【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第183.5章【DQ4/ドラクエ4】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※次スレは>>980が立てること
・攻略サイト>>2-4、FAQその他…>>5以降
■公式HP
「ドラクエ・パラダイス」ドラゴンクエスト公式サイト
http://www.dragonquest.jp/
DS版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/
■前スレ
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第183章【DQ4/ドラクエ4】(dat落ち)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1571999727/ ■その他の重要事項は↓以下のテンプレまとめwikiを参照
ドラクエ4テンプレまとめwiki(リンク切れ)
http://gwiki.jp/dq123/?DQ4_template
・頻出の質問（FAQ）
・DS版でのバグ＆仕様
・PS版orDS版の機種による違い
・経験値稼ぎ＆お金稼ぎ＆種集め
・小ネタ
・FC版の学習型AIの行動パターンについて
～テンプレは以上～ ■DS版限定のバグ＆仕様
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」 (リンク切れ)
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html ■PS版orDS版の機種による違い
※それぞれ一長一短ありでFC版とは全く別物
【PS版とDS版の比較】
○ PS版 各章の序章デモ。
○ PS版 音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○ DS版 戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○ DS版 味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○ DS版 袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○ DS版 隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△ PS版 移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△ DS版 移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△ PS版 連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△ DS版 種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△ DS版 携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△ PS版 大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△ PS版 トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い ■経験値稼ぎ（リメイク版）
(1)トーテムキラー狩り
星のカードを引いて後はボタン連打で良いので楽（打撃1発でトーテムを倒せるのが理想）。
概ね1時間に80万Exp位のペースで稼げるが、まとめてレベル上げるとステ吟味はできない。
(2)メタキン狩り
ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔で約10％の確率でメタキンが出る。
上手くメタキンを狩ればトーテムキラー狩りより効率は良いが、毎回的確に指示を出す必要あり。
※参考：階層毎の出現率の詳細(リンク切れ)
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
・メタル系討伐の方法
はぐれメタルの剣（2ダメージ）＋バイキルトで4ダメージ
ピサロに隼の剣を持たせてメタル斬りで1～4ダメージ
アリーナのキラピ会心狙い（会心率：Lv÷256）※DS版は更に会心率×3/4
ライアンに魔神の金槌（会心率：3/8）
毒針系（急所発生率：1/6～1/8）
トルネコが稀に転んで会心（発生率：1/52）※DS版は1/40 ■お金稼ぎ
ミステリドール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等
■カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す。
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
■種集め
場所は攻略サイトを参照。DS・FC版は盗みが現実的な確率で狙える。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
機種別のトルネコの盗み確率
・FC版…約52分の1（＝1/4×1/13） 非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・PS版…1/4×1/13×敵のドロップ率 例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率。
・DS版…約40分の1（＝1/4×1/10） PS版と違い「ドロップ率に関係ない」＆「同じ敵から何度も盗める」 ■小ネタ
・PS版の種の使い方の小ネタ
戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・DS版ピサロの小ネタ
隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
※参考：「凍れる時の秘法」(リンク切れ)
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
※参考：「トルネコ体当たり」
http://dl1.getuploader.com/g/gmcp/134/taiatari.jpg
http://open.mixi.jp/user/2196300/diary/1936298479
・DS版限定裏技(3)…「邪神の面避雷針シフト」
邪神の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
低レベル攻略時に、邪神の面の守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える アリーナはつまづいた
会心の一撃！
地球を真っ二つにした シンシアはモシャスを唱えた
ロザリーそっくりの姿になった！ マーニャ「ん？ この おかたは？」
ミネア「わたしたちが さがしていた >>1乙さまよ。」
マーニャ「よかった！ これからは このひとに やしなって もらいましょ。」 DS版やってるけどPS版の方が難しいのか
まぁでも縛りプレイにでもすればいいか >>25
明らかに年上の姉妹からこれを言われた勇者の心境について まあ…あれはあからさまに暗い顔してる勇者を和まそうとしたんだろう…多分… はじゃのつるぎマニアいない？ 一章でまるでロトの剣みたくでてきて三章でも思い出深い 形も変だしｗｗ
はじゃのつるぎってなんだろな
最初は大して好きじゃなかった女なんだがフラレた後に話していたら顔も可愛くおっぱい大きい愛嬌ある女みたいで惚れちまうみたいなポジションだよな
ほりいは明らかにはじゃのつるぎを好きにさせようとしたな
グッズだしてほしい
メタリックアイテムズギャラリー はじゃのつるぎとちからのたてのセットとかさ スレ統一ってどういう風に分かれてたんだ？
FCとPS以降とか？ なんか一時期4スレくらいに分かれてた
今年の夏くらいまでのこと ドラクエウォークで4イベントやってるよ
今が旬かな ストーカー移民が鬱陶しすぎる
有用な対策もないとかストーカー肯定派かよスタッフは 3周目くらいなんだけど、3章でおかしなことが起こった。
レイクナバのバイト先で最初から破邪の剣置いてるし、
自分の店開いた次の日に、何も売り物並べてないはずなのに21万ゴールドネネさんから渡された。
前の周回の何らかのデータが残っちゃってたのかな？ 迷宮組曲の裏技みたいだな
タイトルで連打してコンティニュー 三章終了したあとゲームを終了せず
ぶっ通しで周回して遊んでると
たまにあるって聞いたことあるような
（周回をまたがなくても
５章ではじゃのつるぎが売られてたりする） やっぱ珍しいのかな……
>>40の状況をもう少し説明すると、
セーブデータのスロット1とスロット2には1周目の時のデータ、スロット3には2周目のデータが入ってて、
中断には1周目（スロット1）の、エビルプリースト手前くらいの6章のフィールドでの中断が入ってる状態
。
これで半年くらい放置してて、久々にアプリ起動して「冒険の書を作る」でスロット1のデータを削除せずに上書きしたら、こうなった。
1章2章では特に不審な点はなくて、3章だけおかしなことに。 アリーナに必要なのは健康的なエロさであって巨乳とかじゃない
鍛えて引き締まったお尻とか、胸も大きさじゃなく張りで勝負だろ ライアンのムキムキ雄っぱいとかトルネコのたぷんたぷんな垂れ乳とかでもよいのですか 「姉さんはエロよね」
「あんただってムッツリじゃない」 アスリートでエッロい体型いるじゃん
アリーナはそういうイメージ ウォークで仲間にならないんだよなあいつ
アンドレアルっていったらクリフトなのに もしクリフトがザキ系の代わりにバギ系を使えて
ミネアがバギ系の代わりにザキ系を使えたら
…2章でのブライが全くの用済みになってしまう
2章で攻撃呪文を使えるのがブライだけだったからなんとか存在意義を保っていられたのに
（マーニャガメラ系やギラ系を使えるのにミネアまでバギ系を使えるのは重複じゃないのかって?
そうなんだが4章ではミネアは回復役に回りやすいからな、バギを使うチャンスはあまりない） 馬のフンが手に入るけどパトリシア以外の馬って出てたか? シンシアがちゃんと生き返ってるならワンチャン
でも村人達も殺されたからやっぱり許せない なーにアダムとイブだって二人から60憶人まで増やしたんだイケルイケル 聖書と一緒にすんなよww
だいたいそんなことしてたら近親婚になる
ブランカかどっかから結婚相手を見つけてこなきゃ …と、あれだけ能力差について説明を受けたにも拘わらず、性懲りもなく煽りを入れる厨がほざいております DS版を初プレイしてるんだけど6章って初見でどこ行くかわかった人いるのかな？
隠しダンジョンはわかったけどそっから先はヒント少なすぎて攻略本買って進めた ロザリーヒルにしゃべる馬がいたと思う
きっと名前はエド >>65
ギラ（イオ）にバギを絡めて倒せる敵が多いというのもあるな
ヒャダルコは威力高いし あらくれは、オシッコを我慢しているようだ
オシッコを許可しますか？
はい
いいえ ← こんな流れでしか保守できないなら落としてもう建てなくていいんじゃないのか ライアンは ピンクの鎧
バトランドの一般戦士は 青い鎧
ククールは 赤い服
マイエラ修道院の一般聖堂騎士団員は 青い服
そうすると、ライアンとククールは仲間ってことになるのかな… バトランド兵士の装備は手弁当
心優しい王さまとか言ってるが完全にブラックな職場だよな ここで聞くのもあれなんだが
リバスト伝説のアンクルホーンてどこで出るか教えてくれまいか？
エルフの里で全く出ないんだけど ロザリーは人間に捕まったとき物理的に虐待されただけなのか
それとも性的なものもあったのか
後者ならピサロは人間を滅ぼしていいな 何も性的なほのめかしもないのに性的な妄想する奴いるよな
エロ同人誌読みすぎじゃね だがロザリーがあらくれに暴力振るわれてるシーンで性の目覚めを感じた男の子はいっぱいいそうだ リアル男の子だったけど、あんなのかわいそうとしか思わなかった
むしろその後の画面真っ赤が怖くてしかたなかった
性の目覚めは女賢者やマーニャだろ >>126
部下のやってる下衆いことや虐殺とか見たらとてもそんな風には感じないな
ロザリーのだって結局ピサロの因果がロザリーに向かっただけで結局ピサロが悪いやんって思った どれだけ議論しようとあいつが木を見て森を見ず、短絡的なカスである事実は何も変わらん >>129
あの頃は純粋だったってことさ
今じゃ「それだけじゃないだろう？」と考えてしまうようになってしまった自分が悲しい >>130
といっても元々は人間からの迫害に押されて小さな島に押し込められた魔族の反旗だからなあ
人間視点だとどうしてもピサロはクソになるけどさ >>134
魔族を人間 人間を動物として見たとしても
動物虐待して喜ぶようなキチガイ揃いの種族ってことになるし
迫害されるべくして迫害されたような存在にしか見えない >>135
それは人間も同じだろ
所詮はただの生存競争で善も悪もないわ
ただあのあらくれどもがロザリーにやった行為は許されん
単に自分の欲望を満たすためだけの行為だし >>135
違うぞ
反撃してくる動物をあらゆる手段で倒そうとするのは人間なら何らおかしくはない
…人間視点ならな 人間も魔族も他種族をないがしろにするという意味ではたいして変わらんな
正直言って今回は正義とか悪とかない戦いだったと思う（マスタードラゴンも正義イメージ薄いしなあ）
種族間戦争でこっちは人間サイドだから人間という生き物がどうであれ自衛のために戦ったまでのこと 女のために種族間戦争を引き起こすピサロはやっぱり魔族のトップをやるのに問題がありすぎた
FC版でもリメイクでもエビルプリーストがこいつがこのまま好きな女に溺れたままトップで有り続けることに疑問を感じたのは理解できる 生存競争自体は否定せんけど
行動が快楽殺人鬼みたいなのばかりなことについて言ってるんだが >>140
快楽殺人をやってるのは人間だからな…
それに怒りを覚えるなってのも無理がある 「これからは魔族の時代だ人間を排除して地上を魔族の楽園にするぞ」
という理想なら魔族も「おおピサロ様ついていきますぞ」となるけど
実のところは「好きな女を迫害する種族が許せないから人間を滅ぼす」
それも魔族のトップという立場を利用して部下に犯行をやらせているというのが
なんともショボイ野郎で組織の内部で「こんな私情で揺れまくるトップでいいはずがない」と
謀反をおこそうとする勢力も出来上がってしまうのも無理もない トップの目的が何であれ
魔族にとっては邪魔な人間をどうにかできるなら都合がいい、ということなのかも
アンドレアルみたいに心酔してたやつもいるみたいだけどな 前作のラスボスが威厳とカリスマに満ちたゾーマだったからこそ
４は私情で揺れまくる器の小さい未熟な若い魔族というラスボスになったんだろうけど >>140
魔物をリアルの獣たちとみなすと
人間が獣たちにやってることの方が
作中で魔物が人間にやってることよりヤバイだろ >>141
快楽殺人やってる人間はいないぞ
ロザリーのやつなら宝石強盗と同じで目的は富で快楽じゃないし
殺した事案はエビプリが命令させてやったわけやろ
魔族側と言えば完全に殺しとか虐待行為を娯楽にしちゃってるわけでな
任務のついでに快楽で人間をいたぶろうみたいな魔族ばかりだし
主人公が関わったのがそういうクズ魔族ばかりでまともな魔族は追いやられてた可能性もあるが >>145
問題にしてるのはそういうことじゃない理性の欠如だよ
動物虐待で逮捕される頭のおかしい連中みたいなの揃いってことな 1章でホイミン仲間にできるのは、ピサロと人間の違いを最初に提示したかったのかもな
ホイミンに限らず友好的な魔物はいくらかいて、そいつらに勇者一行は危害を加えない
戦うのはあくまで襲い掛かってくる連中だしときには人間とも戦う
ピサロは人間皆殺しを掲げてるんだから単に立場が違うだけではない悪とすることができる 人間も魔族も良い奴もゲス野郎も居てそこに違いはないよ
どんな種族も玉石混淆だという現実をわからずに恋人の忠告も聞かずに
１人で独善的に突っ走ってしまったピサロという大馬鹿者
魔族の中にロザリー殺害を計画した奴が居たという現実がピサロに対して大いなる皮肉になっている >>148
人間と魔族の勢力が拮抗してる段階ならその通りなんだろうけどな
既に世界の大半は人間の勢力圏になってて、友好的な魔物は家畜に、反抗的な魔物は駆逐していく段階だろ
当然魔物側の方が危機感はあるだろうしな 人間の勢力圏と言うが、歩けば魔物に襲われるようなのが世界の大半な中
小規模な人類コロニーが点在してるような状況だぞ
地上にある魔物側の城がデスパレスだけなのも、単にそういう魔物が少数というだけで
城なんか作らず気ままにやってる魔物のほうが圧倒的なんじゃないのか
人食いサーベルが大勢力になったところで城を作るとは思えん
ゾーマに闇に覆われたアレフガルドだって拠点は城ひとつだけで人類側の町は多かったしな
魔物側には本拠地たる魔界もあるし 日本で言えば室町時代くらいの感覚か
あの辺の時代だと山道はもちろん街道で野性動物に襲われることも珍しくなかったみたいだし
ちょうどもののけ姫とかそんな時代の設定なんだよな
人間が動物の領域を侵略しだして神と呼ばれていた動物たちが反旗を翻し出したって設定 地上は人間の勢力圏というよりマスタードラゴンの管理地に人間が住まわせてもらってる実態
基本的にはこの体制を揺るがす可能性があるものは天空サイドが成敗する感じで
その秩序維持のために天空と人間の接点もないようにするべきだという考えもあり厳格に対応もされたが
その接点こそが天空サイドでも手に負えないバケモノを退治する勇者誕生に貢献したのも皮肉ではあった 1-3は魔物は異世界からの侵略者みたいな感じだったけど
4-6もそうなんだっけ？ >>139
> 女のために種族間戦争を引き起こすピサロ
何言ってんの？ >>146
結局(ゲームで提示された人間)己の欲望で動いている訳だろう？
結果相手が生きてるかそうじゃないだけでさ
生きてりゃ虐待で、そうじゃなきゃ結果かもしれんがとうにんからすりゃ快楽殺人と何ら変わりはない
ただ当をロザリーを大事に思ってる対象(ピサロ)からすりゃ怒りを露にするのは分からないでもない
…自分の立場を無視すれば、ね >>156
その人間を唆して利用したのはエビだがな
己の欲望(ロザリーが望まない)で村１つ壊滅させて全く悪びれもしないクズは誰だっけ？
しかも自分がロザリー一人だけを殺された途端に全力で被害者面
己が散々手にかけてきた弱者の命については最後まで省みない
それに世界は裁きの炎で焼かれる、人間の手が及ばない世界樹まで焼き払うつもりだったとのたまう
まさに因果応報、何もかもを失って破滅するのが当然の末路 ロザリーもバカな彼氏をもっていい迷惑だな
ついにはエビプリにピサロ発狂のために利用される始末だし >>123あたりまでの流れと今の流れが高低差ありすぎて ドラクエの世界はトーラス形状になっていることに気づくリンク。
ヒガッカレ馬宿に来て休息をしているリンク。
ヒガッカレドーナツを20ルピーで購入して、ドーナツを見て、
ドラクエの世界はこうなっているんだと言うことに気づく。 ピサロの手先の攻撃！
ドガッ！！
リンクはハート5個のダメージを受けた！
BotWの感覚なら…。
ピサロの手先の攻撃を食らって、リンクはダメージを受けてハートが5個減る感じで…。 人間対魔族の構図の他に天空人も絡んでくるし進化の秘法の暴走を止める為の戦いでもあるので色々とややこしい 結局リバストはどんな存在なのか
モシャスシンシアを殺し褒美をもらったモンスとは謎多いまま そういうのはむしろ謎のままでいいんだよ
昔のドラクエは謎も神秘性が増してたり意味があった
最近のドラクエは特に11、なぜそこを説明しないの？とか思うことが多い >>165
天空サイドにとってはエスタークの件もあるし
進化の秘法の暴走が問題だろうな どちらかといえばエスタークの方が何も悪いことしてない説があるなｗ
単に進化の秘法で得た力が強すぎる、っていうんで進化した時点で封じられたぽい
（それを封じられる時点でマスドラのほうが「やばい力」な気もする。だがデスピサロには尻尾巻く） >>167
それはともかくサントハイムの住民失踪は二章のラストであれだけ前フリして、アリーナ一行の再度旅立ちの理由にもなったんだから、
誰が何のためにやったのかちゃんと説明しないとダメだろ
EDでサントハイムに帰ったら何故か住民が戻ってたけど、たまたまご都合で戻ってただけでアリーナ一行は何も解決してない >>170
リアルでも民間人が政府軍を脅かす軍事力を持つだけで罪だろ
管理する側としては自分たちの武力より上の力など認める訳にはいかんわな、いわゆる世界の秩序に挑む行為というわけだ >>172
闇の力で消されたって説明あったんだからエスターク及びデスピサロだろ
そこまで謎でもないし、ご都合でも何でもない ドラクエ4は人間と魔族の間で生存競争やってるが、
(デスピサロが滅んだあと大多数の魔族はどうなったのかは知らないけど)
リアルでは人間が隣国同士で生存競争になりかねない事例もけっこうある。
とくに中東は激しい。
倫理的に上の奴らが両陣営にいて、
下の奴らも両陣営にいて、
個人的な理由で戦争に身を投じる有力者もいなくはない。 >>173
なるほど解らんでもない。天空側の管理を認めるか、ある種対等な別勢力と見るかで大きく変わるな
そして天空側を上位者として認めていないであろう魔族からすれば
及ばなかったとはいえ脅かすところまで行ったエスタークが英雄視されるのも
それが滅んだ後第二のエスタークが大望されるのも理解できるな
>>175
４でもボンモールとエンドールは戦争になりかけたな
デスピサロが滅んだあと…時系列としては５らしいが
魔物のうろつき具合は特に４と変わった気はしないな
魔族という勢力としては…光の教団が後継者？なんか違う気もするが >>171
これまでの書き込みからおめーの方がエアプじゃねえか
それかプレーしたけど読解力のないバカのどっちかだな >>177
わかったからちゃんとストーリーを把握してから書き込め >>177
痛いやつだな
ピサロが人間を滅ぼすことを決めたのはロザリー関係ないから
ちゃんもプレイしてたらわかるだろ ロザリー殺される前から人間皆殺し宣言はしてたが
それ以前にロザリーが虐待されてるのを助けたことがある、ってのが影響しているのかしていないのかは判らんな
どちらにしろ皆殺しにされたら人食いサーベルとかは何喰って生きていけばいいんだ ロザリーの前から人間のエルフ狩りが目に余るとか言ってただろ
ロザリーヒルの住人や動物たちも悪い人間から守ってたわけだろうし
女のためとかそりゃエアプ言われる >>180
４コママンガ劇場で
人食い箱と人食い草と人食いサーベルが
ピサロの方針に反対してるネタあったぞｗ >>181
>>182
まぁそうだろな
決定的な転機がロザリーと恋人になったこと
恋人かくまっても人間がしつこく村へ探しに来るから
もうメンドクセーから駆除しちゃえ（+魔族の仕事でもあるし）って感じ まあ、もしアメリカインディアンが
自分たちは白人と同じ種類の人間ではないと考えていたとして、
白人によって土地を奪われたり、
いさかいでまとめて殺されたり半分奴隷にされた同胞も多い
という現実を見た青年がいたら、
白人という種族を皆殺しにしたいと考えても
不思議はないかもしれない。
(いや、ちょっと極端すぎか)
しかし、アイヌや沖縄が日本人に残虐非道に虐げられたという歴史観を持つ
一部の人は、日本の国体を解体して分解し、
周辺民族で管理下に置いて「教育するべし」と本気で思っている人もいるだろう。
まあそれでも、日本人皆殺しまでは本気で考えていないと思うので、
ピサロのほうが思想的危険度は上か。
これに「食糧問題」が絡むと、さらに悲惨な問題になる。
ハンタでは「人間を基本、食糧とする種族」と人間の
なかなかわかりあえない宿命を描いていた。
将棋みたいなゲームという一側面でわかりあうのが限界という。 >>183
人食い草はこっそり土の養分吸ってたり光合成してるのがバレて他から凹られそう
>>185
食人するか否かを「食事の問題」と言い切ってもう人間じゃないのかもとか言われる主人公書きそう >>181
ロザリーきっかけで人間と戦い始めたわけではないが
そんなセリフもない
何版？誰同人？ >>188
「欲深い人間のエルフ狩りが目に余ったのでな」
ちゃんとリメイク版にあるセリフ
エアプは黙ろうね やっぱリメだけやってリメが当然と思ってるゆとり世代は
読解力がないのか 英語ができるやつは増えたが、日本語がわかるやつが減った ピサロは勇者の村ではなく、
イムルの小学校に潜入して
人間の子供と触れ合う機会を持つべきだった。
さらに夜に偶然に女湯を覗いてしまい
同じ目的・志を同じくする若者と意気投合し、
ウルトラ巨乳のフレアさんを
アレクスと奪い合えば、
人間に対する理解も深まっただろう。 バケモン(魔物)なんざ必要ねえのさ！
人間は元々共食いするようにできてるんだよ、何千年もそうしてきたんだ！
それをいきなりやめようとするから70億にも80億にも増えちまう
このままじゃ世界がパンクしちまうぜ >>126あたりが元凶だな
それまでは穏やかな流れだったのに荒れる話題をぶちこみやがって ３はカリスマ溢れる悪の大魔王を倒す王道のストーリーだけど
４は独りよがりな迷惑バカに世界が翻弄される話だな
本人は良かれと思ってやってるから性質が悪い >>192
もともと人間の悪い一面を見ていて
快く思っていなかったという動機付けにはなっている トルネコ編のあれって覇者の剣？破邪の剣？
前者だと王者の剣なみに凄そうなんだが量産品なのに違和感あるな この前まで６やってたから４がすごいアッサリに感じる
町や城も少ないし ストーリーも単純 ダンジョンも狭くてすぐクリアできるし ピサロは魔族に殺された人間たちを
弔う旅にでも出ろよ アッテムト慰霊訪問しろ >>204
後者
そもそも前者の読みは「はしゃ」だろ アリーナも王家の墓参りくらい行けよ
おてんばでもそこはちゃんとしろ 王家の墓の扉がズラっと並んでるところの入り口側ってはぐれ出ないの? FCのDQ3で、岩山の洞窟にでも
「はしゃのかぶと」を用意して
勇者専用装備にするべきだったあるよ
それならオルテガのかぶとなんてリメイクでいらなかったある >>210
出るよ
自分はそこで聖水持たせてレベル上げしていた >>211
王者、光、勇者はプラスの意味が強いけど
覇者って力で天下とる人って意味だからあんまり主人公には相応しくないかと >>206
６は上と下があるから倍近い感覚にはなるな
あと５は城が本当に少ない ４は同じ城・街・村でも５つある章ごとに違う感じになる
５は同じ城・街・村でも３つの時代ごとに違う感じになる
６は同じ城・街・村でも上と下で違う感じになる（そしてさらに海底がある） >>215
1、2、3は3作セットで
アレフガルドの違いを見れるね >>213
なんかマイナスの意味でとらえてるっぽいけど覇者は最高クラスの栄誉で思いっきりプラスの意味だが
実力と信頼を兼ね備えてる人の事だし別に変じゃないと思うが
漫画とかで主役のライバルとか敵として出てきた人に〇〇の覇者みたいな冠つけること多いから勘違いしたのかもしれんが >>219
マイナスというより覇者は王者の対義語だからね
王者が徳を持って天下を治めるもの
覇者が力を持って天下を治めるもの
あまりドラクエの勇者に相応しいものでないのは確か どう考えても逆だろw
このゲームの勇者なんて力はあっても治世とか人間性なんて糞みたいなもん
魔王を倒せる武力がなかったらただの糞たわ 武器や防具は戦いの道具だし力の象徴でもいいじゃない >>222
勇者が力を求めるのは魔王を倒すっていう徳のためだからなあ
勇者を王者ではなく覇者の側にすると魔王を倒したあとに姿を消すのと矛盾するし
むしろ魔王討伐後に現王政にとってかわる立場になっちゃう
>>221
勇者＝プレイヤーなんだから
それはお前が糞なだけだ >>220
そういう儒教的な意味で言うなら王者は徳をもって治めるもので先頭に立って戦う存在じゃないんで
その意味なら武をもって魔王を倒して事をおさめる勇者は王者の資格なし
戦わずに威や徳を示して心服させるような存在の事で究極の理想論ってやつ >>223
>勇者が力を求めるのは魔王を倒すっていう徳のためだからなあ
そういう武の力を求める時点で徳ではないのさ
中国的な意味での徳ってのは神様みたいなもんでさ求めずともふさわしい人間に降りてきて
その徳を得た人間は争うことなく世をおさめられるっていう事なのさ
漢王朝の劉邦みたいに戦うことのできない周りの助けを得て皇帝になるなんてのはまさにその体現に近い存在なのさ
現実的には戦いなくしてってのは無理だから覇王なんていう王者＋覇者のある種相反する言葉の合わせ技ができちゃったし
王者として祭り上げられた周王朝だって結局戦争で王位を得た
そして最後は覇と王っていう相反するはずのものがくっついて切り離せないものになったのさ この世界で一番徳を持って欲しいのはマスタードラゴンだよな この世界の勇者は意思ある大量破壊兵器に過ぎんのだから王者も覇者もないだろ 覇者については、そこまで深く考えなくても、
ダイの大冒険ではロモスの宝が覇者の冠だったし、
それがダイの剣になっていて
特に違和感のある流れでもなかったので、
いいのではないか 覇王とかそれこそ称号かなにかにありそうなもんだけど ドラクエは人間の水準が中世～近世あたりのイメージだから
武力の時代というイメージで問題ないよ
人間だけしかいない世界でも武力でものをいわす世の中なんだし 無理に4で王者と覇者に当てはめるなら マスタードラゴンが王者、 主人公が覇者
戦わない王（徳）のマスタードラゴンと 戦う覇の主人公
身もふたもない言い方をすると中華の王者が持っている徳ってのはこれを持っていれば無能だろうと人格破綻者であろうともうまく世を収められるって天に選ばれたものが持つ超常の力
マスタードラゴンは人格、能力的には問題ありかもしれんが徳はあるということになる
ドラクエは中華の影響なんかほとんどないから王者、覇者当てはめるもんでもないと思うけどな いつまで引っ張るんだ？
このクソどうでもいい王者覇者談義
影響なんかほとんどないならスレ違いだから他所でやれよ 自分からネタ振らないやつほどそういうこと言うよなw 小学校の時、友達に、
ドラクエ3で隠しアイテムがある。
岩山の洞窟で命の指輪をある場所で使うと
壁が開いて、はしゃのかぶとがみつかる
と嘘言った呪いがいま 覇王翔吼拳 主人公サイドの強い波動拳
覇王丸 某格闘ゲームの主人公の名
ゲームレベルでは、怖いくらいすさまじく強い という意味で使われているようだ。 覇王 麻雀の王者は誰だ？という触れ込みで実在の雀士たちや哭きの竜が一堂に介して麻雀大会が行なわれたがあっという間に打ち切られた漫画 さえずりのみつは ふたりでなめ合うものです。
おとなの せかいではね。 の…のわっち！
なんで私が こんなものを
しげしげと見なきゃならないんだ！ 他作品までさえずりのみつの復活再登場は長くブランクがあるものだよ苦笑 のどがつぶれてやっと治ったと思ったら
存在ごと封じ込まれ地底でのたうち続け数年
かわいそうなサントハイム王 ほりいさんが消えたサントハイムの民衆の救出のイベントのことを
すっかり忘れていたなんて、
みんな口が裂けても言うんじゃねぇぞ おい！いつ破邪の剣売りに来るんや！
トルネコの持ち金が1000G越えてまうぞ！ >>262
怖い夢見て声でなくなるって喉のせいじゃないっしょ？ 以前にマローニが使った時は「喉を痛めたから」と言う理由だったはずだが、サントハイム王のケースは呪いをかけられてた感じだよなあ エルフに伝わる薬だから呪いを解く効果もあったんだろうけど
喉を痛めたときの薬と同じ薬で治ると考えたのは
他に手段もないしアリーナたちも藁にもすがる思いだったんだろう >>264
言おうとすると喉を痛める呪いだったんでねーのw
あるいはさえずりの蜜にその呪いも解く効果があったとか >>260
最近3章やったときは
1回目の店番で破邪の剣が出た
そんなに時間かかる時もあるのね >>260
15日くらい（もちろんゲーム内時間でだが）は粘る気でいなきゃだめだね サントハイムのひとびとは、
ED後に生きているから、復帰可能な状態で長い間消されていた。
エンドールに死にかけでやってきた兵士が変な消え方をしてたことから、封印系の攻撃。
ということは、さらわれたとかではなく、食料すらとれない状態で封じ込まれていた感じ。
ならば、本人たちは、地底のような暗いところで悶えていて感覚ではないか？ >>266
わろた
>>269
ここまでこなかったのは初めてだぜ…
>>271
11日目できますた せいどうのよろい買ってから旅立つスタイルだったから大体溜めてる間には来たな破邪剣
一回「なんだって値上げしただって？」で「はい」にして買われちまった事もある さえずりのみつってどんな味なんだろう
蜜だからって甘いという保証もないし（現実でもマヌカハニーはあまり甘くない）
当然ハチミツとはどこにも書いてないし（メープルシロップも「楓蜜」という和名がある）
意外と変てこな味だったりして エルフのということなら花の蜜を直接とって調合してるようなイメージだな >>278
どんなに断っても買われてしまうこともあるから
きたらバイト即辞めしないとなんや 2人売りに来たらバイトをやめて町を出てすぐ入るバイト再開以下略で誰でも初日は可能 クリアした
ピサロネタ荒れるの理解できたわ
なんでこんなチート性能にしたんじゃろ、マーニャ、ライアン、ブライあたり食われてるからここらが好きな人は結構嫌な思いしそうだな
勇者は故郷の村人全員、ミネアマーニャは父親、アリーナは死に別れている母親とか生き返らせたい人明らかにいる状況でロザリーってのも違和感すごいな
かりそめの復活でピサロ元に戻したらロザリー死ぬとかでいいんじゃと思う、したらピサロのパーティー会話の不快指数も下がるだろうし
あと勇者、ライアン、トルネコの身の守りなんでこんな低くしてあるんだろ、武闘家のアリーナとか魔法使い系がやたら身の守り高いから違和感すごい
アリーナとか盾ないのにあの守備力 >>286
身の守りについてだけど、
FC版1-4は素早さの半分が守備力だった
体の頑丈さというより回避能力みたいなイメージかなあ 昔はHPが耐久力で素早さが回避能力みたいな感じだよね
ゲームによっては防御力っていう概念がなくて防具を装備するとHPが上がるのもあるな >>286
エビプリ戦が馬車無しなのが元凶だな
4人で戦うしかないから使わないキャラの不足分をカバーするのに
ピサロが多機能になってしまっている
ピサロがフバーハを持たなかったので相対的にミネアの価値が増大した
ピサロはザオリクベホマラーはあるからクリフトを外しても良いし ピサロが居ても居なくてもチートじゃなくても使われないトルネコさん
6章はエンドールの実家に帰っても良いんじゃね？
盗みが機能しないＰＳ版は 今度移植するなら銀の女神像の買取りを店の購入価格と同額にしてくれ。
足りないじゃねーか！ >>278
わたしゃ一番高い装備できるまで稼いでも入荷しなかったぞｗ >>291
ボンモールで防具売れば、
1万ゴールドくらい簡単にたまらないかな？ 俺が開発側なら、
ピサロの能力は
「AI時ときどき2回行動」
「ときどき命令しても聞かない」
「ときどき最初から自分にマホステかかってる」
「めいそうしながら自分で戦える」
「ピサロが生き残っていてもそれ以外のパーティー全滅したら全滅」
「死んだとき、ときどき自動で生き返る」
「2回目の行動は呪文を消費MPゼロで使える仕様」
「ベホマラーやザオリクなど気の利いたものは使えず、
初期はベギラマ・ヒャダルコ・ザキ・スクルトのみ」
「レベルが上がるとルカナン・ベギラゴン・マヒャドを覚える。
フバーハも覚えるが、命令聞かないことがあり不安定」
「剣技などは導入しない、マダンテは入れてもいい」
「ときどき呪文を受けるとMPを吸う」
という尖ったものにするな。 ピサロはNPC扱いで良いと思うな
レベルは「？」のまま、勝手に行動で ブライの読み方ってずっと
「ブ」ライ（ブにアクセント）だと思ってたんだけど、
西日本の友人が
ブ「ラ」イ（ラにアクセント）って言ったの聞いて、
ちょっとカッコいいなと思ってしまった ラにアクセントつけるとかなり珍妙になるから
それラにアクセントつけたんじゃなくてアクセントつけない発音しただけかと ブライってデザインだけならかなり格好いいジジイだと思うんだけど
見せ場とかないから目立たないな >>299
魔法使いが2人いるとバランス悪いから、
マーニャとブライで選ぶことになる
総合的に見てマーニャの方が強いと思うから、
ブライは使わないな 個人的な意見だが
ブライのほうがマーニャよりも呪文のコスパが良いイメージがあるので
ブライはかなり積極的に使ってる
マーニャは強い敵が出たときにピンポイントで使うかな ブライとアンクルホーンって髪型同じじゃね
三島平八も 努力マンの読み方ってずっと
「ど」りょくまん（どにアクセント）だと思ってたんだけど、
テレビアニメで
ど「りょ」くまん（りょにアクセント）って言ったの聞いて、
ちょっとカッコいいなと思ってしまった >>302
ブライアンホークに空目した
はじめの一歩で鷹村に負けて引退した元チャンピオン 西日本ぺろぺろハァハァ
違うか
西日本ぺろぺろ……うん、甘い！
九州に砂糖街道とかあったよね
たしかそれで長崎・佐賀・福岡県には甘いお菓子が多いんだとか 僧侶2魔法使い2だからな。1人は盗賊、1人は遊び人にしたらよかったのにねリメイク
イメージ的にマーニャ遊び人、クリフト盗賊かな。
もちろん6章は不要ね 職業毎の差が大きくなった今こそ面白いかもしれん
特にマーニャとミネアはガラリと変わるだろう 遊び人も盗賊もトルネコが兼ねてしまっておるわ
ミネアを吟遊詩人系、マーニャをはっきり踊り子系、ブライを羊飼い系にでもすれば多少は変化が出るかも >>311
ミネアは10の占い師がまんまハマってるが
カードデッキ組んだりのシステムを
わざわざ導入するわけにもいかんな >>293
防具の転売は赤字免れるのがやっと
ドロップ狙っても延々レベル上がるだけ。 ウィザードリィみたいにディスペルが行使できたら
神聖職としてクリフト万倍かっこよくなるのになあ >>314
昨日てつのまえかけで35000貯めました >>314
買取価格見てキャンセル繰り返せば
結構効率よく稼げると思うけどなー 今の仕様になったらミネアはすごい面白いキャラになるだろうなあ
あとアリーナが弱くなる ウォークでもピサロは主役レベルのあつかいなのになんでリメイクしたら6章いらんとかいってるやつは切り捨てたほうがいいね 勇者を男にしてプレイするならシンシアは女でよい、というかそれでなきゃつまらん
だが勇者がブロッk もとい女ならシンシアの立ち位置になる人物は男子のほうが良かった
…とか思ってみたことがある
しかし勇者の性別にかかわらずシンシアが女子であるほうが
村が襲撃されたときに彼女が犠牲になるという物語の悲劇性が増すのではないかと感じてしまって戸惑っている ボンモールで防具売るとき、
キャンセルを何回も繰り返して値段の高いのを出すのは、
なんか徒労感を感じもするな。
はがねのよろいを売るときなんか、
2000Ｇ前後のときもあれば、
4500Ｇくらいのときもあったような気がするから、
これは頑張ったが 男だったら羽根帽子は何になるんだ？
ステテコパンツだったら涙も引っ込むぞ >>325
1500Gのまえかけを2600G以上でやってたんだけど
かなり時間かかったから妥協点をもっと低くして
売る回数を増やしたほうが効率がいいのかもしれない 男の犠牲は4章ラストのオーリンでもうやってるしな
実は死んでなかったけど >>327
FCとPSは一度にたくさん売れないけど、
DSとスマホは袋があるから、
薄利多売で良い気がする 自分は1800以上で売ってた
あれ大抵鋼の鎧資金で始めちゃうけど実際は女神像売ってからやった方が楽だよな今思うと 今風の価値観だと女主人公守るのに回りの男が死んでも悲劇性がないからなあ >>317
エアプも大概にしろ！10回断っても2割しか利益出ないぞ。
購入できる最大の商材が1500Gだから粘って300弱、相当繰り返さないと1万行かない。
そもそも「銀の女神像を25000で買い取ろう」に対して初見で「はい」と答えた奴いるのか？
てっきり「いいえ」で値上げ交渉して35000にするのかと思ったわ。 >>332
何版の話？
普通に鉄の前掛けで2500以上狙ってもそんなに時間かからんよ >>329
FCですん
>>330
2000G以上がなかなかこないから
それぐらいが安定かもしれない
FC版は取りに行った方が早そうだなw そんなにかからんわけはない
2200以上はボーナスだから即売り
1割儲け以上なら売っていい範囲 ボンモール稼ぎは
FCだと鉄の金庫とキメラの翼持ってたら
防具6個しか持てないから効率悪いね
キメラの翼を毎回買わないといけないし トムじいさんを押し続けて胴の剣を購入できるだけの金をためる（そしてもちろん購入する）ってのは聞いたことあるけど 鋼の鎧を頑張って3500Gくらいで売ったあとは、
ボンモールのまわりでひとりで戦っててつよやりとかせしめて売りまくったほうが、むしろ防具転売より早いのでは？
レベルも少しはあげといたほうが、不慮の事故で死んで時間とられることもない。 >>338
もちろん鉄の金庫は取らないし
キメラ２個買う
ドロップ狙いは上振れればいいけど
こんぼうとかばかり落とされたときに
もやもやしてしまいそう ピサロはザラキの進化系魔法覚えて欲しかった、成功率はどの敵も98%で イムルイベントはFC版のがいいな
画面真っ赤はFC版だとすごい怖いけど、リメイクだとちょっと安く見えてしまう
大人になっただけかね？ 6章いらねとは言わないけど
無自覚に他キャラsage発言する奴はきえろ 今６章初めてやってるんだけど
ゴッドサイドの穴の中に入る必要性がわからんし
唐突に複雑で謎めいたダンジョンが出てくるのもわからん
４のダンジョンってみんな狭くてすぐ攻略できるものしかないのに アリーナが武闘家なのは
城の兵士が剣術を教えるのを禁じられてたからだろうか？ RPGの格闘キャラは岩石の敵でも素手で破壊するよな DQ4で戦闘に味方側に歌や踊りが出てこないのはむしろ良い判断。
ＤＱ５から、これまでとは違う路線でアラビアン系の世界観を取り入れ、
魔法や息や魔物特技の味方側への拡充を図った。
DQ4はそれ以前の作品なので、
ややリアル路線に近い。
歌や踊りを戦闘に導入しないほうがリアルに近い。 4章なんか姉妹の造詣
戦闘やフィールドの音楽なんかもろにアラビアン意識してるような 今回はいつも使ってない
ミネア、ブライ、トルネコ
なんかも使ってみている。(スマホ版)
試しにエスターク戦で
勇者28 ライアン21 ミネア29 ブライ27
で挑んでみたけど、
思ったよりブライが使えなかった。
バイキルトは凍てつく波動で消されるし、
HP低いからすぐ死ぬし。
(もちろんレベル的に余裕なので勝ったけど)
ブライが輝くのってヒャダルコが強い時だけかなあ。 ライアンのレベルが低いだろ
バイキルトを誰にかけるかでも変わるし
ライアンにかけるとしたら
そのレベルだと攻撃倍にしても恩恵少ないよ >>359
バイキルトは、はぐ剣の勇者優先で。
ライアンはドラゴン装備のテストで参加。
(アリーナの方が強かったけどあえて。)
いつもと違う遊び方を探してる感じかなあ。 DQ4から、
ちからの半分が守備力、
に、ルール替えしてもよかった リメイクでは後発作品に倣って、きちんと身の守りが設定されはしたね
今スマホ版やってるけど、もう少しブライにも装備追加してやっても良かったのでは…？
4の魔法の法衣は聖職者専用だし、5章序盤の装備がマジで悲惨
みかわしを着れるだけマシだが、どうせケツの方に置くから物理回避よりも耐性の方が欲しいっていう ピサカスの能力をブライやトルネコ、ライアンに振り分ければよかったのにね また話をしつこく蒸し返す輩がいるため前スレより転載
勇者レベル40時点での各キャラと加入直後のピサロの能力差について
・ドラゴン斬りは火力最強！→豪傑装備のアリーナ以下、ルカニ系無しではギガデイン・メラゾーマ以下の威力、会心無し、回復効果無し
・イオナズン・ベホマラーがあるぞ！→ギガデイン・ベホマズンが無い、ついでにザオラル・ザオリク・メガザルも無い
・バイキルトもあるぞ！→ルカニ・ピオリムが無い、ついでにスクルトとフバーハも無く、補助呪文のレパートリーが乏しい
・専用装備最強！→回収面倒、耐性微妙、店売り品で十分、盾に至ってははぐれ装備どころか天空装備以下
・素早さ2位だ！→アリーナより90低く、腕輪無しではエビに先手を取られる可能性あり、腕輪を回すと勇者の緊急ベホマズンを妨げる
・耐久力最強！→ライアンよりHPが120低く、女勇者とはHP僅差だがブレス耐性で劣る、守備力だけではこの差は覆らない
・ちゃんとレベル上げしろ！専用装備揃えろ！ピサロ様だけ冷遇するな！→加入時点で最強じゃなかったんですね…
ちなみに素早さはブライとの差たったの3、ライアンは魔神の鎧で行動順を調整可能(ピオリムも無効化できる) ピサロは特別強くないんだよな便利屋ではあるけど
半端に技が多いだけで まじんぎり便利よ
1人しかいないせいかミスが多く感じるが なのにチートだの最強だの言ってる連中はそういう事にしておきたくて仕方ないみたいだな
前スレでも明確な反論が無いままだったし 魔人斬りぐらいライアンにくれよ・・・と思う前に
リメイクでは魔人の金槌を取り外し自由にして欲しいもんだ ピサロは加入後しばらくはパラがすげー伸びるから、初期から強いと思われやすいかもね
早め加入だとライアンのHP一時的に追い抜いたわ 要するにこうかピサロは棺桶に入れておけばチートじゃないってことだな
ギャグみてーな話だな それほどの早期加入(おそらく勇者レベル30以下)を前提にしておきながら、何故かピサロ加入後のレベル上げだけは無駄にやる
全てはピサロ様を最強にせんがために
歪んでますなぁ… いや勇者レベル40でピサロ加入の話だろ
エグチキを40まで上げて倒す人がエビプリだけレベル上げしないで倒すって不自然だろうって思っただけだが >>382
>>378の話だよ
つーか、レベル40まで上げてりゃエビも余裕だし、加入時点で最強のチートキャラなら尚更レベル上げなんざ不要のはずだが？ ピサロ加入は勇者37前後だったが
慣れたプレイヤーなら普通にやるレベル ダンジョンの敵倒しながら進んだら
普通にみんな40超えてたなぁ 正直>>372のレスは手慣れたプレイヤー前提の話と不慣れなプレイヤー前提の話を自分に都合よくごっちゃにしてるからだめだろ
エグチキは初見の慣れてないプレイヤーの推奨レベルの40で撃破
エビプリは手慣れてる人前提のピサロ加入直後に倒す
ほしふるうでわは手慣れたプレイヤーなら3章でため込んだアイテムで複数入手したりするけど星降る腕輪は手慣れてないプレイヤーの一個前提
要するに俺のプレイスタイル以外での話は認めないってだけだろこれ ピサロは勇者と並ぶとオールマイティキャラだけどチートではないな
高水準ななんでも屋タイプ
行動回数1回のくせに無駄に特技が詰め込まれてる まあプレイヤー次第で評価変わるんだろう
昔あったピサロスレだと割とチート扱いになってたし >>386
ごっちゃにしてるのは>>378だろ
勇者レベル30以下での加入は相当手慣れたプレイヤー前提の話だし、
そこから何故かピサロ40までレベル上げするとか手慣れてないプレイヤー前提の話になってる
勇者レベル30以下でエグチキを倒すようなプレイヤーにそのままのレベルでエビ一匹倒せないはずがない ピサロは能力高くても良いから、
NPC扱いで良かったと思う
それなら色んな技があっても使わせるのがムズイw >>378は単にピサロが初期から高ステータスったときの状況ととピサロが初期から高ステータスって勘違いしてる人の理由の考察してるだけじゃね？
どう考えたらそう読み取れるのか俺には不思議だ レベリングしてたら一時的に抜いたとただの事実を書いただけでなんか病的な人に絡まれたよ >>392
というか、ライアンのHPを追い抜く(初期値ではライアン以下でその後追い抜く)という状況を作り出すのは不可能
何故ならライアンのHPがピサロのHP359を上回るにはレベル33まで上げておかなければならず、
その頃のライアンはレベルアップに必要な経験値がピサロよりも少ない(レベルアップ回数で上回る)
しかもこのレベル帯はライアンもHP成長期で、１レベルアップにつき16～20ほど上がる PSライアン lv37 HP403 EXP約40万
PSピサロ lv35 HP359 EXP約116万
EXP約100万＋
ライアン lv50 hp490 EXP約141万
ピサロ lv45 hp495 EXP約216万
場合によっては一時的にだが抜くこともありそう 馬車入れないところでレベルあげてたら普通に追い抜くやろ ピサロはバイキルトあるのにフバーハない
おかげてミネアの価値が上がったけどブライはマジでいらんくなった、ここでもドラクエ特有の女尊男卑 ライアンがパーティーから外されてレベル置いてかれるのは大体天使のレオタード装備アリーナのせい ピンサロってピンクサロンの略なのか？
どうしても8のパッフィーちゃんのお部屋を連想してしまうんだが ブライは小煩いジジイキャラにされたからか、本編以上にスピンオフでの扱いが悲惨なのが悲しい
4は地味に主人公サイドにおじさんが他に2人いて、両方スピンオフだといい扱い受けてるのに、あんまりだよ >>307
ミネアの立ち回りはファミコンから変わらんよ。フバーハの仕様はむしろファミコンが一番強力。
リメイクではマーニャの攻撃呪文が効きやすくなったり、ルカニバイキルトがより実用的になったりで
バギクロスの価値が少し無くなったと思う。フバーハは１回唱えるだけで済むのが強い。
クリフトはベホマラーとスクルトの実用化を考慮するとかなり立ち回りが強化された。
力の盾やはぐれメタルの鎧も強化されとる。ベホマラーとザオリクの燃費も改善されとる。
ブライは相変わらず強いと思う。マヒャドはファミコンの方が価値がありそうだが、
リメイクでルカニピオリムが実用的になりバイキルトを活かしやすくピサロとの相性もいい。
デスピサロ戦の第１形態のメダパニの貢献度は高い。
みずのはごろもを装備できるし、一応一品物であるがはぐれメタルの盾も装備可能。
アリーナは天使のレオタードを装備できるようになった分ＨＰが弱体化され、ライアンと差別化がなされた。 ライアンはダメージが積み重なってくるから介護ベホマの手間増えるからちょっと使いづらいわ 某ゲームでもピサロ人気だからな
あまり強くないのに使用率が高いことで有名だし
そう考えるとあの性能は正解なのかもしれん 蒸し返すなとか言いながらとっくに終わった話を蒸し返して暴れまわってるのに草生えた あれミネア君？
イキりまくって不可能とかいった挙げ句訂正も謝罪もせずだんまり決め込んだけどｗ ピサロの名前が出ると蝿のように
集まってくるこいつらはなんなんだ シンシアも復活させ、
ピサロかシンシアのどちらかを仲間にできるようにすればよかった。
(シンシアが仲間に入っているときはピサロはどこかで待機、
ピサロが仲間のときはシンシアはどこかで待機)
シンシアにモシャスを使える設定にすれば、
勇者から取り上げたモシャスを活かすことができた。
ピサロと同時にプレイできないようにすれば、
マダンテ2連発なんて事も無い ピサロは要らんよ
なんやかんやでロザリーを生き返らせるとエンディングが少し変わる程度で良かった そういらない
悲運のラスボスから、茶番のお笑い芸人に成り果てた ピサロは勇者の完全上位互換
呪いの武具も余裕で使いこなせるし、呪文、特技も便利なものが多い FC4は斬新なシステムが衝撃的だった。
1 AIシステムにより自分（勇者）以外が勝手に動いてくれるので、まさに自分自身が勇者。
2 章編成。1章で戦闘の基本を学ぶ（シンプルな戦士タイプ）。2章で打撃系、僧侶系、魔法使い系という基本的なパーティー戦闘を学ぶ
3章で謎解きを学ぶ、苦痛な作業げーに慣れさせる。4章で 僧侶系 魔法使い系2名という玄人戦闘を学ぶ
5章で経験豊富な強い仲間が加わる醍醐味。
さらに言えば5章が本編とするなら、他の章はいわば仲間視点の外伝という性格を併せ持つ 次に何をするべきかヒントだけくれる攻略サイトって知りませんか？
へんげの杖取ったあとどうするべきかわからなくなってしまったんだけど、攻略サイト見ると「次は◯◯へ」ってさらっと書いてあるから作業ゲーみたいになってしまうんだ
すごいワガママ言ってるのはわかってるんだけど、「◯◯に話を聞け」だけ教えてほしいんだよなぁ それは色んな意味探し方が甘い
何のために変化の杖取りに行ったの？まずそこだよ
別に意地悪してるわけでも何でもなく、ここがわかってなければそりゃ作業になるんで 気持ちは凄くわかるw
そういうサイトってあっても良さそうだよな 何のためにへんげの杖取りに行ったかかー、スライムに言われるままだったからな…ありがとう、考えてみるよ！
今までは新しい街で全員に話しかけてれば誰かしらがヒントくれてたから、なくなると急にどうしていいかわからなくなるんだよな
とりあえず船で地図埋めて新しい街探しちゃってる まず街中でもいいから変化の杖を何度か使ってみるんだ
この姿なら行ける場所がある！って考えろ >>421
ほんとにありがとう そういうヒントもらって考えて進めるのがドラクエの醍醐味だと思ってるから嬉しいし助かる
正直まだピンと来てないけどwいろいろなところで試してみるわ たとえ仲間入りしてもピサロは性格的に
戦闘で出しゃばる柄とは思えないけどな
ピサロのイメージを貶めているのはピサロ厨
さっさと気づいて大人になれよ！ >>417
いいことを教えてやろう
変化の杖を手に入れた後、
リバーサイドに行き、魔人像のてっぺんに行き像を動かせ。
そのあとそこから外に出て、すぐにルーラでハバリアへ。
そのあとバロンの角笛という、馬車を呼び戻す笛を手に入れるまでは
馬車は戻ってこないから、腰を落ち着けて冒険するんだ。 いい加減なことを抜かすなよ
魔神象のあとはデスパレスっていう魔物の城に着くんだろ
そこで変化の杖を使って会議室のイスの上で待つと
アッテムトの鉱山地下に封印されたエスタークが見つかったとの報せがありピサロが向かう
勇者一向はそれを追ってエスタークを倒し、ガスのつぼを手に入れたら
リバーサイドの職人に渡して気球を作ってもらい
地図に示された世界樹で天空人のルーシアを加えて天空のつるぎを手に入れ
魔の島の天空の塔を上って天空城に行くんだろ ドラクエ１からやり始めて今４までスマホ版来てるけど改めてプレイすると
プレイの流れは知ってるから先に進めようと思えば進めるけどそこに進むための会話キャラがどこにいるのか不明って事が
２や３では割とあったなぁ
４はまだようやくライアン入ったとこだからそういうのはこれからだろうけど >>425
>>409の自分のレスを思い浮かべような
ブーメラン刺さってるぞ 知りたくないって人に事細かにネタバレとか気持ち悪い性格してるな >>408
機種の違いくらい>>393と>>395を見比べればわかるもんだが、
お前のような節穴にはわからんのだろうなw >>408はいつものクリフト基地だろ
クリフトの強みを書き込んでくれればいいんだけどなー >>428
ドラクエは時間を空けてプレイするとどこに行くんだったか忘れちゃうんだよな
そういうクレームがあったかどうか知らんけど最近のはあらすじとか出るようになってたけど ピサロがー、クリフトがー、ミネアがーって暴れる連中は自分以外の人の使用感と感想を認めないで自分をひたすら押し付けるからうざいの一言 昔、ミネア厨とクリフト厨で凄まじいバトルしてたよなw >>437
感想や使用感なんてプレイスタイルでだいぶ変わるのにな
連中挙句の果てに自分の都合のいい条件だけひたすらかき集めて俺が正しいって暴れるからな DQ4は導かれし者8人では、
アリーナは別枠として、勇者以外は勇者にかなり劣るキャラ。
それほど勇者が強い。
ピサロは初めて出た、勇者に匹敵するスペックを持つキャラ。
ピサロは勇者をフォローするための能力をすべて備えている。
ま さ し く 勇 者 の 穴 を 埋 め る キ ャ ラ 究極エビルプリーストよりイエテイ3体の方が強かった みんなの力で強敵を倒すはずなのに
エビプリ戦はピサロ以外で5人を馬車で戦力外にしないといけない糞仕様が悪いんだ
本来は足りない所を補い合って入れ替えも駆使して戦うはずが
馬車が無いから万能キャラが2人はいないとキツイ戦いに意図的にして
ピサロを便利キャラにした悪意が見られる >>447
しかし善意に取ると(善意に取りすぎかもしれんが)、
ラスボスその1(デスピサロ)を馬車の戦いにし、
ラスボスその2(エビプリ)を馬車無しの戦いにすることで、
それぞれに特色ができるともいえる。
馬車有り(仲間の総力を戦闘中入れ替えで結集する戦略性)
馬車無し(その1回の戦闘で、長短のあるキャラ構成で決め打ちして臨む戦略性) トルネコは昔からやりこみ用だろ
ガチバトルじゃなくて縛りプレイ用みたいな ピサロが万能だろうがトルネコのオンリーワンは変わらないけど使われない 人にもよりけりだろうが俺はトルネコをスタメンに起用してるよ
HP高いし音楽が癒し系だし ドラクエが最近のアメリカのドラマみたいにシーズン4とかまでドラマ的ストーリーで
長引いてたら、
実はエドガンは生きていた からの
ヒルタン現役復帰 からの
ドラン完全体覚醒 からの
いろいろ引き延ばししそう レベル40になったら自然と賢者になったらよかったのになトルネコ トルネコはリメイクの牢屋の台詞といい、公式で主力扱いしていない節がある
とはいえ、HP高いから主力一旦引っ込めて代打にしたり、PS版以外の盗みとフィールドの特技は便利
白兵戦に強いキャラが他にいくらでもいるから主力にはなれないものの、縁の下の力持ち
派手さはないが、いないとそれはそれで困る ブライのラナルータやインパスも地味に便利だったよ
戦闘だけが個性じゃないよね 実際に旅をするとなればトルネコが一番役に立ってる気がする
ゲーム性質上はあらゆる人に話を聞くように作られているけど
実際旅をする場合は情報の仕入れとかは旅の商人軍団などの商人ネットワークもある
トルネコがいろいろゲットしてそう DS版とスマホ版では
トルネコの袋を引き継げるから、
加入後はお金に困らない 人喰い箱とミミックがドラクエ3より弱いよね
そういう意味でインパス使わなくても良いかも もし盗賊に「敵の持っているアイテムを掠め取る」という能力が無ければ
武闘家よりも弱いただの打撃要員にしかならない
同様に、トルネコからアイテム盗みの特技を取り除いてしまえば
（PS版DQ4が実質それだよな）
ただのあまり強くない打撃要員にしかならない >>448
問題は馬車が使えないことじゃなくてピサロ抜きではエビと戦えないこと
加入時点では微妙なこいつが枠を取るせいで他の面子なら楽になる戦いが苦しくなる 5なんてミミックがメダルを100％落とすからむしろ積極的に狩られている >>461
新しい街に着いたら戦闘要員を馬車に引っ込めて
おじいちゃんと歩くの好き。グラかわいいしw 宝箱の罠と言う本来の目的から考えたら、人食い箱やミミックはうかつに開けたら一撃でやられるぐらいで丁度いいんだろうなあ >>468
そういうプレイするならむしろピサロ即戦力やったけどな、ベホマラー持ってるしクリフトより耐久力高い
加入時点でもライアンの防具引っぺがすだけで普通に十分でしょ
レベル低いときのクリフトはブレス耐性鎧ない＆HP低いから死にやすい、本人が一番死にやすいからザオリクもあてにならない、MPもかつかつ
おまけにはぐメタ盾を取られたミネアの死亡率もあがる
そこでベホマラーがあってMP豊富でドラゴンメイルとシールドでブレス耐性確保できてHP高いピサロはわりとピンポイントでいいところ補完してくれる ブライのドット絵お禿げがキラッと
光ってるところが最高に好き ピサロは、ライアンとクリフトの役をひとりで果たすので、
ミネアとマーニャの役割が倍加 スライムベホマズンマジで出ねぇ…
あとこいつだけで図鑑完成なのに、ほんと無駄に優秀なストッパー >>472
ベホマラーの燃費がファミコンより強化されてるけどMPが足りないのは
ベホマラーとスクルトがファミコンより使い勝手が向上したのが要因かと
ファミコンのときからクリフトはブレス耐性とフバーハが無いから死にやすいキャラなんだよなー トルネコが遊ばない打撃キャラだったとしても
アリーナがキラピの鬼キャラなので、
これと比べたら遙かに劣る仕様
どのみちトルネコは特殊用途しか使途はない >>470
リメイクはレミラーマ覚えるから
ブライつれて町やダンジョン歩くと
取りこぼしがなくて良い
こういう活躍もあるってことだな iOS版のアップデートが昨日くらいにあったんだけど、パッドの位置とかの設定が、ゲームを終了するたびにリセットされるようになってしまった。
同じ状態になってしまった方いませんか？
iPhone11 iOS13.3 です。 トルネコは馬車に入れておいてエアバッグならぬ脂肪バッグにするためにいる
雄っぱいを揉み揉みして癒されるためにいる
なんにしろ、なぜ3の商人のように
戦闘終了時に手に入るお金が上増しされるという効果を
トルネコに付けてやらなかったんだろう マーニャが戦闘メンバーにいたら、
戦闘終了後に手にはいるゴールドが減る仕様でも良かった。
当然、こっそりガメている。
そうなれば不二子さんと呼ばれていたことだろう。 >>481
ドラクエ3の商人のお金拾う能力って、
1/4の確率で1/8多く獲得するだけ
そのまま追加されても微妙だよ ライアン
ブライ
クリフト アリーナ
トルネコ
ミネア マーニャ
だったら、どの順番で仲間になっていったら、
いちばん強さ順に自然だったか？ ここに書いてた通り一章にしたらギガデーモンいっぱい湧くやん
おまえらサンキュー！ トルネコライアンミネアマーニャアリーナクリフトブライ 気がつけばアネイル温泉に記憶喪失で浮かんでいた勇者、
まず南のコナンベリーを目指す。
トルネコ「おお、あなたは若くてパワーがありあまってますね
ぜひわたしの船の持ち主・パートナーになってください。
大灯台には火が灯っていますし、出航できますよ」
トルネコが仲間になった！
トルネコ「勇者さんを探していた戦士が、エンドールのカジノにいましたよ。
とりあえず南のミントスに行きましょう」
ミントスに来た時期が早すぎ、アリーナ一行はまだたどりついていず、
ライアンが聞き込みをしていた。
ライアン「ぬおーっ なんと偶然にも自称勇者どのと巡り会えるとは。
本物の勇者なのか見極めさせてもらいますぞ」
ライアンが仲間になった
その夜、宿屋で男3人でおそろしい事件に遭遇する…… デスピサロとエビプリが色が違うだけで姿が同じなのは、昔は容量の問題で新しいグラフィック作れないから色違いで誤魔化してた
今は容量の問題はないけど今更デザインを変えるのも不自然だからこのままで行こう(要するに手抜きw
ドラクエのモンスターの色違いはほとんどこの理由
は？ 究極エビプリが登場したのはファミコンじゃなくてリメイク版のPSだから容量の問題じゃないだろ デスピサロとエビプリが色が違うだけで姿が同じなのは、昔は容量の問題で新しいグラフィック作れないから色違いで誤魔化してた
今は容量の問題はないけど今更デザインを変えるのも不自然だからこのままで行こう(要するに手抜きw
ドラクエのモンスターの色違いはほとんどこの理由
は？ 究極エビプリが登場したのはファミコンじゃなくてリメイク版のPSだから容量の問題じゃないだろ 普通に進化の秘宝使うとああいう見た目になってしまうんだろうなて解釈してたんだが 色違いで誤魔化し系も最近になってグラがちょっと変わってたりする色違いあったりするよね >>489-490
容量に余裕がある時代だからって、2回も書き込まなくてもねえ。 エスタークとデスピサロも途中まで同じ外見だったし
秘法を使うとああなっちゃうんだと理解してたよ バルザックは人間にしては変貌し過ぎだろう。
と言うか人間の時どんな外見だったか知らないのだが バルザックも2段階あってどちらも同型のモンスターいるからな
ピサロもハンババ型や鬼こん棒型を経てエスターク型になったんじゃねーの ほら犬とか猫だって種類が同じなら同じ顔に見えるじゃんか >>496
バルザックはエスタークのさらに前の段階、進化の初期段階なんだろ
ついでに言うと秘法を復活させたばかりで試行錯誤してる段階
ミニデーモンもバルザックは失敗だって言ってたし 鯨や鯱が哺乳類なのに魚みたいな形に進化してるからな
進化は多様性とか言いながら結局は特定の環境に適した姿というのは似たような感じになるんだろう ポケモンは色が違うだけのモンスターなんて皆無だぞ
色違い(手抜き)を肯定するために上位種とか言ってるけど、ポケモンの上位種はグラフィックもそれにふさわしく進化してるわ そりゃポケモンは色んなポケモン集めるのがメインコンテンツだからなｗ
DOAのパンツに色んな柄があるからって色違いだけの格ゲーが劣るわけではなかろう ドラクエ4のクリア後の世界を冒険したい
6章のことじゃないぞ
5章でデスピサロを倒したあとの世界
仲間をそれぞれの故郷に送り返したあとのこと
一人旅をしたりどっかに消えたホイミンを探したり
人恋しくなったらコーミズに立ち寄ってマーニャとミネアに会ったりサントハイムに行ってアリーナの遊び相手をしたり
世界は平和になったからモンスターはいない しかし、その平和は長くは続かなかった。
エスタークが完全体となり目覚めたのだ。
再び集まる八人の導かれし者たち。
と、思いきやモンバーバラの姉妹は頑なに合流を拒むのであった。
マーニャとミネアに何が起こったのか？
そして一行はエスタークを倒せるのか？
勇者たちの冒険がまた始まる…… ですぴーを倒したら
ロザリーヒルのスライムもいなくなったり
ハバリア北の孤島でお爺さんと暮らしているイエティも消滅したりするんだろうか
あいつらもモンスターだよな >>513
別にピサロがモンスターを生み出したりモンスターに命を供給してるわけじゃないだろ
モンスター自体別に消滅しないと思う FC版の学習済みのAIって敵の攻撃力に応じて回復のタイミング変えたりする？
ドラゴンライダー二人組などブレス二連発で後衛ヤバいのに「いのちだいじに」でも知らん顔なんだが。 >>515
攻撃力と攻撃パターン、敵の残りHPでも変わる
「ヤバい」が具体的にどの程度の数値なのかにもよる
とどめを刺せる場合は回復するより攻撃優先になったりもする PS版でお花を摘んで動かせるのを最近知った
今さら知った。ちょっとしあわせ。 >>516
HP100以上を維持しないとヤバい状況で70しかなくても
元々最大HPの低い後衛は「半分あるから大丈夫」と判断するんだよ。 >>518
そんな単純計算の割合判断なんかしないぞ
敵の攻撃パターンや攻撃力による被ダメはちゃんと見てる
弱い雑魚や攻撃パターンが打撃のみの敵では回復をかなり渋ったりする ピサロナイトが女戦士という設定なら、
6章のシナリオを作るにしてもいろいろアレンジできた。
FCではピサロナイトを勇者が倒そうと倒すまいと
エスターク戦中にエビプリ配下の人間によってロザリーがさらわれるが、
ピサロナイトが男の設定なら、エビプリに呼び出されて始末されたか、
眠り薬で眠らされて始末されたかしかない。
ピサロナイトが女の設定なら、いいスライムかその友達スライムのスパイ活動か
予知夢などによってエビプリの造反を知ったロザリーが
ピサロナイトに悩みを打ち明け、ピサロナイトが変化の杖(レプリカ)を使い
本物のロザリーは眠らせて臭いトランクに詰め込んでおき、
ロザリーに化けてわざと攫われ身代わりになるという
シンシアのオマージュ的な策が使えた。 べつにピサロナイトが男であっても普通に通りそうなシナリオじゃん
糞な内容かどうかは別として
あと臭いトランクスならまだわかるけれど
ピサロナイトだって風呂に入ってなさそうだもんな
それともピサロがロザリーを訪問しているときにでも入浴してるのかな？ ピサロナイトが男でも、変化を杖を使ったトリックはできるが、
男がロザリーに変身して、
3人の男に拷問されて抵抗できずに死ぬとなると…
正体が男なら、なんかこいつおかしいぞと女のふりの演技の限界で
バレそうなもんだし、
正体が女なら、武器がなかったから抵抗できず死んだ、としても
なんとか整合性を取りやすい。 >>513-514
モンスターのほとんどが魔王軍所属ではなく野生動物みたいなもんだからな
ただ魔王が居ると影響されて凶暴性が増すとかはありそうだ
魔王が亡くなるとダイ大のデルムリン島の魔物みたいに穏やかになるイメージ 平和になった→モンスターとエンカウントしない→モンスターがいなくなった
のではなくモンスターが人を襲わなくなったと考えるべきだろう 6章からは強制的に8人メンバーにしないとな。8みたいに1人はどこかで留守番。もちろんピサカスを置いていく人が99.99%だろうけど 6章はピサロが仲間になるんじゃなくてエビルプリーストが仲間になるほうがよかったかな ピサロなんぞは生き返ったあとエビプリに殴り込みに行って主人公達が到着したときにオルテガヒドラ戦のようにボコられてまた死ぬくらいでよかった 貴様を滅茶苦茶にしたのは私ではない、ピサロだろう？
貴様も！ 貴様も！ みんなそうだ！ みんなピサロに滅茶苦茶にされた
私は一方で貴様らを その無念から解放してやったのだ！ エビルプリーストは最終決戦の前に勇者サイドに「ピサロよりも私につかないか？」と
揺さぶりをかけた方が自然だと思った
エビルプリーストはまだ人間にはそんなにひどいことをしていないため（まだろくでなし3人衆を利用しただけ）
勇者の気を変わらせるには充分だ >>519
大辞典で確認したが、
「(敵のスペックの学習後は)攻撃パターンによって最大HPの何割で回復するか変わる」とのこと。
彼我のレベル差やHPの絶対値は考慮せず回復ラインが最大でも6割しかないから
最大HPの低い後衛は「いのちだいじに」でも回復してくれない。
相手が打撃オンリーだと舐めプするからたまに後ろにタゲられると死ぬ。 >>536
どのみち「半分あるから大丈夫」は間違い
それに敵のスペックは未学習の時点で既に把握してる(敵のHP、行動パターン、攻撃力、被ダメなど)
だから敵のHPによって味方の行動パターンが変わるし、残りHP僅かの敵にオーバーキルになるような攻撃呪文を使う事もない
学習するのは敵の耐性のみ
大辞典といえども絶対ではなく、にわかが編集した情報を鵜呑みにしてはいけない FCでは、祝福の杖で敵を殴ると
敵のHPが回復するらしい ライアンが空飛ぶ靴を使わないと塔に入れなかったという事は、4世界の1マスは200メートルくらいなんかね ライアンが空飛ぶ靴を使わないと塔に入れなかったという事は、4世界の1マスは200メートルくらいなんかね >>540
ゴッドサイドのある島が5マスほどで
拡大するとあの大きさということは、
通常マップで1マスは1kmほどでは？ 1マスで200メートルならライアンの身長は200メートル さすがにフィールドマップのはキャラと世界の縮尺違うと考えるべきだろう
フィールドでは2マスほどで表示される街に入ったら
その中何百マスだかの1マス分でもあるわけで FC版勇者レベル50以降は賢さは１すつしか上がらないんかな？
種ないと知ってできるだけ賢くしてやろうと思ってたんだけど ３の設定だと、アリアハンを出るとナジミの塔が見えるってのがあった気がする
正確なマス目とか覚えてないがさすがに100キロは離れてないんじゃないかな
感覚的に一マス1-3キロってとこな気がする
ゲームとしても次の目的地まで1-2回野宿するくらいが冒険感があってよい気がするし ユアストーリーの現実世界にはDQ4のVR版もあるんだろうが
・トルネコがボンモールとエンドールの戦争を利用して死の商人化
・勇者がピサロへの報復としてロザリーを殺す
・気球で闇の洞窟に直接着陸
とかメタ知識オフにしていてもやりかねないシナリオブレイクはどう対応しているのだろうか？ そういえばなんでロザリーの涙って勇者が手にしようとすると崩れ落ちるんだろうな もともとそういうものなんじゃね、ルビーの涙で大儲けしたって話もないし
ちょっと泣いてそれが手に入るなら殺すまでやらなかったとも考えられる 勇者に限らずとも手を触れるだけで崩れるよな
たぶん手を触れずにほっといても、時間がたてば消えちゃうんじゃないの 強い苦痛を与えるほど丈夫なルビーになるかも？→死亡
愚か者の考えそうな事 どうせルビーを売る事ができないのなら、ロザリーは全くの犬死になのか >>543
イデオンよりデカいだろ
そういえばイデオンの曲もすぎやま先生だったっけ ハンタには、緋の目というのがあり
強い怒りを与えて殺すほど、綺麗な緋色となって固定される。
切り取られた生首か取り出された目玉は、
闇で高額でコレクターが取引する。 >>556
黄金の腕輪を横流ししてたルートなら
取引に応じてくれそう 歩数と一日の移動距離から計算すると一マスの長さが計算できるからな
何歩で夜になるかは大事 >>569
そういや当時のアニメ版ドラクエの裏番組がおぼっちゃまくんだったな >>576
そうだったのか
どおりでドラクエアニメ見た記憶無かったわけだ
ドラクエ好きなのに何で見てなかったんだろうとずっと疑問に思ってた マーニャミネアトルネコアリーナクリフトが出てきたんだっけ？ >>582
姉妹は覚えてるな
モブキャラで台詞もあったはず
他はどこで出てきたんだろ？ >>585
アリーナ一行は台詞とかない背景モブ
道を通りすがったり悲鳴あげて逃げる民衆に紛れてたり ポエム
ジプシーダンス
緋色(ひいろ)に染まる
真夜中も 明け方も
【土を 削る ひづめ】
【息を 荒げ 逸(はや)る】
あの日にくれた あなたのその
ことづては
わたしの頬(ほほ)
燃えあがらせながら
何もかも捨てさせ
思い焦がれさせた
あなたを見たらもう駄目
二度と 忘れられなく する
【たてがみ ふるわせ あとあし (突き)蹴 る】
激しく追いすがりたくなる
一度きりよ
あなたのことだけ思う
他のすべて 目に入らなくなる
その胸に飛びこむ
腕輪を絡めあう
あなたが逃げられなくなれば
二度と 戻れなくなる まで
【またたき する間に いななき (駆け)来 る】
あなただけはわたしが射抜く スマホ版がセールなんで購入を考えてるんだけど仲間会話はどんな感じ?
ポータルアプリから見たページではわざわざ仲間会話をアピールしてたけど。
アリーナが脳筋とかブライが嫌なジジイな奴なのかな。 >>589
こういっちゃなんだが
割と気持ち悪いノリの会話が多いよ
アリーナはそうでもないけど
ブライとクリフトが多くてミネアとマーニャもなんかこー素人が悪乗りしたみたいな会話が少し
6章の会話はピサロの中二病前回の恩知らず会話とかが鼻につく
てかFCとかPSは知らんけどDS版とは変わってない >>590
ありがとう
4コマのノリのやつなんだね
もうちょっと考えてみる スタッフのオナニー内輪受け４コマネタと、ネタ出しに詰まってテキトーに書いたキモいテキストが面白いわけないだろ 7は仲間会話が楽しくて仕方なかったが4の会話はそんなにアカンのか
DQFFいたストはキャラ崩壊が酷くて叩かれてたがあんな感じなのかな
>>583
あれやってたのって男キャラにだけだっけ? ブライの毒舌っぷり
マーニャのお金大好きっぷり
二人とももう少し人の良い爺さんとお姉さんのイメージだった
リメイクのスタッフはそういうキャラのイメージだったんだろうけど ブライはメルビン マーニャはアイラみたいなキャラだと思ってた
マーニャは口を開くたびにお金とか、この村は地味で嫌いとかかなりうざかったわ 過ぎたるは及ばざるが如し
どのキャラもたまにチラッと本音が見える
くらいなら良いスパイスになりうるだろう
口を開けば嫌味だ金だ姫様だとうんざりする ブライは他の地域に付いたときに一々腐すのが良くないわ
スピンオフの扱いが悪いのって、これも原因なんでは？と邪推してしまう
少なくともキャラ人気には影響するだろうから >>594
劣化しまくったったという噂の3DS版7の仲間会話と比べても他のナンバリングの会話は数段落ちる気がするけど
4はぶっちぎりで気持ち悪い
4以外は許容範囲かなあ、5と6は仲間会話とストーリー上の会話の間で違和感を感じるシーンが結構ある感じ
6のミレーユとバーバラのステータス画面の悪人面とパーティー会話の内容の違和感もなかなかすごい
もっとえぐい会話するのかと思ってたらストーリー上も温厚なお姉さんと、恋に恋するガキって感じだった
バーバラって最初小学校高学年くらいのキャラだと思っていて後で17歳って聞いてびっくらこいた記憶 仲間せりふはたぶん同じキャラを何人かで分けて作って
その上細かなチェックをしてなかったんじゃないかと思う
ライアンの一人称がバラバラだったりするし
ミネアは場所によって性格が違う
あとおぼっちゃまくんは品がなくて好きなマンガじゃなかったが
亡くなった母に甘えたいおぼっちゃまくんのために
いつもは容赦なく厳しいお父ちゃまが髭をそる話は好きだった リメイク版のキャラ付けは4コマ劇場とかの影響を受けてるのがマイナス
ギャグ寄りに特化した設定を持ち込んだらおかしくなるに決まってる 俺が開発者ならDS版の追加シナリオはデスピサロを倒したあとの平和になった世界を旅する冒険を追加するわ
>>511に書きましたけどね！(´･ω･`) 4コマのネタはなかなか秀逸なんだけど（柴田や衛藤や牧野のキャラ付けは最高だった）
これは公式じゃないから許されるお笑いネタだからなあ >>604
結婚式を終わらせて武術大会再開、ボスは眠りから覚め更なる進化を遂げた真エスターク
追加キャラはモシャス使いのシンシア、山奥の村の人間全てが復活して勇者胴上げワッショイED 4コマ1巻が表紙だけドラクエ４でネタはドラクエ１～３まで
２巻から４ネタが掲載 >>611
すんげぇ重箱の隅を突っつくようなことだけれど
じつは1巻にも1作品か2作品だけDQ4ネタが載っている
人間キャラが描かれていないので気づかれにくいだろうけれど
描いたのはおなじみ栗本先生だったと記憶している 栗本はトップクラスに長かったけどトップクラスにつまらんかったし絵もトップクラスに下手だったな トップクラスに面白いネタが多数ある栗本がつまらないんじゃ
お前の人生そのものが恵まれなくてつまらないものだっただけだろ 栗本先生は4コマ劇場の前から4コマ描いてたよな
アイテムだかモンスター物語の巻末あたりで 栗本は大ネズミと仮装大会が傑作だった
パペットマンの人形劇で観客モンスターのMPが全員全部吸われてしまうところなんか
ドラクエ２の不思議な踊りの恐ろしさも表現している ザラキの危険性からエンディング後クリフトは処刑されたとさ モンスターから宝箱を奪いまくるトルネコ
盗賊バコタ「ぜひ弟子にしてください！」
トルネコ「いやいや私は商人だっての」 ドラクエ的には商人と言うと戦闘的ではない街中の店主なイメージかもしれんが
洋ゲー的世界観だとヤクザや渡世人の類とあんま変わらなかったりするからな
そういうイメージだったら盗賊系スキルや武闘派な装備でも違和感無かったかも
トルネコは子持ちで良妻がいる丸いおっさんとして描いちゃったからあまり悪くはできんだろうが
死の商人でもあるけど戦争は結局止めちゃってるしね >>624
一応商人というか武器屋のはずなんだが･･･
個人的な武器屋のイメージって武器の目利きだけじゃなく自分も武器の扱いに長けていて、鍛冶職人で武器の加工もできる感じなんだよな >>628
洋ゲーというか行政組織の脆弱な中世以前の世界では商人として成功しようと思ったら荒事にも自衛できないとどうにもならないからな そうなんだけど、トルネコ一家はどうもパン屋の親父とその妻子と言った方が似合っている。
なぜ武器屋になろうと思ったんだろう 中世の坊さんが強いのはまた別の理由じゃね？
ほとんどの人間が一次産業に従事して死んでいく世界で特権階級以外が勉強や格闘技に邁進しようと思ったら出家するしかないわけで 重い金庫を背負ってあちこち歩き回るなら強くならないわけがない オーリンは錬金術師ではなくキングレオの兵士に志願すればよかったのに そっちじゃないよこっちだよは子供を誘き出すために悪者が言ってるんか？
それとも助けを求めてポポロか誰かが言ってるんか？
それともホイミンが言ってるんか？ それ色んな説が出てたけど多分ホイミンではない。
ピサロのてさきが自動で音声が出る魔法でもかけといたんではないかと >>641
そうか
俺の頭の中のビジュアルイメージだと大目玉が下界を映す水晶玉を通して言ってるイメージだったけど
だとしたら相手がライアンだったら言わんわな トルネコは若い頃はやせていて
血気盛んな野心家だったのではないか？
体型が同じだったとしても、
安西先生なみに性格が何かのきっかけで代ることはありえる。 マーニャは男は外見より中身(というか金)だからトルネコとは相性良さそうだ
妻子持ちなのが残念だったんかな >>644
思いっきり今日もいい男いなかったわって
ミネアに言ってたような 1章のストーリーってあの短いシナリオとテキストにしては実はかなり良質なんじゃないか
子供失踪の謎と空飛ぶ靴のメルヘンな感じと夜に大人からヒントが得られるとか
4の大きなシナリオの一端にもなってるし 井戸の声
「ホイミンを仲間にしなくても引き留めない」
「ホイミンではなくそらとぶくつのほうに誘導」
「人を見てセリフを選ばない」
「帰り道もエスコート」
→ 魔族の音声自動プログラム魔法 やっぱり大目玉の声かな
ライアンを導いてしまったのは目が悪かったからだろう
ピンクの服でブルマ履いてるから子供と思ったんだ >>644
いたストで美形のククールがマーニャに近づこうとしたが、マーニャの方はああいうキザな男は好きじゃないみたいなこと言われてた 他の王宮戦士も何名か湖の塔に
誘い入れてしまっているので、
圧倒する自信があったのでついでに潰す気だった説か、
警備がザル説かどちらか･･･ それか魔物から見たら人間の大人も子供も区別つかないか
俺たちから見るとタヌキの子も親も単体で見たら分からんしな >>649
マーニャはハッサンみたいなのがタイプなんだろうな >>648
顔全部が目玉なのに目が悪いとしたら面白いな キングレオのキングレオが偉大じゃなくなって偉大とは言えなくなってしまいました
ていうのほんとコーヒー噴く そういえばブライの若い頃とか謎だよな
王国にずっと仕えてるってことは貴族の出身なんだろうか ブライのあの逆立ったツインテールみたいな髪型何ていうんやろ ブライは記憶をなくしたとしか思えない
イオナズンを度忘れするほどなので >>643
血気盛んだけど子供は一人しかいなかったのか… >>666
FF4のテラはそんな感じだったな
「おもいだす」コマンドで強力な魔法を使える、みたいな
さらに老人のせい（というかシナリオの都合だと思うけど）MPはどんだけレベルアップしても増えない上に
やり込めばレベルアップごとに力と体力が減っていくという仕様らしいけど >>662
クリフトもそうだけど、平民出で王女付きとこエリート中のエリートだし
そうすると能力の低さが説明できないから貴族出なんだろうな 王女の教育係という超重要なポジションを任せられてるんだから、よほど名門な貴族で信頼も厚いんだろう
なお魔法使いとしてはあの歳でヒャドしか使えないというぐうたらく ４コマでアリーナ一行というか主にアリーナの攻撃でぶちのめされたカメレオンマンが
お前たちが何者か自分が死ぬ前に名乗ってくれと言った時に
アリーナが姫でブライが教育係と名乗ったから
お城では一体姫にどういう教育を・・・とか言われてしまってたな wiiのマッスル行進曲に出てくる採点爺も
あの髪型だった アリーナ以外の誰に見える？
婚期逃して行き遅れになりそうな外見してるだろ 武部沙織とアリーナ（ドラクエの方）の声優交換してくれよ
その方がキャラのネタ的にもおいしいだろ ブライは補助系に特化してるから使ってて楽しいキャラとは思う >>689
キングレオ・バルザック戦から既にピオリムの有効性が活きるからな
凍える吹雪、ヒャダルコのダメージを確実に先制回復していくにはピオリムが必須になる
ピオリムの有効性に比べたらバイキルトなんかぶっちゃけただのオマケに過ぎん >>678
言われてみるとアリーナに見えなくもないような? 巻き毛と胸くらいしか違いがない
どちらかというと武部沙織の体型の方が強そうに見える・・・ PS盤ドラゴンクエストⅣやる。その１
://www.youtube.com/watch?v=Dwd6WVnO8cE フレノールで拉致される程度なら
使い道があるんじゃないか？ 移植に毛が生えた程度のリメイクじゃなくて11エンジンの本気リメイクの4をやってみたいな
確かにかけた労力に見合う売り上げが見込めるかと言うと怪しいが
でもピサロが特技使えるなら、ライアン、アリーナ、トルネコも最近の作品では当たり前のように特技使ってるんだから逆輸入して欲しい 特技の無い作品は特技無いなりのバランスとってると思うからなぁ
マーニャにダンス系の特技とか合うとは思うが
ハッスルダンスとかついてヒーラー兼ねたりすると全然変わってくるだろう たぶん新作作るよりボイス付きリメイクしたほうがむしろ売上は見込めると思う
エンジンにしても既に１１のがあるわけだし
まぁ次世代型スマホが出てきて今のスマホ版だと物足りなくなった時に
次世代スマホ移植も楽にできることを考慮しつつやるのがいいかね 11のエンジンではダメだろう
フィールドマップすら作れないエンジンですよ １１で言ったら航海のような仕様にすれば、従来のフィールドマップぽいことはやれそうではある
戦闘や街中、ダンジョン内でのみ等身大になるわけだ
４の場合は馬車があるから、馬車入手してない１～4章と5章序盤は１１の陸地みたいな仕様だと
馬車を入手することで段違いに遠出できるようになった感を演出できるかもしれない 堀井が年賀で12作るって正式に表明したか
本気リメイクは3ならあり得るが4の優先順位は低いだろうね PS版ドラゴンクエストⅣやる。その2
://youtu.be/JhMPRnomZ1o やたら結婚願望が強い中川翔子やガルパンの沙織と外見が似てるせいで
アリーナまで風評被害を受けてそう 堀井がんほぉ～したせいで実況でもアリーナが出る度に中川翔子だとコメントされる
可能ならば本当に茅野と代えて欲しい おのおのの使える呪文の性質は、
それぞれのキャラの宿命をもあらわしている。
クリフト 慕うアリーナの補助に有効に一見みえる僧侶系呪文
しかし無駄にザラキを連打し、必要なときに必要な呪文が使えない。
肝心な時に頼りにならない男を地で行く
ブライ おつきのアリーナの補助に有効に見える補助系呪文
リレミト・ルーラにルカニやピオリムと初期こそ有能だが、だんだん爺の手に余るアリーナ
バイキルトは会心を封じ、マホカンタは僧侶からの回復を封じるので、
素早い薬草係の手助けを必要とする。両者の思いはすれちがいやがて決別へ
ミネア 助けるべき勇者にもっとも必要な呪文、スカラ系・ザオリクを覚えず、
虎の子のベホイミは勇者がたやすく低いレベルで覚えてしまう。
バギクロスとフバーハが頼り。大器晩成型
マーニャ 派手だが浪費家・一発屋の穀潰し、ただし
トラマナやメラミなど肝心なときは役立ってくれる。
ザキムーチョなら苦しまずに逝けそうだ
慈悲の響きを感じる 有情拳の呼吸か 12は去年から製作してるって書いてあるな
まあ発売は5年後だろうけど ライアンの鎧がピンクなのはさして気にはならない
でもブルマみたいなボトムだけは嫌なのよ シャアザクは凄いよな
ライアンみたくピンク色なうえにタコみたいな顔なのに売れるんだから クリフトは奇跡の剣はぐれメタルの鎧力の盾ミラーシールド鉄兜とかあるけどブレス耐性が無いが無いから
守備力とか高くなりやすいけどやられやすいキャラなんだよな
ベホマラーはファミコンだと欠陥だがリメイクで改善されたな パイプオルガン置いてるのはバトランドだけなんだよね
他の街は省略されてるだけなのかもしれんが
サントハイム大陸の教会は不真面目な神父が目立つし
テンぺは異端審問されてもいいレベル 屋外の祭壇を長年不浄な儀式に使わせておいて領主に何の使いも出さないって
神父が何らかの利益を受け取っていたのかも
そこまで腐敗していたら色ボケが神学校主席なのも納得か ドラクエって犬より猫のモンスターの方が印象あるし堀井は猫派なんかな
ねこまどう プリズニャン キャットフライ 犬も負けてへんで
あばれこまいぬ アロードッグ トラおとこ ４に限るとモンスター外で印象に残る犬
キツネ狩りのトーマス、マーニャミネアの飼い犬ペスタ
きこりの家で飼われている犬
同じく猫
サントハイムのミーちゃんぐらいかな
余談：スーファミ版の５だとポートセルミに恐ろしいハマリ猫がいるけど モンスター外の猫は３が多かった気がする（犬は印象にない） 牢獄の街を石像とわんにゃんパラダイスにするデスタムーア >>723
アロードッグって影薄いモンスターの代表格じゃね
とらおとこは犬なんか？ iPhoneアプリでドラクエ4やってるんですけど、ゲームやりながら別の音楽とかどうやって聴けるんだろう？ 犬の敵モンスターなら
リメイク版でのじごくのばんけんがいるが
7からの流用だな
なめてかかったら全滅させられたわ >>718
装備によっちゃクリアレベル帯で勇者より守備力20前後高くなるが、それで軽減できるダメージ差は僅か5前後
たったの5前後ではHPと耐性の差が埋まらないから無理もない 冗談抜きにクリフトはファミコンだとかなり悲惨だと思う
リメイクではかなり強くなったけど いや、ミネア、マーニャ、トルネコはもっと悲惨だから クリフトルネコはクリアレベルのHPといい
ブレス耐性の無さといい装備の傾向が似てる >>731
橋の修理やトンネル工事に関わっていたからだよ。
魔族には嫌な存在だからピサロが殺すよう命令した。 >>718
力の盾でブレス耐性15とるかはぐれメタルの盾を使うかだろな
エビプリはベホマラー使えてドラゴンメイルとまかいの盾あって高HPのピサロがいるから無理に入れる必要もないけど ファミコン版は勇者 ライアン アリーナ クリフトがほぼスタメンだったぞ >>746
ファミコンは勇者ライアンアリーナミネアの方がクリフト入れるより安定する
クリフトはブレス無耐性でフバーハ（パーティ全体）がないからミネアより死にやすい
ベホマラーの条件が厳しすぎて使い物にならなく、スクルトも中盤はともかく最終形態ではまず唱えてくれない
ミネアはフバーハの他に安定して通りやすいバギクロスやザキ系よりも有効な消費３のラリホー系（ガンガンいこうぜ）があり
フバーハバギクロスのおかげでクリフトより効かない呪文を唱えることが少ない（ザキ系の評価が高い）
ブライはブレス耐性があってマヒャドが効きやすくバイキルトも期待できるし
マーニャもブレス耐性があり効きにくいとはいえメラゾーマの博打とか最終戦でドラゴラムで最低限の仕事もできる
ラスボスの耐性が途中で高くなるのはドラゴラム対策のためだと思う
以前からいる勇者ライアンアリーナクリフト狂信者にはわるいが
ファミコンではクリフトが他のメンバーさしおいて優れているキャラとはいえない FC版みたいなめちゃくちゃ古いのやってるくらいならいい年してるんでしょ
そんないい年した人がいつもいつもなんでこんな子供みたいな煽りあい繰り返してるんやら >741
前に似たようなこと書いたかもしれないが
戦士として鍛えてるわけでも無い成人男性の肉体能力がそのくらいという設定なんだと思う
それより上なのは戦士として鍛えてる
それより下なのは女性であったり老人であったりと フィクションのキャラにまで
上から目線の英一郎予備軍きたー >>749
そのHPがブレス耐性とフバーハで余裕でひっくりかえるんだよなあ
むしろファミコンの仕様ならミネアの方がクリフトよりHP考慮しても耐久はかなり上
しかもファミコンのフバーハは一番強力な性能 >>748
自分いい年した人だけど当時学校のクラスにも
こういう事延々ブツブツ言ってる奴おったわ
カセット持ち寄って集まるときも後ろから見て
ブツブツ言ってたし中身が成長してないんだろ >>753
それってさんざん説明されてきたじゃん
ファミコンの仕様だと全滅するほど強い攻撃なんて限定される
クリフト基地は苦し紛れにミネアがいるときだけ毎回敵に先制されるという珍前提まで出す始末だったが >>753
たぶんきみはリメイクと混同してるよ
リメイクはデスピサロの物理攻撃とかも強化されたし、鳥みたく全体に岩投げたり蹴ったりする敵もいる。
まさか４番目に配置されてるミネアに毎回単体対象の物理攻撃がくる前提で話してるのかな 勇ラアクはクリフトが最後尾では最高の守備力が活きず、クリフトのみならず全員のブレスダメージが増すからな
デスピサロ戦でブレス２連発をくらっただけで全滅が見えてくる
雑魚戦も範囲攻撃呪文による連携が取れないのと、ライアンがいる関係で敵の攻撃前の速攻殲滅ができない(効率が落ちる) クリフト病とミネア病の下らない戦い
双方ともに市ねばいいのに 自分の好きなようにプレイすればいいで終わる話なのに
ピサロのときといいなんだかなあ >>759
昔からいる勇者ライアンアリーナクリフトに固執する人は
それ以外を敵視し徹底的に排除するスタンスだったからなあ 俺は勇者を回復係にするからミネアもクリフトもあんまり使わん >>761
議論は大事だろ
クリフト贔屓の連中は議論を放棄して、何も語らず罵るだけになっとるからな
余談だがかつての魔法職オンリーのプレイの人間も
クリフトが好きでクリフトだけ吟味を行ったり
目立たせているが公平性に欠ける
クリフトが好きなのは伝わるが、重要な注記がなかったため誤解する人もいたな その動画は某25～動画にあるが
クリフトだけ贔屓して吟味をしてるのを見抜けた人はどれだけいるのかなー なんかとんでもねえとこに来ちまったな
>>762
いのりのゆびわも10000Gだし長丁場でもなんとでもなりそう 何で「定期」とか言っときながら「来ちまった」なんて新参ぶってんだか 本当に新参だよ
定期はただ言ってみただけだけで実際に定期かは知らない
ミネア運用論では避けて通れないだろうからむしろ定期になってないわけがないって目論見はあったが PS版ドラゴンクエストⅣやる。その4
(第4章/マーニャ&ミネア編)
https://youtu.be/RF9nb3T5SnM >>768
魔法職のクリフトのクリアレベルのＨＰがなんでマーニャやブライよりも高く
トルネコ並みにあるのか不思議だよねえ
それでいてしょっちゅうブレスであっさりやられるんだよな
みずのはごろもやベホマラー（ファミコン）がハナクソ状態な仕様のハンデがあるからだろう
ラインナップはベホマラースクルトザオリクと一見豊富そうに見えるが
奇跡の剣や力の盾（リメイクで強化）ミラーシールド鉄兜などミネアよりも装備が豪華に見えるが、実際はねえ 魔法職と言っても回復担当の僧侶は戦士に次ぐ白兵能力持ってるのは
WIZやそれ以前からではある
誰も怪我しないうちはやることないからとか戦士や攻撃魔法ほどの派手さが無いからだろう
むしろ白兵戦力無い回復担当の起源てどこかな？多分和ゲーだけれどRPGじゃないかもしれん ウルティマ3のクレリックは装備武器的には直接戦闘力ほぼないことになってるな（シーフより下、ウィザードよりはマシ程度）
でもチェインメイル着れるからやっぱり完全後衛職にはなってない（シーフより上、というか上にはファーターレンジャーパラディンのド前衛職しかない） >>768
憶測で批判するなど、それこそ今まで腐るほど湧いては議論放棄して暴言に走ったアンチミネアとやってることが何ら変わらない
過去ログくらい見てからにしろ あんたらもういい加減にしたほうがいいよ
毎度毎度周りの迷惑考えずにミネアがークリフトがーピサロがーって暴れまくって 白兵戦力ない回復役というと
テイルズオブファンタジアのミントが自分の中では一番古いかなー 今のアリーナはアリーナじゃない
側だけアリーナの別モノの何かだ
頼むから婚活戦士ゼクシィ中川にでも改名してくれ クリフトにはかいのてっきゅう持たせたい
エイメェン そもそも僧侶って基本的に肉体派だろ
FFだとボコボコ殴ってるし >>774
保守しなきゃ落ちるような僻地の過疎スレだから別にいいんじゃね
見たくなきゃNGなりスルーなりすればいいし、別の話題でも振ったらいい この速度なら言える
前スレの最後に料理の名前出したの俺です トルネコの大冒険3OPでトルネコ1家が船旅してるが
そういえばあの船トルネコさんのだったな >>747
リアルタイムでやってた意見とは思えない
>>746は過去形で当時のことを言ってるんだろうし。 >>784
何故に決めつけるのだろう
一部の連中は当時プレイしてたのが小中学生と限定したがる始末だからタチが悪い
フバーハ、水の羽衣、ドラクエ３のバイキルトとか強いのとか割と既出だぞ
当時つってもミネアは上記理由で勿論のことブライやマーニャそしてクリフトを使ってる人だって周りにいたぞ ドラクエ4でうまのふんを99個集めるのを夢見たなあ トルネコの脂身ボディをぷよぷよ愛でたいなぁ
ついでに正月だからめでたいなぁ >>785
当時はそうだったんです！(今は違うけど…)←事実上の敗北宣言
連中が言うには当時の初見プレイヤー様こそが真理！大正義！らしい
まあ、それも「今はもうプレイしてないにわかです」という自己紹介に他ならんが そうだよ議論する分にはいいじゃないか
ただ熱くはならないようにな！ ファミコンではマーニャはキングレオバルザック専用機だった >>789
誰も熱くなってないし暴れてもいない
そういう事にしておきたくて仕方ない輩が必死にレッテルを貼ってるだけ
この手の話になると途端に拒否反応を示すから実に単純でわかりやすい
どうでもいいならスルーすればいいだけなのに、何故それができず暴言を吐き散らかすのやら >>792
いつも暴れてるじゃん
別に最適解の話してないでこういうプレイしてたよって話でもつっかかって俺が正しいっていつも暴れてるだろあんた
多分スマホでIDコロコロとPCの固定IPでIDの二つを駆使して
んで両方がいつも合わせ鏡みたいに行動が似通ってる >>788
>>781みたいな事言って正当化しながら荒らしてたら世話ないよ >>794
トルネコのせがれは12歳なのに字が読めないみたいだが
巻物使えないし わしの倅は頭をなでてやると嬉しそうに大きくなるんじゃが >>800
通常の字は読み書きできるんだろう
巻物の字は古文の草書体とか変体仮名とか、
あるいはグラゴール文字やルーン文字のように昔使われていたような特殊な文字とかだと思ってる
そんなのを小学校高学年の子がすらすら読みこなせたらかえって凄すぎる 武術大会おわって敵が出なくなった後
カジノに全額ぶっこむの好き(1?週目)
クリフトがチェリーばかり出すんだが
増えも減りもしないの草 スッた。カギ意外全部売って5013ゴールド。
セーブして真ん中の台に移動エイメェン >>797
まだミネア肯定派が一人で自演してるとか思ってるのか？
>>718が反応したのも>>710が決めつけじみた事を言ったからだろ
そもそも「暴れ」って何だよ？
ゲーム内容について話してるだけなのに、それに対して「市ねばいい」とか口汚い野次を飛ばす奴は暴れてないのか？
話題にしてもこれに限らず同じ内容が何度もループしてるのに、この話題にだけ目くじらを立てる理由は？
この話題が出る事で、自称傍観者に過ぎないはずのお前さんに何か不都合でもあるのかな？
それと自演なら失敗も含めて今まで散々やらかしてきた単発IDアンチミネアの十八番なんで
お前さんが言ってるやり口は全てアンチミネアにも実行可能だから、探偵ごっこなんざやるだけ無意味
まあ、言いだしっぺで一方だけを咎めるお前さんも十分怪しいもんだがな オリジナルサウンドはひとまとめにせずバラで収録してほしかった まさかミネア肯定派が一人だけだと思ってるのかな
都合の悪いことは自演扱いとはどうしたものかねー >>797
勇者ライアンアリーナクリフト基地のことだなー
かなり昔からいるけど 議論というよりも、主張の押し付け合いで他の意見を一切認めないように見えるんだよね
どっちも キングレオは、自国の牢獄に姉妹をぶちこんで
どうするつもりだったのか >>806
そもそもこっちはクリフトキチ擁護してるわけじゃないんだが
ミネア派が複数いるのは理解してるよ、そもそもFC版全然知らないから思い入れもないんでどっちの味方でもないよ
ただあんたは頭にくるとどうやら読解能力著しく落ちるようだね
あんたを擁護しているレスすらも頻繁に誤読して噛みついたりすることが多い
んでその時に全く同じ誤読をしてこれはアウトだろって部分まで不自然に擁護しまくるIDが頻繁に現れてるから自演だってばれるんだよ
レス見てれば恐らく正しいだろうってのはわかるよ、それと暴れるなってのは別の話なんだ >>817
文字だけの意思疎通で微妙な食い違いが生じるのはネットの常
読心術まで心得てるわけじゃないし、それは俺を含め全ての人間に言える事だ
現にこうやって俺じゃない書き込みまで俺の仕業だと決めつけて憚らない奴もいるしな
まあ、俺も他のミネア肯定派の意見に同調する事があるから、怒りで視野狭窄に陥ってる連中が間違えるのも無理ないが
それより相変わらず質問をはぐらかして何一つ答えてないが、結局お前さんは何が言いたい？
せっかく>>806で質問してんだから早く答えてくれよ
自演か否かの探偵ごっこならやるだけ無意味だし、どうでもいいなら関わるな
お前さんが過去に俺と論争した人間じゃないなら何の不都合もないはずだし、スルーくらい余裕だろ？ お前ら進歩ないな
いつもピサロのことかミネアクリフトのことで荒れてる 1つ思ったのが装備の女尊男卑は３のときによく叫ばれたが
４は水の羽衣（ブライも装備できるけど）の有無の差についてミネアとクリフトのＨＰは良く調整されていると思う PS版ドラゴンクエストVやる。 その5
://youtu.be/bHImAc5SmBQ >>816
何かの実験に使えると思ったんじゃないの？ >>820
ＦＣ４はブレス攻撃が大きな全滅要因となるから
ファミコンのバランスなら結構考えられてるなーと思う
フバーハ＋水の羽衣 ミネア
水の羽衣 ブライ マーニャ ルーシア
ブレス無耐性 クリフトルネコ
といった感じにクリアレベル帯のＨＰが分けられてる気がする まぁ、ヒーラーが二人だから、どちらを使うかは個人の戦略によって変わるわな >>820
３じゃ魔法使い専用装備だったから、僧侶系で装備できるミネアが異端なんだよな
３と違うのはダメージが半減、フィールド全体に掛かるから死んでも残る、防具の耐性と効果重複、に強化された事 FC4のミネアとクリフトのＰＲポイントは
ミネア フバーハ みずのはごろも バギクロス ラリホー系
クリフト ザオリク トルネコ並みのＨＰ ザキ系 奇跡の剣・力の盾鏡盾
メガザル・ベホマラーは条件難
スクルトは相手によって条件が変わったりするが、最終形態では厳しい >>823
ブレスは打撃・波動と選択率が同等で打撃と違って選択された時点で全員がダメージをくらうからな
打撃をくらわない後衛は回避不可の範囲攻撃をいかに軽減するかが課題になる
打撃もくらう前衛はHP最高のライアンが先頭で耐性防具、フバーハ、奇跡の剣で耐えながら祝福の杖を使用
アリーナは耐性で劣るが勇者以上のHPがあるので、二番目で打撃を引きつけてみかわしの回避率を活かす
勇者は耐性面が優秀だがアリーナ以下のHPで貴重な回復役でもあるので、三番目でひたすら賢者の石を使用
ライアンは魔人の鎧抜きでも後手に回り、デスピサロ戦ではブレス耐性さえあればいいのでドラゴンメイルを装備
魔神の鎧を勇者に回して祝福の杖→賢者の石の後攻回復コンボを狙うのもあり
フバーハさえあれば祝福の杖、賢者の石、ミネアのベホマで回復が間に合うから先制ベホマズンは不要になる
万が一の世界樹の葉も後攻で使った方が蘇生ターンにダメージをくらわずに済んだりする
まあ、葉を使う前にミネアがザオラルで復活させる事もあるが >>830
単体攻撃の物理攻撃より後列だろうと問答無用に大ダメージを食らうブレスの方に重点をおくのが大事だな >>832
クリアレベル帯なら攻撃力最高の最終形態の打撃でくらうダメージは、キャラにもよるがせいぜい100前後
これに変数を掛けると輝く息一発弱のダメージをくらう計算になる
耐性防具、フバーハ込みでもパーティ全体が一発でくらうダメージはブレス＞打撃となる
打撃は稀に回避する事もあるが、ブレスは絶対に回避不可、呪文のように封印・遮断・反射も不可
そのうえダメージが最も高いとなれば、どれがパーティ全体にとっての脅威になるかは明白 FC5章は命令できなかったんでしょ？
よく売れたね
バイキルト、ルカナン、ピオリムの存在価値がない バイキルトはいのちだいじにで普通に使うし、ルカナンは皆殺しで代用可
ピオリムはモシャスで使えるので死に呪文ではない
作戦にしてもAIの行動はある程度コントロール可能で、作戦や状況による行動パターンを探る楽しみがある
オーバーキルもせず後出し回復もできるので手動よりも楽な場合がある 先制で全体攻撃くらった後、後発のクリが即ベホマラーする行動は事前指示の「めいれいさせろ」では予測が困難。
痛恨くらったターン内で後発役が回復させてしまうとか。
AIメリットはホイミンで体験できるな 他に仲間がAI行動するのは「くにおくん」シリーズやった ミネアだクリフトだーと暴れるお三方は空気が読めないタイプのコミュ障だから当人には荒らしてたり暴れてたりする自覚がないんで言うだけ無駄なんだよなあ
クリフトがーって暴れてる奴だけはミネアキチを煽って荒らして楽しんでるだけかもしれないが トルネコのプリップリのケツ肉をガバッとおっびろげて
アナルに息を吹きかけてみてえなあ >>838
お前みたいに自分だけは違うつもりの奴が一番空気読めてないわ
言うだけ無駄だと言っておきながらいちいち反応してるし、自分が煽り入れて荒らしてる自覚もない
まさにブーメラン ルーシアを仲間からはずさずに
みねあのかわりにつかえば >>845
肝心のフバーハが使えないだろ
星降る腕輪が装備できず、素早さも最終形態と全く同じだから行動順も安定しない
攻撃力も低くバギクロスも使えない >>845
むしろクリフトの代わりっていったほうが・・・・・
攻撃呪文がないが水の羽衣とルカナンとベホマがある
クリフトはザオリクとベホマがあるがブレス耐性が無い 6章は導かれし者たち8人を2つに分けてクリアしていくようなイベントがよかった。強制的にトルネコやブライも使うだろう。まあ最後はピサカスを2チーム挟み撃ちでボコボコにして真のエンディングと ＞＞854
武器防具が限られていて、一軍と二軍で常に振り分けし直して
二軍がおろそかなパーティーもあるからなぁ 裏ダンで強化したらセーブして暇な時にピサロをボコりに行く
ルーシアなんてカマドウマ並みの価値しかない ルーシア「カマドウマってどんなお馬さんですか？
ルーシアもお馬さんに乗ってみたいですぅー。
とりあえずは
勇者 － ライアン （物理攻撃系1）
アリーナ － トルネコ （物理攻撃系2）
クリフト － ミネア （僧侶系）
ブライ － マーニャ （魔法使い系）
で分類して、それぞれの系統から一人ずつ連れて行くのが穏当かと
だがそんなFF6みたいなゲームがドラクエで実現するのやら PS版ドラゴンクエストIVやる。その6
://youtu.be/m-AEfpUr4QI ライアン―アリーナが対になるだろ。
その圧倒的存在感とピサロから命を狙われる類似性から、勇者―トルネコが対だ。 一章は最初に木の帽子装備させれば楽。
薬草売ってでも マジレスすると勇者は打撃だけじゃなく呪文もこなす万能型、トルネコは特殊型だから対にはならない
まあ、ある意味勇者も特殊型と言えるかもしれんが 勇者には魔法剣を実装してほしかった。
ときどき呪文を追加で唱えられる。
打撃にときどきライデインを追加で入れられればアリーナ並みになんとかなれる エビプリ倒すまでいっても普通は覚えてないから、ギガソードはおまけみたいなもんだが、
4の勇者はMP高いし、イオラ、ギガデイン、ベホマズンを含む各種回復呪文で十分すぎると思う
3の勇者とか強いのは強いが、強化されたリメイク版ですら戦士寄りすぎてほとんどゴリラだし…
4の勇者は前衛に十分なステを持った、まさしく万能型じゃないかな 最強呪文と装備、という点においては3と4勇者はそんなに変わらん
5以降なんて肩書きレベルだし、やはり勇者は唯一無二な存在でいてほしい そのとおり
使える呪文も専用武具も断トツじゃなければならない
だからこそ「どんな邪悪なものも倒せるようになるだろう」と言われたのだ
それが、糞ピンサロと対になるとかバカ言ってんじゃねえよ >>867
違う違う、消去法よ。魔法使いと僧侶は置いといて。打撃のエキスパートといえば戦士と武闘家。あと残りは勇者と商人の二人だけじゃん。
間違っても勇者とピサカスが対とか言うなよ。 ・公式人気投票ベスト30
第１位 勇者（III）
第２位 ビアンカ（V）
第３位 アリーナ（IV）
同率３位 テリー（VI）
第５位 主人公（VIII)
第６位 主人公（Ｖ）
第７位 ヤンガス（VIII）
第８位 トルネコ（IV）
同率８位 パパス（Ｖ）
第10位 バーバラ（VI）
第11位 ピサロ（IV）
第12位 クリフト（IV）
第13位 ゼシカ（VIII）
第14位 ククール（VIII)
15位 ハッサン（VI）
同率15位 主人公（VII)
第17位 キーファ（VII）
第18位 主人公（VI）
第19位 サマルトリアの王子（II）
第20位 主人公（IX）
同率20位 主人公（全シリーズ）
第22位 女勇者（IV）
第23位 マーニャ（IV）
第24位 勇者（Ｉ）
同率24位 男の子（Ｖ）
同率24位 ミレーユ（VI）
第27位 フローラ（Ｖ）
第28位 男勇者（IV）
同率28位 ライアン（IV）
第30位 モリー（VIII)
以下は圏外 そして原作では仲間にならないピサロも上位にランクインしてるのに導かれし者なのにランクインしてないブライとミネア >>878
神谷浩史のプラス補正と中川翔子のマイナス補正かな シリーズ進むほど主人公の能力が他キャラクターと比べた万能性消失してるのを考えると4の勇者は十分だと思うが
導かれしものの中じゃステータス的にも最強クラスでしょ
多分ピサロが不満の最大の原因だろうね、ベホマズン以外はピサロがほぼ主人公の上位互換だからな >>876
その頃から勇者も魔王も量産化社会になってきたな
魔王が複数居るなら勇者だって一人に限定されるものではないみたいな >>873
ギガソードがおまけってそれ多分手慣れてるプレイヤー目線だよ
攻略本とかサイトとかのエビプリ推奨レベルは大体50～だよ 次回作で主人公を持ち上げるために勇者が影薄くなったからな
専用装備も主人公の方が上だし
敵も主人公の因縁の相手が目立ちすぎて勇者の因縁の相手は空気だし >>878
ずいぶんと古いな
ライバルズとか反映されてないから参考にならん
最近考えかたとか変わってきてる >>887
そこまで上げるのはピサロ厨くらいだろw
加入時点で壁役も蘇生も補助もできない器用貧乏だから、必死こいてピサロ様の為にレベル上げするんだろ
ジゴスパーク習得もギガソード習得までに間に合わないしな
それと勇者に対する不満なんか出てきてないのに、いきなりピサロが不満の最大の原因だろうとか言われても意味不明なんだが >>889
5年以上前のやつじゃね？
こんないつどこでやったのかもわからん化石ランキングがよほど誇らしいみたいだな ドラクエ4の女性キャラはアリーナがあまりにも魅力がありすぎる
アリーナにはない色気という点でマーニャはまだ人気面で支持される余地がある感じ >>890
>>870
>>874で普通に勇者への不満でてるんだけど
ギガソードが非現実的なのは手慣れてる人じゃないかそれ？
サイトの攻略推奨レベルは大体50程度、攻略本とかだとたしか60推奨とかだった
DS版出たあたりは5chもレベル40クリアはレベル低めの部類で50前後のクリアがメイン
50前後で倒せなくて60とかまで上げてる人とかも普通にいた ～50くらいまでは上げる人普通に居る
そこから先はやり込みだなぁ ピサカスの能力を日の目を見ないライアンブライトルネコに振り分ければよかったんだよ
もちろんピサカスはいないものとしてね >>894
>>870が引き合いに出してるのはピサロじゃなくアリーナだろ
>>874が言う「そんなに変わらん」はあくまで最強呪文と装備という点においてはという前提付きで、もはや不満かどうかすら怪しい
百歩譲って不満だったとして、その原因が何故ピサロになるのか？ 僕のひのきのぼうをマーニャさんに
軽くメラしてもらいたいです マーニャ「ひのきのぼう？いいわよ、持ってらっしゃい。
つくしんぼとかはダメね。 >>890
自分と意見や感想の合わない人を見るたびに喧嘩腰でつっかかるから荒らし呼ばわりされるんだよ多分
コテもつけてないのにミネアどうたらとかあだ名付けられる時点でよっぽどのことだと思う >>901
お前もなピサロ厨w
俺のレスを逐一チェックし、いつまでも無意味な探偵ごっこに終始するから即バレる
>>806の質問に対する答えはどうした？ それと>>372に対する反論は？
いつまでもすっとぼけて話逸らしてないでこっちの問いにさっさと答えろ
またくだらない人格否定に走って逃げるつもりか？ >>895
そんなミネアに４コマで最高のキャラ付けをしたのが衛藤さんだった ピサロ加入もピサロの性能も堀井が決めた事だろうに
原作しか認められない老害はずっと原作だけやってればいいのに リメイクの追加要素なんてユアストーリーみたいなもんだろ ピサロ厨ブチギレwww
他でもないハゲ本人が老害化してるから不満が出てんだろw
アリーナのCVにGOサイン出しやがったのもあのハゲだからなw >>902
それ自分じゃないんで
君が荒らし扱いされてるのはピサロの話が出る前からだろうに
結構前に他の板で荒らし行為してる人と同一人物じゃないかとか言われてたりしたっしょ だからお前らが望むドラクエはもうないんだ
ずっと思い出に浸りながら誰にも邪魔されずに原作をプレイしていればよい
ドラクエ12は若年層や世界のファンを獲得するため戦闘システム等をガラリと変えてくると思う >>907
そういや俺と同じIDが他所で暴れてるとか大嘘こいて、必死チェッカーまで晒されてた間抜けがいたなw
大方お前みたいにレスを逐一チェックしてるストーカーが俺を晒し上げにでもするつもりだったんだろう
だが、同一IDなどどこにも存在していない事がわかり、墓穴を掘ってたのは笑えたなw
お前が別人なら刃向かった連中が尻尾を巻いて逃げた腰抜けに成り下がるだけなんで、俺は別にどっちでも構わんぞw
荒らしか否かなんざはっきり言ってどうでもいいんで、少しはゲーム内容について語ったらどうだ？
何かある度に荒らしだ何だとスレ違いな話を持ち出してたら、それこそお前が荒らしになるぞ なんでもいいがトルネコの雄っぱいが揉めればよいんだよっ >>893
ドラクエ4に秋山優花里がいなくて良かったな ガーデンブルグ側が人質指名できたらクリフトさんが指名されそう 戦闘中にHPが回復するモチーフは、 きせき や しんぴ の 装備。
これらがDQ6勇者のなにかと関係するというのか
そうでないと戦闘中HP自動回復が勇者のものという解釈につながらない･･･
あまり深く考えるところでもないか。
勇者の特長とは、DQ4の時点では、
稲妻呪文 ベホマズン 攻守中堅バランス呪文
耐性防御性能トップクラス 歩くとHP回復 ゴーンのクソ長くて要点が分からん演説を見ると、セリフを簡潔にまとめてた時代のドラクエは良いよな >>915
歩いてHP回復は３勇者
４勇者はリメイク版で女神の指輪装備すると歩きでMPが回復する そういやあったな
まあ両方勇者専用装備ってわけじゃないから厳密には違うんだけど
３勇者は専用装備の光の鎧自体に歩行回復効果があったから 正月に購入したアプリ版をやってる
ようやく2章カジノ10万コイン越え＋星降る腕輪3個装着済
これで5章早々に隼の剣を装備できる
普通にコイン増やすには2章の格闘場が一番だよね DQ6では、思い出したように
天空の鎧の前身ともいえるオルゴーの鎧で
8歩あるくと1HP回復にしてある。
なんでまたそんな中途半端な >>922
移動中は呪文でHP回復できるから歩きでMP回復にしてくれた方がよほどありがたい
３の神秘のビキニとか耐性も皆無でゴミだったし 2章は購入する時のレートがいい
増やすのに十分な元手稼いだら一緒だと思うけど、そこまでいくのは2章が一番楽
バラクーダさんは倍率高いのに、HP高めでメラミ、スクルトを出したら超強いイケメンでお気に入り
アンクルホーンもいいらしいんだが、俺はあんまり見たことない モンバーバラって街がエロすぎるわ
そこで踊り子と占い師の姉妹か
ドラクエって昔は子供がメインターゲットだった気がするのになかなか妖しいな むかしむかしあるところに
踊り子のマーニャという娘がおったそうじゃ
マーニャは売れっ子の踊り子で稼いでおるはずじゃのに
その日食うや食わずの生活だったそうじゃ
昼間の劇場を歩き回ると、ゼニが落ちておった。
そのゼニを拾ってなんとか生活の足しにしたもの
すぐに底をつきよった。
しかたなしにマーニャは、着ておった踊り子の服を脱ぎ
道具屋に売り払ってしまいよった。
その金を軍資金にすると、妹のミネアはほくそ笑みよったんじゃ。
姉のマーニャは心底ぶるってしまいよった。
こんなおそろしい妹をもった自分は、どうなってしまうとゆうのか。 マーニャの服ってペラっとめくれたらパンツが見えるわけだろ？
16歳の田舎少年には刺激が強すぎるな >>925
アンクルホーン vs スライムベホマズンは実質的なサービスゲーム
アンクルホーンがまず勝つにも拘らず倍率はアンクルホーンが10倍になってるからかなり美味しい クリフトにはかいのてっきゅう持たせたいﾜﾚﾆｶｺﾞｰ ドラゴンフライ×2, おおめだまのカードも、倍率10倍のドラゴンフライが生き残ることが多いんだよね。
2章は対戦カードが少なく、勝ちやすいモンスターも決まっているから、4連勝で1万コイン以上とか割とよくある。 >>928
逆に田舎者過ぎてなんにも感じるところが無かったりしてな FC版の男勇者はニヒルだよな～
小説やドラマCDは割りと物静かで境遇に合わせたって感じだが
リメイクでデフォルト名がソロのようだからイメージ的にゲーム寄りな感じする
まぁ鳥山絵も変化あったけど リメイクの序盤だったら、大目玉が残念性能だからドラゴンバタフライいいよね
あまり持ってないところから格闘場やるなら高倍率でないと話にならんから、その取っ掛かりを作るのに役立つ
大鶏もそれなりに期待できるわりには倍率が高くてお世話になる スマホ版で123終わったから4やってるけどめちゃくちゃ誤操作が多い 移植を手掛けてる会社が違うからある程度仕方ないけど、FFで採用されている、
どこでもバーチャルスティックを認識するようにしてほしいわ
6以前の2D、疑似3Dの作品も、DQ7とかテリワンの方式の方がやりやすい なんか１～３に比べてスマホ版の４って操作しづらくなってるよね >>938
斜め移動のせいかな？
俺は斜め移動あったほうが得意だが FCのDQ4勇者は、
田舎の村で周囲から隔絶して暮らし、
悲劇を体験して旅に出たのに、
なぜあんなに悪人顔なんだ･･････ 勇者とピサロが実は双子の兄弟とかだったらシナリオに深みが出たな >>942
思いつきでくだらねえこと言ってんなボケが バルザックが双子の兄弟で、
エドガンを殺したのが兄にして、
サントハイムで死んだバルザック＋は実は弟だったことにし、
その後ストーリーでちょくちょくバルザック真に暗躍させ、
最後にギガデーモンとして討伐される展開でもよかったかもな
しかしそこまでするにはストーリーが短すぎる >>944
兄弟がコインの裏表になるなんてよくあるシナリオだぞ じゃあ、これはどうかな
勇者とピサロは同じ日に同じ産院で生まれた
ピサロは大金持ちの家の子、勇者は貧乏な家の子
だがピサロの母親は乳の出が悪く、勇者の母親の乳を与えられた
その時に我が子の境遇を悲しんだ勇者の母親のよって、二人が意図的に入れ替えられた
その後、ピサロ(元勇者)は大金持ちの家で不自由無く育ち、勇者(元ピサロ)は貧乏な家で苦労して育った ドラン
DS版ではたいりょくが廃止されてみのまもりに置換されたが、何故かドランのみのまもりは素早さの半分の17のまま。
守備力は変わらずに無装備で160なので、残り143ポイント分はどこから来たのか。
(ちなみにホイミンはみのまもりと守備力がちゃんと同じになっている)
わざわざ素早さと守備力を切り離したパラメータに変更したのに、そこを修正しなかったのは手抜きとしか思えない >>950
妄想っていうかまんま肉のパクりだからもっとタチ悪い >>940
仲間に恵まれなかったら闇堕ちしそうなほどひどい目に遭っているし
自我を失ってでも魔物を皆殺しにするマシーンになってもおかしくないほどだった >>955
だから勇者は最強でなければならない
女勇者はかわいそさ感も倍増だから好き
因みにダイ大のポップは初期の頃担当に消されそうになったとか まぁ予言の勇者なくらいだから性格の偏りだとか本人の感覚が一般から外れてて闇落ちまではいかないし
仲間も見つけて最後に村に帰って
幼馴染だけ戻してもらったと思ってる
甘い？ >>957
幼なじみのシンシアは、
魔族の目すら欺いて
死んだ振りをして変化の術ではねぼうしに化けて難を逃れたほどの策士。
はねぼうしを勇者に拾われて売り飛ばされ
自力で元の姿に戻れないために、
戻ってくるのにちょっとばかり苦労したようだが 育ての親も師匠も全殺しで復活したのがシンシアのみとか見てると
6章のピサロにまるで納得いかんな
しかもロザリー復活の時点じゃシンシア生き返るなんてのもわからんからな ルーシアという、うちづらとそとづらを巧みに使い分ける計算高い演技派
無邪気なふりをして地上の男のたぶらかしを狙い、
天空城では事務的に振る舞いおしおきの雷を難なく回避
極度の監視社会ではみなこうなるのか
シンシアもマスドラに命じられて勇者の村に潜伏して板に違いない、
勇者の近くで機をうかがい、勇者になりかわって死んだふりして見せ、
魔族を騙して時間を稼げるよう勇者をフリーにする一大計画は
はるか昔から着々と準備されてきたにちがいない。 んじゃシンシアは
村が襲われたときに
勇者にモシャスして戦いに出た後
そこらへんの草花にモシャスして姿をくらましてただけっていう解釈も
できないことはないんだろうな キラーピアスを手に入れたアリーナは
その日のうちに孔をあけたんだろうか。
ミネアあたりが上手そうだ。エロい。 >>962
討ち取ったりされないと
ピサロ達ひきあげてくれないんじゃ あの時「勇者をしとめました」と言ってたと思うのだが、それをどう説明するのだ 実はデビルプリンスに化けて混じっていたマスタードラゴンことプサン。
真っ先に勇者に化けたシンシアに襲いかかり、互角の戦いを演じたように見せ、ピサロに自分の背中を向けて死角を作った瞬間、
プサン「魔封波ー！」 ライアン、強制的にレベル15まで上げるのか。
てさき倒してレベル7になったばかり 勇者を安全に旅させるためにも勇者を仕留めたと
ピサロ側に誤認させ勇者探しの手を止めさせる必要性はあったんだよな
そうしないと勇者が行く先々の国や街で襲撃が起きて人々に迷惑をかけかねない フレノールは2章でもすぐ金溜まる。
せんずりの塔はヒャダルコないと詰むかな？ >>951
ドラゴンの鱗 守備力143
呪われてるので外せない >>969
なくてもだけど
ドラゴンバタフライがでまくったら蹂躙されるかもしれない ちゃんとレベル11でヒャダルコ覚えなさいよ。
FCはラリホー覚えない >>972
FC版はちゃんと11で覚えたんだがな
FC版だと確定で覚えてた呪文もリメイク版ではランダムにされてるのが多々ある >>951
思えないというか実際手抜きでしょ
人間キャラも成長の仕方を調整する気は全くなかったみたいだし >>965
目の前で姿をくらました勇者（本来はシンシア）に恐れをなした部下が
その場を取り繕うためについた嘘
だいたい村人たちが皆殺されて
普通なら死屍累々となっているはずなのに
骨の一本もないとはどういうことだ
魔物たちが死体を持ち帰ったか、その場で貪り食ったか
あるいは魔物たちの攻撃によって村人たちの肉体が跡形もなく蒸発したか
>>969
そんな名前の塔はDQ4には出てこねーぞww
てっぺんから白い水でも噴き出してるのか
たしかに池（というか水場）はあるけれど もうすぐ節分で思い出したが、ドラクエのピクシーは一般的なピクシーのイメージと違うな
どう見ても鬼です FCじゃ1戦闘3体が限界のモンスターも、ＰＣ版以降は大勢出現するから難易度調整が凄い
ベビーマジシャン、鬼こぞう雑魚化してる。
ホイミン体制強すぎ FCじゃ1戦闘3体が限界のモンスターも、ＰＣ版以降は大勢出現するから難易度調整が凄い
ベビーマジシャン、鬼こぞう雑魚化してる。
ホイミン体制強すぎ 今更やってるんだけどエスターク倒した後の気球入手で
ガスの壺をリバーサイドの学者に渡しに行くヒントって何かあった？
リバーサイドに初めて行ったときに学者の存在を見落としてたら何もないのかな？
5章入ってから最近の一本道ゲームに慣れすぎて辛い。 ゴッドサイドの島へ行くヒントもそんなになかったような
昔子供の頃親が行き先わからん言うて探し回ってたわ
一応島の存在自体はコナンベリーの人が言ってたしアリーナ仲間にしてからミントスからキングレオに行く途中で横切るからそれがヒントか？ わかった、実は勇者の村襲撃の時、
ピサロ以外の魔物は全員つかまってすまきにされていて
ピサロのまわりは変化で化けた天空人で固められていた。
勇者の村の住人は、その天空人と戦って
死んだとみせかけ地中に埋められていた。
満足したピサロは引き上げていったとさ。 実際の戦闘場面は全く見えてないわけだから何とも言えないし
逆に表現すればなんとでも言えるわけだよな
ピサロが分身して大軍を形成したとか
悪い精霊を召喚したとか
ところでシンシアのものと思しきはねぼうしを
初回プレイで見つけたやつってどれくらいいる？
俺は見つけたほうだが 実は最初から村人などいなかった
テドンの村とは逆に昼間は普通で夜は廃墟だったのだ 5章はリメイクからボスを中心にFCより強化されてますね。
命令できるから？ バルザックがすごく弱くなった印象がある
そしてキングレオがすごく強い ドラゴンクエストⅣやる。その7
://www.youtube.com/watch?v=02xwadrVI7Q クリフト「あったよ！ ガスのつぼ！」
勇者「ふざけるな このガスのつぼがこの馬車にあったがために
アッテムトの人々はずっと苦しめられたんだ ちきしょう」
トルネコ「アッテムトの有毒ガスは、エスターク帝王の屁のせいで、
ガスのつぼとは関係ないみたいですよ」
勇者「なんだと ちきしょう 眠ると屁をこきやがるのかあの蟹男ちきしょう」
アリーナ「みんな ひのきのぼうとうまのふんは持ったか！ よし脱出だ」
ブライ「すまん… すまん… リレミトのMPなくなった…」 >>989
バコタはそれ以上のゴミになったな
こいつはAI戦闘だからこそ厄介な相手だったんであって、命令可能なリメイク版ではもはや負ける要素が無い 次スレの季節だがどうなった
（わしはPCの都合でスレ立てできんので誰かよろしく頼む）
>>993
ひのきのぼうとうまのふんは何のため？
まさか…まさか… アラレちゃん？？！ >>996
ひのきのぼうとうまのふんを渡すと
いかずちの杖を錬金してくれるらしい このスレッドは１０００を超えました。
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