FF8総合Part157 あんたという娯楽がないと人生は退屈だ

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※ネタバレ注意
リノア=アルティミシア

953名前が無い@ただの名無しのようだ2017/12/28(木) 17:29:21.09
■確定事項■

「リノアルは北瀬が公式に否定済み」


リノアル否定を大前提として議論を進めましょう

(肯定派はまず公式が否定したという事実を直視しろ)
・「バカか、お前。
  今そんな話してないだろ
  リノアル否定ならどこそこがおかしいって話をしてるんだよ
  否定派の考えがお花畑でおかしいところ突っ込まれてるだけなのに何いってんの 」


・「北瀬の否定があって得意気に考えを言ってるけどそれがあってるかは別問題だからな?」


(リノアルは公式で否定されて決着がついてる)
・「さっきからお前が勘違いしてる
  リノアル否定してた奴の考えに整合性あるかどうかの話をしてるんだ」


(リノアル説が公式に否定されたのはわかってるけど、悔しいから反対派の理屈にイチャモンつけてるってこと?)
・「作品内の設定に沿ってないから指摘してるんだよ」


・「リノアルだったら説明できる所を否定されたから意味不明が増えてんだよ」

「リノアルだと説明できる」 ←公式でリノアル否定されてる以上ただの妄想で確定

>>938
>痛みに反応する意味
痛み=宿主ピンチ=反応
痛みが物理か精神かはハインにはわかっていない
とも考えられる

>>940
>スコールが涙を流す
リノアの記憶を失う、という描写だったら
リノアが消える映像が入るよね

(肯定派はまず公式が否定したという事実を直視しろ)
・「バカか、お前。
  今そんな話してないだろ
  リノアル否定ならどこそこがおかしいって話をしてるんだよ
  否定派の考えがお花畑でおかしいところ突っ込まれてるだけなのに何いってんの 」


・「北瀬の否定があって得意気に考えを言ってるけどそれがあってるかは別問題だからな?」


(リノアルは公式で否定されて決着がついてる)
・「さっきからお前が勘違いしてる
  リノアル否定してた奴の考えに整合性あるかどうかの話をしてるんだ」


(リノアル説が公式に否定されたのはわかってるけど、悔しいから反対派の理屈にイチャモンつけてるってこと?)
・「作品内の設定に沿ってないから指摘してるんだよ」


・「リノアルだったら説明できる所を否定されたから意味不明が増えてんだよ」

>>940
>>944
あの像はアデルに取り込まれているリノアとは腕も足も違うポーズ
だから似ていない。歩いているポーズの像だと思う
あの像が映るときの、白ドレス着たリノアが歩いてくる姿に似ている
リノアと最初に会ったのはSeeDになった夜のはずだけど
本当にそうだったか?リノアには会ってなくて像を見ただけかも?
と、スコールが自分の記憶を疑っている、という意味で似せてあるんだと思う
でも本当は、スコールが最初に見たリノアはOPの飛び込んでくるリノアだと思う

>>959
アンカーミス
正しくは
>>944
>>948
だった

(肯定派はまず公式が否定したという事実を直視しろ)
・「バカか、お前。
  今そんな話してないだろ
  リノアル否定ならどこそこがおかしいって話をしてるんだよ
  否定派の考えがお花畑でおかしいところ突っ込まれてるだけなのに何いってんの 」


・「北瀬の否定があって得意気に考えを言ってるけどそれがあってるかは別問題だからな?」


(リノアルは公式で否定されて決着がついてる)
・「さっきからお前が勘違いしてる
  リノアル否定してた奴の考えに整合性あるかどうかの話をしてるんだ」


(リノアル説が公式に否定されたのはわかってるけど、悔しいから反対派の理屈にイチャモンつけてるってこと?)
・「作品内の設定に沿ってないから指摘してるんだよ」


・「リノアルだったら説明できる所を否定されたから意味不明が増えてんだよ」

真実が証明されて追い詰められたリノアル肯定派はもはやコピペを垂れ流すのみか
ちょっとかわいそうな末路だな
黙ってれば反論も飛んでこないから悔しい思いもしなくて済むと思いますよ

>>930-931
>焦点は、その名前がグリーヴァってことは
GFは人間みたいに人格がある。当然名前もある(それがデフォルトの名前)
GFとして具現化された以上、最初から自分の名前があったってことだろ
アルティミシアは入手したGFはデフォルト名で使うタイプってだけの話だと思う

まあ、のちに伝説のSeeDとグリーヴァの話が伝わっててもおかしくないと思うけど

作中のスコール主観ではグリーヴァを教えた相手がリノアだけでも
将来に子供が出来たらおそらく教えるだろうし他の仲間に教えないとも限らないからな
遠い未来では伝説のSeeDとセットで知れ渡ってる可能性も無くはない

それも結構言われてることだよね
GFだから、名前が分かるってのは、可能性としては有り
ただ特殊な召喚だし、グリーヴァを普通のGFと同じように考えていいのかは微妙だけど

グリーヴァって名前がのちに伝わったってのはほぼ有り得ないと思う
世界救ったスコールの名前すら残ってないのに、知ってる人が描写上二人しかいないグリーヴァの名前だけ伝わってるって考えるのは不自然すぎる

(肯定派はまず公式が否定したという事実を直視しろ)
・「バカか、お前。
  今そんな話してないだろ
  リノアル否定ならどこそこがおかしいって話をしてるんだよ
  否定派の考えがお花畑でおかしいところ突っ込まれてるだけなのに何いってんの 」


・「北瀬の否定があって得意気に考えを言ってるけどそれがあってるかは別問題だからな?」


(リノアルは公式で否定されて決着がついてる)
・「さっきからお前が勘違いしてる
  リノアル否定してた奴の考えに整合性あるかどうかの話をしてるんだ」


(リノアル説が公式に否定されたのはわかってるけど、悔しいから反対派の理屈にイチャモンつけてるってこと?)
・「作品内の設定に沿ってないから指摘してるんだよ」


・「リノアルだったら説明できる所を否定されたから意味不明が増えてんだよ」

967名前が無い@ただの名無しのようだ2017/12/28(木) 23:31:28.27
そんなにグリーヴァの名前に引っかかるかね?
シヴァの名前をボインちゃんに変えたら、イフリートが教えてもいないのに「おぬしボインちゃんをしたがえておるのか?!」とか言うよ。
そこにストーリー的な説明を求めるかね?
ゲーム的なアイディアじゃダメなの?

上で言われてる通りだけど、ラスボス戦でプレイヤーが名付けた名前が出てくるってアイデアだけなら、ライオンの部分をプレイヤーに入力させればいいんだよ

ライオンとグリーヴァの違いは
ライオン=ゼルが知らないくらいマイナーだが、指輪のデザインがある時点で、一応世に知られている
グリーヴァ=(描写されてる範囲内では)スコールとリノアしか知らない名前

作り手視点だと、わざわざ会話を不自然にしてまで、+αで固有名詞付ける必要性がない

中立な視点で、争点をまとめた方がいいと思うわ
たまに、リノアの「スコールになら殺されてもいい」って台詞を伏線とかいうバカがいるけど、そんなのはリノアルだったら伏線に昇華されるだけの要素で、何の意味もない
二人の似たような台詞もほぼ対比で通る

否定したのが北瀬ってのがホントに微妙すぎるわ
あの時代(ヘラクレスの栄光3、FF7810)の野島なら北瀬に隠れてヒロイン=ラスボスを仕込んでても全くおかしくない
野村と野島が「違います」って言ったら肯定派はゼロになるんだし

970名前が無い@ただの名無しのようだ2017/12/29(金) 00:14:08.59
>>968
シナリオ上、指輪が出てくる重要なシーンって
「名付けイベント」と「宇宙イベント」と「ラストバトル」だけだよね。
あれってペアリングだから、二人にとっては愛の象徴じゃん。
「名付けイベント」でプレイヤーに印象づけて
「宇宙イベント」でピンチのリノアに勇気を与え
「ラストバトル」で敵として立ちはだかる
ってアイディアなんじゃないの、シナリオ上は。
リノア「この生き物の名前は?」だと「犬」とかつけちゃうじゃん。
だからワンクッション置いたんじゃないの。気高いライオンです、気高い名前をつけてくださいって。

(肯定派はまず公式が否定したという事実を直視しろ)
・「バカか、お前。
  今そんな話してないだろ
  リノアル否定ならどこそこがおかしいって話をしてるんだよ
  否定派の考えがお花畑でおかしいところ突っ込まれてるだけなのに何いってんの 」


・「北瀬の否定があって得意気に考えを言ってるけどそれがあってるかは別問題だからな?」


(リノアルは公式で否定されて決着がついてる)
・「さっきからお前が勘違いしてる
  リノアル否定してた奴の考えに整合性あるかどうかの話をしてるんだ」


(リノアル説が公式に否定されたのはわかってるけど、悔しいから反対派の理屈にイチャモンつけてるってこと?)
・「作品内の設定に沿ってないから指摘してるんだよ」


・「リノアルだったら説明できる所を否定されたから意味不明が増えてんだよ」

972名前が無い@ただの名無しのようだ2017/12/29(金) 00:36:20.91
>>980
踏んじゃった。スレ立てたのむ

リノアルって面白くていいじゃん
別に間違いでもいいよw

>>965
ジャンクションマシン・エルオーネの轍を踏まないために
スコールの名前を隠す・伝わらないようにするのには意味があるけど
グリーヴァの名前はスコールの名前より隠す優先度が低い

>>968
>ライオンの部分をプレイヤーに入力させればいい
ストーリー上ライオンをなしにすることはできない
「誇り高くて強い」とか「ライオンみたいになれるように」というのがあるからね
デフォルトがグリーヴァだとせっかく書いた話のイメージが変わっちゃうからダメだ
でもデフォルトがライオンでGFライオンてのはFFではダメなんだよ
中二病的カッコよさを目指してるんだから

大体、召喚獣の名前が変えられるなんてどう考えてもオマケ要素だからね
つまりライターはGFの名づけイベントなんてないと思って台詞を書いてた
名づけ部分は後から無理にねじこんだから会話が不自然
元からこんな不自然な会話だったとしたら野島は物書きじゃねーよ

それでも固有名詞にする意味にこだわるなら
想像上の生き物・ライオンが実はGFとして存在していた、ということではなく
スコールの心の中にいた存在をGF化したんだということを強調するためだろう
リノアが知ってるかどうかは関係ない

(肯定派はまず公式が否定したという事実を直視しろ)
・「バカか、お前。
  今そんな話してないだろ
  リノアル否定ならどこそこがおかしいって話をしてるんだよ
  否定派の考えがお花畑でおかしいところ突っ込まれてるだけなのに何いってんの 」


・「北瀬の否定があって得意気に考えを言ってるけどそれがあってるかは別問題だからな?」


(リノアルは公式で否定されて決着がついてる)
・「さっきからお前が勘違いしてる
  リノアル否定してた奴の考えに整合性あるかどうかの話をしてるんだ」


(リノアル説が公式に否定されたのはわかってるけど、悔しいから反対派の理屈にイチャモンつけてるってこと?)
・「作品内の設定に沿ってないから指摘してるんだよ」


・「リノアルだったら説明できる所を否定されたから意味不明が増えてんだよ」

・(肯定派はまず公式が否定したという事実を直視しろ)
 「バカか、お前。
  今そんな話してないだろ
  リノアル否定ならどこそこがおかしいって話をしてるんだよ
  否定派の考えがお花畑でおかしいところ突っ込まれてるだけなのに何いってんの 」


・「北瀬の否定があって得意気に考えを言ってるけどそれがあってるかは別問題だからな?」


・(リノアルは公式で否定されて決着がついてる)
 「さっきからお前が勘違いしてる
  リノアル否定してた奴の考えに整合性あるかどうかの話をしてるんだ」


・(リノアル説が公式に否定されたのはわかってるけど、悔しいから反対派の理屈にイチャモンつけてるってこと?)
 「作品内の設定に沿ってないから指摘してるんだよ」


・「リノアルだったら説明できる所を否定されたから意味不明が増えてんだよ」

>>940
伝わっていない気がするのでもう一度書きます

時間圧縮世界で、お互いを信じあうことで存在できる・タイムスリップできるのは
スコールたちだけだと言っている
スコールたち以外の誰でもそれができるなら
スコールが過去でイデアと出会って敬礼を伝えたみたいに
未来の人間が過去に干渉した痕跡がたくさんあるはず
でも、ストーリー的にそうではない

ライターは、「信じあってさえいれば、誰もが時間圧縮世界で存在できる・タイムスリップできる」という設定で話を書いてはいない
「(アルティミシアや魔女以外では)スコールたちだけが時間圧縮世界で存在できる・タイムスリップできる」という設定で話を書いている
ではなぜスコールたちにだけにそれができるのか
リノアの魔女の力のおかげと考えるのが自然だと思う

全人類の中でスコールたちだけがお互いを信じあう集団だから、スコールたちだけが時間圧縮世界で存在できた・タイムスリップできた
という話だったとしたら、ラグナたちはお互いを信じあっていないということになる
スコールたち以外の人類すべてに信じあう仲間がいないということになる

話の都合でそういうことにした、と切り捨てられる部分ではないと思う
「スコールたちだけが、時間圧縮世界で存在できる・タイムスリップできる」という設定を保ったまま
「ラグナたちが信じあっていないことになる」という矛盾を作らない方法はいくらでもある
オダインが時間圧縮世界を未来へ移動できる道具を作ったけど、スコールたちの分しか作れなかった、とかね
でも信じあえばどうのこうのと言い出して、わざとプレイヤーに疑問を与えた

ラグナの「信じあえば時間圧縮世界でも存在できる!」という話
ここまで時間圧縮という魔法はラスボスが起すカタストロフィのような扱いで描かれてきたので
「信じあえば存在できるようなもんなのか?時間圧縮は・・・」と、自然に思えるし
「ラグナの言っていることは精神論じゃないか、スコールそれでいいのか?」
「急に話が雑になったな、所詮子供向けか?」と思えるような内容だと思う

では、どうやって時間圧縮世界を未来へ移動する?ラグナの話は無意味だったのか?
これらの疑問の答えとして、
【リノアの魔女の力で、時間圧縮世界でも存在を保ち、未来へ移動する】
【ラグナの話は、実はみんなに向けたものではなく、リノアに向けられたものだった】
と考えられるんじゃないかと言っている

「リノアは魔女の力を意識しては操れないけど、魔女の力を使ってアルティミシアに対抗できる」
というのが前情報としてあれば、エンディングでスコールが助かるのも、「リノアが魔女の力で助けたんだな」と思える
>>919のように「思い続けて、助けたんだよ!」とするのは、時間圧縮を矮小化しているし
子供だましや精神論がまかり通る話として、FF8のストーリーを貶める解釈だと思う

リノアル拒絶する人って自分に都合の悪いことは見ないふりする奴が多いよな。
ソレアリキな結論があるからどんなに説明しても考えすぎとかゲーム上の都合ってさ。


・8という数字はインフィニティのように、永遠にループする象徴
切れ目がなく、終わりがない
・リノアル説が本当なら、花畑で「自分が悪い魔女になったらスコールに殺して欲しい」という言葉がまさに叶えられている
・リノアの象徴は白い羽、アルティミシアの象徴は黒い羽
リノアはOPの最後で黒い羽から出てきて、スコールに抱きつく
アルティミシアが倒される時、背後に舞っている羽が白く変化する
・スコールがEDで涙を流した意味(リノアとアルティミシアの顔が重なった瞬間、自分が倒してしまったものの正体に気づいたこと)


中途半端な理解と意味不明なシーンのままでいいのかよ。

次スレ

FF8総合Part158 父親に似なくて良かったな
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1514506908/

うめ

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