DQ大辞典を作ろうぜ!!63
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ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!62
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1536398520/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >私はwiki崩壊させます。
ついに犯行予告までしちゃったよこのホメロス ああいう事を言えば言うほど自分の思惑とは逆の方向に話が向かうのがなんでわからんのだろう 人と普通に会話や話し合いができず
思い通りにならないとすぐに子供じみた真似をする人は
まともに相手にされないし我儘が通ることは決してありません 自分の意見を通したいとかじゃなくて
こういうのはただひたすら人を不快にしたいだけだよ ホメロスの項目の爪の甘さっての凄いなー
よくあそこまで妄想できるもんだ
他は比較的冷静公平なのになあ まあ、私は自閉症スペクトラムの中でも屑と言われているので仕方がないでしょう。
人の気持ちが分からず、そしてまともな会話ができないのは現実でも同じ。
私はもうこのwikiには関わりません。
今日、カウンセリングの先生と話をし、この結論にしました。 批判を受けてしまうのも仕方がないでしょう。
学生の時も、今もそうです。
私はインターネットを使うのに値しない人です。
もっと勉強して出直します。
あわよくば普通の人と同じになって。 このようなコメントをしたからといって許してもらえたり、共感してもらえたりする訳ではないということは分かっています。
むしろ、言い訳乙とか、言い訳をするなと言われるのがオチでしょう。
ただ、私のような人もいることを知っておいてもらえたら嬉しいです。 最後に、長きにわたり問題を起こしてきたことにお詫び申し上げます。
連続コメント申し訳ございませんでした。 >>244
一度議論スレとテストページで決着したはずなんだが、いつのまにかかなり足されとるな。 ホメロスページなんて好き勝手いじられて当然なのになんで凍結しないのか謎い >>250
個人的にはさ、ホメロスが知ってる勇者とカミュは恐れ多い悪魔の子とはいえ、
田舎の一青年、盗賊という大して強くもないパーティーだったのに、
ダーハルーネではあれだけの軍勢やモンスター(大王イカだっけ)まで用意して抜かりないし、
やるべきことはやっていると思うんだよなあ
とにかくホメロスは無能という結論に持っていきたいんだろうが、
あの解説はちょっと無理やりすぎると思うんだよなあ 本性表した後も勇者が生きていた事を目の当たりにしてるのに
それを六軍王に伝えてない時点で無能だろう ホメロスは無駄に大がかりな作戦立てるわりに肝心なとこで抜かってるから無能扱いされているわけで。 ところで、【ベストドレッサーコンテスト】で目標ポイントクリアしてるのに負けた人いる？
何度試しても確実に勝てるのでガセ認定しときたいんだけど。
たぶん勝てないときがあるって言ってる人はボーナスの足し算間違っただけじゃないかと。 ホメロスの敗因は頭脳よりも心、とりわけ情や絆を信じきれなかった点にあると思うよ
ダーハルーネではヤヒムを必死で救わんとする少年がいなければ商人船団にモンスターを追い払われることはなかった
六軍王にしても、本心では信用してなかったから勇者の情報を渡さなかったんだろう そう？
特にヤヒム達の友情エピソードとかは友達を信じきれずに情を捨て、
絆を捨てて破れるホメロスの運命を予見させる意味での対比になってて上手いなあと思う ＞六軍王にしても、本心では信用してなかったから勇者の情報を渡さなかったんだろう
これ
劇中ではそんな描写は無いしそれを匂わせる描写もない ホメロスは設定では一応智将だから、そもそも頭が悪いって結論はないとおもうんだが…
天空魔城でも一旦倒された後、勇者達の友情パワーに敗れる印象的な場面があるし、
それを踏まえて考えたらそうなったんだ 普通、子供が突然喋れなくなったら周りがありとあらゆる手を尽くすだろ…
筆談、ジェスチャー、絵など、いくらでも伝える手段はあるし。
友情もくそもないよ。 子供なら限界もあるんじゃん？
ファンタジー世界なら識字率が低いこともあり得るし >>260
その「智将」設定に見合う振る舞いをしてないからつっこまれてるわけで。 >>262
仮にそうだとしても、バレる可能性は十分に考えられるわけで。
なんでそんな運任せなんだよと。ただのギャンブラーじゃねーか。 >>261
そう、いくらでも手段はあるのにあえてヤヒムと少年の友情を問題解決の糸口にしているところが肝だと思う 当時の議論中も勝手にB案を反映させた輩が居たりしたな
ぶっちゃけエマに匹敵する「臭いもの」枠だし凍結が妥当に思う
当初のA案に戻した上で >>263
最低限、智将という公式の設定は尊重しないと、それこそ妄想になってしまうよ >>267
作中では智将設定って話はちゃんと書いてるし尊重されてるよ。
設定は設定として尊重した上で、実際の行動は抜かりまくりだよねって話なわけで。
むしろホメロスが抜かりまくってくれるお陰で世界が救われたんだからそれでいいじゃん。なんで抜かってないことにしたいのかがわからん。 だから情や絆を軽視したところが抜けてると言っているんだけどな〜 >>269
情や絆は関係なくね？
ただ単に相手の実力を見誤っただけでしょ。しかも一度や二度でなく何度も。
客観的に慢心と油断、頭に血が上りやすいなどの性格の問題から隙を作っている部分が大きいかな。
いずれも猪武者にありがちな性格だけど。
三國志演義の武将で例えるなら曹洪タイプ。 んー、勇者達みたいに数ヶ月でラスボスを倒すまでに成長するチート能力者と戦うとか前例がないからね
それにしてはよくやってた方だと思うんだよなあ >>272
記事には別に無能とは書いてないよ。
名軍師らしい活躍をしないってだけで。 その他の話は兎も角
>>168は削除しとくぜ
書いた本人が嵐本人で「自分は嵐です」と自白したわけだから >>248
自閉症スペクトラムか。
確かに今の日本はそのような人に対しての配慮は足りていない。
しかし、自閉症スペクトラムの人も多少は普通に合わせなくてはいけないと思う。 >>274
後、これは自分の意見だが、今の文は両者の意見を取り入れていているため気に入っている。 >>272
爪の甘さの項はかなり蛇足だよなあ
書いた本人は満足しているのかもしれないが、ネタとして他者を楽しませようというユーモアも感じられない >>278
別にジョーク的に楽しませる目的ではないからな。【ゲマ】の記事もしかり。
つっこまないのは逆に不自然だから書いてるだけよ。 蛇足なのはここの議論で決められた記述に対して無断で名優()だの何だのとグダグダ付け足された部分だよ
大方あたちのだいちゅきなホメホメ〜(笑)擁護が通らなくてゴネてんだろうが 【ホメロス】の記事の
「ただし、上記考察に〜」以降のパラグラフはスレでの決着を無視していつの間にか足されたようだし、一旦テストページに移動して、内容の是非について議論すべきと思うぜ。 んー、あんな長文で創作しなくとも「作品内で彼の作戦が成果を発揮することはない」の一文だけでよくない？
大半が否定的な結論を導き出すために書かれているし、
最後の方のフォローみたいなのもあれ皮肉だよね >>282
それだけだと情報量が少なく分かりにくいと思う。 ホメロスもゲマも行動がブレブレすぎてツッコまざるを得ない
勇者たちは彼らの頭脳を超えた作戦行動や幸運だった、とかじゃないんだもん
メタ的に言えばシナリオライターが悪いんだけどね >>266
俺もこれに賛成
凍結！凍結！さっさと凍結！ そもそも爪の甘さ項目の必然性ってなんだろう
あそこまで個人の主観入りまくりのネタ項目をのせなければならない意味は？ >>287
どの辺が主観入りまくりなの？
一部のフォロー除けば客観的事実書いてるだけじゃん？
客観的事実だけだとホメロスはただの無能ってことになるから多少のフォローはあっていいし、あの程度なら許容範囲。
「ただし」以降の勝手に足されたパラグラフはかなり妄想くさいから個人的には不要だと思うけど。 結局は筆者と>>280みたいな人が溜息を下げるための項目だよなあってことさ >>289
具体的にどこがなぜ主観的だと思うのか説明できない時点で感情論と判断せざるを得ないな。残念ながら。
とりあえず最後の勝手に足された部分はテストページに移動したよ。 上で説明してるけどなあ
まああの項目の筆者があくまでホメロスは軍師として無能であるという結論ありきでいる限り誰が何を言っても納得しないと思うよ >>290
具体的に、の話をするならば
＞根本的原因としては慢心から主人公たちの実力を見誤っているという部分が大きく
という部分から違う気がするね
明らかにホメロスはクレイグに対する尊敬・畏怖の描写が大きく、なおかつそれがラスト対面時まで分からない。
つまりラスト対戦時ですら未だに人間を捨てきれていない、という表現がゲーム内でもされてるので。
わざとそこの心情の描写だけ切り取るというのは、逆に言えば彼の行動の背景（数々の詰めの甘さ）が
クレイグおよび人類の希望である勇者に対して本気になり切れていないためだった、という描写だね。
（そう思ってくれ、という作者側の誘導） あの項目にある、闇落ちして実力が発揮できていなかった、とかそのあたりが全部仮定というか主観でしかない。
客観で言えば、「最後まで人間を捨てきれなかった愚かな男」の方がゲーム内描写から見ても正しい話。 グレイグに対する尊敬ってどこにあるのか全然分からないや
愛憎というならよく分かるけど >>292
それこそあなたの主観ですよね…。グレイグいない場面の抜かり具合の説明になってないし。
人としての良心の呵責で本気じゃない可能性ってのはすでに書いてるし。
ちなみにあのあたりの仮定は「あえてフォローするなら」って話であって、それ抜きだとただの（シナリオライターへの）批判一辺倒になっちゃうでしょ。 >>294
凱旋したクレイグを見て微笑んだり手を差し出したりするから、尊敬はしてるだろう
すれ違いのせいで愛憎に切り替わっていったのは間違いないけど >>295
いや、その補足が既に完全に悪意に満ちた「ものすごく良心的な見方をすれば」とかいう書き方してあるじゃん
ゲーム内描写では明らかに「人間を捨てきれてない」事が描写されているのに、
それを「あなたの主観ですよね？」とか言い出す時点で主観入りまくってるぞ 客観、というのは明らかになっている事実だけを見て事実を述べる方法。
そこに
「闇落ちして実力を発揮できていなかったのでは？」とか
「主人公たちの実力を見誤っていたのでは？」とか
描写されていないことを書くから主観入りまくりって言われるんだぞ まあ、ぶっちゃけホメロスの無能具合はシナリオライターの実力の問題なんだけどね。
敵方に名軍師がいる場合のシナリオ上の対抗策ってのは
(1)こちらにも同等以上の実力の参謀を配置する
(2)常識を大きく逸脱した奇策に出る
(3)通常想定できないような強運（天災や意外すぎる援軍など）
(4)人知を越えた圧倒的武力や超能力で対抗
とかが考えられる。
下にいくほどファンタジー要素が強く、上にいくほどライターの知性が問われる。
そして、ホメロスの場合はこのどれでもなくて、普通に想定できるレベルのところで抜かってるからマヌケ感が出てる。
だからフォローしようとすれば多少はご都合主義的な仮定をおく必要が出るよね。 >>298
じゃあフォロー一切なしで客観的事実からホメロスはただのバカって書いてれば満足なの？ >>299
ダーハルーネとかは普通に援軍来てるんだけどダメなの？ >>300
だからそういってるじゃん
人間を捨てきれていない愚かな男、それゆえに詰めが甘いところがある
という一文で済む話をなんで一項目まるまる使う必要があるのか >>301
その援軍がきた理由がホメロス自身の大ポカが原因じゃん。 >>302
そこはちゃんと何を失敗してるのか説明しないと検討違いなフォローいれる人がいるからでしょう。 >>303
大ポカって言うけど子供の口封じはしてたやろ
口封じはするけど殺せはしないっていう人間らしさエピソードの一環でしょ >>305
だからそれは書いてるやん。
何が気に食わんのか理解不能。 >>305
今の文章の流れは「客観的に色々ポカしまくりで軍師としてはマヌケだけど、もしかしたら実力を出せない理由があったか、あえて本気じゃなかったのかもね」って話なので、むしろあなたの意向に沿ってるように見えるんだけど。
色々具体的に書いてるからイヤって話？ >部下の兵士たちが肝心の悪魔の子の最大の特徴（サラサラヘアーであること等）を認識していない」ということは周知が徹底されていない。
>一番重要な情報を徹底的に部下の頭に叩き込まないのは致命的な手抜かりと言わざるを得ない。
サラサラヘアーの男性なんていくらでもいるでしょ
ネタのつもりなのかもしれないがつまらんぞ 色々ポカしまくりで軍師としてはマヌケ
の一文だけでいい
理由があったはずとか無理にフォローしなくていいよ
今のホメロスページ無駄に長過ぎる >>289
日本語警察です
もしかして溜飲を下げると言いたいのでしょうか？
仮にも大辞典スレに居るものとして意識が足らなすぎじゃないでしょうか？
はぁ… >仮にヤヒムを殺した上で死体を処分し、「行方不明」という体にしておけば、町長の息子の捜索名目で町ぐるみでの協力体制も構築できた上に、最終的に悪魔の子に容疑をなすりつけることもできたであろう。
仮にその方法をとってバレたらもっとヤバいことにならないか
ダーハルーネの民が蜂起してデルカダールに攻めこみかねないよ >>308
もしかして未プレー？
サラサラヘアーはゲーム内でわざわざ言及される立派な身体的特徴だぞ？ >>311
子供に呪いかけてる時点で敵に回してるから同じやん。 >>311
むしろバレる可能性考えたら殺した方が圧倒的に合理的。さすがに良心の呵責でできなかったってのは理解できるとこだけど。 その勇者以外にサラサラヘアーの男性が一人も存在しないという前提に無理があるんだよねえ… それにしても、初っぱなにイシの村の村人を子供含めて皆殺しにしようとしてるし、残虐性の一貫性の無さはいかんともしがたいが。 >>313
呪っただけだったから民の怒りがあの程度ですんだんでしょって意味だよ >>315
そんな極端な前提の話ではない。
普通、指名手配をかけるなら特徴を周知する。その中の代表的な特徴の１つでしょって話。
少なくとも16歳前後の中肉中背、ブラウンのサラサラヘアーの男性の主人公の風貌を見て、兵士が怪しまないってのが情報の周知がされていないことの証左でしょう。 >>317
言いたいことはわからんでもないが、普通にバレるやろって話。むしろ魔物が跋扈する世界観なら殺して死体を処分すればバレる危険性は皆無に近い。 >>319
なんで誤認逮捕は厳禁な設定なの？笑
どんな人権国家だよ。 とりあえず身柄確保して違ってたら解放すればいいだけの話。 ホムラの村がある大陸に渡った後はデルカダールの支配下から外れてるんじゃないの？
それに周知出せ出せというけど、ネットがある今と違ってタイムラグは相当あるだろ……。
むしろサマディーに着いた時にあまりバレてないのはそれを鑑みたシナリオだと思う。 お尋ね者は変装する可能性が高い
サラサラヘアーだの若い男性の二人組だの特徴を決めてしまうとかえって取り逃がす危険が高くなる
村びとを虐殺しようとしたのは危険な悪魔の子をかくまった逆賊だから
罪のない少年を殺すのとは訳が違う
仮に少年を殺すところを民に目撃されでもしたら以下ループ >>323
ルーラやキメラの翼があるのに？
むしろ探索対象の特徴を伝えずに何を探させてるの？笑
無駄な公共事業かよ。 >>324
じゃあそれこそ怪しい年齢の若者は片っ端から尋問かけてしかるべきだろうに。
ちなみにホメロスはイシの村人が逆賊じゃないことは知ってるでしょ。 >>324
そもそも誰かに見られるかもしれない場所で魔物と密会してる時点でアウト。 >>325
ルーラやキメラの翼が勇者以外の人使ってるの見たことある？
自分は4で少ししか見たことない
その辺の矛盾はただのライター叩きだな、シナリオとして設定突けば確かにおかしいけど、ホメロスひとりの愚策というよりは
「今バレないのは兵士たちがまだここに来てないから」と見せたいシナリオなんだなと思った
それに昨日今日見つかった勇者を全世界にキメラの翼で周知の派遣に回すよりは近場にいるうちに捜索させるだろ ホメロスの謎行動はフォローしようとすればするほど無理な前提や仮定を置かざるを得なくなるのよ。
だからまあ、「（良心が残っていて）本気じゃなかったのかもね」ってのがおとしどころ。 >>328
すくなくともキメラの翼は道具屋で誰でも買えますが… DQ11のキメラのつばさは最後にセーブしたところにしか行けないけどね >>288
そもそもその一部のフォローこそが主観入りまくり
こんなもの書かせてる時点で、過去スレに書かれてあった
「DQ大辞典はDQ版Wikipediaでなければならない」旨の戯言を思い返す度に
笑いがこみ上げてくる 議論してて今さら気づいたが、ホメロスは「名軍師設定」以外はハドラーとキャラ被りまくりだな。
同僚に嫉妬したり、天然で詰めが甘いところも。ライターも意識したのかもな。 具体性のある根拠を書き連ねる事が出来れば、載せても良いと思うぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
