【DQR】ドラゴンクエスト ライバルズLV.179
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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■公式
http://www.dragonquest.jp/rivals/
■公式Twitter
http://twitter.com/DQ_RIVALS
※ 次スレは>>800が立てて下さい。
>>800が立てられない、踏み逃げの場合は>>850が立ててください
スレが立たなかった場合は>>900以降、立てられる人が宣言して立てて下さい。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※前スレ
【DQR】ドラゴンクエスト ライバルズLV.178
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1511022536/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 闘技場でいいピックができたと思ったらあっさり負けて
これ勝てねえだろって思ったピックで良いとこまでいく現象 全くちゃんと>>800とか>>900とかのキリ番が近付いたら声かける文化位作っとけよ バーバラが使えるようになったら本気だす
ゼシカスと被るからテンションスキルはグリンガムとかカルバロビュートあたりのムチな
最悪リーダーじゃなくていいから共通レジェンドで出せよ
絶対だぞ ユニットごとに隠しセリフあるんだな！
相手にカミュいるときに俺のマルティナが声かけだしてびびったわ そろそろ今後の予定とかカード調整の方針発表してほしいよな
1ヶ月以上イベントも無しでこのままだとちょっと >>13
アナウンスはもっと前に欲しい
いまいち運営信じられない感あるわ >>11
結局負けたる原因は相手が凄いムーブぶん回して来たが一番だからな
スーパーレア3連打された時には乾いた笑いでたわ 踏み逃げする奴多すぎんだよ
ジェンヌ環境下でもねえのに規制、規制、規制ってそんなアホな話あるかよ >>19
りゅうおう3連打された時はなんか勝てたわ >>15
カードでの実装なんていらない
リーダーとしての実装に絞っていけ 悪夢のドルマゲス3段召喚ッッッッッッッッ！！！！
私は闘技場を諦めた >>20
なんで書き込む前に今のレス番見てやばそうだから様子見とかしないんだろな このゲームモンスター喋らないのつまんないんだけど
魔王とかセリフ用意したれよ
手抜きやめろ >>20
スレ立てはなぜか立てられないよって結構でるぞ >>21
竜王か
俺はピサロナイト3体出すやつ出されたわ
闘技場魔境やな ドラクエについて余り詳しくないんだけど
例えばミネアはタロット使うけどね他の人占い師は違うんだろ？
スキンが増えるんじゃなくてリーダーが新しく増えるんじゃないの？ 現行機で出た最新作がポポポポのゲームに何を求めてるんだ
頑張ってる方だわ なんでフリー対戦にもゼシカいるんだよ
トルネコ使わせろよ 奇数は盤面取られるときついしAOEもほぼほぼないから先行アグロは盤面返せなくてきつい
逆に自分が先行だと余裕なこと多いけど AoE持ってない相手なら普通に有効だよ
単体でウォール貼ろうとすると回し蹴りとかイオとかで壊れるけど >>27
魔王にセリフないのガッカリだわ
本編セリフあるだろ >>41
それは思う
けどなんか魔王って冒険者以上にデリケートそうじゃない？
ただでさえ声付き批判多いのに ゼシカに対して敵討ちは大変ですねぇ…(笑)ってのは知ってるけどククールに何かあった？ 演出がいまいち手抜きなんだよな
HSとかレジェンド出すと派手だし、一般ミニオンにもスペルにも演出あるから楽しい >>36
そんなに事故っていたのかw
しかし、ゾーマとかいないとマジで詰むから辞めてw
AOE枯れるわ >>44
先行ゲーは否めない
まー俺プラチナだから偉そうにいえんけどw このゲームの現状の問題点ってほとんどがスタッツやダメージの数値だから
調整すればいいだけなのがいいよな
亡者やアーチャーやようじゅつしやらいめいのスタッツさげて
紅蓮は2、テリーの稲妻は貫通削除
それだけでもかなり改善されるだろうし
根本的なところは悪くないから最初の調整をうまくやればかなり期待できそう >>49-50
ありがとう
やっぱ結構掛け合いというか凝ってるとこあるよねこれ >>26
手札が事故った方が負け
奇数はアグロかテンポかの判断もあるからアグロ有利だとは思う かといって演出さらに増やしたらもっとテンポ悪くなりそう
噛み合わなさ >>51
HSの演出と比べるのは酷と言うもの
ブリザードはどのゲームでもまず第一に操作性を、第二にエフェクトをアホみたいに凝るからその点で勝てる訳が無い 紅蓮は顔面にも飛ばせるから弱くしろってのはわかるが
実際2点にしたら2コス2/3すらとれないしゴミすぎるわ >>46
俺はモンスターも声付きでええと思うがの
モンスターが喋るゲームなんて腐るほどあるやろドラクエ
ただボイスがなかっただけで
そう言うジャンルの方がライトにも受けそうだし もしもキングスペーディオとかが実装されたら美輪明宏に声当ててもらいたいな いいと思ったのはアンルシアとシドーが出てくるときの演出くらいだな
あと全部演出ないやんけ・・・ ただのカードゲームじゃなくてドラクエ基盤だから、ファン向けに多少テンポ悪くなっても良いから動作や掛け合いにチカラ入れてるんだろう
ファンがどれだけ定着し得るかは知らん 魔法にもブロック機能させて欲しいかなー
3点は2点じゃ弱いのわかるし 中川翔子が許されている現状魔王の声付きも許されるだろ
中川翔子許してないやつはスクエニで植松するか中川を白石してくれな BGM変わるだけでも演出としてはだいぶ良いと思うけどな
他ゲーの演出に負けず価値あるものだろ 😡うおおおおおおおおおおおおおおお
😤修行するぞ😤修行するぞ😤修行するぞ😤修行するぞ😤修行するぞ😤修行するぞ😤修行するぞ😤修行するぞ😤修行するぞ😤修行するぞ
まずは感謝の1日100回神環境連呼からなんだ🙌🙌🙌🙌😄
神環境神環境神環境神環境神環境神環境神環境神環境神環境神環境神環境神環境
😃😃😃😃
神環境神環境神環境神環境神環境神環境神環境神環境神環境神環境神環境神環境
クソ環境いてっ舌噛んだんだ😫💦
次はお題目なんだナムアミダするんだ😆
シャドバヨリマシシャドバヨリマシシャドバヨリマシシャドバヨリマシシャドバノガマシ😭😭また舌を噛んだんだ…
もういいや今日は賛美歌歌うぐらいにしよう😔😔😔
私に任せて🙋
なんだこのオバ…お姉さん🤔🤔🤔
🙋🙋🙋私の歌た〜っぷりあじわわせてあげりゅw
しょうこ〜しょうこ〜しょうこしょうこしょうこ〜な〜か〜が〜わ〜しょうこ〜
🙋🙋🙋
しょうこ〜しょうこ〜しょうこしょうこしょうこな〜か〜が〜わ〜しょうこ〜🙋🙋🙋
😭😭😭😭聴くに耐えないんだ…キツイんだ…
もうメンコを火で炙る儀式でもするんだ🔥🔥🎴🔥🔥😭😭😭これ何の意味があるんだろ🤔
🤔🤔🤔🤔勢いでパテシィエ・キムの元を飛び出してきたけど戻ろうかな？
でも彼の作るミルフィーユ食べやすいんだけど臭いんだよな、何使って作ってんだろ >>71
シリーズや外伝含め何かしらセリフあるモンスターなら台詞欲しいわ
ってか、喋らなくてもウガーとかピキーとか叫んで欲しいわ 今の全ての不安は運営がどこまで調整してくれるのか、意欲がどれくらいあるのか全く読めないのが原因な気がするわ
大きな動きはメンテナンスくらいだし シャドバのベルエンジェルみたいに適当なキャラでも
ボイス付けときゃ人気でるキャラもいるだろうにモンスター喋らんのもったいない
というかこの先拡張きてもしょぼ３Dモデルだけってのが期待感なくすわ
今からでも追加してくれ >>64
いやいや、それが取れてしまうのが問題なんだろ
さすがに3/3や4/3みたいな新品のユニットまであっさり取られてしまうからこそ
ゼシカ相手はどのリーダーもきついわけで ピサロナイト相手してても雑魚だなって思うし何の圧力も感じないわ
1マナに1/2/2や1/2/1だらけではぐれメタルもいるからアタック3とかほとんど意味ないし >>70
これよ
ドラクエファンがガチガチの対戦を好きだとは思えんよね
まぁレジェまでいくだけなら緩くはあるけど bgm変わる演出はいいけど中盤以降レジェンドの出し合いでbgmころころ変わるのは笑える すまんけんとー😭🔥🔥🌚🔥🔥✋👩
すまんピサロー😭🔥🔥🌚🔥🔥✋👩
すまんミネアー😭🔥🔥🌚🔥🔥✋👩
すまんテリーー😭🔥🔥🌚🔥🔥✋👩
すまんトルネコー😭🔥🔥🌚🔥🔥✋🤰
すまんククールー😭🔥🔥🌚🔥🔥✋👩
すまんアリ…😭🔥🔥🌚🔥🔥✋👩
あ、人違いだったんだ😌声が違うんだ☺☺☺
でも焼け死んだみんなは帰っては来ないんだ😭😭😭 リセマラすることだけが楽しみだった奴らは既に消えたな アグロテンポ両方のゼシカとテリーに強いトレントククールが増えてきたな 何で共通カードが強いんだよ
あくまで補助役で足りない部分を補う程度にするのが普通なんじゃねーのかよ まあレジェンドのプレミアに多少の動き付けたのは褒めてやってもいいかな
βのときなんてプレミアムと通常の違いなかったし 種は2つ
球は2ダメ
タロットはコスト減無し
ピサロは2/2
剣は貫通なし
アリーナは武術2枚
ククールは2回復
だとどうなる？ ピサロナイトはマジで即出し供物ありえるからな特にゼシカテリー相手には
それと2点が弱いってのはない
テリーは貫通削除3点でゼシカ2は特技メリット混みで2点で妥当だろ
盤面即干渉がそれだけで強力なのはもう証明されちゃってる >>72
ヒロパなんて基本カスでいいんだよ
テンションに全く触らずテンポ良くマナ通りにカード出せる方が基本強い位でいい
後攻の脆弱性はコインで補った方がよっぽどマシになる >>93
しゃーない
もし共通が弱かったら闘技場のバランスヤバい >>76
良くも悪くも統一感があってレジェンド感はあんまねえわ
パクリ元の白獅子、ウィットフォードとかは色があって良かった >>94
え、差あるの？
ヒューザ被ったから迷わず砕いちゃったんだが😭 ゆうきの扉でバラモスゾンビ4体掴まされて勝てる気せんな まーたククールおじさんがアグロゼシカとテンポゼシカに有利とれるとかいう妄想垂れ流してるよ うぉぉぉぉぉきせけのつるぎ！剣の手入れ！貫通！雷鳴の件！剣の手入れ！貫通！
舐めてんの？ 貫通削除の理由はギガスラギガブレイク持ちのテリーが
テンションで確実に貫通してくるというのは
あまりに相手に配置の制限かけすぎるからな
テリー戦は息苦しすぎるのでこれは即削除した方がいい
3点で剣も乗せられる代わりにダメージを受けてブロックは可能
ここが落とし所だろう >>98
ヒロパ強化能力持ってるユニットを作って
全部弱体化
これで丸く収まる さすがにプレミアレジェのドラゴンは分解した
封印トルネコで使おうとしたけど無理に使う必要がなかった
王女の愛は敵テンション0コスで1上げぐらいでよかった テリーは下品だよな
必死に武器サーチしてんの見てるとこいつモテないだろうなと思う トレントって言うかミッドレンジククールって確かにゼシカに勝てるっちゃ勝てるんだけどデッキの回り方の差に毎回イラつくわ。あと奇数ミネア死ね >>106
死体で壊すなりカミュで盗むなり対策は容易なんだからそこは良いだろ >>99
リーダーの固有カードは割とバランス取れてるように思うのは俺だけか？
先行ひとだまとか先行魔王とかが死因じゃん
ゼシカは死ね 他のリーダーまで弱くしたら意味がない
まずは性能が突出しているテリーとゼシカだけ下げる 初段で共通が強いのはいい
クラスユニットより共通ユニット多すぎ >>112
顔面考えてないんか
ゼシカがヘイト集めてる理由を考えれ >>116
ひとだまヤバイよな
魔王はどうにかなんないかね
魔王メタの勇者でも追加するか 割と調整すべき点は見えてるからそこさえやってくれれば落ち着くように思えるけどな
それをやってくれるかどうかは知らん >>118
共通がユニットだけだししゃーない
防御とかひのきのぼうとか欲しかった >>119
あれは盤面無視出来るからやろ
ならゼシカは敵の場にユニットが1体でもいるなら顔面飛ばせないようにすれば 中川翔子「ｹﾞﾋﾋ」
おまえら&アリーナ「いやああああああ」 王女の愛は次のレベルアップまでの経験値が分かるようにしろ
それでドラゴン強化だ ランクマッチ限定のリーダー指定ミッションやめちくり
カード揃ってないんじゃ いつのまにテリーとゼシカの二強になったん？
テリーはゼシカに微有利取れるだけでゼシカと違って簡単にメタれるんだぞ
だから弱体化はやめてくダサい（本音） まだプラチナ2だけどゼシカ相手に4勝1敗と調子いい
レジェンドなんていらなかったんや!
https://i.imgur.com/HMjHPfz.jpg >>127
あんま早急にやるのも良くないしな
何かの区切りでやるのがいいわ >>112
それでも強いかな
ギガスラとギガブレイクという実用性の高い縦範囲があるリーダーという前提だから
剣も乗って火力が出るから何でも処理できてしまうし相手に自由がない
狙い撃ちなら3点固定で剣が乗らないようにでもしないと 3点貫通は頭悪いよな、闘技場含むバランス壊してるの間違いないわ >>123
この少ないカードプールの間にやらないとな ゼシカスみたいに息切れしないからテリカスのが面倒だわ
はよ下方しろ >>132
闘技場で暴れすぎ
それに加えて強い弱いの前にテンションスキルで貫通はゲーム性を悪くしてるわ >>131
魔王ユニットって魔王系？とか種族みたいなのないよな
ここいらも頼みたいわ
お手軽なメタ追加で済むし しょこたんも気合い入れて収録したんだろうけどいかんせん聞き疲れするわ
たーっぷりあじわわせてあげる！が疲れるわw
声優のことは全くわからんけど同じ活発系でもゼシカスそんなに気にならんからやっぱプロはなかなかのもんやな
ミネアの声はかなりいい ゼシカテリーのテンションスキルが現状強すぎるからといって極端に弱くしろって話ではないんだよな
要はバランス取れって話だ
ベータでアリーナとミネアが強すぎました→弱体化はわかる
じゃけんゼシカとテリー強化しましょうね〜←？？？ >>127上位100人の名前出すだけなんだ😭😭😭なんか期待させてごめんなんだ🙏 別にカードバランス良くなってもこのクソテンポじゃもうレジェまで回す気は起きんよね テリーのヒロパが武器の上乗せになるのもおかしい
こいつだけ多様性高すぎる たてまじんのスタッツ3/6が許されるなら団ビラムーチョも3/6にしろよ トンスレ民まで来るのか…たまげたなぁ
教祖様逮捕されたぞそっち行かなくていいのか >>137
マジでこれな
某影のゲームはどっから手を付けていいか分からなくなってぶん投げたからな たてまじんクソ強いよなぁ
こいつが2体並ぶと降参したくなる >>147
あれマジなのか未だに疑ってるんだ🤔🤔🤔 >>146
たてまじんナーフする程でもないけど
とりあえず何も考えずに出しても不利にはならないくらいには強いよな 不用意に真ん中に置くとナスで動かされてぶち抜かれるからな >>139
貫通とかちゃんと分かってる人ならナスやら門番やらで無理やり場所移動させない限り発動しなくない？
それと今は強いかもしれないけどカードプールが増えたら間違いなくドローできる奴とか手札増やせる奴が強くなるから
むしろピサロだけ弱過ぎるからそこだけカードプール増えたら上方修正してあげればちょうどよくなると思うけどなぁ
まぁテリーしか使わんからこういう感想になるのかもしれんけど たてまじんは実質におうだちみたいなもんだからな
ヘイト集めてないだけでかなりの壊れ システムユニットはみんな4/3/5にほぼ統一されてんのにな
前衛時顔-1はシステムとして弱いと判断されてるのか？ 悠長ムーヴしてきたテリカスをmp4で轢けてワロタ
テンション貯めてる場合やないんやで 4/3/5とかただのゴミなんだからたてまじん基準に調整で良いよ
クラスカード弱すぎ ギガスラやらの存在のせいで制限が多いって話なんだが
ならそれらを前列限定にするとかしないと貫通は許されない ミネアが2コス使って3点出すところを0コスでモンスター出しながら3点出せるんだもんな
まともに調整できないならハースパクって2コス1点にしとけばよかったのに 後攻はMP2からスタート
これならだいぶバランス取れると思わないか？ ゼシカは盤面無視顔面
テリーは4コス疾走3回復、7コス疾走8ダメ
こんなん可笑しいわ 盤面ガン無視の呪文連打で負けると本当腹立つな
何がウォールだよ顔を守れよ！ カミュは4/4/5とかで雑にデッキに入れれるようにしろ >>163
ミネアは2コス下がらないとおかしいよな
ゼシカと比較すると 声ダメって意見多いのに声優のオファーが来てしまい
またオファーを受けてしまう中川気の毒だな テンポゼシカ使ってみたんだが残り13枚になってその中に人魂と妖術師と見習い悪魔とわたぼうと笑い袋と魔力の息吹が全部残った上にメラゾーマも来ないってどうなってんだよ
相手テリーもユニット出してくれずに鳥で圧縮すら出来ねーし
8回やって6回ゼシカミラーの全て後攻だし全員最速人魂な上に次ターン妖術師からの0コス連打でこっちの人魂は居なくなるし俺の妖術師は相手の顔にしか飛ばねーし
あり得なすぎてマジで腹立ったわ生配信しておけばよかった レジェンドチャージ20突破アアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗ 作ろうと思ってたパパスがどんどん微妙評価に
やはり原作的にもリスペクト的にも、におうだちがついているべきだった ロウゼブ実装したら割とゼシカ抑えられそう
ミネアがそれっぽい呪文もってるけどユニットじゃないから使いづらい >>167
ウォールが無視されるならリーダーがウォールに参加すればいいんだ😆😆😆コペルニクス的回転なんだ🙌🙌🙌
どうやるんだ?🤔🤔🤔 >>162
それ弱すぎって言おうとしたけど
ゼシカ以外の相手にそんな理不尽押し付けられたことない気もするからこれでいい気がしてきた テリーメタのカミュ、死体ですらテリーのウェポン一度は使わせてることになるからな
そこまでメタになってないなれてない 確かに同情はする
すぎやん大先生の聞きべりのしない音楽哲学を声役にも教え込んでやって欲しい 他であれこれするよりもゼシカでひとだまようじゅつしクソゲー押し付けて呪文で顔を焼くのが一番楽とか草枯れる トロルキング出せばゼシカとテリーの必殺技で
ユニットに即6ダメージ出せるのわりとえげつない
闘技場で使える テリーから貫通抜くならダメ+1か狙い撃ちでも追加するんか 中川より神谷がイヤ
ククールも団長思い出して笑うからイヤ
他はいいですアリーナも我慢できます 結局共通カードが強すぎるから相手も同じことするから最終的に打点供給出来るテリーゼシカが強い
ほんとそれだけの浅いゲームになってるわ 普通のファンだったらアリーナなんて自分に全然合ってないのでと拒否するけどな
アリーナという人気キャラをここまで不人気にしたのはすげーよ >>179
いやいや流石にそれはないわ
特に雷鳴の後とか盤面フリーで明け渡してるのに三コスで丸裸にされたらもう負け確レベル
カミュは出されたことないからわからんけど絶対吐くからテリー嫌いな人は積めばいいんじゃないかなとは思う 中川ほんとうぜえな
堀井に媚び売りまくって良い役もらいやがって
堀井もスケベジジイだから好き勝手させてんだろうな 一番許せないのはパパスのぬわー！
声担当したやつは1000回ドラクエ5プレイしてからパパスをリスペクトしてからやれ
馬鹿にしとるだろあれはw テリーまじで弱い。
これは俺が経験した数々の負け対戦からもはっきりしてる。 おまえらホント声優好きだな
ボイス付いてるか付いてないかくらいしか気にならんぞ アリーナの声を鶴ひろみにしてください クリフトがなんでもします ガチャゴミすぎんか？
29回目もレジェンドなし
どうせひいても被りくるだろうし >>179
カミュで盗んだらかなり戦況傾くぞ
使ってみると分かる アリーナの絵は皆口さん合いそうだけどなぁ
鳥山絵なら割となんでも皆口さん合うけど >>199
ゼシカが雷鳴パクったら打点凄い事になるしな プラチナ３〜５をうろしてるけどここ見てたらレジェンド行けない奴はセンス無いみたいだしストレスしか無いから辞めるわ。
ドラクエだしもっと気軽にやりたかったよじゃーなお前ら >>188
アリーナワンパンとか半端ない勝ち確信から超大どんでん返し >>197
そんなんざらだから
俺なんかほとんど天井だぞ シャドバはクソゲーって言われてるからsteamのランキング見てきたがまだ10位なんだな
アクティブだけならライバルズどころかマジでハース超えてそう 昔のドラゴンボールのビーデルの声でアリーナはどうか >>196
とりあえず永井一郎さんに一日一万回の謝罪の土下座でもしといて レジェンド行ってる9割ぐらいはコピーデッキでシコシコやってるだけなんだから気にしなくていいのに >>205
ライバルズ出てから外部集計サイトの登録数もがた落ちだもんな
だから電通にまた妨害ディス依頼してるんだろうしあのクソゲー会社 >>206
ブルマの方がいいんだ😆😆😆早速声優さん探してくるんだ🏃♂💦 ゲーム楽しみたい奴は2chみちゃいけないって学校で習わなかった？ >>197
この値段で6枚だけ
分解レートも酷すぎる上確率もしょっぱい
これで全くゴールド稼がせる気もなく闘技場がただの強引き見せびらかし大会ときたもんだからな
絞って課金させる前にどんどん人がいなくなってるし調整も何もアクションないから本格的に初めから末期感やばい
このゲーム自体も面白いしドラクエも好きなだけあってめちゃくちゃ残念な気持ち >>202
そもそも気軽にやりたいならここ覗くのが間違いだぞ さっき総武線でアグロゼシカ使ってるガキに急いで出る振りして体当たりかましてやったわ
おい見てるかガキ
俺だよ 回し蹴りさえ後列にも飛ばせれば今のバランスでもなんでもいい
後列に置かれるだけで対処されるとかなんなんだよアリーナ マッチングが5割ゼシカ3割テリーだからバカらしくなってきた
ライトユーザーの知り合い数人ですら皆ゼシカテリー使ってるしレジェに限らず似たような状況なんだろうな >>215
お前だったか🙁浄化したる✨✋😡ハァーー >>209
ゼシカに当たらないことだけ願って健気にやってるよ >>219
お前呪文使えるからようじゅつしに無力やん 後列にダメージ与えるカード共通にいくつかあるけどアリーナに入れても構わんよな
タコとか移動で前列に寄せた方が強いか？ >>218
ピサロか？
あれ入れてるやついないし脳死で後列置いてるわ カミュで奇跡のつるぎパクった後ラヴィエルで復活させて雷鳴パクってやったらテリークソゴミだった
毎回噛み合うわけないから結果こっちがゴミなんだけど マジで腹立つなこのゲーム
上振れ下振れが意図的なもんじゃないかと思うくらい悪意のあるマッチングされるわ
少なくとも20戦は回してメタ呼んでデッキ組み直したらメタった相手にパッタリ会わなくなるとかばっかり
相性良い相手来ても強烈な手札事故 ゼシカって8やってる時も嫌いだったけどもっと嫌いになったわ
やっぱミレーユが最高やね >>220お前がたまに隠すのミスることをボクは知ってるんだ🙂 >>226
1/2/1は完全に入れ得だけど後はかなり微妙
そもそも前列指定は抜いてハッサンぐらいにしておくのが丸い
メッサーラとかいい性能してると思うけど攻撃3は流石に人権ないかな 奇数ミネア使ってみたらアルカナバーストでアルカナバースト引いたわ
センスないわ >>222
他のキャラは重課金ゲーだから、課金無くて済むゼシカテリーに集中してるだけだと思うけどな アリーナなら前列ピサロなら後列置かないとかあるんだけどテリーの場合どちらに置こうが関係なし
ならばと横並べしようにもはい貫通
くの字置きが基本になるわけだけどそれでも2体は引っかかる
ギガスラが強すぎるとは言わないけど貫通はだめよ ゼシカの必殺技と言えば双竜打ちでしょう？
なんで火の玉出してるの？ 雷鳴の剣強すぎだろ剣の手入れなりユニットなりで三回もなぐられたわ雷も顔面当たるしカミュこねーし死ねやもー 8の3Dモデリングも乳でかいだけで首長くて不気味であんまり好きじゃなかったけどこのクソゲーで更に嫌いになったわ ランプピサロでシドーバルザックドルマゲゾーマゼルドラー！ってやってたけどゼシカス始めたら快適すぎた ピサロは現状マナ加速の種類が少なすぎ
増えたらクソゲー始めるんだろうけど 闘技場でエスターク初めて見たんだけど弱すぎてびっくりした
セルフで起動するのかと思ったら本人スヤスヤとか
原作でどういう立ち位置なんだよあいつｗ >>237
>>220は電通じゃないんだ😆昔からの伝統って奴なんだ ライバルズにいらついてる人はとりあえずハースストーン落として三日に一回クエストだけ消費しとけ
俺はそれでだいたい無課金でできてる ゼシカは安いのもあるよな
1000万ダウンロード配布来たら少しは他も増えるんじゃね どう考えても超先攻ゲーだな
同じ行動取ってもこっちは一生処理に回される
このアドは永遠に縮まらない
シャドバはまだ先進化あるから盤面返せるけど、このゲームは無理
絶対MP2スタートか、ライフ +5くらいしたほうがいいと思うんだけど
MP同じで行動回数先攻のが一回多いって絶対おかしいだろ 天井あるって発表された時はシャドウバースと比べて神ゲーって持て囃されてたけど
裏を返すと天井まではほぼ出ないようにしてるんだよな…
シャドウバースのが1000倍カード揃うわ >>257
🥧😆ぱふぱふってかバフッなんだけどどうなんだ😁？ 安くて最強だから開幕ご祝儀したやつらのヘイトも集めてるならな >>256
先攻が有利な事が多いのは紛れも無い事実だが超先攻ゲーは言い過ぎ >>256
…？
シャドバの方が格差酷いだろ
先に進化切らされるのは実質デメリットだし >>256
普通にコインでええやん
mp2スタートは流石にアホ >>260
レジェメンコ
エロメンコ
キモメンコ
全部個性が現れてるんだ😁😁😁 レジェンドにすら行けない雑魚
レジェンドにあがって満足したやつ
レジェンド環境で上を目指してるやつ
会話が噛み合うわけがない ピサロでレジェなったがそこまで極端な先攻後攻格差感じなかったけどな
ミラーマッチは大変ですね ある程度PTWにしないとそら安くて最強のゼシカばっかりになるわな こっちのターンなると手札パシャパシャする奴やめろやクソが ゾーマに天使の施ししたら闇の衣纏い直して復活して相手為すすべなかってワロタ
竜王無限増殖も出来るし
クレール施しコントロール鬼畜すぎ >>256
なんで比較対象が先行ゴミレベルに強くて
統計ですら先行55%軽く越えてて
大会で65%越えちゃうような先行強すぎクソゲーなの？
バカじゃないの？ やいば砕きもギガスラもアリーナの足払いと回し蹴りより使いやす過ぎる
相手後列に攻撃力0置くとほぼ無力化出来るけど、アリーナ使ってると相手は後列にしか置かないから足払いだとブロックに利用される
ヒロパじゃなくてそのへんのバランスが最悪なんだよ 相手が上手いなと思った試合ある？
俺はうごくせきぞうが動かないと思って放置してたら氷塊置かれた時はやられたと思った ゼシカで回して溜まったゴールドで魔王様増えきたから他のデッキも考えられそうだ ptwにしたら無課金消滅するだけやで
民度上がるしその方が良いかも知れんが確実に過疎る >>263
エアプか？
ここまでは酷くないぞ 勝率も2%くらいの誤差だった気がする
ドラクエは20%くらいの差があるわ 普段テリー使ってて久しぶりにピサロ使ったら
ヒロパや武器で除去できないのめっちゃ大変で草
お前らテリーゼシカ以外のキャラでよくランクマ回れるな >>265
ハースやれ😡キモメンコで終わらすな😡
そんなお前にはお仕置きだ😤 >>267
レジェンドにあがるまではそんな大変でもないよな
トルネコ使ったけどプラ5からレジェまで1日で終わったし
プラチナで発狂してるのはマジもんの下手くそなんだと思うわ >>256
たかだかテンション2回分とカード一枚では全く足りんよな大体やってても後攻負ける確率は本当高いわ
亡者もそうだし先行魔王もされると後攻は圧倒的不利だし
テンション2回ごときでひっくり返せる差ではない 課金に関してはまあ運もあるけど2万も入れればレジェ以外はコンプ、余り分解したら現時点で趣味レベル以外のレジェも大概集まったけどな
諭吉単位なのがもはや色々と麻痺してるけどスマホゲーの怖いところだ ヒトダマいなけりゃ先行ゲーも少しはマシだったんだろうがなあ >>269
俺は暇だから手札をパシャパシャするし
陣地にいるモンスターとかを連打しまくってる HSはまだしもシャドバに信者がいるなんて驚きなんだ😨 テンションバグ起こしてる奴らは大概シャカパチやってるだろ >>281
ぶっちゃけこれ無課金でやるくらいなら…🤔とかは思ったりしてるんだ🙁
これに金を払う気には少なくとも今はなれないんだ😑😑😑 30袋で180枚
レジェンドが合算1%
理屈の上では17袋くらい開ければ1枚くらいは入ってる計算なんだけどな… 社員だか知らんがやたらシャドウバースに反応するな
それと先攻ゲーって話になったら認めたがらないし
こんな先攻ゲーなの初めてやったぞ 一応テンション2とコインってやってること大差ないんだけどな
たぶんシステムの問題じゃなくてカードプールの問題だと思う >>269
音がうるさくないだけマシ
フェイクの攻撃矢印飛ばしたら即反応するやつ多いから逆手に取るんだ、まあうざいに変わりはないけど >>287
レジェンドから降格するしレジェンドに上がることを目的にしてた層は一気に減ると思う スマホゲーは課金勢がピラミッドの頂点に君臨しているように思えて
実は少数で大多数の無課金微課金を支える逆ピラミッド構造なんだよね 雷鳴もってんなーってのが手札の動きで分かる時あるよなｗ >>279🤔🤔🤔時期によりけりなんだ🤔このゲームは酷いけどシャドバも人の事はあまり言えないんだ😣逆も然りなんだ😔 攻撃力0のモンスターでリーダー攻撃してくるのやめろ！！ https://dotup.org/uploda/dotup.org1392097.png
君たちならこれで何勝出来るアフィ？(´・ω・｀)
俺はレジェまで遥か遠いプラチナ。今まで最高で6勝 これに課金するんだったら寿司食いながらリセマラしてたほうがいいよな とりあえずレジェにはなっといたけど、またゼロからリスタートはモチベが持つか微妙だねえ レジェンドだった人はプラチナ1からでいいだろ
それ以上下げられるとめんどい >>283
これだよ
先人魂とかゾーマの先出しの強さ
テンションスキルで除去出来るわけでもない カード1枚多くても処理出来るわけでもない
それでいて行動回数も一回多い
せめてMP2スタートで後攻のが先出しさせないと話にならんわ >>279
流石に適当に20%とか言っちゃうのは議論にならん 先行有利度はドラネク昏き環境＞ライバルズ＞現シャドバ >>292
そらぶっ壊れてたアリス全盛期に
51%ってホラ連呼しまくって
やる大会やる大会で先手勝率に65%越え
酷いときには80%越えを繰り返して
そんなことしてから渋々ナーフした
とんでもないクソ運営だからなエロメンコ
あいつらのだす数字はホラだぞ
本当ならナーフするなよw >>293
まあ1コスリザードマンと魔力解放のどっちが嬉しいかって話になってくるな 本家もコントロールが強くてもランク5までは数回せるアグロだらけだぞ
アグロが弱かったら弱かったで大変なことになるんだよなぁ シャドバの初期
https://i.imgur.com/6qzzUoc.png
ライバルズの今
https://i.imgur.com/JRXHfbA.png
う〜ん、未来がないのはどっちなんだろう🤔
1年半後の拡張でセルラン1位取るとかドラクエはできるのかなあ😰😰😰 コインってほんと神システムだよな…まあスペル扱いにすんなって思う時もあるけど >>301
一見すげぇ良さそうなんだけど
除去特技がないのがつらい、後半まで耐えればワンチャン…
これユニットでブロックされたら対処手段がない 2%とか逆にじゃんけんレベルじゃないとならないからくそげだろ
先行で露骨に強いカードがあって後手だと少ないのが問題なんだし
そもそもクラス差を感じにくいのがつまらん >>317
確かに特技引けなかったんだよね
後半まで持ちこたえられるかなぁ…
頑張ってみるよ >>310
大会の勝率言うてもそれ配信台のたっち20試合ぐらいの統計だからね
何十万の母数の統計の方がずっと信頼あるよ
あと配信台だけに限っても今月のRAGEはむしろ後攻が勝ち越してるし hsゴミゲーだからすぐ辞めたんだけど、
コインで先攻後攻の不満はなくなったの？
完全50:50は絶対無理だと思うけど ちなみにシャドバが始めてセルラン20位以下に落ちたのはリリース6週目
え！？ライバルズはドラクエブランドつかってるのに3週目の今もうセルラン20位以下なの！？！？
このゲーム大丈夫なのかなあ…… 押し付けるモンスターが強ければ先行有利に
スイングが強ければ後攻有利に傾いていくでしょ
現状魔王とかに対するまともなスイングがアンルシアくらいしかなくて、ひとだまに至ってはスイングどころか処理すら難しい
条件付きの低コスでリターンある除去配るのがいいと思うけど このゲーム ゼシカの魔法糞くだらないな
反撃ありにしろい >>822
はいまた嘘ついた、夏の大会はすべてで先行超有利なのに >>318
それ思い出したら
ようじゅつし発動しない紅蓮はまだマシに思え・・・ >>310
>>322
エアプやん
ドラクエも統計出してほしいわ
先攻6割超えは確実 シャドバよりゲーム性はかなり高いと思うよ
ただそれ以外が致命的だったわ
正直勿体無い >>272
55%軽く超えてるなんてことはない
Nヴ全盛期でも先行54%台だった気がするぞ
ナーフ入ったあとは大体もっと先後バランス落ち着いてるし >>321
ピサロはオーレンとかマジオススメ、ゾンビの扉でも出る
あとはタタリ御前 闇の束縛とか
手札切れやすいので既にあるけどおおがらすはグッド、がいこつウィッチネイルも強いよね 共通カードが雑魚化したらトルネコで勝てなくなってしまう >>323うん、無理なんだ😭ただ現状先攻後攻の格差を是正するものとしての最適解がコインしか知らないんだ🤔
それこそシャドバの進化やこれのヒロパチャージなどと言った様々な試みはされているが現状コインが一番バランスが取れてるらしいんだ🤔🤔🤔よくは知らないんだ🤷♂ 後攻で活用しやすい効果を増やせればな
ゴールドオークとか良い例でテンションの段階によって変わる効果増えれば良い >>328
今もライラコインとかいう犯罪ムーブあるけどね…
コインは呪文相殺のケアに使えたりと色々面白い点もあるんだけ魔法カード扱いのせいでこう言ったは？ってなることもあるわな シャドバは基本的にmtgのmomaより酷いがずっと続いてるぞ 害悪ゼシカさえいなくなってくれれば自分は満足だな
あのゼシカは対戦しててシャドバを彷彿とさせるから虚無感と不安感しか残らない 皆さん自分のギルドを覗いてみましょう！🙋
休日の昼間のこの時間……アクティブは何人ですか……？😁
僕のギルドは12人いるレジェの誰一人もインしてませんでした😭 ライバルズはUIがゴミだからすぐ飽きるな
UIにちゃんと金かけてるシャドバに帰るわじゃあね >>330
でも魔法使い以外がマホトーンを唱えるって違和感がないか？ 取り敢えずマホターン欲しい
一回跳ね返すまで永続のやつ >>336
ブラックチャックとかも効果だけは良いのにスタッツのせいでなぁ >>340
日曜の真っ昼間からこんなゲームしてる奴頭おかしいよ
良かったな正常なギルドで マホトーン来てもいつ回ってくるかわからないギャンブルで結局のところ後手後手になって一緒やろ
盤面ガン無視3点とメラ系全般なんとかしろ >>340
日曜日の昼間にスマホ弄って2ch見るだけとか悲しくならんか
俺は悲しい なんで低マナ除去はパクらなかったんだろ
必殺の一矢とかトドメとかカエルとか羊とか >>164
ピサロ｢解放解放からの亡者 はいGG｣ >>349
君が反応してくれたおかげで少しは僕の寂しさも薄れたよ😘 >>349
お前固定回線じゃん
俺は電車で見てるだけだから一緒にすんな >>340ウィィィィィィスどうもとうすこでーす‼😎
今日はですねーギルドで対戦しようと思ったんですけどねー そろそろ新情報でも発表する生放送でもしろよ
モチベ下がりっぱなしの俺らをどうにかしてくれよ 三月に始めてそれからも結構放置期間あったがこれぐらいはある
https://i.imgur.com/D6CWIJ1.jpg
ツイッチとかでも無課金ゲーって認識されてるし白人コンプのオタクが変にハードルあげてるだけで実際はそんなでもない
やらないとその弾だけカード集まらないのは本当だけどな このゲームって休むためにレジェンドに行くゲームじゃないのか？ このゲームの良し悪し以前にDCGイナゴ勢はいい加減DCGに飽きたんだと思う >>342
わざわざここで言っちゃって〜かわいいやつめ HSの先行後攻は1ポイント以内で先行微有利だった気がしたがソース見つかんないんだよねどこで見たか忘れたわ >>361
DCGには飽きてないんだ
ハースライクには飽き飽きなんだ
知育テストと揶揄されるコンボ性もシナジーも薄い引き運だけの薄っぺらいゲーム😭 ランクマ環境もそうだけど闘技場の方何とかして欲しい
テリーゲーとせめてレジェンドぐらいは制限かけるとかさ
百歩譲って勇気はともかくふつうの扉ですら出まくったり全く出なかったりって頭おかしいとしかいいようがない ぶっちゃけると既にゲーム画面見るよりここでくっちゃべってるほうが面白いしな
スレが賑わってるうちに対策したほうがいいぞ 剣装備してすぐ攻撃出来るのおかしいよな
攻撃出来るなら使い切り
攻撃出来ないなら2回でいいだろこれ >>351
カエルとかシャーマン一強時代に皆キレてたしわからんでもない
ミネアが似たようなことするけどこれぐらいが丁度いいと思うぞ >>358
redditじゃHSはP2Wって意見のほうが多いぞ😅
他のesportsに比べて金のかかり方異常だからな コインシステムはカード自体のインフレについていけるシステムなのは優秀だよね
進化やらテンションやらだと、カードのインフレに合わせて進化効果やテンションスキルや必殺技を強くしていかないと先後バランス取れないし このゲームのいいところ
・ドラクエ
・闘技場のピックが楽しい
あと何かあるか……？🤔 後攻テンション3スタートはどうだろう？
即撃ちしづらいテリーゼシカの強化には繋がらず
他の5人は恩恵を得やすい >>368
レジェゲーとか思ってる時点で勝ててないのでは…
雷鳴オーレンキラーマシンゲーだぞ
そこらのレジェより遥かに強い テンションシステムってほんとインフレすればするほど先行ゲーだからなあ 今日はですねえ...ギルドで対戦募集を募ったんですけど、誰一人として来ませんでした... HSのフリメミラーのコインアレク妨害合戦好き。アレこそ先手後手が入り乱れる良いマッチなんだがな >>367
でもこれ以上難しくしたら俺達じゃ勝てなくなるぞ😭 >>341
MOMAは大会に使用できてしまった失敗、なだけで他のぶっ壊れに比べたらまだまともだぞ
MOMA時代でも先行勝率は58％でしかない。むしろ5％OTKの方が問題だった
シャドバはこれ
http://i1.wp.com/shadosoku.com/wp-content/uploads/2017y07m17d_145925057.jpg
通常時から統計で先行60％越えとか言う時代があってそれを放置して大会をした結果
プレイヤーから先行取れたので勝てましたと普通に言われるような状況になったぐらいにはｇｍ
まあでも一部の人間以外はそのクソを理解してのじゃんけん大会程度にしかシャドバについては思ってない
HSプレイヤーがカードも知らずに大会に出たのもシャドバはそれでも試合になる程度のクソゲーなのを理解していたから ハースなんて良環境だった時代なんてウンゴロくらいだからな
TCGは壊れ環境なんだよな基本 腐った死体とカミュとラヴィエル入れてるのにテリカスに顔面れいぷされて悔しい テンションで是正出来てると思ってるとこが頭おかしいわ
ミネアのテンションスキルでモンスター取れんの？
テリーゼシカ以外盤面鑑賞出来ないでしょ >>376
運営がしっかりメンテナンスしてゲームのバグを取ってくれるんだ😆………😭😭😭 >>378
だからテリーゲーとせめてレジェぐらいはって言ってるだろ
有利交換進めても明らかにパワーバランスおかしいと萎えるわ 今のテンションシステムのままだと、今後インフレしていく度にどんどん先行ゲー度合いが強まってく テリーピサロに弱すぎる
リーダーで除去してくタイプだから、でけーの出されると処理できない 闘技場レジェゲーなのは嘘だわ
オーレン御前大量ピックで10勝だぞ >>372
そりゃlolもドタ2も課金要素アバターだけだしそれと比べると高いだろ
ライバルズもシャドバも途中から始めりゃ不自由するか課金するかになるよ >>385
先行勝率6割ってデッキ単位での話だったんだ
ならHSでもクエメイジとかそれぐらい偏ってるんじゃないの？ HSって玄人ぶってるキモオタが持ち上げまくってるけど普通にゴミだからな
プレイヤーもほとんどいないし
肝心のキモオタ自身もレジェンドまでやってなさそう >>367
じゃあgwentやるか？
もっとつまらんぞ
あれは今は知らんが完全無課金ゲーだし せっかくバズズ引いたし氷塊デッキ作るかと思ったら氷塊出すの雲しかないとか 4ターン目先行にゴールデンスライム出せばひとだま出されないで済むぞ >>385
mtgのmomaより酷いがずっと続いてるって言ってるんだから今の情報出せよ ゼシカのナーフ案がひとだま、メラゾしかでてこないのが既におかしい デッキ単位の話と総合的な勝率は別物だろ
アグロは先攻強くなるの当たり前だし
シャドウバースは全盛期でも先攻勝率54%
これは何万試合分の公式データ
ドラクエは公式が出さない(酷くて出せない)と思うけど
60%超えてると思うぞ >>402
いっぱいドローサーチあって好きなポケモンでもそれなりに戦えて楽しめる
ポケモンカードオンラインをすこれ🤗
他のDCGと違ってエンジョイ勢ばっかだからテンプレガチデッキに潰されるなんてことがないんだ
構築済みデッキでのトーナメントとかもあるしトレード機能も充実してるから資産がなくても大丈夫🙆 >>400
シャドバを擁護してHS貶しは草
確かにHSも直近までクソゴミ環境だったけど >>405
アリスナーフ以降統計弄ってるのがもろばれだからな ここのやつなら知ってる人いると思うから聞く
今のシャドバの本スレってどこ？ >>406
まぁ羽虫とようじゅつが一番だわな
後は共通落としたらメラゾはぶっちゃけとりあえずは今のままでいいんじゃって思う
ひとだまアーチャーがガイジ過ぎる >>406
俺は虫をデッキ外からのランダムサーチにした方がいいと思うわ。アレHSにあったらジェイナ発狂死するレベル >>385
それってmoma時代の先行勝率が58%ってことだろ？
Nヴはデッキ単体の先行勝率が60%なのであって、別に60:40のデッキじゃないからね
全体では54:46程度
しかもレス元はシャドバは"常に"momaより酷いって言ってるんだぞ
エアプという他ない >>389
どちらかというとラヴィとか抜いてマミー入れたほうがいいぞ汎用性高いしテリーのテンションも何もかも止めれる
アンルシアにもかからないし亡者に上から殴られることもないしあまりの便利さに驚くぞ
闘技場やと常連ピックやから覚えとくといい >>400
話をずらすな
今はシャドバとの比較の話だ😡 >>414
たぶんここなんだ🤔シャドバの話いっぱいしてるし間違いないんだ🙂🙂🙂 こちらが酷いと叩くのはいいと思うんだけどシャドバ出せばマシに思えるからやめた方がいいぞ 何回も言うけどゾーマずるいわ
今までの競り合いなんだったんだって時間無駄にした感がすごい ・先攻後攻格差是正のためのシステム
シャドバ；進化権が１つ多い
ハース；コイン
ウォーブレ：コインと＋ソウル１
COJP：１ターン目だけ使えるコストが１多い、＋２ドロー、１０ターン目終了時体力五分以上なら判定勝ち
これら見て思ったけどどれも全クラス共通でアド得られるんだよね
ハースだとローグはコンボあるから後攻強くて、COJPだと手札多くなる関係で珍獣が恩恵受けやすかったりするんだけど
ドラクエはテンションスキルがそれぞれ違うから恩恵の受けやすさが変わってくる、盤面に影響与えないスキルもあるし
テンション打てても盤面に影響与えられなければ、後攻はずっと先手打たれてリード取られるってことになりかねないから
仮にこのあたりに手を加えるなら、全クラス共通で後攻時でもアドとれる何かを採用すべきだと思う 特技どころかキャラの召喚とテンションアップもできないなんだこれ >>414
したらばor VIP。ただしvipにはガチでシャドバに親殺されたキチガイが毎日貼り付いてる >>412
クラス別使用率と勝率は体感とほぼ同じだけどな
都合良いデータだけ信用するのはちょっと momaって１ターン目の表で勝敗が決まってたのが一番の問題だからな
ゲームさわれるだけ比較対象のどれよりもまし、他が糞かどうかはおいといてね >>419
マミー？まあ騙されたと思って使ってみるわ >>412
初週でもイベントもないのに突然対戦数が跳ね上がった時があったよなぁ… >>411
マジだった
他全部ノーマル2枚ずつあるのにこれだけ0枚とか有り得るのか気付かんわ せっかくニートのｱﾒおらんのに別ゲーの話でチャットしてる奴らのせいで白けるわ >>402
グウェントはゲームシステム独自すぎて
後攻有利のコイントスゲーいわれてて草生えた
やはりターン制対戦ゲームは先攻後攻の呪縛から逃れられない まあ当時の先手ヴァンパイア酷い！って時に何故か使うと後手率跳ね上がった時も
荒らしでスレ潰して流したもんなエロメンコ >>397
それはNヴ単体の戦績だろ
その先行勝率と後攻勝率を足しても100%にならないでしょ？
今は全体の話をしてるんだろうが >>415、416 やっぱり虫か
虫しかナーフするものないよなあ >>430
1時間で全体の2割が追加されたのとかな、あれも突っ込まれたら即スレ流し始まったから ピサロ×ピサロで進化の秘法も魔王も出し尽くし合う試合した時は面白かったよ デジタルカードゲームはコイントスで強制的に決められちゃうのはなにか理由あるのかね
１手操作が増えるとは言えそこまで手間じゃないと思うんだが 実際ライバルズに関して話すことなくなってきてるからな ゼシカかその他かみたいな話しか無いしな
底が浅すぎる エロメンコの業者がディス始めるのはわかりきってるんだから
それっぽかったらシャドバ叩けば
過剰反応したら業者だからすぐわかるんだよね レジェンドレアしてるレジェンドレアが少ない悲しい
リッカちゃん0/4とかになって欲しい じゃあ俺も関係ない話しよ
サイゼリヤで友達とご飯食べたけどフォッカチオの味が薄かったです >>440
薄い本📘が分厚くなるような書き方やめるんだ😡😡😡 いまのゼシカは1/1/1が殺しの命令持ってくるレクサー >>442
先手後手を交互に入れ替えてマッチングすればいいだけだと思うんだけどな >>412
糖質かよ
wld三ヶ月目の先行51.7%のことを言ってるんだろうが、あれはそんなもんだろ
先行アリスは盤面強化するからわかりやすいし印象に残るけど、後攻は手札をいっぱい強化するからぱっと身で強さがわかりづらいだけなんだよ
あとトップメタだった獅子ビショもハンドのバリュー高めてくデッキだから後攻時の強さが盤面だけしゃわかりづらいってだけで
あとNエルフは元より後攻ガン有利デッキだし、Nロイヤルもメイジーっていう後攻でクソ強いカードがいたからね >>435
足して100％になるのは勝ちと負けであって
見えない先攻の負けと後攻の負けも併せて200％になるんだが大丈夫？ なんで1/1/1がデメリット無しでサーチしてくるんだろうな
出し得にも程がある >>451
ざこじゃん(ざこじゃん)
マホカンタ張りてぇよ、ゼシカきうい 正直将棋だろうが碁だろうが先手有利ゲーなんだからね、テーブルゲームの先手後手の勝率差なんてどんなゲームでも出るんだよ
5%くらいの差までなら見て見ぬふりするしかない
そんなところにイライラするくらいならこんなゲームやめたほうが健康に良いぞ
ちなみにおれはスクエニ社員 >>440
ぐおおおぐおおおで和める
場は世紀末対戦だが ゼシカテリー以外に3/2/4ぐらいででた時テンション-2ぐらいのやついてもいいんじゃないか >>451
勝率5割だと280戦かかるってよ勝率上げていけ >>424
逆に後攻テンションが弱いクラスに後攻で強いカードを与えてもいい
極端な例だと、シャのアリスとか昏きとかが先行有利加速させるし
HSでコイン生かしてのコンボって感じでテンション溜まってると強いカードとかなら少しは後攻に傾くでしょ
お互いの盤面を巻き込む除去も後攻に傾くと思ってるけどどうなんだろ ウィクロスの話してもええか？
最近遊月の可愛さに気づいたんだ😊 >>464
先攻と後攻で5%も勝率差でるとか馬鹿じゃねえの
その状態ってシャドバみたいな一般的に環境ぶっ壊れてるって言われるクソゲーだからな >>457
デスファレーナも+2/+2とサーチの二択が良かった ターン制じゃなく同時に出すタイプのカードゲームでいいわ
つまりポケモン最強 共通と虫とバーンでゲームが壊れたっていえば1行で凄さがつたわるな >>455
ボク「ふふふ😚」
一青窈「ええいいやああああ」 >>468
なんか数日前にシミュ作ったらそんな結果になったって話あったな
全体勝率はともかくここ20戦が5割だから全く動かずにマジで飽きる イエローシックルみたいなカードは後攻が強くなるカードだよな
配置は差別化できるし明確に後出し有利だしその路線で頑張ってほしい さんぞくウルフとかいうテリー専用カードがひとだまのせいで全く使われないの悲しい ヒーロー格差がひどすぎ
ミネアアリーナ ランダムすぎ トルネコククール 場にユニットが居なきゃ話にならない ピサロ はいはぐめた先攻おばキャン
テリーゼシカ 顔面にも盤面にも3点飛ばせま〜す手札消費無しで㏋3以下楽々処理して盤面取れてごめんねごめんね〜♪
ついでにテリーは縦横AOEにゼシカは縦横関係なし完全AOE持ちで両者とも単体除去豊富で〜す盤面一掃してごめんねぇ〜♪ アグロゼシカが苦手だから組んで試してみたけど
プラチナ帯だと完全に対策されてるからランクが2も下がった
2 1/4の虫 ガチャコ ハグメタ オーク が入ってないデッキと当たらない
ピサロや奇数ミネア が完全にゼシカ絶対殺すマン構築してやがる
どんだけ恨み買ってんだ
どうやら俺はゼシカ絶対殺すマンだけをテリーで倒してこのランクまで来ちまったらしい >>464
将棋は交代だからまあなんとかってのと羽生がずっと後手は時間増やせ言ってるし
碁はガンガンハンデ調整してるからなぁ ピサロに1-1-1で死亡時相手の手札捨てさせるモンスターくれ カードゲームにもポケモンみたいに素早さの概念作ってくれねーかな
なんでどのカードゲームもお行儀よく相手のターン待つ必要があるんだ？ ピサロと当たると何故か2ターン以内に2コス引けないから無理ゲー >>471
パッとググっただけだけど将棋は50.6〜54.0%くらいで先手有利が推移してるらしいよ
将棋ですら4%も差が出るのにスクエニ社員が作るゲームに期待しすぎじゃない？ 後攻イエローシックルさんの頼もしさやばい
ゼシカやテリーのヒロパで焼かれない耐久性
なお顔面ダメージ >>478
あぁイエローシックルは凄いいいデザインだと思うわ
カードの調整次第だよなぁ >>473
スピードが最強だぞ
スレの内容が回線の話に一気に変わると思うで >>476
ランク１と2の上り下りで少し得するからアベレージよりプラ1から連勝する切れ味が求められるんだよなぁ ハスも最初はシクレパラにクソゲ言ってたし、ブームシュレッダーに一喜一憂してたんだから似たり寄ったり >>487
54.0%なら先行と後攻の差は8%だぞ >>487
囲碁はここ20年でハンデ変わりまくってるんだな
国でもハンデが違うみたい
歴史あるゲームでこんなんだからね、数週間のゲームで差が出るなんて当然だな チェスはこうなってる
＞チェスの公式戦等では、両者が先手・後手を交互にもち、2局をセットにして偶数回の対局を行うのが通例です。 先行後攻で文句あるなら同時に行動できるようにしよう テリー相手にはゾンビキングがいい気がしてきた
貫通で倒されても強化された前衛の反撃でそれなりにダメージ返せるし
なおゼシカ >>487
将棋は戦法の流行で後手が勝率勝っちゃった年代まであるから変えにくい >>490人生の方が先攻ゲーな気がするんだ🤔学生時代とか相手より1ターン早いだけでアドが尋常じゃなかったんだ😭😭😭 毎ターン両者は全カードに指示をだし
素早さが速いほうが先にダメージを与え、遅い方は後にダメージを与える、素早さが同値なら互いに同時にダメージが入る
スペルなどは勿論あり
ほぼポケモンのルールだけど素早さ採用しないカードゲームってずっと化石のまんまだな、ポケモンに勝てない 将棋は一時期後手の勝率が高い時期あったよな
将棋ほどの歴史あるゲームでも先手後手有利がひっくり返るんだがら、生まれたての赤ちゃんゲームで先手有利だとか後有利だとか結論づけるのはどうなのかと >>469
かといってアグロもターン数的には結構時間かかってたりするから
コントロール寄りにやりすぎると絶滅させかねない感じではある
わりといいゲームシステムだけどバランスとるのに向いてるかはまた別なのがもったいない 持ち駒の特徴が固定されてる将棋と比べて差が出るのか仕方ないとか言ってんのは馬鹿なのか？
これなんぼでも調整できるデジタルカードゲームですけど >>473
ポケモンはその代わりじゃんけんと揶揄されることもあるけどな
択ゲーになる場面がめっちゃ多いから
Aって技使って相手が居座ってきたら勝ちだけど、交代されると読むならBって技を使わなきゃダメ、みたいな
相手もそれを分かってる場合完全に1/2のじゃんけんになる >>491
想像したらワロタ
ポケモンはほぼ全ての技に乱数影響するけど素早さはそれがないからマジで行動順操作が必須
シングルとかいうガラパゴスは知らん ゼシカ相手に必死こいて盤面有利して、仁王立ち置いて、ウォールしても顔面メラゾーマされる、ふえぇ、、、
テリーなんか仁王立ちシールドオーガで勝手に死にかけるからそのあと雷鳴で殺せる そういや種族が意味を為してないよな
スライムデッキで遊ぶこともできない
ドラゴンデッキのキングリザードやグレイトドラゴンは闘技場の全部裏の扉の外れ枠として無駄にヘイトが貯まってるし メラガイアー：敵に7ダメージ与える
とかそのうち出るんだよね >>502
くれ！！
いつもゾーマにボコられるからボコりてえんだよ まぁ骸骨はミニオン固定だしOPだよね
ピサロだから許される範囲かな？ >>511
しかもそれが起こったのが平成20年、そこまではずっと先手有利 https://i.imgur.com/9zsUCzb.jpg
こんなクソピックで闘技場勝てるわけないじゃん
クソデッキで3連敗とか運ゲーじゃん
誰だよ闘技場テリー強いって言ったやつは >>519
そのころには課金でリーダーのHP強化できるようになってるから無問題 >>515
じゃんけんになるのはシングル
要は、カードゲームの要領でユニットの数を増やすほど運要素は減る
RPGそのものがカードゲームの進化した姿、ポケモンだけがそれに気付いている ポケモンの択はスゲー苦手だわ。アレ当てれる奴凄くね >>515
じゃんけんに持ち込むまでに膨大な知識がいるけどな
大体は雑魚狩りに終わる ポケモンがカードゲーム出したらめっちゃ流行るんじゃね？ シャドバハースだけでなく将棋などのボードゲーム、さらにポケモンまでがマウント取ってくるとか素直に清だ😭😭😭 ポケモンのじゃんけんって要は読み合いなのにそこつまらんってのは流石に
それならサイクルじゃなくてビートダウン系組めよとしか いきなりドラクエの話しちゃうけどりゅうおうかバルザック作りたいけどどっちが良いんだ？汎用性ではりゅうおうな気がするがジプシーダンスっていう神bgmも捨てがたい
ちなみに奇数ミネア使ってる 運営が先攻勝率公表しないとこの話はあまり意味ないか ポケモンは命中や状態異常や急所の運がマジでゴミだからやめたわあれに比べたらカードゲームは引けなかったかあで済む ポケモンはちゃんと有利択っていって、どちらを選んでも優勢になる場合がある
完全にじゃんけんなら相手と似たような構築かつ7割以上の勝率で2100なんて馬鹿げたことにはならんよ 今出てる問題点は数値いじるだけで改善するものがほとんどだから今後に期待だけど
初回は早めに調整入れて欲しい
明らかに亡者とか暴れすぎてるのだから時間を置く理由もない 闘技場8勝目から雷鳴の剣３枚入れてんのに１枚もこなかった
ドロー操作だろこれ >>527
序盤は消極的な奴が多いからそこからぶっこんでいけ >>536
封印持ってるやつかなりいるしバルザックでいんじゃね？ >>536
父の仇使いたいんか？
ここはりゅうおうやろ！ >>536
奇数使っててまったく同じ悩みを抱えてりゅうおう作ったわ
ジプシー聞きたいよなあ >>542
闘技場終盤の引きの悪さちょくちょく話題に出るね 読み合いは面白いけどまひるみやら技の外しやら急所を擁護するのはさすがに無理だからポケモンはやめたんだよ >>528
実装して数日しかたってない出来立てよ
スペル枠のアイテムが２個（回復とかダメージブースト、速度アップとか）
手持ち３体で交換すると固定で一番上の技が選ばれるからほどよく運ゲじゃなくて難しい 数値弄る効果弄るだけで改善するものを放置するのは無能の証 >>536
どっちも入れて占いの7コスも入れるのが正解だぞ ポケモンはポケモン作るのがめんどくさいのと互換切れでやらなくなったな 闘技場で早いうちに2敗してから6勝ぐらい健闘できること多いわ
マッチングどうなってんだか ポケモンはカードゲーム以上に実力と知識が要求されるから、上位と下位の差が絶望的
更に運要素を減らして数字を小さくしたカードゲーム的なものを作ってブランドにのせれば大ヒットしそう
まあポケモンより実力ゲーになるからライトゲーム層にはうけなさそうだが >>536
今ならバルザックいける
りゅうおうはサイレスも裏目だし というか今は知らんけどバンク解禁後から数日たったらレートめっちゃ過疎ってたからレートにもう需要ないんじゃね >>556
早いうちの2敗って相手も弱いからな
結構あるある ピサロ使ってるけど弱いよなw
他乗り換えたいけど他キーカードがないっていう
序盤の盤面ほぼ後手に回るから無ゲー臭がすごい >>536
奇数ならバルザックの方が扱いやすいんじゃないかね
環境にサイレス多いし >>543
初手ガルからクレセに引いて即吊り出しでガルーラバックする奴きらい >>562
絶ッッッッッッッ対違うと断言できる
とくに７勝８勝当たりからチートみたいなぶん回り方してる奴出てくる サイレスが多いのもあるけど相手の場に2コス3コスしかないとか起きやすいからその時に勝ちに持っていけるのはバルザック ピサロは絶望的につまらんテリーのほうがおもしれえよ 久々ハースストーンやりたくなってダウンロードしようとしたら空き容量が足りないと言われなう
2.5GBは空いてるんだが、、ドラライ見たら540MBくらいだし流石に不当すぎるだろこの差は ゴミのように遅延してくるやつウザいんだけど通報対象になったりしねーの？ただのひよこさんよぉ 200戦してプラチナの人がいるんだけどどんだけ上げ下げしてるんだろう >>571
バルザック採用の95％はジプシーダンスなんだから代用は効かない 元々バルザック量産型って設定だったけど本当に下位互換になったおにこんさん レートはガチ環境すぎて、1400〜1600付近の初心者がついていけなくなったのかもね
1900にはいけるけど、初心者は選出段階でゴミだし技の選択も合理的じゃないから運ゲー連呼もしょうがない
なんつーかポケモンはプレイヤー育てる土壌が前から乏しいよ ポケモンの確定とれる対面でも確定とらないのはいつ見ても不思議 >>562
たぶんランダム
少なくとも同一戦績ではない
3勝ぐらい差がある生放送者とリスナーがあたったから >>570
カード数が違って大半にボイスとかついてるから当たり前なんだよなぁ >>558
ポケモンがカードゲーム以上に実力出るのは同意
特に構築の難しさは、ある程度使うカードが決まってるカードゲームよりも大分難しいと思う
というか自分の組んだ戦略がその通りに動かせる喜びが大きいのがいいわ
あとプレイングもシングルはともかくダブルは想定すべきパターン多すぎてムズい >>577
いやレート戦ってむしろ初心者を保護する目的もあるだろ
ずっと同じぐらいの奴とやれるんだから >>202
オレもその辺うろついてるけど楽しもうや 毎ターン時間切れまで粘って相手のブチギレリタイアを誘う狙いでもあんのかね カードゲームの大会を運ゲーだと理解してない奴多いよな
大会出るぐらいやりこんでる奴らはだいたいそれなりのことするから運の勝負になる 色々意見ありがとうバルザック作っちまおうかな
元からバルザック寄りだったんだがどうにもハースのブギモンが脳裏によぎっちまってな最初はバルザッククソ雑魚と思ってたし シャドバなら遅延や煽りは盤外戦術として認められてるから嫌ならシャドバやれ 秘宝パクるとグォオオ！しか言わないけど何言ってるか分かるから面白い プラチナ停滞はメタ無視して不利デッキ使ってたりテンプレまんまでメタカードいれてないとかだろ >>590
ブギーモンスターとサバンナハイメインと考えるとアレだが
ジプシーダンス流せればそれでいいんだ、そう思うんだ >>576
2枚入れられるから完全下位互換ではないぞ
7／7挑発とかなら下位互換 プラ１停滞はマジ操作されてんじゃねーのって感じだわ
ここまでトントン拍子で来たのにここで詰まる理由がわかんね デスピサロになった途端エモートしてくる人多いけど彼の思いは1/3もこっちに伝わらないんだよなぁ >>599
お前と同じような奴が大量にいるからだぞ
因みに俺もだぞ ライバルズはウォールと仁王立ち、ブロックの概念自体は素晴らしいと思う、DXMの完全上位
そこらへんはさすが経験豊富のトーセだけど、カードゲームのノウハウはなかったのが悔やまれる ポケモンのレート制度は神
あれこそ実力反映されるしモチベ上がるわ
いまのニートラダーとは違って上限あるしな >>580
いやぁそうだけどよースマホゲーで3GBは破格すぎんだろ😧
>>591
ガイジバースがポケモン超えてるけどなんの数字これ >>599
プラチナ最下層は連勝ボーナスで雑魚が片っ端から押し上げられてくるからやっと健常者が出てくるプラチナ上位層で止まるのは当たり前だろ 先攻後攻ないカードゲームはマジでプレイング差出まくりで楽しかったなあ
ラブニーの絵本しか知らないけど >>599
同じくトントン拍子で来たやつが詰まってるから カードゲームを将棋と同格で語ろうとするやつってなんなの？ ゼシカのメラゾーマはそんなに問題ではないと思うな
問題はやまびこらと4/3/6で呪文を簡単に複製できるところだと思うな ピサロでミネア相手にすると、ことこどく出すモンスター倒されるんだがどうすりゃいいのさ(´・ω・｀) プラチナ1の星5までいったときの次の対戦相手は忘れられんわ、サンキューピサロ 俺プラチナ4-2を彷徨ってて1に上がったら一回もランクダウンせずにレジェンドいったわ
慎重に、負けられねえって気持ちでやってたからかな。
いまはゼシカしかいないから余裕っしょ ぶっちゃけダメージレース強いテリーゼシカ
で序盤盤面制圧しながら亡者の魂レッドアーチャー
＋あと適当でやっていけるきがするな
レジェンドカード（笑） 先攻後攻ないカードバトルなんてあるのか
トランプのスピードみたいに対応しているカードを次々吐いていく超スピードバトル
…疲れそう >>604
オープンレックっていうサイゲのお膝元のゲーム配信サイトの視聴者数
HSは海外で主流のTwitchがメイン
DQRがどこに生息してるかは知らない 運ゲーすぎて萎えてきたわ…
とりあえずミネアの超必中ダメ2と7回復
ホモォのザラキ
このコストとリスク無しは無いわ… すまん
さっきカミュでピサロの腕奪って、毎度あり！って煽ってしまった
ほんとすまんwww ゼシカ潰してもテリー君がニッコニコになるだけで終わると思うが
一つ潰せばいいってもんじゃないよ 超必中はアグロにその分轢き殺されてるんだから我慢してくれ カミュに腕を盗まれるピサロって文面がもう面白くて笑う >>604
ハースはもともとPCゲーでファンの要望から無理やりスマホに持ってきたゲーム
ドラクエはスマホでやることを想定して設計されたゲーム
ファイルサイズから分かるとおりスマホだけでみるとドラクエの方が優れてるわ >>624
ククールに入れてレジェ行った人いるぞ
確かHSでデッキ開発よくしてる人だったと思うけど ゼシカにたてまじん出して人魂以外が出てくるたびに相手リソースここで涸らすんだろうなって 奇数はゼシカテリーククール相手に出来きてプレイングも楽だからプラチナ帯はサクサクだったわ
対ゼシカはアグロとテンポを見極めてタロショとバースト使うところを注意するだけ、相手ぶん回ったらしゃーない >>617
ポケモンは育成要素あるけどまさしくそれだぞ
素早さの概念があれば同ターン制バトルにできる
最初にユニット3体並べてスタートとか工夫できる幅はターン制バトルの比じゃない ポケモンは新作が今週だったしシャドバは今日がRAGEのday2だな >>599
プラ1で止まる奴はそもそも勝率が5割無いかトントン
勝率5割の奴が5連勝する確率は3％程度しかない 3連勝でも12％しかない。
51％超えていれば時間はかかるが星はじわじわ増えていくので上振れ2〜3連勝で持って行けるが
止まってる奴はランク1と2の上り下りでもらえる星で維持できてるだけだからだ >>629
akogare？cross？面白そうだからツイッターかレシピおしえろ 昨日ほぼ負け無しでプラチナ5からレジェ到達したけどデッキ見たい？ >>537
初心者いなくなったからな
闘技場も勝てないわ 公開から2週間以上経ってるのに公式から新しい情報何も出てこないんだもん >>629
ククールで活躍できるんか
ちょっと調べてくる エスタークは相性いいだろうなライバーンやどんぐりがうまく機能する サービス開始前のやる気はどこへやらって感じだよな
βからの改善点の多さから見てももう少し動きがあるかと思ってたわ 3ターン目から7.7出せるのはククールだけだろ！ククールを信じろ！ ライトゲーマー層にはシャドバ以上にきついゲームだしなあ
ゲーム性は褒められたものじゃないけど勝率差が出づらくライト層でも勝てるのはシャドバの良さでもあると思う >>618
プンレク使えば分かるけど検索欄フォーカスするだけでシャドバが出てくる
特定の個人か特定のゲームの放送以外への導線が全くない動画サイトだぞ
お抱え配信者以外の無名は全く育たんサイトだ >>628
なるほどPCからの移植なのか
軽量化とかしないのかな
ボイスダウンロードオプションにするとかあるじゃんな〜
スマホで戦う気無い気持ちの顕れか😧 先行人魂にリソース奪われるのほんまクソ
さてはお前レジェンドカードだろ >>604
433: 2017/09/18(月) 03:24:13.41
6月「先攻が強いんでナーフしました」
7月「先攻が強いんでナーフしました」
8月「先攻が強いんでナーフしました」
9月「先攻が強いんでナーフしました」
101: 2017/09/18(月) 12:04:19.73
今週のシャドログ20万超えてるぞ
ハジバハジバ
なおエルフの勝率が47.1% → 51.8% になった模様
103: 2017/09/18(月) 12:05:14.19
>>101
工作が露骨すぎる
111: 2017/09/18(月) 12:07:44.05
>>101
わざわざビッグデータ収集してくれているサイトをユーザー自ら工作して潰すとか流石ウンコバースの民度
まあこういう工作だいすきなクソ企業だからなｗ
今日でポケモン抜けてるとしたらそれはなんらかの捏造でしかない スクエニとトーセ間で連携がうまくいってないんじゃね
普通ならトーセに丸投げだろうけど他のゲームもやってるし一々弄ってられんのかもな
それなら廃れるのも早い グールにスカラで皮肉されたときはガチで震えた、5ターン目に10.10を出せるククールをしんじろ レジェンド行ったんだけど、もう負けまくってもプラチナに降格はない？安心して気楽に遊べる？リリース日から毎日ほぼ徹夜してなんとかたどり着いたから手放したくない >>652
先に人魂着地されて5tで妖術師＋スペル連打で無理やり処理せざるを得ない展開きらい マッチングエラーポコポコ出るようになった
人居なくなったのかね >>649
どんな馬鹿でもコイントスで勝てる
どんな馬鹿でもカード持ってりゃ勝てる
まあ何も考えないバカにはいいゲームかもしれんな
やってるだけで頭の悪いバカなんだなって思われるだけで ゼシカとテリーしかいねー（笑）
もう終わってんなこのゲームw twiceならフィフススコアくらいでポケモンのほうがシャドバより多いじゃん
プンレクとか元よりサイゲームスのお膝元だし >>656
レジェンドいったらレジェのランク下がるだけで負けてもプラチナからやり直せ！なんかないから安心しろ >>656
今月はな
来月からまたプラチナスタートだから徹夜頑張ろうな ククールのキャタピラーにメラゾーマ打たされたときは心が辛くなったわ
なに5/5になってんだよ >>638
ごめん勘違いだったわ
マジックの人
YUKUHIROで調べてもらえれば レジェンド上位のデッキを丸パクりしてつまらんとか言ってる奴は哀れだなｗ
どうせRPGとかも攻略サイト通りに進めて飽きちゃうような連中だろ？
自分で考えないならつまらなくなるんだよ 俺のキャタピラーは11/11でゾーマを食う
その後顔真っ赤にして殺される模様 ゲーム内容ガチすぎてドラクエおじさん白目
低課金ゼシカ強すぎて重課金おじさん白目
ゼシカしか居なくて超越ドラゴンに嫌気がさしてシャドバから逃げてきた奴白目
ニッコリしたのは無課金ソシャゲイナゴとリセマラガイジだけ >>663
5倍って言いたいならフィフスじゃなくてクインタプルだぞ 3ターン目から7/7出せるのククールだけってマジ？
失望しましたトルネコさんのファンやめます 俺来月レジェンド行けるか不安になってきた
初心者勢、中級者勢の猛追で震えて夜も眠れん >>604
http://livedoor.blogimg.jp/shadowversemulligan/imgs/f/4/f446e765.jpg
まああとこんな状況になって、あれ？PUBGの方がメイン食っちゃったｗｗｗって大笑いされたら
いきなりPUBGの視聴者数が2千人減ったのは有名な話
金で工作するしかサイゲの脳には無い、まともに調整する能力はないので毎月ナーフ もうダウンロード数
鈍化したのなら100万達成ごとに
配るべきだと思うんだけどどう思いますか？ あのメンテ騒ぎでかなり鯖増設しただろうから毎日夜しか寝れない日が続いてそう
急遽投資したのに日に日に過疎って予想の数値に落ち着いていってるんだぞ >>637
まさしく俺だわ、もうプラチナ１になったと思ったら一気に3に下がって2の間を行ったり来たりでもう飽きた SS
ゾーマ、アンルシア
S
バラモス、アトラス、シドー
A
グラコス、りゅうおう、わたぼう、マルティナ、バルザック、ラヴィエル
その他は知らん。 PUBGが2000人減ったのは試合終わって休憩時間に入ったから >>684
いやゼシカピサロにわたぼうはかなりありだろ普通に強い 全てのアプリにいえることだが
アプリのダウンロード数はリセマラ込みで発表してる実態とはかけ離れた大本営発表だから
リセマラ期間が終わったら鈍化するのは当然なんだよなあ >>677
しっかり課金促進のイベントでいいからしっかり格安でパックばらまいてレジェンド格差をうめてやるべき
運営みてるかー？ 共通ゲーの時点で環境もクソもないわ
先出し亡者で殴るか顔面焼くかレジェゲーするかしかないゴミ いうても最初期なんか乙姫セージと冥府エルフ以外殆ど息してなかったけどな 過疎ってる過疎ってるって言ってるけど実際人口減少っていい事尽くしなんだよ
ポケモンが来る前と後ではセールスランキング良くなってるだろ？知らんけどw 「ゾーマ最強」→「ゾーマは弱い リセマラでゾーマ狙ったやつーｗ」→「ゾーマ強すぎ」←今ここ
某サイトでも最初SランクにゾーマいたのにAに落とされて今またSにされてる >>687
パズドラはリセマラ入れたら億越えちゃいますからぁ〜ってリセマラカウントしてるゲームを
本当に馬鹿にしてたからなぁ、そもそもドラクエが無料で700万はリセマラなくても行ける数字なわけで
リセマラしてたら数千万簡単にいくんじゃねーの？5万人が100回回せば500万とか行っちゃうんだし
700万でパック増えたときこそリセマラのやり時だったわけでそこから一気に伸びないって事はリセマラカウントしてないんだろ
どっかのエロメンコと違って 出来合いのゼシカを気まぐれで組んだら4ターンで勝ってワロタ
後攻スタート
メラで蝿燃やしてから、
灯火
竹槍
土竜
メイジ
早読み
メラゾーマ
紅蓮
向こうのユニットがこっちのユニットに全く見向きもしなかったから全部顔面に叩き込んでやった
今までやられた恨みを晴らしてやったぜ。 ゼシカが飛び抜けて作りやすいせいでカードプール以上のクソ環境になっとるよ >>676
(^o^;)
まぁサイバーエージェントだからなｗ
ゲーム面白ければ気にもされないんだろうが哀れだな🤗 >>694
エアプかよ
最初超越ウィッチがトップとってそのあとドラゴンネクロとメタ回って最終的にドラゴンロイヤル冥府でメタが回ってたから
うんこクエストよりよっぽどマシだわ 攻略サイトの言ってることって大抵ずれてるからな
信じないほうがいいよ 自分の直感が大事
わたぼうとゴルスラSSSランクでパパスがSSとかだったろ？
見るだけ無駄 ぶっちゃけシドーの評価が低いのは頭おかしいと思ったわ
最初ほとんどタフネス4以下しか使われてなかったのに 確かスクフェスとかもリセマラ垢カウントしてなかった気がする 全体先行勝率が6割を超えていた一番初期のエロメンコなんかそもそもゲームにもなってないぞｗ ハースと比べられたいドラクエスタッフもシャドバと比べられて可哀想 ゼシカに関しては余裕で先行6割超えてるだろうけどな ここ数日グラコスの評価が下がってるけどグラコス自体は間違いなく強いし
今グラコスばかにしてるやつは100％手のひらドリることになる だから自称攻略サイトなんて見る必要一切ないって言ったのに… ドバって初期は上位冥府しかいなかったやろあんま覚えてないけど ゼシカで勝って何が楽しいの？
メラゾーマ連発してるだけですぐ飽きるだろ >>716
上100人のうち87人が冥府だったけどサイゲでは無かったことになってるからな >>714
グラコスはええねん
グラコスをこう評したappmediaをバカにしとるんよ
実はグラコス家は由緒ただしき海の魔神の家系であり、シリーズをまたいで海を統治している。
実はすごい家柄。よって超大当たりカードとなります。 正直ゾーマは弱いと思ってたな
速度についていけるわけないだろみたいな感じだった 事情通ぶってるキモオタにありがちなのがハース持ち上げ、シャドウバース叩き
正直シャドウバース>>>ドラクエ> HSでしょ
ここにHSレジェンドのやついるの？ >>717
メラゾーマで勝つかガイジソードで勝つか共通で勝つかの三択だぞおっぱい選ぶに決まってんだろ 公式Twitterのフォロワー数どんどん減ってる・・・ スキルもそうだけど使った瞬間盤面に
効果だせるのはやっぱ強いよ
特技とか回復でダメとばすやつは ぶっちゃけゼシカテリーよりコントロールの方が脳死だと思うわ >>54
俺もそれ嫌だから
雷鳴5枚のアホピックで攻めるようにした 安くて強いデッキが他のリーダーでも作れればよかったんだけどね
ゼシカが無課金の味方になってる
安く作られたら商売あがったりだからゼシカは潰されるんじゃない 奇数ミネアでプラチナ1から抜け出せねー
特技を悪魔と天変だけにして仁王立ち回復ガン積みで6ターン耐えたら
天変からの悪魔トマトジュリアンテで勝ち確のコンロミネアとか妄想してみたけど
上手くいくかね？ >>722
おるよ、なるべくライバルズの話だけで収めるようにしてる >>719
あっぷめであのリセマラガイジ紹介文すこ
あれ書いてるの絶対ガイジ 俺の思う注目カード
マルティナ
ガボ
バラモス
バルザック
こいつらの評価はもっと上がる 新しいデッキ作りたい→必要なSレアがない→結局レジェンドデッキ >>734
マルティナガボは上がりそうだけどあとは微妙 >>624
アリーナのストレートパンチで起こすらしいぞ 切り札的なカード入れたくてでも魔王は嫌だったからグレイトドラゴン入れたらかっこよくて満足
でも出しても8コス77バニラとかくそ弱いよなこれ >>726
極力盤面をとられないようにするっつーどのクラスでも当たり前にしてることをし続けるのがコントロールだしな 奇数ミネアにタロショ、タロショ、アルカナバースト、アルカナバーストされてイライラした
まともに戦うきあんのかあいつら >>738
ここでは教えないが某リーダーとバラモスの相性が半端ない
確実に来月暴れる 先行亡者先行ゾーマの解答ない時点で先行優位だろ
PP10+手数1の差をドロー1枚+2テンションで埋められると思ってたのが不思議 ドラゴンデッキ、ゾンビデッキはたまにみるけどスライムデッキ全然いないよな
まぁ弱すぎるけど appmediaってパンダこと田川まさひろがいるところだろ？
ガイジでもなんら不思議じゃないな エアプメディアはめーやとかいう猿でもわかる下手くそ採用してるからなあ https://i.imgur.com/MlVdjk0.jpg
リセマラ中なんだけどプレミアのレジェンドって結構出るもん？
それはそうとハースみたいに被り防止つけちくり〜 ガボはシドーきつい、ゼシカきついってのが結論だったな 攻めにも守りにも使えるガボが弱いわけないんだよなあ
盤面処理しながら展開できるマルティナも >>734
バラモスはすでにテンポゼシカで必須クラスなんですが 課金デッキと言っても魔王もりもりデッキだよな
リセマラ最強やん >>722
俺はシャドバグラマスまでやったし
ハースもドラクエもレジェンドだけど
ハース>ドラクエ>シャドバ
まあカードゲームの面白さは環境によるしどのゲームをいつ何でやってたかによると思う
スマホだけで遊ぶならシャドバが一番の人もいるだろうし
カードゲームに1円たりとも払いたくないって人は今ハースやシャドバ初めても糞ゲーだろうし テンポゼシカ以外でも活躍して評価上げるってことだろ？ 中盤に審判のタロット欲しいから奇数ミネアの特技はアルカナバーストのみにしてる 速攻つくモンスター欲しくて色々調べてるが
テリーのしにがみきぞく性能おかしいだろ
速攻に加えて貫通もつくとか何やアレ >>749
スライムシナジー持ってるカードがクイーンスライムしかいない時点で種族合わせる意味ないしな 顔面に雷鳴飛べば勝ちって場面になっまら感謝するぜってエモ打つと顔面いってくれるぞ
感謝します このスレにもたくさんいるテンションスキルをヒロパとか言って通ぶる奴 ゾーマって光のたまで終盤の手札足りない時期にドローが潰されるっていう点が強力なのに
10-10はやりすぎだとおもう >>734
バラモスは追加カードで本気で暴れそうだよな
特技ダメ＋3にユニットコスト−4は頭おかしいと思う >>763
そもそもテリー自体が速攻みたいなモンだし マルティナ評価上がる要素あるかー？
ランダム要素ある時点で使いづらくて無理だわ 盤面2体、ライノスキングとオーレン出してたけどクリフトにドンピシャ2体やられて負けたわ
運ゲーやん バラモス使う可能性があるなんて魔法使いのゼシカかランプ出来るピサロくらいやろ
あとワンチャンアリーナも悪さできそうか テリーが手入れしまくった武器カミュで盗むの最高に面白い >>729
ここでデッキ教えてもらって少しアレンジして使ってたけど
ゼシカに乗り換えたら悩み解消したわ ゾーマって光の玉を使わないとダメージ与えられないのおかしいよね
ダメージ2分の1とか3分の１になるとかにすべき SS
ゾーマ、アンルシア
S
バラモス、アトラス、シドー
A
グラコス、りゅうおう、わたぼう、マルティナ、バルザック、ラヴィエル、ガボ
人気に応えてガボ入れてあげた。 ランプピサロてクソ雑魚じゃない？理想ムーブの最速ゾーマ召喚以外に勝てる道ないだろ？ >>758
バラモスが初出なのを確認して即課金した俺が涙目ですよ、リセマラサイッキョ >>771
テリーの為だけにカミュ入れるのも何だかなーって感じだし アルカナバースト強過ぎない？ミネアコントロール最強すぎるわ マルティナはどう考えてもゴミ
あれ評価するならクリフトもセットでしとけ >>780
バラモスがSなら同じ理由でわたぼうもSなんだよなぁ
てかわたぼうだいたいどのデッキにも入ってるやん >>781
それも格安アグロに轢き殺されることがあるしな シャドバってスレが崩壊してるからこんなところで語らないとならないのか
それにしても声の大きな難民達だ 環境最強デッキに唯一入るレジェはリセマラランクsssだと思います🙋♀ >>785
2点は期待できるマルティナとクリフト同列に扱うとか頭大丈夫か マルティナみたいに運に依存するのはどうあがいても評価上がる気がしない アトラスは思ったより強かったな
これは意外だった まぁ持ち上げすぎな気もするけど最初が評価低すぎたし 奇数ミネアってミネアの特性である占いまったくしないのに
コントロールに寄せてもアグロに寄せても強い
占いどこいった？ マルティナは1〜7までのダメージ期待値を覚えておくと非常によろしい >>789
どのメタもわたぼう必須ではないでしょ。ひっくり返せるカードでもないし。 >>772
普通に打点撒けるから強いよ
全リーダーというよりはアリーナピサロトルネコあたりの採用になると思うけど 占いは下手に強くて環境取ろうもんならとんでもない糞ゲーになるからクソザコくらいがちょうどいいよ ゼシカにムチって来るんかな？
さすがにあげるならアリーナかね >>804
ひっくり返すから強いわけじゃないで
どのデッキにも入る潤滑油なのに評価低いとかエアプもいいところ >>802
そんなの感覚で分かんだろ
お前リノ算のテンプレとか必死に覚えてそうだな 各職業に武器配りまくってテリーの個性が死ぬ未来まで予想してる 5コス バトルマスター 戦士専用
必殺技 バトルマスターへ転職する
テンションスキルが5点超貫通になる てかひっくり返すで言うならゾーマなんて全くひっくり返せないんだよなぁ 上のマルティナとクリフト並べてるアホもそうだけど
運要素絡むだけで弱い弱い言う奴って100か0かでしか考えられないガイジ多いよな メラゴースト、はぐメタ、シックル、ガチャこ、亡者、後は共通強レジェンド達
どのクラスからも大抵こいつらばっかりでいつぞやのニュートラルメンコ化してるよな
まあスタンダードだから仕方ないんだろうけど
早く次の追加されてほしい バラモスゼシカ以外に相性いい奴いるかな？
アリーナとか悪くはなさそうだけど >>810
君のわたぼう愛は伝わったが、、、そこまでか？ ゾーマ出されて負ける試合はゾーマ出されてなくても負けてるよ マルティナの良さがわからないのは確実にゴールド止まりのエアプ勢
テンプレデッキやしょうもないリーダー使ってる下手くそさん
マルティナはどう考えても強い良カード マルティナって
倒した後も同じとこに撃つんだよね？ >>819
そんなもん正確に把握する必要がない
どんくらいの確率で当たるかは感覚的に分かるから
馬鹿には無理なんだろうな わたぼうなんて、不利状況で出しても不利が加速
有利状況で出しても相手に回答を引かれる恐れ
じゃあ序盤の更地に2/2/2だして強いかと言われたウンコ
俺は今バラモスアリーナで1マナ4点ピュンピュン飛ばして遊んでる 今リセマラするとしたら
SS バラモス わたぼう
==== 環境デッキ必須カードの壁 ====
S アトラス
==== 環境デッキメタデッキの壁 ====
A カミュ
==== 更にメタを広げるカードの壁 ====
B マルティナ ガボ シドー
==== 汎用共通カードの壁 ====
C アンルシア りゅうおう グラコス ゾーマ ミレーユ ベリアル ハッサン リッカ マジンガ
==== 環境に合わない強カードの壁 ====
D バルザック ガイア キングレオ パパス マリベル ジュリアンテ ドルマゲス ゼルドラド
==== 並カードの壁 ====
E バズズ ヒューザ エスターク
==== 辛うじてゴミではないカードの壁 ====
F ハーゴン ドラゴン クリフト ラヴィエル 話題に尽きないわたぼうは本当に良カードなんだろうな、こういうカードもっと増やせ テンポゼシカからバラモスとわたぼうどっちか抜かなければいけないならバラモス抜くわ
カードゲーム分かってない奴多すぎ アホ多過ぎて笑うわ
ろくにコントロールデッキ使ってなさそう
どうせゼシカでレジェンドいったやつらだろうが >>821
別にわたぼうがSだとか言うつもりはないがバラモスの評価と比べるとちぐはぐしてるしエアプやなぁと カミュおもしれーな。ピサロの爪ぶんどってそれがそのままリーサルの決め手になって濡れたわ >>828
だからそのお前の感覚で導かれた確率を答えろって言ってんだよ
正確に把握しろって言ってねえよ ゾーマは最後にあれ引かれたら負けるってトップデッキを封殺出来ることが強み >>831
訂正してもらってアフィりたいんだね、わかるよ >>826
すまん、トルネコでレジェンドいったが？
ブーメラン返すわ >>810
わたぼうはアグロ以外には入れない方がいいと思うけどな
ミッドやコントロールがアグロ相手に出したりしたら大惨事だし
基本相手が自分より遅いデッキの時じゃないと出せない 7点を縦一列に飛ばすマルティナより8点を的確に飛ばすキラーマジンガの方がどう考えても強い >>831
わたぼうも雑魚雑魚言われてたし、リセマラガイジの推しカードが見る影も無くなってるな >>839
ならお前が例題を出してみろよ
それに応じて答えてやるよ マルティナは一列のランダムなユニットなら良かったのに
こいつに何回か裏切られてからはもう使ってない
分解候補まである >>829
相手にブンブンされて困るデッキに入れるとかアホなのかな？
わたぼうとか相手が処理してくれたらアド稼げる出し得カードなんだよなぁ カミュの能力を召喚時からテンションリンクに修正してぶっ壊れにして欲しい ずっとプラ1〜4で行ったり来たりでイライラしてプレイしてたけど、ようやくレジェ上がれて一気に楽しくなったわw
勝っても負けてもどーでもいいから好きなデッキ使えて楽しい >>842
訂正要素あると思ったら環境見えてない雑魚かマイオナガイジだぞ わたぼう出したはいいけど途中でびびって自分から処理してくるのは笑うわ クリフトさんはランダムな敵一体にザキだったら良かった >>845
これな
リーダーにも当たるし強すぎるわ
しかも二回攻撃 >>847
受験生の休み時間みたいこと言って誤魔化すの草生えるからやめて >>854
逆に期待値答えろって言われて例題もなくなんて答えればいいんだ？ガイジ？ カミュなんて一週間前は雑魚扱いじゃなかった？
一応ちゃんとメタ回り始めてんのかな
配布が無いから無課金リセマラがゼシカに集中してるだけの気もするよな マルティナは好みが別れるのは間違いないが劣勢を返せる可能性があるカードなんだし弱い扱いはないな
実際にコントロールでは採用率も高め >>862
大人しくマルティナの打点について答えろよ クリフトはスタッツ上げて攻撃時にもランダムでザラキばら撒け 1/3の確率でユニット置きながら除去してくれるクリフトさんが酷評されて
HP４以上のユニットがいたらほぼ除去失敗するマルティナさんが評価高いの納得できんわ 自分のハンド見て先の展開があるなら出さなきゃいいし、ないなら出せばいいしって選択もできるからデッキに入れ得みたいなもん
ゼシカみたいなコンボ的な動きしてくる相手以外の話な >>837
わたぼうの強い部分が生きる場面があるのは勿論わかるが、相手にキーカード引かせるリスクもあると思うんだけどな。 >>869
体力2が2体並んでたら高確率で拾ってくれるのがマルティナの時点で勝負にならない >>870
わかる
魔法使いスキンはゼシカじゃなくてマリベルだったらここまでヘイト高くないと思うんだがどうだろうか🤔 ガイジとガイジがマウント取り合う神スレなんだ🤣🤣🤣ROMってるのが一番楽しいんだ😆😆😆😆😆
でも我慢できずに書き込んじゃうボクもそのガイジの一員なんだ😭😭😭素直にスレ民総ガイジだ…😁 ガイジばっかだなここ
大卒レベル未満は書き込まないでくれ >>875
相手手札0こっち手札潤沢な有利な状況なら出さないとかこちらが選択権あるけどな マウントガイジしかいない(俺はそうじゃない)ってマウントが一番ギャグセンスあると思うの 昨日ユニット2体出して完全優位で勝ちを確信したときにクリフトで2枚抜きした挙句煽ってきた奴怒らないから出てきなさい
あんなので負けるとは思わなくて正直へこんだぞ カミュはずっと評価変わってない
テリー対策にカミュ入れてるのバカかなって思うけどな カミュは別にいらん プレミアカードで一番欲しいのは
マルティナかミレーユだよね >>884
黙れ😡😡
お前は永遠にromってろ😎👍 ちなみに俺クリフトのプレミア持ってるからあまり俺の前でクリフトの悪口言うなよ？ >>883
マリベルの煽りとか健常者には耐えられんだろ
7でひたすらはなすしまくってたマリベル信者にはご褒美すぎるけど クリフトは置くだけで亡者アーチャーを倒せる最強かーどだぞ SS
ゾーマ
S
バラモス、アトラス、シドー、わたぼう
A
アンルシア、グラコス、りゅうおう、マルティナ、バルザック、ラヴィエル
お前らわたぼう好き過ぎ。 カミュ君武器奪いじゃ無くて武器の攻撃力分装甲くれた方が嬉しかったぞ >>893
環境の20%とってるデッキにカード1枚で勝率10%上げられるなら余裕で入れるぞ >>895
酷いんだ😭😭😭ボクもガイジとして生きていくためには書き込まざるをえないんだ😭😭😭 バラモスからの閃光烈火拳はロマンあっていいぞ
ストレートパンチが4点になるからな
実際決まらんけど >>877
ゾーマ出す
↓
アンルシア出してくる
↓
ハーゴンﾄﾞﾔｧ ミネア、完全にピサロの上位互換だろ。ピサロが勝てる要素ないやん わたぼうは余分に引いたカード使えるのは自分が先だから中速のデッキだけどいれてるな 相手の1体をクリフトが消してくれる確率っていくつだ？ >>901
いやだからバラモスとわたぼうがそこにいるのに滅茶苦茶違和感あるんだってんだろｗｗ >>907
それ見てすげえ欲しくなった
タイガークローやばいな カミュが武器とる相手に装備できるテンポあるかは怪しいな
顔面あんま使いたくないし 山手線で初めてこれやってる奴見たわ
明らかに40台キモオタニート又はバイトだった
唯一の救いはデブではなかった
シャドバみたいにキッズばっかよりマシだがなんか切なくなったわ アンルシア出たときのBGMどう？
なんか緊張感なくなるよね カミュは奇跡取れればその時点でかなり勝ちが近づくのがね
中盤で試合決めれる いやわたぼうバラモスあれば1番勝てるじゃん
ちんたらゾーマとか出す暇ないだろwww
わたぼうバラモス以外リセマラランクdだよ😤 >>901
ゾーマがSSな理由がわからない
シドーの方が上では？
ゾーマが入るデッキにはシドー必須だけどゾーマはなくてもシドーが欲しいデッキはある 闘技場でどくばりされると毎回即死してマジできれそう そんなに文句言うなら ID:Ntqr/poW0 がランク表作りなよ レジェンドでBGM変わるのすげえいいんだけどコロコロ変わるのうっとうしいんだよな
魔王だけの特権にしてくれねえかな うちはジュリアンテとドルマゲスがプレミアだぞ
まぁそのあれだよなぁ カミュっ、デスピサロの爪も盗めますか？
やったことない SS
バラモス、シドー
S
ゾーマ、アトラス、わたぼう
A
アンルシア、グラコス、りゅうおう、マルティナ、バルザック、ラヴィエル、ベリアル
これでええやろ！ これからプレミアカードのことを黄金と呼ぼうか
マルティナの黄金
マリベルの黄金 >>863
マジンガは強いけどトルネコ自体が弱いんだから仕方ないじゃん ぶっちゃけ一部中立云々以外は悪くないんだけど、リリース直後でカードプール少なくて飽きる
早く拡張してね >>938
論旨ずらしたまま無理矢理話し続けるのガチの障害者感あるなお前
なんかすまんかった >>930
そもそもなんでランク表なんか必要なのか
デッキや職によって有効なカード違うしな
ぶっちゃけシドーアンルシアが一番上でその下にゾーマグラコスりゅうおうわたぼうって感じだろ
現在のトップメタのゼシカテリー考えるならアトラスバラモスがはいってくるが資産的な意味ではこの辺の価値は低い >>938
でもトルネコ100傑に8人ぐらいおるんだよな、ニートランキングとはいえ ゼシカ最強は変わらない
勝ちに来てるプラチナ1,2だと使用率50%出し >>941
すごーい
ありがとう
カミュ作ろうかな >>770
マリゴス枠というか更にテクニカルなカードに思える
大魔王の配下で魔王やってた分の実力は伊達ではないか
ムドー辺りもそんなデザインになってくれないかな バラモスとわたぼうはテンポゼシカに必須な時点で最優先リセマラカードだぞ
ぶっこわれテンポゼシカで環境を席捲しろ バラモスがＳになるのならバルザック先生もSでいいと思う
あいつ意外と処理しにくくて困る バラモスぶんしんとかバラモスまわしげりとかアリーナの時代きたな バラモスはあえては作らんけど引けたら超うれしいポジ バラモス評価の流れは最近砕いたばかりの俺にダメージを与えるので即刻中止せよ ロリマンガチ勢おるな
まぁ俺は母乳ガチ勢だけどな👶 >>954
ぶんしんは増えなくね？やったことないけど力の指輪と同じ判定じゃない アリーナにバラモスは余裕で入るな
タイガークローでゾーマ倒せるのはすごいしストパンがメラゾーマになる >>958
テンポゼシカ使わないなら現状ゴミだからヘーキヘーキ
使うなら必須クラスのになってるけどな >>962
アリーナにバラモスは余裕で入るな（意味深 ゴールデンスライム
5/3/6くらいだったら
強かったかな？ >>956
これで10いける気しないわ
何意識した？ >>963
土曜日だけで8000人増えてるらしいぞ テンポゼシカ必須カードを最高位から落とすなら
テンポゼシカに変わる環境デッキ作ってみろよ雑魚と言いたいわ >>965
バラモスくんはそういう本でよくあるオークみたいな顔だしな >>970
俺ずっと0ptで監視してるけどそんなには増えてないぞ >>937
飲み物に見えるな
リッカの黄金くそ高そう >>975
すまん適当に言った
監視ガチ勢がいるとは アリーナバラモスは火力強化だと判断して倒すと
ナイトフォックスをMP1で出されて出したターンにそのまま烈火拳してきたりするからな リッカの声優がジャンヌと一緒とか声優ってすごいと思いましたまる バラモス早詠みイオとかまじでやってることがやばいからな >>759
ランク3とグラマス実装前マスターだが俺も同意
シャは浅いっていうかカジュアルが売りみたいなもんだし初心者がとっつきやすいのは否定しない
ランクに関しても月一リセット無いから暇な時にちょろちょろやってれば上がっていくから縛られない
ドラクエもカード増えれば評価変わるだろうね >>977
一般的にはおしっこは黄金水で黄金はウンコのことだぞ リッカちゃんのおまんこは変態デブに種付けされてるから臭い トルネコってコントロールは強いイメージがあるな
荒くれ呼びはいずれ問題になる >>985
一般的には黄金とか言わない気がするんだ🤔🤔🤔 >>986
サイレスが全部無かったことにするからへーきへーき >>994
ゼシカだと放置するとそのまま顔面焼かれて殺すとようじゅつし出されてそのまま焼かれるぞやったな！ このスレッドは１０００を超えました。
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