【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第195章【DQ4/ドラクエ4 】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■DS版限定のバグ＆仕様
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」 (リンク切れ)
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html ■PS版orDS版の機種による違い
※それぞれ一長一短ありでFC版とは全く別物
【PS版とDS版の比較】
○ PS版 各章の序章デモ。
○ PS版 音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○ DS版 戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○ DS版 味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○ DS版 袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○ DS版 隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△ PS版 移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△ DS版 移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△ PS版 連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△ DS版 種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△ DS版 携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△ PS版 大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△ PS版 トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い ■経験値稼ぎ（リメイク版）
(1)トーテムキラー狩り
星のカードを引いて後はボタン連打で良いので楽（打撃1発でトーテムを倒せるのが理想）。
概ね1時間に80万Exp位のペースで稼げるが、まとめてレベル上げるとステ吟味はできない。
(2)メタキン狩り
ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔で約10％の確率でメタキンが出る。
上手くメタキンを狩ればトーテムキラー狩りより効率は良いが、毎回的確に指示を出す必要あり。
※参考：階層毎の出現率の詳細(リンク切れ)
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
・メタル系討伐の方法
はぐれメタルの剣（2ダメージ）＋バイキルトで4ダメージ
ピサロに隼の剣を持たせてメタル斬りで1～4ダメージ
アリーナのキラピ会心狙い（会心率：Lv÷256）※DS版は更に会心率×3/4
ライアンに魔神の金槌（会心率：3/8）
毒針系（急所発生率：1/6～1/8）
トルネコが稀に転んで会心（発生率：1/52）※DS版は1/40 ■お金稼ぎ
ミステリドール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等
■カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す。
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
■種集め
場所は攻略サイトを参照。DS・FC版は盗みが現実的な確率で狙える。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
機種別のトルネコの盗み確率
・FC版…約52分の1（＝1/4×1/13） 非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・PS版…1/4×1/13×敵のドロップ率 例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率。
・DS版…約40分の1（＝1/4×1/10） PS版と違い「ドロップ率に関係ない」＆「同じ敵から何度も盗める」 | | └┐ ┌-┘ | | ヽ
| l ｜ ｜ ｌ | |
| | _,,,ニニ,,＿ | | l
〉-ｧｶ |. ヽ ヽヾ｀`'､,,j |
/l { | ト､＼ヽゝ弋ド､ヽヽ＼ j' っ
⊂ { | .iﾄ|r=ﾐ､ ヽトゞﾁﾗﾇ＼ i |∨
ﾍ､ﾚﾐ! ﾄﾊ ﾄｯj:}ﾋj ﾘ { ! ⊃
,＿＿_ _,. -'' ´⌒`}. ゞ-' `ー"//λ !.i
(＿＿, ｀ヽ ／ ﾍ"" ’r-､ ""u//彡ﾊ.ｌ ! こ、これは>>1乙じゃなくてホイミンちゃんの
／ ／ / ○ ｀ト､ ' ,.イ./ｒ=ミ､i.l l 足なんだから…。変な勘違いしないでよね！
／ ／ {. r-...__ ○ ヾ`,ア´.ラ,〃 } ! !.|
／ ∠,_＿__,.ゝ. i ｱ 八三彡ｲ/ /} ﾘ.l
ゝ.,＿_＿＿,,,.-＞､._ ゝ､_ノ (＾くｒ' └i / .//ﾉﾉ j
Ｚ,. -'' /`７'''┬(二` ｀ﾊ'´ヾム /彡ｲ /
/ ,. -''| ｛ヽ ヽ(二 , j //丿.ノ
`ー' ﾍ ヽヽ--'`j=-＾ヽ､_ノ-ー'〈 …と、頭が弱いポンコツが知性の欠片も無い書き込みをしておりますw ミネアってレベル高くても種で強化してないと痛恨ですぐ沈むよねｗ 痛恨持ちとか耐性スカスカで攻撃呪文の的になる雑魚ばかりだなw
尚、にわかが使ってるのは味方全員が必ず後攻に回り、寸分の狂いも無く痛恨をミネアだけに当ててくる改造ROMだった模様w クリフト基地さん大丈夫かい？
学習能力が無いみたいだし、レスの書き込み時間やら見てもかなりマズイと思うのだけど
>>26
クリフト基地さんこそ終盤のラスボス時点だけのステータス（HP）だけで比較してるような気がしてきた クリフト基地さんは昔はベホマラーやらザオリクが役に立ったとか嘘をついて
それが嘘だとバレたらまた別のウソを作る
クリフトが好きなのはわかるけど昔から彼らは色々と歪んでいるのよね
勇者ライアンアリーナクリフト最高とか嘘ばかり言ってるけど
下手したらクリフトの代わりにマーニャ入れたほうが有利な気もするが爆笑 クリフトのことなんて一言も言ってないのに
コンプレックスどんだけ 前スレのゴタゴタを現行スレに持ち込んでまでミネアをディスらずにはいられないw
コンプレックスどんだけw >>30
クリフトあげミネアさげの素敵なダンディにお仕置きするのは楽しいぞ
流れみたらわかるけど、勇者ライアンアリーナクリフト狂信者が
クリフトを意味不明に持ち上げて、ミネアを貶すとかポンコツプレイが気色悪かったからな
嘘言ってクリフトを擁護するから、ここまでくると気持ち悪くなるわ
彼らの書き込みとか動画投稿時間見たら、いろいろまずくない？
彼らもけっこういい歳でしょ。心配だわ >>31
意味不明にミネアディスってクリフトを持ち上げるところとか見ると
ついついお仕置きしたくなるよね じゃあスレ序盤の今のうちに、スレのテンプレを作成するくらいの気持ちで
ミネアの用途や有用性をまとめるくらいしてみなさいって
毎回長文も疲れるでしょ？テンプレ作れば安価１つで済むよ >>34
過去に何回もテンプレ形式で論破しとるんどすがｗ
言語把握能力や学習能力が無いクリフト基地さんに伝わるのか知らんが笑
彼らの社会における実務の世界での様子が気になるわ
どんな感じなんだろう
勇者ライアンアリーナクリフト勇者ライアンアリーナクリフトとか上司に連呼しまくっとるのかな笑 >>32
正直、平日昼間のみ書き込む奴よりも
どの曜日どの時間帯でもミネアﾃﾞｨｽがあった直後に長文書き込む方がヤバい
この二人、年中無休で監視してるのか >>34
「 ま と め て く だ さ い 」だろ？w >>35
でもこのスレではまだでしょ？早くやってちょ >>36
棚上げ乙w
どの曜日どの時間帯でもミネアをディスれる暇人の方がよっぽどヤバいだろw ミネアはどうしてもクリアできないやつのための救済キャラなんだって
後列置いときゃ運悪く打撃が飛んでこない限りはそうそう死にゃしないし
FC版でHP低いのも呪文や炎吹雪に強すぎる代償かなって思えるよ なんでこんなことでここまで熱くなれるのか…
きみらの人生にはゲームしかないのか ただ一言「ミネア弱い」って書かれただけでこれだけ爆発するんだからはっきりいって異常
完全にキチガイ 30年以上経っても何一つ学習せず、どれだけ説明しても動画まで見せても未だに根拠の無いデマを流して粘着し続ける姿ははっきり言って異常
完全にキ〇ガイ 天空シリーズのスマホ版ドラクエ5セール中だよ
興味あったら買ってね まあ何を言おうが、ミネアはHP低いのは事実だからな
実際は、ちゃんと耐性装備整えればその低さはカバーできるし
適切な運用さえ行えれば弱いなどということはなく十分強いんだけど
それでもHP低いのは紛れもない事実だからな
そこから生まれる不安、個人の感想に難癖つけられる謂れはないってことで >>45
真っ先に前スレのゴタゴタを持ち込んで「弱い」だの「雑魚」だのとほざいてた張本人が何を言ってるんだかw
「すぐ死ぬ」と言うからには「いつどこで誰に殺されるのか」具体的な事例を挙げて説明しろと言ってるだけなのに、「難癖」とかw
自分にだけ都合がいいルールや自由などこの世には存在せず、レスされるのが嫌なら書き込みなんざ一切するなとしか
それからID変えるのに失敗したのか知らんが、今更取り繕っても遅いぞw >>46
自分で書いといて何だが、>>23みたいな頭悪い書き込みごときを始まりに
ここまで執拗に爆発するのもねぇ・・・まあわざとなんだろうけど >>47
そういう事にしておきたくて仕方ないみたいだが、誰も爆発なんかしてないんでw
お前らごときのワンパターンな定型文なんか腐るほど見てきてんだよこっちは
今更そんなかすりもしない見当違いな定型文のどこにキレる要素があるのやらw 逆に聞きたいくらいだなw
こっちは文句を言うからには具体的な事例を挙げて説明しろと言ってるだけだぞ？ これクリフト派もミネア派も全員同一人物のマッチポンプ荒らしだろ？
少なくともミネア派の2人(という設定の1人)は以前言葉遣いの使い分け間違えて自演バレしてた ワイの棺桶入れて徹底的に育ててない勇者くんもなぜかすぐ死ぬよ
雑魚だネ⭐ ポンコツAは仲間を呼んだ！
単発A(自演)、単発B(自演)が現れた！ たまに構ってやるとすごい勢いで飛びついてくるよな
ゲームの話がしたいけどFCしか知らなくて話題についていけないからキチガイ演じて釣るしかないかなしいおじさんなんだ
うろ覚えで足りない部分は攻略サイト丸写しのエアプだからリメイクとFCごっちゃにして喋るし …と、いつも機種を明記せずに曖昧な話を繰り広げているエアプの常習犯が例によって自分の所業を棚上げしておりますw ミネアは6のミレーユと11のセーニャに共通してるよな おとなしい女キャラで >>49
キミこんな時間に大丈夫かい？
納税の義務は果たしているかね。今のうちにしっかり働いて厚生年金掛けとかないと老後困るで。
おいちゃんはクリフト基地さんのこと心配しとるんやで クリフト基地さんはまず学習能力の無さと理解力の無さを改善していった方が良い ここぞとばかりに単発IDで増殖、根拠の無い妄想を事実と決め付ける、挙げ句の果てに言ったもん勝ちの思考で捏造までやらかす
尚、ここまでで具体的な反論や事実説明は一切無いという有様w
パターンですなぁw だってミネアってHPひくいしーよわいしー
すぐしぬ、ざーこざーこ
個人の感想だからねー？ クリフトはブレス耐性もフバーハも無いしトルネコ並みのHPしかないから
一番やられやすいしザオリクもメリット無いしすぐ死ぬしざーこざーこ
個人の感想だからねー？ クリフトもミネアもすぐ死んで大変だなｗ
ある程度勇者万能にしといて正解だわｗ
さすが堀井だｗ そのHPの低いミネアよりもクリフトの方が死にやすいのがファミコン版なんだよねー
ザオリクも上記理由で使いにくいから勇者ライアンアリーナなど他のメンバーに迷惑をかける（悪い影響を及ぼす）のもクリフト >>63
寧ろミネアは水の羽衣（魔法の法衣）・鉄の盾（はぐれメタルの盾）・はぐれメタルヘルムを実現できるから
かなり強いんだよね >>66
クリフトが雑魚でない理由を教えて
キミ大丈夫かい？キミの対人折衝能力見てると、会社でうまくやれてるのか心配やで
健康保険料・厚生年金保険料・労働保険・所得税・住民税はちゃんと引かれてるかいな 具体的に反論するとすぐにボロが出てしまうので、もはや知性の欠片も無い負け犬の遠吠えを繰り返すのみw
パターンですなぁw その知性のない書き込みごときにいつまで長々と相手してるんだか >>69
ただの周知目的の暇潰しだよ、見ればわかるだろ
いつものアンチミネアがどういう奴か、それを見てもらうだけ
まあ、こんな場末のクソスレに今更都合よく新参がノコノコ出てくるとも思えんし(いても十中八九自演)、ここを見てる人間ならとっくにご存知だろうがなw >>71
差し支えなければお聞きしたいのですが、どのようなお仕事をされるのですか
個人情報等の問題もあるかと思われるので抽象的な回答でもかまわないですよ 勿論、回答したくなければその旨お伝えいたければ幸いです 「ミネア儲のガチキチがファビョッてます」
という「事実」以外は特になんも周知されとらんけどな >>74
突発的でナイスなageレスですね
どこかで自演でもされてるのかしら >>76
ミネアの強い所は散々語りつくしまくってるであそばせ
クリフトの強い所って何？
弱すぎて話にならん >>71
雑魚戦～最終形態戦まで幅広く活躍するキャラのどこが雑魚なんだろうねぇ？w
負け犬の遠吠えではぐらかしてないでさっさと答えろよクソ雑魚w クリフトの雑魚な所はミネアの強さと併せて語りまくっとるどー >>80
前のおバカさんだと思うけど、最近すでに前スレからミネアの強さとクリフトのゴミレベルな所を散々語ってるんだが意味不明
これだからクリフト基地さんは学習能力と理解力が芳しくないって言われるんですよ？
どんなお仕事されてるのか気になりますね
そうすることによってクリフト基地さんの思考についてより一層理解することができますので 何人おるか知らんが、自分の言動と時間の使い方振り返ってみて虚しくなったりしないのかなあ…
ドラクエ4に粘着するってんだから年齢も察するところがあるわけだが >>82
クリフト基地さんは４、５０代位あるいは３０代後半なのかなー
嘘で塗り固められた勇者ライアンアリーナクリフトという弱いメンバーに固執するのが不思議なんだよね
その前衛３人ならミネア云々でなくブライやマーニャの方がクリフトよりも有利なんだけどな 過去ログもろくに読めない、説明したそばから忘れていく厚顔無恥で鳥頭のボンクラ用テンプレ
ミネアは弱いのか？(FC版)
Q1:HPが低く、すぐに死ぬのでは？
A1:4章はオーリン加入と耐性持ちが少ないラリホーでカバー可、5章は最後列(被打撃率10％)、耐性防具でカバー可
耐性より守備力を優先したいボス戦でははぐれメタル鎧も装備可能、マホステとも好相性
水の羽衣とフバーハ張り直しにより最高火力のデスピサロ最終形態戦でも耐えられる＝火力が最終形態以下のボス・雑魚戦にも十分耐えられる事を意味する
どうしても気になる場合は命の木の実の使用を推奨
FC版は最大道具携帯数が８と少ないうえに袋が無く、わざわざエンドールまで預けに行くくらいならばその場で使った方が手間も省ける
Q2:レベルアップが遅く、能力値の伸び率も低いのでは？
A2:ミネアの強みは武器防具共に強力な物を装備可能で、伸び率をそれらで補える点にある
また、ラリホー〜フバーハまでの呪文であれば規定レベルで必ず覚えるのも利点
スタメン固定プレイの場合、クリアレベル帯では他のスタメンキャラとのレベル差はせいぜい2・3レベル
レベル10〜20台では当然その差は小さくなる(加入時点では他キャラよりも上である)
そもそも最終形態戦のカギとなるのは能力値ではなく装備とフバーハなので、クリアには何ら支障をきたさない
Q3:ミネアの強みって結局何なんだよ？
A3:呪文・ブレス攻撃は耐性防具でしっかりガードしつつ、そこそこの攻撃力で一斉攻撃やとどめもこなし、
耐性の強い敵にも効きやすいラリホーマで眠らせるなど、打撃・呪文の両方で敵の無力化を狙いやすいのが強み
耐性持ちが比較的少ないバギ系もガンガン選択時のマーニャ・ブライや勇者との呪文連携を取るうえで欠かせない
もちろんヘルバトラー、デスピサロ戦のフバーハも強力な防御策となる
Q4:ミネアは奇跡の剣を装備できない、クリフトの方が攻撃力は上だろ？
A4:序盤に奇跡の剣をクリフトに回してしまうと最前線で戦う勇者に奇跡の剣が行き渡らない
それに装備不可＝用意する必要が無く、その分のメダルを早期から天罰の杖や幸せの帽子入手に回せる
はぐれメタルの剣を入手するまでに出てくる雑魚・ボスはほとんどがバギ系無耐性〜弱耐性に留まるため、天罰の杖の方が高効率
Q5:防具の耐性なんか知ってる奴は少数派だ！ 耐性防具もフバーハも無くたってクリアできるだろ！？
A5:前三部作を未経験、前三部作の物も含めてガイドブックは未読、DQシリーズをいきなりDQ4から始める人間が圧倒的多数だとでも？
多かろうが少なかろうがデータは不変であり、たとえそれに気付かなくてもレベルを上げまくってゴリ押し、まどろみをはじめ裏技上等プレイでも勝てる
こちらはそれらに一切頼らない戦い方の１つを提示しているだけに過ぎない
そもそも発売から何十年経ったと思っているのやら…
Q6:ミネア使ってる人少なくね？ 人気ないよな？
A6:知ったことではない
データは不変であり、プレイヤーの使用率でミネアの強さが上下するわけではない
これはミネアを含む全てのキャラに全く同じことが言える
現に男勇者と女勇者の人気には差があるという実態もあり、キャラの能力は必ずしも人気には直結しない
Q7:無理矢理フォローしないと使えないんじゃ足手まといだろ！？
A7:耐性防具を装備させて、前衛タイプを前に立たせるだけのどこが「無理矢理」なフォローなんですか？
適材適所って知ってますか？ 勇ラアクでクリフトを最後列に配置するのは「無理矢理」なフォローに当たらないんですか？
最高火力のデスピサロ最終形態戦で前衛タイプのダメージもしっかり軽減するので、A3と合わせてむしろ大きく貢献している >>82
前スレから見る限り、今日の朝８時頃からこの時間まで丸一日休みなく
ずっと張り付いてるみたいだからな…流石に引く >>85
よくまとまってますが、奇跡の剣とかヘルバトラーの１本あれば十分だから
はぐれメタルヘルムを優先させますね >>88
都合の悪い部分は全部自演にしたいのね笑
本当に大丈夫？やはり物事を把握する能力が無いみたいね >>74
前スレだけじゃ収まりつかずにこっちまでゴタゴタを持ち込んできたポンコツに言ってやれよw
一方だけスルーしてる時点でお里が知れるぞw
まあ、単発IDの時点で既にお察しだがw >>88
まだいたのか負け犬w
見当違いな妄想を事実と混同するのは立派な病気だからさっさと医者に診てもらえw
いくら現実逃避しようが遠吠えかまそうが、情報の正誤までは決して覆らないぞw ぼくちんが雑魚と言ったら雑魚なんだー！まで読んだw >>94
お 前 が な w
IDコロコロしながらいつまで粘着してんだよ負け犬w 女勇者ちゃんの一番可愛い画像貼った人の完全勝利でいいと思うよ そんな知識しかないからミネアの雑魚さに気が付かない >>97
そんなことよりまずはキミがどういう仕事をしているのか知りたいんですが
コミュニケーションが成り立っていないし、ある種の疑いがあるんですけど そういえば少し話が変わるが、ようつべのアークザ○ッド２のエ○クのアイコンした
まどろみバグ万歳の勇者ライアンアリーナクリフト狂信者も危ない予感がする どうでもいいよ
一番危ないのはお前だから
ずっとそのまま狂ってろ >>100
感情をこめて話してくるのはいいけど、内容についてもっと具体的たのしく話せたら嬉しいのですが
こちらは源泉かけ流しの温泉入ってきて、久しぶりにビール飲んでまったりしてるから
内容のある話をしてくれると飛びつくで >>101
コミュニケーション！コミュニケーション！
どんな仕事しているの？ 通常プレイの範疇でもミネアが実用に耐えるかもしれないというのは最近の研究でようやく分かってきたことで、それも完璧な知識で正しい運用法をすればという要介護状態なんだがな
エアプだから攻略Wikiの知識だけ見てミネアが使えるキャラだと勘違いしちゃったんだろう
ホイミが使えるからトルネコよりマシというだけでトルネコの次に使えないクソザコナメクジという認識がドラクエ4プレイヤーの共通認識なんだよなぁ >>104
意味不明なんどすが笑
雑魚戦も打撃バギ系ラリホー系を持っているミネアの方がクリフトよりも有利
寧ろトルネコと一番似てるのはクリフトなのよね
装備がほとんど共通でブレス無耐性でパーティで一番死に安く
特殊行動と打撃のあるトルネコとホイミ系があるクリフトって感じでしょ笑
上記の通り勇者ライアンアリーナって構成ならクリフトはトルネコと並んで最弱候補 あのーそれとAIの問題から見てもミネアの方が単純で運用しやすいんだけど
勇者ライアンアリーナクリフトだーいのちをだいじにだーとか無駄な消耗ばかりなんですが笑
ミネアは勿論、ブライやマーニャの方がクリフトよりずっと有用だわよ もうお前にもわかっただろう
ミネアが雑魚だという事に >>107
どんなお仕事してるのかな？
ホントに大丈夫かいな。
レスの時間からの推測だけど、個人事業主で事業所得で申告してるのかあるいはお仕事をされていないとか？ >>107
ちょっとかわいそうになってきたわ
こちらと別の方が解説してる通り、キミにもクリフトが雑魚だってことがわかっただろう いや全然
そんなことよりトルネコをぽよんぽよんして遊ぼうぜ！
ぱふぱふも楽しめるしな！ 読解力がないんだねえ
キミも前からいるよね～
クリフトルネコで馬車内でオッスオッスハアハアしているSSでも書いたらどうでしょうか クリフトのベホ「マラ」とトルネコの贅肉で馬車内プレー http://yotsuba.saiin.net/~1001ya/alflailawalaila/log/1008526249.html
そんな君たちはこのいにしえのスレッドを楽しむといいよ すごいよな
俺やるべきことやりたいことあるから長文書いてもいられないし読み飛ばすわ >>116
回答待ってるんですが
個人事業主で青色申告特別控除を受けるために帳簿を作るのが大変だからここで鬱憤を晴らしてるのかいな？
会社員でしたら私よりも年上の方だと見受けられるので管理職として活躍してると思われますが >>118
目覚めて歯磨いてるところやで
それよりも回答待ってるんだけど
キミが平日に昼間に何やってるのか気になって仕方がないでごわす ドラクエ4のスレとしては興味ないわ
よそでやれやアホ
ハタから見て自分が目障りな存在に成り下がってるの認識できるよね 今ちょうどyah○oで以下の面白い記事が出とるよ
日本で多い「意見の違う相手を攻撃する人」の特徴だとさ
まさに勇者ライアンアリーナクリフト狂信者について記載がなされているから
これを見て勉強するのがおススメですよー >>120
上記記事のような勇者ライアンアリーナクリフト狂信者の思考が気になって仕方が無い
スレに害悪をもたらせているし、ドラクエの内容についてまともに解説・返事もしてくれないという困りものやしな >>120
お 前 も な w
自分だけは違うつもりとか、脳が天気にもほどがあるw 例の記事すごいな
こちらが勇者ライアンアリーナクリフト狂信者に話してきたことが
彼らのコミュニケーションや考え方等についてそのまま問題として取り上げられてるわ 怒涛の即レス草…古いゲームの話をのんびりやりたいだけなんだがな ゲマの心はメラゾーマ使えるだろうな
ドラクエで超有名な攻撃呪文がガチャ当てないと使えないなんてあってはならんだろ あ～、こりゃ失敬失敬w
×ハタから見て 〇いつものボンクラアンチミネアから見て
…だったなw 自演認定もいつものことだもんな…
ワッチョイIPないとこうなりやすいわなあ クリフト→ベホマラー、ザオリク、スクルト
ミネア→メガザル、フバーハ、銀のタロット
比較するとバランス取れてないんだよなぁ
両方入れるとお互い足りない所を補い合っていい感じなんだけど、エビプリのピサロ強制のせいでアリーナ入れられなくなるのがなぁ >>130
フバーハがあるからこそ全体回復はけんじゃのいしで事足りる
星のカードを引けるからこそエンカ率が低いリメイク版でパーティ全体のレベルを底上げできる
ザオリクはせかいじゅのはで代替可能
耐性もHPもクリフトより上のアリーナを入れた方がはぐれ盾の取り合いにもならず、むしろ戦いやすくなる
叩きつけの半減すらできないスクルトなんざ使ったところで直後にブレスをくらえばどのみち即死
どうせザオリクもベホマラーも使える奴が強制加入するからそこまで拘る必要無し
というか、そこまで頻繁に死ぬようなプレイスタイルこそ見直す必要がある このスレはまだDQ5本スレの糞っぷりには届いていないね 一人用のRPGで他人に「プレイスタイルを見直す必要がある」とか言い出すあたりが実にオタクってやつだなあ 5スレの酷いところはこのクラスのガイジがゴロゴロいるというところだ DQ4スレとDQ5スレをざっと眺めると
リアルでは健常者が強く、ネットでは池沼ほど強い 実は一時期この板に4スレは無くてな
5スレの住人の一人が立て直したのだ
保守もしてるっぽい？ >>140
治安維持機構の有無がどういう結果を招くかってことがよくわかるな スレ立ての保守に協力した者としては
ここを場末のクソスレと思うなら
だったら他所行ってくれと言いたいところだ ピサロネタとミネアネタのループするクソスレなんていらんがな ではロレンスがザラキとバイキルトを覚えてスコットがまじんぎりとつるぎのまいを使えるようになるスレにでもすればいいだろ いらねークソスレと言いながら入り込んでくるガイジ
そんなのが複数のスレにいるとか驚くわ 今のこのスレ上から読んでみろ
これがクソスレでなければ何だ 誰かに他所行けと言うのなら、クソスレに仕立て上げたガイジ本人へまず最初に言いたくなるってのが常人の感覚だと思うけどなあ そんなことよりオーリンとライアンのを比べっこしようぜ なあもしかしてクソスレというと怒る奴とミネアガイジって同じ奴か？ ワッチョイいるんちゃうかな
嫌がるのガイジだけやろ 誰が最初にクソスレ呼ばわりで暴れ出したのか
アホな妄想する前に理解しろよ… >>148
モシャスある世界だから俺たちも美少女おっぱいちゃんになれます ビビアンがオカマってのは後付け
ファイナルファイトの女の敵キャラがオカマってのと同じ
女をボコるとフェミが発狂するからフェミへの配慮ですよ >>159
っつーか、婿探しの格闘大会失敗させるために出たアリーナは別として、女が出てんのおかしくね？ってツッコミに応えたんじゃねかと >>153
オーリンは錬金術であそこのサイズも自由自在 >>161
いやそういうことなら
オカマが出てくるのもおかしいでしょｗ >>165
今のLGBT問題で過敏になってる感覚で見れば女でいいじゃんともなるからな >>159
まぁそれ明確にゲーム内で発覚あるのPS版ただひとつだけだけどな
今の時代はLGBTなんで、寧ろ何も可笑しくないってことで女キャラに戻しときゃいい >>161
そこはビビアンもアリーナと同じ理由で出場したという解釈が既にあるよ
それよりもピサロとモニカ姫を面と突き合わせてみたかった、どんな反応が起こることやら 最近11Sクリアしたけどこのレベルでフルリメイクもしくは4-2作ってくれませんかね >>169
どー考えても想い出ブレイクするだけやん 思い出ブレイクを恐れてドラクエ3はあんな消極的なリメイクに走ったのかな
中途半端だとあんま欲しくならないや 今の技術で全力リメイクする価値があるのは1だけだろ
一人プレイだしアレフガルドって言う狭範囲をオープンワールド化するだけだし
一番今に向いたスタイルの作品なのに
一切そういう話でないよね
まぁ費用対効果が薄すぎるんだろうけど スキルとか最新のシステムでのDQ4ってのはやってみたい ドラクエ3は各キャラの性格とかがたってない分、ユーザの想像力にまかせるところが大きいから、自由な想像を妨げないレベルの表現に抑えなきゃいけないという判断だろうと
その点ドラクエ4は3と比べると3D化とかには比較的親和性あると思うな
またリメイクするなら6章は無かったことにしといてくれ 堀井って設定作り込まないでユーザーに放り投げるよな
インタビューでは決まって、そういう解釈もいいと思いますよ～
例えばブラウニーの頭のふさふさも、自毛か頭巾かタイトル毎に設定が変わる しあわせの箱
中身はオルゴール
聴く人の耳に幸せを運ぶ
耳が不自由な人も聞けるようになる
トルネコの大冒険
ドラゴンクエスト10とかに麻の服ってのがあるな
もう時期医療大麻が解禁するというメッセージ（音楽に効果があるってのはそういうことは） >>169
それは無理
当時でしかできなかったことばかり
ホイミスライムのストーリーなどならあり得るが
2章の後とかな
しあわせのオルゴールの中にシナリオが入ってるがそれは作者次第 リメイクあるならシンシアかロザリーのどちらかを生き返らせるイベント
エビルプリーストの力によりゾンビ化して再生したデスピサロゾンビをエビルプリースト戦の前座に登場させてロザリーが仲間にいるならイベント発生してから昇天
シンシアなら特になし
ただしシンシアはプレイキャラにする
こういうのでいいのになぜやらないのか ピサロの代わりにグランピサロが仲間になるよ
全裸のオカマ口調 >>184
グランピサロってピサロの父親なんだろうか？
で、母親がクイーンローザ？ >>183
例えが支離滅裂すぎて全く意味がわからん
こういうのでいいのになぜやらないのかってそんなよく分からんものを誰も望んでないからだよキチガイ 支離滅裂すぎて全く意味わからなくて誰も望んでない
まさにグランピサロ
本当にあれは何なんだ？
ここまで意味も意図も全て理解できないキャラ、いやモノは見たことない
誰か解説できる人いないの、マジで ビビアンがフェミ擁護とか何とかのためというのと同じように
グランピサロ／クインローザでLGBT擁護だか何だかの意図をもってしているんだろう
リアルゲイからするとどうでもいい事なんだが
（但しあの造形は良かった。わざわざ文末に句点を付けたくなるくらいに良かった。） 精神年齢高そうな相手にはスルーが良いらしい
低そうな相手へのスルーは、自分は叩かれない=皆に受け入れられてる、と脳内思考するらしい まあ仲間にするって大筋が決まってから色々考えたから リメイク版で加入する時点での
ピサロなら武術大会の決勝戦で
勝てたかもな｡レベル30ぐらいなら｡ >>190
らしい…
誰が言ってたの？
無視が一番だよ
構うってことはいいにつけ悪いにつけ興味を持たされてしまっているってこった 求人:勇者のおとも
待遇:ヨシ！
福利厚生:マーニャ ピサロ復活はいらない
おまけで大幅強化されての勇者一向との再戦なら許容範囲 10年以上ぶりにドラクエ4スレを見た自分としては
クリフト派とミネア派が煽り合ってるのってふざけてるのかと思ったが
どうやらマジっぽいので驚くわ
「もしもクリフト・ミネア信者がネットで煽り合ったら」のシミュレーションみたいだな
マリオ派「ルイージはスリップしすぎてクソだな」
ルイージ派「それはお前がヘタなだけ。ルイージのジャンプ力は神！」
こんな感じでマリオとルイージが煽り合ってたら何かのギャグかと思うだろ？
今の俺こんな気分だよ きのこたけのこ論争みたいなもんだろ
初めは誰も真面目にやってないんだがだんだん全員マジになってるっていう >>198
本日は休日のようですね！
明日からお仕事かと見受けられますが、どんなお仕事をされてるのですか 仕事聞いてどーすんだ？ｗ
職業マウント取りたいんか？ｗ >>199
クリフト基地さんには理解能力の低さやコミュニケーションについて問題があると見受けられるので
そこを根本的に直していかないと楽しい議論にならないと考えらます。
したがって、クリフト基地さんの状態を把握することにより、改善することによって
建設的なレスを増やしていくことやクリフト基地さんからクリフトの素晴らしさを語ってほしいとの願いからですよー >>200
クリフト基地さんには理解能力の低さやコミュニケーションについて問題があると見受けられるので
そこを根本的に直していかないと楽しい議論にならないと考えらます。
したがって、クリフト基地さんの状態を把握することにより、改善することによって
建設的なレスを増やしていくことやクリフト基地さんからクリフトの素晴らしさを語ってほしいとの願いからですよー
アンカー訂正どす ほら、嬉々として反応するんだもん
普通ならスルーするよ、こんな頭悪い書き込み >>203
大方おっしゃる通りですが
職場の後輩君（優秀な人もいますが）とかで経験されたと思うけれど、出来の悪い人を面倒見るのもやりがいがあるのよ
きっとクリフト基地さんも承認欲求がありたくさんレクチャーしてほしいからこういう振舞に出てるんでないかな あー、これは病気ですね…
ワッチョイIPないとNGに手間かかるから困るんだよなあ 5ちゃんで頭悪いレスを繰り返すやつの職業聞いて何をどう状態把握してどう改善するんだｗ
そもそも聞いたところでマトモなレス返って来んのかなｗ ワッチョイが違うスレは重複扱いにならないから
次を待たずすぐ立てていいんだよ >>206
おそらく返って来ないでしょうな
少なくとも、例えば、ママの「夕飯何にする？」質問に対し
「勇者ライアンアリーナクリフトベホマラー最高」という回答から→「ママぼくカレー食べたい」という回答
ができるようになる程度の改善ができればと思ってる 返ってこないと分かっててそのアプローチ続けるんだなｗ
改善する気ないってのは分かったｗ まあまあきみたち。そんなにこうふんしないでください >>211に なだめられて はぐれメタルのむれは かえっていった。
はぐれメタルは いなくなった。 pixiv見たらミネアのエロ絵の方がクリフトのエロ絵より圧倒的に多いよ
性的に弄ばれている具合で測るならミネアの圧勝
たまには誰かライアン×スコットとか描けよって思うんだが pixiv見るとミネアと同じくらいトルネコのエロ絵あるよね
しかも別に竿役ではない ミネアよりクリフトのエロ絵のほうが多かったら怖いわ 存在感あってなおかつデザインもかっちょいいラスボスってデスピサロが最後だよなぁ
5以降は名前も姿も思い出せん
最近クリアした11はまさかのPセルの頭違いで心底ガッカシ かっちょいいかっていうと、そうでもない気もするが
存在感はあったな
個人的にはデスタムーア好き FC版デスピサロ相手に初見でミネアにフバーハかけさせるにはデスピサロにマホステかけるしかないの？ 最終形態開始時に強制でマホカンタがかかるから
わざわざマホステかけなくてもAI上は同じ判定になり
フバーハさえ覚えていればほぼ無条件にフバーハ使う 逆に開始直後の茶エスターク形態の時とかは
そもそも息攻撃を一つもやってこない関係上
絶対にフバーハを唱えない
相手にマホステかけようが
アストロンMP尽きるまで使おうが無駄
この時点で先駆けてフバーハ使いたきゃ
「いろいろやろうぜ」もランダム行動にかけるか
勇者がモシャスでミネアになるほかない
なお息攻撃のあるやつなら
たとえそれが火の息クラスの貧弱攻撃であっても
AIの学習が済むとミネアはフバーハを最優先してしまう
ブリザードマンあたりに必要もないのにフバーハ唱えたりとか
困ったことになったりもする 確かにラスボスとしての怖さは随一だった
リメイク版はなんでああなったし
腕や足の生やし方はカッコよくておお今の技術だとこうなるのかってテンション上がったのに頭を話す時に急に魔法少女バンクに入って別の意味でテンション上がったわ FC版は演出から効果音までセンスがありすぎなんだよね
ゆえにシナリオやキャラクター性だけにとどまらない存在感が出る >>209
きれいに釣られた気分はどうだよガイジw 3でキレイに完結したからまさか新作が出るとは思わなかった
当時ファミマガの巻末にパッケージイラストと共に第一報を発見した時の衝撃と感動は今でもハッキリ覚えている
立ち読みしてた本屋はもうとっくに無くなってしまったけれど >>212
トルネコのなだめに「はぐれメタルたちはいきりたった」となることはないんだっけ？
そこでいきりたった場合の次の行動が「はぐれメタルは逃げ出した」とか普通にあるとは思うけど 完全やり込みデータ残そうと何度も考えるが
運厳選のせいでやる気が出なくなる日々 >>224
攻撃呪文の系統によって画面がオレンジや青く光るのは見事なアイデアだと思った
派手なアニメはテンポ悪いしすぐ飽きるんだよね 運厳選となるとエミュレーターのcpuセーブ使うしかなくなるよね 11にも劣らない魅力的なキャラ達をこのまま埋もれさせるのは勿体ないなぁ
天空シリーズを包括する作品を4のキャラを中心にいっちょやってくれませんかね堀井さん 埋もれるどころか発売30年以上経って未だにアプリ等で公式にキャラクターを見る機会がある事が驚きだよ 11なんかと比べられるとはね
あんま魅力なかったけどな ミネアをリストラして勇者にフバーハ覚えさせればええだけや ミネアにザオリクとベホマラー欲しかったなぁ
そうすれば、スクルトかフバーハかの好みで使い分け出来たのに リメイクはちょうどいいバランスと思うけどな
4はフバーハゲーだし、装備もミネアの方が強い
クリフトはベホマラーとザオリクで優遇していい 4がフバーハーゲー？
そんなわけないだろまずミネアが雑魚すぎてPTに入らないのに
キチガイが頭悪そうにミネアざーこって煽ってるから誤解されそうだけどミネアが弱いのはくつがえしようもない事実だからな？
ミネア派は最近の研究でようやくクリアレベルでもミネアで戦うことが可能になったというデータでドヤ顔してるだけ
ドラクエみたいな誰でもクリアできるのがウリのゲームで隠しステータスの耐性や長年の研究を要した敵味方のAI挙動を誘導する戦法を前提にしても全く実用性がないわ 研究もクソもベホマラーとかザオリク役に立つとか嘘つきまくりでクリフトが役に立つとか詐欺が蔓延してた方が問題
ブレス耐性が無くフバーハが無いクリフトは一番死にやすい雑魚
AIもミネアの方が簡単でそもそもブライやマーニャの方がクリフトより有利 数字出して具体論で語れよ
「役に立つ」とか「簡単」とかじゃ抽象論で終わる
レベル、ステータスパラメータ、ダメージ、ターン数や時間、全部数字で語れるものだぞ
研究とかデータとか言い出してるんだから当然裏付けになる数字を持ってるはずだろう、それで相手を論破すれば明確に勝負が判定できる
子供みたいに根拠の明確じゃない主張をするだけの低レベルなダダこねはやめて、客観的にどちらが正しいのか判定できるちゃんとした論争を、さあ始めてくれ >>248
ミネア派の人は具体的な数字まで出して過去に詳細に解説してるから過去ログ探してみたらどう？
貴方の仰る通りクリフト擁護の人は根拠の明確じゃない主張ばかりしてることが前のスレとかここ数年分見ればわかる だれも興味ない上に面白くもない話を延々でかい声で続けるのほんと汚いオタクだなあって >>248
お前さんがクリフト基地さんをそうするように説得してくれ～
AD○Dレベルでいつも何か言ってくるしさすがに疲れるわ
ファミコン版特有のAIに有利不利な重要な呪文を持っているかも重要な要素だぞ
>>243
クリフトはリメイクでベホマラーとスクルトくれてやったもんだろ
耐性が隠しステータスとか２作目の水の羽衣とか有名だし初代からありまくりだろ
クリフトとオッスオッスシテルトルネコに鑑定してもらえるぞ 当然両方に言ってんだぞ
大体が前提のすり合わせ無しでまともに議論になるわけねえっての普通に生きてりゃ分かるだろうに
前提の共有すらできないなら相手するのやめりゃいいんだわ
釣りしてる方もいい加減やめとけや、傍目的には同じ知能レベルやぞ >>252
過去のスレを見た方が手っ取り早いと思う
同じことを何回も繰り返して話すのは以外と体力使うからさ フバーハと聞くとスジャータのCMソングが脳内に流れてくる idコロコロでNG入れるの面倒なんよ😢
ワッチョイIPちょうだい？ ＞同じことを何回も繰り返して話すのは以外と体力使うからさ
､ミ川川川彡 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
ミ 彡 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
三 ギ そ 三 ,ｨ/ｲ,r'" .i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
三. ャ れ 三 ,. -‐==- ､, /!li/'/ l'' l', ',ヾ,ヽ;
三 グ は 三 ,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
三 で 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､, ヽ
三. 言 ひ 三 .,,__／ . ,' ﾝ′ ￣
三 っ ょ 三 / ｉ l,
三. て っ 三 ﾉ ..::.:... ,_ i ! `´' J
三 る と 三 iｪｧﾒ`'7rｭ､,ｰ' i }ｴ=､
三 の し 三 ﾉ "' ￣ ! '';;;;;;;
三 か て 三. ｉヽ,_ﾝ J l
三 !? 三 !し=､ ヽ i ,.
彡 ミ ! "'' `'′ ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
彡川川川ミ. l _, , | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'" ,,.'ヘ rｰ‐ ''''''"
`, i'''ﾆ'" ,. -‐'" `/
ヽ ! i´ ／
ノレ'ー'! ／ O その食いつきの早さが怖えーよ
上だって書き込みから10分でパクッ！だぞ？
どんだけスレ常時監視してんのか FCで天罰持たせてクリフととミネア両方投入するとマジ厨性能なんだけど、
2人がザオラルを覚える頃まではマホトーン・スクルトとラリホーで拮抗しているのが
ベホマを覚える頃には大差が付いているんだよね。
いくら耐性でミネアが勝ると言ってもHPが40とか50違うとカバーしきれない。 そもそも低HP低防御のキャラなんてまず入れようとも思わないからな
ドラクエ6でもバーバラが1番雑魚扱いされてるだろうに ミネア 馬車組のマドンナ
美しき 白魔術の占い師
レベル頭打ち 最後薬草代わり
命 差し出して メガザル 世間一般じゃリメイクメインに語るのにこのスレはFCしか知らないかのごとく語る奴（老人？）がいるんだな
そりゃミネアの強さがわかってないわけだ そりゃそうだ
どのキャラもレベルアップすりゃそれなりに強くなるんだから特定のキャラの強さを語っても意味ない
それよりトルネコの可愛らしさについて語るほうが楽しいし有意義 >>261
ファミコンならベホマラー戦闘で役に立たないからクリフトは馬車の薬草係として役に立つな
>>260
クリフトはまさにブレス無耐性でフバーハが無いからパーティで一番紙防御だから最弱なのよね。
ベホマラーとスクルトも使いにくくザオリクも生かしにくい、攻撃もダメ、ステータス装備もトルネコに近い。リメイクでは一番強化されたけど マーニャ ふんどしの堕天使
麗しき 黒魔術の踊り子
イオナズン放ち 火の玉メラゾーマ
ブライ 勝ち目など ありゃしねぇ ロトシリーズに続けて天空シリーズリメイクやるなら是非ともシンシア蘇生ルートを追加してほしい 天空シリーズのオリジナル版も実機・互換機以外でやりたい リメイクに6章ってあるけどこれ6章じゃねえよなあって、やってて思った
6章やるんならピサロを主人公にして導きかれし者たちと合流するまでの
ストーリーをやってほしかったな
俺はレベル1からコツコツ上げてくの好きだからピサロでもやりたかった 6章を作り出したのが堀井じゃないにしろ、OKは出したんだとすると悲しいこった
ピサロ推しの腐同人かなってレベル 大筋は堀井じゃないの
元々6章入れる予定はあったみたいだし
ピサロが悲劇の悪役って感じはオリジナルからだからまぁそんな外れないと思う 3の遊び人を賢者に転職とかそういう、一切の救いが無い
ガチの無能職にしようとしてたのが堀井だ >>277
それは別にええやろ、最初から明確に無能として形作られたキャラなんだし
キャラクリでしか出せないし、役立たずと念押しの会話まである >>277
それで？ガチの無能職だったら何か問題が？ FC版の3は賢者が最強職で遊び人経由で賢者量産はないわと思いました ロザリーって生前の記憶はどこまであるのかな？
死ぬまで陵辱されつくすとか、仮にも生き返っても記憶あったら立ち直れない気がするんだが FC版のMPの成長はレベルアップ時に増加した賢さの値に比例する
遊び人から転職した賢者はしばらく賢さがレベル制限に引っかかる→賢さが上がらないのでMPも伸びない
ということになって最大MPが低めになりがちなので最強とは言い難いかもしれん >>267
6章より
クリフトのキャラが私の中で派手に崩壊しました >>282
FC版3やが粘れば遊び人レベル20で賢さ1で迎えることは可能やが物凄いリセマラが必要
まあ賢者最大MP狙いなら戦士か武闘家で賢さ1でレベル20迎えるのがよい 賢さ1って実生活に支障をきたすレベルなんじゃないか >>283
スタッフ「4コマ漫画から逆輸入しました」 FC3は賢さと体力低くないとレベルアップ時HPとMPの伸びが期待できない
FC4ではそこら辺関係なくなったが リメイクではデスマウンテンの音楽はほこらのになってるよねFCでは洞窟の音楽だが
FCではデスマウンテンで敵もでてくるよね バロンの角笛はある意味伝説になってたから残してもらいたかった
6や7で異世界行ったり来たりをやった後だと時代遅れなのはわかるが 毒蛾のナイフの攻撃をぴょーんと効果音出して避けたのに
麻痺するメラゴースト
ダメージ受けてないのに麻痺攻撃作用は有効なのかい FCのデスマウンテンで敵はでてくるがトヘロスすりゃええだけや トヘロスはダンジョン内で効果ねーんだよ覚えとけリメイクしか知らねーksゆとり 6章は堀井は直接関わってはいないと思うが、推していたのは事実らしい
ファミコン時代にも「隠し要素の6章がある」っていう噂が広まったことがある
これを聞いた堀井は「デマをデマとして切り捨てるのではなく、なぜそれが広まったのかと考えるべき。
つまり多くのプレイヤーは6章を望んでいたということだろう」と語った
リメイク6章が実現化したきっかけはファミコン版のデマが始まりだというエピソードでした 屋外限定だがＮＰＣ居るとトヘロスで全然モンスター出なくなるんだっけ（ＦＣ版） 3章のRTAはあんまり飽きないな
まあ飽きないように縛りを色々入れてるが >>302
エンジョイできれば良いけどそれはRTAというよりは縛りプレイ
特に５章で透明気球を使わないのは中途半端な縛りプレイ スマホ版だと最初から大きな袋があるから3章で頭オカしくなるくらい稼いでおけるんだね
銀の女神像の洞窟にも はがねのつるぎと てつのよろいあるから触らないでおくと5章序盤がめっちゃラク
パーティーへの貢献度で言うとトルネコはチーム3位くらいにいると思うよ ドラクエビルダーズ４はマスドラが父親を雷で殺したとかブチキレてる闇の戦士の所に
世界樹の花で生き返らせたシンシアを連れて行くと改心して仲間になる展開にすればいいかも
まあビルダーズ１のラスボスが竜王でビルダーズ２のラスボスがシドーだったし
ビルダーズ３のラスボスはゾーマでビルダーズ４のラスボスはデスピサロだろうな・・・ dsの4、5、6、クロノトリガー未だに新品で売ってるけど生産してんのかな >>305
1は竜王の誘いに乗った勇者
2はシドーが味方サイドに
とか面白い事やってくれたから他も期待してる >>304
どこの世も旅を支えるスポンサーは大事
トルネコは2位でもいいぐらいの3位だな
4位は最初に主人公に勇者というお墨付きを占いで出したミネアかな マーニャ･ミネア･女勇者はナイスおっぱい( ´Д`) ちなみにロマの占い師って占いを口実に狭い部屋に通してエッチなことする商売だからな？ なにより物理的な強さを目指す女に女性的なプロポーションを求める方が女性蔑視だと思うけどね >>319
HUNTER×HUNTERのビスケの本当の姿みたい ドラクエって未だにやくそう×個数にしないよな、やくそうを複数持っただけで持ち物少なくなるってクソシステム 「ドラクエらしさ」に縛られ過ぎて、FC時代からな～んも進歩しない化石みたいなRPG
一方「らしさ？なにそれおいしいの？」で色々自由にやりすぎて
もはや明後日の方向に飛んでったFF
対照的やね >>323
初代でその方式にしてたのが失敗だったってことでしょ >>323
つ「ふくろ」
>>324
だがそれがいい
FFは毎回新しい事やろうとしてるけど、ドラクエは素材の味を生かして味付け変えてるだけみたいな
8とか11みたいに頭身上がっても、実際プレイしたら「あ、これドラクエだわ」ってなる安心感 トルネコは破邪の剣と奇跡の剣の間に何か武器欲しかったなー
物盗んだり動き止めたりと、行動はなかなか面白いから個人的には好き
というか、8人全部使いたいから使ってたら割りと良かったって感じだけど リメイクならはかいのてっきゅうがあるから普通にやれる
ぬすむ能力が唯一だから終盤はスタメンにしてたわ リメイク3で追加されたソロバンを輸入してもいいと思うんだけどな
エンドールに鉄のソロバン、中間に魔法のソロバン、建前上の最強武器に正義のソロバン トルネコはまどろみの剣や氷の刃が装備できてもよかった気がするな 次の12がドラクエらしさからの脱却をひとつテーマにするみたいだけどどうなる事やら
11のコマンドウィンドウが重くてどうぐ受け渡しが凄く面倒だったからウィンドウはもういいと思うんだけどアレはアレでドラクエらしさのアイコンのようなモンだしなぁ >>329
不思議なダンジョンの方を先にやってたから、正義のソロバンが序盤で買えてしまってしかもあんまり強くないのがショックだった 正義のそろばんにしても鉄の扇にしても銀のタロットにしても、専用装備だけどあんま強くないのがもったいないな
姉妹の方は魔法使いだからまぁいいとして(タロットは使用効果面白いし)、正義のそろばんはもうちょい強くてもよかったよな 自分が冒険者だったとして先っぽにソロバン付いてる珍妙な棒を買うか？
しかも安くないんだぞ リメイク版ではハグレの鎧に魔法耐性､
力の盾にブレス耐性が付いて守備は安心｡ ＦＦがらしさに縛られないなんてスーファミ時代の話だろ
今はホストファンタジーばっかでらしさに縛られまくってる >>336
リメイクでは装備の面でもクリフトルネコの強化も優遇されてるんだよね 4の道具使用って3から弱体化しまくり
最大クラスでも氷の刃(3から弱体化のヒャダルコ)といかづちの杖(ベギラマは据え置き) クリフトなんて姫の尻に導かれし者にすぎんからな
装備とかスキルで水増ししてやらなきゃ真の導かれし者であるミネアしか使われないだろ スマホ版のクリフトはベホマラー（消費MP１０）とザオロク（消費MP１５）とスクルトが追加されてるな 米国のゲーマーは、リメイク姫みたい細い手足で物理で殴るキャラだと失笑するんだけど
ビキニアーマー文化を生んだくせにリアリティの話されても、
お互い自国のチンコ優先のデザインしてるだけなんすよ 日本で広く認知されるきっかけになったのはDQだろうけど
モノ自体は海の向うの国でそれより半世紀も前に存在してるぞ 裸に近い格好の鎧なんて、防御するつもり無いよなあれ オークが「ヤリチンの竿役」なのは間違いなく日本発祥の文化 オークって元々雄しかいなくて他種族のメスを孕ませる設定だろ >>343
ドラクエというか鳥山明が産んだ
ドラゴンボールのチチ(子供時代)がビキニアーマー >>346
オークって元ネタは豚じゃないのに
ファンタジーで豚っぽい見た目なのはきっとドラクエのせい バハムートが元は魚なのにFFのせいでドラゴンになったよーなもの 女騎士さんがハァハァ期待してるのを、道徳教師のような紳士さでたしなめるオークさんやゴブリンさん 10はどうか知らんがゴブリンってドラクエにまだ出てないよね ドラクエのオークは豚というよりイノシシっぽかったが ドラクエ６のシールド小僧はゴブリンっぽい見た目だと思う。 ゴブリンってFFの看板ザコの風格あるからDQは気ぃ使ってんじゃない？ >>356
あれは色違いに「ダークホビット」がいるからホビット系じゃね？ でもオークじゃなくても、美少女が水着みたいな格好で剣ぶんぶんしてたら気になっちゃうぅ >>352
元は魚だったのか
ラムラーナのボスにバハムートがいたがなんで巨大魚なんだろうと不思議に思ってたわ D&Dをパクったウルティマとウィザードリィのパクリであるドラクエより原点に回帰しているとも言える
ドラクエより前の夢幻の心臓がダメだったようにパクっても成功するとは限らないけど
ドラクエ1～3のヒットとジャンプでのゆうていの自作自演は切り離せないし 自作自演もなにも…ごく普通のプロモーション活動だったわけだが… ファミコン版だとトルネコははぐれメタルのけんでラスボスに５０ダメージ前後当てれるし
勇者アリーナトルネコミネアの組み合わせ当たりなら適正レベルでも割と何とかなる
はぐれメタルのけんがあたらなくてもみなごろしのけんを装備して勝負してみるか ドラクエではマイナーだけどメジャーなモンスターといえば
ドラゴニットではないかな？
4の >>369
知らん
ドラゴンバタフライかフェアリードラゴンの方が絶対有名だと思う メデューサやゴルゴン元ネタにしたスネークボール種とか
狼男種のリカント属とか
超メジャーモンスターネタにしたマイナーモンスターなんて山ほどいるわ メジャーモンスターの名前をそのまま使わず少し捻ったものが多いな
マンティコア→マントゴーア
ワイバーン→ライバーン
ベルゼブブ→ベルザブルとか 純粋にダンスを見せたいなら服着てていいんだから、
マーニャが見せたいのは乳尻太もも >>374
トルネコのお腹もぶよよよん！どぷたーん！と凄いだろうな
不思議な踊りとか
ミネアと勇者ちゃんとルーシアも気になる
アリーナ？平べったくないか？ >>377
アネイル温泉にいる娘さんによれば、勇者アリーナマーニャミネアの胸は全員お父さん似だそうだ。 >>375
ウ、ケ、セ、チ、ツ、ヤ、ユ、ヨ、リ、ワ、ュ、ョ、ァ、ィ、ェ、ォ が使えないから アネイルとブランカってまじでなんもないとこだよな。
そこがいいんだけど。 
dsから8逃げ使えんくなったとかもうこの世も末だなあ
みつを 3の町の名は覚えてるが4は印象に残ってるとこが少ない 覚えてないんじゃなくて少ないだけじゃね？
4って城ばっかで町や村ってあんまりなかったような ちょっと立ち寄るだけの町はあっても拠点として長く使うところが少ないんだよね。
城じゃないのは2章のフレノールと4章のコーミズくらい。
FCだと5署に入ってルーラで行けなくなるところもあるし。
ルーラを覚えるのが早すぎる弊害なのかも。 一応中心になるのはエンドールだろうか。
でも本拠地かと言うとなんか違う PS版ではきぼうのほこらでセーブして中断すると次回エンドールから始められるようになった
ある意味キーとなる街であるとみなされる >>393
まぁライアン以外はエンドールに何かしら関わってるからなぁ 一応ライアンも3章でいるしな
なんで無人のカジノをうろついてたのかはともかく 2章と3章にライアンを配置したのはいいセンスだな
プレイヤーをおおっ！と思わせる 3はアリアハンの生家が無料宿泊出来るのでバラモス討伐まではアリアハンが本拠
ルイーダでセーブできるってのもあるし エンドールは入り口から教会が遠いのが難点だな
なので入ってすぐ教会がある中盤はモンバーバラ、後半はゴットサイドを拠点にしてた ルーラのページ切り替えに最後まで気付かずにコナンベリーが拠点だった 5章の時点で「うちに帰れば誰かがいる」のはトルネコだけか
ライアン……バトランドのお城の人たちがいる
アリーナ・クリフト・ブライ……ミーちゃんだけ
トルネコ……ネネとポポロ
マーニャとミネア……コーミズ村の人たちがいる
勇者……ふるさと壊滅 なんでネネさんお弁当作ってくれないの
5章でもみんなで食いたいんだけど？
アイコン見るとドトールのミラノサンドみたいじゃないか >>409
ブライって妻子いるのかね？
生涯独身はライアンくらいか？
トルネコは既に妻子持ちだし
アリーナクリフトマーニャミネア勇者はこれかいくらでも機会がありそうだし >>409
やはり6章は生き返らせるのはロザリーかシンシアのどちらかを選べる。
ラスボスもEDも変わるようにしてほしかった。
シンシアならふるさとの復興を目指す方向で。 アネイルでいつも高い方の宿屋に泊まってしまう俺
ガキの頃にはマックで「ご一緒にポテトもいかがですか」の問いを断るという発想にいかなかった 希望のほこらについたら希望のほこらが拠点やろ
トヘロスとhp満タンにしてから話しかけてセーブ ラダトームにmpのみ回復爺いたよな
ベホマズンないと面倒やった ライアンは出世するだろうから妻の一人や二人どうってことないよ だからライアンには懇意にしている貴婦人がバトランドにいると散々
勇者が子供の頃から旅に出たから勇者と出会うまで10年以上留守にしてるけど >>411
トルネコがいない時に家を訪ねると
トルネコに妻子がいるだと!?
ワシは未だに独身だと言うのに!と悔しがる｡ >>424
じいさん宮廷魔術師だろ？
結婚する気があって独身とか無理がないか？ 小説だと好々爺としてアリーナクリフトやサントハイム王に一本取る場面があったな
アリーナも何年亡くなったお后様に似て成長しておられる柔和な笑顔浮かべながらの鋭い舌鋒に何度もやられましたぞとか >>426
確か小説だと、デスピサロに踏み潰されて死ぬんだっけ アリーナかわいい
PT全員マヒさせたあと意識ある状態でゆっくりえっちしたい 星降る腕輪着けてる連中より素早く動きやがるからルカニが間に合わない >>423
5:15 トルネコの馬鹿みたいな笑い声で起床。勘にさわる奴だ
6:04 朝食の薬草。今日も胃が重い
7:20 クリフトがアリーナに叱責されている。うだつの上がらない奴だ
8:07 出発。マーニャがお小遣いをせびりにすり寄ってくる。適当にあしらう
9:11 アリーナがメダパニにかか >>330
ヒーローズ２だと『まどろみのナイフ』を使ってたし、親方秘蔵の氷の刃くらいは装備できても良かったな
仮にも「武器屋」なんだし防具が貧弱な分、扱える武器はもうちょい多くても良かった
>>339
使用効果は中級止まりになったが５章序盤から天罰が量産可能、道具使用可能職システムも廃止されたから一長一短 >>431
いやいやw
それ混乱したアリーナに○されたって日記だぞ ライアン、ホイミおぼえないかなぁ。
目の前で仲間が何度も実演してるんだから、
そろそろ見て覚えてもいいころだと思うのだが。 それよりピサロさんバラバラにしてみんなで特技わけようよ ピサロが仲間になるのは衝撃的だったな。
ラスボスのピサロがまさかの仲間になるなんてFC版やった世代はびっくりだし
ドラクエにしては随分思い切ったことやったもんだ。 >>434
見よう見まねでできるもんじゃないってことだな
適性が必要なんだな
MPないしさ
ピサロの剣技と格闘技はバラしてそれぞれライアンとアリーナに分けてやれって思う >>438
茶風林の声で大声出してるの想像したら面白いな 男勇者は知らんが、女勇者ちゃんは天使で優しくて甘えさせてくれる トルネコの駄洒落は四天王どころか
ピサロも笑を堪える事が出来ない｡
リメイク版では弱体化されたけどな｡ 故郷を滅ぼされ、ホームレス同然にさ迷ってる若い娘があの格好で襲われないとか
あの世界の男たち紳士すぎやしないか？ ロンゲやポニテでデザインされてたら多分そっちで浸透してたと思う
今は衣装含めた全体デザインで見てブロッコリー以外考えられない もう4の女勇者ったらブロッコリーって刷り込まれてるからなー >>452
ストレートロングはマーニャミネアが居るからなぁ
カール付いたまま下ろすか…でもそしたらアリーナっぽくなるしなぁ
服装ワンピースも悪くないけど無地だと地味だな、ヒロイック感が無い 元々のシルエットがあるからロングよりショートの方が似合うはず
それに服装まで変える必要あったか？ めいれいするわよ、わたしにまかせて、ガンガンいくわよ、〇〇はやめて DS版で一章クリアしましたが、ファミコン版の記憶と比べてあれっこんなに楽だったっけという感じでした https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?cmd=backup&;page=%E3%80%90%E3%83%99%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%91&age=76&action=diff
嘘が書き込まれてるから直せる人直してください 船手に入れてNPCつれまわしたりしたらもう満足でやめたくなる 今更だけど主人公の父親はブランカに行く途中の木こり？その父親？ 自分も５章の王家の墓レベルアップからまたやりたいが
そこまで最初から進めるのが面倒臭い >>466
父親はマスドラに殺されてるはずだからあれはお祖父ちゃんかな マスドラ偉そうで気に入らない
勇者居ないと世界平和になってないのに
両親となる2人の仲を認めない
度量の大きいフリして言うこと聞かないと殺処分 マスドラに会わずにクリアしてエンディングで初対面でも偉そいこと言ってくるもんな
一応その場合用の専用セリフも用意されてるけど >>461
序盤はめっちゃ楽になったな。
FCに比べて敵が出にくいから中盤以降は低レベル進行になりがちでそこまで楽にもならんけど。 >>469
ほ、ほら！
5ではちょっと柔らかくなって、トロッコでグルグルしてるじゃない！ 船手にいれたら王家の墓行って聖水はぐれ狩りや
はぐれ以外は逃げ
失敗したらリセット 世界を統治している、というふわふわした業務実績アピール マスドラの実在を知っている地上人すらほとんどいない状態なのに、世界を統治するもへったくれもないもんだな >>477
教会で神がどうのこうの言ってるのはマスドラの事って解釈すれば
見た事無いだけで一応人間から神様的な扱いはされてるから 5のマスドラは役に立ってるからいいよ
4は何の役にも立ってない上に父親の仇だから勇者にぶっ殺されても仕方ないよね 立場的にはネトゲの管理人みたいなもんてしょ
進化の秘法みたいなバグ取りはやるけど基本は下界の人間に干渉しないんだろう >>480
デスピサロ→バグ
勇者→パッチ
みたいなもんか どっちかつうと勇者は下請けのベンダであって、そこに修正仕様書も出さず丸投げした形に近い感ある 5のマスドラは勇者を生み出すために必要な血筋同士が出会う運命を操作してた設定出てたけど
それできるならなんで4勇者の父親殺処分した？
なんにもわかってないんでしょ？
全部テキトーでしょ？ >>484
色々配合計画を立てていたのに、勝手に交配されたから怒ったんだろ
この天空人♂をLv上限まで育ててから勇者母と配合すれば、初期能力値が高くてメラギライオに強耐性の勇者が生まれる、とか 船取ったら即リバーサイドに行って
強力な武器防具買いあさる
みたいなテクニックが最近のRPGではできないから嘆かわしい >>488
11でも船取った直後に強い武器買ったり錬金したりできたでしょ 11はなんか違うなあ
サブイベも押し付けられてる感じ 時代が違う
ムービーや仲間会話のフラグがあるから昔みたいな自由さは無理ってことぐらいわかるだろ >>487
全然違う、というかマスドラ舐めすぎ
人間と天女のハーフを作った上で孤児にして人間のエリート集団に育てさせ、最後はそいつらを魔族に殺させて対魔戦闘マシーンを作り出すまでが計画なんだよ じつは勇者の父親の死にはマスドラは関与していない、単なる事故だった…なんてことがあったりしてな！ >>466
夜のブランカで老人がきこりの親子が昔北の山奥に住んでたとか話してた 製作者のホリイは細かい設定に関心無し、一部プレイヤーの方が他人の作品の設定に熱心 >>494
ブランカのお伽噺だけだし普通にそうであってほしいと思ってる
いくら何でも神と魔族の王が同じ穴の狢じゃ物語としてありえんだろ…と
ただ天空人の手記や5のすちゃらかっぷり見るに、ノリノリで殺ってそうなんだよなー DBファンと鳥山明みたいだなw
にわか原作者は原作読め！とか言われてるしw 勇者という超人を生み出す可能性が高いので
パワーバランスの管理のため
天空人と人間の恋愛は禁じるし処罰もする！
だが生まれた勇者は時の魔王相手の戦力として育成するし使う 何が理不尽かというと禁を犯した母親の方は連れ戻しで何も知らない父親が殺されていることなんだよな
普通は母親が死刑で殺されるべきなのに「母にとって最も残酷な方法で・・・」とかで罪の無い父親が殺される
生き地獄を味わわせるみたいな性格悪いよな >>497
ドラクエ4・５は神も魔族も人間も問題があると言いたげなところがあるからな
５に至っては主人公が悪い人間のせいでひどい目に遭うきっかけになっているし
ロトシリーズのような勧善懲悪とはいかないところが天空シリーズのキャラのドラマの濃さ >>493
デスピサロに対して憎しみの気持ちを持たせるというのはマスドラの計画の内でしょうね
そのために人間ではないモシャスの使い手まで用意してしかも勇者と仲良しにさせたんだろう
最後に生き返したのは影武者をやらせる上で事が片付いたら蘇生という契約だったんでしょう
でも他の犠牲になった人間は生き返さないあたりがマスドラ もう一人勇者ＶＳデスピサロの構図を作りたい奴が居たなエビルプリースト
奴もデスピサロの勇者討ち漏らしに加担して暗躍する流れが小説ではあったな
マスドラやエビプリにただただ踊らされる勇者とデスピサロ >>463
その76で追加された文章が丸々嘘なんだよ
FC版でベロリンマンの本体を見分ける方法はないよ
もちろんグラも完全に同じ 久美の小説だと普通にマスドラがきこり殺してたな・・・
んなもんは商業二次だから公式じゃないと言えばそれまでだけど 女勇者ちゃんは天使だから翼が生えてもおかしくはないな！ 女勇者さんは毎週金曜の夜は頭なでなでとぱふぱふしてくれる女神らしいね エビルプリーストはマスタードラゴンに
追放された元天空人で本名はジャコーシュ｡ >>505
ニワカか？
解像度の高いモニターで見れば色違いで丸わかりだぞ
ドラクエ4好きでその程度の知識もないのはさすがに恥ずかしい >>508
あれこそまさしく事故だろマスドラに殺す気一切なし
勇者の母に呼ばれてつい見ただけ クリフト基地さん有給取得しすぎだろ
どんなホワイト企業に勤めてんだか気になるわ ミネアすら使いこなせない雑魚が性懲りもなく粘着しておりますw
まさに馬鹿の一つ覚えw
尚、相変わらず質問からは徹底的に逃げ回っている模様w クリフトを使いこなす方がずっと難しいと思う
ベホマラーとスクルトの条件が難しく学習したところでダメージ稼ぎではミネアよりも劣る
フバーハとブレス耐性防具が無く魔法職で最低の耐久力でトルネコ並みにHPがあっても厳しい クリフト
使いこなさなくても別に普通に進める
ミネア
必死に使いこなしましたアピールしないとすぐ死ぬだけの貧弱ザコが露呈してしまう ミネアの方が何も考えなくても簡単だろ
ガンガンいこうぜで適当にラリホー系で敵を無力化しダメージを防ぎつつバギ系と打撃で必要なことを大体してくれる
いのちをだいじにで回復寄りにもできる
クリフト
敵からの被ダメが大きくミネアだけでなくブライやマーニャと比べても消耗が大きい
勇者ライアンアリーナが優秀なだけでクリフトは他の魔法系よりも劣る いやフバーハ有るのと無いのとじゃ雲泥の差だろ
アホみたいにレベル上げればそりゃフバーハもスクルトも要らねえよ
アホなのか？ >>524
その通り
目に見えて効果がはっきりわかるフバーハがあるとミネアだけでなく勇者ライアンなどの耐久力が大幅に向上するのが大きい
ファミコン版だと攻撃の激しい肝心の最終形態になるとAIの仕様でスクルトと唱えるのは厳しい
終盤クリフトのHPがマーニャブライよりも上がるようになるのは耐性が鼻くそだからなのは自明 またエアプが騒いでるのか
ぶっちゃけミネアの弱さはただの調整ミスなんだからもう諦めろよ
リメイクではそれを反省したからちゃんと強化されたじゃないか >>526
おまえさんエアプだろ
前にも優しくわかりやすく解説した通り、スタッフが反省したのかクリフトの方がずっと強化されてる
てか裏ボス追加やデスピサロ第１形態等のしょぼかった物理攻撃が強化されている（スクルト件もありクリフト有利になりまくり）以上ファミコンとバランスが異なる
クリフトと違ってミネアはファミコンと立ち回りは変わらない このスレのクリフトおバカさんといいクリフト本人といい本当に学習能力無いな
授業をしっかり聴きなさいってピカピカの小学１年生からせんせいから教わってるはずなんだけどな
さんすうセットママかパパにでも買ってもらって楽しくお勉強したあとに、さんすうドリルやりましょうね ブレス耐性がものをいうのはデスピサロ以降の話だよな。
道中は打撃と状態異常で落とされるほうがよっぽど怖いし、
ヘルバトラーまでならまほうのほういだって耐性防具を名乗れる。 敵の物理強化されたからクリフト強化とかいうならミネアも強化されてるだろ
敵のブレスは強くなってないの？
立ち回りはクリフトも変わらんだろ
ほんとバカだな >>521
先頭1人にスカラを使ってくれることは結構あってそれだけでもぐっと楽になるんだけどね >>530
リメイクだとクリフトは命令向きでミネアはAI向きってのはあるかも >>529
道中こそミネアのラリホー系バギ系が非常に強いんだよな
中盤こそHP差は終盤ほど大きくないし、終盤こそクリフトが単純なHPでリードしてくる（耐久は最弱だが）
ファミコンのバランスだとデスピサロ最終形態が全滅が多く大きなウエイトを占める
惜しいけどエビプリまで魔法の法衣が有利で、ヘルバトラーからは水の羽衣の方が有利
エビプリはわかりやすいから対策が簡単すぎるけどな >>530
クリフトはスクルト使い放題になりベホマラーも消費MP１０になって自在に使えるようになったから立ち回り全く違う
ファミコンのバルザック戦ではスクルトなんてまず出ないが（ブライのバイキルトはすごい有利だが）
リメイクではスクルト使い放題とまったくもって違うだろ
クリフトの大好きなはぐれメタル鎧に魔法耐性がついて、力の盾のブレス耐性が強化されたから
他の魔法キャラよりも耐性も優遇されとるのがリメイククリフト
>>531
特定の相手には出るけど、肝心の相手には出ない（クセのあることをしない限り）
スマホだとバッチリがんばれでスクルトベホマラー使いまくるけど、AIでフバーハが出なくなったな >>522
以下コピペ
ザキ系が効き難い(or効かない)雑魚と戦う場合、必然的にガンガンは使えなくなるが、
これは魔法使い系の最大火力である攻撃呪文を削ぎ落とす愚策であり、相性最悪を意味する(ミネアにはそれが無い)
よって雑魚戦で活躍する魔法使い系をより活かせるのはミネアとなる
特に闇の洞窟以降はブルデビル・ベルザブル・だいまどう・おにこんぼう・レッドドラゴン・ビッグスロース・デーモンスピリット・グレートライドン・デビルプリンスなどザキ系完全耐性持ちの雑魚が急増し、
スモールグール・バアラック・てっきゅうまじん・ガーディアン・どぐうせんしも強耐性で無駄撃ち率が高過ぎる＝余計なダメージやMPの浪費を招く
ヘルバトラー戦も静寂の玉・魔封じの杖・フバーハさえあればよく、一番ショボい打撃対策のスクルトなど不要(そもそもAIが使わんがw)
エビ戦も法衣とドレスが選べ、魔法使い系との連携によりギガデインを使うまでもなくスモールグールを安全に散らせるのがミネア
お前らボンクラの「普通」など、それこそ余計なダメージとMPの浪費を招くポンコツAI以下のお粗末で非効率な愚策に他ならないw
いつまでも逃げ回ってないで「いつどこで誰に殺されるのか」をちゃんと説明してみようかw
いくら相手を貶したところで既に証明されたデータは１㍉も覆らんぞw 今日も荒ぶってるなぁミネア警察さんは
ミネアとクリフトの性能なんてどうでもよく、明らかに君を釣るのが目的だろうに
ミネアのキャラとしての心象を悪化させてばかりで、ミネアファンにとっては迷惑この上なし >>537
よくわからんけど、それクリフト基地外さんに言ってあげたほうが良いよ
某動画サイトでも夜なべして活動してるらしいだよ
おらは夜なべするなら手袋編んでほしいだどけんど おらの解説すごくわかりやすくて感動してた
さんすうすうがくって大事なんだな >>538
ミネア雑魚、の一言程度の書き逃げごとき取るに足らない
君の大量の長文の方がよほど有害 >>542
マジレスするとその書き込みもそいつだぞ
ただ構って欲しいだけのさびしいおじさんだよ >>537
それは思考停止＆議論放棄してるクリフト厨に言ってやれよw
こっちはボンクラに講義しつつ簡単な質問してるだけなんでw やたらファミコン時代の話してるけど
今更ファミコン版やる奴居んの？w >>547
ファミコン版やってるよー
スマホ版も持ってるで ドラクエ各スレって名物の問題児が必ずいるよね
6のご当地スライムみたいな >>549
スライムたちと違って疎まれてるから…
5スレはこんなんが複数いた印象だなあ、さすがに見なくなって久しい
今でも変わらないのだろうか
ワッチョイIPないとNGにひと手間多くかかるのめんどくちゃいのよね >>542
煽り目的でデマを流す方がよっぽど有害で悪質だろw
この時点で連中は何をされても一切文句を言えない立場、ミネア肯定派は逃げ回る雑魚共にただ事実を叩き付けているだけに過ぎない
ボンクラの好き嫌いなど端から知ったことではなく、逆恨みで情報の正誤まで歪める行為を許容してやる道理は無い >>548
すげー、原作愛だな
もう命令させろが無いと無理だわ… >>552
原作も好きだけどスマホ版も好きだよ
命令させろは便利だけどスマホ版ならバッチリがんばれでクリフトがスクルトベホマラー使いまくってくれるし
ブライがデスピサロ第１形態にメダパニ使ってくれるからAIも悪くない気もする
ミネアはスマホだとフバーハ使わなくなったから命令させろにせざるを得ないけど >>550
各スレの雑感
2 以前は荒れてたけど最近平和、オタク度高い
3 人が多いから喧嘩もあるけどすぐログが流れる
4 変な2人を除けば平和なほう
5 魔境、3～4人のﾔﾊﾞｲ奴が常駐
6 長文妄想の1人が最近大人しいから平和
7 しばしば荒れる
9 人少なく暗い、リメイクへの飢えが強い
11 エロに脱線しがち エスタークから天空への塔くらいまでが一番クリフト＞ミネアになるよね。
HPの差が広がりはじめるしブレスより攻撃呪文のほうがきつい時期だしルーシアもいるし。 >>547
互換機も知らん、あるいは買えないような貧民以外はやってるかもなw
何なら現在進行形で普及してるアプリ版の話でもしてやろうか？w
というか、元々の議論はリメイク版についてが始まりで、そこでミネアのHPに目を付けてFC版の話を持ち出したのはクリフト厨の方だぞw >>555
んなこたーない
天空の塔でラリホー系バギマとか当たりまくるし、おまけ程度だがピットバイパー相手に戦闘中のキアリクもちょこっと有り難い
エスターク神殿はバギマとラリホーマとはぐれメタルのけんで結構活躍する
クリフトの持ち味が活きやすいのは実はキングレオだと思う
メラミとヒャダルコの方が目立ちがちだけど わかってると思うけどエスターク神殿のラリホーマは雑魚戦だからね
エスターク戦ははぐれメタルのけん持たせてみんなのお好きないのちにだいじにしとけば
言われるほどラリホー系を唱える間も無く終わるんだけどな
回復打撃とあってもしもフバーハ覚えてたらそっちも唱える >>555
ならんぞw というか、闇の洞窟以降を度外視するなw
雑魚戦重視なら魔法使い系の範囲攻撃呪文とガンガンで連携が取れるミネアが有利(特にザキ系耐性持ちが増える終盤ではそれが顕著になる)
ボス戦重視でも羽衣＆フバーハで安定するのはもう周知の事実で、これはアンチミネアも認めているなw 一例だけどリメイクでキングレオが強化されたのはクリフトがさらに強化されたからだと思う
スクルトマホトーンマヌーサって揃ってるから命令させろまで完備するとなると
キングレオ側に凍える吹雪が追加されないとマズイことになってたと思う >>559
闇の洞窟は戦闘だとクリフトは相性悪いな
ベホマラー覚えてれば馬車からのベホマラー要因として活躍する >>560
クリフト加入～キングレオ戦までにやる事は魔法の鍵入手だけで、エンカ率が低いリメイク版でキングレオ戦前にスクルト習得までいけるかどうかは微妙なところ 人のことばかり言ってるミネア君は自分が人の話を聞いてない
都合が悪いことはそんなにないめったにないと自分が言えば無視していいことになる
だからな
例えばヒーラー役に呪文でガンガンいかせようなんて全く思ってないのに
そんな異次元スタイルを勝手に前提固定化したり
勝手にデスピサロの話にすり替える手段も何度も指摘されて >>563
可能性の話をするなら連続ブレスをくらう確率の方がミネアが打撃をくらう確率より圧倒的に高いのは事実
それを毎度毎度都合よく無視してるのはお前らにわかのボンクラ共だろw
ついでに最終形態どころかヘルバトラーやエビ以下の火力しかなく、HPもボスより圧倒的に低い関係で攻撃の手数を減らし易い、ラリホー系で行動妨害も可能な雑魚戦で死にやすいというエアプ丸出しの妄言を吐いてるのもお前らボンクラ共なw
雑魚戦で回復の必要が無い時は攻撃に回るのが当然であり、そのための強力な武器や攻撃呪文を持っているのがミネア
あるものは使うというだけの話のどこが異次元なのかw
ボンクラアンチミネアの発作はどこまでも続くw 5chのドラクエ4スレにいる時点でまぁ年齢は推して測れるわけだけどさぁ
よっぽど鬱屈した人生送ってんだろうなあ… ひとりで30レスもしてるのやべーな
最近スレが正常化してたから溜まってたんだろうな >>563
話を全く聞かないトリアタマはクリフト基地外君
君のレスをずっと見てるけど
学習能力が無いのか識字能力が無いのか他人との対話能力に欠ける点が見受けられるから以前より心配な所がたくさんあるけど
本当に大丈夫？職場の人に相談してみたら？プライベートの話はしにくいだろうけど >>565
他ゲーのスレにも、外資系大企業の役員を名乗るおじさんが、職業マウント取りながら荒らしてる所あるよw たった一言「ミネア雑魚」と書き込むだけで召喚できるのがなんかもうギャグ
世の中ほんと変な奴がいるものだ …と、完全論破されて議論放棄したボンクラが後釣り宣言＝負け犬の遠吠えをかましておりますw
まさにテンプレw クリア後に村復興を始めとした世界復興するのをドラクエビルダーズでやってほしい ミネア雑魚と書き込むだけでガイジ召喚できるってもうこれ呪文と同じやろ アリーナかわいい
アリーナかわいいとも書き込んでくれ >>574
真面目な話クリフト基地外さんADHDとかの疑いある
彼らの学習能力や対話の仕方を見て気にはなっていたが
それを悪いというのでは無く、環境の問題もあっただろうから気の毒に感じる
そこでどんなお仕事をされてるのか気にはなっていた ライアンかっこいい
ブライ渋い
トルネコエロかわいい
マーニャ美人
ホイミンめんこい
ロレンスイケメン
スコット美丈夫
オーリン逞しい
ホフマン頼もしい
パノン楽しい
ルーシアきれい
ドランかわいい
ピサロ凛々しい
ロザリー可憐
ほれ、全員ぶん書き込んでやったぞ >>577
理解した
アリーナを見ているのは俺だけだ
アリーナかわいい ホイミンつれ回さないならライアンレベルいくつで安定する？ 冒険中に回復役に攻撃呪文ガンガン使わせるって
ああ、彼のは改造ROMだから自動MP回復でも付いてるのか
話が合うわけないわな >>581
改造コード使ってベホマラー使わせてるなら嘘ではなくなるなｗ
噂通り学習能力が無いみたいだな
前から言われてるが、ミネアのラリホー系は消費３、バギ系も消費が軽いからMP余るんだよな
ラスボスでもはぐれメタルのけんとバギクロスの使い分けができフバーハも消費が軽いから余裕が出てくる
それに比べてクリフトさんのザキ系ときたら笑
回復以外棒立ちみないなことを言うからミネアマーニャブライと比べ４番目としてクリフトは最弱だと自分から言ってるようなもんだぞ
リメイクだと使い放題になったベホマラーの消費MPが１０ザオロクが消費MP１５までに落とされてるからやっぱリメイククリフトは優遇されまくりだなｗ まさかエスターク神殿で毎回毎回キアリー使いまくってMPが無いとかいうポンコツプレイとか勘弁してくれよ
回復スポットまであるのにMP切れるとか相当やばいレベルだぞ
小学３年生でわり算かけ算履修してるはずだからMP管理は気にするほど難しくないはずなんだが >>581
天罰なら問題ないし相手を選べばザラキ使わせるのも悪くないけど、素のバギ系はねえ。
誰かさんがバギクロスとか言ってるけど本編でバギクロス覚えるまで育ててたらどうとでもなるわ。
均等に育ててたらその頃にはザオリクもベホマズンもあるんだぜ。 >>582が「4番目として」と言ってるのも気になるんだよなあ。
終盤でも3番目に配置できるのがクリフトの長所でしょ？ 別にミネアも3番目いけるだろ
意味のないツッコミするなよ >>586
本編でバギクロスやベホマズン覚えるの普通でしょ笑
聖水メタルやら偏ったことを前提にしてないからエスターク神殿や天空の塔では一応バギマって言ってるんだけどｗ
素のバギ系とか言ってるけどバギマかなり強いだけど（どっかのだれかの奇跡の剣よりは）。ラリホー系と使い分けてくれるからかなり便利やで。
寧ろクリアまでにバギクロス覚えないとかどんだけベテランプレーヤさんなんだよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
意図的に低レベルで攻略してるとか特定キャラだけで聖水メタルやってそれ以外逃げてましたとかやめてよね
そのザラキはラリホー系より効かない敵が多いし、上でクリフト基地さんが言ってた消費MPもポンコツなんだけど
天罰の杖はAIの関係で本家よりも意外と使いにくい部分もあるんだけど >>588
クリフト基地さんはクリフトのはぐれメタルシリーズに拘ってるくらいだから
ミネアはその気になればはぐれメタルの剣・水の羽衣（魔法の法衣）・はぐれメタルの盾・はぐれメタルヘルムとか最強装備可能なんだよね
プレイスタイルによってははぐれメタルの盾が鉄の盾になるが
クリフトがもてはやされていたときははぐれメタル盾前提の話だったけど、ミネアの方が有利になると知ったからって
カジノのコイン技やモンスター格闘場でコインを稼ぐのは邪道とかいうのはナンセンスだからやめてよね爆笑 船手に入れてキングレオ前に装備整えるの
キングレオ城からコミーズ村辺りの夜間にミステリードール狩れるの助かるな ミネアミネア入れるとか縛りプレイか？それもの舐めプか？ ミステリドール狩りって俺はサントハイム周りでやってたわ……
もっと効率良い場所あったのか ミネアって三番目でも耐えられるもんなのか？
物理が飛んでくる確率が20%ってのは、最後尾の10%と比べて無視できんぞ
結構危うい
守備力的には問題なくともHPの低さが響いてくる
というか、守備力重視の装備にしたら強みの耐性装備を捨てることになるし そもそも勘違いしてるみたいだがクリフトは消去法で入ってるだけだしな
残りのメンバーに比べたらマシだから入れるだけ
勇者ライアンアリーナクリフトで｢じゅもんつかうな｣がドラクエ4の最終回答なんでな
陰キャオタクがいくら持論を述べたところでユーザーの9割がミネアを雑魚だと思ってる事実は変わらん >>594
どういう前提か知らんけど
あえて３番目にすることも無いが、雑魚戦なら案外と大丈夫なんだよな（ラリホー系とか他のキャラの行動もあるけど）
ドラクエ４のバランスだと強力な攻撃をする敵ってデスピサロに限られるからな
そのデスピサロの攻撃に対して３番目だろうと４番目だろうと激しい炎と輝く息でなすすべもなく殺されるのがクリフトなのよ
輝く息×２のトレビアンなデスコンボがあるから面白いんだよね
（さっきやってみたけど激しい炎と輝く息でHP２００位のクリフトが即死したよー）
ミネアに注目しがちだけどマーニャやブライもそんな大きなHP差無いから下手したら危ないんだけどな
ブレス耐性防具とフバーハが重複するようになって水の羽衣＋はぐれメタルの盾・はぐれメタルヘルムが実現可能で
HPがクリフトルネコ並みだとミネアがあまりにも強すぎるからドラクエ３の賢者からHP下がるのは至極当然なの算数できなくてもわかるでしょ笑 >>595
キミかなりまずいでしょそれｗｗｗ「じゅもんつかうな」ってクリフトいる意味ないじゃん爆笑
他のクリフト基地さんや純粋なクリフトファンも悲しむど笑
じゅもんつかなうで勇者ライアンアリーナって構成なら単純に装備が似てて力が高いトルネコやドラン入れたほうがずっとマシでしょ >>597
ほーら馬脚を現した
この程度の｢常識｣も知らないとか本当にただのエアプじゃん
トルネコとか正気かよ
君実はドラクエ4プレイしたことないでしょ？
攻略情報だけでイキってるからそういう恥ずかしいこと平気で言えるんだよ >>574
コピペだけで召喚できるボンクラ乙w
議論放棄して逃げ回ってる雑魚の戯言なんざここでは一切通用しないんでw
自分に都合の悪い事は一切見えない聞こえなーいw
そんなしょーもない負け犬宣言かましたところで己の無知と知能の低さを晒すだけw
ちゃんと質問に答えて反論しないと既に証明されたデータは１ミリも覆らないw
ご愁傷様w >>598
じゅもんつかうなだとクリフトの長所ないでしょｗｗｗ
トルネコは装備はまさにクリフトと類似していて、HPは同じくらいで力は大分クリフトより高く
変則行動もあるけどプラス面もあるからどうあがいてもトルネコの方が上でしょ
サイトデータ大好きなのキミたちみたいなクリ基地でしょﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
サイトデータによるとデスピサロ戦でベホマラー実戦で扱える高等テクがあるらしいけど教えてくれー
ついでにそのサイトデータによるとミネアのフバーハなぜかAIだから難らしいよ（最終形態はフバーハ使ってと言わんばかりに開幕マホカンタついてるんですが） その変則行動をさせないための｢じゅもんつかうな｣だろ
それなのになんでトルネコやドラン入れるんだアホ
AIがクソすぎるドラクエ4における最適解が確実に味方の行動をコントロールできるこのさくせんになるのが当然なんだよ
まず前提が間違ってるよ
｢じゅもんつかうな｣を前提に上から並べた4人がその面子だというだけでクリフトのベホマラーやスクルトどころかベホマやザオリクにすら誰も期待してないんだよ
回復はぜんぶ勇者にやらせるのがみんなが知ってるドラクエ4だからな >>581
幸せの帽子使えよボンクラw
ついでに消費MPはバギマ：４ バギクロス：８ ラリホー：３ ラリホーマ：３
そして戦闘後のMP回収率、ダンジョンの構造も把握できてない辺りがにわかのエアプたる所以w
フィールドで常にルーラが使えない、闇の洞窟並みの長大なダンジョンしか存在しない改造ROMを前提にしてるなら話は別だがw >>601
じゅもんつかうなでトルネコの行動制御できるのか笑
初めて知りましたわﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
上記の文から変則行動ってトルネコの事だと理解できるはずなんだけどﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
でもキミ良いこと一つだけ言ってるよ
勇者が回復に回るのは正しい認識だと思う
死亡率の関係上ザオリクよりも勇者の世界樹の葉の方が圧倒的に便利だし
賢者の石・ベホマズンなどあるからな 一方ぼくはめいれいさせろを使った
ファミコンおじは大変ね
やったことないけど、ドット絵見てる限りわざわざファミコンでやろうとは思わんなあ >>602
はぐれメタルヘルム・しあわせのぼうしがあると良いね
この間たまたまはぐれメタルがしあわせのぼうしを落としていってしてやったりだったわ >>601
俺はキミみたいな中途半端な知ったかぶりでない純粋な人物もキライでないぞよ そもそもデスピサロ最終形態以外ではそんなにクリフトが死にまくったことないわ
別にバグ技も使わんしレベル上げすぎてもない、何も考えず普通にプレイしてだ
まあ最終形態だけは相性悪いからミネアに代わるが
ミネア云々抜きに使い方下手なんでは >>607
前から話してる通りファミコンのバランスなら攻撃が激しい最終形態に重きを置くのは当然かな
道中のプレイもどちらが便利かという話でミネアの方が有利ってこと言ってるだけなのよね
＞使い方下手
それもあるかと思われるけど、彼らの場合は自分の思い出や固定観念にとらわれ過ぎてると思う
彼らはクリフト自身について理解していないと思う（短所が解れば長所も解ってくるんだけどな） 匿名の個人同士の主張など、30年間続けても相手は納得せんよ >>608
君のクリフトの使い方が下手だって言ってるんやで >>610
むしろ一度彼らにお会いしてみたいと思ったてたりもする
匿名のネットとは違うし、実際に顔を合わせたほうが建設的な会話ができるかと思う
双方の合意があればだけどね >>586
ベホマズンもザオリクもあるから何なのかw
何度でも言うが、雑魚の火力はボスより圧倒的に低い＝雑魚戦でベホマズン・ザオリクなどほとんど使わない事を意味する
HPも雑魚はボスより圧倒的に低く、速攻殲滅で雑魚の手数は簡単に減らせる＝被ダメは尚更減少する
つまり、ベホマズンもザオリクも雑魚戦ではほぼ無用の長物であり、群れを成す雑魚戦時は範囲攻撃呪文が効率に大きく関わってくる
そして戦闘回数の割合は雑魚戦とボス戦のどちらが大きいか？ 答えは明白だなw >>595
＞勇者ライアンアリーナクリフトで｢じゅもんつかうな｣がドラクエ4の最終回答なんでな
違いますw
＞ユーザーの9割がミネアを雑魚だと思ってる事実
ソースを出せw
それができなきゃいつものボンクラのホラ吹き止まりw
仮に出したところでにわかのボンクラランキングごときで既に証明されたミネアの強さは１ミリも覆らないがw >>594
それはもちろん
「耐えられない場合はある」
「他キャラに比べてリスクは高い」
というのが真実
「雑魚戦なら案外と大丈夫」？？？と誰かが発言すればないことになるわけではない >>593
サントハイムだと教会辺りが沢山エンカするけど、レベル低いと死霊使いのザキが厄介。
なんだかんだで王家の墓のメタル狩りを含め３日ぐらいでクリアまでやってしまったｗ ただいまーお寿司くってきたどー(回転すしだが)
昨日は特上握りとうめしそまきと鉄火まき食べたどー
>>616
んなことはない。だって３番目でしょ。むしろ案外と大丈夫どころでないと思う
どっかの誰かさんのようにミネアがいる時だけ敵に毎回先制される前提なら別だけどｗ
それを言うならマーニャやブライもかなり危ない部類
というかミネアに着目し過ぎてて他との比較を忘れがちな気がするのよね
クリア後にHP１５０１６０超えたあたりからミネアマーニャを先頭にしてもなんともなるし
ジプシー効きながらレベル上げをエンジョイしてたどー（装備にもよるが） スレを眺めての独り言だが、
初めてネットで人と交流したのはドリームキャストの対人ゲーなんだが
まだネット黎明期だからか、みんな敬語ですっげーお行儀よかったなぁ･･･ だからマーニャブライは最後尾に置いて三番目にクリフトを置くんだよ
守備力と耐性を両立できない以上、雑魚相手には三番目ミネアは危険しかない
そういう意味では、勇者ライアンアリーナの物理組で組むなら、最後尾を確保できるそっちがミネア向きではある >>621
え、比較のハナシでしょ？そんなに危なくないんだけどさｗ
３番目別にクリフトに拘る必要無くない？
クリフトとブライマーニャの相性良くないし、そんな条件下でミネアを外してまでクリフト入れたい理由がわからないのですけど ３番目でも耐性重視で良いと思う
上述したけど、ミネア水の羽衣（魔法の法衣）・はぐれメタル盾（上述の通りプレイスタイルによる）・はぐれメタルヘルム
を実現できるから装備面では最強クラスになる
フバーハ・耐性装備が揃っていてクリフトと同じHPだとクリフトの存在意義が無くなると思う >>622
まあ確かに馬車を使える状況ならクリフトもミネアも入れることに拘る必要ないな
さっさと一斉攻撃仕掛けて、戦闘後に回復するだけ
二人に出番はない、最悪ダメージ受けても入れかえるだけ >>617
活きのいいガイジがこんだけアッサリ釣れるんだから遊ぶ方もお手軽でええやろな >>624
んなこたー無い
ラリホー系・バギ系と打撃も使い分けられるから雑魚戦はミネア得意ほうになる
下手したら呪文が効きにくいマーニャよりも有利な相手も出てくる
仰ってるとおり、ザキ系を持っているもののクリフトの弱点の一つしてダメージ稼ぎがパーティで断トツに弱いこと 双方の打撃に大した差はないのに
クリフトの打撃は戦力外扱いしてミネアの打撃は戦力に数えるのかw >>627
クリアするころには打撃でも力１５～２０前後と差は出てくる
最終戦になるとこの差は結構あり、クリフトも奇跡の剣だと１０ダメ弱と非常に厳しい
（ダメージに変換すると７～１０とそれなりに差は出る）
そこで前にもアドバイスしたんだが、こおりのやいばを持たせた方が良いと思う
ミネアはもともとバギ系もあるから打撃と使い分けられるのが強い所
クリアレベル帯だとバギ系は最終形態に効きやすいのもありライアンの打撃と比較してもバギクロスはかなり強い方なのよ 喧嘩するのは拮抗してるからだよな
爺と姉、おっさんと姫なんて >>629
いつもなら自己完結型になるはずの僧侶キャラが、
DQ4では割と尖った性能の2人に分割されてるんだよな。
マホトーン・マヌーサとラリホー系、ザキ系とバギ系を分けあうのはいいんだけど、
力が高いかわりにHPが低い僧侶ってどうなのよ、という。 >>621
攻撃呪文が激化するだの魔法の法衣も耐性防具だの言ってたのは誰だったかな？w
打撃偏重の雑魚なんざ終盤では一握りで、攻撃呪文が激化するなら雑魚戦時の隊列は重要性が低くなるだろw
速攻撃破で数を減らしたり、ラリホー系で行動妨害も可能なんだから尚更被ダメは抑えられる
それに魔法使い系は万が一やられても蘇生役さえ生きていればいくらでも復活可能なんだから、僧侶系４番は理に適ってるぞw
というか、中盤の体防具は魔法使い系がみかわし、僧侶系が魔法の法衣になるので、魔法使い系３番の方がみかわしの回避が活きる
中盤のHPもクリフトと魔法使い系は団子状態なので、クリフトが無理に３番へしゃしゃり出る必要は無い
ヘルバトラーやデスピサロ戦ではブレス耐性の差で魔法使い系３番、クリフト４番がより安定するw
お前らの大好きなザオリクを活用する意味でもなw(使い手が真っ先にくたばったら無意味) FC版やったけどミネア雑魚すぎて草も生えない
エスターク戦の前に最大HP80とかなめてんのかこいつ >>632
それ偏ったことやらんと無理でしょﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
どうせ王家の墓で特定のメンバー笑でせいすいメタルやって逃げまくったりしてるんだろうけどﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 例によってミネアを使ってもいないにわか>>632が大法螺を吹いておりますw
レギュラー時、控え時のレベル＆能力値すら把握できてない模様w
この程度の嘘が未だに通用すると本気で思い込んでる雑魚の方こそ舐めてんのかw アンチミネアの輝かしい経歴(その１)
１：何を思い立ったかいきなりミネアはクリフトより劣るなどと発言、対立を煽り始める
２：「DQ4全ユーザーの９割がクリフトの方が有能と答える」などと豪語するも、複数人から即座に否定される(ハッタリで大恥をかく)
３：二言目にはスクルトを持ち出すが、それがどうしても必要な戦闘がほとんど無い事に気付かない
４：DS・アプリ版フバーハのダメージ軽減方式がわからず、防具次第で輝く息すら無効化できる事を知らない(浅知恵を晒す)
５：勇者よりも力が高いライアンに回復を任せ、勇者に回復はさせない(終盤は女神の指輪があるため、雑魚戦ではベホマズンを有効活用できる事を知らない)
６：数々の嘘を暴かれ己の未熟さを悟ったのか、攻略サイトのオススメパーティなどを頼りに多数決に持ち込もうと画策(しかし、ミネアをオススメパーティに入れている攻略サイト多数)
７：賢者の石の有用性を否定したいがためだけに、散々主張してきたベホマラー・ザオリクの有用性まで自ら否定する旨の発言をかます(本末転倒)
８：性懲りもなく「必死に連レス云々」などと煽りを入れるが、言ったそばから自分が連投をかます(愚行の棚上げ)
９：自分がウザがられているだけにも関わらず、「八つ当たり」など見当違いなレスを連発(根拠の無い妄想を事実と決め付ける)
10：他スレで喧嘩し、溜まった鬱憤を無関係のDQ4総合スレに持ち込み、他でもない自分自身が八つ当たりを行う(そして無関係のミネアまで叩いて鬱憤を晴らす)
11：そもそもここで最初に喧嘩を吹っ掛けたのが他でもないアンチミネア自身であり、自分がやらかした愚行をまたも棚上げして他者を批難
12：リメイク版ミネアを叩くのは分が悪いと見たのか、FC版ミネアのHPの低さに目を付け叩きに回るが、既に経験者により様々な検証がなされており、未プレイ丸出しのにわかぶりを晒す
13：二言目にはHPが低い、すぐ死ぬなどと豪語するも、「いつどこで誰にやられるのか？」という肝心の問いに一切答えられない(ミネアを使っていないので当然わからない)
14：大辞典の編集議論にまで首を突っ込むが、プレイに基づかない妄想を垂れ流すのみで議論についていけず、主張が全面的に却下される(八方塞がりにより思考停止、議論放棄に至る)
15：ここまで何一つ結果を残せない苛立ち、片っ端から吐いた嘘を悉く暴かれ大恥をかいた事からミネア肯定派を逆恨みし始める
16：大辞典【バギクロス】の項に私怨丸出しの発狂長文をコメントアウトで投下するという悪質な荒らし行為に着手、アクセス規制をくらう
17：ドラゴンライダーの高熱のガス二発でミネアが死ぬなど、もはや到達レベルでのステータスすらも理解していないエアプ発言をかます
18：FC版スクルト・ベホマラーの使用条件の厳しさを未だに理解しておらず、それが強みなどとにわか丸出しの珍説を提唱、失笑を買う
19：持論に都合が良い各種裏技はOK、裏技でもないドーピングはNG、などの身勝手極まりない俺ルールを提唱、失笑を買う
20：誰にも聞かれていないにも拘わらず「当時」のパーティ編成語りを執拗に繰り返し、データと無関係のキャラ人気を主張する(人気があるから何なのか？の問いは一切無視) アンチミネアの輝かしい経歴(その２)
21：プレイヤーはDQシリーズを何の予備知識も無しでいきなりDQ4から始める人間こそ多数派、前三部作は１つも未プレイという珍説を提唱、失笑を買う
22：ガイドブックを立ち読み、購入するなど以ての外、DQ2以降シリーズ伝統の強力な水の羽衣の耐性を理解できないプレイヤーこそ多数派という珍説を提唱、失笑を買う
23：当時既に裏技の情報が出回っていたが、耐性に関する情報だけは一切出回っていないという脳内妄想を披露、失笑を買う(防具の耐性は当時のガイドブックに全て掲載)
24：都合の悪い質問は一切無視、クソAAやレッテル貼りによる煽り、挑発行為を繰り返す事で必死に答えをはぐらかす(この時点で単なる荒らしと全く変わらない)
25：ニコニコ大百科モンバーバラの姉妹の記事掲示板にてミネア擁護派の書き込みだけを削除するためこそこそと通報するも、自分達の書き込みが削除される
26：30～40代男女によるドラクエ４好きなキャラランキングにてクリフトが９位となり、散々主張してきたクリフトの人気すら実際は虚構だった事が判明する
27：これらの愚行はほぼ全てが単発IDで行われ、自称別人の代理弁護士が何故か同一時間帯に都合よく出現し始め見当違いな珍説を披露、本人よりも熱く執拗な揚げ足取りを繰り返す(バレバレの自演だが、本人だけはバレてないつもり)
28：「ミネアの強さは最終決戦のみに限定される！」等の根拠の無い妄言を既成事実にしようと画策するも、経験者により雑魚戦の効率についての説明がなされ、全面否定される←New！
29：自分の無知を晒すのがよほど怖いのか、経験者からの質問や議論からは徹底的に逃げ続ける←New！
30：「雑魚」連呼、後釣り宣言という事実上の敗北宣言に今更ハマる←今ここ
この有様で自分だけは異常でも荒らしでもない正常な人間のつもりらしく、もはや自分の所業を客観視する事すらできていない模様 ミネアは弱いのか？(FC版)
Q1:HPが低く、すぐに死ぬのでは？
A1:4章はオーリン加入と耐性持ちが少ないラリホーでカバー可、5章は最後列(被打撃率10％)、耐性防具でカバー可
耐性より守備力を優先したいボス戦でははぐれメタル鎧も装備可能、マホステとも好相性
水の羽衣とフバーハ張り直しにより最高火力のデスピサロ最終形態戦でも耐えられる＝火力が最終形態以下のボス・雑魚戦にも十分耐えられる事を意味する
どうしても気になる場合は命の木の実の使用を推奨
FC版は最大道具携帯数が８と少ないうえに袋が無く、わざわざエンドールまで預けに行くくらいならばその場で使った方が手間も省ける
Q2:レベルアップが遅く、能力値の伸び率も低いのでは？
A2:ミネアの強みは武器防具共に強力な物を装備可能で、伸び率をそれらで補える点にある
また、ラリホー〜フバーハまでの呪文であれば規定レベルで必ず覚えるのも利点
スタメン固定プレイの場合、クリアレベル帯では他のスタメンキャラとのレベル差はせいぜい2・3レベル
レベル10〜20台では当然その差は小さくなる(加入時点では他キャラよりも上である)
そもそも最終形態戦のカギとなるのは能力値ではなく装備とフバーハなので、クリアには何ら支障をきたさない
Q3:ミネアの強みって結局何なんだよ？
A3:呪文・ブレス攻撃は耐性防具でしっかりガードしつつ、そこそこの攻撃力で一斉攻撃やとどめもこなし、
耐性の強い敵にも効きやすいラリホーマで眠らせるなど、打撃・呪文の両方で敵の無力化を狙いやすいのが強み
耐性持ちが比較的少ないバギ系もガンガン選択時のマーニャ・ブライや勇者との呪文連携を取るうえで欠かせない
もちろんヘルバトラー、デスピサロ戦のフバーハも強力な防御策となる
Q4:ミネアは奇跡の剣を装備できない、クリフトの方が攻撃力は上だろ？
A4:序盤に奇跡の剣をクリフトに回してしまうと最前線で戦う勇者に奇跡の剣が行き渡らない
それに装備不可＝用意する必要が無く、その分のメダルを早期から天罰の杖や幸せの帽子入手に回せる
はぐれメタルの剣を入手するまでに出てくる雑魚・ボスはほとんどがバギ系無耐性〜弱耐性に留まるため、天罰の杖の方が高効率
Q5:防具の耐性なんか知ってる奴は少数派だ！ 耐性防具もフバーハも無くたってクリアできるだろ！？
A5:前三部作を未経験、前三部作の物も含めてガイドブックは未読、DQシリーズをいきなりDQ4から始める人間が圧倒的多数だとでも？
多かろうが少なかろうがデータは不変であり、たとえそれに気付かなくてもレベルを上げまくってゴリ押し、まどろみをはじめ裏技上等プレイでも勝てる
こちらはそれらに一切頼らない戦い方の１つを提示しているだけに過ぎない
そもそも発売から何十年経ったと思っているのやら…
Q6:ミネア使ってる人少なくね？ 人気ないよな？
A6:知ったことではない
データは不変であり、プレイヤーの使用率でミネアの強さが上下するわけではない
これはミネアを含む全てのキャラに全く同じことが言える
現に男勇者と女勇者の人気には差があるという実態もあり、キャラの能力は必ずしも人気には直結しない
Q7:無理矢理フォローしないと使えないんじゃ足手まといだろ！？
A7:耐性防具を装備させて、前衛タイプを前に立たせるだけのどこが「無理矢理」なフォローなんですか？
適材適所って知ってますか？ 勇ラアクでクリフトを最後列に配置するのは「無理矢理」なフォローに当たらないんですか？
最高火力のデスピサロ最終形態戦で前衛タイプのダメージもしっかり軽減するので、A3と合わせてむしろ大きく貢献している クリフトが強いと勘違いしている人は嘘ついているんだよな
リメイク版と混同してベホマラーとか言ってるのもいたが HPさえまともならかわりにMPが削られたって十分第一線で戦えたのにね >>639
いくらお前らボンクラがゴネたところでもう結果出てるんでw
ご愁傷様w >>641
学習能力が無いんだね
そのHPで十分なのよ、クリフトがさらにポンコツだから
こくごとさんすうをせんせいーとお勉強しよう ミネア 弱い でググるとミネア弱い使えないみたいな検索結果が山ほど出てくるね
これが結果だ ここで騒いでないで、他のサイトに指摘して回った方がいい
YouTubeでもドラクエ動画の多くで、ミネア雑魚クリフト推しという嘘を語る
悪意にまみれた動画が大量にあるし、そこのコメントも同じ愚劣な意見で埋め尽くされてる
そしてそういう動画は今も次々と生まれてる
嘘を撒き散らす基地の動画をもっと入念に潰して回るんだ。嘘吐きのコメント群もだ
このスレだけに常駐してる場合じゃないぞタッチバトルさん 顔真っ赤にして必死で連投してたんだなあって
虚しい人生だこと… 俺らは自分の気が向いた時にサッと読んで書くだけだけど
あちらの方は2人（というか2回線）で頑張らないといけなくて大変だな やーいトルネコの三枚肉～！
モンスターにおいしく舌鼓打たれちまえ～！ >>646
クリ基地かわいそうだよな
いい歳して平日の昼間からずっと居座って学習もできないから同じ嘘ばかりつく始末 FC版ミネアを強いと言っているYouTuberマジで0人説 反応して嫌がる事を言ってキレさせるの何か小学校のイジメみたいで見てて気分悪い
反応するなって言ったってそこが譲れないんだろうから無理言ってやるなよ https://youtu.be/pS6ddILA9_o【ファミコン】ドラクエ4 補助呪文活用法 デスピサロ編 【解説付き】
https://youtu.be/UqYu3GBk9iI【ファミコン】ドラクエ4 補助呪文活用法 デスピサロ編 (補足) 【解説付き】
https://youtu.be/33DIGKoLaPo【ファミコン】ドラクエ4 補助呪文活用法 とうぞくバコタ編 【解説付き】
https://youtu.be/KPb29WBoSOE【ファミコン】ドラクエ4 補助呪文活用法 ヘルバトラー編【解説付き】 >>653
釣られてるガイジ側の振る舞いもね、ガイジだからね ワイもガイジ釣るで～ｗ
うおおおおおおおおおおおおおおミネアは雑魚 …と、たかがコピペで発狂してるガイジが必死に後釣り宣言をかましておりますw
>>653
別に誰も嫌がってはいないしキレてもいないから心配無用
こっちはむしろボンクラアンチミネア共にどんどん無様な醜態を晒してもらいたいからなw
あいつらが最も嫌がり、反応せずにはいられない手法であえてやってるw >>658
だからつべに溢れてるミネアsageクリフトage動画とそのコメントしてる輩に言いに行ってやれって クリフト雑魚って論理的に詳述してもクリフト基地外釣れるのよね
どんなお仕事をされてるのですかと優しく訪ねても答えてくれない さすがにそれはない
争いないときは平和だし
5は常に荒ぶってる 勇者と水の羽衣トリオだけでクリアするFC版の動画なかなか面白かったな 鬱陶しいは鬱陶しいけど、荒れてるってほどでもないんちゃうか まあワッチョイIPでさくっとNGさせてくれりゃあなあ、とは思う 実際ワッチョイ入れるだけでだいぶ民度上がるぞ
IPは人が減るだけだからいらない 以前ワッチョイ付きが平行して存在してて
あのスレ特定の誰かが一人でしらじらしい話題を頑張って書き込んでたけど
けっきょく維持できなくなって誰も立てなくて消滅した
需要ないんだから今さらどうこう言うなよ
特定の人にはワッチョイ意味ないって分かったし 両方あるとどっちかはそうなるわな
ガイジはじきやすくなるから次スレはワッチョイあると助かる、つうかIPはともかくワッチョイなんて嫌がるのガイジくらいのもんやろ
まあどっちでもいいけどさ 並行して存在してるときのことを言われてもな
そりゃ気楽だからワッチョイなしに行くわ
クリフトミネア戦争を楽しめる層の方が多けりゃこのままで、嫌な層が多けりゃワッチョイ一本化に移行しようってだけだぞ 自分のお気に入りのキャラ使うか、自分の好きな起用の仕方で進めるだけのことなのになあ
マルチプレイとか対戦とか、あとは競技的なRTAとかなら最適解の論争に多少なりとも意味が生まれるだろうけどさ
あ、ぼくは基本的にハーレムパーティで進めますね >>671
透明気球とかやれることしっかりやらない限りRTAでなく単なる縛りプレイになるな ハーレムプレイしてもミネアは種強化しないとすぐ死んじゃうですよ >>673
それもドラクエだぜ
そして種をつぎ込むもよしレベル上げするもよし何か手立てを考えるもよし、これもまたドラクエだぜ
最短や最速や最高率とかそういうのを求めてもいいが俺は求めてないんだぜ
豚の角煮が完成してきたぜ
これはドラクエではないが >>673
頭悪いでしょ
そのHP差込みでクリフトのがやられやすいんだが >>674
とあるエロスレでさ、豚の角煮の作り方の詳細を10レス以上に渡って書き綴ってたのはまさかアンタか？w 種で強化すると成長率鈍るんじゃないかという恐怖で種なかなか使えない派です
少なくとも3では転職直後のレベルアップは能力値何も上がらないとかあったし 角煮は最後の味付けフェーズに移行した、完成は予定通り19時だ
>>677
期待に応えたいところだが俺じゃない、すまん
俺の角煮は下茹での時間こそ使うが内容に10レスもいらねぇんだw 種は最後まで使えない派だなあ、>>678の件もあるしな
種使うの勿体なくてレベル上げしちゃう自分が嫌いではないぜ
久々にやろうかなドラクエ4、なんか縛り入れて >>679
そうかw
ハーレム大好きで角煮調理中の妙な人に2度遭遇するとはw スマホ版で天空の鎧がある洞窟内でイカダから降りられなくなって先に進めないんだけどわかる人いない？
ちなみに女神像のある洞窟のイカダは普通に乗り降りできるんだが >>681
それはもはや偶然ではない、ここまできたらきみも「こちら側」へ来るしかあるまい？w
角煮もハーレムもいいぞ
ライアンとブライ使う気分のときもちょいちょいあるけどなー
ライアン使うときはなんとなくブライと組ませてあげたくなるんさな
勇者との会話だけでなくPTメン同士の会話もほしかったなあ マヒャド使う敵にはミネアはどうしようもないな
水の羽衣は氷ブレスは防げるのにマヒャドが防げんので2発で落ちる 魔法の法衣で十分じゃん
ラリホーマとかアリーナの先攻等他のメンバーもあるから余裕だろ >>684
ブルデビルとか極端な一点だけ指摘してクリフト持ち上げようとしたって無駄なのよ
戦闘の動きとか全く理解できていなく、クリフトを庇ってあげたい気持ちはわかるけれど
益々クリフトが最弱候補なのが顕著化するぞよ
ちなみにハンデとしてミネアレベル２９とクリフトレベル３５とかでも
デスピサロ最終形態ミネアの方が有利なのよね（バギクロスは無しにしてあげるとハンデをあげるといわんばかりに） クリフト基地外諸君はクリフトを庇いたいばかりに
とにかく思い立ったら言ってみたいだけど、論破されておしまいなのよね あ、まさか聖水メタルやらミラーシールド使ってメタルキングはぐれメタル狩りして
悔しいからクリフトがブレスで即死しないようにレベル上げして最中にでも思いついたのかしらねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 飽きないねえ
そういえばオリジナルのFC版が出たのは小学生のころだが
自分を含めみんな勇ラアで回復クリフトにしてたな
別に誰かに勧められたとかじゃなく自然にみんなそうしてた気がする
あれはなんでなんだろうな？ >>684
やられる前にやるしかねぇな！
ハーレムパーティでそんなにミネア落ちて困ったような覚えないけどなあ >>691
おっしゃるとおり、魔法の法衣やラリホー系、他のキャラの動きがあるから下手したらミネアは一回も死なないけど他のキャラがやられる方が多いかもな
クリフトが弱い理由は攻略に便利な戦闘用の呪文が弱いところだな(リメイクならベホマラースクルトマホトーンマヌーサなど選べるが) >>690
魔法要員は選択肢が多いかわりに、思い通りに動かなければ無駄行動や消耗を招くからな
選択肢は攻撃のみだがその期待する仕事は確実にこなしてくれる物理要員の方が選ばれやすい
クリフトは単純な回復役としてのカタログスペック
ネットもなく情報も限られた当時の子供の多くは、AIを使いこなせなかったのだ >>693
母親もそうだったが、AIを使いこなせなくてもフバーハとラリホー系と必要な呪文使ってくれるミネアはすごいと思う
ルカニは残念だがマーニャも簡単だしブライもそんなに難しくないんだよね
クリフトに係る嘘が平気で蔓延してる割に、当時とかAIとか言い訳に過ぎないと思う >>694
その認識がまず甘い
ミネアはそもそもとして使われない、戦闘に出してすら貰えないのだ
理由はまさにHPの低さ。その一点の不安だけで出さない理由としては十分なのだ
耐性装備？そんなの知らなきゃわからん
ミネアは雑魚ではない、それ以前の話なのだ
先入観に負け戦いの土俵に上がらせてすら貰えない、悲しき馬車組のマドンナ
それがミネア >>695
余裕で出せるじゃんというか出してるしﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
耐性装備なんかドラクエ１からあるしドラクエ２の水の羽衣が有名すぎるでしょ
どれだけ学習能力が無いのかしらねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ（働いて税金納めてるんだからサル並みの知恵はあるでしょうにｗ）
クリフト基地さんの大好きなベホマラーを活かすためにクリフトを馬車の肥やしにするのがおススメだよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
戦闘に向いている呪文をファミコンだと使いこなせないし、魔法職で最弱なのがクリフトﾌ クリフト基地は嘘ばかりついてるけど大丈夫か
年取ったら年金に頼らないときついけど、厚生年金かけてもらえてるのか？
退職金のシミュレーションとか共済とかかけてもらってるのか？ >>696
それは当時の子供達に言ってくれたまえ
あの頃はプレイヤーにとって、4が初ドラクエどころか初RPGなのも珍しくない黎明期
子供にとっては攻略本だってそうそう買えない、手探りの時代だ
まあ当時生まれてないか、あるいは当時既にいい歳だった人には理解できないだろう >>698
当時の子供たちにプレイヤーを限定している時点でナンセンス
親のプレイを見て覚える子どももいたんだぞい
当時の親２０３０台でおじは１０台（理由あって若すぎるけど） その当時の親ですら通常戦闘のみんながんばれの微妙さや
友達に勧められたいのちをだいじにを必ずしも別に良いわけではないと言ってたぞ
（ラストのみんながんばれは便利だけど）
思っている以上今の４０台～６０台の人はゲームについて結構わかっている人もいる このままだとクリフト基地は還暦を迎えているパパママにすら劣るってことになるぜい
いいのかいそれで？夜中に動画上げる暇なら厚生年金の心配したら（夜勤だったらごめんな） >>699
ゲームに理解を示す親か、当時としてはかなりのレアケースだな
あの頃は親にとって、ゲームなんて悪扱いが圧倒的多数派だ
君はやはりあの時代の子供ではないか、かなり特異なケースのようだ
それより、君の敵は僕なんかじゃない
こんな寂れた5chのスレの些細な書き込みよりも、何万回も再生される
嘘と悪意にまみれたYouTube動画を阻止しに行きたまえ >>702
小学校の頃は３０分か１時間だったぜい（親は無制限だけどな）
聖剣伝説とか２人でプレイできるものは兄弟分合算できたけど
いま母親シレン５だかやってるみたいだぞ
母親ドラクエFF聖剣伝説ロマサガテイルズ火の鳥SOシリーズとか思った以上に割とやってるな マーニャ「ん！ この ひつぎに はいっている おかたは？
」
ミネア「わたしたちが さがしていた ゆうしゃさまよ。
マーニャ「ちょうど よかったわ！ これからは このひとに やしなって もらいましょ。 ６章は賛否両論だったけど勇者がしゃべらないだけまだマシかな
世の中にはしゃべる主人公が父親の仇に
ttps://www.youtube.com/watch?v=RBLRx8ZBjkw&t=575s
一部のルートでは同情しまくってるゲームなんかも
ttps://www.youtube.com/watch?v=1w0LNkCOYIo&t=907s
ttps://www.youtube.com/watch?v=MkWF5HKwQss&t=112s
ttps://www.youtube.com/watch?v=OqzJEeo_okI&t=587s
あってマジキチ過ぎてドン引きした 一応それ以外のルートでは勧善懲悪の王道展開で普通にやっつけてるけど…
ttps://www.youtube.com/watch?v=Wgm2Zi8rAhA&t=608s
ttps://www.youtube.com/watch?v=H1XEi8fGG3Y&t=333s
主人公がしゃべっててもこのアニメみたいに
ttps://www.youtube.com/watch?v=d6M6nxbI8mo
敵キャラに同情や共感できる所が多少あっても
普通にやっつけてる展開なら当たり障りないんだけどね CDシアターのドラクエ４は勇者しゃべってるけど５章準拠だし普通にやっつけててそっちよりだったな
ttps://www.youtube.com/watch?v=GK4IA-4vbSM >>705
いやドラクエ全く関係ねぇし、お前は訳分からんアニメ貼ってスレ民の反応ワクワクしてるだけだろ
他所でやれクズが なんでロレンスとスコットは話題にならねえんだべかなぁ なんとなく思ったけどミネア馬鹿と反ワクチン派って思考パターンが似てるな >>687
あくまでミネアのデメリットを指摘しただけだ（水の羽衣の弱点とも言えるが）
それをそういう受け取り方する時点であなたも病的な性格をしている
ミネアにマホステするとか対処法はあるんですがね（だいたいの人は面倒くさがってしないけど）
そういう部分を指摘するのがミネア支持者としてのあなたの仕事では？ いちおう5スレと違ってちゃんとドラクエの話をしてるところだけは評価してたのにガッカリしたよミネアニキ
4スレもそろそろ潮時だな >>714
おバカさんの思考やら何言ってくか大体わかるから
>>533で先にレスしといたんだよねーﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
現状だとクリフト基地さんは
結局こちらの出した情報に対して後でウソ言ったり意味不明なことをツベコベ言う位しかできてないからね こういう風に書くと、アンドレアルはとか言われそうだけど
手取り足取りレクチャーとなると、彼らの能力的にそれはもう相当マズイと思う >>691-692
ミネアの盾として3番目に配置されたマーニャが落ちるのはよくありそう そういやミネア馬鹿が暴れてる時はピサロ論争が影を潜めるな
荒らしてるのは同じ奴か？ ミネア連れて世界樹は上れないよな
マヒャドどころかベギラマヒャダルコレベルで
下手したら死ぬし死なないまでも自分回復にてんやわんやするキャラなんて でも世界樹のぼるときはミネアの後ろについて低いアングルから見上げたいよね >>684
魔法の法衣があるだろにわかw
ブルデビルはバギ系が85%、ラリホーマも75%の高確率で有効(ちなみにザキ系０％、マホトーン40%)
しかも二匹のみだから大抵アリーナ他の先制攻撃で１匹が落ちる
マヒャドフライはバギ系・ザキ系強耐性だが、勇者のイオラ・マグマの杖・打撃、マーニャのベギラゴンで一掃可能
エビは全員にマホステを掛けるだけで終わる
どうしようもないのはこの程度の知恵も働かないお前の頭の方だろw
>>695
30年以上経っても何一つ学習しないAI以下のボンクラ乙w
お前らボンクラアンチミネアがその程度の知識すら無いにわかだと認めた時点で今後一切の発言力を失う事すらわからんとはw
まさにテンプレw
>>712
根拠の無いレッテル貼り乙w まさにテンプレw
ワクチンならとっくに職場接種で２回目を済ましているんだがw
妄想も大概にしろw
>>719
見当違いの妄想や幼稚な暴言ばかり吐いたところで一向にカスリもしないぞw
いくら現実逃避をしたところでお前らボンクラの地位は下がる一方、１ミリたりとも向上しないw
まさにテンプレw >>721
章毎のキャラで経験値差をつけないプレイをやるんだが、世界樹はいつも勇者と姉妹の3人で登るわ
まぁミネアは最後尾だけどｗ >>719
執着心が異常なところは似ているね
「ミネアは弱い」や「ピサロは悲劇の悪役」という、ライトユーザーの一部でなんとなく共有されている誤解を解きたいというのは理解できるし、それらに対する反論の内容は筋が通ってるんだが
アホなユーザーの間ではミネアが人気無くてクリフト使う人が多かったということすら無かったことにしたがるのが理解できない
カタログスペックに騙されてクリフト使う人が多かったからこそザラキバカが定番ネタになったという側面もあるのに >>724
マーニャ先頭その後ろミネアにして、「こんな真下のアングルからとんでもない角度で見えちゃうじゃない」って理解させた上でミネアの後ろにつきたいよね！
モデルナ副反応マジできついっす倦怠感はんぱねえわこれ死ぬ ミネアバカはこんなスレで吠えてないでYouTuberになって反論動画でも出したらどうだ？
低評価の嵐だろうけどな >>711
あいつらって２章の武術大会に出てもあまり違和感がないステータスだよね そのガチゲイも、このスレと6スレの癌細胞だから触るな FK版のザキザラキが効いた時のピキピキみたいな効果音
即死感が出ててめちゃくちゃ良いと思うんだけど
なぜかこれ以降採用されてなのが不思議 エアープレイと嘘ばかりついてるからクリフトは最弱候補なのよ
まずはさんすうを使って評価してみてはどうかしらﾌﾟﾌﾟﾌﾟ >>730
呪いの言葉投げかけてってなると、最近の演出のがそれっぽいしなー よく知らん奴に「なんでボス何体もいるんだよ本物どれだよ」とか言われそうだな アンドレアルは進化の秘宝の実験体だったんじゃないかって気がする
完成系のデスピサロは肉体を欠損してもより強くなって再生した
この再生力を低コストで表現したのが仲間呼びだったんじゃないかね
そしてその試験場となったのは、第二章で不気味な消失をしたサントハイムの人達だったのでは？
まるで繋がりがなかったバルザックがサントハイムにいたのは彼もまた進化の秘宝の実験体だったから
つまりアリーナ一行はかつての知己たちに手を下したことになる
これだと流石に鬱すぎるのでエンディングで全員もどすようにした結果、サントハイムの人達は今までどこにいたんだろう？という微かな矛盾が生まれたんじゃないかな >>725
>>636-638を100回読み直せw
「９割」などという数値を提示するからにはソースを出せというだけの話
まあ、30～40代(それこそ「当時」の人間)の男女にDQ４で好きなキャラを調査した結果、クリフトが不人気という結果に終わったがw
そもそも人気があろうが無かろうが、データは不変だと何度言えばわかるw
単純に呪文優先度の面でも差があり、同一ターン内でクリフト→ザキ、ミネア→フバーハに行動が分かれている動画もある
(>>655ヘルバトラー編参照)
キャラの能力について語っている時に「人気ガー！」などと能力と無関係の内容を主張する時点でズレてるw
>>727
棚上げ乙w
真っ向から反論してるこちらに対し、質問や議論から徹底的に逃げ回ってるのはどこのどいつだ？w
反論しなきゃならないのはお前らボンクラアンチミネアの方だろw >>740
こまかいところでクリフト弱い仕様になってるんだよな
リメイク版では改善されたけど というか割と致命的なんだよな
そう考えるとミネアの素早さは絶妙
意図的に仕組まれたんだろうな ぶっちゃけクリフトもミネアも使わねえわ
使えねえわ ミネア使えるっちゅーねんこのおたんちんども！
バランスブレイカーのチートキャラ様やぞ！ キャラの人気について語っている時に「データガー！」などと人気と無関係の内容を主張する時点でズレてるw ミネアって女キャラやからチー牛陰キャキモオタが好んで使ってそう >>943
平日の午前中からご苦労さま
クリフトはミネアの下位互換どころか魔法系最弱候補
真夜中とか平日の昼間とか心配になるけど大丈夫かね >>750
ある種の疑いを持ってクリフト基地を見てきたけど
予想されるクリフト基地の状況とその人間としての能力が確かに表れてるんだよな
よいお年頃なのだから、成長してもらわないと面白くないのよね
こちらがどれだけハンデをつけてあげているか理解できるものと思うのだけど >>747
捏造乙w
毎度毎度こっちの話に割り込む形で「人気ガー！」とか必死にアピールしてるのがお前らボンクラアンチミネアw
それに「人気があるから何なのか？」と今まで何度も仕方なくその話題に付き合ってやってるだろ節穴w
それに対してもだんまりを決め込んでるのがお前らボンクラアンチミネアw(>>636参照)
まあ、ミネアの能力に対する強みが人気だけとか言ってる時点でお察しだがw
しかも「当時」メインのプレイヤー対象のDQ4好きなキャラランキングでその人気すらクリフトには無い事が発覚しているw >>753
捏造乙w
毎度毎度こっちの話に割り込む形で「データガー！」とか必死にアピールしてるのがお前らボンクラミネア警察w
それに「性能は優秀だが当時知られてるのか？」と今まで何度も仕方なくその話題に付き合ってやってるだろ節穴w
それに対しても話題逸らしを決め込んでるのがお前らボンクラミネア警察w(>>753参照)
まあ、ミネアの性能に対する論拠がデータだけとか言ってる時点でお察しだがw
しかも「当時の」プレイヤー対象のDQ4好きなキャラランキングでその人気すらクリフトに負けてる事が発覚しているw 久々にやろうかなー
でも何回かクリアしたゲームだし普通にやっても単調だから、軽い縛りいれて2割くらいは脳ミソ使って遊ぼうかなー
くらいのゲームなのに、キャラ性能とかデータとかバカバカしいんだぜー
5章から武器購入禁止くらいでいくかな >>754
オウム返しがやっとで答えになってないぞボンクラw
＞「性能は優秀だが当時知られてるのか？」
知られてないから懇切丁寧にお前らボンクラ共が30年以上にも渡って続けてきた主張が間違っていると説明してるんだろ文盲w
＞それに対しても話題逸らしを決め込んでるのがお前ら
逸らす理由無し、捏造乙w
＞ミネアの性能に対する論拠がデータだけとか言ってる時点でお察しだがw
証拠の動画あり(>>655参照)
＞その人気すらクリフトに負けてる事が発覚しているw
お前らボンクラが頼みにしている人気など端からどうでもいいw
人気があろうが無かろうがデータは不変w 今さら仕事に戻ったフリしてレスやめても手遅れだぞw ミネア「ああ…神様どうしたらいいの。私の身体には男達を狂わす魔性の血が流れているぅ」 >>759
頭おかしい警察が暴れてるだけで、ミネアさんは何も悪くないんです
FC時代はクリフトをメインで使ってはいたが
正直キャラ的にはミネア派だったし、今もそこは変わらないのだ FC版についてムキになってまで語りたがるのってやっぱりFC版現役世代なんだろうな まあトルネコが最高なんやけどな
ぷにんぷにんしてて抱き心地や抱かれ心地は天国やぞ 4章フィールド曲､ジプシー(ロマ)の旅は
リメイク版のスローテンポも捨て難いな｡ 実際のところ4章はドラクエ4全体としての悲しい空気を導入する役割を持ってるんじゃないかなと
そのために1,2,3章から継続してたどこか牧歌的な雰囲気と「なんか違うぞ」って思わせるところが少なからず意識されていたのではないだろうか…とは考えすぎかなあ でも４と５って殆ど時系列同じだろ
姉妹は４の終わりかただと金なんて大して持ってないから姉が散財してた期間はかなり短いはず
勇者がエンドールまでいくの殆ど時間かかってないから、下手すると５の開始は４の開始より後の可能性もある 最終ダンジョンでもレベル42とかで敵全部逃げられるのは設定甘々だな。
３はスライムベスの驚異のモンスターレベル63とかあったし、ラスダンも
まだ囲まれてたな 特にFC版は命令できないしプレイヤーによってパーティ構成が全然違ってくる可能性があるから
どんな構成でもクリアまでいけるようにするには、ある程度の緩さが必要だったんだろうな
クリフトブライマーニャミネアの魔法職4人パーティみたいな極端な構成でも頑張ればどうにかなるくらいに 勇者が覚える呪文がかなり多いし万能だしな
最悪AIうまく動かなくても勇者1人である程度立て直しできるようにしてある 耐性？防御？スクルト？フバーハ？
hpがなんだかんだで正義 ミネアの方が死ににくい上に、フバーハは勿論AIの仕様などでバギ系ラリホー系の方がベホマラースクルトザキ系より有利になってるんだな
クリフトは耐性とフバーハが無いからトルネコ並みのHPを確保せざるを得ないバランスになってる
バギクロスがラスボスやヘルバトラーに効きやすいのがルカニが使いにくい仕様なのもあり強力 クリフトの比較対象はトルネコ
クリアレベル帯のHPブレス耐性といい奇跡はぐメタ鎧力の盾鉄兜など装備が類似している
火力と特殊行動のトルネコかベホマがあるクリフトか クリフトはヒーラー枠だから比較がトルネコってのは違うと思うが >>780
リメイクは命令させろの導入などでキングレオの強さをいじらせるほどの強さがあるな はぐれメタルのたてを誰に装備させるか悩むのが楽しかったな
防御が薄い、マーニャかブライか マーニャさんの装備は世界樹の葉1枚渡しとけば大丈夫 ミネアに惚れてるがあまり、クリフトにNTRれる恐怖の妄想に取り憑かれて、毎晩泣きながらシコシコしてるんやろ リメイクははぐメタ盾一枚しかないから誰に当てがうかで迷うんだよな
他に装備できる盾がないマーニャか、耐性装備に乏しいクリフトか、なぜか装備できるようになったライアンか
次リメイクしたらカジノ景品に戻してくんないかなーｗ
若しくは入手経路入れ替えに合わせるならメタキンドロップも変えてもらうか 攻略本に載ってたはぐれメタルシリーズで揃えたクリフトの絵が良かったなあ あれなんか無理やり着せた感なかったか
どうせならフルアーマーで騎士みたいに描いてもよかったやろ >>788
あれ、もも当て・すね当てが無いから下半身が貧弱で不自然だったよな >>784
せめて3枚にしてあげてください
目の毒です
世界樹の葉1枚で済むのはむしろライアンとか オムニバス形式RPGのフォロワーがあまり増えなかったのは何でだろうな
ドラクエに限らずJRPG全体でもあまり見当たらない メンバーをしょっちゅう入れ換えることで序盤の緊張感を引き延ばすゲームなら結構あるよな。
そういう形で発展的に廃れたのかも。 最近のドラクエはヌル過ぎるんだよなあ
縛りプレイしろというが、別に窮屈なプレイをしたいわけじゃないんでリメイクは全ての敵を強くするモードは搭載して欲しい
今は難易度選べないゲームなんて珍しいくらいだし 自分で縛るのヤダヤダ！公式が難しい難度用意してくれないとヤダヤダ！ってか
もう別のゲームやったほうがいいよ >>791
FF6とか
アークザラッド2とか
ワイルドアームズ1、2、3とか
俺は好きだけどなぁ >>794
RPGで難易度なんて選んでどうすんの？
難易度なんて激ムズにしとけば良いんだよ
難しすぎるならレベル上げしたら良いだけ 仮に全ての敵がスライム程度の強さに弱く設定されて「誰でもクリアできるように優しくしました」って言われても、縛ればいいバカは同じこと言えるんかね？ RPGの難易度は基本的に激ムズにしろよ
敵の強さに絶望してレベル上げるする時間も楽しいんだよ >>797
激ムズは嫌だな
レベリング面倒臭いから、ダンジョン隅々まで探索しつつ、道中の雑魚敵を全て倒してたらちょうど良いレベルになってるぐらいが好み リメイクは簡単すぎる難しくしろって言われて作ったDSのFF4程度で文句出まくるくらいだから大体は口だけだろｗ 本来のドラクエの設計思想から考えると>>797が正しいんだよな
理不尽な難度のアクションやシューティング全盛の時代に、どんなに不器用なプレイヤーでも時間をかければ自キャラが強くなって先に進めるようになることがヒットした要因だし
>>801
だから難しいと文句言うやつのために難易度選択付けろって話じゃないのか？（難しくていい人には不要だけどユーザー層を広く取り込むために） >>802
そういう時代背景があるからウケたってのはその通りで、今の時代に合わせた難易度が今のドラクエってことだな周りのゲームを見ても
まぁ難易度設定はいいと思うよ
11にはあるんじゃなかったっけ？ 自分に合ったゲームをやれよ
お前らの住んでる世界にゲームはドラクエしかないのか？ 激ムズと言われてたFK版ドラクエ2ですら当時の小学生達はちゃんとクリアできたんだし
あの難易度基準でも良いとは思う 当時のクソガキは方眼紙買うて マッピングしてたんやろ？
まあでも今のクソガキもofficeでマッピングやろうと思えばやれるか 世界樹の迷宮ってやったこと無いんだが、DSの2画面とタッチパネル利用してプレイヤー自身にマッピングさせるシステムは時代に合わせた良い進化だと思ったな
ダンジョンRPGのマッピングの面白さは残しつつ、別に紙とペンを用意する必要なく単一のゲーム機内で完結してるという リメイクFF4の難易度はヤバかったな
新規追加要素を最初から完璧に理解して全て完璧にこなさないと後半クリア不能 FF4DSのようにゲーム内だけでは気付けない攻略サイト頼りな隠し要素が、通常攻略に必須なのは褒められない
楽しんだのは開発スタッフと、攻略情報をなぞる労働作業が好きなプレイヤーだけの駄作 >>810
そんな要素あったらヤバいけど。
そこまで改変されてるの？ >>810
結局はレベルさえ上げりゃ誰でもクリアできるんだから
個人的にはRPGはDS版FF4くらいの難易度で良いと思う >>814
そんなに難しいゲームが好きなのに何でクソヌルゲーのDQ4スレにいるんだ
どうぞお好きに高難度ゲーでシコってろ すぎやま先生、90歳でドラクエ12の作曲してたんだな。 堀井雄二が否定した典型的な「馬鹿の作るダメなゲーム」だな
そうやってオナニスト共がよってたかってジャンルごと殺したゲームもあるね 大人になってからも中学の時のでかいスケッチブックにあった方眼紙に
がんばれゴエモンとポートピアのマップを書いたなｗ >>802
ただ、ドラクエ4の時代になるともうドラクエは特に易しいゲームでもなくなっていたよね。
RPGで詰まるとしたら
・行き先が分からない、キーアイテムが見つからない
・ラスボスだけが突出して強い
・バグで進行不能になる
のどれかだった。 >>813
FF4は仲間が増えたり減ったり激しいゲームだけど、リメイクではその別れた仲間はデカントアイテムというものを残す
これを使えばその仲間の得意技や能力の一部を他のキャラに受け継がせることができる
ここまでの原則はまだリメイクの追加要素としてわかると思うけど
デカントアイテムには極めて複雑なルールがあるので
シナリオ覚えているオリジナルクリア者を想定している
しかしシナリオ知ってても各キャラのデカントアイテムの効果まではわからないので攻略サイト必須
敵が大幅に強くなっているのでデカントアイテムなしクリアは極めて困難(やりこみでやった人もいる) >>813
ドラゴン×4みたいな場違いに強いザコとか、
オリジナルとは正反対の攻略法を求められるボスとかそういうのはあった。
でも本編だけだったら追加要素全スルーでも普通にクリアできたぞ。 マーニャちゃんのおっぱいイオナズンか、女勇者ちゃんのぱふぱふギガデインか、それが問題だ・・・ ドラクエ4の曲は一曲一曲がものすごく長いんだぜ
気合を入れて作ってくださったんだ 4の曲は好きなのばっかりだったわ
すぎやんありがと～ キャラ別に専用テーマがあるのも当時としては印象的だったな
それぞれの魅力の掘り下げに一役買ってたのは間違いない
あとFCとオケ・PS以降で印象が変わる曲が多く感じるのも特徴的
4だけで見ても、音楽から作品に与えたすぎやんの功績ははかり知れん。ご冥福を。 アッテムトの鉱山で火薬壺を手に入れた！
地上に出て
マーニャ「さあ、さっそく火を……ってこれ、びしょ濡れじゃないの！」
ミネア「私がバギで乾かすわ」
シュルルルル……
ミネア「さあ、これで乾いた。いつでも燃やしてオーケーよ」
マーニャ「じゃあすぐにでもキングレオへ向かいましょう」
キングレオの城の中
マーニャ「さあ、火をつけるわよ。メラ！」
ボボボ～～～ン！
……キングレオの城は南側が半分吹き飛んだ！大臣は瓦礫に埋まってしまった！
マーニャとミネアは…
???「みちびかれしものよ… まだ しぬときでは ありません。
そなたに もういちど きかいを あたえましょう。」
マーニャ「って生き返れたはいいけれど、大臣が死んじゃ、王様の部屋なんて分かりっこないじゃないのよ！」
ミネア「いったん死んで生き返るって案外気分がいいものね、爽やかだわ」 ドラクエの音楽でどれが一番好きかを選ぶのは難しいが、一番キレイな曲だと思ったのは4の王宮のメヌエット(FC版)であった モンスター曲はいまだに4がずば抜けて1位だな
他のRPGモンスター曲含めても1位 子供心に意味わからんかったな
なら1～3章の戦闘曲もオリジナルにしとけと思った
4だけ特別にする理由もないし 10で初めて魔法の迷宮行ってボス戦で4の戦闘曲かかったときはめちゃテンション上がったわｗ
ボス戦でも遜色ないというか、盛り上がる戦いの場面でも通用する曲だなと思った >>835
ジプシーダンスは元々戦闘曲として用意されたものじゃなかったが
あまりに出来が良かったから戦闘曲でも使おう！となったらしい >>837
そうなんだ。容量の限界で4章だけ戦闘曲違うのかと思ってた 4の曲なら親の顔より見たトルネコの曲かな……不思議のダンジョン的意味で 4ならラスボス曲はよかったな
ドラクエで名曲と言われるボス曲と言えばゾーマとムドーだけどこいつらはどちらかといえば主人公側の曲って雰囲気だったし >>840
雰囲気もなにもゾーマのは勇者の挑戦じゃなかったか？ >>837
ほへぇ
五章のバルザック戦でこの曲流れた時はちょっと感動した ハドラーの声旧作と変わりすぎてて印象変わってるんじゃないか
もうちょっと壮年男性の雰囲気ある声にしてほしかった >>850
おまえさんのお里が知れるな
ニュースとか見てないんだろうなきっと、、、
どのような場面でも自分を出したいからニートやらフリーランスで生計を立てる人がいるが
おまえさんの言動を見てると事業で所得を得られるとは思えんな >>850
むしろメガザル唱えさせたら大したもんすよ 給与所得者だったらある意味で感動するわ
平日の昼間に書き込んでいるクリフトくんの皆さまは
ところでインボイス制度（適格請求書保存方式）には備えているのかな笑
ニートならともかくフリーランス（免税事業者）だったら取引してもらえなくなるで
得意先は間違いなく課税事業者だからな >>854
仰る通りですな
ファミコンはAIの仕様上メガザルはまず無理
どこかのベホマラー君が足を引っ張って極地に陥っても難しいと思う
ファミコンのバランスでメガザルに頼るという時点で根本的にやりかたが間違っていると思うが …と、常に暇を持て余してるカスが例によって自分を棚上げしておりますw いや同一人物とわかるから良いんだがみっともないからidコロコロすんなよ クリフト君は５ちゃんねるの自演やなりすましを受注して生計を立ててるのかい
いくらで請け負ってるかしらんけど、年間で１０００万超なら消費税の申告があるで笑
それならインボイス制度以前に元々課税事業者のフリーランスやなｗ クリフト君はニートなのかフリーランスなのかそろそろ知りたい >>859
単発IDが何言ってんだかw
IDコロコロはそっちの十八番だろうにw ミネアにメガザル使わせようとしてミネア以外戦闘不能にしたが使ってくれなかった思い出 1回だけミネアに使わせることに成功した時の達成感は強かった
5では絶対に使わないからな
ただしかしこさが低いメガザルロックはピンチでもなんでもない時にぶっぱなす ドラクエのメガザルは無くても困らない軽い扱いだけど、
全く同じ効果の魔法がナナドラ2020やエルミナージュ3だと、キャラロストする極めて重いペナルティ付きの最上位スキルなのな ラリホービートルは強い敵と一緒にでてくると厄介だよな 眠らされちゃうから はさみくわがた系はマイナーモンスターだな
強そうなのに 経験値1で4Gだから低レベルクリア系やり込みだと神 もっとデフォルメされてマスコット感があればのう
おおからすとかおおなめくじとか、あの辺の誰も見向きもしない系の敵と同類 久しぶりに来たらまだ同じガイジが同じこと呟いてて草 おおからすとかデフォルメもくそも
ほんとにでかいだけのカラスだからな トルネコとくんずほぐれつの汁まみれ汗まみれ雄セックスしたい でもさ、ミネアがハグしてくれて更に10万円貰えるボタンと、ハグしてくれなくて10万円も貰えないボタンがあったら、俺は前者を押すよ >>877
よちよち、よっぽどくやちかったんでちゅね
じつは魔法系で最弱なのがクリフトだものね
それよりもおちごとはおやちゅみなのでちゅか
平日の昼間はヒマそうだったから、今日おちごとにいってると思ったんでちゅがﾌﾟﾌﾟﾌﾟ ボンクラアンチミネアの輝かしい経歴(その１)
１：何を思い立ったかいきなりミネアはクリフトより劣るなどと発言、対立を煽り始める
２：「DQ4全ユーザーの９割がクリフトの方が有能と答える」などと豪語するも、複数人から即座に否定される(ハッタリで大恥をかく)
３：二言目にはスクルトを持ち出すが、それがどうしても必要な戦闘がほとんど無い事に気付かない
４：DS・アプリ版フバーハのダメージ軽減方式がわからず、防具次第で輝く息すら無効化できる事を知らない(浅知恵を晒す)
５：勇者よりも力が高いライアンに回復を任せ、勇者に回復はさせない(終盤は女神の指輪があるため、雑魚戦ではベホマズンを有効活用できる事を知らない)
６：数々の嘘を暴かれ己の未熟さを悟ったのか、攻略サイトのオススメパーティなどを頼りに多数決に持ち込もうと画策(しかし、ミネアをオススメパーティに入れている攻略サイト多数)
７：賢者の石の有用性を否定したいがためだけに、散々主張してきたベホマラー・ザオリクの有用性まで自ら否定する旨の発言をかます(本末転倒)
８：性懲りもなく「必死に連レス云々」などと煽りを入れるが、言ったそばから自分が連投をかます(愚行の棚上げ)
９：自分がウザがられているだけにも関わらず、「八つ当たり」など見当違いなレスを連発(根拠の無い妄想を事実と決め付ける)
10：他スレで喧嘩し、溜まった鬱憤を無関係のDQ4総合スレに持ち込み、他でもない自分自身が八つ当たりを行う(そして無関係のミネアまで叩いて鬱憤を晴らす)
11：そもそもここで最初に喧嘩を吹っ掛けたのが他でもないアンチミネア自身であり、自分がやらかした愚行をまたも棚上げして他者を批難
12：リメイク版ミネアを叩くのは分が悪いと見たのか、FC版ミネアのHPの低さに目を付け叩きに回るが、既に経験者により様々な検証がなされており、未プレイ丸出しのにわかぶりを晒す
13：二言目にはHPが低い、すぐ死ぬなどと豪語するも、「いつどこで誰にやられるのか？」という肝心の問いに一切答えられない(ミネアを使っていないので当然わからない)
14：大辞典の編集議論にまで首を突っ込むが、プレイに基づかない妄想を垂れ流すのみで議論についていけず、主張が全面的に却下される(八方塞がりにより思考停止、議論放棄に至る)
15：ここまで何一つ結果を残せない苛立ち、片っ端から吐いた嘘を悉く暴かれ大恥をかいた事からミネア肯定派を逆恨みし始める
16：大辞典【バギクロス】の項に私怨丸出しの発狂長文をコメントアウトで投下するという悪質な荒らし行為に着手、アクセス規制をくらう
17：ドラゴンライダーの高熱のガス二発でミネアが死ぬなど、もはや到達レベルでのステータスすらも理解していないエアプ発言をかます
18：FC版スクルト・ベホマラーの使用条件の厳しさを未だに理解しておらず、それが強みなどとにわか丸出しの珍説を提唱、失笑を買う
19：持論に都合が良い各種裏技はOK、裏技でもないドーピングはNG、などの身勝手極まりない俺ルールを提唱、失笑を買う
20：誰にも聞かれていないにも拘わらず「当時」のパーティ編成語りを執拗に繰り返し、データと無関係のキャラ人気を主張する(人気があるから何なのか？の問いは一切無視) ボンクラアンチミネアの輝かしい経歴(その２)
21：プレイヤーはDQシリーズを何の予備知識も無しでいきなりDQ4から始める人間こそ多数派、前三部作は１つも未プレイという珍説を提唱、失笑を買う
22：ガイドブックを立ち読み、購入するなど以ての外、DQ2以降シリーズ伝統の強力な水の羽衣の耐性を理解できないプレイヤーこそ多数派という珍説を提唱、失笑を買う
23：当時既に裏技の情報が出回っていたが、耐性に関する情報だけは一切出回っていないという脳内妄想を披露、失笑を買う(防具の耐性は当時のガイドブックに全て掲載)
24：都合の悪い質問は一切無視、クソAAやレッテル貼りによる煽り、挑発行為を繰り返す事で必死に答えをはぐらかす(この時点で単なる荒らしと全く変わらない)
25：ニコニコ大百科モンバーバラの姉妹の記事掲示板にてミネア擁護派の書き込みだけを削除するためこそこそと通報するも、自分達の書き込みが削除される
26：30～40代男女によるドラクエ４好きなキャラランキングにてクリフトが９位となり、散々主張してきたクリフトの人気すら実際は虚構だった事が判明する
27：これらの愚行はほぼ全てが単発IDで行われ、『毎度毎度自称別人の代理弁護士が何故か同一時間帯に都合よく出現し始め』見当違いな珍説を披露、本人よりも熱く執拗な揚げ足取りを繰り返す(もはやバレバレの自演だが、本人だけはバレてないつもり)
28：「ミネアの強さは最終決戦のみに限定される！」等の根拠の無い妄言を既成事実にしようと画策するも、経験者により雑魚戦の効率についての説明がなされ、主張が全面的に否定される
29：己の無知を晒すのがよほど怖いのか、経験者からの質問や議論からは徹底的に逃げ続ける
30：もはや中身０で幼稚極まりない「雑魚」・「下位互換」連呼、後釣り宣言に終始、事実上の敗北宣言を繰り返す
31：論より証拠という事でミネアの強さを証明している動画を複数紹介するも、それについてはだんまりを決め込み、反論無し←New！
31：自身は30年以上経っても何一つ学習しないポンコツAI以下のにわかだと自ら認める旨の発言をかます←New！
32：「正しい知識がないとミネアは使いこなせない！」などとミネア肯定派が持つ知識や主張が半ば正しい事を自ら認める旨の発言をかます←New！
33：もはや支離滅裂だが、アンチミネアの脳内では「何一つ反論できないにわかである自分達の主張こそ正しい！ 確かな知識を以て真っ向から反論できるミネア肯定派の主張がおかしい！」などという荒唐無稽な俺理論が存在する模様←今ここ
この有様で自分だけは異常でも荒らしでもない正常な人間のつもりらしく、もはや自分の所業を客観視する事すらできていない模様 ミネアは弱いのか？(FC版)
Q1:HPが低く、すぐに死ぬのでは？
A1:4章はオーリン加入と耐性持ちが少ないラリホーでカバー可、5章は最後列(被打撃率10％)、耐性防具でカバー可
耐性より守備力を優先したいボス戦でははぐれメタル鎧も装備可能、マホステとも好相性
水の羽衣とフバーハ張り直しにより最高火力のデスピサロ最終形態戦でも耐えられる＝火力が最終形態以下のボス・雑魚戦にも十分耐えられる事を意味する
どうしても気になる場合は命の木の実の使用を推奨
FC版は最大道具携帯数が８と少ないうえに袋が無く、わざわざエンドールまで預けに行くくらいならばその場で使った方が手間も省ける
Q2:レベルアップが遅く、能力値の伸び率も低いのでは？
A2:ミネアの強みは武器防具共に強力な物を装備可能で、伸び率をそれらで補える点にある
また、ラリホー〜フバーハまでの呪文であれば規定レベルで必ず覚えるのも利点
スタメン固定プレイの場合、クリアレベル帯では他のスタメンキャラとのレベル差はせいぜい2・3レベル
レベル10〜20台では当然その差は小さくなる(加入時点では他キャラよりも上である)
そもそも最終形態戦のカギとなるのは能力値ではなく装備とフバーハなので、クリアには何ら支障をきたさない
Q3:ミネアの強みって結局何なんだよ？
A3:呪文・ブレス攻撃は耐性防具でしっかりガードしつつ、そこそこの攻撃力で一斉攻撃やとどめもこなし、
耐性の強い敵にも効きやすいラリホーマで眠らせるなど、打撃・呪文の両方で敵の無力化を狙いやすいのが強み
耐性持ちが比較的少ないバギ系もガンガン選択時のマーニャ・ブライや勇者との呪文連携を取るうえで欠かせない
もちろんヘルバトラー、デスピサロ戦のフバーハも強力な防御策となる
Q4:ミネアは奇跡の剣を装備できない、クリフトの方が攻撃力は上だろ？
A4:序盤に奇跡の剣をクリフトに回してしまうと最前線で戦う勇者に奇跡の剣が行き渡らない
それに装備不可＝用意する必要が無く、その分のメダルを早期から天罰の杖や幸せの帽子入手に回せる
はぐれメタルの剣を入手するまでに出てくる雑魚・ボスはほとんどがバギ系無耐性〜弱耐性に留まるため、天罰の杖の方が高効率
Q5:防具の耐性なんか知ってる奴は少数派だ！ 耐性防具もフバーハも無くたってクリアできるだろ！？
A5:前三部作を未経験、前三部作の物も含めてガイドブックは未読、DQシリーズをいきなりDQ4から始める人間が圧倒的多数だとでも？
多かろうが少なかろうがデータは不変であり、たとえそれに気付かなくてもレベルを上げまくってゴリ押し、まどろみをはじめ裏技上等プレイでも勝てる
こちらはそれらに一切頼らない戦い方の１つを提示しているだけに過ぎない
そもそも発売から何十年経ったと思っているのやら…
Q6:ミネア使ってる人少なくね？ 人気ないよな？
A6:知ったことではない
データは不変であり、プレイヤーの使用率でミネアの強さが上下するわけではない
これはミネアを含む全てのキャラに全く同じことが言える
現に男勇者と女勇者の人気には差があるという実態もあり、キャラの能力は必ずしも人気には直結しない
Q7:無理矢理フォローしないと使えないんじゃ足手まといだろ！？
A7:耐性防具を装備させて、前衛タイプを前に立たせるだけのどこが「無理矢理」なフォローなんですか？
適材適所って知ってますか？ 勇ラアクでクリフトを最後列に配置するのは「無理矢理」なフォローに当たらないんですか？
最高火力のデスピサロ最終形態戦で前衛タイプのダメージもしっかり軽減するので、A3と合わせてむしろ大きく貢献している クリフト君は相当悔しかったんだろうな
最近になってより一層、無駄なレスが多くなっていってる（850,876，877ほか参考） とりあえずミネアって言えばしばらく保守できていいなここは 反応レスが6時間後とかならタイマー代わりに保守に利用できるけど、
30分以内即レスとかだと利用価値ねえ 平日の勤務時間中に荒らしていくクリ基地はもっとやばいぞ
フリーランスなのかニートなのか教えてほしいんだけど やさしく尋ねても回答したくないのかスルーされるんだよな笑 ここまで何一つ反論できず、未だにグダグダ文句たれてるのが全て『同一時間帯に何故か都合よく一斉に湧いてくる単発ID』という事実w
これが自演じゃないというなら『ボンクラアンチミネアこそ揃いも揃って常にスレを監視している』事に他ならないw
議論する気が無いなら何の為に毎日毎日飽きもせず、終わった話を蒸し返して突っ掛かってくるのやらw
これが荒らしじゃなかったら一体何なのかw 仕事関係ないよね
主張内容で負けるから仕事持ち出してるように見える >>893
めちゃめちゃ関係あるでしょ（コミュニケーション能力や学習障害等があるから議論どころでない）
そもそも主張内容なんてクリフト基地くんは嘘ばかりついてるじゃないﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
もともとこちらの質疑に対して回答せずに逃げてばかりで議論にならないから困っとるのよ
そんでもって逃げていったと思ったら急に意味不明なレスばかり繰り返すのがするのがクリフト基地
全体把握能力・コミュニケーション能力・学習能力・論理的思考能力は働いていれば身に着くのよ
身についていないということはクリフト基地君のレスから面白い推測をせざるを得ないのよね クリフト基地君も成長しなきゃあかんぞ
弱点が見えなければ、長所（裏付け）は見えないからな
まずはファミコン版ドラクエ３と比較してみると良いかもね
色々と数字的に見えてくるものもあるだろう クリフト基地君はベテランのようだから
初代ドラクエ１をロトの鎧を抜いてラスボスに挑戦してみるのも面白いかもね
面白い発見ができるかもよ 職業にマウントもクソもないでしょ
みんな何かしらの形で社会に貢献してるんだから
どんな職業だって社会を経験していれば、上記能力なんて勝手についてくるだろう まあ次からワッチョイ入れてくれればどうでもいいけどな
仕事おじさんをサクッとNGさせてくれ ていうか仕事マウントおじが全く全体把握能力、コミュ力、学習能力ないのが何とも言えないね
他のスレ民の迷惑考えない、煽りに何度もバカみたいに煽り返す
こんな奴が仕事できるとか言われてもな こちらもクリフト君の国語数学コミュニケーション能力を改善して楽しくお話したいわけよ
ただ今回の件で経験無しの５０代の人を雇うのは難しいのだということが分かったな
それは嘘にまみれた自分の考えを捨てて、新しい物を取り入れることができないからなんだろうな
ユウシャライアンアリーナクリフトユウシャライアンアリーナクリフトオレガタダシイ
ブレスタイセイシラナイフバーハシラナイエーアイベホマラーシラナイザオリクサイキョウ
コウゲキジュモンキカナイケドザラキハキクカラクリフトツヨイ
エスタークシンデンノキアリーサイコウツドキアリーツカイマクルエムピーナクナルカラジュモンキャラヨワイ
この有様だかなり不味いと思う
>>901
仕事ができるって一言でもいったかな
３０年どころか４０年５０年位（定年はとか指摘してくるかもしれないけど）やってる上の人がいるのに、俺なんかまだまだひよっこだよ
本当に読解力が無いんだねえ ひよっこが悦にいるには、ニート相手に仕事の何たるかコミュの何たるかを語るしかないとｗ >>903
読解力なさすぎでしょ
他の方も言ってる通り今までの議論にてクリフト君の理解能力ゆえか発言がいろいろとまずいことになっているから
彼らの環境とか気になるわけで 単発ID増殖中w
まあ、数に頼るだけの雑魚にはお似合いだがw
>>899
なら自分でスレ立てしろよボンクラw
それで困るのは自演常習犯のお前らだけだから、こっちには何の不都合も無いw とりあえず980でスレ立てだから、その時が来たらすぐに立てず
ワッチョイ入れるよう促すなり、注意しようぜ ワッチョイ入れようがIP入れようが構わんけど
都合の悪いことはスルーしてユウシャライアンアリーナクリフトとか言うのはやめてねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
NGとか意味不明なことできるらしいから 勇者ライアンアリーナクリフトに何か問題があるわけでもないんだし、好きにしたらいいｗ >>909
問題ありなんだよな
嘘の情報でクリフトが圧倒的に強いというデマが流されてたけど
勇者ライアンアリーナって構成ならミネア・マーニャ・ブライの方がクリフトよりも有利なのよね
ミネアがいればトルネコを３番目に持ってきて戦わせても良い戦いができるよ
ワーストメンバーは完全馬車無し（ステータス調整してルカニ楽勝とかポンコツを排除）にして
マーニャクリフトトルネコルーシアだと思う（ベテラン笑のクリフト君に試してほしいな） 勇者ライアンアリーナクリフトとクリフトが圧倒的に強いって嘘とは関係はないから、好きなように勇者ライアンアリーナクリフトで書き込みしたらいいよｗ >>980
次スレを立てる際は、ﾜｯﾁｮｲ付で宜しくお願いします ワッチョイ有り無しは別スレ扱いだから
今すぐ立ててOKだよ ワッチョイ付きの別スレ立てようってんじゃなく、次スレをワッチョイ付きにしようってことでしょ ワッチョイだけなんざ生温いからIP表示もしっかりセットで付けとけよw
そういや以前ワッチョイ付きのスレが立った事もあったが、その時はビビりのボンクラが急に大人しくなってたのが笑えたなw
ワッチョイ無しの方じゃ相変わらず分裂して吠えてたのが余計に無様でw 案の定ワッチョイの話したら発狂してるじゃん
みじめだね
賛成してりゃいいだけだろ >>916
手っ取り早いから反対どころか賛成なんどすが >>916
発狂してるのは言ったそばから分裂してる単発IDのお前だろw
ワッチョイやIP表示が付こうもんなら、もう今までみたいにIDコロコロできなくなるもんなw
今回だけじゃなく、過去に何度もワッチョイ！ワッチョイ！言いながら一向に付けてないのがお前らボンクラ共だしw じゃ、賛成ならそれでいいじゃん
発狂する理由も必要もない 人生をスレでの煽りに捧げたミネアカス
なんという無駄な命だ >>919
過去にそういう無様で笑える事があったという話をしたら発狂？ 意味不明w
こっちはもうずっと前から賛成してるんだからさっさとやれよw
>>980まで待ってやる必要も無い、>>950がワッチョイ＆IP付きで次スレを立てろw
これができなかったら今度こそお前らボンクラ共は口だけの腰抜けに落ちぶれるからそのつもりでなw >>921
あのー意味不明に煽っとるのはクリ基地なんどすが
明日からフリーランス忙しいだろうから鬼滅見て寝たら >>921
他所で規制くらった挙句、こんな場末のクソスレに引き籠って無駄な人生捧げてる煽りカスはお前だろボンクラw
現在進行形で質問や議論から逃げてる腰抜けが煽り以外の何をしてる？w これまで先走ったバカが勝手にやったこと何度もあったけど
全然人がこなくて消えるんだよね 別スレとして2つ立てるから落ちちゃうんだろから、次スレとして1つワッチョイ付きのを立てればいいんじゃん こないだ5スレのIP立ったとき利用したけど人が来る来ない以前に結局荒らしが付いてきてダメだったな
IPころころしてNGすり抜けてくるのはまだいいとして、キモイことにスレ主でも何でもない俺をストーカーしてくるやつがいたわ
ワッチョイはともかくストーカーされたくなければIPはやめたほうがいい クリフトミネアの性能論争だけでここまで基地の戦いになるんだから、嫁論争になる5なんてもっと酷いことになるのは自明の理だよなあ、、、と思った。 IVで初出の敵側の目玉特技の一つがラスボス最終形態の輝く息だったことから、フバーハがキー呪文になることは自明の理
個人ではなくパーティ全体にかかる上にダメージ半減、耐性防具とも重複するようになり、シリーズでも屈指の性能を誇る
それを使えるミネアの成長速度やHPが抑えめに設定されたのは、いかにもチュンソフトがやりそうなバランス調整
一方でクリフトはHPの高さとベホマラーの全体回復でゴリ押し的にパーティの生存性を高めるベクトルの性能に設定されたと思われるが、AIのルーチンの調整不足でベホマラーを全然使わなくなってしまった
開発終盤の時間無い中で仕方なかったんだろうが、これもチュンソフトがやりそうなミスに思えるｗ オリジナルならフバーハが装備耐性と重複しないし、リメイクなら羽衣装備できる
まぁできることとしてはクリフトとミネアと序でにブライ、マーニャも含むし上位互換たら上位互換かもな >>935
ドラクエ３の賢者は水の羽衣を装備できず、フバーハの性能も４と比べ弱い（軽減２/３と耐性防具と重複しない）から
かなりしんどいと思う
ドラクエ４のフバーハがシリーズ屈指の性能になる
>>934
それゆえにクリフトのHPが高めに設定（トルネコ程度）されたと考えると合理的だよね
かといってヒャダルコ対策して楽勝ムードにならないようにバルザック＋でスクルト出ないようにしたりと
チュンソフトはあちこちで作り込みが深かったりするんだよな ドラクエ３からドラクエ４にかけてフバーハが半減かつ耐性防具と重複するようになったから
ミネアのHPをクリフト並みにするのはマズイ（ベホマラーやスクルトのAIの仕様を考えても）
リメイク版ではAIの弱点が解消されベホマラーの消費MPが下がって強化されたためスクルトと併せて積極的に使えるようになった
前にもレスしたけど、クリアレベルのHPを
ミネア（ブレス耐性＋フバーハ）、ブライマーニャルーシア（ブレス耐性）、クリフトルネコ（ブレス無耐性）で分けた感じがする はぐれメタルの鎧は耐性あってもよかったと思うけどなー >>938
ベホマラーが戦闘中にもちゃんと機能するAIが組めてたら、それだけでクリフトの有用性は狙い通りになってたと思うけどね
別にクリフトとミネア（フバーハ）を同時に使っちゃいけないなんてルールも無いし 魔法キャラとしては万能すぎた賢者の役割を上手いこと四人に振り分けた感じか 賢者は万能にしようとして万能になってたからいいんだけどな >>926
それこそボンクラが常に自演をしているという何よりの証左に他ならないw
>>928
今更ビビるとかw 無様の極みw
お前が晒されて困るような事をやらかすからそうやって追跡されて自分の首を締める羽目になるw
ボンクラがビビってIP抜きにするか、ヤケクソでIP付きにして萎縮するか、どちらにしろ笑えるから楽しみで仕方ないw 3賢ははやぶさも装備出て来て力も僧侶よりある
まさに万能 自分がミネアというキャラクターを生み出したわけでもあるまいに、執着心強すぎてマジでガイジだわ
しかもFC版についてで熱くなってんだから40歳前後ってとこだ
遊ばれて顔真っ赤にして絵面も汚いし…哀れすぎる ミネアカスの煽りはオウム返しとコピペだけで芸がない
煽ってるつもりなのかそれで？ とりあえず今はワッチョイだけでいい。NGで弾ければそれで良し
逆にワッチョイが付いてもなおそいつらに反応して一緒に騒ぐようなら、
反応する奴も同類と見なされて然るべし やたら強い補助魔法を持っているかわりにそれ以外の能力が低いキャラってRPGに時々いるよな。
FCのミネアもそのタイプだと思う。
クリフトやルーシアとは同時に使えてブライやマーニャと枠を争う立場。 >>950
力はミネア＞クリフト
素早さはクリフト＞ミネア（攻撃順やAIの仕様を考えるとミネアの方が有利かも）
HPはクリフト＞ミネアだけど上記の通り
MPはほぼ互角だが消費MP考慮するとミネアの方が有利になると思う ライアンアリーナ勇者抜きで長期戦になりやすいパーティで実験してみたが（レベル５５から６０前後位）
ミネアはフバーハが非常に強力でバギクロスも効きやすくレベル５５前後になるとHPも高めになりトルネコに次いで力が高めだから要になってくる
ブライはマヒャドが効きやすくバイキルトも出れば有り難い、最終形態でマホカンタ消したい
マーニャは効きにくいもののメラゾーマが非常に強い。最終形態でのドラゴラムもそこそこだが前衛３人抜くならいろいろでマホカンタ解除して勝負せざるを得ない。
ルーシアは理力の杖やマヌーサのせいでMPが不足気味だがベホマの判断が早くルカナンも地味に便利
トルネコは砂かけとかウザいがレベル６０前後だと攻撃力高めで足払いダジャレつまづきが便利→皆殺しの剣＋刃の鎧で勝負してみる？（はぐれメタルの剣を他に回せる）
クリフトは勇者ライアンアリーナと組ませるよりもザオリクが活躍する立ち回りになるがスクルトが出ない
クリアレベル帯でもトルネコはミネアが入れば弱点を補えるので活躍しやすい感じ 追加でトルネコ誉めになるがHPも魔法系トップのマーニャより170ほど高い
ちなみにクリフトとミネアの差は６０弱しか差が無くなってた（大体は70前後だと思う）
水の羽衣を装備できないのもあって、レベルが上がってくると耐久面で一層不利になると思う ブレス吐くボス戦ならミネアはスタメンに置く
フバーハ使ってくれたらクリフトとチェンジ
FC版は大体みんなこうだろ
別にミネア使えないとは誰も言ってないのに峰吉がハッスルするせいで、スレが荒れる ようはみんな使ってみろってことかな
別にクリフトとミネア入れてもいいんだけどな
勇者はともかくライアンアリーナとか前衛抜くなら十分ありえる >>955
凍てつく波動の絡みであとがけフバーハが強いからそれはマズイ
特にファミコンの仕様ならそれは非現実的 >>958
波動でフバーハ解かれたらまた出せばいいだろ
何度でも出し入れ可能なんだから
死人が出るぐらいの強敵ならザオリク使いのクリフトと臨機応変に入れ替える方が安定する >>946
30年以上も経つのに何一つ学習しないお前らボンクラこそガイジだろw
明らかに知能が常人のレベルにすら達してないんだからw
>>947
オウム返しはお前らボンクラの十八番だろw(>>754参照)
それも内容が見当違いでカスリもしないボンクラ特有のお粗末な出来だったがw
>>949
IP表示を嫌がってるのはお前らボンクラだけw
毎度毎度ワッチョイ！ワッチョイ！言いながら付けてないのもお前らボンクラ共w
何故過疎るのか？＝お前らボンクラの自演がバレるからw ミネアとクリフトはどっちかしか入れないという排反関係ではないと思うんだよなあ
ミネアを入れるかどうかはフバーハが必要な相手かどうかってところに依拠してて、それはクリフトを使うかどうかとは無関係
ミネアが必要な場合に残り3人の候補にクリフトを入れて回復重視にする方針も十分有りだと思うんだよな
勇者が回復役もできるから結果的にクリフトが弾き出されることが多くなるんだろうけど >>961
峰栗両方入れると守りは安定するがいかんせん攻めがなぁ… >>959
クリアレベル帯だとほしふる勇者でも先制とれるとは限らない
波動でフバーハが解除された後だとロスがあるとブレスをもろに食らうことが増えるからダメだな
凍てつく波動→フバーハというサイクルを基本重視でやる方が安定するのよ
それと敵のHPが減ってきて余裕が出てきたらマホカンタ解除してバギクロスも打ってもらうのもあり（とどめ以外フバーハの方が優先度高い）
緊急時のザオリクは同意だけど（勇者の世界樹の葉が以外と大きい） >>962
クリアレベル帯ならバギクロスが非常に強力だよ（メラゾーマ以上に安定すると思う）
www.youtube.com/watch?v=wCXJ-t7rwBQ&list=PLeCSbwHkGYq8lsGxeonG8Obv9Q5ZlnfGF&index=33
ミネアに祝福の杖を装備させて面白いことになってるが
ライアンの奇跡の打撃と比べてもむしろ強い部類だと思う ほらまたアホみたいに食いつく
誰もおまえの存在求めてねえんだよなぁ >>962
FCで天罰ありならマーニャとか入れるより火力も上がる。
自重するならどっちかは当分マグマの杖とかで我慢してもらうことになるけど。 バギクロスの代わりにきせきのつるぎでバランスとりかなるほど デスピサロの凍てつく波動選択率はかなり高い
1/3の上に2回行動だったと思うし
最終形態のときのミネアの行動はほぼほぼ後出しフバーハになる
誰かが重傷になってしまうとフバーハせずに回復呪文を使うかもしれんのでそこはクリフトを使うなど考える 動画見ると複数人で天罰の杖振りまくってるのをよくみる
1メダルだから2，3本カンタンに持てる >>969
それは本当に使えると思う
中盤は天罰の杖を3人ぐらいに使わせると雑魚戦はほぼほぼ1ターンでカタがつく
バギ系は耐性持ちがあまりいないからね そもそもブレス一発ぐらいならベホマラーと鈍足侍の賢者の石で十分リカバリーできるんだけどな
天空の鎧・水の羽衣・ドラゴンメイル(シールド)と耐性装備もあるからブレス素通しってことはないわけだし
フバーハと窮地でのメガザル以外、これと言った強みに乏しいのにミネキチは暴れすぎ クリフトのHPがトルネコ並みになるんなら
クリフトの体格もトルネコ並みにしてもらいたいもんだ
姫がそれを放り投げて打撃攻撃代わりにする
クリフト「ああ、姫様になら何度放り投げられても……ぽっ」
ブライ「あほな奴よ…」 >>971
だからそれFC限定の話でしょ
リメイク後半じゃ無理
議論を限定するから的外れなんだよ、お前は >>971
どうやらベホマラーとかドラゴンシールドとかメガザルだからリメイクの話みたいだね
リメイクならベホマラーも視野に入ってくるな
リメイクはミネアもグリンガムの鞭（はぐメタ剣を他に回せる）と豪傑でクリアレベル帯なら勇者並みの打撃ができるし
天使のレオタードとはぐれメタルの盾＋フバーハで相変わらずのブレス最高耐性が強すぎるな >>973
仰る通りですね
リメイクとファミコンを混同し過ぎているのはまずいと思う クリフトの強みもボス戦だとザオリク・ベホマラー・スクルトにほぼ集約されるからなあ
ただ全体回復と蘇生があるのが心強いわな >>976
リメイクならその3本柱に集約されてくるね
ベホマラーとスクルトの使い勝手が向上し使用頻度が多くなった関係上
ザオリクの消費MP15、特にベホマラーの消費MPが10に強化されたのは大きい FCだとベホマラーどころか賢者の石や祝福の杖すら結構発動条件が渋くて、
最大HPが足りないキャラはピンチなのに回復を後回しにされたりするのな。 リメイクのはぐれメタルの盾は誰に回すか迷うところだが
クリフトを最優先にしたいところではあるな
命令できるクリフトは文句なしにパーティーの生命線になるしな 無理らしい
気づいた方頼みます
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第196章【DQ4/ドラクエ4 】
※次スレは>>980が立てること
・攻略サイト>>2-4、FAQその他…>>5以降
■公式HP
「ドラクエ・パラダイス」ドラゴンクエスト公式サイト
http://www.dragonquest.jp/
DS版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/
■前スレ
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第195章【DQ4/ドラクエ4 】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1631833374/ ベホマズンとザオリクがある以上、メガザルの優位性もそこまでだからな ワッチョイ付けてないじゃねーか・・・あれだけ散っ々言ってたのに
ワッチョイ有無で両立OKみたいなこと言われてるけど、別に立てるか？ ワッチョイあり立たんか？
ちなみに俺はホスト規制で立てれんかった
明日見たときに立ってたら保守するけど今日は寝るわね あれだけワッチョイ！ワッチョイ！イキってたくせにダサ過ぎるwww
これだから口だけのボンクラアンチミネアはビビりの腰抜け呼ばわりされるw
>>955
死人が出てない時にスクルトもベホマラーも使わない、攻撃力も劣るクリフトが代わりに出てきて何をするんだよボンクラw
波動率が高いからこそ後出しフバーハも可能、バギクロスで火力も圧倒的に上回るミネアを出しておくんだろにわかw
回復もライアンの祝福、勇者の賢者の石で(緊急時はベホマズン)で凌いでいくのが基本
みんながんばれ選択時はミネアが回復を渋ってフバーハ偏重になるので、フバーハ不要時に回復を任せる時はいのちだいじにに変更する
>>971
ブレス連発の可能性も考えられないにわか乙w
しかも天空の鎧にブレス耐性があるのはFC版のみ、リメイク版はブレス耐性皆無という事すらわからんとはw
FC版の話ならベホマラーが機能しないのでこの時点でお前の主張は破綻するw
リメイク版の話ならそれだけ着こんでおけばそれこそフバーハ＆賢者の石で事足りるw
打撃のダメージこそ消費MPがベホマラーの６割で済むベホマで簡単に回復可能
それにFC版よりエンカ率が低いリメイク版において、余計な雑魚狩りの手間を省くうえで星のカードは極めて重要
つまりミネア抜きのパーティでは全員のレベルが下がる＝能力値が下がり、強力な呪文の習得が遅れ、攻略難易度が上がる＝戦闘効率が格段に落ちる
そのうえリメイク版では世界樹の葉が複数入手可能
これでミネアに強みが無いとかいうのは単にお前が常人以下の知能しか持ち合わせていないボンクラという事に他ならないw スレ立てた奴荒らしだろこれ。次スレもこうやって荒らす気満々か
こんな状況のスレ立ての時期には絶対紛れ込むんだよこういう奴
マジで糞 状況証拠はそれを指し示してるけどね…
とりあえず誰かワッチョイありで立ててほしいな、俺はホスト規制かなんかで無理だった
↓たぶんこんな感じ
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を2行重ねてスレ立てしてください
※次スレは>>980が立てること
・攻略サイト>>2-4、FAQその他…>>5以降
■公式HP
「ドラクエ・パラダイス」ドラゴンクエスト公式サイト
http://www.dragonquest.jp/
DS版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/
■前スレ
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第195章【DQ4/ドラクエ4 】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1631833374/ >>996
のちほど保守しにいくわ
まったりやろうや このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 25日 1時間 50分 14秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
