【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第185章【DQ4/ドラクエ4】
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■その他の重要事項は↓以下のテンプレまとめwikiを参照
ドラクエ4テンプレまとめwiki(リンク切れ)
http://gwiki.jp/dq123/?DQ4_template
・頻出の質問（FAQ）
・DS版でのバグ＆仕様
・PS版orDS版の機種による違い
・経験値稼ぎ＆お金稼ぎ＆種集め
・小ネタ
・FC版の学習型AIの行動パターンについて
～テンプレは以上～ ■DS版限定のバグ＆仕様
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」 (リンク切れ)
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html ■PS版orDS版の機種による違い
※それぞれ一長一短ありでFC版とは全く別物
【PS版とDS版の比較】
○ PS版 各章の序章デモ。
○ PS版 音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○ DS版 戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○ DS版 味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○ DS版 袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○ DS版 隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△ PS版 移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△ DS版 移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△ PS版 連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△ DS版 種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△ DS版 携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△ PS版 大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△ PS版 トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い ■経験値稼ぎ（リメイク版）
(1)トーテムキラー狩り
星のカードを引いて後はボタン連打で良いので楽（打撃1発でトーテムを倒せるのが理想）。
概ね1時間に80万Exp位のペースで稼げるが、まとめてレベル上げるとステ吟味はできない。
(2)メタキン狩り
ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔で約10％の確率でメタキンが出る。
上手くメタキンを狩ればトーテムキラー狩りより効率は良いが、毎回的確に指示を出す必要あり。
※参考：階層毎の出現率の詳細(リンク切れ)
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
・メタル系討伐の方法
はぐれメタルの剣（2ダメージ）＋バイキルトで4ダメージ
ピサロに隼の剣を持たせてメタル斬りで1～4ダメージ
アリーナのキラピ会心狙い（会心率：Lv÷256）※DS版は更に会心率×3/4
ライアンに魔神の金槌（会心率：3/8）
毒針系（急所発生率：1/6～1/8）
トルネコが稀に転んで会心（発生率：1/52）※DS版は1/40 ■お金稼ぎ
ミステリドール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等
■カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す。
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
■種集め
場所は攻略サイトを参照。DS・FC版は盗みが現実的な確率で狙える。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
機種別のトルネコの盗み確率
・FC版…約52分の1（＝1/4×1/13） 非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・PS版…1/4×1/13×敵のドロップ率 例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率。
・DS版…約40分の1（＝1/4×1/10） PS版と違い「ドロップ率に関係ない」＆「同じ敵から何度も盗める」 ■小ネタ
・PS版の種の使い方の小ネタ
戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・DS版ピサロの小ネタ
隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
※参考：「凍れる時の秘法」(リンク切れ)
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
※参考：「トルネコ体当たり」
http://dl1.getuploader.com/g/gmcp/134/taiatari.jpg
http://open.mixi.jp/user/2196300/diary/1936298479
・DS版限定裏技(3)…「邪神の面避雷針シフト」
邪神の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
低レベル攻略時に、邪神の面の守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える | | └┐ ┌-┘ | | ヽ
| l ｜ ｜ ｌ | |
| | _,,,ニニ,,＿ | | l
〉-ｧｶ |. ヽ ヽヾ｀`'､,,j |
/l { | ト､＼ヽゝ弋ド､ヽヽ＼ j' っ
⊂ { | .iﾄ|r=ﾐ､ ヽトゞﾁﾗﾇ＼ i |∨
ﾍ､ﾚﾐ! ﾄﾊ ﾄｯj:}ﾋj ﾘ { ! ⊃
,＿＿_ _,. -'' ´⌒`}. ゞ-' `ー"//λ !.i
(＿＿, ｀ヽ ／ ﾍ"" ’r-､ ""u//彡ﾊ.ｌ ! こ、これは>>1乙じゃなくてホイミンちゃんの
／ ／ / ○ ｀ト､ ' ,.イ./ｒ=ミ､i.l l 足なんだから…。変な勘違いしないでよね！
／ ／ {. r-...__ ○ ヾ`,ア´.ラ,〃 } ! !.|
／ ∠,_＿__,.ゝ. i ｱ 八三彡ｲ/ /} ﾘ.l
ゝ.,＿_＿＿,,,.-＞､._ ゝ､_ノ (＾くｒ' └i / .//ﾉﾉ j
Ｚ,. -'' /`７'''┬(二` ｀ﾊ'´ヾム /彡ｲ /
/ ,. -''| ｛ヽ ヽ(二 , j //丿.ノ
`ー' ﾍ ヽヽ--'`j=-＾ヽ､_ノ-ー'〈 ところで勇者の筆下ろしをしたのは誰だと思う？
本命マーニャ
対抗ミネア
大穴シンシア デスピサロを倒したあと、マスドラにパワーを授けてもらい
合体魔法を使えるようにしてやればよかたあるよ
そして裏ダンジョン最終で溶岩洞窟を作り(滝の洞窟の水を赤くしたステージ)
アンドレアルヘル
ヘルバトラーヘル
ギガデーモンヘル
大魔道ヘル
などが出てくる アンドレアトゥルー
ヘルジェノサイダー
サイコデーモン
あしゅらまどう ピンサロブロス
ゴーストピンサロ
ピンサロゾンビ
メカピンサロ
シャドウピンサロ
メタルピンサロ >>34
息子から経緯を聞ける
仕入れ役が居なくなったから商売変えをした、と クリフトとマーニャの合体魔法
→ザラキーマ(アンドレアルヘルを一撃)
マーニャとブライの合体魔法
→ドラゴザム(白い竜にマーニャが変身)
マーニャとミネアの合体魔法
→バギグラム(嵐竜変化)
ミネアとブライの合体魔法
→マジックバリア(魔法防御)
クリフトとブライの合体魔法
→バイキラー(バイキルト全員) イオマータがナンバリングタイトルに実装されるんだよ マーニャとブライの合体魔法
→ベヒゴッド(ベギラゴンとマヒャドの耐性のいいところを突いてグループ200ダメージ) ダンビラムーチョというモンスターが居たけど
それもバギムーチョに関係にしてんのかな？ グレートライドンというモンスターもいるけど8のライドンの塔に関係してるのかな ローラの門っていうのがあったけど、DQ1のローラ姫に関係してるのかな >>49
ただ単に堀井が
オマンチョ好きなだけだよw でもバギムーチョ体感するとバギクロスにはもどれないよ ネタ投下
バトランドからガーデンブルグへは、火山活動の前にはどうやって行っていたのか？
A 勇者が行ったのと同じルート
B バトランドから川を上がっていくと昔は行けた
C バトランド北の入り口のデカい洞窟から地下水路があり小舟で地下から、ガーデンブルグ南の洞窟の最下層にたどり着けた ゲームでは表示されてない港がところどころにあるのかも
エンドールも省略はされているけど港はあるだろうし >>60
ライアンは二章の時点でエンドール北の祠にいたので、バトランド北の川を船で西に行ったか
バトランド西の山を無理やり越えて、ボンモールの北の原っぱに出たかだろう。
山を越えた方法は、ホイミスライムを大量に捕まえて気球を作り、空飛ぶ靴をエネルギー炉とし、
ホイミンを靴にはめてロケット噴射の要領で岩山を越えたが、ホイミスライム達が合体を始め
キングホイミスライムの集団となり触手でホイミンを襲い始めホイミンがロケット暴発で吹き飛ばされたため、
原っぱに墜落しライアンはひとりで旅を続けるしかなかった >>50
ライドンはライドオン(ride on)の略
というか馬と骸で二回行動せえっちゅうねん グレートライドンのデザイン結構好き
あと裏ダンジョンのギガントドラゴン可愛い >>62
だったら空飛ぶ靴なくたって、誘拐犯のいる塔まで泳げるだろ >>66
武器で突いてくるときのアクションがかっこいいから好き
サブナックのバギマと地獄の門番のメラミのアクションも
勇者パーティーも真似してほしいかも（ミネアとマーニャ） ホイミン「どうやってバトランドから脱出しますか？」
ライアン「イムルよりさらに北東のこの位置からロケットに乗っていく」
ライアンは そらとぶくつをはいた
からだが そらたかく あがっていった
ライアンは そらとぶくつを ぬぎすてた
ホイミン「なるほど、仰角よし、角度よし。ボンモール・レイクナバ方面に脱出計画」
空飛ぶ靴は湖の塔に空中から吸い込まれていく。ライアンはそのまま南西に飛んでいく
ライアン「HAHARRRRー! ブッ飛べー!」
ホイミンは軽すぎてライアンよりとは違う方向に枝分かれして飛びはぐれる。ライアンはとある橋の上に頭をぶつけて着地。
轟音をたてて崩れる橋から西に逃げ、エンドールにたどり着くのだった。
ホイミンも偶然、とある橋の上に頭突きし
橋を破壊。北に逃げてボンモールにたどり着く。
ボンモールで狐に弟子入りし人間に化ける術を教わったホイミン。治ったあとの橋を渡ってライアンを探し始めるのだった。 しにがみきぞくに会ったことないって人多いんじゃないかな… >>71
攻略サイトみるとかじゃないと普通にプレイしてたら会いそうにないね
ザキ・ザラキ唱えてくる敵は心臓に悪いわ ライアンって歴代の戦士の中でもかなり不遇なんじゃないか
まだ特技システムがない時代で殴るならアリーナで十分だし
破壊の鉄球があろうと鈍足じゃありがたみ半減 >>74
HPと力だけ高くて特技が何も無く物理攻撃するだけの脳筋がライアンの特徴だわ ライアンがありえないほど鈍足なのは魔神の鎧を装備させろって意味だろうな FC時代なら
余計な事をしない
アリーナと組ませればオートターゲットみたいな感じになる
勇者と装備を共用しやすい
という利点があるけどね FC時代なら、
うたれづよいだけでも使える。
メタルキングはぐれメタルスライム組のときも、
アリーナがスライムを潰している間にライアンはメタルキングの剣で
メタルを殺ってくれる >>71
フレイムドックにも会ってないのおおいんじゃないか >>74
最前列で敵の攻撃を引き受ける壁役として重宝したぞ
アリーナより打たれ強いし、アリーナは敵にルカニがかからないと今一ダメージ通らない時があるから EDでシンシアが復活したのはマスタードラゴンの力だという説があるけど、村人全員復活させずにシンシアだけに限るって、随分ひねくれ者の神様だわねぇ >>84
シンシアはモシャスで勇者に化けて戦いに行った後、
死んだふりをして再度モシャスを唱え、
ポケットの中の羽根帽子に化けた。
ポケットの羽根帽子は敵の火炎攻撃で焼けたが、
シンシアが化けた羽根帽子は間に合った。 >>79
何気に単独行動だよね
たまーに木の実落とすから好き ライアン、トルネコ、ブライのジジイパーティでエグチキ戦挑むの楽しすぎ
勇者は回復兼雷撃ち落とし専門 僧侶入れ忘れると勇者が癒し担当になる
シリーズ通して >>84
シンシアはモシャスで身代わりになる勅命をマスドラから受けていたのかもしれないな
死ぬことが前提の仕事をやらせた以上は事が片付いたら復活できるように予め手を打っといたんだろう
こんな工作を考えたのも
勇者が死んだと敵に勘違いさせて勇者が自由に動けるようにした（敵の勇者探しを終了させてから旅立ちさせる）
勇者にデスピサロを極悪人と認識させて憎んでもらう（直接悲劇を目の当たりにさせて戦う理由付け）
このあたりが要因だろうな エスタークを掘り当てたアッテムトでは作業員の死体ゴロゴロあったのに、勇者の村には死体ひとつなかったのも気になるところではあるネ 新説
実は勇者の村の住人は全員が、天空人だった。
村人は役目が終わったら天空城に帰っていった。
シンシアは実は勇者の母親が化けて降りてきていた。だからシンシアが復活しても結ばれない悲劇。 うちの勇者ずっと女だからシンシアと結ばれるみたいな話がピンと来ない 恋人を庇って死ぬとかドラマチックだからね
自分も女勇者ばかりだけど男勇者を選ぶ人の気持ちも分からん訳ではない >>94
ウチも勇者ちゃん
地下室で何もできずブルブル震えてる男勇者などいらない うずしおキング系列「竜巻に身をまとってるのにFFのバルバリシアと違い人気でない」 うずしおKINGという名前の時点で人気なんか出ないよ >>97
堀井が鳥山明に発注したデザインがアレだったのかな? ブルマが一時期ブロッコリーヘアだったな
初めてトランクスが未来に来たあたり 女勇者のブロッコリーは何故か可愛く感じる不思議
知られざる伝説の表紙とか善哉 アリーナマーニャミネアルーシアがブロッコリーヘアにしても
多分あまりかわいくないだろう
インパクトだけはありそうだが >>98
竜巻部分の面積をもっと少なくすれば人気がでるかも 若い女は3人いる
若い男はクリフトだけ
じゃ勇者は男にしとこうと思うかな
なんとなくバランス的に 女勇者「ブロッコリーです…」
そしてその外見能力をコピーしたシンシア
ズタボロで命からがら村から逃げ出すピサロであった ドラクエは仲間にじいさんやおっさんは出てくるけど
女性は若いキャラなのが原則だな
おばさんやババアはいない DQ5のビアンカは、石化が解かれた時点で30歳のオバハンだぞ
石化されてるから肉体の加齢は止まってるけど
堀井よ、そこまでして若い女じゃなきゃ嫌なのか(´・ω・`) パッケージのカリフラワー頭のレオタードは受け付けなかったわ 正直仲間に踊り子と占い師のお姉さまがいるのは大好きだわ
6のミレーユとはまた違う雰囲気だな 実はドラクエシリーズで、仲間キャラごとの専用曲が細かく用意されてるのって4だけだったりする
中でも4章姉妹はジプシーダンスとフィールドという神曲2つで、歴代勇者以上の優遇ぶり 各章ごとのフィールド曲があるからね
いずれも名曲だ ジプシーダンスってそんなにいいか？
あの曲が嫌だから5章序盤は姉妹二人ともはぐメタの盾でむっちゃ固かったけど
わざわざ勇者先頭にしてた、 ４章はフィールドがミネアの曲でバトルがマーニャの曲らしい
堀井が気に入ってバトル曲にしたそうな
４章の主役はこの二人が並列ってことだな
２章はアリーナが主役で男二人は脇だけど クリフトのテーマとかあったらどんなだろ
どんなであろうとザキザキザラキとかいう歌詞を付けてパロディ化されるのは目に見えてるな
アリーナのテーマはあっても良かったかもしれない ドラクエは仲間にじいさんやおっさんは出てくるけど
女性は若いキャラなのが原則だな
おばさんやババアはいない
全年齢向けの創作物全般でいうと、
主要年齢水準に流行というかコードがある。
サブカルチャー研究やジェンダー研究の対象でもあるが、
ドラクエのキャラ年齢層を決める場合、他の類似のゲームなどを見て決める必要がある。
ゲームだけではなく芸能界や小説や漫画・アニメなども見る必要がある。あまり外したキャラを出すと、
攻めた方針ということになり、大当たりか大ハズレかはっきり別れてしまう。危ない橋を渡りたくないだろうから流行は参考にしたほうがいい。
RPGは冒険できず、格闘ゲームはまだ冒険できる方。
スト2やSNKの格闘ゲームなどもキャラの年齢層は徐々に広くなっている。ドラクエも遅れて広くなる傾向はある。 ライアン→1章フィールド
アリーナ→2章フィールド・武術大会
クリフト→ほこらの音楽(2章で初登場)
ブライ→なし(もしあればウィザードリィぽくなりそう)
トルネコ→3章フィールド
ミネア→4章フィールド
マーニャ→ジプシーダンス
勇者→サンダーバードのテーマ 単純にいろんな年齢や性別や種族のキャラが仲間になれば面白いなというだけなんだが
考え方によっては深くもできるんだな
深みに嵌まらないようにしないといかんけど
DQでは、モンスターも勘定に入れるといろんな種族が出ているけれど
アフリカ系のキャラはまだ登場していない
いっぽうで仲間になる老人の初登場は3から（男魔法使い）で、必ず仲間になるようになったのは4から（ブライ）だな
DQでパーティメンバーになる女性キャラでいちばん年が行ってそうなのが8のゲルダだというのが何とも言い難い そういや黒人キャラいないか
要るかどうかは別の話だけど >>124
軽くジャブで、DQ6テリーがガングロで、
リメイクDQ3の盗賊女もガングロ
あまり好評でもなかったようなので様子見中
あきらかに黒人を出すと、泥沼にハマる
人権団体が、重箱のすみをつっつき批判してくる
黒人を出さなくても批判されうるが、出すともっと批判される。
だからといって美化しすぎても批判される。 黒人を出すとからやらず、
動物を人間にして出すか
ドワーフとかオーガとかホビットとかを出したほうが批判されにくい 言ったら黄色人種もパーティキャラとしては３の武闘家ぐらいじゃね
まあ武闘家と他で人種違うのか？というと鳥山はあんま意識して描き分けてはいないと思うけど
ロトシリーズの主人公たちだって悟空顔＝東洋人顔とも言えるし
アフリカ系も絵柄的に強調されてないだけで実はいるのかもしれない
肌の色だけならマーニャミネアいるし ドットだったころは人種なんか気にしなかったもんだが… 5のとつげきへいとか、じゃしんのへいたいとか明らかに有色人種の原住民 アリアハンはムー帝国の末裔という裏設定だろうから、
(昔世界を、支配していたというエピソード)
ムーという謎の帝国の血すじになっている。
日本の都市伝説では、日本人がムー帝国の子孫という話も多いので、アリアハン人間だけは白人とアジア人のハーフ設定になっていてもおかしくない。
武闘家は漢民族系だが、ほかはムー人系 勇者がゴッドボイス10回使ったら出撃不能になるのか そういえば昔４コマでもネタにされていたが
トルネコが導かれしものである理由ってなんなんだろう？
天空の剣の元になるものを手に入れてるとかなら良かったのに ガーデンブルグで人質をとられると
パーティーの層が薄くなるから >>139
その理屈だと馬車を貸したホフマンや、一瞬とはいえ天空の防具GETに貢献したパノンも導かれてなきゃおかしい 8人の中ではライアンとトルネコは重い運命を背負ってはいないんだよな
ライアンはホイミンと悲しい別れがあったり10年も勇者を探していたというのがあれば重みが出るけど まあ言ったらライアンだって戦力としてはアリーナいればなんとかなるし逆も言える
サントハイム組やモンバーバラ組は因縁もあるにしろスポット参戦でもやれなくはない
じゃあなんであいつらが「導かれし者たち」なのかと言えばそういう運命だったからとしか言えまい トルネコは家庭を持つ人間の代表だな
ドラクエ全体で見てもこういうキャラは珍しいか
家族で戦う５は特殊として >>141
そいつらもストーリー（正規ルート）上必ず加わるから
準導かれし者たちだろ 戦力的には不必要ってだけで
確かFC版では天空城に入る時、ルーシアを
馬車から出さなければドランと入れ替わらずに
クリアメンバーにできるけど >>144
王族でもなければ家を焼け出されたわけでもない、肉親を拉致や殺されたわけでもない、ただのしがないバイト君からスタートって身分からして、ドラクエ屈指の俺らに近いキャラなんよ
それが戦争を止めて王子様の恋愛の橋渡しをして、店構えて独立して、トンネルを掘ったり船を建造する大商人になって・・・って、今の齢になると涙モノの、夢のある人生だよ >>147
確かに2周目プレイ確定ってことは無いな うん、「2週目」じゃなくて「2周目」と書くべきだろうね
今週と来週とでプレイスタイルを変えるとかちょっと変わっているかもしれない >>146
高齢プレイヤー向けキャラだったのかw
確かに夢があるな ロザリーが殺される前からピサロは人間を滅ぼそうとしてたのにロザリーがきっかけみたいな扱いになってて納得いかん
むしろロザリー無駄死にじゃねえか はじゃのつるぎを3章から大量にもってきてくれれば当分金には困らない
ストーリー上で船を作ってくれたし
戦闘においては長いダンジョンの戦力温存くらいにしか使えなくても
トルネコの存在は確実に一行を助けているんだよ
たぶん
優秀な社長が10人いても会社はでかくならない
徳川家康を助けた伊賀忍者がいなければ江戸時代はやってこなかった
100体ガンダム作ってもミデアがまめまめしく補給してくれなければ連邦は負けていた
トルネコはそういうポジションなんだよ
たぶん リメイクの話になるけどトルネコはアイテムの取り逃し防止とか
お役立ち特技を持っている点でも個性的
商人兼盗賊みたいなもんだからな（盗賊のようなスピードはないけど） ただ単なる戦闘能力だけではなくこういった特殊能力があるから人間らしいとも言える
重視するものが腕っぷしや魔法だけでは人間も強いだけの魔物と変わらんということになる >>147
強力なモンスターほど当然なかまになりづらくなっています トルネコさんは橋やトンネルの件でモンスターから狙われてたからな。勇者といた方が安全だったか。 >>152
忍者と言えば、エンドール王に世界情勢を色々チクる情報屋的な動きもしてそう
>>153
戦闘中に命令を聞かずに勝手なことをやり出すから、遊び人もちょっと入ってる >>141
ホフマンは世直しの旅よりもヒルタンの弟子をやりたいという
ヒーローの風上にもおけない半端者
パノンは旅が好きでひとつところにおさまりたくない風来坊
その点トルネコは魔物に狙われ、
船を勇者達に差し出して護衛してもらわないと何百回も殺されるうえ、
夢をひととおり叶えてしまい、実は伝説を追うくらいしかやることがなくなった
暇 人
これがでかい >>159
家庭そっちのけの夢追い人か
ネネもよく離婚しないなあ IFもしも
バルザック＋
因縁の相手に、アリーナ・クリフト・マーニャ・ミネアで挑むも敗北
2戦目、アリーナ・勇者・ミネア・マーニャで戦うも敗北
3戦目、ライアン・勇者・パノン・トルネコで戦いノーダメージ撃破
因縁のない仲間に解決されてしまい、
アリーナ・ミネア・マーニャ涙目 >>160
トルネコ3をプレイすればわかるが
クリア後のダンジョンに行く場合、トルネコとポポロは必ずどちらかはネネと一緒にいるよ。
トルネコは家庭も大切にしてるってこと。本編では魔物に狙われてたから勇者といた方が安全だった。 ブランカへのトンネル開通させちゃったから、
ピサロ軍からしたら、この先何やるかわからんから賞金首にしておいてしかる敵
本来ならエンドールが襲われ、ネネとポポロが人質にされ、拷問されて秘密をすべて吐かされてトルネコもろともマヒャドフライの巣に連れて行かれて肉団子にされてるところ >>163
ピサロ「それが出来てても、そこを通る勇者がいなければ問題あるまい（ﾄﾞﾔ 橋にしてもトンネルにしてもトルネコが自発的に始めたわけでもなくて、人の頼みを聞いてるうちになんとなくそうなった感じだけどねー 魔物「お尋ね者のトルネコだ！殺せー！」
イエティ「」 >>165
なるほど、
トルネコが選ばれた理由は
他人が必要としているときに
偶然いいタイミングで動ける
うんのよさというわけだな トルネコたんは雄っぱいやお腹のたぷんたぷん具合を楽しむためにいるんだよﾊｧﾊｧ ほほえみの杖でデスピサロを攻撃したらデスピサロはニッコリほほえむのだろうか あやかしのふえはどうしてサントハイムにあったんだろう サントハイム王「マローニよ、わしはまた夢を見たのじゃ、おかしな笛の音色とともに、塔の横に隠し階段が」
マローニ「それが何か」
サントハイム王「わしがその夢を見たということは、ストーリー上で重要な意味があるにちがいない」
マローニ「おっしゃる意味が分かりかねますが」
サントハイム王「とにかくその音色のする笛を探し出し、なくならない場所に保管しておく必要がある、世界を探すのじゃマローニよ」
一ヶ月後
マローニ「声が出なくなったので塔で薬を探しに行ってました。ついでに笛も発見しましたよ」
サントハイム王「声が出なくなるとは、おぬしももうとしじゃのぅ」 パノン「お姫さまが 悲鳴をあげた
ヒメェェェ！
……これじゃ ヤギだな。
パノン「アリーナ姫が
魔物に負けるて ありーないよっ。
パノン「な～んてね。ハッハッハ！
勇者「パノンはやたらアリーナをいじりたがるな」
トルネコ(さすがだなパノン、仲間の中に王族がひとりということで浮くかもと気遣い、いじってなごませるという心配りか)
クリフト「きみ、ちょっと」
クリフト「あまり調子に乗るなよ…」 176です 敵に回復効果と勘違いしてた スレ汚しｽﾏｿ >>169
FC版では微笑むはず
リメイクは忘れた 微笑ませてから倒すと、ドロップ率アップだとええあるよ エッグラチキーラ、大辞典通りに攻めたけどダメだな ディン連発でもレベル45じゃ負けた
エビルプリースト諦めるかなあ
でもせっかくds版買ったしなあ >>183
ミネアでフバーハ使って
クリフトでスクルト連発しろ
回復は勇者のベホマズンを切り札に レベル45じゃキツイだろうね…
184の言う通り守りをガチガチにして行くしかない 微笑ませてから倒すと、
DQ5以降はモンスター仲間入り確率アップだとよかたあるよ 一軍4人がレベル35前後（二軍4人はレベル30未満）でエグチキ倒した動画見たけど
上手く戦ってるなと感心してしまう 動画というのはだいたい、
「とくにうまくいったパターン」だからなー
いつも動画のようにいくとは限らない >>191
オレが驚いたのはそれが生配信でNG（つまり失敗・全滅）が無かったこと
低レベル打破ならもっともっと低いのがあるだろうけど
そこまでいくとさすがに数えきれない全滅を重ねてやってるだろうし FC版は3と言いバグの宝庫だな。
十分楽しませてもらった。 >>189
因みに何ターンで倒せてた？
10ターン内なら凄すぎる >>183
パーティと攻め方はどうやった？
エッグラチキーラは40レベルくらいで倒せたよ
エビプリも攻略サイトがあげている50レベルとかまであげなくても45もあればじゅうぶん >>183
スクルトでチキーラの攻撃は抑えられるからエッグラを集中攻撃する
エッグラを倒せば勝利は近い サントハイム王が声が出なくなったので、
筆談でやりとりを考えたが
実は王は勉強が嫌いで文字が書けなかった
と知り愕然のアリーナ達だった。
そして実はアリーナも勉強が嫌いで文字が書けなかった!
そのため王宮でエリートをたくさん雇っていたと知る
ブライなど呪文を忘れていても文字さえ書ければ頼られる存在だった。 子供の頃にサランの町に立て札書いてるじゃん。将来アリーナが困った時の為の 周りに心配掛けない配慮と思ったけど
事情を知る人間のみコッソリ筆談でも良かろうにな確かにｗ まあリアルの中世だったら読み書きできない王なんてそんなに変でもなく
できる人間を雇っていたなんてのもままあることだったろうが
ドラクエだと一般庶民な主人公でもたてふだに書かれてること読むくらいはできるんだよな
明確に読めないのは５主人公の幼少期くらいだっけ？ トルネコ3で息子は巻物が使えないから読めない可能性がある。ちなみに息子は12歳。 4コママンガ劇場でも誰か描いてたな＞筆談できないサントハイム王 識字率が低いなら、たてふだというツールも成立しないか… 進化の秘法を使ったバルザックはデスピサロの奴も私には及ばないとかいってたね バルザックも黄金の腕輪があればデスピサロのようなバケモノになったのかな >>210
古代ローマとかだと御触れとかの読み上げ役がいたな
>>211
進化前のデスピサロはその程度の能力だったのかもね
6章？４でムーンサルトとか使える奴のことは知らん バルザック ヒャダルコ こおりつくいき
ピサロ(しじん)
戦わせてみてぇ デスピサロ配下の四天王は、
それぞれ進化の秘法を使ってあの強さか？
それとももともとあの強さ…
すくなくとも、進化の秘法を使ってないぽい大魔道より、
バルザックは弱い >>88
参考にして見たけどひたすら殴り合いになったw
ブライはルカニバイキルト専門 結界のボスで いちばん弱いのは アンドレアルだけどアンドレアルはピサロに忠実だったな >>210
たてふだには字が書いてあると
誰が言った？ お城の王様や役人がいなくなってる間、他の豪族領主や教会勢力に好き放題されて内政が滅茶苦茶になってそう >>195
さすがにピサロ不在で補助を我慢強くかけていたのでターン数はめちゃくちゃかかっていたな
でもその人が10ターンで倒せたとき（Gピサロゲット）の一軍レベルは39～43だった
ピサロが居れば一気に楽になるからな >>221,226
ttps://pbs.twimg.com/media/CtK-_uVVYAAaAlw.jpg
これから文字を抜いたイメージか 文字を抜いたらただの光合成の図解にしか見えないぞそれ
サランの裏の立て札ももし絵だけだったら訳の分からないことに… >>217
バルザックは失敗作だろうか。
理性はあるが、それほどパワーアップしてない。 ５章のキングレオは４章から劣化してるし、整形失敗みたいなやつ? 進化の秘法は、苦痛を伴う闘気の枷(かせ)のようなものをつけている間パワーアップが起こり、
枷をはずした直後が一番強いのかもな。
4章では闘気の枷を外して間もない状態だったのでキングレオは生命力が強く、
5章ではずっと外してたので生命力は下がった。
バルザック＋は闘気の枷を外したばかりだったので最大風力はベギラマと光熱ガスのキングレオよりもヒャダルコで上回った。
(ただしFC版の話、キングレオ吹雪は考えない)
闘気の枷を黄金の腕輪に変えればさらに強くなるのだろう >>198
リメイク版ならいらなくね？
昭和 はなねのつるぎ20本 てつのよろい20着
平成 はなねのつるぎ6本 てつのよろい 6着
昭和のゲームは無慈悲 マジレスするとFC版では7本7着ずつだったと記憶している >>229
それを読み取れる導かれしものたちだからこそ
あんな変な場所において置けたんだという超解釈 >>210
あの立て札はきりかぶおばけを削ったもので、前に立つときりかぶおばけが伝言を伝えてくれる DQ3のガイアの剣のイベントに比べて
マグマの杖のFCのイベントはたんぱくだた 女の国への道が開けたわけだから、もっとお色気演出があってよかったはずだ よく村人皆殺しにしたヤツと
仲良く旅出来るよな
最後は勇者とピサロの一騎討ちだろ普通
エビルに唆される前から人間滅ぼすとか
言ってたヤツなんだからさ さえずりの塔に5章になってから登ったら、てっぺんになにかある仕様にすれば >>243
ほんとだよな
ロザリーのくだりまるっといらない >>244
再びエルフが降りてきてアイテムをまたうっかり落としていったら面白いのにな、とは思ってた トルネコに回復特技があれば（3の遊び人の「やさしいきもち」のような）
彼の評価は相当変わったに違いない ピサロ擁護者の思考
「ピサロは人間を滅ぼす計画を立てて人間の希望の勇者を殺す計画を実行したが、
ロザリーというエルフをルビー欲しさにつけ狙う人間たちがあまりに醜いから
それだけ見ていたなら し か た が な い
それがしかたがないなら、人間の希望の勇者を殺すことも、しかたがないことを実行するためだから
や っ ぱ り し か た が な い
でも人間は悪いやつばかりじゃないから、そこを見てもらえれば考えも変わるだろう。
ロザリーを生き返らせるために、自分(勇者)が殺されそうになったのに、いろいろ我慢して頑張る人間達もいるんだ。
な、これみて考え直せるよなピサロ」
反証
「これで考え直すようなら、いい年してこれまでの視野が狭すぎただけでは?」 トルネコは武器屋なんだから専用武器とかもっとあっても面白かった気がする >>243
そこまではいらない、
ピサロが正気に戻ったら仲間にならずにどこかへ立ち去る、
エビプリのところに行ったら一人で戦ってるので
「たすけますか？ はい いいえ」という選択が出る、
はいの場合共闘するが人間なんかに助けられて
魔族のプライドが傷つく、
いいえの場合に見殺しにできる、
それで十分だと思う >>248
卵鶏のことなら回復係に勇者かクリフトがいれば
おっさん３名だけで勝てるかはしらんｗ スカラ使いなんてライノソルジャーとだいまどうくらいしかいないだろ
打撃偏重の脳筋パーティでさえ簡単に対処できる 三浦半島で原因不明の異臭らしいな・・・
エス・・・うっ >>256
マウントエアープレイヤー乙
相変わらず5章しかないROMでやってるんですねｗ とはいえ、ピサロを仲間にしたいプレーヤーも多いだろうから
こうすればいい。
進化の秘宝で怪物になったピサロを生きて悔い改めさせるには、どこかににげたエビプリを倒すしかない。
ロザリーを生き返らせたがこれからピサロのところにいこうとしたとき、
ロザリーは夢の中でピサロそっくりの男と出会う。記憶をなくしてさまよっているらしい。
究極の進化の秘宝は、記憶をなくした肉体と、記憶を取り込んでぐちゃぐちゃにした化け物の体に分けてしまうものだった。
ピサロの魂の抜け殻が霊体となってロザリーに取り付いている。
夢見のしずくをふりかけると、記憶をなくしたピサロが仲間になる。
本物のピサロと合体したら、ピサロは自分の罪深さを思い出してロザリーと逃げていく
おしまい マローニはサントハイム人がいなくなったあと、
エレジーを歌いまくり、冒険を中断再開しても、
天空城にルーラで逃げても歌い続けるという
恐怖の声を持っているらしいな。 糞ピンサロなんか仲間にしたくねえよ
仲間にさせたいんならシンシア殺すなカススタッフ ピサロを仲間にする展開をやりたいならゲーム全体を再構築するしかない
普通に6章をポン付けしても破綻するのはわかりきってたはず 週刊少年ジャンプにはあるあるやん、敵が仲間になるという流れ。
あのノリなんじゃね？ そう思うわ
オリジナルのノリと違うから違和感が出る
個人的にはピサロは魔族だしロザリーのことは可哀想だけどやったこと以前に仲間って感じはしない
ホイミンみたいなのが例外でそれを受けての5かなとか思ってしまうな >>267
ジャンプ的ノリならば敵から一転して無二の親友になるはずだが、ピサロはそうじゃなくて「人間など気に喰わんが一時的に私の力を貸してやる」だからな >>267
問題は仲間になる動機の弱さなんだよ
あんなもん所詮は魔族内の勢力争いなんだからピサロ一人で片付けるべき問題
人間滅ぼすとかシンシア殺したとか、そんなもんは人間と敵対する種族の長なんだから別になんの問題もない
魔族の長というキャラを壊さずに仲間にしたいなら、人間にも魔族にも脅威となるような敵を作らなきゃダメだろ
なんだよ海老プリって >>271
弾幕薄いぞ！何やってんの！
メガ粒子砲うてえ～！ エビプリってデスピサロの2Pカラーの裏ボスやろ？しかも悲しい程に弱い…
エビプリは被害者なんだよな 4の頃の鳥山デザインが一番好き
色ものっぽさもありつつ納得してしまう
ピンクの鎧のヒゲでもよし
マーニャの服が凄くてもそれでいい FC版のピサロこそが王に相応しいと考えるからこそ彼を新たな地獄の帝王とするために暗躍する、というエビプリの設定
味があって好きだったんだけどな
ただの小物ラスボスになっちまったな >>267
ダイの大冒険でヒュンケルもパプニカ滅ぼしといて仲間になってたけど、あれは世界を救うため勇者に協力するっていう納得性があったしねぇ >>277
ダイがヒュンケルに共感したって事情もあるし、
勝負後にまとめてフレイザードにやられそうになったのを、
自分を犠牲にして助けてくれたってのが大きい。
あと一応兄弟弟子って立場もある ヒュンケルは仲間になるとき悩んだり自己否定をかなりやっている。
いまどきの萌え厨房は、そういう重いのを嫌うかもしれない。 ヒュンケルやバランみたいな仲間化させるキャラは、
フィクション作品ではいくつか隠れたルールがあるように思う。
悪者パートのときに、弱者を殺す・殺させるシーンを入れないこと
人質をとるなど、卑怯な手を使わないこと
などなど
ピサロは子供に手を出してるし、シンシア含め村を直接的な武力で殲滅してるから、
普通は寝返りを意識して作られたキャラの基準に入れないが、
だからたたたかれてるのだろう クロコダインなんてモンスターでありながら誇り高い武人だしね 仮にピサロを仲魔にするにしても、強キャラというのが許せん
特にみちびかれし者たちの各々の存在価値的な特徴を持っていることが多いのも、またスタッフに芸が無い
ただでさえなかなか出番が無い一部のキャラたちの使い道がさらに無くなる >>281
ピサロが直接弱者をやったシーンなんてあるか？
手下を使ってならヒュンケルもバランもやってるが
バランなんて手下が町ひとつ皆殺しにしたのをみて、仕方ないやつだな、とか笑ってるし 直接手を汚さず部下にやらせるとか卑怯だと思ったな…故郷襲撃のシンシアとか特にさぁ
ピサロ直々に勇者を始末するとかさ…やっぱり駄目なんですかね ベジータだってあれ、フリーザみたいなより巨悪がでてきて共闘したからなし崩し的に仲間になっただけで
ナッパに反乱起こされたとかで仲間になってたら叩かれまくってただろ
宿敵でありさっきまで命狙ってた勇者と手を組む理由が弱すぎるんだよ エスタークがまた復活、暴走して魔族も危うい状況とかならピサロと共闘してもいいんだけどな まぁ読み物である漫画とゲームRPGでは違うよね
クロコダインやバランやベジータはオッケーでもピサロはダメ
こう思ったユーザーが多かったという事実がすべて ピサロは信念に基づいて勇者の村を滅ぼしたのはストーリー的に別にかまわんけど
安っぽい信念だったのが残念だな
勇者を匿っていた人たちも見つかったら殺されるのは覚悟の上で勇者を育てていたけど
好きな女で考え方がふらつくような薄っぺらな信念で殺されちゃかなわんわ 考え方ふらついたっけ？
ロザリーいようがいまいが同じでしょ 主人公の恋人を人質取っても仲間入りして
その後人気キャラ投票でナンバーワンになる奴だっているぞ >>291
ロザリーを助けられたから考え方を変える方へ動き出したんだろ
ピサロは結局女のために独りよがりなことやってたにすぎない信念
人を滅ぼすのもロザリーをはじめとした異種族に迫害を加える人間が許せなかったわけだし 魔族が世界を我が手にせんとして邪魔になる人間側の主力の芽を潰そうとした
ということならそうはさせないと勇者の村人たちが奮闘して殉じたと言えば聞こえはいいけど
実際は自分の女のために頼まれもせずに思い込みの激しい男が暴走しただけだったというのが悲しいもんだな 人間にもいい奴がいるんだなってわかったってことでしょ
最後にいつ敵対するかもわからんって宣言もしてる
お前の思い込みの方が激しいと思うよw >>259
誰もそいつらだけとは言ってないんだが
どうやら見境がない揚げ足取り君にとってはよほど気に障ることのようだ >>285
直接殺そうとしてたら凍てつく波動をかけられてモシャスがバレてしまったかもな
もっとも正体がバレたらピサロはシンシアを殺さなかったと思う 勇者を庇う者には容赦無さそうだがな…
世界樹の木をあぼーんしようと考えてたとか宣ってたヤツだし
ロザリー以外どうでも良さそう というか村普通に全滅してたしな
モシャスが解けたら本物の勇者はどこだということで拷問もしただろうし
シンシアがそこでゲロっちまったらロザリーと同じ種族（？）ということで命はとらなかったかもしれんが
まあ口は割らんだろうなぁ >>299
モシャスで化けたって、外見はただの子供なはずなんだが、なんで勇者の顔や姿が知れ渡ってたのか？
で、その後全く同じ姿形の子供がノコノコ旅をしても誰も気付かないとか… まあ写真があるわけでもないから容姿が正確に知れ渡っているわけではなかろうな
あの村にいる17歳、程度の情報だったのだろう
シンシアはさすがにエルフ（？）なので外見誤魔化さなくてはならなかったが
でもアリーナのプロマイドはあるんだよな… シンシアがモシャスって出撃する作戦を知ってたのは
マスドラ（と、他にいても村のリーダー）だけだったんでしょ
（シンシアが化けた）勇者が出てきたのを見て、
それを知らない村人は当然、勇者を諫めたり守ったりするだろう
それを魔物側が見て勇者と特定（誤認） ロザリーかピサロナイトがモシャスを覚えれば良かったんでは…w
大事なもんは影武者必須でしょうが。ピサロは無能だなぁ >>304
ピサロナイト「どうやら人間達がこの塔に。
ロザリー様、私ならさらわれても生きて帰って来れますので」
ピサロナイトはモシャスをとなえた
ロザリーはベッドの下に隠れた
人間「こっちにきなロザリーさんよヒャッハー」
神父「さてロザリーさんをさらってきましたね」
しんぷのゆびから いてつくはどうが ほとばしる！
エビルプリースト「こんなことだとおもったわ！いまごろ別の人間が塔を昇っておる」 DQ4は1990（平成2）年の2月発売の時点で定価が\8,500か
ファミコンのソフトにしては高いかな？ バランとピサロはかなり似ている。
違うのは「弱者を狙ったり殺したと思われるシーンが書かれていない(バラン)のといる(ピサロ)のと」
あとはバランは最後に死んだが、ピサロは死ななかったこと。
この類のキャラは、主人公に助太刀しても、
最後に死なないといけないという暗黙のルールがあると思う。 >>306
糞ゲーでも6980とかザラだし上を見れば信長筆頭に多々あるしな >>306
GWの引きこもり対策で中古ゲーム漁ったけど、どうせ暇潰しだから裸で並べられてる100円とか200円とかのゲームばっかり買ってたら、時々混じってる680円とかのゲーム見ると「うぉ、高い！」とか思ってしまったw
因みにFC DQ4は安定して200円くらいだったかな >>307
ピサロもバランも敵としてやったことに大差ねーよ
最大の違いはラスボスと中ボスの違いだ
ラスボスのピサロが仲間になるなら共通の強大な敵を出す必要があるというだけ マスタードラゴンは世界の全てを知ることが出来るけど
エビルプリーストの暗躍には気付かなかった
つまりエビルプリーストは小物 >>311
マスタードラゴンには影の同格の存在がいて、
そいつが勇者の父親を殺したり、エビプリの動きをマスドラに補足できなくしたりさせたっぽいなぁ 主人公の故郷を襲ったという意味ではでろりんと同格では 堀井の宗教感もよくわからんよな
ロト編だと多神教っぽいけど天空だとマスタードラゴンがトップで人間や魔族や他の種族のバランスを取ってる感じだし >>248
トルネコ/ライアン/ブライでエグチキに辛勝した
武器は奇跡のつるぎ２本とバイキルトだ
トルネコ死んでもた…かわいそう
だれも回復してくれんかった
この戦は運だな、うん
バイキルトって重ね掛けできないのかよヲヲヲヲーーーン 次は アリーナ/ミネア/マーニャの３人娘でエグチキに挑んでくるぅ モンバーバラの姉妹は父の仇のバルザックに復讐するのが旅の一大目的になってたわけだが、
だったら勇者も、実の父を雷で殺したマスタードラゴンを征伐まではいかずとも、複雑な感情を持ってるのは想像に難くない。
わざわざそういう設定にしたなら、姉妹と勇者の対比とかあってもよかったはず。
デスピサロ攻略後、天空城で暮らすのを断ったのもそのへんの事情が大きいと捉えるのが自然だけど、堀井はぼかしてきてるよネ さすがアリーナの快心だな
ミネアも早め早めでいい回復
エグチギ相手に純粋に殴り勝ったぜ
フバーハ使う間もなく攻撃呪文もなし
ほんきのおなごはこわひ >>317
天空人と人間がなぜまじわったらいけないとされているのか
その理由による。 >>294
これにつきる
キャラ付けが薄っぺらいんだよなあ 最後は ピサロ/勇者 でエグチキと２対２‼︎
DBでラディッツが来襲した時の，ピッコロ＆悟空みたいなコンビだね．
・・・
楽勝だった．
やっぱりジジイ３人組がいちばん萌えたな 市村龍太郎(星ドラプロデューサー)
「ピサロが好きで、仲間にしたくて仕方がなかったんですよね」 みずのはごろも
しかし、なぜ吹雪系ブレスを防げるのにヒャド系が防げないのかは謎。
ふぶきは雪なので、水野壁で同化できるが、
氷は貫通してしまう説 勇者にない、ザオリクやバイキルトやマダンテなどいろいろぶっこむ闇鍋キャラ なにも考えないお子様が最強だから好きってのはわかるのだが、
なんか一部の腐ったのにも人気があるのは何だろう？
イラストが(ドラクエにしては)イケメンだからか？ >>329
FC版から、
ずっと想像をかきたてられ続けていた存在
それがピンサロ 闇ダンジョンでいきなりバグって楽しかった
だからドラクエやめらんねぇｗ >>329
鳥山絵のピサロはカッコいいと思ったがな
自分の好みのタイプとは真逆だが 生きてるうちにもう何回かはリメイクはあるだろうし
FCからの追加要素あり、ピサロ無しのリメイクが早く望まれる所 世界観とキャラを知り尽くしたまともなライターに書いて欲しいよ >>333
いっそのこと次のリメイクはデスピサロという存在すらも４から無くなったりして >>327
勇者にはベホマズンがある
ピサロがなんでもアリなキャラになったのも
エビプリ戦が4人しか戦えないせいだろうな
エビプリ戦が4人しか戦えないから強制のピサロがなんでもありな特技になったのか
ピサロをなんでもありなキャラにするためにエビプリ戦が4人だけになったのか
これこそエグッラとチキーラな話だな エビプリとあそこで戦わなければいけないわけでなくそもそもピサロがいないと戦えない理由もない。
明らかにピサロを優遇するためのエビプリ戦人数規制だろ。
ただピサロ優遇をを当たり前のこととして意識せずにやっている可能性はある。 バルザック＋は姉妹と乗っ取られたサントハイムが因縁だからその5人しか戦えないことにして
勇者・ライアン・トルネコ・（パノン）を使用禁止にすればいい ピサロの存在価値は呪い装備品の
呪いを一切受けない事だろ？
何で肝心要の邪神の面装備出来ねーのよw
宗教が違うからとか
訳のわからない事言わないでよマジでw 装備できたらできたで優遇しすぎという声が増すだけだ 邪神そのものが邪神を型どった防具を装備できないということならありえる。
邪神てはない者を邪神にするために作られたのが邪神の面なら、
邪神本人は装備できないかもしれない。
サイの甲羅で作った鎧を、サイのモンスターは装備できないかしれない。
像の革で作った着ぐるみを、像は着用できないし まーたピサロ厨が発狂してんのか
唯一最強の絶対神ピサロ様を崇めよ！称えよ！
ア ホ く さ >>339
サントハイムは無人だったからどうせならいただこうって話に バルザックのところは
ドラクエで唯一メンバーを誰にするかを考えられるところだよね、
姉妹の因縁か、城を取られたサントハイム一行の恨みか、
戦力的に言うならマーニャのメラミか、ブライのバイキルトか バルザックは小賢しい性格なので、
サントハイムに行ったとき、
「もう少しで比類なき肉体が手に入る」
と言わせて、サントハイムでは
自分の分身体を三匹(4章のバルザック)だしてぶつけてきて、そのまま姿を消す。
で、バトランドとイムルの間の洞窟に基地を作って勇者たちを待ち受ける。
そこなら馬車ごと入れるので、因縁の回収がやりやすい。 マーニャの涙は外せない名シーンなのでやっぱモンバーバラ姉妹とアリーナかな
どこでもセーブとかあれば捗るんだけどね バルザックとの再戦
このときばかりは因縁的に勇者の出る幕じゃないなと思ってしまう
ブライには申し訳ないけどアリーナ・クリフト・ミネア・マーニャでいいだろと >>346
キャンドル系が出てくるのは5が最初だと思ってたが
>>350
いちおうブライも入れてやれば？
パーティをとっかえひっかえすればいいわけだし 魔物達はアホや。
デスキャッスルで勇者達を止めるつもりなら、
リフトのエレベーター乗った瞬間にひもを切ったったらええんや
壁をアリーナに蹴破らせても土しかないから、そのままガイコツやでぇ あのエレベーターの動力源は何なのか
たぶん魔法だろう 勇者達もアホや、
デスパレスなんぞルーラに登録しよってからに
空中から人間と馬車が飛んできたら
魔物の城の守衛に一発でばれて、
着地するときには大軍に囲まれとるがな。
せめて近くにこんぼうでも立てて、
こんぼうのむらって名前付けてそこにルーラしとけ 姉妹の失意の船出とか映画みたい
2章組の仲間入りは3人バラバラにしたの上手かったな
ブライじゃなくてクリフトが病気になってるのがあれだけど ブライが病気になったら助からねーだろうが！
歳かんがえろや 「うぅ…わ、若い女のエキスで元気になれるのじゃが…」 かっこよさ重視で、
夜しかルーラできない場所
をいくつか作って欲しかったな
やみのランプを使えばいいから簡単だろう
対象の地域は、朝に飛んでいくとまずい理由がありそうなとこ
キングレオ
デスパレス
きぼうのほこら(どっちみち夜しかないが、朝の世界からは飛んでいけない仕様に) マーニャがお姉さんらしいことしてるとこってなかったよな、
マンガでもいいからそのあたり補完してほしかった >>360
宿屋も休憩料金で半額とかやって欲しいわ
回復も半分ってか 8なんかだと体力前回で半日過ごすって出来たんだよな
便利だった >>364
ドラクエ8にはラナルータや闇のランプが無いからだな バルザックと特に深い因縁がありそうなのはオーリンなんだが、しかしあいつはひどい重傷みたいなんでもう戦うのは無理なんだな。残念 クリフトは仲間になるとき
まだ宿屋でしばらく寝てる、ホフマンが責任持って面倒見るということにして、
アリーナだけ加入、
クリフトは魔法の鍵入手と同時に加入可能ということにしておけば、
2章の3人はバラバラ加入になった ホフマンとクリフト
若い二人が密室でなにも起こらない訳がなく 片方は坊さんだぞ
姫様の写真をﾀｼｰﾛする煩悩の塊だけど ホモはいかんぞ!非生産的な!
…隠し撮り写真ってFC版でもあったっけ？
ちょっとストーカーっぽくて正直引いたんだけどｗ私のザラキさんのイメージが でも坊さんって、禁欲をこじらせて同性愛とかロリコンとか変態に走るの居ない? 色々ためる前に頼むから攻撃してくれ
メタスラ戦は特に ホフマンはゲームブックだとマーニャに調教される展開もあったな すすめかたしだいでは
パデキアの洞窟にホフマンではなくパノンを連れて行くことも可能
パノンはラリホーのMPを使い切らせてからが強い マーニャは尻を突き出した！
ホフマンはガン見している！ 姫が公的に出してるプロマイドなら忠臣が持っててもおかしくないんじゃね？
本に隠してたのはなんだとおもうけど >>382
パデキアの洞窟に行く前にスタンシアラで
パノン仲間化のフラグをたてようと歩いている最中に
ばくだんいわ・キラーアーマーに襲われる382 >>361
まぁ双子だし、姉である事を主張しない姉ってのもある意味優しい 21歳と19歳らしい。
21の方はKOFの舞と同じ パノンは移民の町に来た時、人間ではないくくりの扱い。
時代の違うDQ6の海底でもパノンはいる。
桂三枝や貴乃花みたいに襲名制なら違う時代に人間パノンがいてもいい。
しかしパノンが人間ではないなら･･････
パノンはプサンと対をなす神のドラゴン族。
人間の姿で時代を超えて歴史に干渉し続けているという可能性が >>384
スタンシアラは順序ではバルザックを倒した後に行くから敵はそれなりに強い 年齢明言されてたっけ？
2、3歳違いとは聞いた事あるが >>384
ですよねぇ…wでも面白そうだからやってみる よっしゃデスピサロ倒したぜ！じゃあそのピサロを仲間にどうのこうのとかほざいてるお前ら雑魚に俺の戦いを見せてやるぜ！
…あれ？the end?
…FC版に6章は無かった… >>389
大灯台でボスとして相手した炎の戦士や
ガーデンブルク地方の強敵アイスコンドルも出るんだよね スタンシアラ炎の戦士出たっけ…？
爆弾岩キラーアーマーアイスコンドルのイメージ ミネアは固い商売してるから大丈夫だけど
マーニャって歳食ったらどうやって生活するんだろうな
妹のヒモか？ ドラクエ5には引退した踊り子がいたっけな
マーニャならいい男捕まえられるだろう >>395 ＰＳ版以降のリメイク作品での最大の功績は
・ＦＣ版 スタメン
勇者、アリーナ、ライアン、マーニャ、クリフト
・ＦＣ版 永久ベンチ
トルネコ、ミネア、ブライ
ピサロ戦の噛ませ犬としてしか使い道の無かったベンチ要員達が、
リメイク版から超便利キャラに進化した。 誰もそんな話してないのにいきなりキャラディスるとか頭おかしい マーニャはカジノで依存症となり借金しすぎて、年をとったあとは
カジノの用心棒となり黒服着て過ごしましたとさ ホフマンとこの街？城に住まわせて貰えばいい
カジノもあるし エスターク帝王はバラモスと比べると
イオナズン・メラゾーマ・メダパニ・バシルーラ・激しい炎が吹雪になっており、
代わりに凍てつく波動が加わっている。
FCのDQ4は3と違い、命令できないのでその分の弱体化は仕方がない。
しかしリメイクは命令ありなので、もっとパワーアップしてもよかったのでは？ グランピサロ（クインローザ）はなぜ全くネタにも何にもならないのだろうか ほのおのせんしよりサブナックのほうがよほど強いぞ… マーニャはその性格上
ミネアと結婚するしかないやろ ドラクエの踊り子は女子力低いのが多い
例外はアイラ IFストーリー
マスタードラゴンと対をなす龍神がいて、
その龍神は白い龍の体を持ち心には悪の邪念を持っていた、
2匹でちからをあわせてエスタークを倒したが、
マスタードラゴンとその龍神でケンカになり、
龍神は記憶を無くして地上に落とされた。
だがいつしか龍神に悪の心がよみがえり、
マスタードラゴンにも追えない世界から
マスタードラゴンの千里眼をときどき曇らせる邪魔をしながら
地獄の帝王の仕業に見せかけて人を消して異空間に封じ込めたり、
デスピサロと勇者を戦わせるために闇の洞窟への入り口を天空城に開けたり、
いろいろ干渉を行っていた。
その龍神の手下がエビルプリーストであり、
異世界で動けない龍神に代わって策動をしていた。
エビプリを倒した後、その龍神を探して異世界に行くと、
封印されていた白い龍神の体を呼び起こして戦いとなる。
パルプンテで呼び出せる白い龍とは、この龍の肉体のことである。 実際、踊り子ってどんな職業なんだ？
ちょいエロだよね？ >>410
５みたいに中威力の火炎（4で言えば高熱のガス）を吐くなら強いけど
４はギラと火の玉だしな ほのおのせんしは灯台タイガーと一緒に出てくるから
あんまり強いと困る >>410
FC→PS このタイミングで一気に弱い設定に変わった。
ＨＰは下がったし、ベギラマ打たなくなったし、燃えさかる火炎を吐かなくなった。 訂正
4では火の玉とギラだった。
5とゴッチャに成ってた。 すんません。 5章の弱体化したキングレオを倒してもリベンジした気がしない
次のリメイクではHP以外4章と同じ性能で出してくれ だから4章のときにあらわれるキングレオを2匹兄弟の設定にし、紫と蒼のキングレオ
4章のときは蒼のキングレオひとりで戦いに来て、5章では紫のキングレオ。
蒼のキングレオはサントハイムでバルザックといっしょにいて、
サントハイムではキングレオ蒼が。
バルザックは別の場所で馬車ごとバトルということで そもそもテンペの村に行くまでに、馬車ごと入れる洞窟を作って山か川を抜けていくマップにしておくべきだった。
バトランドイムルの洞窟は逆に、馬車ごと入れる洞窟じゃなくてもそこまで困らなかった サントハイム王は予知夢の能力まで持っているのに、
陸続きのテンペがあれほどの惨状なのに気づかず放置。
せめて川をまたぐマップにしておけばまだ言い訳もたった 戦闘に参加してないメンツは常に馬車にいないといけないのか…うっかり外で飯食ってたとか風呂入ってたとかした時に招集されて、デスピサロ戦不参加、とか末代までの恥… 個人的にはマスタードラゴンとか言うの
ぶっ殺したい
エラソーなクセにクソの役にも立たないし
間接的だが主人公の邪魔してね？アイツ テンペのボスのカメレオンマンもデスピサロの手下かな サントハイムの王はなぜ夢のことを話そうとしたら声がでなくなったんだろう >>428
ボンモール戦争計画を予知してもよかったよね
トルネコがいなかったら無人になったサントハイムを、バルザックが来る前に占領してた可能性もあるんだし
>>431
５でも釜山とかいう変なおっさんの格好で遊んでただけだし 大灯台の灯台タイガーもピサロの手下だな 船をださせないために邪悪な炎を灯したんだな フィールドの広さがリアルだとどんなもんかわからないからな
3の上の世界がリアル世界と同じ広さならサントハイムからテンペなんて江戸と長州以上に離れてるだろ
長州であんな事件起きても幕府の介入があるのは相当な時間がかかると思うぞ >>434
ボンモールはサントハイムを占領なんてしないさ 遠いし 首都のサントハイムが落ちても軽く自治を成立させる武装都市サラン >>440
そりゃ違うでしょ
一度城エリアからでてモンスターが出る場所を通過してるんだならかなりの距離があると思うよ
じゃないとサントハイムの騎士団は城と城下町の間でさえモンスターを排除できてない無能集団になってしまう 「かつてはサントハイムの城下町でした」と言うセリフがなかったろうか。
まあ独立してると言うならそれでも良さそうだけど フレアがバトランドからイムルまで夜までには着くと言ってるし
まぁ割と見たまんまの距離＋αくらいだと思うよ >>446
３の時代にはできてたことだからね
竜王の方が激しかっただけなのかも知れないけど 楽園だって言われるくらい平和が長く続いてたから
軍が弱体化したのかも ドムドーラ･サントハイム｢1と4はモンスター多すぎて大変なんだわ｣
ムーンブルク･テドン｢･･･｣ ドラゴン系かどうか微妙な見た目のくせに
ドラゴン系なライバーン >>445
メダパニバッタはだいぶ後半にでてくるから強いのかな プレシオドンはタフなだけ
ライバーンロードはザキで死ぬだけ ドラクエには欠かせない｢はい、いいえ｣の選択肢があるならその答え方によって違うルートも作って欲しいもんだな 断っても無限ループするだけだが
導かれし者たちでトルネコだけ仲間にするときに
「はい・いいえ」がある 無限ループの選択肢って
主人公を喋らせずに会話させるための
苦肉の策だったのかも 無限ループだと思って面白がって「いいえ」しまくったら
何回目かで「じゃあいいよ！」という感じで本当に断ってしまった
というのもある ライアン→ヤゴ
アリーナ→アゲハ
クリフト→カマキリ
ブライ→クマムシ
トルネコ→カメムシ
ミネア→働きアリ
マーニャ→女王バチ
勇者→バッタ ライアン→ゾウムシ
アリーナ→アゲハ
クリフト→カマキリ
ブライ→ハエ
トルネコ→フンコロガシ
ミネア→ヒアリ
マーニャ→エメラルドゴキブリバチ
勇者→ミドリムシ ガーデンブルグで盗みの疑いをかけられたなら、
ルーラでバトランドに飛んで
親書を発行してもらえばよい。
女王に手紙を渡し、城の女兵士総出で
南の洞窟を攻めてバコタを捕らえ、
ガスのつぼでガス責めの刑にして窒息死させる トルネコ「できれば人質になって女の子に囲まれながら骨休めを」
ライアン「いや、私が！」
ブライ「わしが！」
クリフト「わ、私は姫さまだけですから！」 勇者「それにしても、この城の女兵士は全員痴女なのか？」
女兵士「我が国の正装がピンクのレオタードなのだ。
当然全兵士に支給されて着用は当然の義務だ、侮辱は許さん」 PS版で裏ボス倒す程度ならば、レベルアップ時のステ吟味する必要ありますか？
低レベルなどの制限なしの通常プレイ時ですが 女兵士「あら、あなたもお仲間ね」
勇者ちゃん「みんな一緒だから恥ずかしくないもん」 自分のことをかなり痴女と自信があった勇者女だったが、
ガーデンブルグに来てその自信が一気に崩壊する。
女兵士全員がピンクのレオタードとまどろみの剣。新体操を思わせるコマネチ的な演出を装備品で見せられ、床に膝をつく。
そして気づいてしまう、女王が神妙な裁判のさなか、ローブの下に天使のレオタードを着込み、
真犯人におおよその目星を付けつつも、勇者たちを困らせて楽しむ陰険な目つきで誘導尋問を行っていたことに。 痴女と言えば、アリーナ姫も旅の途中は草むらでウンコしてると思うと胸熱 アリーナの髪の毛の先のはねっかえりは
サントハイム王家お付きの髪結師に巻かせたものだが、
野宿が混むと巻きが減ってくるので性格が弱気になって優しくなってくる。 アリーナは姫っぽくないから野宿くらいどうってことなさそうだけどな >>485
アリーナは凄い太いウンコしそうだし
クリフトはいつも下痢気味の気がする
ブライはオムツを着用で野糞はしない においそうな話題出すなよ
まあ多分ブライがヒャドで素早く凍結させるから
臭いはあまりしないんだろうな うまのふんが1Gで売れるんだし、姫の●なら・・・いくらで売れてしまうのだろうか・・・(*｀Д´) アリーナの服って全然格闘家っぽくないんだよなぁ
むしろ魔法使いって感じ 他二人が補助も使える攻撃魔法使い・回復魔法使いだから
アリーナが魔法使えたらサマルよりも微妙な半端キャラになりそう よくネタにされるが4コマ劇場1巻の表紙とかファミコン神拳の挿絵とか
初期の本はアリーナが杖持ってて魔法キャラみたいに書かれてるものがある
たぶん魔法キャラにする予定だった名残なんだろう アリーナが初めから武闘家娘としてデザインされていたなら
11のマルティナのようなデザインになったのかな
そして武術大会はどうなったんだろう、魔法で戦ってもいいことになったのかな
（現にビビアンは魔法で戦ってるよね） もし賢者のままなら、人気はマーニャ以下だったろうな
今は別の理由で人気落ちてるけど そもそも武闘家キャラありきの武術大会だろうし出たがったかどうか
ブライが必死に魔法の授業しても興味そっちのけで身体鍛え続けるアリーナが目に浮かぶ 賢者なら、武術大会では回復呪文も使えるから、そこそこ有利か
MPが切れなければたが >>499
ブライ「姫！武闘家がバイキルトを使えれば非常に役に立ちますぞ！」 アリーナは脳筋で猛獣
いつも暴れ足りなくてイライラしてそう
暴走して気付いたら国を破壊しているかも知れない 似ている言葉シリーズ
過去ログ一覧
↓
過去グロ一覧 少女がキックで蹴破れるほど壁が薄い城って、レオパレスより酷くね? >>501
姫「こまけぇ事は良いんだよっ!もっと殴らせろー」 >>503
戦い以外に解決出来ればそれにこしたことねーわって言ってたぞ
ただの戦闘狂では無い事が伺えるがやっぱり戦闘狂だよね キラーピアスを装備できる前代未聞の武闘家に
バイキルトはそこまで必要ない。
ブライはアリーナの護衛としてバイキルトまで習得したものの
アリーナのためには大して役立たない。
まるでふたりの関係性を現しているかのよう バイキルトするとアリーナ最大の強みである会心の一撃が出なくなるしな
ドラクエ３には痛恨が怖いボスにバイキルトをかけるという戦術があるほど >>501
バイキルトかけると会心の一撃が出なくなるじゃん
せっかくのアリーナの長所を潰すことになる ライアンとブライ(ルカナンとバイキルトで有効に補助)
アリーナとマーニャ(共に単純攻撃型)
アリーナとミネア(ブレス対策にフバーハ)
ライアンとクリフト(クリフトがザラキで減らした敵をライアンが始末・スクルトで補助し長期戦)
赤い糸で結ばれた関係
アリーナとクリフト(アリーナが減らした敵にザラキをかける)
アリーナとブライ(いらないバイキルトと効果薄のルカナン)
もどかしいすれちがい でも一番強いのって２章パーティだろ
ライアンとホイミン
アリーナクリフトブライ
トルネコ戦士詩人
姉妹 >>516
やっぱ２章の３人パーティが強いよね
スコットとロレンスはレベル上がらない雑魚だし
でも低レベルならオーリンがいる姉妹が強いと思う >>516
異論なし
ブライ打撃会心250近く出てワロタｗジジイの本気 FC版DQ4始めた
DQ3と違ってレベル上がるの早くてサクサク進む
テーブル越しに話せるし、とびらコマンドできてかなり便利になった
どうぐや強さのステータスのウインドウ関係もかなり洗練されてる
これ、めいれいさせろがあったら超がもう一つ上乗せされる名作になっただろうな 結果はともかくとしてAIのみにしたらどんな評判になるか実験してみたかったのかとも思う ＦＣ基準 各章強さ
ライアンLV11 ＋ ホイミン
アリーナLV14 クリフトLV14 ブライLV14
トルネコLV14 スコット ロレンス
オーリン ミネアLV11 マーニャLV11
強いのは2章と4章 2章対4章
1ターン目 アリーナがミネアに攻撃 オーリンがブライを攻撃 ブライがミネアにヒャダルコ
ミネア死ぬ マーニャがアリーナにルカニ クリフトがオーリンにマヌーサ
2ターン目 アリーナがオーリンに攻撃 オーリンがブライを攻撃 ミス
ブライ、オーリンにヒャダルコ クリフト、ブライにベホイミ マーニャがどくがのナイフでアリーナを攻撃
3ターン目 アリーナがオーリンに攻撃 オーリン死ぬ クリフトがマホトーンをマーニャに
ブライがマーニャにヒャダルコ マーニャどくがのナイフでアリーナ攻撃
4ターン目 アリーナがマーニャを攻撃 マーニャ死ぬ ピサロナイトは倒すと静寂の玉が手に入るが エスタークを倒す前でないとピサロナイトがいないから
ピサロナイトに会わないでエスターク倒しちゃうと静寂の玉は手に入らなくなるのかな >>523
ブライはヒャダルコあるからそのレベル帯だと強いよな サントハイムの王はエスタークの夢を何度も見たのだろうか
岬のお告げ所の尼もエスタークの名を口にしようとしたら消えたよな
でもアッテムトにエスタークがいたのは意外だったな クリフトはアリーナとのえっちな夢を何回も見て、恥ずかしさでアリーナと話をすることができなくなりました リメイク版でしかでてこないモンスターっているのかな ロザリーヒルにあるロザリーのいる塔はピサロがつくったのかな >>529
リメイク版でしか出てこないモンスターは裏ダンジョンにたくさんいるよ
ファミコン版には６章や裏ダンジョンなんてものは無いので >>530
というか、笛1つでエレベーターが動く仕組みを知りたい 笛の音に合わせて中の人が自転車漕いでるんじゃないの? 2章対4章のみどころ
●ラリホーを持つミネアを真っ先に殺されブチ切れるマーニャ
●強すぎるためいち早くマヌーサて無力化されるオーリン
●ヒャダルコをブチかまされるオーリンとミネア
●呪文を封じられたマーニャ、どくがのナイフをアリーナの脇腹につきたてる
●ルカニにラリホーとヒャダルコを持つため囲まれて集中攻撃を受ける老骨ブライ >>523
二章だけやたら贔屓してる辺りがもう臭い
トルネコのレベルまで上げて贔屓じゃないなんて言い訳してる辺りなんか特に
そもそもキャラ毎にレベル差がある点を一切考慮できてない時点でお察し >>536
3章と1章が案外いい勝負かも
3章有利だが、トルネコLV14だとライアンLV11と互角かややトルネコ有利
スコットとロレンスには命令できないからターゲットを集中できなければ
レベル差次第では互角になる可能性も
トルネコLV10とライアンLV12ならもうわからない アリーナの初期装備のきぬのローブは売らずにクリフトに持たせてる こんなキャラ叩きしたいだけの妄想バトル実況に付き合うなよ
実際にはあり得ない妄想でキャラの優劣を付けるとか言語道断
こういう奴がいるからスレが荒れるんだろ スレが荒れるからやめようという意見には同感だけど
FC版では同士討ちが可能なのも事実だよ FC版「4」でモンスターやっつけて獲得できる
一番レアなアイテムって何だろう？
「3」だとアカイライの「さとりのしょ」だけど… アオイホイミン
しかしアオイホイというモンスターはいないねえ DQ4のバトランド城下町のマップが
DQ3のアリアハン城下町のマップと似ておるような 4のスタンシアラと3のエジンベアも位置がほぼ同じだ 世界の北西にある島だ スタンシアラの王様はトルネコのダジャレでは受けなかったのかね 王「パノンよ、せっかく来たのだから国民にたっぷり芸を見せてあげなさい。」 左右カガミ写しにしたら、
キングレオ大陸のキングレオと
サマンオサ大陸のサマンオサは
位置が大体同じ。
ソレッタ大陸の世界樹と
ネクロゴンド大陸のイシスも近い 天空の剣は意外にも宝の地図をもらえるミントスの近くにあったんだね >>561
ヒルタンは宝の地図を持っていたので、
宝の✕印のある場所の近くで基地を作り準備しているうちに
歳をとってしまいあきらめた
と考えるのが自然 例え世界樹の正確な位置がわかったところで空を飛べないと行けないから無念だったろう トルネコがブランカへのトンネルを掘る財力を手に入れたのと同様
ヒルタンは世界樹の砂漠へと通じるトンネルもしくは山道を開削する財力を手に入れようとしていたのだろうか… トルネコが金出したトンネルは橋かけた方が早かったのではないかと思う DQ4時のエスタークはジョジョ4部の吉良っぽい
自分の存在を知られたくない、大して強くない 橋は2章で簡単に壊されてたから…
まあ3章で簡単に復活したけど 勇者たちが来た時点で世界樹へのルートが空いていたとしても、
敵が強いので、後回しにするしかなかっただろうな… 三章はもっとバブらせるてもよかったよな
トンネル6万とか終盤なら楽勝な金額だし
てか普通の冒険者でも個人の装備総額1万とか普通にいそうだからな
三章のトルネコはあんまり大富豪のサクセスストーリー感がないわ トンネルに20万で。
鉄の鎧と鋼の剣を各10本づつで報酬が10万、残りの10万はネネで稼ぐ。
ま、結局作業になるけどトンネル代を高額にしたら納得 無駄な作業が増えるだけだろ
城の兵士の標準装備が鉄シリーズな事からして、装備だけで1万以上は普通の冒険者ではない ＞ま、結局作業になるけどトンネル代を高額にしたら納得
確かに >>574
そもそも武器承認が武器仕入れて城に納めてるんだからな
他の章では無理でも、トルネコなら業務用に100本セットで仕入れて売るとかおかしくないし
とにかく、自分が必要な文稼いで必要な分買う冒険者とは違うんだからいろんなものの売買を業務用にして金閣膨らませて欲しかったわ そういう意見は
オリジナルをやってないか
忘れてるかだよね
PS版でアイテム枠が１２に増えても
かなりいらついたんだが 実際、FC当時は3章はかなり辛かった
金庫とかも持ってたしな
DS版になると袋の設定ができて大富豪になってしもたけど 6万ゴールドで続きが掘れたのは、
既にほとんど堀りおわっていたからでわ 6万ゴールドをじいさんに渡した後、
完成をもうすこし遅らせて、
それまでに稼いだ金の量で、銀の女神像の金持ちじいさんから、
コレクションの貴重な武器を譲ってもらえるようにしたら？
まどろみのけん りりょくのつえ まほうのほうい
いらんか くっそ久しぶりにやったら4章で稼いだ金が5章でパーだ
高い防具でも買っておけばよかった >>583
マーニャ「カジノでスッちゃったーゴメンネﾃﾍﾍﾟﾛ」 ４章はオーリン死んであんな終わり方したのに
毎日カジノで遊んでるマーニャさん(´･ω･｀) オーリン死んだっけ？
5章でわかるのかな？
馬車取ったところだわ
レトロフリーク使うとカジノで簡単にメダル増やせて勇者以外メタル盾装備 ドラクエ１，２，３とSFCに出たから最後に４もSFCで出してほしかった 少なくともあの時点ではマーニャたちはオーリンは死んだと思ってたはずだな >>588
たしか５章ではどっかの町で生存してたっけ？ キングレオからフレノールまで逃げてきたバカップル
サントハイム大陸のどの街の港につけたのか
首都は無地になって落ちたのに シンシアがモシャスを唱えたところがDQ4の真骨頂だな キングレオからフレノールまで距離あるけど、どうやって移動したんだろう >>595
姉妹たちと同じ船が考えられる（確か最終便だったよね?）
あとバルザックと同じ船
もしくわ捕らえられてバルザックに連れてこられた→そのあと脱走 おにこぞうとおにこんぼうじゃおにこんぼうのほうがはるかに強いよな マーニャとミネアから男として扱ってもらえず気が滅入っていたオーリンだったが、
ちゃんとした女が逃げているのを見て再び復活。見事彼女ゲットと相成った マーニャはリメイクでますます男と金にうるさくなった印象が ドラクエ3と違ってドラクエ4はイマイチ城や町の名前を覚えられないんだよなぁ そりゃ3は現実の国をもじってるのが多いし
5は4に比べて城がかなり少ない
後の世界と思うと4の国は滅んだり併合された国が多いのか ドラクエは3で一通りの形が出来上がったと言われるけど、それは呪文の体系とか
武器防具であって、操作系については4が一つの完成形だね
それに唯一の不満点である「めいれいさせろ」を追加したのが以降のドラクエ >>601
エンドールだけ覚えておけばいいよ
試験にはそれしか出ないから 普通レベルならエンドールだけでいいが
ちょっと気の利いたところだとソレッタあたりを出題してくるからな ボンモールはあんな田舎の国のくせに
よく世界一の都エンドール様に戦争挑む気になんてなったよな
エンドールはエンドールで、それまで鉄の鎧鋼の剣すら城兵に揃えられない平和ボケだが 世界の中心である中国様も度々蛮族に侵略されてるんだぞ それで強いやつ集めるために武道大会やるわけだし
なにも考えてないわけではない で、優勝候補がベロリンマンとか
あんなのどこから連れてきたんだ そもそもよく受付通したな
モンスターでも出場OKなのかあの大会 ミネアとマーニャにとってのラスボスはバルザックだったんじゃないかな バコタも専グラ欲しかったな
ハンのコンパチでちょい残念 ベロリンマンは着ぐるみ型兵器で、
中に人間が入っている
中身は美少女ロリか美少年ショタ >>613
自分たちと同国人を苦しめたアッテムト炭鉱の奥に太古の帝王がいたとなれば、
姉妹にもお礼参りの目が >>612
カジノ闘技場から抜け出したんだろう
俺より強い奴に会いに行く的なバトル野郎 さあ けっしょうせんだ
なにいっ デスピサロがいない!
いったいどこへ... 円ドール王｢フハハハ！デスピサロの雑魚は逃げたか(助かった…)｣ なにっ ロザリーがさらわれた!?
にんげんどもめ おれがぶっつぶしてやるぜ!!
なんとひきょうきわまりない せっしゃもすけだちするでござる! ビビアン「この大巨人を怒らせたらアンタたちおしまいだよ！やっておしまい」
オーリン「ヌガああああ」 ヒャド系呪文が得意なビビアンを仲間にしたかったな
ブライとかいうくたびれた爺なんていらんかった 女をボコボコにするのは可哀想ってフェミの批判から
ビビアンがオカマってのは後付けの設定だからな
別にアリーナも女なんだから女をボコっても問題ない 昔ファイナルファイトでも似たようなのあったんだよ
女の雑魚キャラを後からオカマ設定に変更しやがってｗ どうでもいいが、「せっしゃも すけだち いたす。」な ソレッタで始めよう～素晴らしい毎日を～♪
働く笑顔が～輝いてる～♪
自分を信じてチャレンジしよう～最高だね♪
新しい自分との出会い、一人じゃないよ♪
ソレッタで始めよう～素晴らしい毎日を～♪ >>628
ファイナルファイトのアレはまた一段と複雑
最初女→クレーム来てオカマに変更→後年で女に戻る→日本版は女、海外版はオカマという設定に（今ココ） 違うだろ
モニカ姫と結婚できるのが優勝賞品なのに、何で女が出てるんだ、レズか？
いやオカマだった、ってのがビビアンだろ
ベロリンマンは知らん >>633
カプコンは中平漫画の設定の大半を受け入れるから、
ロキシーは女のままで、ポイズンはニューハーフになった可能性が高い >>616
アッテムトの毒ガスもエスタークのせいだったのか 天空の兜はスタンシアラに 天空の盾はガーデンブルクとみんな城にあってのに
天空の鎧はなぜ海鳴りのほこらという洞窟にあったんだろう >>636
本当は魔なる者の瘴気である
当時は小学生もプレイしていたし、意味が通じないだろうから毒ガスという表現に収まった >>627
それフェミニズムなのか？
自分で納得してリングに上がってる女を殴るなとか、逆に女性差別な気がするが サイモンは4コマではリックがモニカと結婚するために変装して参戦したものだというネタがあったな
別の書籍ではエンドールの王宮に仕える騎士で王がモニカの結婚阻止に打ったもう１つの手段だという話もあった
でもリメイクの移民でそれらは覆った https://pbs.twimg.com/media/Cxf5YPSUQAA6_R3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cxf5b0GUQAAfQq4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cxf5d96UUAAqHAO.jpg
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | / 自分の早とちりが原因の例のJDフルボッコ事件の時といい、この基地外行為といい
| ( _●_) ミ／ ＜こいつぜってーマジで最高にガイジでアホ❤(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） / 海鳴りの祠で思い出したけど
FC版みたいにメダルの数だけ好きな景品選ばせて欲しいわメダル王
余ったメダル勿体無いのよ >>643
天罰の杖と奇跡の剣はここでもらう 奇跡の剣ここでないと最終ギリギリまでないからな コナンベリーの開かずの間には夜になると幽霊がいるけどあれは何なんだ ５ではリメイクでも小さなメダルは交換制を維持していたな 奇跡の剣はメダル王のお馴染みの景品になっていったな >>645
PS版では仲間と会話するとみんなそれなりに反応があるよね >>640
フェミニズムを極めし者から見れば、理屈は何とでもひねり出せるだろう。
男が見ている媒体で、ことさら女が殴られる展開にするということは、男社会から見た女をこういうふうに扱いたいという男根的願望の現れであり、表現規制した上で、それは許されないんだ！と教育してやることが正義。
という考えだろうな」 >>652
なんでもかんでも男社会の陰謀論で考えれば、
半分くらいは当るだろうというのはフェミニズムの取り柄。
なかでもマジモンは、なんでもかんでも陰謀論で全部当たってると思ってしまう場合 ドラクエヒーローズクリアしてからドラクエロスになってたからds版4買ったよ
FC版はやったけどかなり昔だし今は仲間と話せるんだよね
楽しみ！
すれ違い通信ってのがあるみたいだけどさすがに今は誰ともすれ違えなさそう… アリーナがしょこと知ってがっかりしたがさ さっきライアンが杉田だと知りそっちのがしょこよりショックなんだが(´･ω･｀) DQ2では犬
DQ3では猫と馬
DQ4では再び犬を重用 >>654
DS版とスマホ版の天空シリーズは出来がいいよ >>658
ダゴン
やたら高いHPと２回攻撃がうざかった ダゴン→テンタクルスの後継者
プレシオドン→タフネスだけクラーゴンの後継者
くびながりゅう→だいおうイカの後継者 >>658
名前がうろ覚えだけと確かフライングデスとか言う海鳥モンスター
海にクリフト潜んでるとか聞いてないからー(;_;) DQ4は各キャラひとりひとり男女キャラ逆転してのチョイスが可能にしてほしいぜ 「4」の発売日にあのマイク・タイソンがボクシングで初めて負けたってマジ？都市伝説？ >>665
ライアン・クリフト・ブライ・トルネコを全員女性化すると
強制的にアリーナ・マーニャ・ミネアが男性化するんですね、分かります 男女キャラで思い出したが
そういえばSFC版の3では
最初にルイーダに登録されている魔法使いが必ず女性らしいな
（当方未プレイなのでよく知らないけど）
べつにじじいでもいいような気がする（男女どちらでもよい）んだけど
よっぽど爺さん魔法使いは受けが悪かったのかな >>670
リメイクではきにのローブやけがわのフードなど
女性向けの防具が多く、守備力が低く死にやすいまほう使いは
とくに影響を受ける。
おとこまほう使いはハードモードも同然なので、
意図的でないとおとこまほう使いを仲間にはできないように
おもんばかった。 最初に登録されている仲間を連れて行くというプレーヤーは
初心者が多い。
男魔法使いは初心者が選ぶとFC並みに苦労する。
別に苦労してもいいのだが、あとで一部の初心者プレイヤーが
「俺は最初の魔法使いが男だったばかりにめちゃめちゃ苦労した、理不尽だ！」
と言う思い出ができるのはわかっていたので、
先回りして防いだ。 初心者がうっかり体力のおもいきり低い職業を知らずに選んで
苦労しまくる可能性もかんがみ、
初心者がしんどそうな性格と職業の組み合わせになったとき、
それとなく注意が入り、他の無難な性格(しょうじきもの)に変えてくれるサービスを付ければ…
オルレラの泉をアリアハンの井戸にも誘致し、
そこで性格をアドバイスもらってあるていど変えられるように ライバーンとか、毒にやられるってことは
バイ菌いっぱいついてるんやろうな 凍てつく波動はエスタークとデスピサロしかやってこないよね ワイバーンに毒があるのは伝統だぜ
モンハンでもそうだろ でもライバーンの上位のライバーンロードは毒持ってないんだよな DQ4だいまどう 対 DQ4おにこんぼう
DQ4だいまどう 対 DQ3バラモスエビル
DQ4だいまどう 対 DQ3てんのもんばん
DQ4だいまどう 対 DQ6エビルフランケン
DQ4だいまどう 対 DQ6デーモンキング
DQ4だいまどう 対 DQ6ブルサベージ
DQ4だいまどう 対 DQ6ボーンクラッシャー おにこんぼうやライバーンロード デビルプリンスなぜかはFC版の攻略本にはでてないんだよな
闇の世界にでてくる だいまどうやてっきゅうまじんはでてるのに まあ雑魚用のグラとは思えんインパクトはあったわな
ボスの色ちがい雑魚がいくら強くてもあそこまでのインパクトは出せないだろ ライバーンはあのレベルになって毒攻撃というのがいやらしい
いやすぐキアリーで消せるんだけど気分的に エスターク神殿で毒を持つライバーン。
これはキアリーのないミネアをハブれという開発側のメッセージ 毒消し草を袋につめろというメッセージかもしれないし >>688
リメイクの場合は、ミネアもキアリーを修得するぞ >>686
雑魚グラと言いつつゾーマに微妙に似てるあたり間違いなく強敵として出してきてるだろうな FC版で、だいまどうやおにこんぼうを攻撃した時に、点滅？が遅いのがなんか好きだった >>688
私はクリフト厨です、まで読んだ
いい加減キャラディスるのやめたら？ 隅っこにでてくるエビぷりよりラスボス感あるよ
だいまどう えびプリのせいで大魔導のイメージ悪く見えるカワイソス だいまどうは4コマ劇場のせいでギャグ要因＆苦労人のイメージが 大窓～！ か、懐かしい
本来ならサブボス的な役割で登場してもおかしくないキャラだったのにな DQ4だいまどう 対 DQ4おにこんぼう
勝率8対2か
痛恨便りの鬼こんぼうにイオナズンなどが効くかどうか
DQ4だいまどう 対 DQ3バラモスエビル
勝率7対3か
マホステ後にブロスがブレスばかりになるならブロスにも勝ちの目が
DQ4だいまどう 対 DQ3てんのもんばん
勝率8対2か
スカラを持つ大魔道が有利
DQ4だいまどう 対 DQ6エビルフランケン
勝率?
ひゃくれつなめが大魔道にきくならわからなくなる、かまいたちは…
DQ4だいまどう 対 DQ6デーモンキング
勝率4対6
呪文耐性を持つ6の敵には不利。マホカンタを波動で消して殴ればわからないか
DQ4だいまどう 対 DQ6ブルサベージ
勝率4対6
痛恨確約のブルサベージには相性悪し。マホトーン食らうようならやばす
DQ4だいまどう 対 DQ6ボーンクラッシャー
勝率1対9
まず大魔道には勝てない相手。タコ殴りにされ呪文はほぼ通らない。打撃が痛すぎる。 トルネコって太り過ぎで刺されても内臓に刃が届かなさそう >>701
こういうの書くのって小中学生は好きだよね
頭がそうなんだろうけど 中二厨じゃないとゲームは作れないしな
いい事じゃないか いつまでも心は厨二でいようぜ
なあ、いい歳してこんなレトロゲースレにいるオッサンどもよ >>671
>>673
そういう配慮が出来るスタッフならそもそもあんなシステム作ってない件。 そのシステム含めあらかた作って、納期が近づいて
テストプレイと調整の段階で気付いたんじゃね ライアン女化→DQ3の女戦士
アリーナ男化→なんかやなやつ
クリフト女化→?
ブライ女化→?
トルネコ女化→個性的なキャラになる予感
ミネア男化やし クリフト女化しても見た目も中身もあまり変わらなそう てっきゅうまじんは終盤にでてくる敵ではいちばん苦戦しないよな ファンロードというマニア向け雑誌の
1989年6月号の99頁に多数の文字の中から
DQ「1」から「3」までの登場人物を探すコーナーがあったのだが、、、
ポーカー・エレベーター・ラリホーマ・そしてエスタークという単語が簡単に見つかる
このまだ「4」の正式な発売から早すぎる時点でネタバレさせた奴は関係者？ >>670
4も装備品の多い女勇者の方が、結果的にお得。
ドラクエは迷ったら女が正解。 >>721
さすがっ！！
ミニデーモンってかわいいよな。 お金預かり所の限度額幾らか分かる人いる？
100万預けても断れなかったから幾らまで預けられるか気になった
持ち金は100万持てなかったよな トルネコがあのミニデーモンに襲われていたら、
メラミとフォーク攻撃で瀕死にされ、
ミニデーモンの巣に連れていかれて
体中にミニデーモンの卵を産み付けられていたんだろうな >>720
天使のレオタード最強かと思ったがメダパニにめっちゃかかりやすいから天空装備に変えたわ
何だかんだ天空の鎧は強いと思った >>728
ｷﾞｸｯ
お察しの通りです…
男勇者「俺にだって天使のレオタードぐらい装備できらぁ!」 >>726
天空の兜と金の髪飾りで十分じゃね
それすら装備できない野郎共は混乱するけど >>730
ボス戦以外ならアリだと思う
着せ替え楽しむなら断然女の勇者だな DQ4 対 FCDQ3
オーガ 対 トロル
鉄球魔神 対 ボストロール
ダゴン 対 テンタクルス
ヘルバトラー 対 バラモスブロス
ブラックマージ 対 アークマージ >>732
エスターク対 バラモス
デスピサロ 対 ゾーマ >>731
天空の兜と女神の指輪に状態異常耐性がある以上、ボス戦は常時天使のレオタードで大丈夫だよ
状態異常系の特技使うのもほとんどいないし >>724
ミニデーモンの卵…
胎生じゃなかったのか！
とりあえず逆獣姦になるんだな >>736
装飾品の女神の指輪があったなーメダパニ耐性だったの忘れてたわサンクス
しかし神々しい装備揃いだｗブレス耐性欲しいもんなやっぱり トルネコよりマーニャのほうがおいしそうだと思います
でアリーナやブライは固くてまずい ミステリドールで稼いだなぁ サントハイムはなんか落ち着かないな。人が消えたり魔物に乗っ取られたり 魔物「バルザックさま、サントハイムは何故か無人です！」
バルザック「なるほど。空き家か。いただきます。」 サントハイム王「大臣よ夢を見たぞ! 我が城が魔物に乗っ取られておる、これはいかん」
大臣「今から戦う準備をすれば」
サントハイム王「いや、人民を連れて死霊使いに変装して野に伏せる!
世界が完全に平和になるまではな！」
大臣「それ、夢見た王様がそれやったから乗っ取られるんとちゃいますのん？」 マスタードラゴン「サントハイムの人たちをなんとか助けねば、そうだ！
紫の人形にサイトハイムの人々の魂を封じ込めて野に放っておこう。
世界が平和になったら開放すればよい」
数カ月後
天空人「マスドラ様、紫の人形が勇者たちに狩り尽くされました」
マスドラ「紫の人形に口つけときゃよかったなー」 3Dリメイクまだ～？
1～4と6の3Dがまだ一度も作られた事がないよおおおおおおおおおお ピサロ以外で4桁ダメージって無理なんかな
FCで800位は出たんだが >>748
トルネコの世界樹の葉全裸たいあたりくらいか 4章バルザック魔封じ済
対
ピサロのてさき
ベロベロ2匹
対
おおめだま おおめだま、
普段なら9ダメージの2回攻撃。
マヌーサはたぶんかかる
目玉赤くなると、FCならHP回復して痛恨15ポイントダメージ2発
痛恨はマヌーサ無視 仲間が強かったもんだから
いきなり裏切りの洞窟に行ってベロベロされた奴 ベロベロって妖怪垢舐めやろ
ベロリンマンの親戚ちゃうか 複数敵がいるボス戦は取り巻きから倒すことが多いけど
裏切りの洞窟はその時点ではコウモリの攻撃はほとんどダメージ受けないから
だいたい小僧から倒す >>759
わかる
しかも蝙蝠の方は始めから眠ってたり混乱してたりするから、おかしくなってたらラッキーだった 勇者、アリーナ、クリフトorミネア、マーニャ
でプレイすることが多かったけど、攻略サイト見てみたら
ライアン、勇者、アリーナ、クリフト
が一般的らしい
クリフト＞ミネアなのはわかるとして、魔法使い入れるよりも勇者の他に物理攻撃2人ってのが良いのか そんなもの攻略サイトなんか見てないでやればわかるだろ 攻撃呪文より打撃ボッコボコするのが大好きなのでブライさんのルカニとバイキルトが欠かせません 4って割と呪文耐性高めのモンスター多いから結局物理重視に落ち着く FC基準で言うと、
ライアンはHPが高いので死ににくさでチョイスしたい。
はぐれメタルの剣を持たせておけば、毎回打撃だから最大効率
クリフトはきせきのつるぎでもいいが、ザラキが有効なときと有効でないときが
はっきり別れるので使いやすい。
アリーナは攻撃力が高すぎるので使いたい。
はぐれメタルの剣が存在しなければマーニャの入る余地もあったが、
きせきのつるぎの存在も大きい。MP消費を抑えれば延々戦えるから、
マーニャみたいな高燃費キャラとの相性が キラーピアスがなければ、アリーナのかわりにマーニャが妥当
はぐれメタルのけんがなければ、ライアンのかわりにマーニャが妥当 トルネコさんはやはり命令できればなと思う
会心はまじんぎり、商人軍団は3000G使用 ガーデンブルグをクリアして牢屋にトルネコ置いたまま出発したらいつの間にか着いてきてた >>767
MPじゃなくてゴールド消費か、さすが商人ｗ面白い 5章ライアン仲間にしてから夜のモンバーバラにて。
仲間会話でまさかライアンがパンチラを言うとか…
ブライは老害だからパンツパンツと騒いでいても分かる 商人軍団はパルプンテででてくるまじんより強いのかな >>774
FC版はトルネコの攻撃力と装備品に依存した３回攻撃
会心撃も出る、奇跡の剣装備ならHPも回復する
パルプンテの魔人は全ての敵を対象に、守備力を無視して一定のダメージを必中
まぁ単純に強いのはメタル系にもダメージが通る魔人だと思う >>767
＞商人軍団は3000G使用
6の軍隊呼びかな アリーナのソフトクリームみたいなデザインの帽子に、
まどろみの剣を持たせたらデザイン的に似合う件
装備できないが道具使用は可能 まどろみの剣はぐるぐるした部分がスプリングの役目をして、切りかかっても「ぽよーん」って弾かれそう
それがマッサージのごとく敵には気持ちいいのかもしれないが 剣先を敵に刺せば
たちまち拷問具に早変わり
回せばまわすほど敵に深く刺さる
暴れても抜けず、刀身のばね性によりさらに深く食い込む
うねらせると敵に不必要に激痛を与える
フランベルジュにように、波状に刺傷が入り、
治癒を阻害する。最悪の武器。 >>761
クリフト大好きまで読んだ
相乗効果もろくに考えられないんだね >>761
うちもFC版はトルネコはほとんど馬車だったな FC版は勇者、ライアン、アリーナ、クリフト
リメイク版は勇者、アリーナ、マーニャ、ミネア
ハーレムしたいだけです 男だけでも女だけでも何気に打撃魔法のバランスがとれたパーティを組める4 勇者、ライアン、ブライ、トルネコのおっさんハーレムじゃいけない理由が知りたい >>794
あれはエロくて興奮したぞい
他のキャラたちの運命も気にはなったが
あの状態のパーティがもう少し長ければと切に願ったものだった >>796
バランス悪いから救済措置でヒャダルコの習得が早まったんだよ ギラの威力の氷版みたいな呪文があればちょうどよかったんだがな
いきなりヒャダルコは強すぎた ヒャダルコがベギラマクラスだけど、なんかギラ系って効かない敵が多い気がする
ヒャド系の方が安定して効く感じ 火をモチーフにした呪文にはメラ系とギラ系があるけど
氷をモチーフにした呪文はヒャド系しかないよね
それでギラに相当するヒャド系呪文が省略されたのかもしれない >>798
そこでDQ2ばりにバギの効果のある杖の早期導入ですよ >>800
ヒャド：メラの強化版
ヒャダルコ：ベギラマの強化版
ヒャダイン：イオラの強化版
…と、ここまでは炎より吹雪の強いという法則を踏襲しているのだが
マヒャド：ベギラゴンの吹雪版
…何故なのか >>803
マヒャドもっと強くすべきだったよな
マーニャがレベル20代で早々に覚えるベギラゴンと同じ威力なのはガッカリ ヒャダインはほとんど使ったことないな
あの似非芸能人じゃないぞ >>805
イオラより強くてマーニャのイオラと同じような時期に覚える
ドラクエ4のヒャダインは使えるぞ
使えないヒャダインはドラクエ3だな DQ6では
マヒャドは的全体に110ダメージで
ベギラゴンよりびみょうにつおい >>806
レベル的にはイオラよりベギラゴンと同時期になるが、王家の墓でレベルブーストするから魔神像以降で使えるな
ブリザードマンやマヒャドフライは苦手だが、魔神像の雑魚、ドラゴンライダー、ライバーン辺りには有効 マヒャデドスとかイオグランデの最上位呪文を受け入れられないおじさん多そう カラムーチョとかいう辛いお菓子あったよな
バギムーチョはあれを思い出すわ ムーチョなんかカラムーチョを連想するしな
やっぱ名のセンスは大事よ スッパムーチョとかいう酸っぱいのもあったな(´ж｀;) シ～ム～チョ、ぺっぱムーチョ、わさムーチョもあるね >>809
まあ、マヒャデドスに関しては何故マヒャ「デ」なのかとは思った
それならヒャダルコ、ヒャダインのヒャダ系を踏襲してマヒャダロスとかは妄想したな
それよりマジックバリア、メイルストロムとかの捻りがない系の方が気になる
特にマジックバリアは従来のマホ系踏襲してマホーバ、マホバーハ、マホベールとかじゃダメだったのか 最初に見たとき9割の人はマヒャドデスだと思ったはず ∧＿∧
. (´･ω･ ) マヒャデどすえ
ﾊ∨/~丶
ﾉ[三ﾉ |
(L| く＿ノ
. |＊ |
ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~"" >>817
その内の2割はいまだにマヒャドデスだと思ってる マホ〜は
マホステやマホトーンなど、
わかりやすく完全に止めたり封じたりするのが多いでぇ
マジックバリアやったら
マリバーラか
マジバーラが トルネコがすきをみて宝箱盗んでくれないっす
案外どころかかなり難易度高いのねこの技 >>826
機種によって仕様が違うが、FC版は盗み率が低めで宥めて帰すもあるから苦行
PS版はただでさえ低いドロップ率より盗み率が低いので絶望的
DS・アプリ版なら「おれにまかせろ(わたしにまかせて)」があるうえに盗み率が低いから一番楽 はがねのつるぎも祈りの指輪も同じ持ち物１個扱い
指輪なんてその気になれば荷物増やさず最大で10個装着できるのに 初ドラクエプレイ
4,5,11が気になってるんだけど、どれがオススメ？
ハードは3dsとswitchを持ってる ドラクエは古いのからやるのが良いと思うな
でも一番最初にやるのに受けが良いのは5のような気がする キングレオ戦までにミステリードールを狩りまくって
はぐメタ鎧を買うのは誰もが通る道 ファミコン版はバルザックが異様に強いから
武装の強化は必須 はぐメタ鎧って硬いだけで耐性ザルじゃなかったっけ… >>829
そんなヌル御三家からスタートして何が楽しいんだ？
漢は黙ってFC版2だろ >>834
リメイクでは呪文耐性などもあって隙なし 「スキをみて」
「宝箱をうばった」
の、文字にテンアゲですわ
トルネコ大好き マホトラが、ちょい魔法力奪うだから、
フバーハと組み合わせると
マホバーハだな…
微妙 ミネアがパーティにいると常時フバーハ状態くらいのバランスでもよかった 安らぎのローブの効果として、本人が眠ると全員にブレス耐性アップにし(フバーハ効果付加)、
そしてミネアの呪文欄に特技「ねる」を追加 クリフトがいるとリレイズみたく死人が出たら即ザオリクとかだろ また厨が暴れてんのか
こんなヌルゲーにそんなもん必要ない >>841
開幕キラポンみたいなのがあってもよかったかも >>827
FCです。おかげさまでヘルムを2個取れましたがなんつーか取れた時は1ターン目の痺れてない状態で取れちゃって粘ってる時はカイシンなだめて終了パターンなんでなんかスッキリしないです。 >>848
キラキラポーンって名前はセーニャだからってのはあるよね
ミネアならタロットカードから取ってスタープラチナかな FC3をプレイした後にFC4をプレイすると凄くユーザーフレンドリーだなって思う
扉コマンドが便利だし、道具を渡すときにカーソルを合わせるだけで持っているものを表示してくれる 昔の作をさわると「こんな事もできなかったっけ」になったりするな >>849
FC版ならシンボルエンカのどぐうせんしくらいしか盗みのカモにならんよ
モシャス、スカラ、マヌーサ、マホトーン、どんだけ入念に盗みの準備をしても宥めるで全部パーになる
どぐうせんしはシンボルエンカで逃げられないタイプだから宥めるが効かない
更にマヌーサもマホトーンも有効だからスカラで守備力上げれば備えは万全
HPも400あるから転倒会心、商人軍団にも耐えるし、FC版は敵に回復呪文やアイテムが使える >>852
FCの２は”たたかう”ターゲットにした敵が
先の味方の攻撃で倒れても
ターゲット変えずにそのまま空ぶるからな、
おかげでモンスターのHPはだいたい覚えるようにしたけど
今では信じられないよね そういやベホマかける前に味方があぼんしたら自分に自動ベホマになったな てか普通に考えたらフォーメーションとか組んで攻撃してるんだろうし
二人で攻撃するところ前の人がやっつけたら次の人は攻撃する相手方いないのは当たり前だろ
少なくとも遠距離攻撃はともかく近接攻撃はそうでなきゃおかしいわ
敵が常に固まってる立ってる前提かよ 5だと倒したはずの相手に攻撃すると激しくバグるんだっけなw
皮肉なもんだ 実際に自分の番になった時にコマンド入力するってのが理に適ってるんだけどな
Wizの模倣から始まったのは分かるけど
ハードが移ってもいつまで経っても引きずってたのは理解に苦しむな
的確に行動できない制限をゲーム性として含めたかったのかとは考えられるが ドラクエも素早さが高ければたくさんターンが回ってきてたくさん行動出来てもいいのに
ボスとかが2回、3回行動するけどあれは自分のターンが来たときにまとめて複数回行動だから不自然
短い間隔で単発の攻撃をどんどんしてくる方が自然 FFのATBがまさにそういう感じだけど、あれはあれこれはこれ
ドラクエはこういうゲームですと言われたらそこまでだ あれはあれで結構鬱陶しいから基本ウェイトで本当のアクティブではやらんな
結局FF7以降では行動順と回数に補正は掛ける方向にシフトしたし、どうしてもやりたければFF4から6でもやってろと 別にATBじゃなくても俺屍みたいに敵味方ひっくるめて行動順が回った者から行動選択する俺のターン制でいい
あれも敏速(素早さ)が高い敵だとすっトロい味方全員が行動する間に2～3回割り込んで行動してくる 今のDQは素早さがそんな重要じゃないけど
それやったら素早さゲーになるな
ぶどうかが最強になって戦士が終わる ドラクエウォークなんかだとキャラごとに行動する直前にコマンドを入力する形になっている
でも結局は敵味方1回ずつ行動して1ターンは変わってないから素早いからたくさん行動出来るわけではない
行動する直前にコマンド入力するなら素早いキャラならたくさん行動出来るシステムに出来たと思うのに、なんか中途半端に感じる ピサロが仲間になるとかリメイク版は評判悪いから
どうせ中古も安いんだろうと思ってたら
PS版、意外とそこそこの値が付いてた そういうリアリティを追求すると、結局はARPGにするしかなくなるからなあ
ゲームとしてディフォルメが加わるのは仕方ないんだから、どれが良いかは好みの問題でしかない 武闘家と戦士か両方いるパーティーで、総合攻撃回数がカウントされる形式だと、
武闘家のほうが攻撃回数が多いだろうな すばやさが低くて攻撃回数が少なくて使えない戦士…
バロン…邪聖剣…うっ頭が かなり長い間ネクロマンサーのパケ絵はギーガー先生に無断だと思ってた ドラゴンクエスト4.5.6Switchダウンロード決定
4の値段1800円高いな DQ4，俺がリメイク作る方なら、
グループ攻撃をさらに冷遇して単体攻撃と呪文集団攻撃を重視するつくりにしたな
天罰の杖と氷の刃の威力を4分の3にして、
2章で裁きの杖を導入するもバギの4分の3の威力。 >>875
入手可能時期が変化しているので一概に道具使用効果だけ弱体化すればいいってもんじゃない
攻撃呪文の使い手逹はどうせ更に強力な攻撃呪文を覚えていくし、攻撃アイテムも終盤では火力不足になる しかしミネアがバギマを覚えてもその時期には天罰の杖があるから
バギマのありがたみが >>879
バギマと天罰で連携を取ればいいだけ
その他攻撃呪文、攻撃アイテムともな
リメイク版じゃ入手時期が遅くなったのと複数入手ができなくなってるので、場合によってはバギマより後になる >>857
いれかえで敵の空振りを誘ったりでもできたな
「しかし、○○は馬車の中に居る」 リメイクはヒャダルコと氷の刃（DS版のみ盗み入手）があるんだがな >>883
控えの素早さが高くないと成立しないけどな
馬車外のメンバーが馬車内に引っ込むタイミングは交代して馬車から出てくる控えメンバーの素早さに依存する
アリーナならすぐ出てくるので空振りさせやすいが、魔神の鎧を着てる勇者やライアンでは敵の行動後に馬車から出てくるので使えない ただ、即交代しても全体攻撃の呪文やブレスは馬車から出てきた奴がくらうし、
外す＆加えるなら出る(戻る)タイミングが本人の素早さ依存になる
遅い奴なら加えるで敵のブレスや呪文をやり過ごしつつ馬車から出てきて行動できるから一長一短だな ちなみに入れ替えでは隊列もそのまま引き継ぐが、加えるでは隊列のどこに出てくるかを選べる
隊列まで変えたい時は面倒だが、１ターン毎に外す→加えるで段階を踏む必要がある 外に一人でも残ってると馬車が無敵な謎
ブレスとか普通に考えたら馬車も浴びるよね？ きせきのつるぎ余ってしまった
メダル交換ミスった
きせきのつるぎは1本だけメダル王からもらえば良かったのに2本もらって、
その後にヘルバトラーが落として、無駄に3本になってしまった
勇者・・・天空
ライアン・・・・はぐれ
クリフト・・・きせき
トルネコ・・・きせき
最終的に2本でいいな >>892
別に装備可能者分だけ持っといて損はない
終盤の雑魚ははぐれ一撃じゃ倒せないし、打撃の頻度が高いライアンには奇跡で攻撃させた方がAI回復の頻度も減らせる
ヘルムは貰わなくてもクリアに支障がなく、 トルネコがすきをみて盗んだ時にピュキーンって凄い効果音が鳴るバージョンがあればそれでいい 幸せの帽子や天罰の杖にしても２つ貰えば事足りる
ライアンは最前列で被打撃率が高くなるため、奇跡の回復効果は誰よりも無視できない重要事項となる
単純に装備可能者の中では力が一番高い＝回復量も一番高いので、奇跡の剣を最も効果的に使えるキャラがライアン ホイミンって可愛いよな。牧場が嫌で逃げ出したとは思えないが('･ω･`) >>893
外の仲間が見を呈して馬車だけは守っているので、馬車だけは無事。
そのかわり敵の攻撃呪文はグループでも全員食らう。
おびきよせ用の隊列で馬車に攻撃がいかないようにはからっている 剣が複数＆もうちょい素早さが人並みならばライアンにもはぐメタ剣持たせたいけど
まあ奇跡の剣だな ライアンにはミラクル剣だろう
はぐメタ剣はクリフトに与えて総合的な火力を上げる ライアンに奇跡の剣とはくれメタルの剣をどちらを装備させるかを考える場合、
次の条件を入れて高性能コンピュータで演算することを考えてみよう
1 Aを奇跡、Bをはぐれとする(AはクリフトにはぐれBはクリフトに奇跡としよう)
2 100時間戦った場合のAとBの総合与ダメージ量
3 100時間戦った場合の奇跡の剣の実質回復量
4 100時間戦った場合のベホマなどの回復手段を使った回数
2と3と4を統計取り、どちらが得してるっぽいかを見比べる。
奇跡の回復は、そこまで重要なのか相対的に判断し、与ダメージ量にどの程度の変化が出るか FC版ではクリフト入れるだろ
ザラキの対費用効果が高すぎる 耐性持ちが多いから言うほど高くないうえに>>905と関係ないじゃんそれ
まあ>>905からして敵や残り二人の味方が誰なのか？という前提条件が抜けてる極論だけど 何を勘違いしてるのか知らないが、統計取るならあらゆる可能性を考慮して突き詰めるべき
レベル、パーティ、序盤、中盤、終盤、雑魚戦、ボス戦、状況次第でいくらでも変わってくる そういえばなんでメタルキングの剣じゃなくてはぐれメタルなんだろう はぐれメタルってなぜバブルスライムの色違いなんだろう 鳴り物入りのメタルキングと
前作から人気のはぐれメタルなら
どちらを究極の剣の名前に持ってくるか >>915
スライムの上位種から適当に選んだだけでは？ >>915
元はメタルスライムだったけど
仲間の群れからはぐれてしまい
寂しくて泣いてたら溶けたらしい
これ豆知識な バブルスライムがルビスに祝福を受けたんじゃなかったっけ 奇跡の剣は敵を全滅させた攻撃ではHPが回復しない
ライアンに奇跡の剣を持たせると、ライアンがとどめを刺して戦闘が終わる場合に無駄になるから
奇跡の剣を持たせるなら素早さが高くて攻撃力が強すぎないキャラに持たせるのが良い
クリフトかトルネコが適任 >>921
奇跡の剣でとどめがさせるならそもそもはぐれを装備させる必要がない(オーバーキル)
そいつら二人は最前列に立たないので被打撃率が高いライアンほどHPを消耗せず、
攻撃力もライアンに及ばないので回復量も雀の涙になる(特にボス戦)
ただ、ヘルムに拘らなければメダル王から３本貰っても幸せの帽子×３、天罰の杖×２が貰えるので、ヘルバトラーのドロップと合わせて人数分は確保できる
その場合も優先順位的にはライアンの方が上になるが、ク・トにも奇跡が行き渡る
３人とも起用しなければ必要数は序盤の勇者用だけで十分になり、天空の剣強化後はお下がりとドロップを回せる FCのエビプリってピサロを侮ってはいない。
効率良く人間を滅ぼすにはこうすればと考えていたのだ。 エビルプリーストって名前がださいです
職業名みたいだ だから、はぐれ剣と奇跡剣の効率を比べるには、
実際プレイして計算して細かく統計をとるくらいしないと無理なのだ…
まあどういう敵と戦うか、アリーナ入れるか、などにもよるが https://news.nicovideo.jp/watch/nw7512828
かわいそうなライアン…
やはり、くっころの女戦士でも一章がプレイできるようにリメイクは改造したほうが 若けりゃ何でもいいのかよ？
爺でも賢者の石の扱いには長けてるんだよ！
これぞ老獪ってやつだろうが 勇者はじめました(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
↓
勇者やめました(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
世界が滅ぶｗ アフロ（別称ライオンのたてがみ、ギズモ等）をやめた勇者ちゃんが
ポンパドゥールな髪型にしてみた
周りから「クリフトの帽子と紛らわしい」と言われた 勇者女髪型5番勝負
1 ブチャラティのおかっぱ髪型
2 ホルマジオのニンニクアタマ
3 アバッキオのカリメロ頭
4 チョコラータのゲス頭
5 ジョルノの3連ブロッコリー ウォークで色々見ても結局いつものモジャ&破廉恥スタイルが一番しっくりくるなって
あの髪型何て言うのが正式名称なのか マーニャ まほうつかい＋おどりこ
トルネコ しょうにん＋あそびにん
こういう組み合わせジョブ楽しいやん('･ω･`) >>957
マーニャにハッスルダンスとか死の踊りとか
踊り子らしい特技を追加すべきだったな
そのぶんメラゾーマはブライにやれば良かった 特技とか出てきたのはモンスターが仲間になる5からだからなあ
5や6のあとで4がでてたらマーニャは純粋な踊り子になってたと思う リメイク版のピサロはジゴスパークとかムーンサルトとか特技を覚えてたな
リメイク版でマーニャに踊り子らしい特技が追加されてたとしてもおかしくない ライアン 物理被弾時16分の1の確率でうちはらい、味方への物理も対象
アリーナ AI時8分の1の確率で足払い、みかわしきゃく、防御、刃のカウンター
クリフト AI時8分の1の確率で敵の弱点を見切る(一時的にAI学習が最高に)
ブライ AI時8分の1の確率で魔法の杖を使う
トルネコ AI時8分の1の確率で道具使用ができる。ただし使用回数のないもののみ
ミネア AI時8分の1の確率で防御、安全を祈ってタロットを引く(専用の別バージョンタロット)
マーニャ AI時8分の1の確率で打撃の舞、メダパニ一匹ダンス、マホトラ踊り、ルカナン一匹踊り
主人公 通常行動時8分の1の確率で習得レベル半分までの呪文をもう一発打てる。ただし敵一匹のみ対象で消費MPは半分。あるいはMP微量回復
ピサロ AI時8分の1の確率で剣技をもう一発打てる。あるいはMP微量回復 クリフトは死亡時に自動でザラキーマ発動してほしかったなｗ ピサロ一人旅 レベル低いとあっさり死んでしまうな('･ω･`)違和感 進化の秘法が使えたら…
ツノガエルのビジュアル結構好きなんよ 神官：職業特性
ダメージによる死亡時、カウンターでザラキーマ。 >>974
混乱したアリーナの一撃で昇天して道連れにカウンター、仲良くあの世へ ヒーローズだとマーニャは餓狼伝説の不知火舞みたいな素早く華麗な技で翻弄する武闘派スタイルだったな >>979
いやどっちかってーと飛ぶのが当たり前になったドラゴンボールの世界のキャラだろ
実際浮いたら地面に着かないようなスキル構成になるし システム的に表現できてないが
踊り子で攻撃魔法の使い手なんだから、当初からの設定でも踊りで翻弄したり距離とったりしながら魔法で攻撃するような戦闘スタイルなんだと思うぞ
むしろミネアの方がよくわからん
売らないしってどういう戦闘スタイルを想定してたんだろうな マーニャは身かわしの率が高ければよかった
6でみかわし脚を踊り子職で覚えられるように
占い師（ミネア）は神官（クリフト）や商人（トルネコ）と同等に
武器を手に取って一般的な戦い方をするだけじゃないの
回復呪文などが使えるけれどそれはたまたまミネア個人の得意技だというだけでさ
むしろ姫の戦闘スタイルってのがどういうものを想定していたかのほうが謎
アリーナの有無を言わせぬ素早さと強さの前にはそんな疑問などかすんでしまうが Android版ダウンロードしたけど戦闘のたびにBGMが頭からになる残念仕様だった >>981
それこそヒーローズ２の戦闘スタイルじゃないのか
呪文、タロット、占いを用いて戦う
マーニャが動、ミネアが静のイメージ 真面目な戦闘に、
戦闘技術以外を運用しだしたのは
DQ5のモンスター特技が最初
リアルの殺し合いでは、不思議な踊りなんか踊ってる余裕なんて人間側にはない。
知能の低い生物用の特技をプロレスのパフォーマンス的に導入できる世界に、
DQ5から移行した。
4のトルネコと3 の遊び人も際どい存在ではあったが…
単なる踊りとか単なる占いは、なかなかリアルな戦闘には普通は導入できないもの ファミコンだと全てのステータス値でトップクラスなのがマーニャ LV99でバイキルトかけたキラピのマーニャと
LV99でキラピのアリーナだと
殴り合ったらどっちが強そう? セーブデータ意外としぶといよね
ぜひ続きをプレイしてみては >>987
それはDS・アプリ版だろ
FC版の頃はレベル99でも力・HPはクリフト並みだからトップクラスには程遠い
ちなみにDS・アプリ版でもそこまでステータスが上がるのはクリアレベル帯を大きく超えてからで、それ以前ならブライと同等 4って6章のクソピサロのせいで特技不要派がホント多いよなｗ ヒーローズのⅣキャラ達は割とイメージ通りだったぞ
上で語られてるけどミネアとか見事だった 本来ならマーニャさんは身体能力を必要とされる職業
踊りの腕は史上トップクラスなはずなので、
フィジカルも自動的に打撃職並まで上がってもおかしくない
踊り子が体力ないというDQの固定観念がついたのはマーニャさんが中盤まで不遇なせい だったらトルネコにハッスルダンスを付与すべし
そしてほかの特殊行動と同様に32分の1だか64分の1だったかなんだったかの確率で発動する
ネコたんはもともと踊るキャラなんだからいいじゃんか このスレッドは１０００を超えました。
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