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【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第184章【DQ4/ドラクエ4】
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0002名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/03(月) 22:48:54.80ID:CabZqhxA
【攻略サイト】
・DQ4攻略極限データベース　　http://kyokugen.info/dq4/index.html
・ガラケー対応（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）　　http://dq4-ds.ek-pro.com/
・モンスター出現率　　http://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ　　http://way78.com/dq4/
・キャラ別成長値　　http://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性　　http://www7b.biglobe.ne.jp/~dqwiz/dq4re/monster.html
・防具の耐性　　http://way78.com/dq4/word07.html
・ボス攻略　　http://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・低レベル攻略　　http://kyokugen.info/dq4/dq4_dsllc.html
・セリフ集　　http://sutton-kyouwa.com/g/index.htm
0003名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/03(月) 22:49:26.74ID:CabZqhxA
【FC版専用攻略サイト】
・FC版能力値計算　http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq4fclvup.html
・裏技（DQ裏全）　https://penmura.web.fc2.com/dq/index.html
・低レベル攻略　http://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・RTAチャート　　http://takemitsu.zouri.jp/
・モンスター画像　http://www.adventureisland.org/dq4.html

【PS版専用攻略サイト】
･ステータス上限値　http://ch.nic○video.jp/tdtd/blomaga/tag/PS版DQ4
・PS版トルネコ盗み　http://quistis.s7.xrea.com/
・低レベルボス撃破　http://oteu.net/yarikomi/4llc_rep0.html
・PS版移民の町の関連サイト
（基本条件）　http://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（回り方）　　http://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民リスト、リンク切れ）　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
（移民セリフ）　http://www.ffdq.com/dq4/imin2.html
（特定移民）　http://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
0004名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/03(月) 22:50:01.37ID:CabZqhxA
■その他の重要事項は↓以下のテンプレまとめwikiを参照
ドラクエ4テンプレまとめwiki(リンク切れ)
http://gwiki.jp/dq123/?DQ4_template
・頻出の質問（FAQ）
・DS版でのバグ＆仕様
・PS版orDS版の機種による違い
・経験値稼ぎ＆お金稼ぎ＆種集め
・小ネタ
・FC版の学習型AIの行動パターンについて

～テンプレは以上～
0005名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/03(月) 22:50:37.05ID:CabZqhxA
■DS版限定のバグ＆仕様

・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」　(リンク切れ)
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」　http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html
0006名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/03(月) 22:51:13.74ID:CabZqhxA
■PS版orDS版の機種による違い
※それぞれ一長一短ありでFC版とは全く別物

【PS版とDS版の比較】
○ PS版 各章の序章デモ。
○ PS版 音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○ DS版 戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○ DS版 味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○ DS版 袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○ DS版 隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△ PS版 移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△ DS版 移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△ PS版 連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△ DS版 種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△ DS版 携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△ PS版 大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△ PS版 トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い
0010名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/03(月) 23:19:38.75ID:CabZqhxA
■経験値稼ぎ（リメイク版）

(1)トーテムキラー狩り
星のカードを引いて後はボタン連打で良いので楽（打撃1発でトーテムを倒せるのが理想）。
概ね1時間に80万Exp位のペースで稼げるが、まとめてレベル上げるとステ吟味はできない。

(2)メタキン狩り
ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔で約10％の確率でメタキンが出る。
上手くメタキンを狩ればトーテムキラー狩りより効率は良いが、毎回的確に指示を出す必要あり。
※参考：階層毎の出現率の詳細(リンク切れ)
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126

・メタル系討伐の方法
　はぐれメタルの剣（2ダメージ）＋バイキルトで4ダメージ
　ピサロに隼の剣を持たせてメタル斬りで1～4ダメージ
　アリーナのキラピ会心狙い（会心率：Lv÷256）※DS版は更に会心率×3/4
　ライアンに魔神の金槌（会心率：3/8）
　毒針系（急所発生率：1/6～1/8）
　トルネコが稀に転んで会心（発生率：1/52）※DS版は1/40
0012名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/03(月) 23:20:32.56ID:CabZqhxA
■お金稼ぎ
ミステリドール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等

■カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す。
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる

■種集め
場所は攻略サイトを参照。DS・FC版は盗みが現実的な確率で狙える。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
機種別のトルネコの盗み確率
・FC版…約52分の1（＝1/4×1/13） 非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・PS版…1/4×1/13×敵のドロップ率 例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率。
・DS版…約40分の1（＝1/4×1/10） PS版と違い「ドロップ率に関係ない」＆「同じ敵から何度も盗める」
0013名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/03(月) 23:21:30.26ID:CabZqhxA
■小ネタ

・PS版の種の使い方の小ネタ
戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる

・DS版ピサロの小ネタ
隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up

・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
※参考：「凍れる時の秘法」(リンク切れ)
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html

・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
※参考：「トルネコ体当たり」
http://dl1.getuploader.com/g/gmcp/134/taiatari.jpg
http://open.mixi.jp/user/2196300/diary/1936298479

・DS版限定裏技(3)…「邪神の面避雷針シフト」
邪神の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
低レベル攻略時に、邪神の面の守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える
0015名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/03(月) 23:24:39.08ID:CabZqhxA
記念日まではもたせたい
0018名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/03(月) 23:27:02.10ID:CabZqhxA
12時間というのはネックだが落とさぬよう気をつけるぜ
0020名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/03(月) 23:29:21.92ID:CabZqhxA
大切に使おう
これで即死は防げたはず
0023名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/04(火) 01:19:26.53ID:SkgLoR4Q
11日か…
0027名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/04(火) 09:18:23.13ID:GfxpoU3q
ビサロはいったら
ピサロ勇者アリーナで３枠で
あと一人やからな。
８までしかしてないけど４の勇者が
最強の万能キャラ思うわ
0032名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/04(火) 12:22:09.24ID:nMkdRWWQ
十字キーの優秀さを痛感
0041名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/04(火) 20:50:51.94ID:3ZMzqHwY
レベル1 ライアン　

かしこさ　1

この一行かなり強烈だな
ゲーム中では死にステとはいえ
0045名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/04(火) 23:55:25.28ID:EwScqkQ5
気持ちは分かる
0048名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/05(水) 09:27:45.94ID:ydldBgUa
ブライがマーニャの見た目で
マーニャがブライの見た目やったら
やっぱりみんなマーニャの能力の見た目ブライ使うんかな？
使いづらい見た目おじいちゃんって人気でないよな
0049名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/05(水) 11:04:26.93ID:Ag3RJ40k
まるでライアンがアホの子みたいだよな
悪意を感じる
0050名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/05(水) 11:15:05.88ID:Iq+3InF/
バトランドやサントハイムで、しばらく大きな事件もなくのんびり過ごしてたら、からだがなまってレベルと強さが下がっていくに違いねぇ
0052名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/05(水) 11:33:00.68ID:Iq+3InF/
王「ゆけ！わが王宮の戦士たちよ！」
女「戦士様‼わが子ププルはきっと生きているに違いありません！」
ライアン「あー？」
兵士「奥さん、そいつに話しかけたらいけません。きっと理解していません、我々の命令もてんで聞かず手を焼いています」
ライアン「おへっ おへっ おへっ おへっ」
マスタードラゴン「しかたないな、こいつの賢さが15を越えるまでは、わたしが手引きしてやろう」
0054名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/05(水) 12:15:37.80ID:Ag3RJ40k
ブライはいうほど能力は悪くないから、見た目よければ普通に使うだろw
0066名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/05(水) 19:35:20.41ID:uNkLXqiX
レイクナバの武器屋の店主は天才の類いだった。
空いた時間を利用して武器の研究に没頭する。
かつて持ち込まれた魔法の剣、破邪の剣をモデルにして
同じものを無制限に複製して売ることも朝飯前。
それだけでも野放図だが、それに留まらなかった。破邪の剣をモデルにしてさらに改良型、氷の刃を生み出したのだ。
このままいけばいなずまのけん、らいじんのけんすら開発していただろう。
0067名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/05(水) 20:18:21.09ID:DToiKkgS
2章の最後の誰もいなくなったサントハイムは階段を昇り降りする音だけがしたのとても不気味
だったよな
0070名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/05(水) 23:43:30.74ID:1YsyWJX4
はじゃのつるぎはリアルラック
来る時はすぐに来るなんてことも
0071名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/06(木) 00:18:55.23ID:6qeKmY9T
すぐに来ても買うためのお金が無いんだよな
だからと言って稼ぐために店番を続けてると破邪の剣目当ての客の相手でへとへとになるのは目に見えている
結局はレイクナバを出てフィールドで稼ぐしかない
0074名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/06(木) 07:44:57.61ID:4/HywM3E
3章は敵が頻繁に武器落とすからすぐに買えなくても心配いらない
0079名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/06(木) 10:48:34.37ID:Sx2fx9nu
トルネコ「あ、3章初めて早々に客が破邪の剣を売りに来た。
　でもいまやめたら給料安いな～ 資金もないから武器買えない。
　今日はこのまま一日だけバイトして、次の日に銅の剣買って
　以降はバイトやめて破邪の剣の金がたまったら買おう」
客「はじゃのつるぎをうってくれ」
トルネコ「いやです」
客「なんと、まけてくれるのか。では売ってくれ」
トルネコ「いやです」
客「じょうだんを、では売ってくれ」
トルネコ「しまった、はまっちまった」
0081名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/06(木) 12:12:34.16ID:WmLPLAeB
最後は大量の破邪の剣を持って5章にいくぜ
0084名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/06(木) 22:40:38.10ID:9hy0FJoq
>>79
もしいきなり1人目が破邪売りだったらどうするか？
このループが嫌ならバイト代は諦めてすぐバイト辞めて街で拾った皮の盾（守備力4）を売って
こんぼう（攻撃力７）を買うべきか？逃走ゼロで行きたいなら
（逃走おｋなら洞窟で鎖鎌取るまで逃げる）
0085名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/06(木) 22:44:35.40ID:6fEAJ8d2
レイクナバ北の洞窟は地下5階と意外に深い
0091名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/07(金) 09:28:46.65ID:uW0kX3h0
シリーズでヌルゲーの部類に入るみたいにあったけどそうだっけ？
FC版は勝手に仲間動くのウザいとしか思わなかったしPS版はラスボスがやたら長期戦になった記憶がある
0092名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/07(金) 09:47:55.07ID:iGfunWl5
ファミコン版は聖水で簡単にメタル狩り出来た上に王家の墓のはぐれメタルのエンカウント率高すぎたし
リメイク版は装備の耐性を強化しすぎてかなりぬるくなってたと思う
はぐれメタル鎧や力の盾に呪文やブレス耐性付いたりとか
耐性皆無だったアリーナにマジカルスカート追加されたりとか
0093名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/07(金) 10:26:42.84ID:YvFVES2w
宿屋で泊まるなどし、冒険の中でプレイヤーの目の離れたところで登場人物は独自の行動をとっている。
トルネコはいままで世話になった人たちに旅だちの日に手紙を送り、ライアンは１章開始前前には仲間にのろまと罵られる失態を犯し、
ミネアはモンバーバラの座長に身の上話を打ち明け情報を引き出そうとしていた‥
0094名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/07(金) 12:03:08.83ID:ZmKhmCUU
天空装備がパッとしないんだよなあ
攻略には差し支え無いんだけど、はぐメタ装備&魔界装備と差が開きすぎてる
主役の伝説装備なんだし6章でマスタードラゴンに強化してもらってもいいと思うわ
0103名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/07(金) 19:47:57.20ID:uW0kX3h0
戦士系居る時点で案外PTとしては安定するからライアンは無いな
強いて言うなら勇トブミなんかは火力も守りも足りてなくて初心者にはキツい
0104名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/07(金) 21:24:06.81ID:Th8il6MH
ルーシアとパノン
0106名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/07(金) 21:33:09.73ID:elDHOxgW
>>103
シリーズいち補助呪文が強いのが4なのにブミいれてキツいとか何の冗談だ？
ブライはルカニ＆バイキルトでパーティ随一の火力補助をこなし、先制回復を可能にするピオリムまで揃える
ミネアはフバーハ＆耐性防具でパーティのブレスダメージを最小限に抑え、レオタード＆はぐれ盾装備まで可能
0108名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/07(金) 22:17:35.74ID:elDHOxgW
>>107
初心者でも普通に考えが及ぶ程度のことだぞこれは
むしろ効率度外視で色々試して知ろうとするのが初心者だと思うんだが
ライアンも雑魚に先手を取られる＝余計な被ダメが増えるってのはやってりゃ普通に気付く事
敵も前衛じゃなきゃ攻撃が通らないほど固くなく、補助呪文が強力なので壁役もわざわざ前衛にやらせる必要が無い

補助特化の勇クミブとか普通に強いぞ
0109名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/07(金) 22:53:17.44ID:cDwJW25r
勇者込みパーティで考えて一番キツそうなのはトルネコ・ブライ・マーニャじゃないかな

ダンジョン含めたエスタークとかかなりきつそう
0110名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/07(金) 23:00:18.25ID:OFzYdzZE
ガーデンブルグの牢屋にぶちこむ人気キャラ候補
1トルネコ
2ブライ
3ミネア
4マーニャ
5クリフト
6アリーナ
7ライアン
か？
0111名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/07(金) 23:05:01.96ID:i0s6FhnD
ストレートに強いキャラの方が初心者の目に止まりやすいと思うけどな
色々試して知ろうとするのは初心者とか関係なく人によるだろう
0115名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/07(金) 23:28:15.82ID:elDHOxgW
>>111
だからその「ストレートに強い」ってのが既に主観なんだよ
くだらない順位付けしてる>110もそうだが、何を以て「強い」とするかはそれこそ人による
そもそも「初心者」の定義自体が曖昧だし
0117名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/07(金) 23:47:43.00ID:GoCXjI+S
想定されるであろう5章クリアレベル35だとライアンが群を抜いてHP高いし初心者だったらそれだけでもプラス要素だけどな
特に終盤ボス戦は火力も馬鹿にならないし遅いのを逆手に取った賢者石要員としても優秀

勇者：261
ライアン：374
アリーナ：240
クリフト：203
ブライ：165
トルネコ：264
マーニャ：192
ミネア：184
0118名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/07(金) 23:47:56.20ID:FpM4acoJ
あれ安くて便利だね
0119名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/07(金) 23:50:37.95ID:i0s6FhnD
何もしなくても通常攻撃でコンスタントに高ダメージ出してくれるアリーナ、ライアン
的確に補助呪文使うことが前提のブライ、ミネア
どっちが初心者にも分かりやすいストレートな強さかはっきりしてるだろ
0121名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 00:08:40.11ID:xRBzNB1J
>>119
的確に補助を使うことで補助抜き前衛以上の火力、耐久力、安定性を実現できる
それは明確な数値として可視化されるんだから、十分初心者にもわかりやすい指標になるだろ
つーか、何で初心者が揃いも揃って打撃重視、呪文全般を蔑ろにする前提になってんだよ？
0124名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 03:53:35.04ID:ibT7M4Tu
>>112
スマホ版セールやったやん
0126名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 06:52:01.19ID:N+ECokBF
>>121
DQ11でようやく術師が復権したけどそれまで基本物理キャラが強いバランスが続いてたからだろ、DQ8ゼシカすら鞭が強いなんて言われてた始末だし
凍てつく波動の存在も補助寄りキャラにとっては向かい風だし
0131名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 09:07:11.30ID:8vpphncx
みなごろしのけんがルカナン効果だからあえてブライ入れて物理火力下げる意味ないもんな
あと勇者のギガデインコスパ良すぎぃ
0132名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/08(土) 09:43:35.48ID:rVMvwplG
また勇ラアク狂信者が暴れてるのか
戦闘の大半は雑魚戦、雑魚は火力も耐久力も低いから前衛のHPは持ち腐れ、呪文による範囲攻撃の火力が落ちる
波動使いは終盤の極一部のボスに限られ、使用頻度が高いのは完全２回行動のデスピサロ最終形態だけ
その最終形態さえ補助呪文掛け直しが有効
0134名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/08(土) 10:32:15.70ID:i7ap7/ej
いつもの勇者ライアンアリーナクリフト狂信者が暴れてるみたいですな
ミネアどころかブライやマーニャよりも終盤厳しいよ
ミネアは水の羽衣フバーハバギクロスラリホー系
ブライは水の羽衣マヒャドバイキルト
マーニャは水の羽衣メラゾーマ（不安定だが当たれば強い）ドラゴラム（マホカン最終形態クリフトのはぐメタ剣よりまし）
上記狂信者は主観で物事を決めつけ前提決めることが多いのがダメ
0135名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/08(土) 10:37:09.19ID:i7ap7/ej
>>119
ガンガンいこうぜで普通にフバーハもバギクロスもマヒャドもでるぞ
むしろベホマラーさんとかスクルトさんが的確にクリフトを使ってくれない
0136名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 10:39:44.11ID:dDihB11t
お前がなんと言おうが大勢のプレイヤーがアリーナライアン起用しとるからな
物事を客観的に見てないのはどっちなんですかねぇ
0137名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 10:46:55.45ID:i7ap7/ej
>>136
あらー、誰がライアンとアリーナを使わないなんて言ったんですかー❤
勇者ライアンアリーナミネアはすごく安定するメンバーだよ
クリフトはブレス無耐性でＡＩに欠陥があるけど
（誰ですか？いのちをだいじににすればザキ系唱えないなんて嘘をついたのは❤）
ミネアどころかブライやマーニャの方が仕事すると思う
クリフトは緊急時のザオリク要因として馬車に入れた方がいい
0140名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/08(土) 11:15:10.33ID:i7ap7/ej
勇者ライアンアリーナクリフト狂信者はウソの思い出とかでっちあげる始末で
それでそれ以外の他のキャラを貶し始めるからタチが悪い
（ベホマラーでごり押しする方法を教えて下さい❤）
0142名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/08(土) 11:20:50.30ID:i7ap7/ej
当時のプレイヤーを小中学生に限定したりとか、
初心者が揃いも揃って打撃重視、呪文全般を蔑ろにする前提にしたり（上記レスより抜粋）
勇者ライアンアリーナクリフト狂信者は突っ込みどころ満載すぎる❤
0143名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 11:27:26.86ID:xRBzNB1J
>>133
ミネアのラリホーと静寂の玉が必中
静寂の玉はマーニャに使わせた方がどっちかが眠ってもリカバリーしやすい
>>141
言いだしっぺの狂信者が補助抜きの方が強いとか、ダメージ計算や雑魚戦の割合度外視でほざくからこうなる
お前なんかに言われなくても狂信者含めて誰もが好きなメンバーを使ってる
0144名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 11:33:17.15ID:fJCLtCa8
最新作を例に挙げると極めたり補助前提ならカミュ一強だけど普通に攻略したりする分にはグレイグの方が使いやすいだろって事だ
初心者は分かりやすくて尚且つ安定してるキャラを使う
0145名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 11:39:37.11ID:UGHQUSbf
>>143
くだらん言い訳はいらない
あんたらが暴れるようになってからドラクエ4スレどんどん過疎ったんだぞ
回りの迷惑考えろってことだ
ミネアが強かろうがクリフトが強かろうがどっちでもいいよ
0146名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 11:42:06.62ID:COrO0+5x
回復役で最強なのは勇者だろう
0149名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 11:53:08.38ID:xRBzNB1J
>>145
んな事は性懲りもなく話を蒸し返すいつもの連中に言ってやれよ
こっちだって興味ない話題はスルーしてんだから、他の話がしたいなら存分に語ればいいだろ
興味ない奴らがわざわざこの話題に乗っかる必要は無く、端から強要もしていない
0153名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 12:12:34.38ID:YTZrnSMb
ミネアはFC版とリメイク版で使い勝手大きく変わるよな
FC版はレベル30ぐらいでみんなHP200いってる中まだ2桁だったりするし
俺は命のきのみ使ってでも無理矢理使うけどなかわいいから
0155名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 12:22:29.03ID:xRBzNB1J
>>152
ああ、文章もろくに読めないお前がなw
誰もそんな事言ってねーのに、脳内妄想全開で曲解してるお前の頭がイカレてんだよw
キツいパーティ編成だの前衛タイプが強いだの、断定的な口調で散々まくしたてたのは誰だよ？
それにそいつに反論しただけで「暴れる」とか、ここはつくづく勇ラアク狂信者にだけ都合がいい俺ルールがまかり通るんだなw
0157名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 13:11:13.31ID:rVMvwplG
今時初心者がFC版から始めるとも思えんがなw
リメイク版なら呪文の解説付きだし、呪文の効果すら知らん奴がいきなり数あるシリーズの４から始めるとかいう前提に無理がある
それも他機種に移植されてないFC版をだ
0158名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 13:31:29.78ID:Agp2cIUD
最初からそういう前提の話をしてるんだから今FC版をプレイする奴がいるかどうかは関係ないね
そこにケチ付け始めたら話にならんよ
0160名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 14:15:47.81ID:ZtoVd1Cd
>>156
装備の耐性は初代からあるしドラクエ２の水の羽衣とか有名じゃろ
勇者の天空の鎧とかルーシア連れてたりすればブラックマージとかでわかる
AIの挙動云々以前にガンガンいこうぜとか適当にやってればミネアあたりはうまく立ち回ってくれる
クリフトがやばいわけで(リメイクで改善されたが)
0162名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 14:24:03.05ID:COrO0+5x
まずは3DSでFC初期版をプレイできるようにしてくれ
聖水でメタル狩りできるやつ
0165名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 15:58:00.92ID:s9K8rbfq
天空城に着いたらマスドラに仲間全員パワーアップさせてほしかったぜ。
ライアン　→　たまに大きく息を吸い込んでから攻撃
アリーナ　→　盾欄にも武器を装備し2回行動に
クリフト　→　謎の呪文「￣→アリアハン」を習得
ブライ　→　イオナズンを思い出す
トルネコ　→　戦闘中におべんとうを食べると特殊行動をコマンドで選べる
ミネア　→　死んでも一度だけHPまんたんで生き返る
マーニャ　→　あぶないみずぎをもらえる
勇者　→　天空の剣強化と経験値
0167名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/08(土) 16:51:07.64ID:qZwv9CMp
>>150
スマホ版4の売り上げが落ちてたんじゃね？
0171名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 17:49:57.67ID:UTLNy4AW
FC版ではHP低すぎてミネアは使えないキャラという認識で使う気にならなかった
0172名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 18:10:43.42ID:qZwv9CMp
>>171
レベル上がる速度もミネアやたら遅かったな
リメイク版ではHPは上方修正されたしフバーハやメガザルはミネアの特権だし
グリンガムのムチでも装備させたらミネアはそこそこ使えるようになった
それでもスクルトとザオリクとベホマラー持ちのクリフトのほうが少しマシだが
0173名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 18:16:58.22ID:jTVZFZ+L
>>171
ファミコンだとHP差考慮してもミネアの方がクリフトよりやられにくいんだよなー
クリフトはブレス耐性とフバーハが無いからクリアレベル帯のHPをトルネコ並みにしたんだよな
ファミコンのバランスなら寧ろミネアのHPがあれくらいでないとクリフトが悲惨なことになる
クリフトはリメイクで強化されたよ
はぐれメタルの鎧とちからのたてが強化され
バッチリがんばれや命令でスクルトベホマラー使いまくるし
ベホマラーとザオリクの消費MPが強化されとる
0174名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 18:28:20.60ID:OaX2580T
>>173
んなわけねーだろ
俺いつもミネア使ってるけどHP低すぎてドラゴンライダーの確定行動のこうねつガス2発で死ぬから海鳴りの洞窟とか攻略するの怖くてしゃあねーもん
ストーリーのどの段階の話してるのか知らんけど適当言うな
0175名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 18:38:46.81ID:jTVZFZ+L
>>174
あなたこそ適当なこといわないでくれたまえ
ドラゴンライダーが出る段階で高熱のガス２発で死ぬHPで進めること事態つじつまがあわないと思うが笑
ミネアのHPが低くなるように吟味してすすめてるか、特定のキャラ(勇者ライアンアリーナクリフト笑)だけ育ててレベルが低いままにしてるの？
そもそもHP差が開くのは終盤でその辺りだと 他の魔法系と大きな差があるわけでもないのに
なぜミネアだけ極端な前提(例としてミネアがいるときだけ敵に先制される前提とか笑) が出てくるのだろう
終盤だとクリフト220でミネアが130前後だとしてもブレス耐性とフバーハで圧倒的にミネアのが安定するのよ
あ、まさかドラゴンライダー戦もミネアがいるときだけ敵が急に襲ってくるように
りぷれーあくしょんで改造してるの？
0178名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/08(土) 18:47:30.23ID:UGHQUSbf
というか俺このネタで毎回喧嘩してる全員に突っ込んだのに自分だけ言われてるって被害妄想に囚われてる人は何なんだろう
0179名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 18:48:16.88ID:HeYIJ5S6
まあ海鳴り時点だと普通に進めてたらフバーハも水の羽衣も無いだろうからブレス耐性にピンとこないだろうなとは思う
真エビプリ戦での天使+はぐメタ盾持ちミネアは本当にカチカチ
0180名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/08(土) 18:52:15.47ID:xRBzNB1J
アンチミネアはいつもこうして経験者に即バレる嘘を平気で吐くから議論に負ける
大辞典の議論スレで主張が全面的に却下され、関連項目の記事がミネア肯定派によって編集された結果がそれを物語ってる
向こうの暇人共はちゃんと実プレイで検証するし、にわかのエアプ論には聞く耳持たんからなw
0181名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/08(土) 18:53:48.98ID:s9K8rbfq
せっかくときのすなが1回だけ戦闘最初に戻すで宿で機能回復で出したのだから、
ミネア用のときのたて(1回だけ死んでもまんたんで生き返る、宿で機能回復)も出してくれりゃ
FCミネア大活躍

デスピサロは　かがやくいきをはいた！　ミネアに88の　ダメージ！　ミネアは死んだ
　ミ　ネ　ア　は　　　ふ　っ　か　つ　し　た　
デスピサロは　かがやくいきをはいた！　ミネアに85の　ダメージ！
ミネアHP残り1でかろうじて残す
ミネアは　フバーハを　となえた！！
これでミネアは唯一の役をまっとうできる。
0184名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 19:13:41.14ID:VZ4crrBs
デスピサロとの決戦の場は地下なのかな
0187名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 19:23:36.87ID:qZwv9CMp
>>182
でもフバーハが剥奪された
0188名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 19:29:10.45ID:VZ4crrBs
2章の最後の誰もいないサントハイムはせめて城の音楽だけは流れてほしかったあれでは
不気味すぎるよな
0190名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 19:43:49.07ID:qZwv9CMp
>>188
あれは音楽が無いから城に誰もいない雰囲気が出て良いんだよ
0192名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/08(土) 20:20:51.11ID:UrdAUsc0
峰君はここで頑張ってないでRTA動画なり出してくれれば楽しめるんだけど
正直エスターク戦でミネアのフバーハが間に合うとか言ってた時点で信用なくしたわ
0194名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/08(土) 21:22:41.53ID:xRBzNB1J
>>192
ここだけじゃなく、大辞典の関連項目も編集済みなんで
その過程で発狂長文かましたアンチミネアをアク禁にも追い込んだんで
否定派でも肯定派でもない中立の人間も交えて議論して、ちゃんと結果を残してるんで

お前らこそここでキャンキャン吠えてないで、大辞典の関連項目を１つでも覆してみたらどうだ？
0195名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/08(土) 21:30:38.99ID:pdcLrPog
初心者はミネアにはぐメタ鎧を装備させてしまうからなあ・・・
ステータスに出ない耐性という概念が希薄だなと思う
実況動画見るとつくづく思うわ
ちゃんと使えば強いミネアがこうも評価低いのは耐性の概念が希薄だったときに
死なせまくった奴が風評被害を流しているからだと思う
0196名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/08(土) 21:32:25.65ID:pdcLrPog
あともう１つ
唯一のザオリク使いのクリフトは馬車有り戦闘なら外に出すのは得策ではない
彼が死んだらどうすんの？と思う
0199名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/08(土) 21:42:30.61ID:8vpphncx
>>196
ザオラルでいいじゃん
しかも4は世界樹の葉が何度でも無償で手に入るナンバリングだし
というかそんなにキャラ死ぬほどきついバランスじゃないだろ特に後半は
0200名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/08(土) 21:48:04.81ID:pdcLrPog
ザオラルは失敗するとMP無駄に１ターン無駄でイラつく
アイテムは極力使いたくない（で結局余らすわけだけど）
ミネアの方が死んでも「まあいいか」で済ませられる分気楽

それに「そんなにキャラ死ぬほどきついバランスじゃないだろ」というのはまさにその通り
だからミネアもそんなには死なない
0201名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/08(土) 21:52:15.52ID:pdcLrPog
ただ初心者の耐性に対する無頓着ぶりは甘く見てはいけない
ドラクエ6では名称からしてヤバイのに守備力に騙されて「破滅の盾（呪文・ブレスダメージ増大）」を
装備する愚か者が思った以上に実況動画で多い
耐性を意識するプレーヤーになれば初心者からは脱しているとオレは見ている
0202名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/08(土) 22:15:20.82ID:8vpphncx
というか逆にクリフトを戦闘に出してないとラスボスまでにザオリク覚えないんじゃないか
4って馬車ないと控えに経験値入らないよな
どういうプレイ想定してんのそれともクリア後の話？
0203名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/08(土) 22:17:50.49ID:VrXZJwpQ
ふつうは馬車がいると思うが
王家の墓の地下で稼いでるとか
旅の扉を使った分離技を利用しているとかいうのならいざ知らず
0204名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/08(土) 22:18:22.83ID:UrdAUsc0
>>194
大辞典なんて同じ板なんだからここと地続きみたいなもんだろ
中立の人間も交えてとか匿名空間で人も移り変わる中で証明しようもない話で実績扱いされても困る
それよりRTAとまでは言わないから無理なくミネアがフバーハ覚えてエスターク戦に臨むまでの動画でも出してくれよ
ここで長年議論を続けるよりも有益だと思うぜ
0209名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/08(土) 23:00:22.97ID:VrXZJwpQ
あそこの防具屋のおやじは、FC版ではひとが通るたびにすっ飛んできてたもんだ
リメイクではあの演出はなくなったがどうやらリバーサイドの宿屋のおやじに受け継がれたらしい（PS版）
0212名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/08(土) 23:38:55.31ID:UrdAUsc0
>>210
ゴールは明白だしルールが違えば別種目とみなされるだけだし
各要素は時間対貢献度の尺度で吟味される、まあその尺度の是非は主観の領域だけど
DQ3のRTA大会がTV放映されたくらいには価値があるよ
ここでの議論や大辞典の記述よりは広い領域で認められていると言える
0213名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/08(土) 23:47:19.06ID:jTVZFZ+L
>>212
へーテレビで放映されたのすごいね(*^-^)
聖水バグはOKで気球バグはなしとか意味がわかりませんわん。馬車テクとか聖水メタルがりとかコイン技とか難しくてわかりません( ノД`)
ここでの議論のがずっと価値があると思うよーん。クリフト基地のみなさんがクリフトのつよさを教えてくれる日をまってるんだけどみんな逃亡しちゃうからなー
さあキミはみんなにドラクエを買ったらRTAの素晴らしさを広めるんだよ(о´∀`о)
0214名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/08(土) 23:56:57.08ID:U2BqW2qz
初心者およびライトユーザー込みで87%のユーザーが勇ラアクでやってるのは勿論、早解き企画でもこのPTがメインになってるんだよなぁ
0217名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/09(日) 00:18:47.50ID:NzJMO88q
別に早く解く必要なんてない
より安全に行きたいプレーをすれば遅くもなるし
そもそも今回話がこじれたのは初心者は勇ラアクが基本というのに
食ってかかったバカが居たのが発端だろ
実際は通常プレーならミネアは強いが初心者には若干敷居が高いだけのことだ

ミネアが弱いというのは初心者が上手く使えなかったから出てきた
風評被害みたいなもんだろう
0218名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/09(日) 00:22:56.07ID:si+bnP6O
早解きとか難しすぎてクリフトの強さが全然わからないのよね( ノД`)
もっと単純にブレス耐性とフバーハが無くてあっさりやられるクリフトの強さが知りたいのよね。ミネアマーニャブライより優れている点がわからないのよん。
相性がよいバギクロスやマヒャドやブレス耐性や全体効果があるフバーハやバイキルトがあるミネアやブライそしてマーニャより優れているところがわからないよん(。´Д⊂)
0220名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/09(日) 00:26:20.47ID:WfH9BwTS
ミネア君
ミネアは強い、大辞典もそうなってる
ピサロは弱い、大辞典なんて信用できないもの証明にならない

クリフト君
ミネアは弱い、大辞典なんて信用ならない
ピサロは強い、大辞典もそうなってる


もうこいつら相手を貶す事しか考えてないからgdgd
0221名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 00:27:27.89ID:NzJMO88q
ミネアを弱いと言ってる奴はプレーが雑で下手糞なんだろう
たしかに下手なら勇ラアクで戦った方が良いと思う
実際オレも最初はそれでやっていた
そう言う奴ははぐれメタル鎧を装備させるような耐性認識の低さなんだろうし（昔のオレなんだけど）
だから初心者は勇ラアクに関しては否定しない
0223名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/09(日) 00:41:13.31ID:0kNLRXOu
パーティにトルネコとブライの二人をスタメンにして入れてみれや
そのうえでクリフトやミネアが弱いのかどうか改めて考えろ
0225名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 00:45:36.98ID:T4zMlcUO
>>213
価値云々を論拠に棄却しようとした割にはずいぶん乱暴な片付け方だな
別にあなたがミネアが採用されるようなルール考えてやってくれてもいいんだよ
ていうか聖水でメタル狩れるのはそんなにミネアに不利なの？
それに気球バグって正規の進行シナリオをすっ飛ばせるような奴だろ？
禁止するのは十分理解できるよ。線引きの難しさはあるだろうけどね

RTAの素晴らしさは・・・俺が広めるなんて言ったら烏滸がましいほどには広まってると思うよ
0228名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/09(日) 00:55:51.30ID:WfH9BwTS
ブライは割合軽減の水の羽衣着れるし序盤はヒャダルコ習得糞早いし、中盤からはバイキルト、ピオリムあるしで5章までは普通に強かった
雑魚でメダパニも地味に便利だし
6章ではエグチキは痛いし、エビプリはピサロがバイキルト覚えるしでちょっと微妙だったけど

てかピサロがいなきゃエビプリでもブライは普通に強いんだよ・・・ブレス割合軽減できるバイキルトピオリム使いや
0229名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/09(日) 00:59:37.58ID:T4zMlcUO
>>217
RTAの話の言い出しっぺだし名誉の為に行っておくけど
誕生の経緯としてリセゲー前提のゲーム内TAへのアンチテーゼの要素を含んでるのがRTAだから
乱数に左右されない構築というポリシーがあったり、リカバリーも組むのが一般的よ
決して安全を蔑ろにしているわけじゃない
>>218
「難しすぎて」なんて議論の価値の完全否定、敗北宣言、空論を振り回していることの証拠だよ

てかこんなにRTA押しするつもりはなかったんだが峰君が思いの外否定的でいきおいやってしまった
0230名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/09(日) 01:27:42.87ID:qj/E3JsM
やはりピサロとシンシアのふたりどちらかを仲間に出きるシステムがよかったな。
そしてシンシアは1ターン目から発動するモシャスを持たせてやる。
んでもって真エビプリ戦はデスパレスではなく、馬車の入れるバトランド北の洞窟に隠し階段を作り、そのしたにて。
0231名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/09(日) 02:54:37.90ID:S86S9Gy6
スマホ版操作きつい
画面のどこでもOKじゃなくて、仮想パッドでしか操作できんのならパッド位置を左右だけじゃなくて上下にも移動させろや
0232名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/09(日) 02:59:14.97ID:E7hgoNxu
>>229
結局運頼みで動画内で全滅してる(リスクを除外しきれない)のがRTA()だろ
そんな極論(それも他人の褌)に頼らなきゃ語れないほど勇ラアクの有用性は低いもんなのか？
それこそ再現性の低い初心者お断りプレイに他ならんだろw
それと裏技上等でもミネアは別に不利にならず、弱点が補強できる分むしろ有利になるんで

そういや、ルールと言えば「裏技は○、ドーピングは本来のキャラの能力じゃないから×」
…なんて無茶苦茶な俺ルール振りかざしてたボンクラアンチミネアもいたなw
それもミネアの弱点なんざ通常プレイの範囲内でいくらでも補えるって話をした途端に言い出す始末
盲点だったんだろうなw
0233名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/09(日) 05:00:30.88ID:si+bnP6O
>>229
単純にクリフトの強さを表現できない時点で
議論から逃げてる方のはそちらの方よのね
栗基地くんのダメなところは偏った前提を持ち出してお話を進める所
クリアレベル帯のクリフトのHPがトルネコ並みに設定されてるか考えてみてねo(*⌒―⌒*)o
ミネア/マーニャブライ/クリフトルネこってなってるのはよく考えられてるなー
栗基地君は自分なりにクリフトが強いというのを語らないから
ただの他キャラ貶しになってるのよね
0234名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/09(日) 07:20:04.39ID:Edw2Y+yN
アンチ寄りの奴でもフバーハをミネアの強みとしてあげてるのよく見るけど確実に腐らない＆シリーズ最高効果のスクルトと比べたらそこまで重要とも思えないんだが、前衛にアリーナじゃなくてライアン使ってる人なら尚更

それにフバーハ除いたらクリフトは勿論、ベホマズンの分回復でも勇者の下位互換だし
0236名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/09(日) 08:15:15.14ID:9u7htATF
>>234
フバーハも歴代最高性能で、ブレスは打撃と同等以上のダメージを４人同時にくらうんだから、どちらがより脅威かは明白
それにベホマズンいらずで戦えるようになるから十分強力だと思う
打撃でパーティ全体がくらうダメージは単純計算でブレスの1/4になる(１人しかくらわない)し、
ベホマどころかけんじゃのいしとしゅくふくのつえだけで回復可能
ザオリクを使う事すらなくなるというか、クリフト控えに回すとデスピサロ戦までにザオリク習得が間に合わない
0237名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/09(日) 08:54:17.98ID:YP+9l2/m
フバーハ強いけど習得レベルとFC版はミネアのレベルが上がりづらいのもあって本当に最後の最後でしか使わないよな
結界解除のボスとデスピサロぐらいか
0239名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/09(日) 09:45:23.89ID:T4zMlcUO
>>232
全滅のリスクも時間対で図ってるからね
逆に全滅がゲームシステムに組み込まれている以上全滅NGを絶対視するのもまた極論なわけで
PS以降の全滅カウントがあればまた別だがそれでも絶対の指標ではないしリセという手段も出てくる

レギュレーションは評価を左右するのは明白なんだから議論の前提として持っておくべきだろうな
そして単に誰にどのキャラに有利不利だからというだけでは利の分捕り合いにしかならない、別の軸が必要だ
種について言えば吟味とかドロップとか配分とか変数が多いからまるっと排除するのは一つの知恵ではある
838861はあまりにヌルゲー化してキャラの強さを云々することがナンセンスになるという解釈もできる
結論だけ抜き出して見ても印象操作にしかならないな

細かい場合分けを意識すれば一概に結論する難しさがわかるはずなんだけどね

>>233
表現といえば動画の表現力には叶わんね
こちらの指摘は議論「に」逃げてると言うこと。実が伴ってない。上記した丁寧な議論がなされてるなら別だが
本当に無理なくミネアがフバーハ覚えてエスターク戦に臨む動画を見せてくれよ、そしたら一発で納得するから
ていうかミネアはエスターク戦でラリホーマ暴発しなかったっけ？
あと限られた枠を争う中では上げも下げも同等だし貶しを気にするなら架空のキャラより生身の人間に対してする方がいいよ
0242名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/09(日) 10:48:16.08ID:qt8ozYaW
>>239
あのー、嘘ばかりレスされても困るんだけど
そもそもこちらが書いていないことをレスなんてできないよんーー
キミのレスを見ると、そもそもドラクエ4を実際にプレイしてないと思うのよね
王家の墓で聖水でメタル狩りという高等テクニックを使ってレベルを上げまくるから
それ故その他雑魚戦で逃げまくるため雑魚戦とかボス戦の感覚がマヒしてると思うの(；ﾟДﾟ)
まずは整理してクリフトの良さを見つけるところからはじめよう！
0243名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/09(日) 11:21:44.70ID:qt8ozYaW
クリフト派の人はコミュニケーションというのを知ろう
ビジネスの場ではすごく大切なことだよ
顧客先同僚上司と話をするから理解されてると思いますが
今までの書き込みの時間を見ると
平日の勤務時間帯ばかりだからすごく心配だよ
0244名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 11:22:43.16ID:9u7htATF
>>239
アンカミスってない？
フバーハ習得なら俺も試して実際に見てるよ
ラリホーマにしても学習や作戦の他、マホステ一発で防げるという肯定派のやり方も確認した

全滅のリスクが大きいって事はそこで何度も全滅を繰り返す可能性が高い＝余計な時間をロスする可能性が高いのでは？
種全排除にしても種の配置を全部記憶して避けなきゃならないし、ますます初心者から掛け離れたプレイにならないか？
0245名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 11:40:31.67ID:WfH9BwTS
クリフト君見てそういうのに気付いたんならミネア君も誰かに注意されたら発狂して大暴れしたり
自演IDであほな自演擁護したりコミュニケーションおかしいから人のふり見て我がふりなおしなよ


どっちもまともなコミュニケーション成立しないから嫌がられるんだよ
0246名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 11:42:31.71ID:HBHyvYX/
クリフト君とミネア君はお互いのケツ掘りあって仲直りしようか
0252名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 12:43:19.53ID:NzJMO88q
エスタークまではクリフトが贔屓される傾向にあるからな
ミネアはエスタークを眠らすから外されやすいし（対応策はあるけどそれは上級者向け）
もっと言えば王家の墓で起用されるのがクリフト（理由はやはりHP)
だからその流れで最後までクリフトで行ってしまう人が多いだけだと思う

これも馬車有りのときの初心者あるあるでスタメンばっかり贔屓して
馬車メンはそっちのけで余り物を装備させるだけ状態
「こうしてミネアは冷遇されていくのであった」のテンプレ
さらに使いもしないのに弱い扱いされることもあるし
馬車から飛び出して瞬殺されてやっぱり弱いと言われる（前述のように装備が揃ってねえだろ）
0254名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 13:40:25.11ID:WB2+4vYh
素早さを行動順にきちんと反映させてほしいよ
最初に呪文かけときたいのに、素早さ劣る敵すべてに先制されるとか何やねん
0255名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 14:06:01.00ID:H2AenBUq
実はクリフトよりも主人公の方がミネアの存在意義を無くしてるまである
フバーハ覚えるまでは肝心の回復呪文の面で殆ど差が無いし攻撃呪文に関してはバギマより強力なイオラを同レベルで取得

攻撃も出来る僧侶ってコンセプトなのが仇となってエスターク撃破までは完全に個性も無い状態
0256名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 14:44:06.41ID:YP+9l2/m
あとモーニングスターからはぐメタの剣までミネアの武器全然更新出来ないのが地味にきついよな
一応マグマの杖とかもあるけど早い段階で奇跡の剣装備出来るクリフトと比べると攻撃力で劣るから他の魔法職のキャラと一緒に馬車に入れてしまう人多いかもね
0257名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 14:48:54.47ID:NzJMO88q
「水の羽衣をミネアにつけてくれ～」とツッコミたくなる動画も結構あるんだよな
一般プレーヤーの耐性意識なんてそんなものかと思ってしまう
0259名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 15:10:15.76ID:qt8ozYaW
>>255
クリフトよりミネアの方が有利なんだよねー
イオ系とバギ系は効く敵が違うから割りと別の呪文
ガンガンいこうぜでのラリホー系もかなり強い
むしろ勇者がクリフトの存在意義を無くしてると思う
勇者にできてクリフトにできることはほとんど無いと思う
リメイクなら強化されたベホマラーとスクルトが立ち回りに加わるけどね～
0260名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 15:12:55.00ID:9u7htATF
>>256
てんばつのつえがあるじゃん
奇跡の剣も前衛で攻撃をくらいがちな勇者に回せるし、クリフトにもてんばつ持たせた方がパーティ全体の火力が高まるぞ
0261名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 15:52:28.65ID:ckB7JgyD
勇者「いよいよエスターク戦だ　覚悟はいいな」
アリーナ「あれ、マーニャ、ミネアはどこいった？」
マーニャ「ミネアは置いてきた、修行はしたがハッキリ言って今度の戦いにはついてこれそうもない」
0263名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 16:21:55.26ID:Y1HqyXVr
>>256
後の魔法版勇者みたいなステのチャモロですら中盤の武器が貧弱って理由で扱い辛かったくらいだしな、何なら装備の分ほぼステが劣化版のテリーの方がまだ扱いやすかったレベル
ステそのものもブライと並んでほぼ下位に位置するミネアなら尚更使いにくい
0264名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 16:30:37.40ID:XIZkZuFb
リメイクのスマホ版だと奇跡入手がマグマより後だし間もなくはぐメタ取れるから攻撃力に大差ないんだよな
クリフトにせよミネアにせよ氷の刃使ってた
0265名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 16:47:34.39ID:ckB7JgyD
サントハイムでのバルザック戦は4人選抜
因縁のあるのがアリーナ、クリフト、ブライ、ミネア、マーニャ
最低でも、クリフト、ブライ、ミネアのうち1人は外すしかない。
勇者を入れるなら、さらにひとりは外すしかない。
ミネアはヒャダルコとこんぼうの一撃で1ターンで陥没死
こんぼうで殴られなくとも、回復が追いつかずヒャダルコで凍死
まっさきにリストラ確定
0266名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 17:15:02.87ID:9u7htATF
>>265
バルザックの時点ではクリフトの方がレベルも能力も低いじゃん
加入時点でレベル12、そこから魔法の鍵、キングレオ打倒を経てもせいぜい15前後
0268名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 17:28:48.96ID:YP+9l2/m
スクルトはあんまり使ってくれないスカラは撃つけど
だからアリーナとかメラミ覚えたマーニャとか奇跡の剣持ったクリフトとかの高火力でガンガンにして殴った方が安定する
裏技使っていいなら勇者とライアンがまどろみの剣振った瞬間に試合終了だけど
0269名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 17:43:22.55ID:ckB7JgyD
まどろみの剣なんて反則武器を加えるから
以降の作品であやしいひとみ強制睡眠という悪夢で反撃される。

ミネアなんて反則的な弱キャラ作るから
以降の作品で僧侶系が頑丈になってチャモロがテリーを上回ったとか言われたりする

禍福はあざなえる縄のごとし
0270名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 18:34:10.90ID:NXFfdPSE
>>269
ミネアがクリフトより弱い理由を教えてー
クリフトはブレス無耐性でフバーハが無いから輝く息で瞬殺されるんですけどー
HPの設定もフバーハ水の羽衣の有無でセッティングされたと推定できるよん(ドラクエ3と比較してみるのも面白くフバーハの性能と耐性防具が重複するようになった)
ファミコンのバランスで重要なのはブレス対策だよーん。岩投げたり蹴ったり叩きつけたりファミコンよりも攻撃力が強化されてるからリメイクと混同してるのかしら？
こんな条件でミネアとクリフトのHPを同じにすると思うのかしら笑それはそれでクリフトが産業廃棄物になるから面白いけど
AIの仕様もフバーハバギクロスという優先度が高い呪文があるからクリフトより効かない呪文を無だうちしない仕様なのよね(ヘルバトラーがわかりやすいわん)
まどろみくんこんにちは！ミネアでも別にまどろみ技使えるよねー笑
0272名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 18:57:09.92ID:Edw2Y+yN
>>270
HP・MP・守備・素早さが上
スクルト・ベホマラー・ザオリク持ち
力では負けてるが奇跡の剣装備可なのでライアン辺りにはぐメタ剣譲ってもそこまで火力も落ちない


唯一のアイデンティティのフバーハ取得も通常プレイじゃエスターク撃破以降(易化したリメイク版なら余計に低レベルで着く)になるしスクルトに汎用性で劣ってるから過大評価感も半端ない
0274名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 19:39:49.19ID:d6DQBAC2
>>270、頭悪そうな長文乙
0276名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 20:17:32.41ID:d6DQBAC2
クリフトが勝ってる点
・HPとMPと素早さ
・スクルト、ベホマラー、ザオリク
・装備出来る武器が豊富な為、多少力で負けてても気にならない

ミネアが勝ってる点
・力(ただし奇跡の剣装備不可)
・フバーハ(通常、取得はエスターク撃破以降)
・バギ系取得(ただし覚えた頃にはほぼ使い物にならない)
0278名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 21:41:12.36ID:aaZehmOa
HPが一番低いキャラを集中して狙う敵がいれば、最初の一撃でミネアが落とされる。
回復をミネアに期待しクリフトを馬車に入れておくとパーティー半壊。
次々とぼこにされる仲間たち。
もちろん仲間はミネアみたいに一発で死なないから平気だが
0279名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 22:37:47.22ID:rX9Le5zd
>>272
>>276
ベホマラーとスクルトすごいよね！！
ファミコン版エアープレイか多分リメイクのことを指しているのかな
きせきのつるぎを装備したクリフトがどれだけ貢献できるのか教えてほしいな
バギクロスどころかバギマにすら劣ってる気がするが
君たちも色々とリメイクと混同してそうだから、むしろ他のクリフト基地の皆さまにレクチャー受けたほうがよいと思う

>>278
リメイクのエビプリの叩き付けは割と最後列を狙ってくるね
だからその形態以降は叩き付け１回に耐えられるＨＰになるまではフバーハか防御メインになるな
それと確かにチキーラとか全体の物理攻撃つかってくるね
ファミコンだと雑魚でほとんど死ぬことがないんだけど
まさかミネアを入れてる時だけ他のメンバーがいなくなっている前提にしてるとか笑
仰っていることがツジツマが合わないから私まで混乱してきた笑
君もリメイクと混同していそう
0280名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 22:45:33.80ID:rX9Le5zd
>>275 クリフト基地は神を信じてるっぽいよ
ミネアを入れた時だけ毎回敵に先制されるように妖術を使っているか
グルドの超能力を使って他のメンバーの時を止める祈祷をしているっぽい
クリフト有利の展開になるように神を信じているか改造ツールを使ってるかどうしてるのか気になる

ドラクエ４から耐性防具とフバーハが重複しかつフバーハが半減になったんだな
それでいてクリフト（ザオリクザキ系ついでに伝家の宝刀奇跡の剣いれとくわ）のＨＰと
ミネア（フバーハ耐性防具バギクロスラリホー系）のＨＰが一緒だったら大変なことになっていたわ
0281名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 22:56:21.05ID:E7hgoNxu
>>252
クリフトに限らず経験値が集中するスタメンが強くなるのは当然だろ
当然ミネアにも同じ事が言えるし、誰をスタメン起用するかなんざそれこそ人による
それに王家の墓は打撃とバギマの両方でドラゴニットを楽に散らせるミネアの得意エリアだろ
>>255
フバーハ習得まで回復呪文に差がないのはクリフトも同じだろ
覚える頃にはイオラ単発で一掃できる雑魚はおらず、だからこそバギマで連携が取れるミネアが活きてくる
行動順の都合で打撃でも勇者の一撃で仕留めきれない雑魚をミネアとの二人掛かりなら仕留められるケースも多い
AIの特権で空振りもせず、後出し回復やバギ系・ラリホー系(更にラリホーorラリホーマ)の使い分けもできる
>>262
にわか乙
ミネアをスタメン起用してないプレイ動画ばかり観てるからエアプ丸出しで恥をかく
↓見てよーく勉強するんだな
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq4fclvup.html
>>265
クリフトがなw
つーか、もう言われてるしw
0282名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 22:58:06.89ID:4ORzhEOU
ファミコンのバルザック強かったからね…
0284名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 23:11:02.59ID:E7hgoNxu
>>269
その弱キャラがまどろみ抜きでもデスピサロ最終形態戦を一番安定させるんで
まあ、火病ってクソつまらんネタに走るしかないボンクラに言っても理解できんだろうがw
>>272
FC版じゃスクルトもベホマラーも使用条件が厳し過ぎるうえにザオリクも世界樹の葉で十分
奇跡の剣もはぐれ剣入手前なら天罰振らせた方が高火力なうえ、効きやすい雑魚も多い
ライアンに持たせたところで雑魚やボス撃破に掛かる所要ターンは大きく変わらない
中盤以降は一撃で倒せない雑魚が大多数なうえ、奇跡のHP回復がAIによる回復呪文(orアイテム)使用の手間を省くからだ
それとフバーハ習得はリメイク版でもエスターク戦に間に合うんだなこれが
必要経験値が大幅に低下してるうえに時の砂とタロットが使い放題になったからな
ちなみにリメイク版では天使のレオタード＆はぐれ盾の両立ができるため、HP差(それも僅差)は補って余りある
奇跡の剣が装備できない代わりにグリンガムが装備できるのもミネアの強みだな
>>276
せいぜいそうやって呪文の使用条件や耐性すらわからんエアプのまま恥を晒し続けろ、誰も止めないから
>>278
そんな敵がいたら狙われる奴が防御すりゃいいだけだから、それほど対処が楽な敵もいないな
まあ、誰との戦いを想定してるのかすら一切書けない時点でお察しだがw
0285名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 23:19:43.70ID:rX9Le5zd
>>262
適正レベルで２桁というのはミネアだけレベルアップ時に低い値を引くように吟味してるのかな
クリフトをミネアより一層強く見せかけるためには素晴らしい手段だね！！
高等技術である王家の墓のメタル狩り以外全部逃亡しているとかというオチはやめてもらいけど
0288名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 23:34:38.24ID:d6DQBAC2
少数派峯吉がなんか言ってるけどこれが世論だよ
より安定させる為の同時起用する奴が一部居るだけでミネア単体起用してる変態は居ないぞw

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1021082075?__ysp=44Kv44Oq44OV44OIIOODn%2BODjeOCoiDjganjgaPjgaE%3D

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13189932968

強敵相手の時のみ同時起用する人、それでもおまけ扱い↓
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1232519242
0290名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 23:41:03.31ID:rX9Le5zd
>>288
拝啓　クリフト基地のみなさまへ
御託は良いですから早くクリフトの素晴らしさをわたくしめに教えていただきますようにお願い申し上げます
いつもの必殺技はもう大丈夫ですから

リメイク版でもいいですよ
リメイク版ならベホマラーとかスクルトとかも出せますし物理攻撃力が強化されたデスピサロ第１形態ほかとか
アピール材料があると思いますよ
スクルトの需要が高そうなリメイク第１形態はメダパニ効きますがね
0291名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 23:42:54.25ID:rX9Le5zd
ファミコン版だとクリフトはミネアどころかブライやマーニャよりも厳しいと思う
装備とかの特徴もトルネコ寄りだし比較相手をトルネコにするとおもろいかも
0293名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 23:53:45.64ID:d6DQBAC2
ドラクエ4のパーティ、87%の人がライアンアリーナ勇者クリフトだった
http://blog.livedoor.jp/bbyakyu/ryusoku/game/53289146.html


フバーハ()だけで勝ち誇った気になってるけど現実はこうだからなw
無論、残り13%の中にはライアンorアリーナ→マーニャに変えたようなPTも含まれてるからミネアは扱い辛いキャラとして認知されてる訳だ
0294名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 23:54:15.76ID:4ORzhEOU
1990年2月11日発売
0295名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 23:58:31.09ID:d6DQBAC2
それにPT全体で見た場合も回復役にクリフト起用した場合だと勇者を攻撃中心に回せるから火力の面で見ても優勢
ミネア起用だと全体回復出来ずに勇者を回復に回す場面も増えるから攻撃も出来る僧侶の特徴すらも実は死んでる
0296名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/09(日) 23:59:07.28ID:E7hgoNxu
>>288
アンチミネアの十八番「多数決」！ 今日も絶好調！w
お前みたいな一人じゃ何もできねーウジ虫はそうやって10年以上前の化石データにいつまでもすがってろw
だからいつまで経っても大辞典の編集一つできず、負け犬の遠吠えかますしかねーんだよなw
他人の褌借りてないで自分の意見を言ってみろ
0297名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/10(月) 00:00:11.11ID:YAHaZ9YK
>>293
ミネアはガンガンいこうぜにしとけば適当に仕事しますぜ
クリフト基地のみなさまのクリフトは得意の呪術でお仕事させるのかなー。クリちゃんはＡＩのせいですごく扱い辛いキャラじゃない？
勇者ライアンアリーナミネアの方が勇者ライアンアリーナクリフトより圧倒的に安定するよん
0298名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/10(月) 00:01:32.31ID:YAHaZ9YK
>>295
全体回復ベホマラーということはリメイク版のことみたいだね！
リメイク版なら消費ＭＰが１０にベホマラーとかあるもんね
0300名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/10(月) 00:23:47.42ID:lsZPR7lS
>>295
だからFC版じゃベホマラーなんざほとんど使わないって言ってんだろにわかw
フバーハでダメージを1/2～1/3に軽減しながら賢者の石で回復すればいいだけの話だろ
その間にアリーナが攻撃に専念、ライアン・ミネアが適宜回復しつつ攻撃していけばデスピサロは勝手に死ぬ
勇者は賢者の石振ってるだけで勝てるんだから、これこそ誰にでも簡単に再現できる初心者向けの戦法だな

お前のようなウジ虫共がいくら束になろうと、数の暴力じゃ情報の正誤を捻じ曲げる事はできん
大辞典の議論スレでしつこく食い下がったアンチミネアも主張内容が幼稚な好き嫌いの域を出ず、結局敗北した
いくら人気投票しようが何だろうが、ゲームのデータは不変だからだ
0303名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/10(月) 06:10:17.57ID:Ae73X/PO
それこそFC版準拠じゃHPが実用不可なレベルで低いし適正レベル通りだと終盤ボスにワンパンされるレベルで低いからフバーハもクソも無いんだけどな、元々紙耐久のブライよりも更に2～30低いしw
それにベホマズンは非戦闘時には使えないから馬車入れない洞窟内等の回復でも充分ベホマラーは有用だぞゴミ蟲
0305名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/10(月) 07:47:57.26ID:rHp1S2QP
>>303
クリアレベル帯だとミネア130前後でクリフト220前後やで
それでもフバーハ(全体効果)とブレス耐性防具があるから
ミネアの方がクリフトよりやられにくい

リメイクは敵の攻撃が全体的に強化されとるが
ファミコンの仕様ならこの位でないとクリフトがかわいそうになる
0308名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/10(月) 07:58:06.90ID:Ae73X/PO
クリフトですね。

やはり、終盤のボス戦で、ベホマラーとザオリクを使えるのは大きいです。
フバーハは重要な呪文ではありますが、それだけだと厳しいです。
それに、ドラクエ４は他のシリーズよりも、スカラ系の効果が大きいので、
あるのとないのではかなり違ってきます。
バコタなんてスクルトさえ唱えてしまえばザコになってしまいますし。

あとザコ戦でのザキは意外と使えます。
世界樹ではほとんどの敵に効くので、３人でも楽に攻略できます。

ラリホーマ、バギクロスはボス戦ではあまり使わないですし、
いざという時のメガザル要員ということでもクリフトがスタメンの方が、
何かと便利ではないでしょうか？
0309名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/10(月) 07:58:47.56ID:Ae73X/PO
回復専門のこの二人では、クリフトのほうが使えると思います。

ミネアは力こそクリフトよりも高いですが、最大HPや、肝心の最大MPが
低めです。
クリフトは、力以外の各ステータスがバランス良く伸びますし、装備可能
な武器や防具も比較的多めです。
また、スクルトやザオリクなどの呪文はボス戦で重宝します。
ミネアもフバーハが使えますし、メガザルも絶体絶命の場面では役に立ち
ますが、総合的にはクリフトよりも劣ります。
0310名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/10(月) 07:59:19.88ID:Ae73X/PO
クリフト＞ミネア
ほぼクリフト一択で問題ありません。
スクルトの効果が非常に強く、汎用性が高いですし、
ベホマラー、ザオリクが使用できるのもポイント高いです。

ミネアのフバーハは確かに強いですが、レベルが高く
なると余り重要にはならなくなりますし、何より僧侶キャラと
して素早さや最大MP等がクリフトに見劣り、ベホマラーや
ザオリクを使用出来ないのが手痛いです。
ミネアは強敵相手に安定して戦う為に、クリフトとセットで
扱う程度で良いかと。
0311名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/10(月) 07:59:30.80ID:rE9hvDLk
アリーナやマーニャと比べるとミネアに女としての魅力を感じない
0316名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/10(月) 11:27:52.27ID:0GcXXP6B
祝30周年『ドラクエ4』第3章・武器屋トルネコ、
中毒性抜群「男の物語」を振り返る

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200209-00010000-futaman-game&p=1
0318名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/10(月) 12:40:08.21ID:VRvP7TLa
>>317
勇ピミクは分かるが
俺がこの組み合わせで実際にプレイしたら、終盤では
　ピサロ＝ザオリク係、ときどき補助と攻撃係
　勇者＝ベホマズン係、ときどき攻撃係
　クリフト（奇跡の剣装備）＝攻撃係、ときどき回復係
　ミネア（賢者の石所持）＝毎ターン賢者の石係（MPなんてとっくに切れてるので）
で、クリフトがメイン攻撃という変な戦隊になってしまった
実際にエビプリにとどめを刺したのもクリフトだったし
0321名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/10(月) 14:15:11.42ID:AgANypqu
>>316
3章が一番人気なの？
ボスはいないし金集めばっかで当時からつまらんなーと思ってたわ
6章は論外
5章もFCだと強制AIで論外
1章から4章までだと2章一択だなぁ
0322名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/10(月) 14:23:14.76ID:P0OaSxsQ
5章の強制AIは人気無いのか?
個人的にはAボタンを何度も押さなくてすむから楽チンなんだけど
0324名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/10(月) 14:48:02.83ID:P0OaSxsQ
でもそのおかげでキャラが固まった感じがする
クリフトとか
0326名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/10(月) 14:56:11.74ID:ndm5eG0n
2章はDQ2を追体験できるゲームバランス。
ドラゴンバタフライの火の玉攻撃はドラゴンフライを彷彿とさせる
2章の3人と　DQ2の3人を比べると…
クリフトは回復のみ　ブライは攻撃のみと呪文役割が明確
ムーンのバギにあたる初期攻撃呪文がブライにはない
ブライのヒャダルコにあたる中堅攻撃呪文がムーンにはない
0327名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/10(月) 18:47:08.40ID:DpvnJnhl
３章が一番人気かどうかは知らんが戦士単身＋ホイミンの行動範囲も狭いチュートリアル的な１章
物理・回復・魔攻の３人バランスで結構長旅の２章の後に
目先を変えるボス戦一切なしの商人の金稼ぎを入れたのは名案だったな

トルネコだけ仲間の中では使命感とか重い運命は無いんだよな
夢追い人を貫いているいろんな意味で異色の存在だ
0330名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/10(月) 19:28:38.53ID:DpvnJnhl
たしかに回復役は「いのちだいじに」
攻撃役は「ガンガンいこうぜ」と分けられないのは
作戦として欠陥だよな
バランスの良いパーティーを組んでも戦闘のバランスが良くならないことが多々あった
0331名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/10(月) 19:38:56.41ID:VUz3xQd5
勇者は元々そういう職だからいいけどピサロが回復も得意なのはやりすぎ
魔族だから攻撃呪文が得意なのはまあわかる
0332名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/10(月) 19:56:54.57ID:DpvnJnhl
これこそニワトリが先かタマゴが先かのエグチキな話だけど
エビプリ戦が馬車無しだから強制参加のピサロを万能にしない戦闘バランスが苦しくなる
ピサロを万能キャラに贔屓するためにエビプリ戦を馬車無しにしたのかもしれないという感じ

馬車有りだとピサロを馬車に押し込んでしまうプレーヤーがたくさん出そうだから
それをさせないという意地悪な製作者の意図もありそうだ
ピサロを良い扱いにするために仲間みんなの力を合わせて勝つコンセプトが消えてしまった
そういう意味でも６章のピサロはヘイトを集めてしまったようにも見える
0333名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/10(月) 20:35:28.29ID:8xKuVL9R
ザオリクなしで攻撃特化のピサロと、ザオリク使えてモシャスもいける馬車向けの大御所型シンシアの選択制にして、エビプリ戦は馬車ありなら‥ッ
0335名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/10(月) 21:04:50.13ID:UisPA5bU
久々やってるけど、5章キングレオ～バルザック戦あたりが一番おもしろい気がする。
歯が立たなかったらメンバー変更したり、王家の墓でレベル上げしたり、天空鎧取ったりはぐメタ鎧購入したりしてリベンジする過程が楽しい。
これ以降は手続きを踏みながら進んでいくだけ感が否めない。
0336名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/10(月) 21:13:50.62ID:jDixy2tV
バルザックが4における中盤の山場だからな
6でいうムドーみたいな
ただ欲を言えばキングレオとバルザックの間にもう1ダンジョンぐらい挟んでほしかった
仕方ないから海鳴りのほこらで天空の鎧取るついでにレベル上げてる
その段階だとドラゴンライダーに会った瞬間死ぬけど
0338名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/10(月) 22:09:13.24ID:Am66NFKP
ヤフーのニュースから２つくらい記事があって懐かしくなった
いい作品だよなぁ
リメイクはもうないのかね？
まああのグラでも出来ないことはないけど
0341名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/10(月) 23:24:55.79ID:lsZPR7lS
アンチミネアの輝かしい経歴(随時更新)

①何を思い立ったかいきなりミネアはクリフトより劣るなどと発言、対立を煽り始める
②「DQ4全ユーザーの９割がクリフトの方が有能と答える」などと豪語するも、複数人から即座に否定される(ハッタリで大恥をかく)
③２言目にはスクルトを持ち出すが、それがどうしても必要な戦闘がほとんど無い事に気付かない
④フバーハのダメージ軽減方式がわからず、防具次第で輝く息すら無効化できる事を知らない(浅知恵を晒す)
⑤勇者に回復はさせない(終盤は女神の指輪があるため、雑魚戦ではベホマズンを有効活用できる事を知らない)
⑥数々の嘘を暴かれ己の未熟さを悟ったのか、攻略サイトのオススメパーティなどを頼りに多数決に持ち込もうと画策(思考停止、議論の放棄)
⑦賢者の石の有用性を否定したいがためだけに、散々主張してきたベホマラー・ザオリクの有用性まで自ら否定する旨の発言をかます(本末転倒)
⑧性懲りもなく「必死に連レス云々」などと煽りを入れるが、言ったそばから自分が連投をかます(愚行の棚上げ)
⑨もはや戦闘議論についていけず、誹謗中傷で煽る事しかできない負け犬と化す
⑩自分がウザがられているだけにも関わらず、「八つ当たり」など見当違いなレスを連発(根拠の無い妄想を事実と決め付ける)
⑪他スレで喧嘩し、溜まった鬱憤を無関係のDQ4総合スレに持ち込み、他でもない自分自身が八つ当たりを行う(そして無関係のミネアまで叩いて鬱憤晴らし)
⑫そもそもここで最初に喧嘩を吹っ掛けたのが他でもないアンチミネア自身であり、自分がやらかした愚行をまたも棚上げして他者を批難
⑬FC版ミネアのHPの低さに目を付け叩きに回るが、既に経験者により様々な検証がなされており、未プレイ丸出しのにわかぶりを晒す
⑭二言目にはHPが低い、すぐ死ぬなどと言い出すが、「いつどこで誰にやられるのか？」という肝心の問いに答えられない(ミネアを使っていないので当然わからない)
⑮大辞典の編集議論にまで首を突っ込むが、もはや戦闘議論についていけず、主張が全面的に却下される
⑯大辞典【バギクロス】の項に私怨丸出しの発狂長文をコメントアウトで投下し、アクセス規制をくらう
⑰ここまで何一つ結果を残せない苛立ち、片っ端から吐いた嘘を悉く暴かれ、大恥をかいた事からミネア肯定派を逆恨みし始める
⑱ドラゴンライダーの高熱のガス二発でミネアが死ぬなど、もはや到達レベルでのステータスすらも理解していないエアプ発言をかます←New！
⑲FC版スクルト・ベホマラーの使用条件の厳しさを未だに理解しておらず、それが強みなどとにわか丸出しの珍説を提唱、失笑を買う←今ここ

そして八方塞がりにより、もはや議論すら放棄して野次や煽り、妄想駄文を垂れ流すだけの荒らしと化す
0342名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/10(月) 23:35:11.46ID:lsZPR7lS
ミネアは弱いのか(FC版その➀)

Q1:HPが低く、すぐに死ぬのでは？
A1:4章はオーリン加入と耐性持ちが少ないラリホーでカバー可、5章は最後列(被打撃率10％)、耐性防具でカバー可
耐性より守備力を優先したいボス戦でははぐれメタル鎧も装備可能、マホステとも好相性

Q2:レベルアップが遅く、能力値の伸び率も悪いのでは？
A2:ミネアの強みは武器防具共に強力な物を装備可能で、伸び率の悪さをそれらで補える点にある
また、ラリホー～フバーハまでの呪文であれば規定レベルで必ず覚えるのも利点
スタメン固定プレイの場合、クリアレベル帯では他のスタメンキャラとのレベル差はせいぜい2・3レベル
レベル10～20台では当然その差は小さくなる(加入時点では他キャラよりも上である)
そもそも最終形態戦のカギとなるのは能力値ではなく装備とフバーハなので、クリアには何ら支障をきたさない

Q3:ミネアの強みって結局何なんだよ？
A3:呪文・ブレス攻撃は耐性防具でしっかりガードしつつ、そこそこの攻撃力で一斉攻撃やとどめもこなし、
耐性の強い敵にも効きやすいラリホーマで眠らせるなど、打撃・呪文の両方で敵の無力化を狙いやすいのが強み
バギ系もガンガン選択時のマーニャ・ブライや勇者との呪文連携を取るうえで欠かせない
もちろんヘルバトラー、デスピサロ戦のフバーハも強力な防御策となる

Q4:ミネア使ってる人少なくね？
A4:知ったことではない
プレイヤーの使用率でミネアの強さが変化するわけではない
これはミネアを含む全てのキャラに全く同じことが言える

Q5:無理矢理フォローしないと使えないんじゃ足手まといだろ？
A5:耐性防具を装備させて、前衛タイプを前に立たせるだけのどこが「無理矢理」なフォローなんですか？
適材適所って知ってますか？ 勇ラアクでクリフトを最後列に配置するのは「無理矢理」なフォローに当たらないんですか？
最高火力のデスピサロ最終形態戦で前衛タイプのダメージもしっかり軽減するので、A3:と合わせてむしろ大きく貢献している
0344名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 00:08:04.50ID:PR8UPJnM
祝30周年
1990年当時ファミコンでバグと戦いながらプレーしてたがもう30年も経つんだなあ
0346名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 00:13:26.07ID:xDE+LcHL
コテつけてるわけでもないのにミネア君とかクリフト君とかあだ名がつく時点でかなりの異常者ってことを自覚してほしい
0349名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 00:27:42.81ID:lsg7dVDj
バルザックは、サントハイムで出たとき、手下を一人置いていって、
かつての自分と同じ姿にさせてさらにパワーアップした部下の強さを見せつけ、
「世界中の城を獲る！」と宣言させて、
バルザック本人はバトランドを襲う展開にしてほしかったぜ。
スタンシアラにも、天空の兜を渡した後で刺客が襲いかかる。
0351名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 00:31:44.63ID:Qi7z+s4m
>>349
バトランドは地理的に攻めにくいところにはあるけどな
まずはボンモールあたりを狙ってさらにエンドールへと進軍して行くルートが良さそう
スタンシアラはサントハイムを足場にして北上して攻め入ることはできそうだ
0354名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 00:39:15.46ID:xDE+LcHL
>>347
悪いけどどっちもどっちっつーかミネア君のほうがガイキチ度数段↑だと思ってるよ
クリフト君は少なくとも注意されても逆切れしたりはせんからな
0355名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 00:43:13.88ID:+5F+6BAH
粘着つーかミネア君はここでマウントとるのが生きがいなんだと思うよ
あきらかに発達障害だし引きこもりで攻撃的だから第2の熊澤英一郎になりそうだけど
クリフト君もちょっと頭弱いから、いい加減ミネア君に燃料投下は辞めてくれ
0356名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 00:47:41.81ID:Gnt/izy3
>>352
ファミコンだとミネアの方がクリフトより強いで
リメイクではクリフトはAIベホマラースクルト(敵の物理も強化)はぐれメタル鎧力の盾などが強化されてる
0357名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 00:51:07.25ID:Qi7z+s4m
>>354
たしかにクリフト君はただ頭が悪いだけという感じだけど
ミネア君はちょっと笑えないレベルで精神障害を感じさせる
ミネアの方がクリフトよりもたしかに強いと思うオレでもそう思うほどヤバイ
何があいつをあそこまでムキにさせてんだろ
0358名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 01:04:07.19ID:vYsOonEz
FC版至上主義者がミネアを迫害してきたからだろ
リメイクで前線に呼ばれるようになるまで何十年馬車警備員だったと思ってるだ
0359名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 01:15:56.73ID:92oc7P1l
負け犬共の遠吠えが実に愉快w
暴言吐かずにいられないほど気に障るなら以下の記事を覆してみせろ
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/【デスピサロ】

それができないから、もはや反論すら放棄してキャンキャン吠える事しかできないんだろうがなw
0360名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 01:20:27.14ID:UOpYfiqr
かぶるキャラがいないトルネコに乾杯
孤高にして至高とは正にこのこと
強さでしかモノが見れない愚かな栗キチ峰キチには分かるまい
0363名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 01:43:55.37ID:tkDDLAai
まあにわかがキャラ叩きなんかしてたら言い合いになるのも無理ないと思うがね
それを見越してレス稼ぎをしようと話を蒸し返したなら、>>100は相当性質悪いな
0367名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 06:08:28.47ID:fxyNu024
4も30周年
記念日だ
0369名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 06:49:23.49ID:2+BLsVya
おお30周年なのかおめ
うちはリアタイではないが親父が友達からもらってきたファミコン一式の中に2、3、4と入っててな
唯一クリアできたのが4だったわ、さえずりの塔でいったん挫折したがなw
0370名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 06:54:25.71ID:ZFRLY7Y+
>>332
ピサロを助けたらピサロはデスパレスに向かう。
ピサロはエビプリと戦ってて

「なんと！デスピサロがエビルプリーストと戦っている！
デスピサロに加勢しますか？」

ニアはい
いいえ

でnpc扱いで良かったかと
0372名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 07:29:27.51ID:N2ys26nM
30周年か ああ今はなき上野アメ横の山田屋で婆さんにドラクエ４と言ったら茶封筒に入ったドラクエを渡してくれた なんか裏取引みたいで興奮したわ

ＲＰＧ苦手な俺が唯一ファミコンもＰＳもクリアーしたドラクエ
ＦＦもだが４は何故かクリアーしてるな
今ＤＳやりはじめたが集中続かない(´；ω；`)
0373名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 08:05:06.74ID:+A1+WzAl
30周年おめでとん

>>358
ファミコンはクリフト馬車だったわ
ラリホー系フバーハバギクロスブレス耐性あるのとザキ系とザオリクじゃあね
クリフトはリメイクからだろ
0375名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 08:36:51.17ID:Qi7z+s4m
>>361
彼が旅をする理由は魔物たちの悪事とは関係ない自分の夢のためであり前向きな理由だからな
続けて冒険をさせやすいキャラになってるね
暗く重い運命を背負っている身でもないし
0380名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 10:28:58.02ID:hNPU0N+G
>>379
いや普通のストーリーを望んでたのであれば苦痛なのはわかるよ初回は俺もそうだったし

>>361
成り行きとはいえ一度魔物に命狙われたら勇者一行に合流し続けるしか生きる道はなかっただろうけどね
0382名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 11:33:54.11ID:EPF1NoiP
自分が初めてDQ4を遊んだのはリメイク版PSソフトなので
オリジナルにあたるFCソフトが2/11発売とは知らなかった
(2/11というならPSソフトFF8発売日の方がイメージある)
0389名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 12:46:43.41ID:IVqi87fo
ドランはまだ子供で戦闘経験はほぼなし
ドランゴは女戦士で戦闘経験豊富、テリーとも渡り合える実力者(ただし仲間になったらテリーより強い)
0392名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 13:52:33.69ID:jszI/bAo
Android版セールやってたから遂に買ってしまった
四半世紀振りのドラクエ4
モンバーバラの姉妹に逢うまで挫折しないよう頑張ろう
スマホでRPGやるの初めてだけど操作性悪くはないね。
0397名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 15:30:41.47ID:4yQiu8lD
俺もミネア派だったんだけど
このスレを見てたらクリフト派になったｗ
0398名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 16:56:47.39ID:rlknJ5Yh
ファミコン版のミネアは普通に弱いからな
成長も遅い上にパラメータの伸びも滅茶苦茶低い
どうしてもこれを受け入れようとしないで長文垂れ流し君が年単位で粘着してるみたいだけどさ
0400名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 17:09:40.34ID:T6VFEewX
>>398
クリフトの強みを書けばいいよ
ブレス無耐性、フバーハ無し、AIのせいで使いにくい呪文
むしろみずのはごろも装備できてフバーハあってバギクロスあるミネアがクリフト並みにHPあったらやばい
フバーハが耐性装備と重複する上にフバーハの効果が１/2になったからのう
0401名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 17:09:40.60ID:T6VFEewX
>>398
クリフトの強みを書けばいいよ
ブレス無耐性、フバーハ無し、AIのせいで使いにくい呪文
むしろみずのはごろも装備できてフバーハあってバギクロスあるミネアがクリフト並みにHPあったらやばい
フバーハが耐性装備と重複する上にフバーハの効果が１/2になったからのう
0402名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 18:10:40.03ID:kY4go5XD
トルネコはもしデスピサロ直下の配下に生け捕りにされたらどうなっていたんだろうな。
デスピサロの前に連れてこられて肉提灯にされたんだろうな
0404名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 18:44:25.03ID:H1WNjt7u
ミネアにこんなに愛着ある奴は珍しいな
0406名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 19:14:17.37ID:0Xs61IMG
間違いなく多数派はクリフトだって言うのは軽くググっただけでもわかるような事実だよな
人に道尋ねといて「その道本当にあってるか証拠見せろ！」っていうくらいキチガイだからミネキチ
0409名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 19:20:38.75ID:VLSqLwDq
みずのはごろもカタログスペックは高いけどバギクロスとマヒャド使う敵多すぎて何やかんやラスダンまでは魔法の法衣の方が使いやすいと感じたな俺は
0410名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 19:27:39.47ID:07TShQPW
>>409
ひかりのドレスは
0411名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 19:30:11.16ID:bjqRSR5p
ミネアなんかあんまり女の魅力ないんよな。
４のキャラとできるってアンケートなら
アリーナ>マーニャ>女勇者>マーニャに
なるやろうし
0412名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 19:31:40.05ID:07TShQPW
ミネアは真面目なイメージだからな
0413名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 20:08:37.23ID:H1WNjt7u
シンシアやロザリーより人気なさそう
0414名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 20:19:07.97ID:07TShQPW
シンシアは人気ないというか　物語の最初と最後だけの登場なので影が薄いんじゃないかな
0415名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 20:41:59.68ID:XUIBpslB
この期に及んで人気()などという自演上等、ソース無しの数字に頼るしかない腰抜け共w
いくら負け犬の遠吠えかまそうが大辞典の関連項目は何一つ覆らないw
それでもキャンキャン吠え続けるしかない
何故なら30年前から思考停止してるせいで議論にまるでついてこれない負け犬だからw
0416名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 21:20:06.90ID:0Xs61IMG
多数ユーザー「回復充実してるし普通にクリフト入れてたわw」
峯吉「フバーハあるからミネアのが上！初心者でもミネアの方が使いやすい！クリフト使うのはクリフト信者だけ！」


どっちがキチガイで第2の熊沢英一郎かは一目瞭然
0418名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 21:28:39.64ID:s9fcUmUP
FC版はHP少なすぎ、攻撃力も低かったからな
ガキの価値観でHPと攻撃力のウェイト高かったからクリフト選んでたけど
今考えればフバーハ持ってるミネアがありというのは十分理解できるよ
0419名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 21:29:35.67ID:Qi7z+s4m
>>411
書き間違いだろうけど・・・
あえてその書き込みをマーニャが２人居るように感じるほど
ミネアは存在すら認識されないものとして受け止めるわ
0421名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 21:33:37.18ID:Qi7z+s4m
初心者はクリフト使った方が無難だというのはわかる
今回は文脈も読めないミネア君がそこにケチつけたのがここまで荒れた原因だろう
実際クリフトより強いのはミネアだろうけどそこを上手く使える奴が少ない
だから多数派はクリフトになってしまうと状況見ればそれぐらいわかるもんだけどな
みなさんそんなに深く考えてやってないんだよな
0422名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 21:35:59.68ID:T6VFEewX
>>418
むしろ攻撃性能もミネアのが高くね
素の力もそうだけどバギクロスもマヒャドと同じく効きやすい敵が多い
攻撃性能ならクリフトは最弱レベル
0425名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 21:42:52.94ID:Qi7z+s4m
勇ラアク信者なるものが居ると言われているが
物理・回復・魔法使いで勇アクマ派のバランス派は居なかったのかな？
魔法使い（マーニャ）は最後尾と考えがちだから三番目はクリフトかミネアで考えてクリフトにした奴とか
0427名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 21:46:57.03ID:T6VFEewX
>>421
むしろミネアの方が初心者向けだと思う
ガンガンいこうぜでもとりあえずフバーハバギクロスラリホー系全部やってくれる
クリフトだけのために作戦を固定するとブライやマーニャの長所を奪いがち
初心者にもベホマラーやスクルトを使いこなす方法が知りたいわん
0429名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 21:57:38.30ID:Qi7z+s4m
>>427
初心者はミネアを死なせない立ち回りができてない
死なない運用をすればクリフトよりも生き残れるはずのミネアがなぜ死ぬ死ぬ言われているのか？
そういう運用ができてないからだ（はぐメタ鎧装備させている奴もたくさん居るだろうし）
本件は「自分の下手糞なプレーでミネアを死なせといてミネアが弱いせいにするな」
という結論だと思うんだがな
初心者なんて補助魔法の価値もわからない脳筋野郎が多いから
0430名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 21:59:15.86ID:T6VFEewX
初心者ってわりにまどろみ技とかコイン技とかせいすいメタル技とか八逃げ技前提で語る輩がいるから困るのよねー
ドラクエ４は雑魚戦も楽しいのにせいすいメタル技以外の戦闘逃げまくるハナクソ上級者は損してる
0431名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 22:00:03.63ID:07TShQPW
ミネアはＨＰが低すぎるよな
0432名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 22:00:17.81ID:XUIBpslB
>>421
少なくないだろ
格ゲーのように難しい操作が必要なわけじゃなく、知ってさえいれば誰にでも再現可能な事なんだからな
そもそも今時他のRPGでさえ属性や耐性防具なんざ当然のようにありふれてるのに、
それらのRPG未経験の奴がこれから初めて手を着けるRPGが何故かFC版DQ4、ネットで何一つ情報を調べないとかいう前提に無理がある

ましてや発売から30年も経ったゲームに初心者もクソもない話であり、初心者(自称)がにわか知識でキャラ叩きなんざする事自体がおかしい
0433名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 22:03:58.58ID:T6VFEewX
>>429
最後列に配置しとけばそんなに死なないバランスなのよ4は
使ったことない且つただ単にクリフトを持ち上げるために叩いていたに過ぎないのよねー
他の方がおっしゃる通りまさににわか丸出しのエアプってやつかと

のわりに>>430の前提で話すやばいクリフト基地がいらっしゃてこまるわ♥
0434名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 22:04:35.22ID:07TShQPW
船を手に入れたら王家の墓の入口付近ではぐメタ狩りするよな
0435名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/11(火) 22:06:03.23ID:T6VFEewX
ファミコンの4で全滅要素が高い強力な攻撃はデスピサロ最終形態の輝く息と激しい炎だからね
ブレス対策に重きと強さをおくのは当然
0436名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/11(火) 22:07:11.21ID:Qi7z+s4m
>>432
アホか初プレーでいちいちネットで調べたらネタバレになるだろ
ずぶ初心者ならこうだという話をしただけのこと
クリフト派が多数とか言われているのもそういう連中が多いからだ
頭の悪い（いやキチガイかな？）あなたにわかりやすく言うと・・・
「ミネアの価値もわからぬクリフト派はドラクエ初心者レベルの認識しか持ってない
下手糞プレーヤーだとわざわざこのスレで自己紹介しているようなものだ」と
むしろオレは暗にバカにしてるつもりだったんだけどな
0437名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/11(火) 22:08:09.32ID:07TShQPW
>>435
デスピサロは音楽が変わるとメチャ強くなるよな
0438名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/11(火) 22:08:35.13ID:T6VFEewX
ドラクエ3からドラクエ４にかけてフバーハが強化され耐性防具と重複するようになったからにはミネアのHPを下げないと無耐性のクリフト君が悲惨なことになる
0440名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/11(火) 22:14:24.50ID:T6VFEewX
>>437
音楽変わってからまさに本番って感じがするね
攻撃とか今までの敵と違ってすごく激しくなるし

>>436
全員が初心者ってわけないだろう
ドラクエ２と3とやってる人もいるし、ブラックマージ相手にルーシア連れたり、勇者被ダメでわかる人だっている
みずのはごろもは当時の小学生や主婦でも知ってる人いたで
0441名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/11(火) 22:25:48.79ID:4yQiu8lD
>>417
このスレ最近は書き込み無くて何度も落ちてるんで反対
0442名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/11(火) 22:35:50.79ID:OqnGpVBm
トルネコたんたぷんたぷんの日
俺がそれまで遠ざかっていたゲームをするようになったのは
間違いなくトルネコがかわいかったからだからな
0445名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/11(火) 23:19:34.96ID:XUIBpslB
>>436
未プレイの奴一人一人がネタバレを気にする奴かどうかなんざお前にわかるわけないだろ
30年も経ちゃどこかで何かしら聞きかじる、たまたま見かける事もあるから興味を持つんだろうしな
それからお前はちゃんと俺達が提示した情報を実際にプレイして検証したんだろうな？
そうじゃなきゃお前が散々貶してるクリフト厨と同レベルの目クソ鼻クソ止まりだぞ
0447名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 00:06:15.86ID:qrkUjcOE
>>445
ここに居る連中は全員目くそ鼻くそだと思うけどな
オレもスルーせずにバカなクリフト君や精神障害者なお前の相手してるからその辺はな
0448名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 00:21:02.48ID:PkhLLA3F
>>447
自分に物申すのは全員アンチミネアとかクリフト君の自演とか思い込んでる彼に何言っても理解してくれないと思うよ
実際はあまりのキチガイ行動にドンビキされてるだけでミネアネタ関係ないのになあ
0449名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 00:23:39.24ID:ZBJDRXYt
>>447
んな事はどうでもいいからさっさと質問に答えろ池沼
ちゃんと俺達が提示した情報を実際にプレイして検証したのかと聞いてる
YES か NO だ、答えられないのか？
0451名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 00:30:15.94ID:KWJ+Rxhn
>>441
バカのバカな書き込みで伸びるくらいなら落ちたほうがマシ
書き込むのは勝手だがNGするのも勝手なんだからな
NGすりゃ見えなくなるんだから何も問題ない
0459名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 06:09:09.29ID:ZBJDRXYt
>>448
そうじゃない証拠も何一つなく、お前一匹にそれを証明できるはずもないな
池沼だ精神異常だ基地外だーしか言えない中身スッカスカの野次馬こそお呼びじゃねーから消えろ
今更自治を気取ったところでお前ら自称無関係者共に止められるわけがなく、お前らに従う道理もない

いつからお前らウジ虫共がここのルールになった？
0460名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 06:41:23.47ID:cpTzznnk
>>402
そもそも多くのモンスターの知能では
「トルネコは橋の修復やトンネルの工事に関わって・・
いずれ我々の脅威に・・」

みたいな説明じゃわからん。
「トルネコはデブで美味そうだから食べてこい！」
のがいい。つまり生け捕りにはされない。
0462名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 08:25:14.76ID:jmm18v5W
もう30年になるか
ウォークのイベント時期ずれたな
0463名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 08:32:04.17ID:jJFbSDW6
なんかミネア君の余裕が無くなって口汚くなってきたな。中立的な意見に対しても攻撃的だし
昔デスピサロは同情の余地なき悪党スレに似たような奴がいたがもしや……
0464名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 08:38:05.68ID:DConVPV5
>>463
現実はネタにもならない程の弱キャラだしなミネアは、回復役として単体運用するのに全体回復無しの時点で僧侶として欠陥ですと言ってるような物だから
同ポジション同士比較のライアンアリーナやブライマーニャ以上に格差があるし


マジレスすると保険呪文メガザル持ちって点でも控えメンバー適正の方が余程高い
0465名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 08:44:07.76ID:vdLdbOjN
https://i.imgur.com/X0F3S4b.jpg


峯吉と文体が似てるけど峯吉もリアル社会不適合者なんだろうなぁ
熊沢英一郎も親父が始末したから凶行に走らなかったけど放置してたら小学校に突撃してしてただろうし峯吉の親も早く自分の手で愚息のケリ付けるべき
0467名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 09:14:55.44ID:3sdFAacE
かつて4コマ作者の越後谷サイバン（Cyban）氏が
「自分はミネアが仲間のうちで一番強くないと気が済まない（だから種を大量に与えたりして育てる）」と書いてたが
それとはどうやらとことん次元が違ってるようだな
0468名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 09:41:09.65ID:ZBJDRXYt
>>463　>>465
口汚いのは中立気取りの野次馬もクリフト厨も同じだろうが
妄想するのは勝手だが、それを事実と混同するのはそれこそお前らが忌み嫌う狂人のやる事だな

>>464
いや、もう結果出してるんで
その全体回復をろくに使わんボンクラAIのせいでベホマラーはボス戦時に機能しないんで
ブレスダメージそのものをカットすれば全体回復は賢者の石で十分間に合うんで
ベホマラー君はブレス連発パターンにハマると簡単に死んじゃうんで
瀕死の味方がいると回復優先でザオリクも使ってくれないんで
使ったところで味方の回復や蘇生に回ってると自分のダメージ回復できないままブレス浴びて死んじゃうんで

いい加減エアプで語って恥を晒すのはやめたらどうだ？
呪文の使用条件すら未だに覚えられないAI以下のウジ虫に言っても無駄だろうがw
0469名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 10:28:45.27ID:DConVPV5
5chだけじゃなく他所も荒らしてるのかよ峯吉
ミネア の地位下げるだけだから程々にしておけよな


107ななしのよっしん
2018/08/18(土) 12:32:10 ID: LLFohk3L49

>>106
どこが口汚く叩いているのかわからんのだけど？

悲しいことにマウントの取り合いもキャラを口汚く叩くというのも過去の過激な勇者ライアンアリーナクリフト狂信者のやってることなんだよね
0470名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 11:11:48.99ID:pU1lsZoy
>>469
これはアンチが先に他所でやらかしたから言われてんだろうがw
そしてアンチの所業は一切スルー、お里が知れますなぁw

荒らしってのはな、複数の人間の書き込みを一人の仕業という脳内妄想を現実と混同し、私怨丸出しの発狂長文かましてアク禁になるようなボンクラの事を言うんだよw
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?cmd=backup&;page=%E3%80%90%E3%83%90%E3%82%AE%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%80%91&age=101&action=diff
0471名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 11:25:11.79ID:Y+JdJdVn
ミネア君とクリフト君は進化の秘宝を使いすぎたんだよ
0473名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 12:47:08.56ID:cpTzznnk
トルネコさんの特技が命令できたら

だじゃれ
砂けむり
子守唄
説得
ぐんたい呼び（3000G）
ちからため
指回し
あしばらい
おおぶり（1/8で会心）
0476名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 16:01:37.28ID:IFBg6aTT
トホホ　また、わざと転ぶ練習ですよw
0479名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 17:25:52.31ID:vdLdbOjN
勇者・アリーナ・ライアン・クリフト（物理特化型パーティ）


ドラクエ4のバランスは絶妙で、回復役でも使える魔法が違います。


ミネアはタロット以外だとフバーハが使えるのがメリットですが、他がクリフトと比べるとちょっと…

力は強いのですが1発2発で倒せるような火力でもなく、バギ系も微妙なのです。


ベホマラー・スクルト・ザオリクを使えるクリフトの方が、安定すると思います。


勇者は攻撃しつつ補助もそれなりに出来ますし、ライアンはとにかくHPが高く、炎や息などブレスにも強いので頼りになります。


後半にメダル王の城などで奇跡の剣を手に入れたら、攻撃するたびに勝手に回復しています。

全滅はしづらくなりますね。


アリーナは素早さと会心の一撃が魅力なので、素早さを生かしてピンチ時に備えます。

仲間を復活させられる、世界樹の葉などを持たせておくといいです。
0480名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 17:30:53.51ID:DConVPV5
殆どの人がスタメン固定してるアリーナだけどリメイク重ねる毎に弱くなってる気がするの気のせいじゃないよな
ライアンと比較して紙耐久型速攻アタッカーなのにリメイクされる度に会心あまり出してくれなくなってるんだけど
0485名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 18:31:51.45ID:0nY8+QFz
ベホマの仕様を考えると最大HPの高さは相当アドバンテージあるよな
0486名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 18:46:05.93ID:NllZfAqL
トルネコさんの特技が命令できたら最強キャラになっちまう

たからをぬすむ(成功率100％)
ころぶ(会心率100％)
だじゃれ
砂けむり
子守唄
説得
ぐんたい呼び（3000G）
ちからため
指回し
あしばらい
0487名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 18:57:32.25ID:NllZfAqL
俺が制作者なら、

クリフト　ザキザラキ　ホイミベホイミベホマ　ザオラルザオリク　ラリホー　ラリホーマ　
ミネア　バギバギマバギクロス　フバーハ　ホイミベホイミベホマベホマラー　ザオラル　マヌーサ
にするがなぁ　　
　
0489名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 19:07:58.44ID:WvJhndd2
>>483
黄金の腕輪を使わなかったからじゃないの
0490名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 19:09:02.53ID:pU1lsZoy
>>479
「思います」とかw　一人でブツクサ誰に言ってんだよお前
物理特化ならクえおミと入れ替えろ浅知恵
何度でも言ってやるが、フバーハさえ使えば全体回復は賢者の石で十分間に合い、死亡率そのものが下がる
ブレスは全員が確定でくらうため、ライアン一人の耐性が高くても他３人の耐性が低ければ意味がない
結局他３人を回復するために全体回復を使う手間を省けないからだ
それにリメイク版では天使のレオタード(or水の羽衣)＆天空の盾(orはぐれ盾)の両立ができる勇ブマミの方が耐性が上
最終手段のメガザル使いであるミネアにはぐれ盾を装備させておけばお前らの大好きな保険ができる

タロットが使えるという事はキングレオ以降の全てのボス戦はもちろん、雑魚戦やメタル戦の経験値＆金を倍にできる事を意味する
全員加入直後はもちろん、終盤になればなるほどミネア抜きパーティとレベルに差が付く事になる
スクルトを使ったところでエグチキのブレス＆岩石落としは軽減できないため、フバーハ抜きではブチ潰されるのがオチ
タロット抜きで低レベル化する＝パーティ全員の最大HPが低くなる事を意味するからだ
進化エビにしても強化輝く息２連発どころか灼熱とのブレスコンボをくらった時点でクリフトは投了
たとえ贔屓してはぐれ盾を装備させた状態でもだ
0491名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 19:09:33.51ID:WvJhndd2
>>486
説得はボスには効かないが
0492名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 19:11:23.11ID:WvJhndd2
トルネコの特技はパルプンテみたいなもんか
0493名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 19:13:31.93ID:WvJhndd2
4でパルプンテ使うときは架け橋の塔でメタル狩りするときぐらいかな
0494名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 19:24:43.30ID:qrkUjcOE
>>486
「特殊行動」を命じることはできるけど
どの特殊行動を引き当てるかは運というパルプンテ要素でも面白いな
その中には無論「ボーっとする」というハズレも入れる
マイナス効果はないので使いやすい
0496名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 21:38:30.42ID:xed9d0U3
LVUPによるステータス上昇値の詳しいデータ見つけた
https://megalodon.jp/2020-0212-2123-09/https://mirrorx.sakura.ne.jp:443/others/tage.html
これによると体力標準上昇値2に対しHP上昇期待値は2.95
気になるあの子のレベルごとのHP期待値を計算すると
　5　29.8
10　44.55
15　59.3
20　74.05
25　88.8
30　103.55
35　118.3
みんながプレイしたときはどうだった？（笑）
0497名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 21:45:15.46ID:jGXF9Mpc
>>496
クリアレベル帯のミネアのＨＰは１３０前後やでー
クリフトくんのＨＰは２２０前後（もっと有利にしてほしい♡？）
それでもみずのはごろもとフバーハがあるからミネアの方がやられにくいんだよなー
輝く息をミネアなら３０ダメージ台に抑えることができるけど、
クリフトはブレス連続（輝く息激しい炎）がきたら瞬殺されちゃうのよん
0499名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 21:48:51.56ID:jGXF9Mpc
あ、クリフト基地のみなさまは呪術で任意にスクルトとベホマラー使わせてるんだもんね
その裏技を教えてほしいなー
もっとミネア不利な前提にしてクリフトと比較してあげた方が良いのかしら？
0500名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 21:53:31.95ID:vdLdbOjN
大半の攻略サイトで初心者推奨パーティが理由付きで乗ってるから見てこいよ

FC版
勇・ラ・ア・ク

PS版
勇・ア・ク・マ
勇・ラ・ア・ク


のPTが誰が使っても間違いない万能PTとして乗ってるから、格ゲーで言う所の取り敢えずリュウ使えば間違いない論と同じ理屈で
そもそも目に見える絶対的指標となるパラメータが低い時点で「初心者」は嫌煙するぞ
0501名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 21:54:56.56ID:jGXF9Mpc
>>498
ファミコンだと強い打撃を使う敵なんかあまりいないんだよねー
ファミコンで全滅要因となる敵は先のレスの通り最終形態のブレスなんだよねー
>>342のレスの方のいう通りミネアはまさにＨＰの都合で後列に配置されるからクリフトがブレスでボコボコにされるより物理攻撃でやられることは少ないのよん
リメイクのエビプリやら物理攻撃や１部攻撃回数が強化されたデスピサロやらまわしげりとか岩飛ばしてくる鳥と混同していない？♡
0502名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 21:55:48.96ID:vdLdbOjN
>>499
妄想に浸ってないで攻略サイトでもTwitterでも良いから見てこいよ、多数派PTが何なのかも分かるから
机上の空論かざしてお前の妄想が総意みたいに勘違いしない方がいいぞ、警察呼ばれるからなw
0503名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 21:58:21.59ID:jGXF9Mpc
>>500
その攻略サイトの大半が嘘つきなんだよなー笑
例えば　「ザオリク」や「ベホマラー」！！？？など、クリフトにしか唱えられない呪文は重宝する。またスカラ系！！？？も非常に有効だ。
攻略サイトって呪術の使い方をレクチャーしてくれるの

クリフト入れるよりミネアはもちろんのことブライ（水の羽衣可マヒャドバイキルト）や
マーニャ（水の羽衣可終盤はメラゾーマは博打要素だが面白い）のが有利だと思う
0504名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 22:01:53.12ID:jGXF9Mpc
>>502
やれやれ机上の空論はどっちなのかなー
ついでにいうとミネアはラリホー系（消費３）以外に優先度の高いフバーハとバギクロスがあるから
クリフトほど効かない呪文を連発しないのよねー（ザキ系の評価が高かったり呪文構成に相性が悪いのもあるが）
無学習ガンガンいこうぜでヘルバトラーとかとデートすればわかるよーん♡
0506名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 22:15:32.26ID:gNErWYVT
クリフトのファミコン版の台詞を見直してみたけど
アリーナに説教するだけじゃなくて、アリーナ姫って呼んでる場合があるな

これ、どう考えても下っ端の修道士とかには無理な言動だと思う
0507名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 22:21:59.20ID:qrkUjcOE
>>500
やっぱり初心者にミネアは敷居が高いんだな
目に見える数字しかわからない奴が多いからベスト装備（水の羽衣）もわからん奴が多いしな
0508名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 22:38:40.68ID:jGXF9Mpc
>>507
いつもの限定する人っぽい方だね（当時の小学生とか笑）
クリフトの方がよっぽど敷居が高いと思うよー
それとコイン技とかせいすいメタル技とか八逃げ技とかまどろみ技とかもねー
（羽衣はドラクエ２とドラクエ３で有名だし、主婦さんですら知ってるレベルやぞ）
ちなみに勇・ラ・ア・クでデスピサロ最終形態に勝てなくて８逃げ頼みの小学生がいたで
ブレス耐性難で必要な呪文を使いこなせないクリフトの方が敷居高いと思うよ
0509名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 22:40:06.41ID:vdLdbOjN
>>507
そういう人でもクリアに問題無いように3以降のドラクエは特にそういう作りになってる
だから初心者含め幅広い奴にお勧めの鉄板パーティとして語られてるのに初心者もミネア の方が使いやすいとか精神病患者が喚くから話がおかしくなる
0510名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 22:40:21.87ID:pU1lsZoy
>>496
あーあ、手に負えねーエアプだなお前
能力上昇に小数点以下は無いんだから、HP上昇は平均3になるだろボンクラwww
それでクリアレベル帯まで体力の成長は1～3の範囲で常に一定なんだから、
HPは初期値18＋3×34(クリアレベル帯)＝130前後になる
つまり、クリアレベル帯でHP二桁と豪語したにわかのアンチミネア共は全て大嘘吐きだったという何よりの証拠になるわけだwww

そして羽衣の割合軽減とフバーハを合わせれば、激しい炎(90±10)で26～33ダメージ、輝く息(120±20)で33～46ダメージ、となる
もちろんこれは勇者・ライアンにも同じ軽減式が適用されるので、全体回復は賢者の石で十分となる
これならブレス連発パターンになっても毎ターン勇者が賢者の石、ライアン・ミネアが適宜回復を行うので十分耐えられるようになる

>>502
ならいつ誰に殺されるのか詳細に説明してみろよにわかw
それこそお前の言う机上の空論だって即バレするから、また説明しないで屁のこき逃げするか？ くせーんだよwww
攻略サイト()や多数派()なんざ、それこそお前みてーな脳が溶けてるウジ虫共の巣窟だっていうだけの話だろw
何度でも言ってやるがお前らウジ虫共がいくら束になって暴言吐こうと、データや情報の正誤を覆す事はできん
中身スッカスカの野次や暴言なんざ反論にすらなってねーんだよ
0511名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 22:44:40.69ID:jGXF9Mpc
大半の攻略サイトっていうからこういうのも見かけたよー
ベホマラー！？やザオリクでごり押しの効くクリフトの影に隠れがちだった。
え！？どうやってベホマラーでごり押ししーたーのーかーなー♡
クリフト基地くん達は自分を持たないとダメだよー
他所からパクろうとするから嘘をついてしまうんだよねー
0514名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 22:49:43.96ID:qrkUjcOE
ミネアって愛されてないんだな
５嫁とか６でHP低いバーバラはもっと生かしてあげようとプレーヤーも愛をもって上手く運用しようとしただろうけど
４は女性キャラはアリーナが凄く人気でその次がマーニャだから日陰者のミネアを運用する努力がされてない
きっちり使えば使えるのにここまで弱いと言われるのは単純に不人気なんだろ
プレーヤーが真面目に運用してやらなきゃそりゃすぐ死ぬわ
0516名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 22:56:20.35ID:jGXF9Mpc
>>514
アホらしい裏技とかなくても他のキャラと同じく普通にやれば
クリフトと違ってガンガンいこうぜでもうまく戦ってくれるよ
エアプというかやりもしないで弱いっていってるお方たちがいるのよねー
多分クリフトが好き過ぎて受け入れられないんだと思うよ
どういうわけか聖水メタルわざとかコイン技とか８逃げ技とかまどろみ技は詳しいんだよねーあら不思議♡
0517名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 23:13:54.52ID:pU1lsZoy
>>498
そんな高威力の打撃をひたすら最後列に繰り出す敵がどこにいるんだよwww
てっきゅうまじんもオーガーも、ラリホー系で即おねんねするぞw
味方も敵が攻撃するまで呑気に棒立ちしてねーぞww
机上の空論こいてんのは脳が溶けてるお前ら粘着アンチミネアだろうがwww
>>509
ならクをミに入れ替えてやってみろよにわか
実際にやりもしないでエアプでキャラ叩きなんかするから話がどんどんおかしくなるんだよ精神病患者
0518名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 23:18:43.41ID:vdLdbOjN
>>514
愛が必要って時点で初心者向けじゃないからな
例えばドラクエシリーズ一切やってません！みたいな人間にお勧めパーティ教えるなら

勇者：オールラウンダー・専用装備もアリ
ライアン：クリア帯までなら勇者の1.3倍近いHPに力も高い
アリーナ：FC版最強キャラ、単体相手なら圧倒的火力を出せる
クリフト：スクルトベホマラーザオリクと主要呪文を取得、FC版ならクリア帯ではトルネコ並のHPもあるしいのちだいじになら無駄行動もそこまで多くない
0519名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 23:19:25.34ID:Z4yaS+5S
ミネアはリメイクの会話システムで次行くところのヒントくれるようになったのが占い師っぽくて○
ゆとり仕様と言えばそれまでだが
0520名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/12(水) 23:29:28.53ID:aK5k/q1b
俺ミネアのHP130いったことないぞ
3周分のデータ残ってたけどレベル36で105、120、122だった
計算は知らんけど実際は120前後なんじゃねーの
0523名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/12(水) 23:40:04.29ID:jGXF9Mpc
>>520
３つのデータでレベル３６で揃ってるのはすごいねー。準備してたのかな
それにしてもレベル３６で１０５とはずいぶんと偏ってるねー
１３０前後だから１２０台のときもあれば１３０超えてるときもあるでー
寧ろそれでもミネアの方が有利だけどね♡
ブレス耐性防具＋フバーハ　ミネア
ブレス耐性防具　ブライ　マーニャ
ブレス無耐性　　クリフト　トルネコ
ってな感じで分けた感がある。
もちろんあっさりやられるのはクリフトルネコ組笑

>>518
クリフトの方が愛が必要だと思うでー
いのちをだいじににしてもザキ系使いまくるし、彼１人のために作戦を固定するとかねー
0524名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/12(水) 23:44:16.92ID:jGXF9Mpc
>>522
君の頑張りを応援してるよー
他力本願でやるよりも自分で検証した方が面白いと思うんだけどね♡
それとももっとクリフト有利の前提にして楽しみたいのかのー
0525名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/12(水) 23:49:00.99ID:2avVd1UT
ウォークのイベントは30周年に合わせるべきだった
0526名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/12(水) 23:52:29.74ID:jGXF9Mpc
さあークリフト基地のみなさん
どんどんミネアの不利な前提条件をたくさん出したり
ぼくの考えた理想の初心者像とかうまく作りあげて、
クリフトが有利になりまくるような前提条件を頑張って盛り込んでいくんだよー♡
0528名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 01:35:43.69ID:O2kWF5p/
>>518
だ か ら そ の F C 版 で ど う や っ て ス ク ル ト ・ ベ ホ マ ラ ー を 使 わ せ る ん だ よ
ど う し て 説 明 で き な い ん だ ろ う な ？
お前らが議論放棄して屁のこき逃げばかりするから臭くてかなわねーんだけどw

>>520 >>521
入力ミス、120前後
この辺のクリアレベルは人によるから3×34は俺の経験を基にしてる
まあ、体力平均2アップとはいえ3アップやHPの体力倍超え成長も普通にあるからな
どのみちリメイク版ほど敵の攻撃が強くないFC版ならこれで十分戦えるし、最終形態以上の火力を誇るボスなどいない
HPが低くすぐに数を減らせる(火力が削げる)雑魚相手なら尚更だ
これでいつどうやって誰に殺されるというのか？
言ってる事がおかしいのはどちらなのか？ わかるよな？
0534名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 03:01:30.68ID:DrsAkyg5
初心者だ人気だ多数派だーしか言えない粘着栗吉が居座る時点でとっくにクソスレ
スレが過疎ってるのは単純に語り尽くされたからで、他に話題がないからだな
ワッチョイなしに移行してから自演が横行、スレも荒れ放題
0535名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 03:20:27.31ID:2zqY/h12
他のナンバリングスレは語りつくされてても4スレみたいにぽんぽん落ちないよ
割と不人気のナンバリングで同様に語りつくされてる6スレすら全然落ちん
0536名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 03:33:35.16ID:DrsAkyg5
今更そんなこと言ったってどうにもならんし、落ちるのが嫌なら自分で話題を振れとしか
多数派だから何やったっていいなんて理由でキャラ叩きが横行してるのが現状だし、無理して残す必用あんのかね
もうスレ自体が寿命を迎えてると思うけどな
0537名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 03:35:18.87ID:2zqY/h12
話題振ったってキチガイが大暴れしてみんないなくなるだけよ
クリフト君とミネア君のダブルキチガイがいる限りどうにもならん
他の話題出ても延々と暴れてるやつがいるスレなんてそりゃ人離れる
0538名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 04:07:31.85ID:4R7skbBX
ブライとマーニャの議論もしてくれ
ちなみに俺はマーニャ派だ
0543名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 07:43:54.52ID:Ns8WZSK2
>>538
ブライに関しては完全上位互換のピサロが出て来たからマーニャ関係なくお役御免だよ
マヒャド、バイキルトも使えてなおかつ耐久もライアン以上の化物だし
0547名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 08:25:34.11ID:we61LQKP
ブライとマーニャは似てるようで全然役割が違う気がする
0550名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 09:57:45.81ID:x5uj6IiR
雑魚戦ならマーニャ、ボス戦ならブライ
ただ馬車有りならボス戦でもブライはバイキルト使わせたら即マーニャと代える
0551名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 11:47:38.16ID:3frDjeYN
ミネアにしてもクリフトにしても誰も読んでないのによく長文書けるよな
完全な徒労でしかない
0553名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 11:52:12.39ID:4R7skbBX
>>543
ブライはレベル99でMP999になって
MPカンストするくらいMPが上がれば良かった

クッソ弱いと言われてるドラクエ6のバーバラとかも
MPカンストさせたら良かったのに
0554名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 12:11:34.66ID:/x+uY3cy
バイキルトさんはライアンと相性がいいんだよな
お付きのアリーナは巣で会心の一撃連発するから意外と必要とされてないという
0556名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 15:31:10.53ID:4R7skbBX
もしブライにパーティ全員の攻撃力を２倍にするバイムーチョの呪文があればな
0558名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 15:40:21.62ID:4R7skbBX
ライアンは単純にHPを増やせば良いと思う
0561名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 17:22:13.58ID:JIHfZ+BO
DQ6とか出た後にリメイクDQ4出たことを考えるとライアン、アリーナ、トルネコに特技つけても良かったのではとは思う

はやぶさぎりとかまわしげりとかどとうの商人？（ひつじ）的な
0563名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 19:17:56.82ID:3xX+ksJl
>>560
マヒャデドスじゃないか
0564名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 19:20:01.89ID:3xX+ksJl
メラガイアー　イオグランデ　マヒャデドス　バギムーチョ
バギムーチョにはワロタな
0566名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 21:43:21.80ID:3xX+ksJl
>>565
特技も呪文もないのはライアンだけだもんな
0568名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 22:59:53.42ID:7De4JHIi
考えてみるとライアンにはオンリーワン要素がない？
アリーナは会心率が特別仕様でトルネコは特殊行動と盗賊特技があるけど
0570名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 23:10:41.35ID:JIHfZ+BO
>>568
ライアン仲間に入った直後ぐらいのレベルで３章で得た金で今イケる範囲の最強装備にしてたら
アリーナより強い時期があるなってのが自分がなんとなく思ったライアン活用法
0571名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 23:14:20.86ID:1qAg0YQt
>>568
うん

あとリメイク追加要素の恩恵をほとんど受けれてない(一応破壊の鉄球あるけど)
これはブライも同様だけど、この二人はピサロに食われすぎ
0573名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 23:43:23.68ID:4R7skbBX
>>566
特技が無い呪文も使えない
それがライアンの特徴だからな
その代わりHPと力が高い脳筋
ライアンはこのまま特技なんて無くて良いよ
強化するならHPと力をさらに上げてますます脳筋にしてほしい

>>567
アリーナは会心の一撃が出やすい特徴あるからライアンとは違う
0574名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/14(金) 00:35:58.99ID:MYWxwQk2
守備力が高くて自動回復で体力を高く見せてたファミコン時代のボスに対してアリーナの会心はバランスブレイカーだったよな
0575名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/14(金) 00:54:23.68ID:IQbNWr61
そういや4コマ（西川氏のネタ？）で勇者がいろんな作戦を提示して
メンバーがそれぞれ作戦に順応して行動する中で
ライアンだけどんな作戦でも「ぬおおおお！！」と一貫して攻撃しに敵に突撃していた
題名「この道一筋」の如く
0578名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/14(金) 07:50:48.09ID:fSkx1Ybo
ライアンは武装による強化が強みだ
0584名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/14(金) 12:15:37.68ID:gFY41Mvs
ホイミスライムは美男美女
0588名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/14(金) 16:31:49.12ID:tkbkznBF
>>581
あのピンクの鎧そうとう重いんやろな(´･ω･｀)
0591名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/14(金) 19:36:26.06ID:OeDQCLoQ
>>583
5章ではホイミンはキングレオ城にいるよ
0592名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/14(金) 19:37:41.38ID:OeDQCLoQ
そういえばキングレオ城にはどうしてお店や宿屋がないんだろう
0596名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/14(金) 21:46:18.12ID:OeDQCLoQ
ピサロはすこしトランクス
0597名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/14(金) 21:46:45.80ID:g5KaiqP7
>>543
ピオリム・ルカニが使えない時点で完全上位互換にはならない
耐久力も奇跡の剣が装備できず、HPが大幅に下回るのでライアンには及ばない
ただ、エビ戦においては各種ステータスで上回りながらベホマラーが使えるので、クリフトの代理にはなる
0598名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/14(金) 21:58:27.89ID:IZ8JcDCo
きせきのつるぎの上位互換の魔界の剣装備できるっしょ
レベル40くらいにすれば耐性守備力の差もあってピサロのほうが耐久↑だし
0599名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/14(金) 22:04:25.76ID:g5KaiqP7
ライアンならその余計な作業を全部省けるって話
実際そこまでやらなくてもエビは倒せるから
それ以上までレベル上げとかするならピサロの方が優秀
0602名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/14(金) 22:38:00.80ID:OeDQCLoQ
>>601
スロットは
0604名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/14(金) 22:46:32.13ID:w6P4UWqs
>>601
格闘場なら2章3章で稼いでおかないと。
対戦カードが少なくて予想立てやすいのと、「これに賭ければ勝率4割」というカードが多いのが理由。
0608名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/14(金) 23:04:37.73ID:/VsBD01k
>>605
しかも栗太の方がレベル高いじゃねーかwww
ミネアの能力低いとか言ってた栗太信者息してる～❤︎
0611名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/14(金) 23:15:34.89ID:/VsBD01k
>>610
話題反らしするなよ、栗太信者！♡
0614名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/14(金) 23:56:02.78ID:uc4ZZM74
ピサロは本当にオマケ要素って感じ
確かに強いけど戦う敵自体がいないからね
ライアンが活きるのってやっぱりボス戦かなぁ
雑魚戦は素早さ重視でさっさと倒したいし
0615名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/14(金) 23:56:19.61ID:/VsBD01k
話題逸らしに必死でちゅね～♡
栗太が実際には殆どベホマラーなんて使ってくれないから図星かなっ☆
懲りたら喧嘩売るんじゃないゾ♪
0616名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/15(土) 00:18:06.21ID:Hav7biCN
リメイクでもクリフトの方がＨＰは高いで
リメイククリフトの強みはベホマラースクルト以外に叩き付けによる事故がスクルトと併せてほとんど無い所
レベル３５位だとミネアはエビプリの叩き付け（後列きやすい気がする）があるからファミコン以上に事故りやすい
叩き付けを使う形態以降は防御かフバーハになる
フバーハ＋天使＋はぐメタ盾＋防御で輝く息（強）も無効化できるけど
レベル４０位なら攻撃とか回復とか立ち回れる
ブライはピサロとも相性が良くてバイキルトルカニピオリムがあるから普通に強いよん
デスピサロ第１形態にメダパニで貢献できる（ＡＩが使うから気づく）
0618名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/15(土) 00:27:19.69ID:Jx2aRIrc
クリフトミネアでもめていたのはファミコン版の話じゃなかったか？
ＨＰだけでミネアを弱い弱い言ってんじゃねえよ的な話で
ＨＰが上がったリメイクじゃ別にミネアは不当に貶められたという話は聞かんが
0619名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/15(土) 00:31:54.35ID:Hav7biCN
>>617
そのとおり
それゆえエビプリの叩き付けが来る形態は防御かフバーハになる（これのせいでファミコン以上にミネアが事故る）
他の敵ならグリンガム（はぐメタ）豪傑で打撃も強いんだけどね
ブライも入れたい所だと叩き付けで事故るキャラ２人も入れるわけにいかんからアリーナのが安定する
レベル４０前後になったらミネアブライも強いんだが
リメイクデスピサロ戦（馬車無し）はライアン勇者ミネアブライが好み
0621名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/15(土) 00:38:32.62ID:VuDz9Qr1
>>601
スロットで一発当てるかポーカーのダブルスアップで一発当てる
ドラクエ4のスロットはかなり当たりにくいが
運が良ければ777当たるので頑張れ

ちなみにモンスター図鑑をコンプリートして図鑑を開くと
ファンファーレが鳴り出して大量のコインが貰えるよ
0622名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/15(土) 00:40:40.59ID:Jx2aRIrc
リメイクでもＨＰは基本的にクリフトの方が高い
レベル50ぐらいで一時的にミネアが逆転するらしいけど
もちろんだからといってクリフトが優秀とかは言わんけどねつ造はすぐバレる
0623名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/15(土) 00:44:42.17ID:Hav7biCN
>>618
敵の物理攻撃強化とかによる仕様変更でファミコンよりもリメイクの方がミネアは事故りやすい
リメイクはルカニが使えるようになり、メラゾーマが効く相手が増えたから
バギクロスやマヒャドの価値が下がったが
それでもバイキルトルカニピオリムマホカンタマヒャドと一通り揃ってるからピサロいると考えてもブライは強い
っ水の羽衣とはぐれメタルの盾（ブライにわたりにくいが）を両立できる
0624名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/15(土) 00:48:43.14ID:Jx2aRIrc
ピサロはできることが多いけど行動はみんなと同じ1ターンに1回だからね
バイキルト役はブライが担当してピサロは別のできることをすればいいわけだし
エビプリ戦は馬車無しの出ずっぱり戦闘だからブライの役割を奪っているわけでもないんだよな
0625名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/15(土) 00:51:32.21ID:Hav7biCN
>>622
リメイクもクリフトのほうがＨＰ高いよんー
装備も奇跡の剣はぐれメタル鎧（耐性付いたが高い）力の盾（ブレス耐性）てつかぶとに落ち着きやすい
エビプリの叩き付け対策はミネアよりも上と言えるよん
立ち回りもベホマラースクルトザオリクとファミコンと違う立ち回りができるようになったのは大きい
0626名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/15(土) 00:55:35.04ID:Hav7biCN
>>624
ピサロはドラゴン斬りとかで攻撃に専念させることが多くなりそうだね
ブライを使わないなら他キャラのみなごろとあわせてルカナンをやることもあるけど
ルカニの方が圧倒的に使い勝手がいい
ピオリムルカニバイキルトが強力な呪文が揃っていて補助に専念できるのは強い
0630名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/15(土) 11:08:13.58ID:P459tAaL
>>629
5章では行かない場所だからな
0631名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/15(土) 11:25:14.43ID:3JgF6r7C
>>626
ルカニだけなら攻撃呪文に特化したマーニャでも行けるしピオリムなんて後半になればなるほど行動順狂って思った戦術出来なくなるだけだし微妙だな
ピサロとライアン兼用するとかじゃない限りバイキルト爺さんは使わんわ、上にあるように手空きの時の火力がなさ過ぎるし
0634名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/15(土) 12:01:24.01ID:hgVvcTvs
Ⅳのピオリムって使いどころあったっけ？
Ⅲだとメタル狩りドラゴラム用だったし、Ⅷは無いと死活問題レベルの有用呪文だったけど
0635名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/15(土) 12:13:16.10ID:Hav7biCN
>>634
クリアレベル帯ならピオリムはデスピサロ戦エビプリ戦でかなり貢献してくれるよ
勇者（ほしふる）ピサロの回復行動を安定させるし、ミネアも高確率で先制できるようになる
それ以外にバイキルトとルカニでピサロのドラゴン斬りの火力を上げられるし、
ライアンのはぐメタ（ごうけつ）やミネアのグリンガムorはぐメタ（ごうけつ）の攻撃もかなり安定する（特にデスピサロ戦）
それからデスピサロ第１形態はメダパニ（ＡＩで使ってくれて気づく人も多い）があればほぼ完封状態で勝てるようになる。
0639名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/15(土) 13:09:27.47ID:Lc6vvnvC
>>631
腕輪量産でもしない限り狂わないだろ
キングレオ・バルザックはもちろん、その後のボス戦全てで先制回復(フバーハ)を安定させる
それに補助効果が永続しないのでルカニ掛け直し、波動で消される度にピオリム・バイキルト掛け直しも必要となり、
手が空いた時は事故予防の回復もしなきゃならんので、実際にやるとボス戦のブライは結構忙しい
0642名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/15(土) 16:45:06.08ID:VuDz9Qr1
アリーナって最初は魔法使いにする予定だったらしい
そんでブライなんて爺さんは存在しなかった
0646名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/15(土) 18:35:11.77ID:hA8NFyMe
キングレオは設定的には強そうなのにバルザックと比べて弱すぎたからリメイク版ではヤケクソに強化された節がある
4は船手に入れたらリバーサイドでドラゴン装備買えるし天空装備手に入れられるしあの辺のバランスは割とガバい
0647名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/15(土) 19:43:47.50ID:lqYsnpn8
FCから、4章キングレオは自分の城をバルザックに任せて
自分は外に出ていたのだから
5章でもキングレオ城はバルザックに任せて
5章キングレオの強さにして、(ギラはそのまま、ひのたまはこおりのいきに変化)
自分は進化の秘法を使い直し、
サントハイムの王座に座って勇者達を待ち受ければ、
ベギラマ→ヒャダルコにパワーアップ
なので、弱体化とかあまり言われずに済んだ。
弱体化弱体化いわれたから、いきなり吹雪とかアンバランスな強化をするはめに
0648名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/15(土) 19:47:53.10ID:S5TKYI1m
4章だとバルザックよりキングレオの方が圧倒的に強いけど
5章だとバルザックのが強いんだっけか

この辺こんがらがるな
0651名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/15(土) 22:09:06.89ID:P459tAaL
>>648
5章ではキングレオを倒してから戦うからな
0653名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/15(土) 22:48:53.19ID:P459tAaL
進化の秘宝を使ったからデスピサロもあんなバケモノになったんだな
0656名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/16(日) 01:22:06.84ID:mfDXjvi7
バルザックは四章から進化の秘法を使っていた。キングレオも使っていた。
バルザックはさらなる深い最新の秘法を進んで試し、さらなる進化を遂げた。
しかし、キングレオみたいな強さを追求しそうなタイプは、同じようにさらなる強化をしていそうだった。
すでに限界の強さだったのか
0658名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/16(日) 04:08:46.11ID:uXxCOown
ってかキングレオってもともとキングレオ城の王族じゃなかったっけ？
なんで化け物になってるの？キングレオ自体も進化の秘宝使ってたと今まで思ってたけど
0661名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/16(日) 05:12:06.23ID:I4MIlseP
糞スタッフがバカなことして王様の息子とか改悪しやがっただけだ。
クズゲーム屋にキャラは作れない典型的な見本だ。
0664名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/16(日) 10:48:52.07ID:oyKYLTKn
バルザックは親玉に反旗をなんて考えてる結構な大物だよ
0665名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/16(日) 11:27:20.24ID:PF5xbaa0
キングレオが王子だとして
進化の秘法を使ったのは不老不死をめざしていたのでは
バルザックも、エドガンの娘が敵討ちに来るので
迎え撃てる強さが必要だっただろうけど
やっぱり不老不死が目的では
進化の秘法で不老不死が得られるとはどこにも書いてないけど
0666名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/16(日) 12:33:20.90ID:Np9DXnP5
オーリンは錬金術師ではなくキングレオの兵士になった方が適正あったと思う
0669名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/16(日) 13:56:34.26ID:Fy9HMu+D
マーニャは何歳から踊り子を始めたのか、なるまでにはどんな鍛錬をしたのか
ミネアの占い師職もだよな、できるようになってから仕事として始めるわけであって
仕事し始めてからその職能の勉強をするわけじゃなかろう
0673名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/16(日) 15:17:19.12ID:9yaIMNm3
結局4勇者男とピサロは復讐と野望へメラメラ闘志を燃やし過ぎている悪役同士にしか見えないよ…
0677名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/16(日) 17:21:59.62ID:Np9DXnP5
5主人公は最終的にはハッピーエンドだからまあ
0679名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/16(日) 18:31:27.17ID:bgI7CPRm
>>664
エビルプリーストも親玉に反旗をやったよな
0680名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/16(日) 18:33:40.80ID:bgI7CPRm
>>673
勇者はシンシアを　ピサロはロザリーを　奪われたからな
0681名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/16(日) 18:36:19.55ID:AWAawkOS
4主人公は世界を救ったが、故郷は滅ぼされたままで恋人も生き返らないから個人的な幸せは得られなかったな
5主人公は国王で美人な嫁と優秀な子供に恵まれて個人的はなはシリーズ随一の幸せ者だろうな
0682名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/16(日) 18:42:00.16ID:bgI7CPRm
>>681
4はエンディングの終わりにシンシアが現れるけどあれは幻なのかな
0684名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/16(日) 18:44:29.27ID:bgI7CPRm
5のエンディングがいちばんハッピーエンドだな　でも5の後の時系列のはドラクエにないよな
どうなったんだろ
0686名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/16(日) 18:47:02.96ID:bgI7CPRm
>>683
8のトロデーン城もエンディングで元通りになるよね
0687名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/16(日) 18:51:27.99ID:FRrcbA/k
１：自分の国を作るために旅立つ
２：即位（わがままをいうでない）
３：帰宅困難者
４：いろいろあったけど美人の嫁と幸せに暮らしました（敵が）
５：いろいろあったけど美人の嫁と幸せに暮らしました
６：村の少年ベースの人格のままレイドック王子として暮らすことに
７：家業継ぎました
８：兵士A→近衛兵士長、たまに結婚する
９：他の天使が引退した中一人だけ地上で残業

３の倍数が全体的に酷い
0688名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/16(日) 19:01:11.23ID:bgI7CPRm
>>687
3はロトの称号をもらった　でもなぜゾーマ倒したら上の世界に戻れなくなったんだろう
0689名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/16(日) 19:06:54.17ID:AWAawkOS
11って最後どうなったけ
一番最近やったのに一番覚えてない
0691名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/16(日) 19:37:15.65ID:uXxCOown
５：ただし父を殺され何年も奴隷として強制労働させられ第二の故郷は滅ぼされ
　　妻は攫われ子供が可愛い時期に何年も石になってました
0694名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/16(日) 20:44:23.32ID:sMHrFcg3
マスタードラゴンは本当に勇者の父親を殺したのか？
本当はたまたま落雷が落ちて死んだのを、マスドラが自分で責任被っただけとか
0695名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/16(日) 23:22:19.90ID:AKciy16Z
いつもアプリのドラクエやりながらBGMで好きな音楽やラジオを流してたのに
久々にIVアプリを立ち上げたらBGMを流せない仕様になってやがった
0698名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/17(月) 07:50:29.26ID:HH+aaTwA
ドラクエ4の曲は曲自体が長くて作曲者の本気を感じたぜ
0703名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/17(月) 10:20:05.47ID:7CHeAmKI
>>702
気球の音楽はドラクエシリーズの空飛ぶ乗り物の音楽ではイマイチだな
0704名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/17(月) 10:22:04.75ID:7CHeAmKI
3のラーミアと5のマスドラと6のペガサスの音楽がいい
0706名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/17(月) 18:16:54.50ID:OPjSGgic
保守
0708名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/17(月) 18:39:36.51ID:fgEhXMeF
DQ名曲で思い浮かぶ曲は大体戦闘曲かフィールド曲だな
この辺が好き

１　序曲
２　遥かなる旅路（名曲として全員揃った時の方よく上がるけどこっちのが自分は好き）
３　冒険の旅
４　勇者の故郷　ジプシーダンス　ジプシーの旅　生か死か
５　戦火を交えて　地平の彼方へ
６　敢然と立ち向かう
１０　花の民プクリポ　地の民ドワーフ
0710名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/17(月) 19:14:02.76ID:7CHeAmKI
気球は7の飛空石よりはマシだよな
0711名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/17(月) 19:16:02.01ID:7CHeAmKI
>>708
フィールド曲は8がいちばんいいな　7のフィールド曲は暗すぎる
0714名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/17(月) 19:43:01.09ID:l3yfLDd9
４で一番好きな曲はほこらの曲かな、５もほこら（修道院）が良い

二つともそうだけどオーケストラで聞くと全然良いと思えなかった
やっぱりFC音源じゃないと
0716名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/17(月) 23:36:12.67ID:HH+aaTwA
7は表はとことん明るくて裏が死にたくなるほど暗い
PSの4はさすがに7に似てるね
0722名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/18(火) 12:21:52.00ID:WasAbgOz
めっちゃ長いからいつまでも聞いてられるぜ
0723名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/18(火) 13:35:21.50ID:2m9pVjVn
>>715
そう、あのシーンは非常に曲とマッチしている
サントラ買ったらオーケストラ版はだいぶ違う印象でガッカリした
SFC音源はサウンドストーリーとかいう糞しか入ってないし
0724名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/18(火) 18:35:22.55ID:NbDsVkIt
4で泣ける曲はエンドロールのだな
0725名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/18(火) 18:38:42.83ID:NbDsVkIt
4だけでなく3と5のエンドロールの曲も泣けるよな
0728名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/19(水) 01:11:00.08ID:uVqjH9qZ
リメイクで4章ラストの船のとこフィールド曲にしたのは失敗
0731名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/19(水) 11:09:05.65ID:D5/drz0O
リメイクだがホフマンの会心はアリーナLv40くらいの発動率に匹敵する
ちからため→会心の一撃というコンボなら会心の一撃の威力も2倍になる
0732名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/19(水) 11:34:28.37ID:CAgn4jRg
宿屋のせがれにしておくには惜しいな
0736名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/19(水) 14:39:04.87ID:bu1O34D1
ホフマンはマスタードラゴンの仮の姿なんだよ
0741名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/19(水) 18:10:20.02ID:iIKiBycu
今PS版やってるけどピサロ強すぎて勇者の立場ねえなｗ
0742名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/19(水) 18:42:25.60ID:x2iazXpu
5のプサンはマスタードラゴンの仮の姿だったな
0743名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/19(水) 21:16:29.61ID:ish9ncLl
ピサロが強すぎるからといって勇者はパーティーから外さんしピサロの装備が揃った時点がこのゲームの止めどきだから強すぎて問題ないな
0745名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/19(水) 23:11:17.27ID:eg+v+0el
シンシア
ルーシア
姉妹とか従姉妹じゃないか？と20年前に考えてた
0749名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/20(木) 11:32:39.74ID:UZIB3Cka
天王鬼ギャバ
0751名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/20(木) 12:23:35.22ID:PC2ZeCU4
ガルシア
0753名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/20(木) 14:31:41.78ID:fJurrWuK
勇者の母親　イルマシア
希望の祠の天空人　エクシア
勇者の恋人　シンシア
天空城に帰れない　ルーシア
さえずりの塔の妖精　アカシア
勇者の愛馬　パトリシア
勇者　　　　　ユーシア
0754名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/20(木) 16:06:10.60ID:LU2rcu7j
じゃ話題投下するけど
勇者って何をもって勇者なんだ？
山奥の村の人たちは何であの若造に自分の命まで賭けられたんだ？
村人にこいつは勇者だって啓示したのは誰なのか

木こりと天空人のハーフってだけだし、村人が主人公出生の秘密をどこまで知ってたかすらわからん
0755名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/20(木) 17:32:57.32ID:lYao2QEb
普通に考えればマスドラが啓示したんだろうな
ライアンとかもお告げがあって勇者探ししてたようだし、世界で周知されてた
といってもマスドラと確定出来るような描写もないし好きに考えていいんじゃね
0757名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/20(木) 21:56:14.41ID:5MmUBIC5
魔物「勇者を仕留めましたぞ！」
ピサロ「よくやった！勇者はどんな奴だったのだ！？」　
魔物「なんか・・・オカマみたいでした、

きゃーやめてーそこはだめーとかいってましたが。」
ピサロ「？？？」
0760名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/20(木) 22:58:30.59ID:0Hn5tdS0
宿屋で話かけたときに
ピサロ「ほほう……この村にはキミのような子供もいたのですか」
このときに気づいたのかと思ったが
それならその場ですぐ殺せば大がかりな襲撃をするまでもないか
0761名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/20(木) 23:05:46.96ID:lYao2QEb
勇者が子どもってのは予言で知ってるからほぼ確信してるんじゃね
他に見てない子どもがいないとも限らんし念の為に誰も逃さないように皆殺しにしたんだろう
0764名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/20(木) 23:44:16.77ID:ZSDjvyj6
前を向きなさい。振り返ってはなりません。勇者とは……。
……勇者とは！　最後までけっして……諦めない者の事です！

屈指の名シーン過ぎて泣けてくるけど
やはり勇者は血統じゃないよな
そんなに簡単に勇者が生まれるなら禁忌を破って下界の人と天空人が夕べにお楽しみすればいいんだし
0767名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/21(金) 01:28:49.37ID:IxBLuAqd
作品別でバラバラだしな
0769名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/21(金) 07:29:56.22ID:ebb2fWCR
かつてのエスターク大戦での地上への被害が甚大だったのでマスタードラゴンは地上への介入を極力やめたという話だが
山奥の村の人たちに勇者を育てるよう啓示したのもその一環か？
だとしたら、父親である木こりを始末したのは誰だ
そんな都合よく雷が落ちるかね？
こちらも普通に考えるとマスタードラゴンがやってるという結論になる

勇者として育てた若造から怒りを買う可能性は考えなかったのか？
推測だらけでまだ穴があるな
0774名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/21(金) 10:41:43.09ID:pfAhAi2d
祖父が木こりだから父親も木こりだろうって理屈かな？
間違っているとは言えないんだろうけれど正しいとも言えないよな
0777名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/21(金) 11:04:58.91ID:raa1P0iX
ドラクエの世界には「予言者」というのがおり、
ルビス教の予言者が各時代に1人づつくらいいて、
その人らがだいたい同じようなこと言ってたら、
その予言内容はガチ
勇者についてはルビス教の最重要事項なので、
本物の予言者なら、未来視で見て語りついでいるはず
0778名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/21(金) 11:12:26.12ID:EOa7PsdF
天空人の娘と恋に落ちた木こりの若者が雷に打たれたって本編中に言われてるだろ
間違った認識で他人に同調するの恥ずかしいからやめた方がいいぞ
0779名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/21(金) 11:34:15.30ID:YoNluvGi
木こりの小屋のジジイは雷に打たれた若者の親父という解釈でいいっすかね
0780名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/21(金) 12:33:27.68ID:qill7OH1
合ってる
0781名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/21(金) 13:26:19.98ID:76q1Wjz8
小学生の頃はラリホーやスクルトなぞ使わず常に最大火力で殲滅してたけど、大人となった今はまずは補助呪文かけます。
会社にいる俺と同じだわ。
0782名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/21(金) 13:36:47.19ID:PIWUjsfJ
>>770
リメイク版なら裏ダンにあるデスコッドに行くと判明する
0783名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/21(金) 13:38:35.61ID:raa1P0iX
DQ6のゼニス城のとある城に
「わたし人間界に行きたい」と行ってる娘が居て
DQ4では天空城の同じ部屋に
謎の女がいて
ＥＤでなぜか泣いている。
天空人が寿命がくそ長いと考えると、
DQ6のものずき女が勇者の母親で
DQ4では連れ戻されて、勇者に自分が母親だと打ち明けることを禁じられて
泣いたふりしてそれとなく知らせているでおｋ？
0784名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/21(金) 19:01:17.08ID:E//0F9II
>>766
1人を守るために他のみんなが犠牲になることに美意識を感じる時代でもないということだ
遺された方は自分のせいでみんなが死んだと気を病むし
ひとりしかいないのでは仲間が居たところで代替不可なわけだから当人は重圧に押しつぶされる
1人の少年に何もかも背負わせるというのは何とも嫌な話だ
0785名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/21(金) 19:19:30.73ID:ErGjn+Y0
ロト三部作だと主人公はロト自身も含めて勇者の子孫だけど実際に偉業を成し遂げるまでは本人も真の勇者と呼べるかは微妙
勇者であることが大前提な４主人公と５の息子、なろうと思えば誰でも勇者になれる６と７はシリーズ内での勇者像の転換期なのかも
0787名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/21(金) 23:10:43.76ID:ahUwMjYq
アリーナの仕様は、FC時代が頂点で以降は弱体化するだけ。これはよくない。
どうせなら
■キラーピアスで、会心の一撃が出なくなる仕様に
■ただし、AI時16分の1の確率で2回目の行動を取る
にすれば、FC時代とはまた違った強さを追求できた。
会心がほしいときは炎の爪に持ち替えて攻撃
キラーピアスだとごくたまに4回打撃
0791名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/22(土) 01:25:54.57ID:jE6qcRHr
17才のレオタードに誰がかなうものか
0795名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/22(土) 15:10:29.71ID:D/a7Pt0v
勇者「バルザックと戦うことになったが、メンバーは誰を連れて行こうか」
アリーナ「わては行くで」
勇者「するとあと2名だな、ブライかマーニャ、クリフトかミネアだな。
　よし、お前ら1対1で戦って、買ったほうを連れて行くとしよう」
ブライはマホカンタをとなえた！ マーニャはどくがのナイフを手に取った！
勇者「どくがのナイフとマホカンタは禁止」
マーニャは　メラミをとなえた！ ブライに　80のダメージ！！ ブライは　しんでしまった！
勇者「よしクリフトとミネアはどうだ」
クリフトはザキをとなえた！ ミネアはラリホーマをとなえた！
勇者「ザキとラリホーマは禁止」
ライアン「この選びかたって、意味あるのか？」
0796名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/22(土) 15:17:13.95ID:uBhG7Oeu
魔物「バルザックさま、やはりサントハイムは無人です！」
バルザック「な、なんと。

せっかくだから使わせてもらおう！」
魔物「ははっ、む、なんか妙なネコがいます！」
0797名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/22(土) 19:07:22.64ID:rMCRt9YV
４の攻略本の表紙の刀が鋼の剣でもないなんだあの貧相なやつ
天空の剣をかけばよかたのに それか破邪の剣
あれは何の剣かわかってるの？
0800名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/22(土) 23:26:38.00ID:qxX16TLr
メタル剣登場後は伝説の剣とか陰薄くなったな
0803名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/23(日) 10:51:50.09ID:VdbosSsz
勇者は天上界にとっても厄介な存在。
有事には必要だけどそうでない時には不要。
だから勝手に勇者を作った親父は殺されたけどその後魔界の
動きが怪しくなったので勇者は生かすことにした。

と言う解釈。
0804名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/23(日) 10:59:59.29ID:zD3ivigB
天空剣Vの字斬りできれば価値が上がったんだ
0806名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/23(日) 16:08:12.04ID:74Q3ygtk
>>764
君は世の中の残酷さが判っていないようだね
勇者がいるとすればそれは間違いなく血統が殆どを占めている
人間の能力の多くは残念ながら遺伝で決まっているというのが残酷な真実
0809名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/23(日) 22:13:15.81ID:+4H0cmc2
勇者じゃなければダメな要素って天空城に入る際の天空側の選民意識に引っ掛かるかどうかだけなんだよな
敵との戦いで勇者じゃなければ突破できないようなイベントがないとイマイチ説得力に欠く
0811名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/23(日) 23:56:12.60ID:zAD/7V8P
ホワイトドラゴンってのは弱いことが多いドラゴンだな
0818名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/24(月) 10:30:41.09ID:6O1SfiAs
アリーナは強いのが個性だろ
それを取ったらただの人になる
0820名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/24(月) 11:36:32.26ID:ZgmSIAXt
ミナデインはダメージ2倍で通常の敵では鉄球魔人、土偶戦士、ライバーンロードのHPを2倍にすればまだ使用する価値があった
勿論これらの敵の経験値やゴールドは2倍以上に引き上げる必要があるが
0821名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/24(月) 12:13:28.87ID:5f1EDmmr
4はヌルくても楽しかったんだが難しくしないとジジイ共が文句言うんだろうな
0822名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/24(月) 16:06:16.62ID:oA1iCKA8
ピサロ「ぐはあああ　うぐおおおおお!」
桃色戦士が　あらわれた！
シャドームーンがあらわれた！
殺生神官が　あらわれた！
ふんどし鬼女があらわれた！
0824名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/24(月) 16:23:17.66ID:shjXSTk8
ピサロは最初は人類を支配するくらいが目標だったけど、ロバート殺られて人類滅亡に変わったんだよな
とするとやっぱり根は甘いんだよなピサロ
人間に混じって武術大会に参加してルールにも従うしその国の人間も特に殺してなさそうだし
甘ちゃんだ
0827名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/24(月) 17:24:45.46ID:dcixkvZX
ピサロ「がはあああああ　ぐあああああ！」
ふしぎのくにのポッピンが　あらわれた！
でぶおやじが　あらわれた！
でこむすめが　あらわれた！
ピサロのてさきが　あわられた！
0828名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/24(月) 20:10:10.37ID:OLL7MByL
最初のイムルの夢
ピサロ「ロザリー、いいこにしていたかい」
ロザリー「ピサロ様」
ピサロ「ロザリー、やはり私は人間を滅ぼすことにする」
ロザリー「そ、そんな…」

↓
ロザリー死んでなくても人間は滅ぼすつもり
0832名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/24(月) 22:48:29.01ID:shjXSTk8
>>828
ロザリーを軟禁してるとき説得されて人間を生かすか滅ぼすか迷ってた
でもロリに害が及ぶことが確信に変わったため人間を滅ぼすと決めた
↓
最初は迷ってた甘ちゃん
0833名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/25(火) 00:27:25.56ID:5bnGmwn2
人喰い軍団「ピサロ様、お願いですからあっしらの大事な食糧を根絶やしにするのはやめてください」
ピサロの独りよがりでしかないんだよな
ゾーマやデスタムーアみたいな絶望させて生かさず殺さず的なやり方なら賛同も得られやすいけど
0834名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/25(火) 00:29:30.25ID:5bnGmwn2
エビルプリーストに「ダメだこの男（デスピサロ）なんとかしないと・・・」と
思われるのは仕方ないほど魔物サイドから見てもしょうもない奴だと思う
0836名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/25(火) 12:31:21.16ID:F1N9bsZY
忠誠を誓ってた奴もいたろうに
0842名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/25(火) 16:20:44.69ID:fHauFFCF
>>839
嘘をつくな
天空シリーズ456のスマホUIはかなり優秀で操作しやすい
ドラクエで操作しにくいUIなんてスマホで最初に作った8くらいのもん
0843名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/25(火) 16:23:33.13ID:fHauFFCF
ちなみにDS版もスマホ版もUIは似ててほぼ同じ
ボタンで操作するかタッチで操作するかの違いしかない
ドラクエはRPGなんでタッチ操作でもまったく問題ない
0844名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/25(火) 16:38:34.01ID:FJimI6Ng
Ⅳはスマホでもそこまでシビアな操作必要なとこなかった気がする

Ⅴのデモンズタワー
Ⅵのロブ尾行(攻略法知るまで)
Ⅶの大灯台
この辺は苦労したけどまあドラクエはATBもないし
0845名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/25(火) 17:18:02.55ID:TzdeDAaM
・移動が半固定されたタッチパネル
・呪文選択が戦闘毎に初期ページに戻される
・作戦変更、メンバー入れ替えなど1ページで全部表示すればいいのに分けてるから手間が掛かる

俺はこの辺が気になったね
プレイ中に頻繁に使うものだから特に
0847名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/25(火) 18:51:27.93ID:VXx6MKcS
十字キーの優秀さが身にしみるぜ
0849名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/25(火) 21:19:10.45ID:1u37eQby
>>848
DS版とスマホ版はそうだね
ゆとり仕様ってやつだ
0850名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/25(火) 21:29:22.55ID:PMpAix6j
ドラクエウォークで気になったので、ドラクエ4リメイク初プレイしてみた。3日でクリアw
やたらと出るエスタークはこれが初出なんだね。
一つ質問なんだけどピサロはエスターク復活後、部下にしようとしたのか？それとも自身以下配下になるのか？
後者のような印象だったが
0851名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/25(火) 21:52:48.72ID:zu+Bk/XM
>>850
後者で合ってるよ
眠りから覚醒しそうなところを迎えに行ったら主人公たちが先んじて倒してしまってて手遅れになった
地獄の帝王による支配が不可能になったので、結局ピサロは進化の秘法を自身に使うことにしたという流れ

ただあの時点でエスタークは完全に倒されてはいなかった
5の世界でもまだ寝てる
0852名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/25(火) 22:00:03.22ID:Pc8dhaD/
ピサロは進化の秘法を他の生命体で実験しがなら、
どこまでちから引き出せるか試していた。それと同時に地獄の帝王探しと、勇者抹殺を計画として進めていた。
帝王探しと勇者探しは、情報集めてこことかわかるものではない。
サントハイム王が夢で予知したように、魔族側にも予知で啓示を受けられる者がいると思われる。
地獄の帝王のほうは、予知で存在を知り、封印場所を探してはいたと思われる。
では、地獄の帝王を見つけたら、どうするつもりだったのか。
ピサロ率いる魔族なら、まずエスターク帝王の意見を聞いてみて、人間に対してどうしたいか相談しながら計画を進める。人間絶滅なら絶滅、奴隷化なら奴隷化。
意見が分かれるようなら内紛もありえるが、当面は魔族にとってエスタークは賓客扱いだろう。
同志とか先駆者とか、そんな感じの扱いになるかと。
0853名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/25(火) 22:05:56.60ID:L9a2byU0
兵「王様の声が出なくなったのです。」
アリーナ「お父様、何が言いたいの？」
クリフト「喋れないなら字で伝えてもらいましょう。」
ブライ「なるほど。では紙とペンを。」

アリーナ「お父様、字が書けないのね・・」
0854名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/25(火) 22:19:50.06ID:PMpAix6j
>>851
>>852
ありがとう。導かれし者達やキングレオ、ピサロ、エスターク等は外伝で知っていたけど、本編は初だったので。
ピサロ許せないけど、色々ある奴で複雑だわ
0860名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/26(水) 00:55:40.26ID:DPLBjq+p
あえて勧善懲悪の物語にしてないところが3までとの違いだよな
悪いスライムじゃないとか言いながら情報流すスライムがいたり
人間になりたいとの思いから戦士についてくるホイミスライムがいたり
一方で金儲けのためにエルフをいじめてる人間がいたりな

必ずしもモンスターは悪ではないし人間が善ではない
さらにそこの境界線を進化の秘法により曖昧にしている
自分たちはどちらに転ぶことにもなるし、大切なのは心の有り様なのではないかと問うている作品
0862名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/26(水) 04:52:40.46ID:M3o6X282
成増ヤルヤル詐欺乙
9スレよろ～
0864名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/26(水) 12:07:40.09ID:iiJ8Q+qE
悪いスライム移民でいたね
0865名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/26(水) 13:16:01.95ID:PLylmo0s
エスターク「ぐわあああ負けたあああ」
勇者「よっしゃ、タマ取ったでぇ」
ピサロ「こ、これは、いかん！段差が邪魔で上に行けん」
エスターク「我はまた眠るが、滅びはせぬぅぅ」
ピサロ「エスターク！これを使うんだ!」
ピサロは　おうごんのうでわを　ほうりなげた！！
エスターク「うおおおおお！」
エスタークは　かんぜんに　めをさました！
エスタークは　しゃくねつのほのおを　はいた!
エスタークは　イオナズンを　となえた！
ピサロが　よこからまわりこんで　へやにはいってきた！
ピサロは　マヒャドをとなえた！
0866名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/26(水) 13:36:05.09ID:6auj/SJF
公式人気投票ベスト30

第１位 勇者（III）
第２位 ビアンカ（V）
第３位 アリーナ（IV）
同率３位 テリー（VI）
第５位 主人公（VIII)
第６位 主人公（Ｖ）
第７位 ヤンガス（VIII）
第８位 トルネコ（IV）
同率８位 パパス（Ｖ）
第10位 バーバラ（VI）
第11位 ピサロ（IV）
第12位 クリフト（IV）
第13位 ゼシカ（VIII）
第14位 ククール（VIII)
15位 ハッサン（VI）
同率15位 主人公（VII)
第17位 キーファ（VII）
第18位 主人公（VI）
第19位 サマルトリアの王子（II）
第20位 主人公（IX）
同率20位 主人公（全シリーズ）
第22位 女勇者（IV）
第23位 マーニャ（IV）
第24位 勇者（Ｉ）
同率24位 男の子（Ｖ）
同率24位 ミレーユ（VI）
第27位 フローラ（Ｖ）
第28位 男勇者（IV）
同率28位 ライアン（IV）
第30位 モリー（VIII)
以下は圏外
0867名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/26(水) 13:46:24.27ID:MywpUyaH
まあこんなもんだよな
テリーやトルネコはスピンオフあったから有利か
0870名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/26(水) 14:37:37.67ID:R8EYGXmv
ドラゴンクエスト4　ストーリーノベル
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201910180004/
ホイミン「ぼく　ホイミン　いまは　ホイミスライムだけど　にんげんに　なるのがゆめなんだ

ホイミン「しんかのひほうってのを　つかうと　にんげんに　なれるんだってさ!

ホイミン「ピサロさまが　ぼくを　しゃべれるように　してくれたんだよ

ホイミン参考商品
https://a.r10.to/hbjMp6
0871名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/26(水) 15:19:33.23ID:OhLiKDHJ
デスピサロが進化の秘法を黄金の腕輪つきで使い、
激しい怒りが足りなかった場合
最終形態で、頭部から地獄のはさみが生えてくる。
初手でマホカンタではなくスーパースクルトを唱える。
かがやくいきを吐かず、はさみで切りまくってくる。
0872名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/26(水) 21:35:44.14ID:uzUmrOwT
>>866
入ってないのはミネアとブライか
本編では同じ馬車の肥やしやら酒場の肥やしで使われないキャラでも
スピンオフの力は偉大だと思わされるのがトルネコとテリー
0874名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/26(水) 21:56:43.78ID:uzUmrOwT
もっともトルネコもテリーも使われないことがもはやネタになっている時点で人気がある
悲惨なのは強くて有能なのに評価されずに無視されて不人気になっているキャラだろうな
0877名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/26(水) 22:26:26.62ID:zv3D18ih
ミネアはHPがやたら低くて倒れやすいというイメージで損している
ブライは、まああれだ、じじいという見た目で損しているのが大きい
0880名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/26(水) 22:58:49.31ID:eCAZOJnX
>>876
3勇者も男女で分けたら1位は無理だったろうな
0883名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/27(木) 00:43:17.96ID:NEWqbSLw
しかもかなり古いだろ
0889名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/27(木) 08:40:17.01ID:+7XxlyM0
あからさまに弱いキャラ(トルネコ・テリー)は逆にその弱さがネタになって話題や人気にも繋がるけど弱くはないけどわざわざ使う程でもないキャラ(ミネア・アモス )なんかが不人気になってるイメージ
0892名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/27(木) 10:36:34.50ID:3tEeBokj
マスタードラゴンは、
「天空人と恋愛した人間は雷落して殺しちゃいますよ」
と事前に人間に警告したのだろうか
勇者の母親は掟を知っていただろうとは思うし、母親は天空人だから
マスタードラゴンからテレパシーで警告を送ることもしていたと思うが、
勇者母はマスドラの人間体のときのプサンの姿を知っていただろうから
まさか本当に人間を殺したりはすまいと甘く見ていたのだろう。
人間父にプサンが警告しに来ていたとしても、
勇者母が人間父に、大丈夫あいつ口だけだからといいくるめたのでは
だがプサンの目は笑っていなかった。
0894名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/27(木) 10:48:46.24ID:uARYEMYd
書いてないよ
リメイク版だと天空城の本棚にマスタードラゴンが怒って酷いことが起こる前に無理矢理にでも連れ帰るって書かれた天空人の日記があるけど
0895名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/27(木) 11:00:05.18ID:3tEeBokj
しかし勇者父が雷で死んだことはまず間違いない。
遠隔から雷をおとせるのはマスドラか、デスタムーア級の魔王クラスのみ。
勇者父のみ死んでいることから、
偶然の落雷で死んだか、マスドラが雷落して殺したかどちらかしかない。
0896名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/27(木) 11:05:57.30ID:km9+NyR2
連れ戻しに来た天空人がライデインでも撃ったのかもしれないが、マスドラの意向はあるだろうし、天空人に対する警告だろうな
0897名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/27(木) 12:18:50.05ID:iuohAa9R
4の時点ではマスタードラゴンが人間の姿になることはない
導かれし者たちの活躍によってはじめて人間に興味を持ったから人間の姿で下界に行った
それまでは人間を見下してる感すらあった
0899名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/27(木) 15:16:23.68ID:3tEeBokj
新説
むかぁしむかぁし　勇者リバストという天空人がおったそうじゃ
天空の鎧を着て天空城の掃除夫をして過ごしていたところ、
下界にいってけしからんことをした天空人女に心を痛めているマスドラを見て
「よし、いっちょわてが一肌脱いだろか」と
日記を書き残して地上へＧＯ
きこりの男から天空人女をひっぺがし
天空に戻ろうとしたが、きこりの男が予想外に強く
いねかりぎりですねを斬られたため、やむなくライデインで始末する。
その後、天空城に引き上げてもらったが、マスドラはそこまでしろとは言ってないと激怒。
僻地で死亡したレイドックのトム兵士長よろしく、
僻地アネイルにて死ぬがよい、とわけのわからんことを言われ
魔物の巣討伐に単身行かされて
しびれだんびらに運悪くマヒを食らい頓死。鎧はアネイルの守護神として末永く飾られたそうじゃ
0900名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/27(木) 15:37:08.63ID:E2ShARKG
そしてリバストは6で突然出てきた伝説武具の勇者の一人に取り憑いて恨みを果たそうとした

ラミアス=ラミア
セバス=セバスチャン
スフィーダ=スフィンクス
エンデ=エデンの動物
オルゴー=オルゴデミーラ
0903名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/27(木) 21:33:30.74ID:0WD1Mint
ピクシー系列可愛いけど人気があまりない。
0905名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/27(木) 22:02:30.93ID:hupO7EHf
>>871
デスピサロの激しい怒りはロザリーのことかな
0906名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/27(木) 22:03:53.67ID:hupO7EHf
ならば勇者もシンシアの激しい怒りがあったはず
0908名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/27(木) 23:16:05.14ID:cKZfmBVg
>>
リメイクはともかくファミコンだとクリフトは魔法系で弱いと思う
リメイクなら力の盾はぐメタ鎧ベホマラーザオリクが強化されスクルトベホマラー前提の立ち回りができるけど
0910名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/28(金) 00:36:10.49ID:044xaRb/
スクルトは大きいね
0911名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/28(金) 00:45:39.47ID:lZanETDT
命令可能になったリメイクだと超性能のスクルトを自在に操れるのはでかすぎる
４のスクルトが超性能なのはファミコン版が自在に操れないからこそだと思うけどね
足らないステータス（つまり低レベル）で挑んでいる人の救済呪文みたいになってる印象
0912名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/28(金) 01:20:22.72ID:LPyKmC1d
ファミコン版クリフトはダンジョン内でベホマラー唱えられるだけでも価値があったよ、馬車入れない所なら尚更

そもそも勇、AIでも要らないことしないライアン、アリーナ以外ほぼ役に立ってないのが事実
0914名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/28(金) 07:24:02.37ID:T+F+nf0c
>>912
そ～そ～
だからずっと昔っから
レギュラーメンバーはいつも
勇者、ライアン、アリーナ、クリフト　だったわ
これが一番安定してる
作戦は　命大事に　で

通常時からラスボスまでずっとコレだった
0915名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/28(金) 08:02:54.75ID:4P8h/KkY
>>914
たのむから嘘はやめてー
いのちをだいじにしたところでラスボスでザキ系使いまくるし、雑魚戦だと敵の攻撃必要以上に食らうし効率が悪すぎる
使いやすいガンガンいこうぜにして
ミネアを入れて雑魚ではラリホー系使ってもらったり、ラスボス等ではバギクロスやフバーハを使ってもらったほうがずっと安定する
マーニャ入れて攻撃呪文使ってもらったり、ブライ入れてマヒャドやバイキルト（ベホマラーと比べて現実的）に頼ったほうがずっといい
クリフトはミネアマーニャブライと違ってブレス対策できないところが弱い
0917名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/28(金) 08:18:25.21ID:LPyKmC1d
>>915
どういうプレイかは知らないけどFC版だと4人目メンバーに関しては誰入れても不安要素しか無かったし戦闘面での戦力は度外視して道中ベホマラー要員で俺はクリフト にしてたよ
0918名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/28(金) 08:36:05.48ID:T+F+nf0c
>>915
嘘じゃないぞ！？
ボスにザキ使うからってソレが何だ！？
他のメンバーや他の作戦よりかは余程マシだった

>>917
自分もそう
奇跡の剣装備させときゃ攻撃面もそれなりに良いし
0919名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/28(金) 08:38:32.43ID:T+F+nf0c
それに>>912 が言ってるように

ダンジョン内でベホマラー

↑コレがデカイ
攻撃も防御も回復も4人目はクリフトが安定してる
0920名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/28(金) 08:43:53.95ID:T+F+nf0c
それにデスピサロは凍てつく波動使ってくるから
フバーハ、スクルト、バイキルトに頼った所で……
すぐに消し飛ばされるし

たまに無意味にザキした所で
やっぱりクリフトだなぁ
勇者、ライアン、アリーナは外せないし、誰か一人回復のスペシャリストも置いておかなきゃ
そうすっとHPやら装備面でやっぱりクリフトだなと
ミネアはHP低過ぎる…
0923名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/28(金) 09:08:19.42ID:T+F+nf0c
そもそもリメイク版の話をしていないんだが…
0926名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/28(金) 09:21:00.90ID:NTGL47MT
>>912
雑魚戦時に効率的な行動ができてないからベホマラーが必要になるんだよ
先制範囲攻撃呪文で連携とれば毎度ベホマラーが必要になるようなダメージは負わない
雑魚戦にライアンを入れるからダメージをくらう前の速攻殲滅ができなくなって余計な被ダメが増える
0928名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/28(金) 10:10:20.46ID:+7GVcFuM
デスピサロは　マホカンタを　となえた！！
マーニャ「げっこいつマホカンタしやがった」
ミネア「なにあのじごくのはさみの集合体」
アリーナ「キメェ！」
勇者「マーニャは馬車にすっこんでろ、
　こいつは逆にチャンスだぜ。
　AIはマホカンタには呪文攻撃しないから、補助呪文で強化できる」
勇者　クリフト　ミネア　ブライ
勇者「スクルト、フバーハ、バイキルトできまりだな」
デスピサロは　かがやくいきを　はいた！
ミネア、ブライ死亡
デスピサロのこうげき！
クリフト死亡
0929名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/28(金) 10:30:37.13ID:T+F+nf0c
FC版とPS版は両方プレイしてるが
どちらも
勇者、ライアン、アリーナ、クリフト　で
困った事ない

べホマラーが要らないってのは信じられん
それにべホマラーは毎度毎度必要なワケでもない
たまに必要なだけ
0930名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/28(金) 11:00:37.99ID:yL3uuyrZ
>>929
ベホマラー習得なんか終盤だし、クリフト抜きでも何ら困らんけどな
ダメージをくらう前に倒す、くらうダメージそのものを減らす、という発想に何故至らないのかが不思議
0932名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/28(金) 11:14:13.13ID:pD5is9wU
峰不二子かよ
0936名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/28(金) 12:27:08.62ID:4P8h/KkY
>>920
いてつくはどうがきてもミネアのフバーハならすぐにかけなおしてくれるんだよな
はどうが来るということは攻撃回数が１回減るし、来たところでかけ直してもらったほうが断然いい
まさに装備とフバーハでＨＰ差考慮してもミネアの方がクリフトより圧倒的にやられにくいのよね
クリフトが魔法系でトルネコ並みにＨＰがあるのはブレス無耐性だからだよん
回復のスペシャリストといってもファミコンはベホマラーは使いにくいし
ザオリクもまさに勇者ライアンアリーナ～ならまっさきに死ぬのはＨＰブレス耐性両方考慮して
まっさきに死ぬのがクリフトだからザオリクも活かしにくい

というかクリフトはミネアだけでなくブライやマーニャそしてトルネコともよく比較してみるべき
0937名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/28(金) 12:35:03.82ID:yL3uuyrZ
そもそも回復役として十分に機能してないから死人が出るんだよな
死人さえ出なきゃ緊急蘇生のザオリクも使わずじまいだし
0940名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/28(金) 12:48:49.05ID:KB7DlR91
みんながんばれが一番使える
タイムリーでベホマしてくれるし
0941名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/28(金) 12:53:51.56ID:fgsu8skd
どうでもいいけど
トルネコブライマーニャミネアでラスボス（デスピサロ）クリアするのが好きってやつはどれだけいるの
あと透明気球の裏技を使うと勇ミマトホの5人でデスピサロに対峙できるけれど、この時はどんな戦術なのかな
0942名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/28(金) 12:58:55.56ID:T+F+nf0c
>>931
4スレは滅多に来なかったからそんな事知らなかったわ
0943名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/28(金) 13:43:17.07ID:pD5is9wU
>>941
普通に8逃げでしょ
0944名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/28(金) 14:25:26.62ID:x6oltJVz
スマホ版でエグチキ全部とエビプリ撃破、モン図鑑完成とかやれること全部やったんでレベルカンストしたいんだけどどこで狩るのが早い？
0946名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/28(金) 14:42:17.88ID:x6oltJVz
>>945
やっぱりそこか
6章で他にいいところあるかもと思ってたが

サンクス
0951名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/28(金) 17:32:06.49ID:RlGHos+x
やいばのよろい装備してるとベギラマ撃たれたときその跳ね返りで一発でメタルキング倒せるよ
0952名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/28(金) 18:00:25.90ID:D80PP0Pk
それやいばのよろいだっけ？
ミラーシールド的な盾か何かだった記憶あった
0953名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/28(金) 18:44:55.64ID:RlGHos+x
そうだっけ?
俺はてっきりやいばのよろいとばっかり思っていたが、。

とにかくレベル上げは楽になるよ
5,60くらいはかんたんに上げられる
0956名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/28(金) 20:51:25.79ID:NTGL47MT
>>955
どう見てもクリフト厨の自演だろ
ミネア厨がこんな即バレする捏造までしてますよーってネガキャン目的のな
奴らはこういう汚い手口も平気で使うからな
0957名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/28(金) 21:52:45.84ID:tLSxgH3r
>>956
は？アホなクリフト信者と一緒にすんな、お前こそクリフト厨だよ
俺は5章からピサロ加入までずーっとミネアスタメンだ、ピサロ加入のタイミングでアリーナを外してる
0958名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/28(金) 22:49:35.54ID:NTGL47MT
>>957
ならドーピングでイキるとかセコい真似して恥を晒すな
お前>>605でも同じ事やらかしてたろ
それに議論してたのはFC版についてだからお前の言ってる事は見当違いだ
0959名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/28(金) 23:02:09.05ID:lZanETDT
そりゃそこまでミネアをドーピングしているんじゃ
ミネア贔屓で使ってるプレー画像だわな
ただドーピングステータスで「ミネアはクリフトよりも上だ！（ドヤ）」
とかアホなこと言ってるのは意味わからんわ
ミネア派から「ミネア派がキチガイと思われるからやめてくれ」と苦情くるわ
0960名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/28(金) 23:11:07.53ID:yL3uuyrZ
画像だけじゃ実際にプレイしてるかどうかも怪しいだろ
ドーピングなんて袋に貯めといた種・木の実を注ぎ込めばいつでもすぐにできる
実際にミネアを使っていなくても、画像だけ撮ってリセットすればそれで済む話だ
0966名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/28(金) 23:48:52.19ID:yL3uuyrZ
やはり名を騙る輩の仕業だったな
ほら、こんな奴にまで簡単に騙せるボンクラだって思われてるぞクリフト厨
俺は止めないが、お友達を野放しにしといていいのか？
0968名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/29(土) 00:08:32.80ID:OwRmLu3t
ファミコンのクリフトはベホマラー（馬車用）とザオリクがあるから馬車の肥やしにしたほうがいい
ミネア（バギクロス・フバーハ・ラリホー系・みずのはごろも）
ブライ（マヒャド・バイキルト・みずのはごろも）
マーニャ（メラゾーマ・ドラゴラム（栗のきせきのつるぎよりずっとマシ）・みずのはごろも）
とあるけどブレス耐性が無くザキ系ときせきのつるぎを装備できたとこでどうにもならん
0969名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/29(土) 00:12:13.01ID:Gy6v7npo
HPがブライ以下とかほざくミネアアンチのクリフト信者に現実を教えてやる為に証拠画像載せただけだ
それにドーピングじゃなくてたまたま良成長したかも知れない時のデータなのに不正扱いするなよ
0970名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/29(土) 00:25:15.97ID:AV9FJLpT
>>969
あのな、誰もDS版の話はしてないんだよ
FC版の話をしている
それにドーピングしなきゃあり得ない数値になってんだから、誰だってそれを疑う
アプリ版を何度もやってるが、たまたまだろうが何だろうがここまで大きくブレた事は一度もない
むしろFC版より能力成長のブレが小さくなってるはずだ
0971名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/29(土) 00:26:43.45ID:ATisP3Hx
>>969
だがお前がやったことはクリフト信者の陰謀と思われてしまうようなレベルで愚かだったことが現実だ
本当にお前がミネア派だとしたらお仲間すら敵に回すほどマヌケだということだ
0973名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/29(土) 05:14:02.36ID:pxU0eUvj
しかも双方複数ID駆使して自演するから始末におえん

毎回出現が程同時で冷静さ失うと文章読めなくなって同じ誤読を繰り返す複数IDとか自演ってバレバレなのにな
0977名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/29(土) 08:58:23.71ID:AV9FJLpT
>>973
お前含めて毎回同じ奴しか湧いてないからな
聞いてもいないのにわざわざ「俺は新参だ」なんて自己紹介して予防線張りながらいきなり論争に加わる奴とか
ちなみにお前は少し前のピサロ厨騒動の時にグダグダと長文垂れ流してた奴と言ってる事が全く同じ
お前だけはバレてないつもりなんだろうがな
0978名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/29(土) 09:12:41.79ID:1/H5B1gY
>>976
トルネコたんは力もそこそこあるしHPも高めだから肉壁になってくれる
何よりかわいくて萌える
だから俺はガーデンブルクでトルネコを牢屋に入れることはないし
入れられたとしてもすぐに出すな
0982名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/29(土) 11:18:01.09ID:igNuoWEn
>>978
トルネコ「女の子とウハウハならまあ悪くないですな」
勇者「じゃあ犯人を早く捕まえてきますね。」

ライアン「いや、人質は私が！」
ブライ「わ、わしが！」
クリフト「わ、わたしは姫さま一筋ですので・・」
0983名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/29(土) 11:19:37.14ID:AV9FJLpT
俺がここを見るようになったのは5・6年ほど前のはずだが？
むしろ20年前から常駐してる化石人間がいる事に驚きを隠せない
0988名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/29(土) 13:29:51.69ID:2L7i13ez
やっぱ922のアレはドーピングだよなぁｗ
明らかにオカシイと思ってた

何であんなの載せたのやら……
0990名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/29(土) 13:48:18.74ID:ZJZy5/Ij
日韓基本条約
韓国側は締結前の交渉にあたり、
併合時代の日本から受けた「強制徴用・強制動員の被害」を算出などし
21億ドルを取れると計画。
日本は、敗戦後に朝鮮半島に奪われた半島の資産の賠償を計算に入れて反発。
李承晩は反発への報復として李承晩ラインを宣言し竹島占領、付近の漁民を連行し
人質にとって応戦。
最終敵に人質作戦に日本は負け、半島資産の賠償を放棄。アメリカの仲介もあり
無償３億ドル、有償２億ドルの経済援助にて妥結した。

結論
・韓国政府の「計画」は、密かにドーピング込み込みである
・韓国政府は、嘘をつくことを屁とも思っていない
・韓国政府は追い込まれると、相手のエリアを荒らし欲望を果たそうとする
・韓国政府は数十年経つとけろっと忘れ、何度でも荒らしに来る
0995名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/29(土) 19:10:56.30ID:9KXn/rr4
>>924
いまさらやってる俺は・・・
ニューファミコンをゲットしたのでファミコン版をプレイしている

映像が綺麗なファミコンにすごく感激している
RF接続で映像が乱れまくった中でのプレイだし
当時は80年代、本体への軽微な衝撃によるバグ
+冒険の諸消去の恐怖におびえながらプレイしてたからな
0997名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/01(日) 00:09:01.02ID:7oL2YGff
洞窟で馬車の仲間の経験値が入らないと、
ミネア「マーニャは馬車に置いてきた、修行はしたが、これからの戦いにはとても付いてこれそうにない」
といったことになりがち
0998名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/01(日) 01:11:56.33ID:Qrp/boX4
それなりがちなのはミネアの方だろ

もっとも真相はミネアのポテンシャルに気づかず無視するたわけ者が多いだけなんだがな
10011001
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