしている
これ１つ取ってもPS4版の担当者はドラクエをよく分かってないなと思ったよ
他にキャラの表情とかも3DS版の方が温かみがあっていい
PS4版のグレイグとかデカすぎだろｗ

>>51
>６　２Dのほうが楽と言うのは間違い
　　３Dは一度３Dモデルさえ作ればいいけど
　　２Dは個別にドットで作る必要がある

なに「プレイヤーのやりやすさ」の話をしてるのに
「開発者の作りやすさ」の話に置き換えてるの？
お前、人の話を聞かずに別の話に置き換えるのが得意技だな
お前とDQ7のホンダラがゾーンを組んだら凄い技を繰り出しそうだわｗ

2017/09/16(土) 21:33:36.16

それも別の話だな

2017/09/16(土) 21:49:59.81

アホンダラ

2017/09/16(土) 22:07:09.73

クジラが特定の場所しか行けないからだるい。
いっそトベルーラで自由に大空を飛べるようにしてくれ。

2017/09/16(土) 22:08:36.84

3DS版もグループ内の敵の個別選択可能化と
懐古の為に2Dモードでの敵のアクション追加と「おつげをきく」を復活させろて
はようアプデで修正せえよマジで

2017/09/16(土) 22:13:16.85

>>50
＞ニズにorzなんてやらせずもう少し大物な感じにしてりゃな星壊されただけで復活できない邪神とか
　まず仮面つけてるのが意味がいまいちだし、仮面が割れて露出した顔が微妙だしな。
同じ曲でもゾーマは大魔王の風格があった。

2017/09/16(土) 22:18:23.69

ウルノーガにやられてから仲間集めんのがめんどくさかった

2017/09/16(土) 22:22:19.47

裏ボス戦で音楽使い回されてもな…

2017/09/16(土) 22:31:53.89

>>57
セーニャの髪型を変えるお願いもデリカシーないわな
表セーニャの悲壮な決意は何だったのか

というかネルセンのお願い関連はほとんどひどいわ
マシと思ったのは強い武器のレシピぐらいであとは「ここまで来てそれかよ」みたいな内容ばかり
クリア後のおまけ、悪ふざけだから気にすんなとは言われそうだが

2017/09/16(土) 22:40:05.02

髪型に関しては一応表のセーニャの許可はもらってるんだよな
短いのが好きだったら過去の自分に切るように言って的な感じで

2017/09/16(土) 22:56:04.26

>>65
>同じ曲でもゾーマは大魔王の風格があった。

確かにな
ただゾーマは戦闘アクションで思いっきり地面を踏んだり、口を大きく開いて息を吐いたり、
あれでちょっと威厳と言うか風格が落ちた気がするんだよな

2017/09/16(土) 23:05:56.72

>>68
>セーニャの髪型を変えるお願いもデリカシーないわな
>表セーニャの悲壮な決意は何だったのか

まったくだな
女にとっての髪の重要性を軽視してるよな
どうせだったら主人公がバッサリ切ればいいのに

2017/09/16(土) 23:13:26.64

>>69
もうこれ半分プロポーズだろ（憤慨）
これスルーして、神様パワーで髪切らせる主人公ぐう悪魔の子

2017/09/16(土) 23:28:17.26

ベロニカへの想いを込めて切った髪なのに
主人公の好みなら過去の自分に切れと言えとかいうセーニャも
恋愛脳みたいになってて酷いんだが…

2017/09/16(土) 23:33:51.68

まあ一番髪型をどうにかしないといけないのはシルビアだけどな

2017/09/16(土) 23:34:15.15

イメチェンリングのメタ視点を除けば、別れの辛さを紛らわす冗談交じりの言葉でないの

2017/09/16(土) 23:43:32.50

答える気ないのに質問募ってるのムカつくなぁ

2017/09/17(日) 00:15:24.57

過去改変周りはとにかく杜撰だよね
起こることが戻る前とちぐはぐだったりなんでそうなるみたいなこと多い

2017/09/17(日) 00:17:19.14

ドラクエ10のドレアシステムはなぜ実装してくれなかったんだ…
ドレアじゃなくてもマイコーデの方が便利かね

2017/09/17(日) 00:20:20.41

>>25
ケトスが覚醒してからラーミアの曲に変わるのはいらなかった。
まさか鯨と鳥が同じなどとは子供だましすぎるから同一にしなかったのはよかったけど。

2017/09/17(日) 00:39:41.24

>>79
レティスとケトスとマティスがそろったら訳が分からなくなるもんな

2017/09/17(日) 01:09:09.64

クズエニがアンケートとってるぞ追加要素の
不満書いてこい
https://form3.square-enix.com/a.p/895/

2017/09/17(日) 04:17:39.77

しかし狭い世界だわ
デルカタール城がイシの村に気付かんってありえんだろ
ゲーム内の時間に換算しても馬で1時間ぐらいの距離か？
別に言う程隠れてないし

2017/09/17(日) 04:36:14.50

>>82
街中の無駄な広さは何なんだって位、フィールドが狭いよな。
とにかく狭い。

船手に入れても、クジラ手に入れても、どちらも降りられる場所が限定されてるし。

2017/09/17(日) 05:05:39.50

フィールドは空の見えるダンジョンだと思ってる
下手したらウサギ小屋

フィールドと言うのもおこがましい

2017/09/17(日) 05:16:27.69

空から自由に降りられないシステムにしたのは失敗だよな。堀井さんもいろいろ試して不満は次回に改善改良させるんだろうけど。
スクエニは10でオンラインしたことにより顧客アンケートやクレームの厳しさを痛感した
11は兎に角それらの不満を改善し大変シナリオ構成と練ってきてる
そして子供達が遊ぶことも前提で迷わないよう誘導させようとした結果、船や乗り物の着地点がこんな結果になったんだろ。良かれと思ってしたみたいだがいらん。ドラクエ12に期待するぜ俺は。

2017/09/17(日) 05:24:27.90

ボウガンの的のせいで木の一本一本を見て回ったのはRPG初かも試練
それと逃げるは一回も使ってない種も一個も使ってない全滅一回も無い
街のBGMは良し
ゾーンよりスーパーハイテンションの方が爽快感上

2017/09/17(日) 05:29:30.81

それよりドラクエ11はドラクエ2のボリュームを三作品堪能した感じ。クエストやサブ絡み全部やってたら100時間余裕で超えたったわw
FF15なんかは20時間くらいで終わった俺がだよ。
第1章は世界滅亡で完。
第2章は宿敵ウルノーガ撃破で完
第3章は真の黒幕と伝説の勇者に神々を堪能

この容量と制作期間でよくぞここまで作り込んだよ。もう少し時間あったら見た目衣装や裏のラスボスのダンジョンなんかも用意出来たんだろーけど。

勇者の星に入ったら突然ボスと戦闘とかクロノ・トリガーのラヴォス以来の衝撃でしたw
後、終盤に人気ある装備品が量産されるの勘弁
装備したいのにすぐそれを上回る武器防具が手に入るので倉庫行きになる
今回とくにメタルキング装備は全く活躍する機会に恵まれなかったぜ

2017/09/17(日) 05:38:11.68

あと面倒な試練せっかく終えてよーやく勇者らしい服装に身を包んだのにラスボス撃破だけしかやること無いって状況になるのは勘弁
堀井さんってクリアしてから強い武器を手に入れさせたりアホなとこあるんだよ
例えるとドラクエ8がそうだったわ。竜神王装備ゲットしたのにクリアしたからもう活躍する場面なかった。
ドラクエの反省と課題はクリア後のやり込み要素が無いところ。カジノくらいしか暇つぶしにならん

未来のドラクエはビルダーズを取り入れることだな。
クリアしたら崩壊した村や街を素材集めながら自由に立て直せる設定にしてマルチで繋ぎ他のユーザーが作った街を散歩したり素材を売買しあう
運営は定期的にイベント開催して長く遊べるコンテンツにして。
ドラクエの反省は面白すぎて全クリしたらやることなくてお別れしなきゃならないってところさ
やばいな長文になるくらいドラクエロスw

2017/09/17(日) 05:43:29.74

全クリしたらさ、武器の種、防具の種ってやつ新しくシステムに取り入れたらどうw

お気に入りの装備を強くして最強を目指す
やっぱ好きな武器とかこだわりってそれぞれあるじゃん
俺、メダ女の制服3人に着せてたけど弱すぎて後半苦戦したわw
けど可愛いから他の強い防具はボス戦以外ではしまってた
こーいうアホ俺1人だけじゃないと思う

2017/09/17(日) 05:51:40.92

>>82
街の人の話とかだとデルカダール～イシの村は馬で３日の距離な模様

2017/09/17(日) 06:35:32.50

>>85
3DSは好きなとこ降りれるよ

2017/09/17(日) 06:58:40.40

>>91
まじかー。両方もってるけど3DSまだ冒険してないや。思った以上のボリュームだったので。
しかも攻略一切見ない派だからボーガンやクエストのコンプリートかなり時間くったwもうヤダ

2017/09/17(日) 07:06:30.75

やっぱクリア後のやり込み作るなら街の復興だな、崩壊した世界を救った後のやり込み要素に丁度いい。ビルダーズのシステムを石の村とユグノアと神の民もいいな。
街づくりのシステムって実はドラクエ3でやってたんだな。そーいった発想はやくから取り入れてたのに20年以上すぎても進化してない。
ストラテジーみたいにしてくれてもいいよw
建築に10時間とかさ、ログインするのが楽しみになるしwとにかくやり込み要素が欲しい

2017/09/17(日) 07:40:41.17

ビルダーズ２出そう。主人公カミュマヤで。
元の世界のその後でさ。やっぱあっちの世界の方が愛着あるしあそこでブッツリじゃ寂しいわ。

2017/09/17(日) 07:49:15.54

今更気づいたんだが、このゲームの二刀流って1種類しか武器装備出来ないな
両手に各々違う種類の武器が装備できれば、
前スレで指摘された「特技を使うために一々武器を装備し直さなきゃいけない」という問題は少しは緩和されるはず
主人公は仕様上無理だが、カミュとシルビアは片手剣と短剣スキル、グレイグは片手剣と斧が同時使用できる

細かい指摘だろうけど、FFの方は30年前から違う種類の武器同士で二刀流できた

2017/09/17(日) 08:40:23.37

>>59
ドラクエ初のセーブ機能搭載した、FC版DQ3でさえ、
最後のセーブデータに、職業を「ゆうしゃロト」と書き換えることを
旧エニックス（チュンソフト）はやってのけてるのに、
今のグズエニスタッフときたら…

>>64
敵のアクションってアニメーションだよな
それは1枚1枚ドットの描き込みで作業量が半端ないだろうからｗ
SFC版の3で一番容量使ってるのは敵のアニメだと思うし

>>70
それは…太陽拳？　の割に寒いっ！

2017/09/17(日) 09:33:38.70

>>91
なんかPS4版買ったけど高い金出して失敗した感が否めない。。。

2017/09/17(日) 09:35:34.04

>>94
ビルダーズ２発表されてなかったっけ？まだだっけ？

2017/09/17(日) 09:49:40.92

これ本当にDLC出さないのか？
本当の意味でクリア後のやる事無いのどうにかしてくれ酷過ぎる

>>91
今のスクエニの技術力はPS4ではこの程度も出来ないのか

2017/09/17(日) 10:07:15.22

3DSも地域内でいくつかのポイントに振り分けられるよ

2017/09/17(日) 10:09:47.77

3DSだと、3D表示の場合は>>100、2D表示の場合はドラクエ3みたいにどこでも降りれるって感じかな

2017/09/17(日) 10:13:53.25

>>101
というか3Dだと影のあるとこならどこでも降りれる
FFの飛空船みたいな感じ

2017/09/17(日) 10:21:23.04

>>102
(´･ω･｀)もうPS4なんなの？

2017/09/17(日) 10:26:30.14

3DS版の3Dモードでは、影に白い輪郭が出たら降りれる
みんなそれわかってるはずだけど、しばらくやってなくて忘れてる？ｗ

2017/09/17(日) 10:30:40.24

>>102　>>104
PS2のドラクエ８の時もそんな感じだったな。
PS4版でプレイしてるからクジラの特定のポイントでしか降りれないのは苦痛だった。

2017/09/17(日) 10:34:35.76

>>104
うん
だから高台以外も降りれる
ちなみに3DSだと高台の場所は探さないとダメ
PS4やったらキラキラしててわかりやすくてわろた

2017/09/17(日) 10:36:13.87

高台は遺跡みたいな着地地点あるから簡単に見つかるっちゃ見つかるけどね

2017/09/17(日) 12:32:35.96

DQもFFもPS２からがっかり飛空艇はお馴染みだよね

2017/09/17(日) 13:17:13.33

いつからこんなに宝箱が出るようになったんだドラクエは

2017/09/17(日) 14:36:29.66

おまえらスペクタクルショーとルーレットしたか？

試練でレベル上げしてた時3連続でキラーマシンだった時ふだん冷静で滅多に怒らない俺が記憶とんでコントローラーを壁にフルパワーで投げ破壊したったわ

これ考えたやつ本気でボコボコにしてやろーかとさえ思った。これだけアホみたいな稼がせ方したならいちいち外れいれんなよ

2017/09/17(日) 14:39:31.38

こんな緩いゲームでキレるって怖い。健常者なの？(´・ω・`)

2017/09/17(日) 15:07:39.38

>>111
少なくともおまえみたいなゴミ底辺ではないよw
ふだん滅多にキレないと書いてたのを読めないガイジ

おまえみたいな就職活動門前払い程度のガイジでもわかるよな？
きせきのしずく使ってスーパールーレット、スペクタクルショー、結果キラーマシンw
これが三連発きてみろやwおまえほど暇じゃねえから休日くらいしかレベル上げできねーんだよしね

2017/09/17(日) 15:15:21.14

ストレス発散するためのゲームで溜め込んでりゃ世話ないな

2017/09/17(日) 15:20:55.53

もう6連続になったわwキラーマシンが6回連続w

こんな事ぎゃくに珍しいだろな。笑えてきた

セーブデータからやり直してよくこんなガイジみたいになって永遠とやり込めるわ
俺には無理かもしれない。ルーレットやめてせめてスペクタクルショーだけでコツコツやるか

2017/09/17(日) 15:27:00.52

このゲームでムカついたのはクエストのジャックポット以来だな
あれもまじクエスト埋める派の俺には発狂ものだったw
グロッタのカジノから宿屋まで戻り店員女からジャックポットが熱いか聞いてはルーレット回す
なのに全然でねー！一点がけして当たりやすい数字固定して気づいたら1時間まわしてたわ

ガイジくらいしかこんなことしないだろーと自分自身に呆れた

2017/09/17(日) 15:28:25.04

オリジナル7の移民の町好きだったなあ
リメイク版で台無しになってたけど

スイッチ版でやってくんないかな

2017/09/17(日) 15:49:36.87

(´･ω･｀)なぜイライラしてまでドラクエをせねばならないのか

2017/09/17(日) 16:25:14.73

スペクタクルショーなんかせずとも転生狩ったりいろいろやってたらレベル99なったけどな
あとジャックポットは全点賭けするべき

2017/09/17(日) 16:41:26.80

ゲームこどきでコントローラー投げるとか底辺とかそうじゃないとか関係ないキチガイだから人様に迷惑かける前に死んでくれ

2017/09/17(日) 16:47:38.99

底辺とかガイジとかキチガイとかワードは全部NGにしといたらいいだけ

2017/09/17(日) 17:44:10.52

11はイライラするより脱力してばかりだった

2017/09/17(日) 18:15:55.72

>>99
DLCは無くても良いからアプデはしてほしい

2017/09/17(日) 18:42:54.26

今回極端なバグとかないんだろ？
アプデとか面倒くさいことしないだろうな

2017/09/17(日) 18:47:53.89

残念だな
極端なバグは無くとも色々な粗が目立つだけに

2017/09/17(日) 19:10:39.30

図鑑で女モンスター女キャラをアップに出来ない
同じ理由だろうけどフィールドや戦闘でカメラに対してキャラの透過が早い
そのくせ木の枝とかは全然透過してくれない
移動が遅い
オリハルコンが無駄に入手絞りすぎ
昼夜逆転の魔法使わせろ

ここまでは我慢できるしすごく出来のいいゲームだと思える

ただ過去に戻るシナリオが糞過ぎる
苦難を乗り越えての出会い成長別れ全部なかったことにするとかアホか
これで一気に駄作以下じゃ

2017/09/17(日) 19:14:22.06

Switch版でちょこちょこ修正するんだろう
もうひとつ買わせたいだろうからな
仲間も追加する可能性高いし
ヒーローズ2ですでにやってるけど、完全版商法の時代かな

2017/09/17(日) 19:24:54.00

海外版で修正したのをSwitchに落とし込むんだよ
海外版の時点で完全版
短期間でリメイクが出る感覚
PS4版が同時発売に拘らなければ完全版のチャンス得たのだが
Switchにそれは譲り渡したからな
PS4も遅れていたのだから見送って後回しにされてもおかしくなかった
無理して拘ったからクオリティに難ありなものになった
去年3DS今年PS4来年Switchで三度売れば美味しかったのに

2017/09/17(日) 19:38:51.09

海外でも3DS版出すの？
だとしたらグループ内の敵をどれを攻撃するか選択できるように改善してくれると良いな

2017/09/17(日) 20:10:03.16

>>127
さすがに3DS単独で先出すとかは無理だったんじゃないかね
ナンバリング最新作を大画面でやりたい層がネタバレくらうしね
じゃあ海外版出てからSwitch完全版って流れになるのか、まだまだ先だな

2017/09/17(日) 21:12:17.04

>>128
お前、それしか言わないなｗ

2017/09/17(日) 21:17:36.84

3DS版でフリーズしたんだが
どこがバグないんだよ
3DSのソフトでフリーズかますって5～6年いろんなゲームやってきたが初めてだぞ

2017/09/17(日) 21:38:55.98

>>114
パーティのレベルが低いと出にくいんじゃなかったっけ？
俺は？？？？埋める作業したり、素材集めたり転生モンスター出したりしてたら勝手に99レベになってたけど。
俺も社会人で、休日にぼちぼちしかできなかったけど、寄り道しててレベル上げ作業が不必要なドラクエ始めてってくらい99いくのすぐだったぜ。

2017/09/17(日) 21:46:16.82

>>123
PS4版
道具袋に99個あるアイテムを誰かが持ってて、そのキャラの道具を△ボタンで袋にしまうと、100超える分が消滅する。

2017/09/17(日) 22:47:17.66

アイテム増殖もけっこう致命的バグでしょ
本来一つしかないアイテム増やせるんだから

2017/09/17(日) 22:50:29.63

むしろ増えてないとおかしい
道具ごと過去に持って行けるんだから

2017/09/17(日) 22:57:17.13

>>134
それはバグじゃなく意図的な仕様でしょうね

2017/09/17(日) 23:36:37.91

なんでもかんでもバグにしたがる奴はどこにでもいるな
あの状況だとむしろ装備すっ裸で何も道具を持っていない状態のほうが異常だと分かるだろ

2017/09/18(月) 00:01:30.58

仲間の装備は増えて
崩壊後に開けた宝箱は空なのはどう説明してくれるんですかね？

2017/09/18(月) 02:20:33.39

>>138
時空の歪みのせいだから…(震え声)

2017/09/18(月) 03:00:02.08

>>130
前々作で出来た事でPS4版でさえ出来てる事なのに、出来ないのおかしいからな
常識的に考えて
出来る様にしてくれたら大人しく黙るよ

2017/09/18(月) 03:16:26.68

つーことはできるようになるまで言い続けるってことか
頑張れよ…

2017/09/18(月) 03:27:16.32

>>138
ガイジみっけ

ヒント勇者は2人いない
少しはさびついた脳みそ使おうぜ

2017/09/18(月) 03:27:17.58

宝箱見つけて何が入ってるんだろってワクワクして開けてレシピや素材だったときのガッカリ感

2017/09/18(月) 03:30:38.24

>>119
ガイジみっけw
本当に投げてたらゲームやってないだろハゲ

それほどイラついたってことだろ。ガイジは文字だけで相手の意図を読まない読めないアスペっwいつまでも人の心が解らないアホはしねよ？w

2017/09/18(月) 03:34:16.49

>>132
レベルは77だったよ。あれから90分くらいで99にした。三連休の今日よーやく完結を迎えるわ
ここのガイジほど時間ないので数日でクリアなんて無理w
コツコツ週末すすめて1ヶ月くらいやったことになる。

2017/09/18(月) 03:44:48.03

>>143
宝箱にレシピ入れるの止めて欲しかった
微妙にガッカリする気持ち解る

2017/09/18(月) 04:23:24.32

カミュの特技で盗賊の鼻を続投させて欲しかった
宝箱の取りこぼしの有る無しがわかりにくい

2017/09/18(月) 05:06:09.92

>>106
高台は2Dでやると一発で分かる

2017/09/18(月) 08:18:18.63

ラスダンでスロットマジンみたいなのやつルパスのお宝メモで宝にカウントされるけどあいつダンジョン入り直すと復活してまだ宝取りこぼしてんのかよと思って紛らわしいんだよな

2017/09/18(月) 08:25:56.12

ルパスのお宝メモは確かに解り辛かった
宝箱だけなのかキラキラも含むのか位は説明有っても良いんじゃないのかとは思った
おまけにスロットのシンボル敵は含むとか最初解らん

異常に親切だったかと思えば異常に不親切だったりチグハグなゲームだよ

2017/09/18(月) 08:31:36.93

方針が一貫してないんだよな

2017/09/18(月) 09:26:47.64

ここにはあと宝箱が4個タルが6個ツボが2個あるようだ。
また、宝箱を隠し持った擬態が1匹いるようだ。

2017/09/18(月) 09:41:09.64

タンス・つぼ・タルの中身は完全にランダムにする
その上で「盗賊の鼻」をカミュに覚えさせる
「盗賊の鼻」がかぎ分けるアイテムは固定アイテムのみ
にすればいい
他にもレミーラとかレミラーマとかラナルータとかラナリオン（天候変更）とか
アバカムとかトラマナとか、カミュ専用の呪文をもっと増やせば良かったのにな

2017/09/18(月) 09:53:41.96

とりあえず「てんきよほウシ」はボツで

2017/09/18(月) 10:26:35.24

ルパスのお宝メモも没で
6789と同じく盗賊の鼻続投で充分

2017/09/18(月) 11:09:14.76

>>155
ルパスのお宝メモは、容量余ってたからついでに用意しておいた感ある。
盗賊の鼻は小さなメダルを集めるために使うような特技だから、小さなメダルを簡単に無限に集められる11には特に必要性を感じない

2017/09/18(月) 12:16:45.54

小さなメダルを集めるために使うだけとは限らない

2017/09/18(月) 12:37:22.72

小さなメダル集め限定は、ちょっと無理があるだろ

2017/09/18(月) 16:18:19.70

>>51
>１　別に強制されているわけではない

そういう言葉が出て来るのは、ちゃんと完成品をプレイしてないから
部分プレイしかしてないからなんだよな
鍛冶だってそう
完成品をプレイしていれば、本体の再起動に時間がかかるのだから
その上５分のペナルティを設けようという発想にはならないんだよな
全てはゲームをやり込んでいるかどうか
机上の空論であーだこーだ言っても意味が無い

2017/09/18(月) 16:56:41.79

鍛冶失敗しただけでリセットするガイジのことなんざ知るか。

2017/09/18(月) 17:05:08.66

>>160
そういう発言がゲームをまともにプレイしてないって分かる

2017/09/18(月) 19:03:05.17

まともにってのがどの程度か知らんが、一応クエスト全部やってニズ倒すくらいはしてるが。
基本ヌルゲーで、その中でも鍛冶なんかいくらでもやり直せるのにリセットするやつはガイジだろ。
そんな事よりも仲間と話すのにいちいちコマンド選ばせる手間のほうがずっと問題だ。あんなのボタン一発にしろよ。素材集める為にモンスター図鑑開くのも地味に面倒。もう少し何とかならなかったのかと。

2017/09/18(月) 19:08:40.17

>鍛冶なんかいくらでもやり直せるのに

クリア後にまとめてやるプレイスタイル以外の人だっているのに
自分のスタイルを前提として語るなアホ

2017/09/18(月) 19:15:54.99

>>163
クリア後にまとめてやろうがやるまいが鍛冶はいくらでもやり直せるでしょ？どういうこと？

2017/09/18(月) 19:19:28.53

>>164
中盤までは打ち直しの宝珠の数が重要なのに何言ってるんだこいつ？
メダ女着いて買えるようになっても、この時点ではお金がまだそこまで多はくない
ほんとまともにプレーしてねーなこいつ
俺はもう４週目であらゆるプレイスタイルを試してるんだよ
お前みたいな一側面しか分からないように視点で知った風な口を聞くな

2017/09/18(月) 19:26:34.75

>>165
なんでそんなケンカ腰なのかはわからんが、普通のプレイヤーなら打ち直しの宝珠十分足りる
今作はゴールド使うとこもないしな
お前が図鑑コンプとか特殊なプレイしてるってことだろ

2017/09/18(月) 19:27:23.81

リセット（再起動）を否定しつつ、
「クリア後にまとめてやろうがやるまいが鍛冶はいくらでもやり直せるでしょ？」
と言うこの発言の真意が分からないわｗ
一体どういうプレイをしてるのか

2017/09/18(月) 19:28:10.17

何がこいつをここまで切れさせてるんだろう

2017/09/18(月) 19:29:42.24

>>166
>普通のプレイヤーなら打ち直しの宝珠十分足りる

お前がまともにゲームをプレイしてないのが分かった、と最初に言ったが
↑この発言を聞いて「やっぱりな」と再確認

2017/09/18(月) 19:30:53.91

>>168
お前が全く見当はずれの意味不明なことを言うから
しかも最初に突っかかってきたのはお前のクセに何言ってるんだか

2017/09/18(月) 19:33:37.70

突然レスしてきて「ガイジ」呼ばわり
そのくせ
「何がこいつをここまで切れさせてるんだろう」
とか頭おかしいにも程があるな

2017/09/18(月) 19:37:01.05

クリア後は打ち直しの宝珠なんていくらでも手に入るが
途中はそうはいかない
だから鍛冶でリセットする人ってのは少しでも節約しようとしている訳だ
それすらも分からずクリア後の知識だけで横やりレスとかもうね

2017/09/18(月) 19:43:30.48

別人だぞ
なんかすまんな

2017/09/18(月) 19:44:00.16

メダ女に行けるようになるまでは皆、宝珠の確保に苦労してたはずなのにな
忘れちゃってんだろ

2017/09/18(月) 19:52:51.71

俺は鍛冶の失敗はあまり無かったし、
完成度高める拘りも無かった（高めるのはクリアする頃でいい）から
打ち直しで困る事は無かったな

2017/09/18(月) 19:55:30.59

>>174
普通の平均的なプレイヤーはメダ女行く前にそんな必死になって星3とか作ろうとしないだろ？
メダ女行く前の低レベルでまともな特技もないのに全装備星3狙うとかいうプレイを前提に話されてもな

2017/09/18(月) 20:30:38.08

>>174
そうそう
しかもメダ女で買えるようになってもまだまだ不足するのにな

>>176
>普通の平均的なプレイヤーはメダ女行く前にそんな必死になって星3とか作ろうとしないだろ？
>メダ女行く前の低レベルでまともな特技もないのに全装備星3狙うとかいうプレイを前提に話されてもな

ほんと「語るに落ちる」とはお前のためにあるような言葉だな
こういうのを聞くと、まともに試して無いのに知ったかぶってるのがよく分かる

>まともな特技もないのに全装備星3狙うとかいうプレイを前提に話されてもな

色々と突っ込みどころが多くて頭が痛いわｗ
まず「まともな特技も無いのに」とか言ってる時点でまるで分かってないのがよく分かる
冒険の途中で得た特技を駆使してようやく成功したり失敗したりのバランスになってるんだよ
だから宝珠を無駄にしないようにと思ったら必然リセットも多くなる

>全装備星3狙うとか

と言ってる時点でこれまたロクにプレイしてないのが分かる
全装備？馬鹿！それどころかその十分の１以下だぞ？
その当時の宝珠とお金でやりくり出来るのなんて
それも打ち直したら本当に効果が拝めるのだけに絞っても
冒険途上じゃ全部は無理だ
そういうバランスの元に成り立ってるのに何を知ったかぶってるんだこいつは
ほんとにお前は馬鹿で無能だな

2017/09/18(月) 20:33:24.38

>>175
>（高めるのはクリアする頃でいい）

クリア後の話をしてるんじゃないんだよ
馬鹿が「途中でも宝珠に困らない」「リセットするのはガイジ」とほざくから反論してるんだ
ちゃんと流れについて来い！

2017/09/18(月) 20:39:59.62

個人でチャットする場でもないぞｗ

2017/09/18(月) 20:42:14.25

たしかにプレイスタイルによるとしか
難易度が緩々だから特に打ち直しの宝珠が足りないなあ
なんて感じることはなかったな

2017/09/18(月) 20:46:25.71

>>179
いいんだよ
こんな糞スレにレスしてやってるんだからありがたく思え！

>>180
なーにが
「特に打ち直しの宝珠が足りないなあ
　なんて感じることはなかったな」
だｗ
お前の場合鍛冶を半ばスルーしてただけだろ
言ってる内容見りゃすぐ分かるわ
そういう話でないのは流れを見てれば分かるだろ？
流れが読めないなら無用な口を挟むなって言うんだ

2017/09/18(月) 20:47:36.04

>>177
だから普通のプレイヤーはそんな多くの装備を星3とか狙わないんだよ
最終装備ならともかくメダ女前で鍛冶必死になる必要ないから
普通にシナリオを楽しみたいだけの人が大半なの
そんな必死に装備強化しなくてもシナリオは進めることができる
お前は4周もしてる特殊なニートプレイヤーなのをいい加減理解しろよ

2017/09/18(月) 20:49:56.21

>>182
>メダ女前で鍛冶必死になる必要ないから

出たｗ話のすり替え
ゲーム攻略中に鍛冶をやるかどうかの話でないことは流れを見てれば分かるだろカス
知識でついてこれない馬鹿は話をすり替えることしか出来ないんだよな～

2017/09/18(月) 20:50:20.07

鍛治のやりこみが必須になるゲームバランスでもないしな、うん
宝珠が足りるかはプレイスタイルによる

2017/09/18(月) 20:54:45.46

>>182
>だから普通のプレイヤーはそんな多くの装備を星3とか狙わないんだよ

馬鹿かお前は
いつ俺が「多くの装備を星3狙う」と言った？
相手が言ってないことを言ったことにしないと
反論すら出来ないのかこのカスは
「多く」どころか、ある程度の恩恵を得られるものに絞っても
とてもじゃないが宝珠が足りないんだよ
もし仮に全部の装備なんかやってたら宝珠が一体いくつ必要になるのかお前は知ってるのかカス

2017/09/18(月) 20:56:30.09

口調が荒々しすぎて自衛隊の軍曹で再生するとしっくりくる

2017/09/18(月) 20:58:14.81

>>184
だから話をすり替えるなと言ってるだろカス
ゲーム攻略中に鍛冶をするかどうかの話では全くないんだよ
元がどういう話かは>>167に書いてあるだろ
きちっと理解してから書き込め
理解できないガイジならこれ以上は口を突っ込むな

2017/09/18(月) 20:58:55.63

>>186
じゃあ早く再生してこいカス！

**174** (ﾜｯﾁｮｲ a24f-aoi1 [27.139.34.165]) · 2017/09/18(月) 21:01:23.59

む、火に油を注いだつもりはなかったんだが……ｗ

鍛冶という行為に序盤から拘っていたか、
「素材と宝珠に余裕がある時で良いんじゃね」程度の人かという事なんだろうなあ

ワイは久々のドラクエで「装備が自分で作れるのか！」って盛り上がっちゃったのもあって、
序盤からいっぱい作りまくったからなあ
羽帽子のために何羽のガルーダが犠牲になったことかｗ

2017/09/18(月) 21:06:24.44

>>177
俺は別に失敗してもリセットとかしないけどな。
まあ後でまた強い武器出てくるだろ、とか、勝てなきゃレベルあげりゃ良いや、とか、そう言う感じで進めてたから。
横槍ですまんが、4周やりこんだんだよな？
そんなプレイ時間割いてたどり着いた境地を、仕事の合間に無い時間割いてぼちぼちプレイしてる妻子持ちゲーマーに当てはめても、話噛み合わないよ、そりゃ。
いちいち鍛治に拘って打ち直したりするより、先進めてーもん、少なくとも俺はそうだったけど。

2017/09/18(月) 21:07:01.17

こうさ
キラーマシンやグレイトドラゴンみてるとさ
俺のロビンとシーザーを返せと思うわけよ
しかもほかの魔界勢ギーガもライオウもバトラーもいないわけよ
8の時はチーム呼び使えたのにさ
わりいやっぱつれえわ

2017/09/18(月) 21:07:07.49

>>189
>「素材と宝珠に余裕がある時で良いんじゃね」程度の人かという事なんだろうなあ

だからそういう話ではないと言ってるだろ
馬鹿が

>鍛冶なんかいくらでもやり直せるのに（クリア後にまとめてやろうがやるまいが）

と馬鹿が言うから反論してるだけだ
分かるか？
鍛冶を冒険途中にどの程度やるかどうかの話では全くないんだよ
馬鹿が「鍛冶なんかいくらでもやり直せる」と嘘を書くから反論してるだけだ
鍛冶そのものの意義についての議論では全くないんだよ
で、結論としては、ロクにプレイ途中に鍛冶なんか試してない奴が
忘れちゃってることをさも知ったかぶって書いてたというだけの話だ

2017/09/18(月) 21:09:15.12

>>190
だからそういう話では無いと何回言えば分かる？
ゲーム全体における鍛冶の立ち位置の話なんかまるでしてないんだよ
どっかの馬鹿が

>鍛冶なんかいくらでもやり直せるのに（クリア後にまとめてやろうがやるまいが）

と言うから反論してるだけだ

2017/09/18(月) 21:09:50.42

ああ、ちなみに俺は最後の方には、ネルセンの修練場で宝珠買いまくって、やっとこさ全装備+3にしたよ。
今はルパスのメモで取り逃がしてるやつを回収してるとからだ。

2017/09/18(月) 21:12:34.62

>>192
そろそろみんなこいつNGにしたらいいんじゃないかなと
地味にワッチョイ変更してるのが鬱陶しいが
おまけにたまにsageずにハゲてるし

2017/09/18(月) 21:12:43.97

>>194
そんなことは誰も聞いてないし今の話とは全く関係ない
あくまで冒険途中での鍛冶の話だ

どっかの馬鹿が

>鍛冶なんかいくらでもやり直せるのに（クリア後にまとめてやろうがやるまいが）

と嘘を書いたのに認めず誤魔化し続けてるというだけの話だ

2017/09/18(月) 21:13:56.16

>>195
言うに事欠いて最後はそれしか言えないのなｗ
いい加減嘘と認めろよハゲ

2017/09/18(月) 21:15:09.44

>>195
なーにが「みんな」だよw
自分ひとりじゃ何もできない奴に限って使う言葉だよな

「みんな」ｗ

2017/09/18(月) 21:15:13.81

>>193はとりあえずテーマとなってるものをはっきり出しながら話すべきだな
そうすればもっと締まる
こう見ると、悪いが怒鳴り散らしてる感じ

2017/09/18(月) 21:17:37.74

>>199
>テーマとなってるものをはっきり出しながら話すべきだな

だからハッキリ出してるだろ何度も
頭おかしいのか？