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【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part108【DQ2/ドラゴンクエスト2】
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0002名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/03(水) 06:45:55.56ID:VrxYtZwi
■現在プレイできる機種
･DQ1…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
･DQ2…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
･DQ3…FC、SFC、GBC、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4

※2014年に出たスマホ版は2005年の携帯アプリ版の移植です
※2017年に出たPS4/3DS版はアプリ版をベースにグラを一部変更した移植です
　「ギラ・ベギラマの威力は範囲が変わってる」とか
　「重要アイテムの位置が光る」とか
　「ルーラの行き先が選べる」とか
　「紋章の場所が違う」とか
　「レベルアップが早い、呪文習得レベルやレベル上限も違う」とか
　それらは既にSFC～携帯アプリ版で変更されてた箇所です
　スマホ/PS4/3DS版で新規に変更された要素ではないので了承を
　詳細は>>5「■機種ごとの違い」を参照
0003名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/03(水) 06:48:04.17ID:VrxYtZwi
■FC版専用攻略サイト
･攻略･ダンジョンマップ　http://way78.com/dq2/fc/
･解析･各種確率　http://peacemay.net/analysis/dq2.html
・ヒントの場所　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2hint.htm
･裏技・小ネタ　http://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/index.html
･復活の呪文資料室　http://www.imasy.or.jp/~yotti/dq-passwd.html
･フィールドマップ詳細　http://infoseek_rip.g.ribbon.to/xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/
･ROM解析概要　http://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/index.html
･ROM解析資料　http://www.geocities.jp/sonitown/
0004名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/03(水) 06:50:09.63ID:VrxYtZwi
■機種ごとの違い
･SFC版とFC版の違い　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/
・GB版とSFC版の違い　http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq2sfcgb.html
・Wii版とFC/SFC版の違い　http://dq.kyokugen.info/dq2/dq2_wii_fc_sfc.html
･携帯アプリ版とSFC版の違い　http://www.d-navi.info/dq2/column.html
・スマホ版とSFC版の違い　http://www.d-navi.info/dq2/column3.html
※スマホ/PS3/3DS版は携帯アプリ版の移植（ほぼ同じ内容）
※Wii版はFC版とSFC版の移植（同上）

テンプレは以上
0005名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/03(水) 06:52:35.25ID:VrxYtZwi
・【FC版】DQ2の各種確率
　1/10　　祈りの指輪が壊れる
　1/8　　　痛恨の一撃
　1/8　　　ザラキに罹る
　1/4　　　毒の追加効果
　1/4　　　マヌーサ時のミス発生率
　3/8　　　気絶の追加効果
　3/8　　　マヌーサに罹る
　3/32　　ラリホー/マホトーンに罹る（魔除けの鈴を装備時）
12/32　　 ラリホー/マホトーンに罹る
24/32　　 ラリホー/マホトーンに罹る（悪魔の尻尾を装備時）
　1/2　　　仲間が眠り状態から目覚める
（知能＋1）÷8　　モンスターが眠りから目覚める
0006名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/03(水) 06:54:38.64ID:VrxYtZwi
・【FC版】の逃走成功率
戦闘から逃げられる確率　　2/3
※こちらの先制攻撃時には必ず逃げられる
※アトラス以降のボスモンスターと、海底の洞窟の固定敵からは逃げられない

・【FC版】の先制攻撃の確率
敵からの先制攻撃の確率　　1/32
味方の先制攻撃の確率　　　1/32
0007名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/03(水) 06:56:42.07ID:VrxYtZwi
・【FC版】の戦闘時の行動順序
DQ2は　（素早さ×1/2）＋（0～255迄の乱数）　の値 が高い順に行動
DQ3は　　素早さ＋（0～255迄の乱数）　　　　　 の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為

・【FC版】の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない
眠っている場合、敵から受けるダメージが5/4に増える

・【FC版】の戦闘時の行動順序
DQ2は　（素早さ×1/2）＋（0～255迄の乱数）　の値 が高い順に行動
DQ3は　　素早さ＋（0～255迄の乱数）　　　　　 の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為

・【FC版】の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない
眠っている場合、敵から受けるダメージが5/4に増える 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0008名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/03(水) 06:58:47.90ID:VrxYtZwi
・【FC版】の味方の防具の耐性
　 炎　　呪文　　　防具名
　1/2　　1/2　　　みずのはごろも（毒の沼地・溶岩無効）
　3/4　　3/4　　　ロトのよろい（毒の沼地・溶岩・バリア無効）
　1/1　　3/4　　　まほうのよろい
※【SFC版】のロトの鎧と魔法の鎧の呪文耐性はギラ系のみ
　イオナズンを軽減できない（FC版とGBC版は軽減可能）

・【FC版】の会心の確率
　1/64　　　　　通常の攻撃
　1/8　　　　　　破壊の剣
※破壊の剣は1/8で会心が出るが、1/4で行動不能
※シドー戦では会心は出ない
0009名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/03(水) 07:00:49.11ID:VrxYtZwi
・敵の耐性
モンスターは0～7の8段階の耐性を持ち
「0～7の耐性値÷7」の確率で状態異常を無効化する
（攻撃呪文全般、マホトーン、ラリホー、ザラキ、マヌーサ、ルカナンが対象）
つまり、耐性0の場合は100%効き、耐性7の場合は100%効かない
↓リメイク版では全体的に耐性が低めに変更されている
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2rmk.htm

・呪いの武器防具
破壊の剣、悪魔の鎧、死神の盾は1/4の確率で1ターン行動不能になる
DQ3と違い重複装備しても確率が上昇しないので、1つ装備しても3つ装備しても1/4
0011名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/03(水) 07:02:44.07ID:VrxYtZwi
・敵の集中攻撃
敵がグループ単位で仲間の誰か一人に集中攻撃
【FC版】は、対象が死ぬまでターゲット変更しない
【リメイク版】は、1ターンの間だけターゲット固定される

・敵の2回攻撃
DQ2は2回行動はなく2回攻撃（打撃を選択した場合だけ2回攻撃が来る）
同じ相手を対象に2回攻撃してくる
対象が1回目の攻撃で死んだ場合、2回目の攻撃は行わない
ただし【GB版】では1回目の攻撃で死んだ場合は別の対象を攻撃

・味方の攻撃の最小ダメージ
「攻撃力－守備力÷2」でダメージ量が決まるが
計算結果が1以下の場合は0～1の乱数でダメージを決定する
0012名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/03(水) 07:04:45.61ID:VrxYtZwi
・【FC版】の敵の攻撃の基本威力
　8～16　　　　ギラ
17～33　　　　ベギラマ
45～85　　　　イオナズン
　8～16　　　　炎（弱）・火の息
17～33　　　　炎（中）・火炎の息
49～91　　　　炎（強）・激しい炎
23～42回復　ホイミ
51～82回復　ベホイミ
守備力8～16％上昇　　スクルト（＋50％が上限）
守備力8～16％低下　　ルカナン（＋50％が上限）
最大MP1/6～1/3減　　ふしぎなおどり
0013名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/03(水) 07:04:46.10ID:YoSDRnSd
保守は何レスすればいいの
0014名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/03(水) 07:06:37.86ID:zgJeYeDw
>>1
乙 確か即死回避は20レス以上ですよ
0015名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/03(水) 07:06:47.77ID:VrxYtZwi
・【FC版】のエンカウント率
遭遇率はマップIDや足元の地形によって8通り存在する
10/256　　草原・茂み
84/256　　ロンダルキアへの洞窟（B1）
　8/256　　洞窟・塔・ムーンブルクの城（1F）
　4/256　　海
16/256　　森・砂漠
25/256　　山
16/256　　毒の沼地
16/256　　ロンダルキアへの洞窟（4F、5F）
0016名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/03(水) 07:08:46.55ID:VrxYtZwi
・【FC版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は「ローレシアの王子の攻撃力」に依存
「ローレシア王子の攻撃力÷2＞遭遇した敵の中で最も攻撃力が高い値」
ならエンカウントを回避できる

ローレシア王子がレベルMAXでも攻撃力253÷2なので
攻撃力126以上の敵との遭遇はトヘロスで防げない
つまりギガンテスやアークデーモンが敵パーティー内に居るとトヘロスは無効
0017名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/03(水) 07:10:57.35ID:VrxYtZwi
・【リメイク版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は、遭遇する予定の敵の強さを個別に判定してたが、
【リメイク版】はエリアレベル制度に変更された
よって下記の条件を満たせば、そのエリアの敵は全て出現しなくなる

・【SFC版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル」
・【GB版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル＋1」
※但し【リメイク版】は1マスの移動が0.5キャラ分なので、トヘロスの持続時間は半減
0019名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/03(水) 07:12:59.18ID:VrxYtZwi
・【FC版】の消耗品以外の敵の宝箱のドロップ制限
「やくそう」「どくけしそう」「せいすい」「キメラのつばさ」「ふくびきけん」
これら消耗アイテムを除いた全てのアイテムは
誰かが持っている場合、2つめの入手は不可能
既に持ってるアイテムの宝箱が出た場合は獲得ゴールド2倍に置き換わる
つまり不思議な帽子を既に1個持ってる場合は、
メイジバピラスを何匹倒しても決して2個目の不思議な帽子は落とさない

・【FC版】の敵の宝箱のドロップの注意
最後に倒したモンスターのみ宝箱を落とす
仲間の持ち物が一杯（3人とも8個アイテム所持）の場合は宝箱は落とさない
つまり持ち物が一杯ではメイジバピラスを何匹倒しても不思議な帽子は落とさない
0020名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/03(水) 07:15:07.22ID:VrxYtZwi
・敵のメガンテは必中
ただし【FC版】は現在HPが最大HPの1/4以下、
【リメイク版】は1/5以下でないと敵はメガンテを使ってこない
よって敵の先制攻撃などで開幕メガンテを使われる心配はない

・敵のザオリク
生き返ったモンスターは新しいモンスターとして認識される
蘇生した敵を何度も倒せば経験値とゴールドを倒した数だけもらうことができる
ただし【FC版】の悪魔神官はザラキを使う上に味方のザオリクは戦闘中使えないし
【リメイク版】はロトの鎧や水の羽衣にイオナズン耐性がない等、稼ぎには不向き
0021名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/03(水) 07:17:04.82ID:VrxYtZwi
・【FC版】の炎は防御で軽減不可能
敵から受ける呪文ダメージは「ぼうぎょ」コマンドで半減できるが
FC版DQ2だけは敵の炎攻撃は「ぼうぎょ」コマンドでは半減できない

・【FC版】の福引券
道具屋で福引券が貰える確率は 43/256（約17％）
ただし、ゴールドカードを持っているか、持ち物がいっぱいの場合は貰えない
0022名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/03(水) 07:19:15.04ID:VrxYtZwi
■裏ワザ

【はかぶさの剣】（※FC版限定）
・ハーゴン神殿に入る前にはやぶさのけんを装備し、幻覚状態で攻撃力の高い武器を装備した後にルビスの守りを使うと
　攻撃力の数値が変わらないまま隼の剣装備状態に戻る。
・水の羽衣や身躱しの服→悪魔の鎧→ルビスの守り、などの応用で守備力強化も可能。

【水の羽衣×２】（※FC版限定）
・水の羽衣を依頼したあと復活の呪文を聞き、リセットして再開すると雨露の糸と聖なる織機が再度入手可能になる。
・ムーンブルクもサマルトリアも耐性装備がないと死にやすいので必須レベル。

【マヌーサザラキ】（※SFC版限定）
・マヌーサ（光の剣の道具効果）にかかった敵はザラキ（254ダメージ）が必中になる。

【破壊の風が二度起こるサマルトリア最強技】（※SFC版限定）
・サマルトリアLv35の時にベラヌールで病床イベントを起こし、サマルトリアに隣接する位置で「復活の玉」（はぐれメタル落）を使いリセット。
・サマルトリアをLv37に上げるとすべてのステータスが255に。
・強化後、順番を戻したくなったら病床のサマルトリアに世界樹の葉を使えばOK。
0026名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/03(水) 08:07:24.36ID:/BGHqsje
ファミマガではファミコン全ソフト中人気ナンバーワンを記録したソフトだよ
0027名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/03(水) 09:46:14.15ID:pqC1WNTe
Switchで出ないかな
0031名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/03(水) 12:54:03.23ID:x3GnMtX4
ビルダーズってリメイクだっけ？
どっちかというとパラレルものというか派生というかスピンオフというか
1主人公はFC版オルテガみたいになってるし
0033名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/03(水) 15:18:33.75ID:ixelOIkB
あとは遠い過去のかつてロトと呼ばれた英雄の世界のスレ復活も近いだろう
0037名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/03(水) 21:47:07.29ID:bduZg0Nl
リメイクされたらクリア後のお楽しみなんかはあるだろうけど
0038名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/03(水) 21:58:59.72ID:Wi/LtELa
隠しダンジョンで歴代ロトシリーズ(1・3・CHなど)のボスと戦う中でXターン以内に倒すと願いか豪華な武器防具アクセアイテムなどの戦利品かな
0039名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/03(水) 22:13:48.21ID:pzA1rsQk
30 ウン年ぶりに FC 版始めた。
ついでに買ったままほったらかしてあった GB 版と SFC 版も始めてしまった。
リメイクは GBC の方が味があって好きかな。
戦闘時は、エンカウントの画面効果の時点でイントロ流して欲しいわ。
DQB2 も進行中だし、大変だ。
0042名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/04(木) 06:17:26.95ID:RpPrrLv8
ファミコンのドラクエ1は
ギュインギュイン（ウインドウ拡大）デンッ！（敵出現）
テレレレーーー

ってBGMと演出が完全に同期してたじゃないか

リメイク以降はそうでもないが…

BGMのイントロをエンカウント音っぽく使う演出は
スーファミのドラクエ5が最後で
ドラクエ1・2からはやってない
0045名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/04(木) 15:46:13.78ID:ZtiMHI3j
炎の紋章の場所が分からず海底の洞窟へ探しに行ってマグマを調べてたぜあの頃は若かったな
0050名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/04(木) 20:35:56.31ID:Edtswlsv
1→2→3とプレするのが一番だ
0051名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/04(木) 20:45:03.81ID:rgafj/tn
宝箱を開けた途端にﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞｯﾄﾞﾝとなる呪いの宝箱を出せばよかったのに
0053名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/04(木) 21:56:17.70ID:njIwgNjN
>>42
わかってくれる人がいてうれしい。

リメイク 1 は GB しかやってないけど、戦闘時での攻撃時にタイマンなのにわざわざ「1ひき」を選んだり、
リメイク 2 は、呪文の選択で、呪文を使えないローレもリストに出てきたり、
細かなところが今ひとつな感じ。内容が調整されてるのはいいんだけど。
0055名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/04(木) 22:21:30.92ID:PX5DPUAQ
100年余り経過してるし近親程近くないけどしたらムーンブルク王国どうなるねん
子供2人生まれて成人するまで放置かい
長男は問答無用でローレの跡継ぎだし
0059名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/04(木) 22:35:22.62ID:d81j24V7
皇室を見てみ

昭和天皇の二人の弟宮（秩父宮、高松宮）も、
子どもがいなくて絶家
末っ子の三笠宮家も、現在女の子ばかりで、
いずれは絶家（今の法律では）
高円宮家も、女の子ばかりで、将来は絶家

今上天皇の弟宮、常陸宮家も、
子どもがいないから将来絶家
皇太子の家系も、愛子さましかおられないから、
いずれは絶家
皇統は、秋篠宮家が継ぐとしても

キャラバンハートだとローレもムーンも滅亡してるので
子無しか男子に恵まれなかったか女子でも生涯独身だったかだろ
サマルもロト無関係の人間が王様なので
少なくとも男子に恵まれなかったとか
0060名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/04(木) 22:39:38.67ID:OeCPpSzs
このスレにしては久々に話題のレベルが低い（スレメイン層の知識的に）
と思ってたら、急に皇室の例えが来てビビったｗ
0061名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/04(木) 22:44:15.76ID:PX5DPUAQ
>>59
嘘か本当かは知らんが
サマル宗家が断絶しかけた時に平民に嫁いだ女子から養子を貰って事なきを得たという噂を聞いたことあるけど本当かいな

皇室の例えあったけど
皇室でも、なんか「雅子さまが男の子産まないから、、」みたいに言われているけど
天皇家が今まで男系で続けてこられたのは、側室っていうものがあったからだと思う
側室もなく男系を続けろって言ったら、天皇家じゃなくても一般の家系だって、３～５代で消えていくと思う
いくら悠仁さまで一代分持ちこたえたとしても、その妃になる人が男子を産むかどうかわからないし、、
0064名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/04(木) 22:51:22.13ID:A4Eg67oN
>>55
ムーン国の特性的に
魔法特化型じゃないとムーンの跡継ぎになれないしな
体力特化型じゃムーン国王は無理、1主人公が3つの国に分けた意味が無くなる

ていうか生まれた子供全員体力特化型だとムーン国マジで詰むだろ
0065名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/05(金) 01:54:06.62ID:cLK/arEd
親戚としては遠いよ
0068名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/05(金) 07:54:14.03ID:b2xuVYc4
平和がおとずれた
0069名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/05(金) 08:27:58.35ID:2N7IWFvN
キャラバンハート自体が黒歴史化してるからなんともいえんが、あれは三人の勇者が突如失踪したとかじゃなかったか？

サマルトリアだけなんとかなったのは妹がいたからかムーンと結婚したとかで先に代わりの王探してたとかのどっちかじゃね
0070名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/05(金) 08:50:35.07ID:DFE3GbVI
ビルダーズ2みたいなもんか
0071名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/05(金) 09:28:00.23ID:cCNlKZTR
>>42
そうだった
真っ先に連想したのがSFCだった

だが突入エフェクトとBGMが分離してるのって
６だけで浮いてて他はどれも一体感あると思う
(１０以降は未プレイなんで知らない)

初代がエフェクトとBGMを上手く繋いでるって感じで
だんだんとBGMの一部になっていってる印象
0074名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/05(金) 10:10:01.91ID:xN04/Yi8
100年以上経過してるなら余裕で再従兄弟より離れてるけど
3人とも同じ遺伝子共有してるのには変わらないよね

ていうか2国の王子王女間で結婚したらハブられたもう1国気まずくね？
0075名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/05(金) 10:39:50.07ID:FMWwpdFM
彼(女)らの息子娘は3国の存亡危機の際に連れ去られ或いは戦死して生まれ変わってモンスター(魔族)になったというけど外伝(モンスターズ)だから可能性は薄いかな
0076名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/05(金) 13:23:48.30ID:Oq+nZYhX
ローレがサマル妹と結婚してサマルとムーンが結婚すれば丸く収まるんだが、そうなると3ヶ国合併する勢いになっちゃうな
0077名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/05(金) 14:52:56.80ID:IlKyIT+s
小説版もDQMもパラレルだと思っとけばいいんだよ
だから公式デフォネームに採用され続けてるロランクッキープリンじゃなくて別の名前なんだし
0078名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/05(金) 15:31:35.22ID:AqhXig4X
パラレルワールドで済まそうとしても公式発信でDQ2の未来として度々アナウンスしてるからな
今なにやら別件で騒がれてる吉崎観音の漫画が発信源でキャラバンハートにも引き継いだんだっけか
0080名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/05(金) 19:31:14.49ID:b3KXRu4P
ゲームブックは一糸まとわぬムーンに免じて許してやる
0084名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/06(土) 00:39:54.66ID:R7TZJOKN
>>78
クリア後のロト王家が滅びるのは堀井設定

吉崎観音の漫画であの後どうなったかは知らんけど
藤原カムイのDQ7の漫画やキャラバンハートでは踏襲されているな
0085名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/06(土) 02:17:41.87ID:fqG1k/QA
大事なのは血筋なんかじゃないからと王家が退いて共和国になるとかならまだいいけど
エンディングでローレが王位継いだ直後無責任に失踪して大混乱の内に滅びるって
ローレシアや海に沈むアレフガルドの住人が地獄を見るのはそこからで
こうして再び平和が訪れたのでした！→この道わが旅のエンディング大嘘ですやん
0088名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/06(土) 07:50:22.63ID:h2CI1oAx
せっかくご先祖様が築き上げた国ほったらかしで滅亡させるとは1主人公は草葉の陰でどう思ってるんだろう

3主人公もクリア後失踪してるけどあっちは王族でも何でもないからな
もしかしたらアリアハンに帰ったのかもしれないし
0089名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/06(土) 07:53:04.79ID:E3pj9CZV
>ローレシアや海に沈むアレフガルドの住人が地獄を見るのはそこからで
>こうして再び平和が訪れたのでした！→この道わが旅のエンディング大嘘ですやん

ルビスの加護とは何だったのか？
0090名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/06(土) 08:02:02.70ID:ab/xXFRt
そもそも2の後日談として考えると
キャラバンハートはいろいろとおかしい

竜王の城に、1主に倒された竜王本人が眠っている
竜王のひ孫は何処に行ったのか？
竜王のひ孫の存在が最初から「無かった事」にされてる

「先祖の遺恨は忘れて子孫同士仲良くしよう」と
（多少調子の良い事言いつつも）和解した瞬間なのに、
その先祖本人がいるじゃねーか
0092名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/06(土) 08:38:50.23ID:eRtEbdej
その辺は色々言われてるな
ギアガの大穴以外にもアレフガルドと通じている道があるんだろうって
先ずオルテガが通ったと思われる火山からの道がある
カンダタやマイラの鍛冶屋みたいに火傷もなくアレフガルド行ってるやつもいるし、大穴、火山以外にも道があるぽい
0093名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/06(土) 08:54:08.16ID:JRym11Rt
>>85
考えてみると世界中を旅してきて色んなものを見てきたローレが
ド田舎でなんもない（財産100G程度）ローレシアに留まるのは現実味に欠けるな

DQ3の御先祖様もクリア後失踪してるし
DQ1の主人公なんてラダトームの姫まで連れて新天地に旅立ってるし
放浪癖みたいな気質があるからこそ先祖代々魔物を討伐する旅を続けられたのかもしれない

オウム真理教が破壊神召喚するのは防いだわけやし勤めは十分過ぎる以上に果たしてるやろ
0096名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/06(土) 12:32:43.89ID:oBkZ94tQ
せっかく救った世界が乱れるのはがっかりさせられる
0101名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/06(土) 14:00:12.07ID:N5GpiIKm
>>93
1主人公の築き上げた国って…

いやちゃんと役目果たしてるならいいけどさ
何か国そのものがお役御免みたいになって
ていうか放浪するなら王位継承するなよ…
0103名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/06(土) 16:31:38.34ID:pH+L+MZQ
というかDQ1→2でもガライ・マイラ・リムルダール・メルキド・ドムドーラとほとんどの街が滅んでるからな

破壊神と教主を倒したあと世界自体は滅びてないし
冒険が無駄だったってことはない
0109名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/06(土) 19:34:34.38ID:ZB2GWnoq
プレイヤーの手を離れたプレイヤーキャラがエンディング後たちまち平和を乱すというね
世継ぎで邪神を倒した英雄だからってやっぱ脳筋やとぼけた奴に国の未来を託そうとするのが間違いだった
0111名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/06(土) 20:22:32.23ID:WXvmJXMo
武力に秀でても治世の能力があるとは限らん
実際の歴史でも平定した英雄が皇帝になっても
その代だけで国が滅ぶことってあるし
主に中国や中東
0112名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/06(土) 21:57:41.35ID:oBkZ94tQ
メトロシティを救った英雄も変なグレ方したからね
0113名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/06(土) 22:29:35.75ID:2/3RmH0F
まず、ジパングの洞窟の地下の祭壇は、床をぶち抜いたら穴があって、アレフガルドにつながってると見たな。
だからこそおろちはそこを封じて根城にした。

竜の女王の城からも、天界を通ってガイアの剣の宝箱のあるあたりまで行けば、そこからどうにかしてアレフガルドに行けるかと。
0114名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/07(日) 04:08:54.40ID:XspuJW6R
２で登場しなかったからってアレフガルドの街々が滅びたとは限らんと思う
マップに登場しているのが全ての住人で全ての建造物とは限らんのと同様
0115名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/07(日) 04:33:46.09ID:KVgy23NS
竜王のひ孫が、かつてメルキドと呼ばれた～ってセリフいうことからメルキドは滅びたんだなと分かる
少なくとも町の体を成していない、集落とも呼べないほどに廃れたってことだろう
他の3つの町も似たような状態なんだと思う
0116名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/07(日) 06:12:19.25ID:3khcnOJX
>>114
ドラクエ１の町や村のほとんどが滅んでる設定は中村光一氏が明言してる
唯一残ったラダトームも王様がアレなところを見るに、竜王の質問なんかも含めて
初期のドラクエは人間＝純粋な善という価値観では作られてないんじゃないだろうか


> Ｑ．前作にあったアレフガルドの町や村は、どうしてなくなってしまったのですか。残念だなぁ。
>
> ローラ姫とロトの血を引く勇者とが旅立って、100年が過ぎているからね。
> 海岸線は波に侵食されて、地形も変わっていき、アレフガルドの人々も、新しい土地を求めて旅立って行ったんだよ。
> だから、アレフガルドに近いルプガナの人の中には、アレフガルドから移り住んできた人の子孫がいるかもしれないしね。
0119名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/07(日) 07:23:30.12ID:Vb9q39hz
アレフガルドが過疎化したのって、
勇者が国を三つも作ったから
そっちに移住した人たちが
少なからずいたんじゃないかなぁと
0120名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/07(日) 09:45:13.88ID:S3IV6zlm
2の時代のラダトームの王様ってラゴス王家と関係無いの？
ローラ姫が1主人公に嫁いだ時点でラゴス王家は絶家したんじゃ
0125名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/07(日) 12:42:10.69ID:ghTvTG9f
>>119
アレフガルドが竜王の脅威を受けた経験から
「このまま狭い土地に密集してたらいかんぜよ」
と大海に乗り出す大移民政策が掲げられたのかもな
そうなると勇者の国が二つの大陸に三つも作られて世界帝国のようになってしまったのは
移民達の方が各地で勇者の血統というお墨付きの王家を欲したのかもしれない
0126名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/07(日) 13:27:00.60ID:KVgy23NS
>>118
リアルでも日本で限界集落とか問題になってるしな
50年で人いなくなって村消滅とか現実に起こってることだ

魔物が徘徊してると移動もままならないからその場に留まるけど、平和になって移動しやすくなったら
その土地捨てて移住とかあるかもな
土地自体に問題があったりとかでね
0127名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/07(日) 14:08:14.81ID:JwKU0Glf
3があれ程話題になってしまった後からだと「コレでいいのか？」と思わさっちまうけど、容量に苦しみながら“マップの広さは前作の4倍！”だのと喧伝してた2の発売当時じゃスタッフも「アレフガルドは過去の場所」と言う認識しか無かっただろうな。
0129名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/07(日) 14:47:38.12ID:k07eG+gD
少なくともファミコンの2を作ってた当時は、
スケールがアップした事もあって
「1はショボかった」的扱いにする風潮が
スタッフ内にはあったと思う
だからロトの剣は数値そのままで相対的に弱体化したし、
たぶん竜王の評価も高くなかった

だが3で王者の剣が出て
「やはりロトの剣は強かったのではないか」
というイメージになり、竜王も時代が進むにつれて
他のラスボスと互角の評価を得るに至り
（9ではバラモスより強く、ゾーマと同等）
1は単に相対的に数値が低かっただけとなった
0133名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/07(日) 17:05:20.92ID:/QOs5nH0
町や村がなくなったのは容量の都合もあるのだろうし
もし何らかの機会で2を出すなら2の時はただあるだけだった
アレフガルドのパワーアップを期待
0135名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/07(日) 18:58:36.35ID:HDT9j9SR
後付けでアレフガルドと3の上世界を行き来するには
5でいう3つのリングとかエルヘブンの高位能力者しか開閉できないとかありそう
0138名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/08(月) 08:21:29.10ID:yvHQaw19
>>126
魔物が徘徊しなくなったから
住みよい土地に移住ってのは納得ゆく説明だな
それに準じた人口規模だとすると
世界を救う話のスケールが小さくなって
周辺の村々に平和が訪れましたって事になっちゃいそうだけど
0139名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/08(月) 08:59:43.89ID:rgbUcdx8
テパ周辺危険すぎる
0140名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/08(月) 09:45:12.68ID:aE9mbB+u
>>108
いまさらだけど仕様
その建物の中にあるから大丈夫だ問題ない
…というか階層まで合わせろなんて鬼畜仕様はさすがに当時でも御免被る
0143名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/08(月) 12:09:38.43ID:yxXtJmiA
アレフガルドの外側の世界は3の頃はまだなくて、それがいつ頃出来上がったのか分からんけど1の時代でまだ完全じゃなかったなら
1と2の間の100年で出来上がって、新天地求めて移住していったのかもしれんね
0145名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/08(月) 14:24:57.63ID:qQp8+BoJ
確かキャラバンで、ロトの血は眠りにつくみたいなこと書かれてたから、
来るべき時に備えて表舞台から姿を消したみたいな解釈してるわ
0146名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/08(月) 15:35:49.73ID:6U9+pw3h
11とはまた違ったロト最新作で1・2・3のその先の世界歴史が分かる時なのだろう
0147名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/08(月) 15:45:02.97ID:N38UeuEG
ロトの血筋は、天からもらう運気を、
必要に応じて、数世代単位で「前借り」できるのかもしれん。
何回全滅しても生き返れたり、
何回死んでも教会で確実に蘇生できたり･･･
その代償として、前借りするべき時期が終わると、
やることなすこと失敗続きの追手内状態の世代になるのかもな
0148名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/08(月) 19:37:41.99ID:PfnkJmqG
そういやドラクエ11が出てロトの血の繋がりがよくわからなくなったんだけど、
11の主人公が初代のロトってこと？
3の勇者はアレフガルドを救った功績からロトの称号を授かって「勇者ロト」を名乗ることを許された
つまり同じロトでも3と11の主人公には血の繋がりはない
でも、2の勇者はルビスとの約束から3勇者の子孫であるのは確定してるけど今となってはこの2の勇者は11の主人公の子孫なのか？
11が出るまでは3勇者の直系って設定だったと思うけど初代ロトなるものが出てきてそのへんが明確じゃなくなってきた
0150名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/08(月) 19:52:24.16ID:qQp8+BoJ
勇者ローシュって3勇者に似てる勇者がいて、そいつが生存した世界線の子孫がDQ3勇者だと示唆されてる
11主の勇者ロトはローシェ死亡した世界線のローシェの生まれ変わりだが、11勇者と3勇者には直接の繋がりはなさそう
おそらく勇者ローシュ生存世界ではローシェがロトの称号を授かったのだろう
0152名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/08(月) 20:44:31.56ID:bgCcB04P
後付けって好きじゃない
0156名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/09(火) 08:01:57.54ID:9csFVBUE
>>155
2出来た時点でドラクエは終わった物と思い、会社ブレゼントのエジプト旅行から帰ってきたら急遽3を作る事になって慌てたとか
ワールドマップとか考える暇もなしに
0159名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/09(火) 11:21:12.28ID:bxYdiHvB
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0161名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/09(火) 12:23:53.63ID:Xwtw5PF9
>>156
2が発売する頃はもう3の開発は始まってたんだよ
旅行がエジプトなのは取材を兼ねてだからな

堀井が言うには1の頃には2、2の頃には3の構想してたってさ
0163名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/09(火) 17:31:23.49ID:86ap798e
>>155
3のストーリー設定が後からだったのは堀井雄二氏自身が明言してるな


> 「2作目が、1作目の100年後という設定だったから、IIIもその流れだったらおもしろくないなと思って、Ｉの前の時間軸にしたんだよね。
> よく「Iを作る前からIIIのストーリー構想はあったのか？」と聞かれるけど、ないよね（笑）」

https://app.famitsu.com/20160827_817625/
0165名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/09(火) 18:05:04.32ID:Q6F5GdoI
でも3って、凄くうまくいった後付けだと思う
「こういう壮大な前史があった」という期待に
見事に応えたものになっている

ゾーマを恐るべき魔王として描いた事で、
それに勝った勇者はなんて偉大なんだ
まさに後世で語られるべき伝説の勇者だと
プレイヤーに感じさせるようになっている
0169名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/09(火) 23:13:06.84ID:Skap7fiD
11のこじつけはひどい
0170名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/10(水) 01:22:31.22ID:RCyum0GV
単に受け手の俺設定が勝手に違和感を作ってるだけということはないだろう
オリジナルのロトシリーズから30年以上も経った後では発信者側の変化も多分にあるはずだ
ドラクエというIPに対するメディアミックスや他シリーズとの棲み分けを含めた意識や戦略の変遷があった後で
改めてロトシリーズに絡む話を加えようとすれば以前とは文法も文脈も別物にならざるを得ない
0171名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/10(水) 02:25:24.61ID:x16+HUSC
最早ドラクエ自体中年向けコンテンツ
若者はお金落とさないからな
だから3で完結したロトシリーズを11で掘り起こしたんだろうよ
新規要素は9と10で出し尽くしたんだろうし
0177名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/10(水) 22:50:24.65ID:godR5qWX
そもそも3の場合は1に石板(石碑)存在してたし、その通りの展開だから、アレフガルド以降の展開は後付けではないからな

11のが違和感だらけなのは3に対するロトの説明との繋がりがまるでないからなのです

いっそアレフガルド登場させるかラーミアかルビスがいれば変わってただろうさ
0178名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/10(水) 23:27:02.46ID:3Q8W25vq
1の時点で昔大魔王がいたことにしたのは
話を分かりやすくするためだったとか何とか
0179名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/10(水) 23:35:49.61ID:OKdWLY1e
最初の段階で「かつてロトと言う名の勇者がいて、大魔王を倒して世界に光をもたらした」ぐらいの漠然とした設定はあったからそれを膨らませた感じなのかな
0180名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/10(水) 23:39:58.14ID:MiCDVhW/
ロトの称号の「ロト」って語源は何？
っていう部分を書きたかったんだろうなぁ

まさか全く別世界の全然関係ない人だとは思わなかったが・・・
0181名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/10(水) 23:56:20.91ID:prF7YAOD
キャラバンハートといい余計な追加は
0182名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/11(木) 00:00:39.13ID:DpFwXnaW
ロトは３の時点でも初代ではない言い方だったし
更に過去にロトが居る構想とか２の後にロト王家が滅びる設定とかは堀井さんの頭の中に詳細なものがあるんだろうな
0184名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/11(木) 08:13:43.68ID:txWzha5f
ねえよ
0190名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/11(木) 23:49:35.17ID:r1ILuJWT
ウギャア！
0194名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/12(金) 12:24:34.04ID:sSfh4Pdl
犬なら洗わないと
0195名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/12(金) 14:04:23.15ID:UP0B+TaA
嫌悪感でぐったりしてる相手にセクハラして本当に楽しいのか
相手も喜んでないと萎える

だからムーンの飼い主でいたい
0199名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/12(金) 22:09:31.22ID:C2GLdrYV
この季節は野良猫たいへんだよ
0200名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/12(金) 23:37:15.94ID:ESnXETRY
ノラネコって何なの
0201名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/12(金) 23:57:33.16ID:6z88cKHq
>>178
物語として楽しめるようにしたかったけどゲームだからプレイヤーが形作るものなので
（後のJRPG…）
ご先祖様の物語があってその追体験をするような構成にしたとかどっかで

>>180
「神に近しきもの」という意味だとか３では言われてなかったっけか
聖書のロトについて読むとなんでこの名前を勇者や神に近しきものにしたのかさっぱりわからんかったが
0202名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/13(土) 01:55:26.24ID:vXcx61yj
バランス調整されたファミコン版ベースのリメイクがやりたかったが、流石にもう無理か・・・
PS4は画質は素晴らしい。キャラがデカ過ぎる気がして仕方がないが。グリーンジャイアント！
BGMはオーケストラ版ベース、ゲームはSFCのリメイクで全然愛着が持てなかった。
街に入った時の方向パターンが相変わらずの手抜き。何でいつもこっち見てるんだよ (ﾟДﾟ )
ドラゴンの情けなさは相変わらずで強かった頃が懐かしいです。防御無視火炎放射機を返せ
スライムすらLV1だと身震いしたのにあんまりですね・・・「このスライム様がお前等ごときに・・・ぐふっ」
0203名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/13(土) 06:49:49.30ID:QAEtTsvI
道重一筋ＧＤＳ
@iMpWKKHmPLvWqgv
レトロゲームをクソグラとか言ってバカにする者よ当時少年の私にはこのロンダルキアの白銀の世界は脳内では写真のような美しい世界だった。
今のゲームは想像力の余地がない。後は祠までブリザードとデビルロードはでないでね #レトロゲーム
https://pbs.twimg.com/media/D3txJeiUYAUBvEy
https://pbs.twimg.com/media/D3txKz4UEAAA6_9
0206名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/13(土) 08:07:17.90ID:3LecQxpk
>>203
この人がどういう話の流れでキレたのか追いかけるつもりも無いが、これだけ見ると
戦時中の爺さんが「儂等の若い頃はこれがご馳走じゃった」とか粗食自慢をしているようで悲しくなってくる
言い方はともかく、画像表現の技術が当時から大きく向上したのは事実だろうに
0208名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/13(土) 08:16:44.07ID:nb6Tirhs
古いってだけで国宝は糞でもゴミでもないみたいなこと言いたかったけど
最後にバカにはわからないかもしれないけどってつけちゃったのが悪い
0209名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/13(土) 08:22:19.17ID:kTPOr3XR
よく分かんねーけどクソグラって言われてんのにキレたか
子供は子供で緻密かつ派手なグラでも空想するだろうし
仮にゲームで空想できなくてもそれ以外で好きなだけ空想するだろうし
ゲームに想像の余地が無くても夢中になれるならそれで良いんじゃねと
0211名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/13(土) 17:34:23.69ID:v5MjEc6P
しかしまあ、当時のゲーム作りの総合技術を100とすると、
現代は人材難のためか60くらいまで堕ちてるんじゃまいか
当時のアニメ作りの総合技術を100とすると、
現代は多少はましになって75～80か。
当時のテレビ番組のコント作りの技術を100とすると、
今のは･･････
0212名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/13(土) 17:43:43.14ID:mjIklWtj
テレビの方は世間の風当たりというか、別方向で足引っ張っているように思えるけど
表現の自由というか何というか・・・その辺と色んな方向への配慮やら何やらと面倒毎が多すぎて

クソグラだ何だも、ぶっちゃけそこまでグラフィックは重要視していなくて
結局断る（やらない）為の言い回しに使ってるような時もあるような？
0213名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/13(土) 17:46:37.17ID:nb6Tirhs
バブルでじゃぶじゃぶコストあったし仕方あるまい
インターネットが普及してなくてきちんと考える人が多かったせいもあるかも知らんが
0214名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/13(土) 17:57:28.58ID:F2MyPLeM
創意工夫は昔のが上だと思うが、技術的には今のが上だろ
あと、関わる人間が多くなった分まとめるのが大変になってんだろうなとも思う
0216名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/13(土) 18:06:54.41ID:HuW1B+c8
昔はよかったの話ばっかりになってて微妙
あとゲームやコントのできを点数化するならまだ分かるけど技術なんてどうやって評価するのかと
0217名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/13(土) 18:58:14.13ID:3VtvAdas
同人レベルでFC時代の中堅以上のものは出てるので、技術ベースで言えば上がってるとは思う
ただ纏める能力については下がってはいないまでも他の上昇に追いついておらず
大作となると他の部分を纏められる程度に抑えることを許されないので結果的に…というのはあると思う

それとは別にゲームバブル時代に入ってきた門外漢が悪さしてるところはあるとも思うが
ドラクエシリーズは比較的その影響受けてない方じゃないかな
0218名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/13(土) 19:51:32.20ID:3bQ6hA0k
もう出尽くしてしまって、新規作品が売れにくく作りにくいんだろうよ
漫画もアニメもゲームも映画も歌も、過去の人気作品の焼き直しばっかり

あと、今は何かあるとすぐ女性差別ダー性的搾取ダー子供の教育ガー苛めガーだから
それで表現の幅を狭めたのもある
0221名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/13(土) 20:21:38.50ID:RfVU9G2i
メモリの空きが足りない部分をプログラムでどう使い分けるかとか
遊んでる俺らにはわからないけどすごく大変だったと思う
曲や絵はわかりやすい進化してるんだけど
0224名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/14(日) 02:21:33.03ID:ho5puK9C
成熟の罠という概念がある、考えたのは俺
⚫今週買う洋服
➡買いたい洋服をいくつか候補にあげ、どれを買うか決める。ある程度考えると、洗練された選択になるが、あるところを越えると！考えれば考えるほど変なチョイスしかできなくなっていく。
⚫子供の名前
➡つけたい子供の名前を候補にあげ、ある程度考えると、洗練された選択になるが、あるところを越えると！考えれば考えるほど変なチョイスしかできなくなっていく。
⚫演説の文章
➡ある程度考えると、覚えやすく名文を演説にできるが、あるところを越えて原稿いじると、どんどん覚えにくく回りくどい文章になっていく。
⚫ガンダムや仮面ライダーのデザイン
➡ある程度考えると、いいデザインになるが、あるシリーズを越えると…
0226名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/14(日) 07:15:43.59ID:0h0RYlpU
今2を作っても…
0234名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/14(日) 22:40:29.36ID:M/BAeHLO
もともと女の魔法使いは海外では悪役だそうだから…
0237名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/15(月) 12:24:30.61ID:i8wNnrBM
動物にする舐めプ
0238名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/15(月) 16:54:55.64ID:zYxuhOXr
舐めプではない　ムーンは父と違って
何回殺しても棺桶になってしまうので、
教会に行っても治療できない犬の呪いを掛けたのだ
0247名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/15(月) 20:12:26.01ID:hcO8ZGD5
もょもと「俺が呪文使えないのはハーゴンの呪いのせいか！
っかー！残念だなー！呪文使えたらブリザードとか速攻で片付けちゃうのになー！
呪いじゃしょうがないよなー！っかー！
0249名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/15(月) 23:40:35.90ID:3Wz7csKu
いたストなんか見るとムーンには子犬的なかわいさが
0253名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/16(火) 12:22:12.60ID:/GZiPWD8
メス犬はおしっこするとき片足あげないんだよ
0258名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/16(火) 21:04:45.78ID:h5y9snm8
「じゃしんのぞう」ってアイテム見て忍者龍剣伝かよっ！って当時思ったが
88年発売の忍者龍剣伝よりDQ2の方が1年早く発売されてたんだな
そしてアクションゲーばかり得意だった子供の自分はもちろんDQ2はクリアできなかった
大学の時にやっとリベンジクリアできたけどね
0260名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/16(火) 22:07:27.33ID:8n360hzd
違うのか
0263名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/17(水) 07:53:22.85ID:gas/TV9D
エニックス文庫の小説ではハーゴンの軍勢から逃げるために
ムーンブルクの宮廷魔術師からイヌゴラム的な魔法によって犬に変えられた
0264名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/17(水) 09:12:54.20ID:agcmR96t
「二人のお子さんが楽しみですな」と言われた3の某カップルにはラーの鏡は効かんのかね。
0267名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/17(水) 12:19:57.88ID:RITD62nf
動物に変える魔法はかけられた人は自分の意志で解除できないのがトラディショナル
0272名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/17(水) 21:39:59.24ID:gas/TV9D
小説のハーゴンはムーンをシドー復活の生贄にしようとしてたから
それと辻褄を合わせるための設定だと思う＞イヌゴラム

>>268
ガルド以外にも元竜王配下の三姉妹の魔女とかいろいろオリキャラがいた記憶がある
0273名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/17(水) 21:43:56.86ID:MWs998rA
だから小説版は黒歴史だって
リメイク版や派生作品で小説版の設定が反映されてない時点でな

はかぶさは度々ネタにされているが
0278名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/17(水) 23:02:49.69ID:sMkQKOUP
小説版ってローレシアとムーンブルクがくっついてムーンブルクに振られたけどルプガナの船主の娘と結婚か

ついでにサマル妹もローレシアに振られるという悲惨な負け組キングボンビー一族
0280名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/17(水) 23:16:51.08ID:/m3vWuD7
いのまたむつみに免じて許してやる
0283名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/17(水) 23:42:40.83ID:asJB0Ie9
残飯処理みたいに適当にルプガナの娘とくっつけられたのは何なんだろうね
依怙贔屓やメアリーの問題抜きにしても小説版のサマルはあんまりすぎるわ
0285名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/17(水) 23:52:41.77ID:P66KyGok
あいつは損な役回りばかりだ
0287名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/17(水) 23:57:22.24ID:gas/TV9D
小説のサマルも大概だけどSFCやGBCで追加のサマルの離脱ENDも酷いと思った
せめてサマル離脱のままだとシナリオ進行不可になるシーリング処理がなされてればなあ...
0288名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/17(水) 23:59:01.44ID:bxe+OeDY
スマホなんて紋章集めなきゃロンダルキア登れねえのにな
0289名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/18(木) 00:05:05.31ID:Lf1bbXca
257 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f9ee-pnNZ) sage 2019/01/03(木) 04:29:01.32 ID:Br/o9ys/0
なぜ精神が病むのかってみんな物事を真面目に考えすぎて抱え込みすぎなんだよな、いやになったら止めれば、いらない物なら捨てればいい、邪魔なものなら潰せばいい。それが親や子供や家族だろうとな


3人にとって一番邪魔なのは実は国家じゃね？
0291名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/18(木) 00:28:46.16ID:bJ1SeELV
>>279
女尊男卑はリメ3だな
オリジナルの3はゾーマ得意技の吹雪に耐性持てるのが勇者と魔法使いしかいないって状況だったし、
あの頃は全員に耐性揃うって方が少なかったかもしれない
0295名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/18(木) 07:13:47.37ID:PGA+FaJ2
>>273
ローレ×ムーンとサマル×ルプガナ娘はCDシアターにも継承されてるよ
元竜王配下の魔女三姉妹とか悪魔族と神官族の不仲とか小説にも好きなネタは色々あったから黒歴史とは呼びたくない
ただしガルド、てめーはダメだ
0296名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/18(木) 07:45:34.54ID:wuNbcJ/9
でも結局3人とも蒸発して国潰してるんだからな
あと外部媒体はどれもローレageサマルsageが露骨だから好きじゃない
サマルの扱いが一番マシなのが吉崎観音の漫画ってどういう事よ？
0297名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/18(木) 07:56:33.69ID:EIhQUwwc
サマルトリアの王子はそういうポジションだからしゃーない
0298名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/18(木) 07:57:25.47ID:E6AiGHoh
あのハッピーエンドから国放棄してキャラバンハートに繋がるんだから悪く言えばキーファの事どうこう言えないレベルの事してるよね
小説版シアター版は王子王女の名前ありきたりだしパチモンネーム感が強いわ
2はロランクッキープリンなイメージ
0300名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/18(木) 08:04:23.82ID:XFsbXvwj
小説版シアター版で大団円だったのに嫁共々行方不明になって国が滅亡していた(若しくは赤の他人に取って代わられていた)続編
0302名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/18(木) 08:34:29.28ID:AYeCkwRl
エニックスは漫画や書籍などの他メディアで人気でた設定を後付けで公式に逆輸入したりするからなあ
DQ2発売当時は全くそんな気配はなかったサマルのヘタレキャラ設定とかも
他メディアで出た人気を吟味して公式に後付けされたもんだと思う
0306名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/18(木) 12:29:43.82ID:4/YhDel3
>>302
4のクリフト→アリーナなんてまさにそう

でも他二人よりヘタレなサマルトリアの方が人気高い不思議
別にローレもムーンも不人気なわけじゃなく広く浅く好かれるタイプだからテリーみたいに熱心なファンは付きにくいだけなんだけど
0311名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/18(木) 13:05:03.54ID:KB09x8VK
>>295
CDシアターはどの作品も小説版を原作にしてるだけだから継承されたというのは違うな
どのみちガルドとかいうメアリー・スーのオリキャラが黒歴史になってる時点で黒歴史以外の何物でもないがｗ
0312名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/18(木) 13:09:16.25ID:d1h4pWrz
>>306
トルネコやテリーみたいなもんだ
最もその2人はスピンオフあるけどな

2のスピンオフ作るならサマルトリアの王子が主人公になるだろうよ
0313名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/18(木) 13:10:11.82ID:iIGEy2Of
>>282
著者の高屋敷英夫としてはオリキャラのガルドを大活躍させてあげたかったみたいだししゃーない
著者本人が３でリストラされちゃったけど
0314名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/18(木) 14:53:36.36ID:9BRWJt+N
>>303
6でリストラされた久美婆のオナニーゴリ押しなカップリングも酷かったな
主人公×ミレーユとかテリー×バーバラとか無理矢理過ぎるし
あとハッサンやチャモロの設定もなんだか適当だった感じ
公式や漫画とかゲームブック等はカップリングも主人公×バーバラで
黒歴史の久美小説なんか存在自体無かった事になってるけどねw
0316名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/18(木) 16:34:21.37ID:LFL99H2U
ハーゴン率いるシドー教も過激派と穏健派と別れていて更にVS1のロトが分けた3ヶ国へある宗教な教会の構図
0317名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/18(木) 19:26:20.05ID:petDR0yu
>>315
どの作者も押し並べてカプ厨なのが救えない
7も主人公×アイラとかキーファ×マリベルとか押してるし
キーファ離脱の時どう収集つけるんだよと思った
0318名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/18(木) 19:38:33.74ID:ueOVpO6F
DQ2の裏アイテムで、
会心率を爆上げする武器を加えるべきだった。
さらに裏ボス。

竜魔王(黒いハーゴン)　ダークドラゴン(赤黒いドラゴン)　ネクロマシーン(黒っぽいキラーマシン)
3体組との対決　　
0322名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/18(木) 20:34:06.72ID:XndlX31/
>>320
ソレを言ったら今現在日本で出てるリメイク・リマスターの類い殆どがそうだろw
0324名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/18(木) 20:55:35.83ID:RQqcbIuz
てか、リアル頭身化であの顔のままだったらちょっとキモいだろ。
ウパだって大人になってヤムチャ顔になったし
ttps://nichi-petit.com/entry/db-moteranking
0327名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/18(木) 21:39:57.82ID:CSauy9VF
>>326
元々かわいい系の顔立ちならトランクス～悟飯当たりのポジションになるのもわかる
５の勇者も６の主人公もスーパーサイヤ人タイプだったよね
0329名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/18(木) 22:18:26.44ID:NodPU3j3
>>325
そもそものかっこよさの価値観が時代とともに移り変わっているからな

昭和の特撮主人公と平成の特撮主人公比べりゃわかるけど
中性的なキャラ・未完成で成長してゆくキャラが主役として扱われるようになったくらい人々がヒーローに抱く印象は大きく変わってきている

https://i.imgur.com/lLzm77h.jpg
https://i.imgur.com/BZMH3dD.jpg

https://i.imgur.com/FmfOiw7.jpg
https://i.imgur.com/PUiAU8B.png
0331名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/18(木) 23:01:56.24ID:Qix5RqIf
敵が見とれるね
0334名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/18(木) 23:53:23.25ID:H09VwlRz
>>320
そもそも言うなら鳥山明はドット絵で表現しやすいデザインというのを意識してる

2の面々なんかは最初ドット絵で堀井に提出したくらいだし

3までの主人公達が等身低いのはそういうのも影響してると思う

ただ、鳥山絵のカッコ良さをより求められる時代になったから4からドラクエのほうも等身高くしたのだろう
0335名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/18(木) 23:58:10.83ID:H09VwlRz
パケ絵で細かく描きこんだからサマルの顔だけ単純にみえることになったんだろうけど、
本来パケ絵裏に描かれた単純な方のが先に鳥山明が提出した絵だろうから、
あの単純な絵でわかりやすく描きわける為にサマルの顔はああなったんだろうな
0338名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/19(金) 10:39:35.39ID:RMMTwrR2
悟空とクリリンがあんなんだし、サマルもその路線であの顔にしたのかな
リメイクはリメイクでその時のドラゴンボールの流れかね
まぁリメイクだし、イメージ絵もリメイクでいいんじゃねのｗ
0341名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/19(金) 12:32:19.96ID:SJQCNXOC
クリリンなんて最高のポジションじゃないか
0345名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/19(金) 16:27:35.84ID:lUH046+N
男のローレが主人公でムーンがヒロインとすると
「のんびり屋」のサマルが対比で
格好良くないポジションにされやすいのかも知れない

二次創作はサマルがキザなゲームブックしか知らないけど
0346名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/19(金) 16:38:15.25ID:Qcxy9I7V
オールナイトニッポンのラジオドラマのやつ
三人とも原作イメージに近いと思うよ
SFC以降のセリフとも特にギャップ無い

サマルはムードメーカーとも呼べる存在だった
キラータイガーに致命傷負わされても
「うわーやられたー」と言ってから死ぬの

ムーン「ないと王子はすぐ死ぬんですもの」
87年当時からそういう認識だったらしい
0348名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/19(金) 17:05:05.68ID:SFS3Vij+
もしサマルが女だったら
昔は知らんが今なら女性差別だとフェミさん方々から抗議殺到してただろうよ
逆に言えば男にはどんなヨゴレ役やらせてもおk

ドラクエの王子王女とっても
王子は主人公からヘタレ陰キャまで色々いるけど
王女は常にお綺麗な存在だもんな
だからといってチャゴスみたいな王女は見たくないが
0350名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/19(金) 17:12:06.06ID:Dl7cRLeP
ドラクエだからこそサマルはネタキャラとして愛されているが
他ゲームだったら信者の質次第では万死に値する失態だろうよ
0352名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/19(金) 17:23:30.92ID:SFS3Vij+
小説版に至っては転落人生をずっと見せられるだけ
最後でカタルシスがあるのかな？
と期待するが、妹共々微妙な終わり
0354名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/19(金) 17:27:17.50ID:DtncJof3
>>351
FC版はボスキャラじゃなくて雑魚戦の連戦がきついゲームだから
回復呪文使えない単体攻撃のハッサンが増えてもなあ

最低でもルーラとリレミトとザオリクは覚えてくれるキャラでないと困る
0355名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/19(金) 17:31:36.29ID:Ef9imLTz
ローレは主人公だしムーンにヨゴレとか只でさえ国滅んでるのにとんでもないし
サマルを糞ダサにしておけば売れる
同性の仲間をダメンズにすれば主人公としての厚みが出ると思ってる節がある作者の多い事よ
0359名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/19(金) 17:38:37.64ID:2RKWIEQR
>>346
>>353
オールナイトニッポンのラジオドラマのやつは呪文の使い手すらまともに調べていないで作った
小説版より酷い代物だったからな

当時攻略情報目当てにラジオ聴いてたけど
茶番が挟まれるたびに会場がお通夜みたいな雰囲気になってるのが痛々しくて
聴いてるだけでキツかったわ
0360名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/19(金) 17:47:01.23ID:MqXCa47m
>>351
逃走成功率が高い２ではそもそも「絶対に倒さなければ進めないボスキャラ」が少ない上に（ラストの5体ですらHP上限は255）
フィールドとダンジョンの経験値効率が大して変わらないから戦闘要員はそこまで必要じゃないからな

ハッサンとサマルトリアの王子ならルーラリレミトホイミザオリクでHP維持と戦線離脱で頼りになって
立て直し要因でもあるサマルトリアの王子を選ぶわ


もょもとでも無計画で突っ込んでいったら詰むのに
耐性防具を装備できるかすらわからないハッサンなんてザオリク無かったら怖くて連れていけないし
0361名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/19(金) 18:00:03.09ID:wvuXU+k3
耐性防具を装備できずにドラゴンやドラゴンフライの群れに焼き殺されて
プレイヤーに弱いとなじられる理不尽なハッサンとか
IIの環境だと当たり前にあり得るのがアレ
0363名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/19(金) 18:10:44.96ID:PFpdl5bo
>>355
その点ドラクエモンスターズ＋はメディアミックスとしては群を抜いてるな上手かったな
FC版とSFC版の要素を汲んだローレ・サマル・ムーン共に見せ場があったし

クリア後の3人がそれぞれ切磋琢磨しあってる描写もあって本家ドラクエ側に採用されるくらいレベルが高い作品になってる
0364名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/19(金) 18:13:56.00ID:i1zDtsZk
>>360
> 耐性防具を装備できずにドラゴンやドラゴンフライの群れに焼き殺されて
> プレイヤーに弱いとなじられる理不尽なハッサンとか
> IIの環境だと当たり前にあり得るのがアレ

キャラがどうこう語る前に、（通しでのテストプレイすらできなかった）船入手後の武器防具の調整のほうが先か
もう一度中村光一と堀井雄二でタッグ組んで調整し直してくれないかね
0365名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/19(金) 18:32:46.65ID:duCRXi07
>>360
サマルトリアのザラキとマホトーンが無かったら
ブリザードx4の群れとメガンテ持ちのデビルロード（経験値旨味）に対処できなくなって
ロンダルキア台地が更なる地獄と化すよな…
0366名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/19(金) 19:15:36.72ID:fTRlMT/D
>>362
そもそも2自体が難易度を過剰に言われとるから今更的な感じだろ2ファンからすれば

11とかみたいなのを面白いと思える人達とは感性そのものが違うから仕方ない
0371名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/19(金) 19:39:12.95ID:PRYfyayk
>>369
RTAの話なんかしてないよ　なんでそういう極端をぶっ込んでくるかな
たとえばローレシアを入れた通常のパーティで進むよりも
サマル一人が主戦だとしたら時間がかかるプレイになるでしょ普通
0372名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/19(金) 19:42:06.26ID:VBXaXpOw
>>371
>たとえばローレシアを入れた通常のパーティで進むよりも
>サマル一人が主戦だとしたら

キャラ一人旅の方がよっぽど極端な話じゃね？
（ムーンだとクリアすらできないのは置いておくにしても）

RTAはあくまで通常のパーティで進めるもんだし
0373名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/19(金) 19:48:04.74ID:Qsl9dmxf
>>371
そういやローレシアの王子とサマルトリアの王子をほぼ同条件で
ロンダルキアから一人遠征させる比較は面白かったな

https://www.n icovideo.jp/watch/sm26225782（http://htn.to/PQBpvG）

武器面で明らかにハンデのあるサマルトリアの王子側が思っていた以上に健闘するのが熱かった
0374名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/19(金) 20:01:35.68ID:ovlR+h9j
>>360
> 逃走成功率が高い２ではそもそも「絶対に倒さなければ進めないボスキャラ」が少ない上に（ラストの5体ですらHP上限は255）
> フィールドとダンジョンの経験値効率が大して変わらないから戦闘要員はそこまで必要じゃないからな

結局のところはこれだよね。
「逃げる」で戦闘を終わらせられるから
レベル上げのために無理に強敵に勝つ必要が無いっていうのはFC版２の良心でもある
0375名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/19(金) 20:21:05.76ID:x/QUJMit
そもそもハッサンは６でも水の羽衣を装備できないんだから（6で装備できるのはミレーユ・バーバラ・チャモロと一部の魔物のみ）
はやぶさも装備できない上に特技もない２の環境じゃ論外だろ>>351

装備や呪文の性能に恵まれていないと２は作品そのものにデバフが掛かっているようなもんだから
元が強くても弱体化されるぞ
0376名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/19(金) 20:37:30.69ID:fTRlMT/D
そもそも2にない装備と特技没収かつレベル制限の違いの関係でレベル30時に6での15のステータスだとどのくらいハッサンは強いんだ？
0377名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/19(金) 20:49:18.63ID:PRYfyayk
>>372
的外れだ　というか>>369は「サマル一人でクリアするRTA」の話じゃないとしたらただの言いがかりだ

ローレシアは呪文も使えない設定なのによく頑張っているよ
0378名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/19(金) 20:55:01.54ID:/TdTcRs5
>>377
そもそもロレサマムンの３人でクリアする設計なのに
誰か一人クリアのRTAしか認めない方がよっぽど的外れだし言いがかりだよ

２はそもそも呪文自体が弱いから（後半になると半分以上耐性で無効化される）
味方が使えりゃ充分だよ
0379名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/19(金) 21:00:26.78ID:j/p7CI2H
>>376
ハッサンの場合、炎攻撃への耐性がまったく得られないのと
はやぶさが装備できない＝複数敵への攻撃手段がない時点でかなり厳しいかと
0381名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/19(金) 21:04:26.78ID:inlZNx+B
HPはシステム的にどうしても差がでるけど、それ以外はローレとハッサンが経験値揃えたら力と素早さが近い数値になる(ローレが早さ型・ハッサンは力)
ハッサンとサマル比べるのはローレとサマル比べるようなものと思えばいいんじゃね
0382名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/19(金) 21:05:29.37ID:UXLsI6Uq
>>380
話題の流れが一人だけを省いて冒険するなら、という流れでも
誰も一人で冒険させるなら？って話はしてないと思うけど

そもそも元は戦闘よりも連戦による補給線が重要になるって話だし

> 逃走成功率が高い２ではそもそも「絶対に倒さなければ進めないボスキャラ」が少ない上に（ラストの5体ですらHP上限は255）
> フィールドとダンジョンの経験値効率が大して変わらないから戦闘要員はそこまで必要じゃないからな
>
> ハッサンとサマルトリアの王子ならルーラリレミトホイミザオリクでHP維持と戦線離脱で頼りになって
> 立て直し要因でもあるサマルトリアの王子を選ぶわ
>
>
> もょもとでも無計画で突っ込んでいったら詰むのに
> 耐性防具を装備できるかすらわからないハッサンなんてザオリク無かったら怖くて連れていけないし
0386名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/19(金) 21:16:54.01ID:7ZuG8sSK
>>385
サマルトリア選んでも元の３人のままでローレシアが居なくなるわけじゃないからなあ
ローレシア二人だとルーラ・リレミト・ザオリク・ホイミ・ザラキ・マホトーンが使えなくなるけど
（リレミトはムーンブルクも覚えるがほとんど終盤になる）
0387名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/19(金) 21:17:15.10ID:5asvV+kt
メディアミックスの作者がサマルに理解の無い連中ばかりだった
同人気分で商業に携わるオナニー作者なんかに書かせるなよ
0391名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/19(金) 21:28:25.21ID:BvpCPV3M
2に関しては小説版シアター版作ったアホがサマルの全てを壊したよね
あの素人作家が汚点を作ってしまった

無かった事にして作り直して欲しいが、映画ドラクエ5の様に泥沼化するよね
0393名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/19(金) 21:38:12.43ID:iFee1Qyi
プレイヤーひとりひとりにそれぞれ思い入れのある物語があるDQシリーズと
何かを確定させてしまうメディアミックスってあんま相性よくないんだよね

小説版の場合、純粋に作品としての質が低いっていうのもあるけど
0394名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/19(金) 21:43:02.11ID:SFS3Vij+
上の方で装備問題あったけど
FC版の最強装備が て つ の や り って何だよロンダルキア舐めとんのか
発売まで間に合わなかったとしても誰一人おかしいと思わなかったのか
SFC版のひかりのつるぎでもまだおかわり請求していいレベルだろ
0396名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/19(金) 21:49:12.02ID:mzZSnGyk
高屋敷とてつのやりだろ諸悪は
モンスターズ＋はいい感じで3人に見せ場作ったのに
小説版はいらん要素と少女漫画みたいな展開
本編もFC版の装備はみずのはごろも以外貧弱貧弱アンド貧弱ゥ！！だからな
クソすぎる
0398名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/19(金) 22:03:13.58ID:l/ZGFC14
2もだが6、7の小説も本当に酷かった
ドラクエ始まって以来の超駄作

素直に原作でカットされたバーバラ周辺の補完やればよかったんだよ
0400名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/19(金) 22:17:16.43ID:UCRp/1iX
あんまドラクエらしくない妄想かもしれないけど
槍や弓装備なら敵から離れて戦える分回避率２倍とか
槍装備なら一定の割合で敵を即死させる追加効果があると戦術が広まって面白そうだなあって思う
0404名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/19(金) 22:51:42.57ID:F8rDt2pq
そういやゲーム夜話って動画で
FFTはわかりやすくするために守備力のステータスを取っ払ったって解説していて面白かったな
パラメーターとしてはそこまで重要じゃないのかね
0409名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/19(金) 23:37:02.03ID:CRxAM6Ky
はやぶさ持たせるといいぞ
0410名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/19(金) 23:42:18.80ID:3Oe7fKhv
>>408
開発スタッフが船入手までしか通しのテストプレイができなかったって言ってるくらいだししゃーない
装備とか呪文も時間があればルプガナまでみたいに綺麗にバランス取れてたんだろうな
0415名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/20(土) 08:34:56.66ID:O+K7oaaY
ペルポイ辺りに行ったら『おしゃれな鍛冶屋』があって
てつのやりをそこで鍛えると、きしんの魔槍になるならユルシタ
0417名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/20(土) 10:46:02.17ID:NifKclJt
大人じゃないとわからないエロさ
0419名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/20(土) 12:00:21.88ID:iDoZydaE
呪文の威力がショボいのも問題
ベギラマの威力がバギ並みって今だったら大炎上してるだろ
イオナズンもしょっぱかったし
何？ロンダルキアは全逃げ推奨してるの？
0420名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/20(土) 12:40:08.62ID:6RxgKFaf
大炎上はしないな

2の的は守備力と耐性による差別化が多くて次の大陸行った途端相手のHPが飛躍的に上がるとかないから

そもそもサマルは中間ポジだしMPバギと同じだし

ムーンがイオナズン覚えるまでバギしかないほうがきつい
0421名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/20(土) 12:44:26.26ID:6RxgKFaf
通しのテストプレイ出来なかった事と鉄の槍関連付けようとしてる奴等はアホなの？

各大陸やダンジョン毎のテストプレイはしてるって何度も語り尽くされた話題だろ

そんときに堀井もなんの違和感もなく鉄の槍やら隼の剣装備させて問題ないと判断されたからそこの仕様だろ
おとなしく隼買えよ
0426名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/20(土) 13:45:12.06ID:cblU5+iS
>>419
FC版だけ逃走率が高いのは「調整できなかった分、最悪全逃げで」っていう保険だったんだろうな

ベギラマもFC版の一年後に発売された公式ガイドブックでの数値が本来想定していたものだろうし
通しプレイすらできてなかった短い期間での開発は相当口惜しかったんだろうな


> 中村：
> 「Ⅰ」の時は時間に少しゆとりがあったので、最後にしっかりバランスを取るための時間があったんです。
> だから、ゲームとしてのバランスが整っているのですが、
> 大変だったのが「Ⅱ」。私も堀井さんも時間の余裕が全くなくて、
> 実は完成版のマスターロムを任天堂に入れた時点で、誰一人、最初から最後まで「通し」でゲームをやってなかったんです。
>
> すぎやま：
> えーっ、そうだったんですか!?
>
> 中村：
> 考えられませんよね（笑）。さすがに、「この地域はこれくらいのレベルで、このくらいの武器があればいいだろう」と、部分部分ではある程度バランスが取れていると思うんです。
> だから、船を手に入れてアレフガルドに渡るあたりまではきれいにバランスが取れているんですが、海の向こうへ渡った途端に、「なんじゃこりゃ!!!」という状況でして（笑）。
>
> すぎやま：
> そうだよ。僕も行った途端に、瞬殺（笑）。
>
> 中村：
> まさに瞬殺でしたね（笑）。
>
> すぎやま：
> あっという間に全滅（笑）。
>
> 中村：
> 「Ⅱ」は、いまなら相当な「ムズゲー」ですよ（笑）。バランスがひどいなんてもんじゃない。
0427名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/20(土) 14:22:59.05ID:8vROWvvR
>>419
呪文は攻撃系に限らず（III以降での反面教師になった）効果のショボさもそうだけど
攻撃呪文に関しては公式ガイドブックにも示された明らかなレベリング調整ミスと敵に耐性を付け過ぎた事も相乗効果で悪印象になってるんだろう

開発やってた中村光一社長がFC版IIの出来に幻滅して会社を畳もうと考えていたって語っていたのも
敵の攻撃呪文耐性がいきなり跳ね上がるロンダルキアへの洞窟以降にベギラマイオナズンとか
もょもとやはかぶさが広まっていて殆どのプレイヤーにとって実際のロンダルキアの難易度はかなり緩和されていたけど
命懸けて作っていた側にとっては結果オーライでは納得できなかったんだろうな
0429名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/20(土) 14:39:25.48ID:E/P6h8nQ
8か月ぶっ続けの開発の後やからなあ
マスターロム納入したあと堀井さんも胃潰瘍で入院してるしプレッシャー含めて相当キツかったんやろ
0431名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/20(土) 15:28:55.81ID:UDjLEJv0
DQ3以降は呪文を覚える時期にゆとりを持たせていたり
ギリギリの調整を目指す設計をやめているのはかなり大きな転機だよね
（個人的には残念だけど、ゲームを作っている身としてもギリギリ路線だったら作り続けること自体に行き詰っていたと思う）

DQ3自体もルーラリレミトホイミザオラルを使える勇者が必ずパーティーに加入していることで
初心者でも勇者＋武闘家3人でクリアできるようになっているのも、DQ2での経験がベースになって受け継がれた設計になっていて
DQ1で始まり3で完成する一つのシリーズとして本当に美しく感じる
0432名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/20(土) 16:02:12.70ID:fE/akI0J
2はチュンソフトとしてはそれまでの制作体制では追いつかない企画で
初手からプログラムの分業が上手くいかず重なる箇所を互いに壊しまくって
仕方なく一人で組み直すところから始まって中村は終始地獄を味わっていたようだ
かつてない爆発的なヒットや2への好意的な評価にさえかえって「なぜだか分からない」と顔を曇らせるのも
思い出の逆補正が先で必ずしも作品のデキを冷静に再検証しての自己批判ではないように思う
0433名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/20(土) 16:22:18.75ID:Rrs5okht
優秀なプログラマは結果オーライなら問題なし、じゃ気が済まないくらいこだわる人が多いからな

もょもととはかぶさが発売後すぐ広まったおかげでブームになったとはいえ
完璧に作りたかった中村光一氏としては船入手以降を「バランスがひどいなんてもんじゃない」と評価しているあたり相当な悔いがあったんだろうし
IIIで完全に路線変更しているあたり親会社のエニックスとしても冷や汗ものだったんだろうな
0434名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/20(土) 16:33:44.25ID:6RxgKFaf
エニックスは納期守れやって側だから冷や汗なわけないだろ
売れりゃいいんだよ

いつまでもグチグチ言ってるのは中村だけ
責任もってテクテクしてろ
0435名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/20(土) 16:34:47.17ID:9Z9gb2Ka
どのインタビューでも船入手まではちゃんと評価しているから
プレイヤー以上に作品の出来を冷静に再検証して自己批判しているというか
もっと煮詰めたかったっていう制作者ならではの悔いが残っているんだろうね


中村：『ドラゴンクエストII』は結果としてはみなさんの好評を得ることができましたが、
作ったぼくらの側からみれば、やりたかったことの半分ぐらいしかできなかった、というかんじなんですよ。
というのは、たとえば『I』なんかは自分自身でゲームをプレイしながら煮詰めていくことができたんだけど……。

堀井：『II』は時間がなかった、でしょ？

中村：そう、とにかく『II』のときは忙しくってそれどころじゃなかった。
堀井さんから送られてくる仕様を見ながら、つぎからつぎへとパーッとプログラムしまくってました。
バグ出しも自分ではできない状態で、さあ、今日工場へもっていくぞ、というときにはじめて自分でやったんですよ。

――どの辺が気に入らない点なんですか？

中村：まァ、船を手に入れるまではすごくいいかんじなんですけど、そのあとがどうもちょっと気に入らないな、と……。

堀井：具体的に言うと、どのへん？

中村：やっぱりモンスターたちのバランスという面でね、これは自分が目指しているものではないな、と感じました。

堀井：とにかく『II』は時間がなかったんだよね。

中村：そう、堀井さん自身もそれまで全体を通してゲームをしてなかった。
0436名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/20(土) 17:08:32.03ID:JVc/oJrh
公平な目でムズゲーを良しとしない人間が
やはり運が悪い時は対処しようがないし死亡による損失はもっとシビアな仕様の
不思議のダンジョンシリーズなんて作るかね？
0437名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/20(土) 17:28:19.10ID:dbhGI6ah
船入手前でも運が悪いとおおなめくじの集団にローレが撲殺されるし
ロンダルキアのブリザードx4やメガンテの罠もSFC版で変えられなかったから

ムズゲーであること自体は問題じゃなくて
両方のインタビューで言及されているバランスが問題なんだろうな

> 「Ⅱ」は、いまなら相当な「ムズゲー」ですよ（笑）。バランスがひどいなんてもんじゃない。
0438名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/20(土) 17:54:38.49ID:9PKjGIgu
というか純粋にムズゲー志向だったからこそ
想定と違うバランスの悪さで納品せざるを得なかった上に
バランスを修正したのも想定していないバグ技だった（はかぶさもょもと）、っていうのが開発者としては納得いかないんだろうな
0439名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/20(土) 18:45:59.96ID:RCEwVD7E
バグ技が頼みの綱だったんだ
といってもはかぶさって装備揃えてハーゴンの神殿まで到達しないとできないよね
となるともょもと使って道中ムチャクチャ楽してクリアするのがデフォか
自分の付けた名前でちゃんと進めた人はそんなにいないのな
0442名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/20(土) 19:19:26.45ID:/LlnQHGl
当時はゲーム雑誌が売れてたんだよ
そこに裏技とかウルテクとか言って載ってたのを何人かのグループで共有してた
それはそれで面白かったがドラクエ2を少なくとも発売日に買った奴は素で進めてクリアしてたぞ
その手の技が出回ったのは後日だ
0445名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/20(土) 19:59:58.80ID:4lrGU8V4
俺も予約してたけど1週間待たされたなぁ
破壊はやぶさを初めて知ったのは、たしかファミコン通信の裏技コーナーだったと思う
0447名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/20(土) 20:03:59.01ID:6RxgKFaf
>>435
堀井の「コイツうぜー」感が出まくってるね

堀井自身は鴻上ラジオで「2は敵の行動パターンや弱点把握すれば簡単」と言い切ってるから
0450名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/20(土) 20:14:18.52ID:4lrGU8V4
オールナイトニッポンを録音したカセットテープが実家にあったことを思い出したが
もうとっくに捨ててしまったかもしれない
0453名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/20(土) 21:18:54.93ID:rlfgnjcT
当時はローレレベル25前後でロンダルキア突入くらいでみんなやってたな
まぁもょもとばっかやってたわけじゃねーぜｗ
買って貰ったゲームしゃぶり尽くすように遊んでた時代だからもょもとも一度はやってたろうけどなｗ
0455名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/20(土) 22:02:21.07ID:PLToAE5W
復活の呪文の書き取りが間違えやすかったから
もょもとでやり直したって話はよく聞いたな

はかぶさはロンダルキア洞窟を抜けられたプレイヤーの間では「すげー！」ってとにかく大流行してた

FC版2はボスでもHPは最大255しかないから
はかぶさだけでもローレLv20で試行回数重ねりゃ運ゲーでクリアできる
0457名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/20(土) 22:06:38.11ID:1zxaCJF2
>>454
しかし当時のガキ共が普通にクリアしていたなら
DQ3以降で難易度下がったのはなんでなんだろうな

当時遊んでいた人に聞いていると大灯台～ロンダルキアへの洞窟あたりで詰まってやめたって人が多かったが
0459名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/20(土) 22:12:27.46ID:Z7+PLtnX
>>435
公式ガイドブックの復刻版でも適正レベルやベギラマのダメージ量は高いままだったのが不思議だったけど
開発スタッフ側も調整不足を本当は何とかしたかったんだな

中村光一が抜けたDQ11がコレジャナイ感満載だったから
またドラクエ作ってほしいな
0460名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/20(土) 22:24:06.72ID:yXzbUXVI
DQ2は発売日から三ヶ月近く経ってから放送された堀井出演のラジオ特集でも
難しくてクリアできない系の問い合わせが多かったのが今でも印象に残ってる
0461名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/20(土) 23:24:03.26ID:4lrGU8V4
2の難易度って戦闘バランスだけでなくて
謎解きはヒントが少ないし、何よりマップが構造的に迷いやすくなってるのがつらいからだろう
船取ったら竜王の子孫が真っ先に大灯台行けって言うけど、あれが一番の罠だし
旅の扉が多すぎて世界地図は把握しにくいし
ロンダルキアへの洞窟は落とし穴と無限ループっていう悪意の塊
0462名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/20(土) 23:52:36.79ID:E/P6h8nQ
そういやSFC版でもGB版でもダンジョン構造や謎解きに関してはほとんど修正なかったな
今なら攻略サイト見ればいいだけだろうけどSFC版から始めた子とか当時どうしてたんやろ
0464名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/21(日) 00:00:24.71ID:EeT9mdMl
ダンジョンで教えてもらわないと攻略が難しいような謎解きってハーゴンの神殿の邪神の像くらいでは
他は根気よく挑めばそのうちクリアできる
敵が強い分大変なだけ
0465名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/21(日) 00:06:10.26ID:GyaRznqZ
中村が認めてるんだから当時の感覚でも2はクソバランスだったんだろ
しかもわざとクソバランスにしてプレイ時間水増しするって当時のゲームの世情もあったしな
だがクソバランスゆえの面白さがあったことも事実なんだよ
0466名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/21(日) 00:11:52.54ID:EeT9mdMl
それは船取るまではバランス取れていたが、
それ以降は調整できなかったみたいな話だったと思うが、
言うほど船を手に入れた後に急速にバランスが崩壊するわけでもない
船を手に入れる前も結構難しいしな
0467名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/21(日) 00:13:24.67ID:dZAMZlrl
何かのbiim式動画で「難しいゲームをクリアするのが楽しいんじゃない
難しそうなゲームを簡単な方法でクリアするのが気持ちいいんだよ」みたいなこと言ってた人が居たな
0468名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/21(日) 00:20:55.23ID:I3EXilHz
>>460
あれは主に謎解きの件だけどな
堀井はPCゲーマー出身だけにRPGが特定の層にしか受けない状況を打破したい気持ちは元々あったが
ダブルミリオンまで売れると普段ゲームをやらない層も後追いで買って問い合わせが殺到する事態になった
自力である程度試行錯誤して楽しもうというのはどうやらゲーマーの尺度でしかない
そこで万人向けに作る新作はテーマパークを案内するような親切な姿勢が必要だと考えを改めていったんだ
0469名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/21(日) 00:26:52.09ID:GyaRznqZ
>>466
プレイヤー個人の感想じゃなくてもう少し中村の意思も汲み取ってやれ
調整という言葉の意味が「もっと難しく調整すべきだった」なんて意図だったと思うか？
0470名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/21(日) 00:38:26.52ID:zKbNYqI1
>>469
まあまあそんなきつい言い方せんでも

船手に入れた後の装備品がほとんど更新されないことや
呪文の習得時期の遅さ・性能・敵の耐性のミスマッチは後半になるほど顕著になるから
綺麗にバランスがとれていた船入手前と比べると、どうしても船入手後は「雑」に感じてしまう部分は確かにある
0472名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/21(日) 01:09:05.16ID:3mPe9xJN
中村は当時「船とるまでは完璧なんだけど」と言ってるんだよ
今のぬるげーが当たり前の時代からみた中村の意見はまた別だろうけど

ようするにルプガナまでの難易度にちょい足し位の難易度はベストバランスってことだろ

中村はどっちかってとヒントを各場所にばらまき過ぎたとかバグの存在のほうを嘆いてたぞ、ファミコン神拳ではな

確かにベラヌールでデルコンダルのヒントだとか、無駄に往き来しまくるヒントの出し方してるんだよ
誘導が下手なのを嘆いてるんだと思うぞ
0473名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/21(日) 01:39:56.25ID:OcQAvwUJ
ローレ以外の装備がほとんど更新できないってのは確かにバランス調整できてないって一因ではあるだろうな
あと、ルプガナの次はアレフガルドが目的地に設定されているけど、竜王の城とそこでヒントもらって行くことになる大灯台が結構キツい
今でこそ先に他の町回ってローレだけでも装備整えて行くとか情報出回ってるが、想定通りに進めるとなるとやっぱりバランス調整不足は
あるんだろうと思う
0475名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/21(日) 01:47:50.07ID:BlGjdi/c
既プレイだと、船取ったらまず金のカギを取りに行くからね
ロト装備といかづちのつえを回収すれば一気になるけど
それを知らなかったらレベル20くらいでも大灯台はつらいよなぁ
あと、2の頃は定期的にボス戦を用意してレベルを調整する作りになってないのが
さらにバランスを取りにくくしてるんだよな
0476名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/21(日) 01:57:36.90ID:4XoLeytd
謎解きのばらまき方や敵の強さの上がり方なんかを挙げると後発でも結構とっちらかってるゲームは多かったからな
ヘラクレス然り貝獣物語然りじゅうべえ(ry
0477名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/21(日) 03:22:36.00ID:W41OCPFr
じゅうべえがきついって言うやつは補助魔法使いこなせてないだけだろ
あのゲーム補助がぶっ壊れの上に復活がMP全回復だから
そんなのよりマイトアンドマジックの最初の方が狂ってるよ
1戦するたびにセーブしないと詰みかねない
0478名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/21(日) 03:48:56.68ID:7HyCG0/x
復活の呪文書き取りミスで折れて休止ってのも多かったな
でその時期が大体>>457さんの言ってる大灯台～な辺りという
また大灯台・満月の塔・海底洞窟・ロンダルキアクリアしないと行けないのか・・・と
0479名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/21(日) 03:55:26.62ID:mupsciOa
FC版って本当にどうしようもない出来だな
テストプレイ云々以前の問題だろ。データを詳細に調べたら
意地悪なロジックが組まれていて敵の火炎攻撃は素早くなる、
こっちが呪文を使おうとするとマホトーンで封じられる確率が上がる
気のせいかと思ったが本当だったんだね。3もこれは同じ
悪魔神官とはぐれ5匹のパターンではザラキの確率が上がる
ザラキが3人にヒットして運が悪いせいかと思いきや
内部のデータではこれも確率操作があり、その戦闘でザラキが確実に当たるターンがある
3で確実に痛恨の一撃が来るボストロールみたいなもので理不尽極まりない
そもそも素の確率でも8分の1・・・テストプレイ抜きでもおかしいのは手に取るようにわかる
つまり、これを設定した奴は低　学　歴。大卒なんて詐欺でもしたとしか思えない
0480名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/21(日) 06:07:39.66ID:TVhW+6xW
>>436
不思議のダンジョンはFC２のずっと先じゃねーか
当時の中村は元ネタのローグを知らないで
スタッフに勧められてプレイするものの
最初は全く訳分かんなくてメダパニ状態だったんだぞ
0481名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/21(日) 08:53:47.59ID:Eiyhs0zP
>>475
3でいうカンダタややまたのおろちみたいな中ボスは必要だと思った

あと装備整えてヒント貰う前に旅の扉であちこち行けてしまう仕様も6のムドー戦後みたいに自由奔放過ぎて
0482名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/21(日) 10:30:36.85ID:TFw7ssyy
クリア出来なかった奴や今のドラクエのバランスでも苦戦する奴、リメイク版しかしたことない奴は自分の腕を正当化したいから兎に角ファミコン版を叩くだけっていう奴もいるのは実際あるだろうけどね
0483名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/21(日) 11:16:57.25ID:XnazGPbn
開発者のコメントを大義名分にして思い存分に叩いて悦に浸る輩もいるんだろ
他を叩いても自分の価値が一ミリたりとも上がる訳でもないのにな
0486名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/21(日) 12:31:15.06ID:7GsOhmcR
ボスというより固定敵なんだよな
というかIIは毎戦がボス戦みたいな緊張感があるが

>>481
個人的にはI・IIのオープンワールドっぽい自由な進め方ができるのが好きなんだよな
0488名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/21(日) 12:40:01.76ID:EeT9mdMl
DQM1の扉の主で2から採用されたのがギガンテスとハーゴン(シドー)だけなのが納得できん
せめて人面樹は2の敵だろ？
なんで4のBGMになってんだよお
他にもグレムリンとかキラータイガーとかデビルロードとかいるだろう
キラータイガーとデビルロードは出てなかったがシルバーデビルで代用できるし
0492名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/21(日) 13:28:34.65ID:JWbft/+a
なら12はFC版2をなぞった仕様にしてみよう
ふっかつのじゅもん
先制しまくりザラキマホトーンメガンテ唱えまくりの敵
ショボい装備ショボい呪文
すぐ死ぬ味方

もちろん過去最高売上叩き出すんだろうな？
0493名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/21(日) 13:45:47.91ID:4OpdCtiP
>>492
売上が増大するなんて誰が言ったんだ？
普段ゲームをやらない人間も買うビッグタイトルとしては親切なヌルゲー路線への軟化は正解だ
ただ軟化後のユーザー目線でオリジナルのDQ2を作品スレに乗り込んで叩いておいて
反論にも不満がるのはさすがにわがままが過ぎる
0498名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/21(日) 14:52:15.46ID:TVhW+6xW
>>484
ムドー後しばらく自由な振りして太い一本道だったよな
期待させといて実際は違ったのがガッカリだった

>>486
今のDQのボリュームでそれをやれたら
かなり楽しいんじゃなかろうかと思う
0503名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/21(日) 16:36:27.60ID:L59ORbyZ
PS版7の石版探しも途中で投げた人が多かったんだろうな
FC版2はクリアの手助け（裏技）になるバグはあれどPS版7みたいに進行不能になるバグはなかったし
0506名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/21(日) 18:12:07.69ID:fYXSYC3C
粘着FC2叩きがしつこくていい加減消えてくんないかなって思ってるぐらいだな
どうせエアプで尾ひれがついた2難しいバランス崩壊って噂に踊らされてるんだろうと思ってやんわりたしなめても執拗に噛みつくわ挙げ句老害扱いだわ
人格がどうかしてるとしか思えんな
0507名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/21(日) 18:25:38.61ID:BlGjdi/c
ファミコン時代のドラクエは今となってはクラシックで、その古さにこそ価値があるのに
オリジナルそのままを遊べる環境がどんどん失われていく現状は悲しいと思ってるよ
スマホ版がどれくらい売れたかしらないけど、今さら2をやりたいやつってリメイクは求めてないと思うけどなぁ
ドラクエの原点を知りたいから古い作品に手を出すんだろうし
それがオリジナルと別物だったら、昔のファンともさっぱり話が合わないし偽物でしかない
リメイクを売りたいんだったら最近の作品を作り直せばいいし
これ以上、歴史的な作品を無理矢理改変しないでくれと言いたい
0508名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/21(日) 18:28:32.59ID:cp6TqxRB
>>506
こいつ3のスレでFF7出して3を叩いてるやつと同じやつだと思う
芸風が一緒

しかも相当昔からいる
もしかしたら運営の雇ってるプロ固定の可能性もある
0510名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/21(日) 18:43:42.14ID:/yZjIOYE
>>507
俺はオリジナルからグラも音もゲーム性も変えずに操作性だけ改善したやつが欲しいな

セーブ機能、鍵持ってればドアが開くボタン、回復呪文が連続で使えるメニュー遷移などなど
アイテム欄は八個でいいし、サマルの最強装備は鉄の槍でいいし、ザオリクは戦闘中不可のHP1復活でいい
ルーラは悩むな、選択制でいいけど、最終セーブポイントってのも味があるんだよな
0512名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/21(日) 19:10:20.86ID:BaTHaISE
>>507
今のスマホ版に関してはSFC版からの改悪点が多すぎてどうかと思っているけど
原典に関してはファミコン互換機やWii版でも遊べるんだし
わざわざFC版やろうって思うならこの程度のマニアックな手段を探せるくらいでちょうどいいんじゃないか

レビュー評価が当たり前の時代に今の便利なゲームに慣れた人たちにFC版をばら撒いたら
それこそ歴史的評価に傷を付けられることにもなりかねないし
0513名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/21(日) 19:20:53.09ID:yAUaasSR
ファミマガの読者評価ではファミコンナンバーワンゲームだぜ
0519名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/21(日) 19:36:18.53ID:fYXSYC3C
それこそPSのFF2みたいにリメイク版とオリジナル版セットにすればいいのにと思う
個人的にはFC版2は今やるにはちと厳しいけどSFC版あたりだとちょっとぬるい
中間ぐらいが理想
0525名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/21(日) 19:50:21.38ID:s3xWrrPN
ロトシリーズよりも断然面白かったよね

ここでは「後付けだ！」とかケチ付けて発狂してるキチガイが暴れてたけど
相当世間とズレてることに気付けてないんだろうな
0526名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/21(日) 19:55:32.75ID:BlGjdi/c
11単体ではおもしろかったよ
過去に戻るのはいろいろ矛盾があるから蛇足だと思ってるけど

でもそれ以上にあんな中途半端にロトシリーズにつなげてほしくなかったという気持ちのほうが大きい
あれじゃファンサービスにもなってない
0527名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/21(日) 19:56:35.09ID:pse7950Z
調整するならベギラマの威力を30くらいにして
敵からもらえる経験値増やしてＬＶＵＰしやすくするだけで良いかな
これだけでかなり中盤の難易度変わるでしょ
0536名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/21(日) 22:47:53.25ID:2+LKP0SZ
特定の縛りをいれてクリアすることで、特定の特典をもらえるようにすればよい。
ファミコン版のみの装備でクリアするとかな

特典はさらに難易度高い裏だん。
0538名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/21(日) 22:53:51.19ID:kWv+yuZj
段階的に難易度上げていくって手法は面白そう
不思議のダンジョンを長年やってるチュンソフトならノウハウも蓄積されてるだろうし一度やってみてほしい
0542名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/22(月) 00:58:26.09ID:4Pkf63Ow
竜王に教えられて、行ける大灯台は、ハーゴン教団の溜まり場基地ということにして、
竜王に会うとメルキドがしげみ１マスて入れるようになり復活。
大灯台は幻術によりはかぶさができるよう裏技可能になっており、
ロトの剣を道具で使うことによりそこでは幻が消える。
ようにすれば
0544名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/22(月) 07:51:21.98ID:p6HOELUu
猿の声は悲しみの象徴
お前は悲しいのか！
0545名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/22(月) 07:56:36.84ID:J4G9eAzT
>>519
アレのオリジナルモードってなんにもオリジナルじゃないぞ

スマホのドラクエ2で戦闘中の蘇生が不可、オートターゲットにしただけのものをオリジナルモードって言ってるレベル
0548チョコボ
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2019/04/22(月) 09:31:31.93ID:cBJdptYS
ちはや君グレムリン倒しました
0551名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/22(月) 13:54:56.06ID:HbRwo3ag
つか難易度更に上げたMSX版の2は中村不参加なん？

中村がグチグチ言おうが次に出たドラクエ2は更に難易度上がってるわけだけど、堀井もエニックスも全く問題にしてないようですね
0552名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/22(月) 14:00:15.19ID:HbRwo3ag
>>521
2はジャンプ読者以外からはまだマイナーだったドラクエを社会現象に引き上げて3の行列という結果だしてるから実績はそいつらより上
0555名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/22(月) 15:24:25.29ID:/h7ZSebT
>>553
11は3DS版が170万本余りでPS4版が130万本余り、合算して300万本に到達したくらいじゃなかったっけ？
FC版2は240万本だからそれより200万本以上だの倍売れただのは大げさだよ
0557名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/22(月) 17:02:21.81ID:15zx9WAC
>>551
ほぼ同時発売のMSX版はただの移植だからDQ1も含めてそもそも堀井すらノータッチ

中村光一・堀井雄二・鳥山明のメイン開発者は
難易度を大幅に下げてDQ2より倍近くの売上を記録することになるDQ3の開発に専念してる
0559名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/22(月) 18:56:30.90ID:FScll10+
もう公式展開が無いせいで楽しそうな話題に切り替わっても何十レスも前の書き込みに噛みついて
対立煽りを蒸し返す荒らしとそれに構う荒らしの応酬でスレの雰囲気がどんどん悪くなっていく

これから先もずっとこういう地獄なんだろうなIIのスレって
0565名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/22(月) 20:17:52.02ID:HbRwo3ag
わざわざ堀井が悔いであった危ない水着いれてんだからノータッチなわけないだろ

ファミコン版で危ない水着がミンクのコートに差し替えられたのは、せっかく用意した一枚絵を容量の都合で削らなくちゃならなくなって、
「眺めることができない水着じゃ意味ないだろ」と堀井がキレたから

元々堀井はプログラム担当じゃないんだし移植ならファミコン版から変えてほしいところを口出しするだけでいいんだから

「ファミコンユーザーみたいな初心者と違うからRPGらしく多少手強くしよう。あと危ない水着今度こそ入れてね。」位希望出してるだろ
0567名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/22(月) 20:26:53.46ID:Sw6gN4y0
>>566
まあ堀井さんがちゃんと関わってるならキャラの喋り方の人格がおかしいところは直しているだろうし
移植した川俣氏が初期稿かボツ案時点のデータを使ったんだろうな
0568名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/22(月) 20:36:19.11ID:QhyPBF0f
>>565
突っ込むのもしんどくなってきたけど
堀井雄二がこだわっていたのは一枚絵じゃなくてキャラアイコン（グラフィック）だよ

MSX版も姿は何も変わらないから堀井さんのこだわりは何も反映されていない
0570名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/22(月) 20:54:07.34ID:Tawbf9i1
>>569
> しょーもないところでは“あぶないみずぎ”というアイデアもあった。
> これは“ミンクのコート”と匹敵するもので、やたら値段が高くて、それを3人目の王女に買ってあげて着せると
> 本当に画面上のキャラクターが“あぶない水着姿”にかわるというもの。
>
> ただし、友だちからその話を聞いて、「えへへ、オレも買ってあげよう」とうれしがっても、
> キャラクターの名前によっては、買ってあげても、「イヤよ。こんなの着られないわよ！」と着てくれなかったりして……。

堀井雄二「ドラゴンクエスト2ができるまで（後編）」
0573名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/22(月) 21:01:44.58ID:m8jLhWGL
DQ2の本来の構想ではイベント中に一枚絵が差し込まれる予定だったが容量の都合だかで断念
もったいないのですでに描き下ろされていた絵の一部は説明書の挿絵に流用されていたりするのだが
このあたりは堀井を始め色々発言が残っているはず

危ない水着の一枚絵も、堀井の与り知らぬところでリサイクルした絵でもおかしくはない
0574名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/22(月) 21:04:32.40ID:gmoR1neW
堀井雄二氏はDQ2の発売後ラジオで
「発売後も通しでプレイ（クリア）してない」って言っててマジかよ！ｗってびっくりしたな
0580名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/22(月) 21:40:25.44ID:F9bu0esX
>>569
ラジオで言っているのは
「ミンクのコートで（絵が）変わらなくてもがっかりしないけど、水着で絵が変わらなかったらがっかりするんじゃないかと思ってね～」って話だから
一枚絵じゃなくてキャラのドット絵のほうじゃないかな
0582名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/22(月) 22:19:28.64ID:HbRwo3ag
人物のキャラデザも鳥山明がしてくれてるの事実だけど、2の頃はモンスターデザインという扱いの筈だよ
だから取説の一枚絵も別に鳥山明絵ってほどでもなかったし

そこ鳥山明にしちゃうと色々不都合が出るからそうなのかもしれんね(人物の鳥山明絵はどのみち再現が難しいし)

4とかだともう鳥山明の描いたキャラ人気に頼りきりだしたからなのかキャラクターのほうも鳥山明になってるけど

まぁ、一枚絵は要所要所に用意してたらしいから危ない水着に関しては一枚絵もキャラアイコンも両方あったとかかもしれんけど
0583名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/22(月) 22:38:34.38ID:x1eKUCaB
>>572
3でも小さなメダル入れようとして没って4で実現させたりしてるし、前作でダメだったの次に入れ込むってのはちょいちょいやってんのかもな
ユーザの噂話拾って入れたりとかもやってるフシあるし、なかなか面白いｗ
0586名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/22(月) 23:14:08.42ID:R73038XL
>>583
2の砂漠のオアシスにも街がある予定だったとか聞くけど
オアシスの形状的に3のイシスがそれだった可能性無くはなさそう
もしあれがイシスだったならピラミッドもセットだったかもしれない

そういう系の裏話は流通してないのだろうか
0587名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/22(月) 23:20:00.88ID:u7U3fJHq
あのへん前半の山場だからな
0589名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/23(火) 00:01:18.57ID:nGO6TSs3
一枚絵の実装なんて何十年も経ってからだからな
0591名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/23(火) 04:06:34.83ID:ztB5kPHW
出るね　ミイラ男
ドラゴンの角の南の砂漠では単体出現
そのエリアの一番強いザコ設定

大灯台、竜王の城では複数体で出現する
0594名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/23(火) 08:31:47.82ID:2R7JLBWQ
ドラクエの王女は常に汚れ無きお綺麗な存在だが
王子は主人公でなければ人権無しみたいな扱いだし
リメイク3とか堀井の時代遅れのフェミニズムが招いた悲劇だよ
0600名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/23(火) 12:13:35.28ID:K5h/oyRv
デビルロードはほかで優遇されてるからな
0604名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/23(火) 13:11:41.89ID:VXc+uqrc
ビルダーズ2のデビルロードは神風特攻隊みたいにメガンテして建物を壊しにくるんじゃないかと思ってたけど
そんなことはなかったぜ
0611名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/23(火) 21:35:10.23ID:Uz/pD84T
最近のあぶない水着派ちっともあぶなくない
0620名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/23(火) 23:14:27.19ID:OzP8ePFV
>>616
リメイクで呪文の性能が修正されたり
光の剣まで武器更新されるようになって

サマルトリアの王子自身のステータスは全く変わってないのに使い勝手が全然違うキャラになってるもんな
0622名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/23(火) 23:22:04.29ID:sGmL+Cxo
>>621
まームーンには色々イベント詰め込んでサマルにはなーんにも無いのも変な話だし
それでも弱いが
スピンオフ作ってようやくムーンと対等レベル
0624名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/23(火) 23:32:34.39ID:wfO2tLiY
>>623
ルプガナ以降の装備更新がかなり雑で無意味なものも多いから
ちゃんとテストプレイされていたら装備品や呪文はキッチリ調整されていたんだろうな

> 中村：
> 「Ⅰ」の時は時間に少しゆとりがあったので、最後にしっかりバランスを取るための時間があったんです。
> だから、ゲームとしてのバランスが整っているのですが、
> 大変だったのが「Ⅱ」。私も堀井さんも時間の余裕が全くなくて、
> 実は完成版のマスターロムを任天堂に入れた時点で、誰一人、最初から最後まで「通し」でゲームをやってなかったんです。
>
> すぎやま：
> えーっ、そうだったんですか!?
>
> 中村：
> 考えられませんよね（笑）。さすがに、「この地域はこれくらいのレベルで、このくらいの武器があればいいだろう」と、部分部分ではある程度バランスが取れていると思うんです。
> だから、船を手に入れてアレフガルドに渡るあたりまではきれいにバランスが取れているんですが、海の向こうへ渡った途端に、「なんじゃこりゃ!!!」という状況でして（笑）。
>
> すぎやま：
> そうだよ。僕も行った途端に、瞬殺（笑）。
>
> 中村：
> まさに瞬殺でしたね（笑）。
>
> すぎやま：
> あっという間に全滅（笑）。
>
> 中村：
> 「Ⅱ」は、いまなら相当な「ムズゲー」ですよ（笑）。バランスがひどいなんてもんじゃない。
0625名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/23(火) 23:47:23.66ID:gPcNlau6
ベギラマ強くなったね
0626名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/23(火) 23:49:34.93ID:dT7RtB/d
ベギラマはFC版発売から一年後に刊行された公式ガイドブックですら30～50ダメージって書いてあったくらいだし
元々設定ミスだったんだろうな
0632名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/24(水) 03:40:45.81ID:a31hfjV/
>>630
マリオも2があれだし、二作目は一作目やり切った高レベルプレイヤー向け的な難易度なのか？って感じるものもあるな
んで、やりすぎたと思ったか3でマイルドになるっていうｗ
まぁドラクエ2の高難度は意図しない部分も多分にあるんだが
0633名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/24(水) 04:24:19.10ID:MfY7oYkq
他にもロードランナーチャンピオンシップとかリンクの冒険とかドラキュラ2とか、ファミコン時代の2作目は大体難しくするのが流れだったのかな
1作目から全力だった冒険島とか忍者龍剣伝はどんどんマイルドになったけど
0635名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/24(水) 06:44:16.67ID:VoDYpt0J
>>629
ざんねん
そういう信者とは違って単純にこの板担当の荒らしってだけ
運営配下のプロ固定だけどjimかたらこのどっちのやつかはわからん
0636名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/24(水) 07:20:42.70ID:KDUeunM4
そろそろ、クリア後の要素が欲しいもんだね。
竜王のひまごとか妹ちゃんとかイロイロあることだし。

シドーは実は別の世界の魔物で、ハーゴンの世界では弱体化するとかで
竜の紋章を携えた者と気づいて別世界に送り込んで、
そこに行くとハンという人物が行方不明のアルスという人物を探してて
話によるとギアガの大穴の奥の世界へ行ったっきり、そのまま大穴が
閉じてしまってたとか。
0643名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/24(水) 16:25:05.66ID:YsJUSEoU
>>640
お前なんで引きこもってたん？
っていうねｗ
まぁ多勢に無勢ってこともあるが、それ言うとローレたちもたった3人でシドーも教団も壊滅させるわけだしな
0645名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/24(水) 18:44:29.12ID:KDUeunM4
そうだな、竜王はエスタークやしんりゅうの役だな。
竜王に強さを認められてハーゴンを倒すとシドーがそれに気づいて
イキナリ戦うのを避ける、みたいな。

あとはまあ、妹ちゃんが実はもっともロトに近い存在で、
ルビス様がなにか覚醒させてくれたりとか。
0646名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/24(水) 19:05:50.96ID:cyg9egVb
>>643
より強い敵を求めて邪教側と勇者3人の生き残ったほうと戦うために待っていた戦闘狂とかあり得そうだ

まさかシドーを倒すとは計算外だったが…みたいな裏ボス感出してきそう
0647名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/24(水) 19:10:18.41ID:KDUeunM4
竜王はシドーのことは知らなくて、ハーゴンぐらいなら一撃で倒せるとか思って
タカをくくってただけかもよ。
0650名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/24(水) 20:27:14.70ID:8MGOjeiR
ゲームブックのドラクエ2はひまご助けてくれるよ
0651名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/24(水) 21:02:43.97ID:ZgSVqP5y
>>643
天界による「初代竜王の罪の清算」で軟禁状態とかかも。
ハーゴンのような世を乱す者の制裁は、本来
竜王一族の役目だが、今回はロトの血族が動くだろうってことで
このまま軟禁継続。
それで「わしに代わって…」と依頼（ドラゴンによるクエスト）
0652名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/24(水) 21:08:15.54ID:KDUeunM4
ひい爺さんが人間に殺されたわけだから、ハーゴンが人間の城を襲ったぐらいじゃ、
わざわざ人間の手助けをしようとは思わなかったのだろう。
自分らに危害を及ぼせばケチョンケチョンにするんだろうけど。
0653名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/24(水) 23:29:51.37ID:F1D7RuSE
ああでも竜王VSシドーは見たいなあ
0654名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/24(水) 23:50:11.57ID:Ykb1KBMR
アレフガルドで冒険したかったです
0664名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/25(木) 17:58:58.64ID:RyqqrDtS
む～んと臭います
0672名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/25(木) 22:21:44.47ID:duBGHCNd
三人がハーゴンに殺されたりなぐさみものにされた時のための最後の希望だよ
0674名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/25(木) 23:49:59.63ID:DIVTOG6H
死んでいる可能性の高かったムーンブルク王女を連れてこないと先に進ませなかったあたり
代役の想定すらされていなかった妹の方はロトの血筋ではないのだろうな
0675名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/25(木) 23:50:38.71ID:YRDb39ZK
死んでいる可能性の高かったムーンブルク王女を連れてこないと先に進ませなかったあたり
代役の想定すらされていなかった妹の方はロトの血筋ではないのだろうな
0676名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/26(金) 00:17:38.00ID:BeeyEMoW
王家の兄と妹が両方行って二人とも氏んでしまおうものなら、
お父上もさぞや・・・
0677名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/26(金) 00:22:47.41ID:BeeyEMoW
ラーのかがみで姫様を元に戻せることは知ってたみたいだから、
ローレシアまできた例の兵士さんが、ソノヘンをサマルトリアに
教えてはいたのだろう。
0678名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/26(金) 00:24:58.05ID:BeeyEMoW
でもどうせなら、妹チャンにはもっとも勇者ロトに近い存在として
覚醒でもさせて欲しいもんだね。
ライデインとかアストロンとかベホマズンとか覚えさせて。
0682名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/26(金) 00:53:52.07ID:8J6HhP6G
>>678
DQ1・DQ2はデイン系の雷にあたる呪文がベギラマだし

サマルトリアの王子が最終的にはDQ1勇者とほぼ同じステータスになる時点で
妹がロトに最も近しい存在として～は厳しいか
0683名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/26(金) 00:54:08.51ID:do+52Wfy
１の時はフィールドは命ある限り何処でも行きたい放題だった
２は仲間フラグの序盤２ヶ所か
これバリアフリーにしちゃったら
謎解きしないまま知らずに力ずくで進んじゃう人が出るから
関所を設けたんだろうか
0684名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/26(金) 01:01:55.34ID:wgVDSS5M
IIはなんだかんだでサマルトリアの王子がロトの勇者として覚醒して
不遇な装備や呪文性能でも単身でシドー討伐できるほど強くなるのがロマンあるからな
0686名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/26(金) 01:48:02.67ID:OBCFZfM+
「ボクの考えた最強に優遇されてる妹チャン」ってどこかで見たなと思ったら
高屋敷だかの書いた小説のオナニーガルドか
0691名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/26(金) 07:35:22.06ID:uVmmCiWu
ドラクエって既存の主人公キャラを漫画とか小説にすると「コレジャナイ」感が強くなる傾向がある気がする

ダイ大とかロト紋とかアベルみたいに敵キャラや呪文はドラクエをベースにしていても
主人公組が完全なオリキャラ揃いの作品の方が一本筋が通っていて純粋に物語を楽しめるというか
0692名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/26(金) 09:37:58.94ID:w5gsv6R9
ハーゴンて戦闘グラフィックのＳＤキャラで横から見たらぺらっぺらで定着してるけどさ、ＦＣのパッケージイラストから推測するとかなりのガチムチキャラだよな？？なぜリメイクでグラフィック変えないのか。ダークドレアムぐらいマッチョじゃね？？
0696名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/26(金) 12:32:38.48ID:w5gsv6R9
>>695
ありがとう！初めて見たけど、これだよこれ！なんでこれが定着しないんだ・・・。
0697名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/26(金) 14:59:42.74ID:IBXSf5b/
主人公の名前を「とんかつ」にしたら
・パウロ
・リンダ

パウロ初めてキタコレ！
0698名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/26(金) 15:06:56.25ID:do+52Wfy
トンカツをな、トンカツをいつでも食えるくらいになりなよ。
それが人間えら過ぎもしない貧乏過ぎもしない丁度良い位ってとこなんだ。
0701名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/26(金) 17:09:13.15ID:bwo5mDXY
教団から力をもらってたんだろうから無関係ではないだろうよ
ハーゴンとシドーは何らかの形で交信してたんだろうし
元々教団の目的はシドー復活だったのかもしれない
0704名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/26(金) 17:47:12.72ID:6qL79flT
「よっしゃ！現世に降臨できた！
　ありがとう、ハゲもといハーゴン！
　よーし、破壊しまくるぞー！
　まずは目の前にいる三人からじゃー！
　うりゃー！う……うぎゃぁぁあああ！（死）」
0708名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/26(金) 20:43:30.84ID:vooenwxb
そりゃあ国なんだし軍隊くらいあるよ
0709名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/27(土) 00:01:32.01ID:W8jvpewq
やっぱりシドーは別の世界の魔物って設定にすればいいわけだな。
３人なら楽勝だろうとタカをくくっても、ロトの力を覚醒させた
妹ちゃんをみたら用心して、自分の世界へと案内するとか。

そのバカでかいキ、かつてわが父バラモスを殺した
アルスという者と同じだな。
0712名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/27(土) 07:15:13.74ID:zz574uRc
シドーはビルダーズ２で普通に喋っちゃったのがちょっと残念だったなあ
言葉も通じないような異界の荒ぶる破壊神でいて欲しかったわ
0713名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/27(土) 07:30:14.64ID:6T74ICNI
９だとグギャアアッしか言わなかった
他の派生作品でもそんな感じなのかな

原作ではそもそも発声をしないが
言語を持たない存在かも知れないし
破壊対象に過ぎない人間に対し
言語を用いる必要が無かったのかも知れない
0715名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/27(土) 10:06:48.47ID:A/cBmZPr
異世界においては神ではなくて、自分にチャンネルをあわせた奴の所を襲撃するようプログラムされた生物破壊兵器かもしれんしね
0716名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/27(土) 12:07:37.91ID:W8jvpewq
破壊の神ってなにかのアニメで見たけど、ベラベラしゃべってたな。
0718名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/27(土) 14:13:53.22ID:TCDzHs41
良くある、喋れば喋るほど小者臭がにじみ出てくるようなのは流石にね
それなら訳の分からないモノ・理解し難い存在にしてしまった方が？

後のリメイクで兵器にってのはガルバランが出てくるなぁ


サマルの妹は年齢の問題で参戦してないと思ってたけど、DQ5の双子は8～10才くらいだっけ？
となると適正の問題か、経験不足辺りになるかな？
5の双子は早い段階で勇者判明に両親取り戻す関係上、英才教育されてただろうし
0720名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/27(土) 14:55:26.01ID:6T74ICNI
破壊の神ともなれば意図も存在理由も人智を超えてそうだから
普通に喋るだけでイメージ的にはスケールダウンだよな

>>714
このアニメでシドー出てたんだな
それにしてもアラレちゃんに出てきそうなハーゴンだ
0721名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/27(土) 16:56:57.10ID:MQRIwPFl
ドラクエ史上でファミコン版のパッケージデザインが一番好き
ファミコン版デザインのB2サイズのポスターかパズルがあれば
少々値が張っても買うんだけど売ってないんだな
0722名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/27(土) 17:51:44.61ID:EK+LOjxs
CDシアターでもシドー喋る
ハーゴン（銀河万丈）の声にエフェクト掛けた感じ

直前にハーゴンが自らを生贄にしたので、
ハーゴンの声を借りてるのかもしれない
0732名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/28(日) 08:57:17.33ID:KcIvEild
ほらローレシアやサマルトリアは周囲の危険が少ないから
0737名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/28(日) 14:03:34.59ID:V2bFmPBP
ルビス様　仲間になっても
GBサガ2の女神と同じで
ラスボス戦には参加しなさそう
「シドーは二体いるので、
片方は私が相手しましょう」とか
0738名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/28(日) 17:37:01.45ID:ayfkk+vm
>>726
“ファミコン必勝ど～じょ～”にあったな、そのネタ
0742名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/28(日) 21:51:33.78ID:WC3TzzTm
復刻ブームに乗れさえすれば
0747名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/29(月) 13:07:11.21ID:KFonraT3
ラーの鏡
0750名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/29(月) 21:36:12.16ID:TZTJ4nSR
今ドラクエ2出すとバランス取り難しいだろうな
0751名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/29(月) 21:46:53.50ID:n0MsdCOy
>>750
今ならブーメラン鞭特技も出さなきゃならなくなるし
主人公側が強くなりすぎてもアカンのでやまたのおろちみたいな中ボス出さないとな
あと敵の強さ(理不尽さ？)をFC並みにするとか

でもクリア後の隠しダンジョンは欲しい
エスタークやダークドレアムやしんりゅうみたいな隠しボスも
0755名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/30(火) 01:07:39.72ID:h1cunIm5
最近は特にな
FFが普通じゃなくなってからの事だから
0760名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/04/30(火) 11:12:33.60ID:e65AvbxI
ドラクエ2は好きですか？
ってスレタイどうしたの？
0763名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/04/30(火) 13:09:10.76ID:mn98fQYJ
スクとエニってわけじゃないが、SFC時代に半熟英雄とかクロノトリガーとかスクウェアとドラクエの関係者がコラボしてるんだよな
0769名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/01(水) 01:51:32.21ID:bKYMc19Z
前に別板で作品毎に思い思いのスレタイ付いてたのを
指定レスよりずっと早くスレを立てる事で強引に同じ形式に統一しようとしてた奴が
やっぱり【】使ってたからそこはちょっと嫌だな
まあ「好きですか？」には特にこだわりないけどね
0776名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/05/01(水) 21:42:34.93ID:NyxLVurn
わりとどうでもいい
FFは9だな
0783名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/05/02(木) 02:51:06.68ID:5At1H07F
ギガンテスに攻撃をかわされると高確率で痛恨が出る仕様
魔除けの鈴が機能しなくなるバグがある。機能してても3/32は嘘っぱち
FC版は調整不足どころかところどころ悪意を感じるわ
0796名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/05/02(木) 21:29:09.72ID:CPTGMH2p
力の盾までそれで行くことになるしな
2000稼ぐまでに得られる経験値も無駄じゃない
早解きしてるんでもなければムーンペタで鋼鉄シリーズ揃えてから行った方が安心よ
0799名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/02(木) 21:37:37.43ID:9jFNzyIj
集団魔法を覚えた時の快感は全シリーズ共通
0800名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/02(木) 21:38:51.94ID:/FMjHxTf
いや、普通はロトの盾を先に手に入れると思うけど
仮に力の盾を先に買ったとしても1つ目はサマルに装備させるだろうし

俺の場合ムーンペタでは鋼鉄の盾までは手が回らないことが多いかな
0806名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/05/02(木) 23:12:50.81ID:9jFNzyIj
はぐれメタルだな
0808名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/05/03(金) 00:59:35.25ID:oYDrdPRs
はぐメタよく落とすからな
0819名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/03(金) 12:38:44.77ID:pQY3w3T2
ノベライズは大人の事情も噛んでるから

ゲームそのままなぞるだけだと意味ないんで
オリジナル追加しろって言われるようだし
0820名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/05/03(金) 12:51:54.13ID:m1Vrxn+p
その結果が作者のオナニーガルドか

オリジナル入れてもいいけど加減ってものを知らんのか
しかも既存キャラ(特にサマル)sageとかアホか
0824名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/05/03(金) 18:12:26.72ID:AFgxQV5m
8からなくなった
0826名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/03(金) 21:03:16.76ID:ESbV4/Vx
そういえば2には鉄の斧はないんだよな
悪役の武器ってイメージあるから王子の武器としては相応しくないからか
1勇者はロトの子孫だけど元は王族ではないし、3勇者は元々一般人だから装備可能にしたのか
0828名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/05/03(金) 21:07:47.66ID:ESbV4/Vx
こんぼうは聖職者が持ってるメイスってことで
0832名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/05/03(金) 21:27:48.89ID:qWrQd4Zm
>>815
CDシアターだとガルドとかの小説オリジナル要素は削られてた
名前やサマルのキャラ付けなんかは共通してたかと思うが
尺のおかげかそんなに長く引っ張らず成長できた気がする

それはそれとしてちゃんとのんびり屋なサマルも見たかった
0834名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/03(金) 22:36:20.36ID:arxNlVgf
布の服ってなぜかアンデット系の敵が落とすことが多いよな
でも初期装備が布の服以上の鎧だから換金するしか役に立たないよな
0841名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/05/04(土) 11:08:16.39ID:DtpgjCjs
どうやって出てきたのかな…
0842名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/05/04(土) 11:26:40.92ID:v+aSS6lJ
>>832
オリジナル要素入れるのはいいけど
その為にサマル周囲を改悪されるのは本当に嫌だった

改悪するなら最初から出すな
つーかオリジナルでやれと言いたい
0843名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/05/04(土) 11:29:01.48ID:sDVkKP/4
はぐれメタルの方がドロップしやすいって言ってたが出現率低い上にすぐ逃げるしおまけに倒しても落とさねーじゃん
メイジバピラス狩りまくった方がまだマシだな
0846名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/04(土) 14:01:40.93ID:rAUz44rg
SFC以降の2はモンスターが逃走しても
アイテムドロップ判定が発生したはず
単体はぐれメタルなら、会った時点でチャンスが生まれる
0848名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/05/04(土) 14:37:37.21ID:rAUz44rg
あぶないみずぎ入手のくだりだと、
何も装備していない状態では
水着を着たほうがマシなくらい素っ裸らしい

素っ裸よりマシになったのに
「みないで…」と赤面するのも謎だが
0856名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/05/04(土) 19:31:45.69ID:300xeGge
>>854
リビングデッドが元兵士だとしても、城の火が移ったり魔物に襲われたりで鎧なんか剥げ落ちてるんじゃね？
0858名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/05/04(土) 19:37:15.75ID:uStbcD8v
リビングデッドは「ぼうぎょ」をするので、
割と仕留め損なう

ドラクエ1のしりょうがホイミ唱えるのは
「アンデッドの打たれ強さ」を表現したかったらしいので
リビングデッドもそういうイメージ
0859名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/05/04(土) 19:42:24.41ID:zuct6Z8M
アプリ版、今始めたがムーンの名前OPイベントで言わないから、仲間にした時のお楽しみと思ったけど、ローレの王様がきめちゃったw
0860名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/05/04(土) 19:44:52.07ID:9wVNiuO8
ttp://livedoor.blogimg.jp/aatyu/imgs/d/d/dd1d7d43-s.jpg
武闘家とその水着は、忘れられてて最後に帳尻合わせか、

最初のデザイン
ttp://livedoor.blogimg.jp/shiratamako1967/imgs/8/1/813a0473.jpg
0865名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/05/04(土) 20:32:48.78ID:Ma9qKRsY
こんな間抜けな顔した雑魚キャラなんてワンパンやろｗで舐めてかかって
タコ殴りにされるのがFC版最初の洗礼

ステータスとしては攻撃力とHPが１ずつしか違わないんだけど
複数出現＆連戦だから一撃で倒せないのも相まってガンガンHP削られていくんだよな
0868名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/05/04(土) 21:46:52.03ID:HIh2kc25
序盤の難敵だ
0870名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/04(土) 22:28:34.24ID:L27IMSEO
メタルスライムに全滅くらった・・・。マンドリルとメタルスライム出てきてメタルスライムに攻撃してたらミスしまくって、ギラ4連発で焼かれた・・・
0871名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/05/05(日) 05:44:58.93ID:TL8PZZPC
子供のときにやってて　工業高校とか低偏差値の高校で中退とかした奴がいたんやけど・・
　これ辿り着けへんもんでもないやん　　下手くそとかできん奴は来んなとか　ごっつい除外
されたわ・・　　まぁー　自慢げやったわ
0872名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/05(日) 08:55:55.17ID:ZmLf2ZGq
>>860
海外だと露出の高い衣装は下品だの痴女だのアバズレだの言われるから11はあんな風になったんだろうな
3の女戦士も海外向けは肌の露出抑えられたし
0873名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/05(日) 10:35:14.49ID:MVTgRgtU
わざと間違えて言ってるんだろうけど露出度下がったのはCERO対策のためだよ
CEROが始まった経緯もフェミとか関係無い

不思議な帽子狩で気付いたけどメイジパピラスじゃなくてメイジバピラスだったんだな
破壊の剣や復活の玉はボロボロ落ちるのに不思議な帽子は全然落ちなくて面倒臭くなってきた
0876名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/05/05(日) 11:12:05.42ID:7YQIwxId
現在の区分

A全年齢対象黒スーパーマリオシリーズ、ポケモン、パワポケシリーズ、牧場物語
B12歳以上対象緑スーパーロボット大戦、テイルズオブシリーズ、ストリートファイターII
0877名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/05(日) 12:03:51.89ID:MnCRn/KT
元々あの手のビキニ戦士は米パルプ雑誌からなんだがな
マッチョな肉体派ヒーローの女性版というか、それが鳥山明絵でああなり
日本で萌えと結びついてまあ変な感じになってしまったが
元々はオルテガやパパスの露出が多いみたいなもん
0882名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/05(日) 17:57:30.58ID:Z6YPOcSI
ロム容量の増えた海外版やリメイクでわざわざ新デザインに変えたものを
派生作品で自虐ネタに走った件に事寄せてこれぞ公式見解ってのもな
しかしキャラバンハートといい、ナンバリングながら11といい、何かと物議を醸す付けたしやりたがるね
0883名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/05(日) 18:08:31.79ID:XHFQFIQx
ロト国家滅んでるんだから1主人公の努力が水の泡というね…
何の為に3人の子供にそれぞれ1国ずつ与えたんだか
3主人公→1主人公の流れみたいに世界が危機に瀕したら勇者が現れて世界を救って
平和になったら表舞台から立ち去るでいいだろうに
0884名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/05(日) 19:41:04.99ID:5vNz6eiZ
しかし、なんでサマルの王様は息子に
こんぼう持たせたんやろ。城下の行商人から、くさりがま買ってあげたらいいのに
0888名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/05(日) 20:32:53.85ID:SgSdOyMy
>>887
ひょっとしてロトの家系は露出狂で放浪癖がある…？

ＩＩでロト3国のどこにもＩ勇者とローラ姫の墓が無かったのが不思議だったんだが
旅の悦びを知ってしまったら一か所には留まれない血筋なのかもしれん
0893名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/05(日) 22:13:32.38ID:Pw+/Ajvy
あれ…？

ひょっとして、1主人公やローラ姫ってローレシアで眠っているみたいな永眠場所に関する公式設定は一度も出されてない…？
0894名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/05(日) 22:31:11.65ID:4LE3pbwv
無いよ　いつ死んだか、
何処で死んだかという話は出てない
墓も作中には無い
王家の墓でもあればイベントに出来たのだろうが

IからIIで百年が経っているから、
80歳ぐらいで没したと思われるが…
0896名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/05(日) 23:07:20.69ID:FcLOrb2r
ムーンブルクの城も5のサンタローズや8のトロデーン城のようにエンディングで復興してほしかったな
0898名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/05(日) 23:46:19.20ID:MnCRn/KT
イラストで見ると持ってる剣がレイピアぽいのもあって僧侶というより銃士とかに見えるが
初期案だと僧侶的なイメージだったらしいねサマル
サーコート的なのも３の僧侶と同じ貫頭衣だと考えれば僧侶ぽいのか

ローレシアには墓どころか城以外何にもないはらっぱ過ぎるし
アレフガルドもラダトーム以外存在しない
滅んだという説もあるけど俺は２は省略が激しい説を支持したい
墓もあるけど省略されてるんだろう
0899名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/05(日) 23:55:23.09ID:56zPz6Xd
ゆうていは彼をプリーストタイプだぜって言ってた
0900名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 00:27:50.93ID:8g3J3yQ1
世界中を旅するとしても立ち寄らない町の方が遥かに多いし
立ち寄った町でも行かない建物や知り合わない人々の方が遥かに多いわな
ゲーム上はプレーヤーキャラの主観で印象的な存在だけを抽出して他は省略してあると見立てないと
配置したものが全てでは毎度全人口合わせても3桁というミニマム過ぎる世界の話になってしまう
0901名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 00:29:41.41ID:saqlgKUh
ドラクエ世界には、旅立ちの祝いは、その地域でもっとも弱い装備で、という習わしでもあるのだろう。
DQ3の勇者の母親だけは、だんなが裸で放り出されたのを根にもって、息子には銅の剣を買い与えてしまった。
あまやかして育ててしまったので、最初は呪文を使えない。
0904名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 03:36:02.01ID:aq699Npx
ドラクエの世界では云々ってことなら、オルテガのパンツマスクスタイルも別に変な格好ではないのだろう
あらくれみたいな格好なのが町に普通にいたりするしな

アレフガルドの町に関しては、竜王のひ孫がかつてメルキドと呼ばれた～って話すことから既にメルキドの町はなくなっていることがわかる
0905名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 06:37:04.65ID:i4J9w5sb
アレフガルドはたった百年で地形からしてかなり変わってるし
１の勇者はロサムの三国を建設した後DQ３の勇者たちみたいに新天地を求めて旅立って行ったケースも考えられる、っていうのはロマンあるな

DQ1勇者の度はずっと三国を建設して終わりだと思い込んでいたから
公式設定では何も確定していないというのは今更ながらにワクワクする
0909名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/05/06(月) 10:28:27.95ID:26gQqXqo
ベラヌール→リムルダールの焼き直し
ペルポイ→メルキドの焼き直し

まあ、そこに住んでた人々が移住した結果なんだろうけど
容量の関係もあるけど3と比べるとボリューム少ないな
城も5ヶ所だけだし
0910名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 12:44:43.87ID:w+9oHzrI
>>909
いやだって1メガビット＝128キロバイトよ
3だけじゃなくて2の売上に触発されて立ち上がった人気RPGシリーズは軒並み倍の容量で始めてるからね
モンスターグラフィックにも容量食われる中で広大なワールドマップを表現するのは至難の業だったはず
0912名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/05/06(月) 14:08:14.33ID:cKdrxD1k
スマホ版の2を買おうかなと思いDQポータルをインストールして、いざ購入するをタッチしたんですが
サーバーからの情報取得中にエラーが発生しました df-dferh-01
って表示されて購入できません
どうすれば買えますか？
0915名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/05/06(月) 16:57:34.20ID:jp+j2wXs
おー、スマホ版はグラフィックもBGMも進化しててナチュラルに感動
当時のファミコン版からの数十年振りのプレイだからマジ感動
だけども難易度は低下しとるような・・・
まあそんな事は気にせず、白銀の大地！ロンダルキアを目指すわ
いやあしかし、当時の昭和が甦るw
おっさん気持ちが若返るわ
0918名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 17:50:44.15ID:u8ZQnayF
※ムーンのどの箇所にどう氷を使うのか具体的に説明すること
0925名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 18:54:23.39ID:1QgmOb9C
ファミコンの2はスーパー激ムズだった！
落とし穴 落ちたら腐った死体にオンパレード！
おまけにドラゴン４匹からの炎攻撃！
ブリザードのザラキ デビルロードのメガンテ
本に難しかった…それだけにクリアした時の
喜びは感動ものでした。
0926名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 18:55:17.35ID:rG2HpwmN
まぁでも太陽の紋章とか
やまびこの笛でこのフロアにあるのはわかっても
床全マス調べて回らなきゃいけないのは面倒だった
0928名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 19:07:55.61ID:xDli4QYJ
初見しらみつぶしは雨露の糸でもやらされるし、エンカウントのない炎のほこらはまだ良心的な方じゃね？
ふなのりのほねみたいに方向指してくれりゃあいいなとは思うけど（東の方からやまびこが～とか）
0929名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 19:10:03.35ID:EjwWSdA9
何度も言われてると思うけどリメイクの調整とオリジナル版の調整をモードで選べればおっさんも新規もニッコリなのにな
0930名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 19:12:41.64ID:7I6Jq55S
スマホ版は、うみうしのHP50以上あるのな。アレフガルド近海でガーゴイル出てきてビビったわ。ホークマンちゃうんかい！！
0931名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 19:13:18.57ID:KCmSA6kZ
難易度選択
ハード　　　ファミコン版と同じ
ノーマル　　スーファミ版と同じ
イージー　　スマホ版と同じ

にできる事が好ましい
0932名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 19:16:33.12ID:8uW8hmIS
ムチやブーメランあったら攻撃呪文が空気になるやん
0936名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 19:42:28.48ID:ZqVf/Xto
さすがにローレがブーメラン装備出来たらチートすぎんだろw
似合わないし
0938名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 19:51:32.31ID:IQnpL5D8
スマホ版で2を初めてプレイしたのですが王女を犬から人間に戻して助けてから
ずっとムーンブルク城の廃墟でレベル上げしてローレシアの王子がLV15になったのですがまだレベルって足りないですか？
0944名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 20:24:34.01ID:ZCdkbP1n
普通の敵で2でいちばん強いのはアークデーモンかな
0945名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 20:25:57.83ID:ZCdkbP1n
ロンダルキアにでてくるブリザードも厄介だよなザラキ使うし
0946名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 20:31:32.63ID:mUiLtBWl
>>944
イオナズンと痛恨撃を持つアークデーモン
死の呪文を操るブリザード
自爆呪文で巻き添えにしてくるデビルロード
とにかく力押しのギガンテス
0957名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 20:46:40.06ID:ZqVf/Xto
装備可能フラグの管理の問題でローレは全武器、全防具装備可能にしたんだけど、特性みたいな認識になってるな
FF2のフリオニールみたいなもんか
0963名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 20:56:45.56ID:ZqVf/Xto
そういえばビルーダーズ2って2の後の世界なんだっけ
やってみたい気もするけど
0965名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 21:31:32.08ID:CK+OvIiM
お前ら盛り上がっているのに、横から乱入してすまん
大切な、いつでもどこでも一緒なスマホで、DQ2がプレイ出来るとか今まで知らなかった自分が恥ずかしいわ
スマホ版を購入してみて、これから毎日楽しくなるわ
長生きするもんだな
じゃあまたな
0966名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 21:34:15.64ID:7I9jVG81
>>957
いや、装備可能フラグのロムの領域は武器防具1つに3ビットずつ（というか1バイトずつ）用意してあるから
ローレだけ装備できない物とかサマルだけ装備できる物は簡単に作れるんだが
0970名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 21:48:45.65ID:q66PgedK
小容量故の仕様だろうがもうローレは
何でも装備可能ってイメージだわ
どんな武器でも使いこなすっていう

ドレスや水着やらは変だから
武器なら全部可能って事で良い
キラーピアスは常に両手持ちで
0971名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 21:53:05.39ID:F4SPo7qO
ビルダーズ2やって懐かしくなって2最近やり直したけど
まずビルダーズ2の主人公が本来なら滅んでる筈のメルキド出身なので
本来の歴史と違うし舞台も異世界だからローレ一行は「こんな人達らしいよ」て程度しか
触れられないんだよなあ
ムーンだけは飾りアイテムとして肖像画で姿見れるけどね

ビルダーズ世界基準での2もやってみたいな…
アレフガルドの大体の町が復興出来てるから旅がメチャクチャ楽になってるに違いないぞ
山彦の笛も音が返ってくる方向が視覚表現されてるから
太陽の紋章探しで泣き崩れるローレ一行なんておらんのや
0972名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 21:55:11.37ID:S2TYPqIv
ならサマルはハッスルダンスとかジゴスパークとか特技使い放題、ムーンはマダンテ等呪文使い放題くらいにはしないと
ただでさえ後2人は後続作品の同ポジションキャラと比べると装備糞なんだからこれくらいしないと
0975名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 22:01:52.68ID:F4SPo7qO
>>973
1主人公の子孫かどうかはゲーム中でもインタビューでも触れられてないけど
ロトの血族としてローレ一行がハーゴンらを倒したとゲーム中でも明言されてるよ
ビルダーズシリーズやってみたら？ちゃんとドラクエしてて面白いよ
0977名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 22:07:50.04ID:q66PgedK
「かつてメルキドと呼ばれた町」
この言い方だと滅んだんじゃなくて
呼び名が変わっただけとも受け取れる

セリフ確認しようとしたらDQ2研究のサイト消えてたな…
ジオシティーズのサイトが無くなるのは知ってたけどさ

>>974
難しい事はよう分からんのよ
「…だろうが」は「なのだろうが」ではなく
「であるとしても」という意味で使ったのだよ
0978名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 22:09:51.70ID:PDfIdX2L
>>976
だな
呪文も耐性多過ぎてベギラマどころかイオナズンも糞仕様なのがFC版
そして「何故サマルはすぐ死ぬのか」と外野からおちょくられるまでセット
0980名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 22:21:58.61ID:RAXK3B0t
>>972
FF13の戦闘システムで敵ごとに戦略を変えて弱点を探りながら毎戦ギリギリの戦いを強いられるDQ2がやりたい
スクウェアとエニックス合併してクロノトリガーみたいに共作してくれねえかなあ
0981名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 22:34:20.90ID:munDWWbW
武具のエキスパートと職業紹介されてた3の戦士は
リメイクで前衛には他の職業を推したいからか込み入った装備制限されてたけどな
0984名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 22:43:15.36ID:7I9jVG81
ドラクエも後の作品になるにつれて下着なのにやたら強い防具とかが増えて辟易としたわ
単純な守備力は鎧の方が上にしといてほしいわ
0990名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 23:18:43.22ID:aq699Npx
ミンクのコートや水の羽衣がはがねの鎧や魔法の鎧より守備力高いって納得いく理由ないもんなｗ
3の魔法のビキニで酷さ極まった感じｗ
0993名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 23:25:29.18ID:F4SPo7qO
【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part109【DQ2/ドラゴンクエスト2】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1557152406/

次スレ立てたよ
それと次スレのアナウンスがされるまでは一応書き込み控えてくれい　焦ったぞ
0994名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 23:26:25.77ID:N87j+Z8s
乙だ
0996名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/05/06(月) 23:41:05.47ID:7I9jVG81
>>985
コンピュータでは1バイトが基本的なデータの単位だからよくあることだよ
本気でデータを圧縮しようと思ったら、
アイテムごとにフラグを用意する必要もなく、
全員装備できる物、ローレとサマルが装備できる物、ローレだけ装備できる物って順番で並べといて、
何番までのアイテムは全員装備できるって感じで判定すればいいけどね
武器、鎧、盾、兜と4種類装備品があるからあまり効率よくないかもしれんけど
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