Shadowverse 14ターン目【シャドウバース】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2016年6月17日(金)午後15時サービス開始
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※前スレ
Shadowverse 13ターン目【シャドウバース】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/gamesm/1503988770/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured いちおつ
ヘクターナーフでバハムート取れないとか緋色ボロクソに叩いてたキッズとヘクターバニラマンがアホすぎて笑えた 一応言っとくけどヒーリングエンジェルうんぬんはあくまで例えだからな! 次のパックはダリスや屍王みたいなカードをたくさん追加するらしいが、そんなカードが活躍するわけないし、やっぱパワカドゥーーーーんだよね😙 ここまできたらエメラダもナーフして実質WLDヴァンプスタン落ちにしよう ヘクターとか他のクラスに渡っても採用されるレベルのカードゴミっていうんだからネクロは恐ろしい だらだら入りのアグロふえてだらだらナーフきそうだわ
潜伏削除でよろしく 何故ヘクターは砕くほど弱くなってないのにも関わらず
ヘクター弱体化されたから他リーダーのカードはゴミにしろとルナカスはいうのかこれがわからない ライフ20が少なすぎることに気づいてない頭のおかしな運営 さっきナーフ確認したんだがヘクターのバフと突進付与はネクロマンス消費した時だけだよな? インドラスキンにガッカリがぶり返してきた
プリズンドラゴンのほうがマシだわ >>14
祝福ゾンビにモルディカイ添えてやる覚悟しろ!白狼自滅出来ないようにしてやる! 実際ネクロとあたって数戦した結果
結局8マンス ゾンビ2体出すで計算しながらやってたけどそもそもゾンビの数関係なかった
並んでたボーンキマイラとかバフされて死んだわ
ゾンビはそこで見てただけだった >>23
(ネクロマンスしたかにかかわらず)ターン終了まで、自分の他のフォロワーすべては+2/+0されて、突進 を持つ。
そういうことだ ぶっちゃけ1番気になるのは次弾のエルフだよ
クソザコのまま特定リーダー強化の方針見直しになっちゃってもう一生強化されねえだろ >>20
ルナカスというか
名前:名無しですよ、名無し!(茸)(ニククエ Sd9f-Yrsn [49.98.170.143]) [sage] ID:mNtm8ifMdNIKU
1人だったと思梅ヶ枝餅 >>18
俺も今月はグラマス目指す
一緒に頑張ろうぜ ヘクターなんでこんなに使いづらいカードにしたの?
まだバフが強いけどさ、
場が埋まっていればネクロマンス消費無しにバフかけて一斉攻撃。
場が不利ならどんぐり解放して相手の場を焦土にできる。
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応できるカードだったの!それをここまで弱くする必要あるの?
大体さ、骨もリーパーもナーフされた上にナーフが来るんだよ!
こんな事やるんだったらヘクターを最初にナーフすりゃ良い話だったろうが! >>23
場に出たら突進とバフはつく
ゾンビ生成がネクロマンスだよ ウロボロスって砕くべき?一応ドラゴンデッキには入れてるんだけど >>24
人気キャラのグレアが選ばれなかったのか不思議だよ >>23
違う
ネクロマンス8ないとゾンビ出さなくなる 未だに未練がましくアグロヴやってるやつらうぜーなさっさと滅べ プリスや緋色なんかよりまずイージスナーフだろ
運営アホなの? >>32
ヘクターもリーパーも貴公子もナーフ妥当だぞ
むしろ今までヘクターだけ見逃されてたことに感謝したほうがいい >>36
来月グラマス狙うヤツって25000ルート狙うん? ヘクターで一番の害悪はバフだからな
結局ゾンパ不死大王祝福あたりでフォロワー残れば7/5/6出しながらバフなんだから十分な能力 このゲームことごとく疾走以外フィニッシャーの権利もらえないよな >>32
フィニッシャーとしては強いんだからいいでしょ
まだネガるの? すいません、今度はイージスナーフに反論しなきゃいけないんでしょうか?
もう疲れたんですけど・・・ >>26
フィニッシュ能力残して展開力だけ消したって言ってたしな
ナーフ直後は8貯まってないのに間違えてだしそう >>38
とりあえず圧倒的な不利な盤面を更地にすることが出来なくなったのは大きな一歩だぞ(( つうか超越にしろイージスにしろ勝率そんな高く無いからナーフする価値無しってどうなん?
勝てるか勝てないかってよりは将来に渡ってコントロールを死滅させるようなカードが普通に存在してるのがまずおかしいと思うの俺だけ?
同じ理由で異形も大概おかしいと思ってるけど てかイージスナーフってなんでだよ
超越よりわかんねーよ・・・ イージスやら超越に文句言うより、アグロ環境に文句言ってる方がいいよ やる気しなくて今月も6000しか稼げなかったわ
月刊のミッションBPは4万だった >>32
コピペ化すんな
と思ったら同一人物じゃねーか >>52
サイゲの調整は全て数字第一なんだが
実際にプレイしてどう思うかなんて低ランの意見は聞きません てかイージスに当たるって何ランクよ?
最近みてないぞ >>55
ねぇーよROBでドロシーに対抗できたリーパー舐めんな、今のネクロに渡したらアグロがぶっ壊れるわ >>37
冥府が結構こわい。来月から何が流行るやら……。 >>52
その意見自体がおかしいとかいうつもりはない むしろ考えとしてありだとは思う
ただそれは運営の方針にはないから、そこを理由に「◯◯ナーフしない運営頭おかしいの?」とか言う人が多いから
それはおかしいんじゃないっていうことだね てかカード効果がいちいち雑なんだよね、将来どうやったら面白くなるか全く考えてないカード多すぎる 毎月ちまちまナーフ状態になってるけど大量にナーフしてバランス見直さないと勢い戻ることはないだろうな >>52
イージス超越にナーフはないって騒いでたヤツは単に今の運営のナーフの基準が勝率使用率しか見てないからそこが変わらな意味ないって言ってただけやで
一応ライブラがデッキタイプに関しても言及したナーフだったし完全に期待できないわけじゃないかもだが ドラゴンノータッチの理由
この前白雪ナーフしたからドラゴンもすると思ったぞ >>59
数字によるバランスは保てても、中身は腐ってるしな
腐った材料でちゃんと配分してちゃんと料理しても元が腐ってんだから美味しいわけないわ >>50
ヘクターが今の調整にナーフされたら、タイラント投げる奴とかいろんな人出そうでいいやん
というかこんな狂ったカード使わなきゃ殴り愛出来なかったドラゴンさんてマジでなんやねん トーブ→ナーフ
ひねくれもの
用心棒→ナーフ
緋色→ナーフ
ガラボス
キャット
破壊疾走BBA
倉木→ナーフ
ヴァンプワンダーランドは完全に失敗でしたね >>52
将来にわたってっていうなら新弾前にナーフすればよくね?今月のナーフには文句つけられないと思うんだ ドラゴンさん実質追加カード0なのにこれ以上ナーフされたらエルフ以上に人減りそう >>52
イージスなんてほとんどマッチングしないからお前さんの言ってるコントロール使っても大丈夫だぞ ランプドラゴンは勝率低いからナーフされましぇんw
勝率バリアw 反論もクソも運営の方針ではないから〜しか言わないやん イージスはMP10000以上では全くと言っていいほど見ない
超越はごく稀にいるがほぼ見ない
超越イージスに文句言ってる層って
あっ…(察し) >>66
>>69
あーなる
サイゲの方針的にあり得ないか、そう言われりゃそうだけどね…まぁここで文句言っても何にもならんけど >>65
冥府はそもそもネフに勝てないというのがなぁ 茨のおかげで最速冥府が昔よりやりやすいから
ぶん回ればネフにも勝てるんだけども カエルとかイージスは糞つまらないカードなんだよ
勝率10%でも存在してるだけで悪 超越低ラン扱いしてるガチガイジはぱらちゃんに殺されろ MP5000代の低ランだと
ヴァンプネクロウイッチ8割 ランプ1割その他だわ >>56
超越がいるからアグロを使わざるを得ないんだよなぁ アリスさん「私のおかげでサイゲの方針が変わったぞ」 >>82
その言い分だとお前は自分が使ってるカードと相手が使ってるカードしか認知できない池沼って事になるけどいいの? >>85
つまらないっていうのを理由にナーフしてもらいたいならこんなところで愚痴吐いてないで署名集めとけ >>44
普通に10000狙うよ
今月半ばにマスターになったばっかだから元々来月狙いだった あーあイージスそのままか
あれと当たるとつまんねーんだよなー 超越は使うとおもしろいぞ!嫌いなやつこそ使ってみるといい
レシピ知りたきゃ教えるよ イージスに文句言ってるのって遅延しか頭にないドラゴンさんくらいだろほっとけ 1ヶ月てDランからマスターいったけどあの頃に比べるとつまらんわ ヘクター使い辛いってネクロマンスをヘクターで使おうとしてるからやろ
ヘクターはネクロマンス使う為のカードじゃなくて相手へのプレッシャーとフィニッシャーとして使えってことやん
横並べてし続ける間はヘクターに怯えて盤面処理を強要させれるんだから ネタデッキなのに巻き添え食らっていなくなったアザゼルOTKのこと、時々でいいから思い出してください >>94
使うと面白いのは知ってるわ
冥府超越が一番使ってて楽しいデッキだからな
でも当たるとどうしようもない理不尽糞デッキなんだよこいつらは ドラゴンさんとエイラは遅延じゃなくてチャンスを伺ってると言ってやれ >>84
祝福カムラネフ祝福私の負け
……でもまぁネフはそんなに流行んないと思う。弱点きついし もうイージスに文句言うのは低ラン!とか余裕ぶっこいてる場合じゃないんだけどな
ナーフしないならデバフカードくらい出すべきだった
人めっちゃ減って焦ってるなら >>88
それはない、少なくとも今月の超越は環境に影響を与えられるほどの使用率も勝率もなかった 運営が自ら方針変更を決めたんだからまあ今後順次新カードとの環境を含めて特別強くデザインしてしまったってカードの修正もくるでしょ
ドロシーとかみたいに人気のあるカードは来ないだろうけど ランプにとってイージスが脅威はないわ
アグロのほうがよっぽどきついわ >>102
まあ・・・わからんではない 超越も冥府も押し殺せなきゃこっちが負けるデッキだからな
相手にストレス与えやすいもんではあるよな 超越語れる奴いるか?
過剰反応する低ランはほっといて色々語ろうぜw >>92
なるほど
10000付近まできたら急に下振れたりとかあるけど頑張れ これまでのカードパックでは、特定のクラスや戦術を底上げすることを目的とした、
強いカードをデザインすることがありました。結果的に、これらのカードが想定よりも強かった場合、
特定のデッキの勝率や使用率が高くなり過ぎ、カードの変更が必要になっていました。
第6弾以降は、「新カードパックによって新しいデッキタイプができる」というゲームデザインの方針はそのままに、
「特定のクラスや戦術を底上げするために強いカードをデザインする」ということを見直します。
第6弾以降、ゲーム環境がこれまでより適正な状態で安定することを目指していますが、
そのためには、現在のゲーム環境に残っている
「特定のクラスや戦術を底上げすることを目的とした強いカード」の一部に変更が必要になります。
ってるけどさ、そもそも環境に蓋しているカードをナーフしないと高コストの面白ギミックカードは産廃決定なんだよな
で、結局ヘクターみたいに1枚に複数の効果を詰め込んだカードを創る未来しか見えない >>101
倉木アザゼル進化で20点吹っ飛ばしてけ シャドバナーフするのはいいけど正直もう飽きてるんだよね最近では毎日ログボもらうだけだしどうせならもっとカード出す以外の選択肢が欲しいわ イージスナーフに反論してるビショジほんま気色悪いな
まず効果自体がつまんねえんだよアホども 確かに超越イージスは勝率使用率高くないけど人減らしの効果については一級品なとこある >>113
超越とイージスビショップの勝率を上げまくればナーフされるぞがんばるんだ エルジなのに超越水巫女イージスナーフに反論してすまんな〜 使用率が高いからor勝率が高いからでキーになるカードがどんどんナーフされていくって酷くない?
プリスナーフでNウィッチ死滅するだろ イージスの最大の弱点はヴァンプだったからヴァンプ完全死亡で100%復権するよ
ネクロ相手もヘクターがナーフされて少しはやりやすくなったしな >>113
水巫女、ヘクターみたいな一枚で色々やるカードはツカワレテつまらない
イージス、超越みたいな先に殴り殺せたら勝ちなカードはつまらない
ってことまず理解するべきだな
少なくともナーフなんて本来やられたら萎えるもんなんだから アグロクソとか言うけど超越イージスがいる限り遅いデッキなんて使ってられないからな >>106
人が減った原因がイージスであるという客観的根拠を示す必要があるでしょ
本気でどうにかしたいならアンケートでも作った方がいいんじゃない? >>120
自分が勝てないと困るユーザーの声が大きいからな
その割にはほぼ全てのデッキに有利ついてた昏きもボロクソだったが そこでOTKなんですよみなさん
遅延ランプ、超越、イージス全部狩れますぜ! 超越ナーフはわかるよウィッチなのにスペルあまり追加できてないし
イージスがコントロール殺すってフィニッシャー不在のアグロ、ミッドの息切れ狙うだけの遅延デッキ殺すだけだろ
ちゃんとフィニッシャー採用したりミッドの動きでの勝ち筋残したコントロールならイージスは不利ではあっても無理ゲーではない
対策となるデバフカード追加しろとは思うけど 超越は今月盛るのに1番貢献してくれたよ
ドロシー超越だったけど回してて楽しいことがやっぱり重要だったわ まぁサイゲは10ターン決着を望んでるんだからコントロールが死滅するのはある意味目論見通りか…俺がサイゲの感覚に合わないだけの話だなこりゃ >>107
あほなのか?
コントロール使って超越に当たると即リタ安定になるから勝率が上がらねーんだよ
それならどのデッキ相手にも戦えるアグロを使った方が勝率上がるなって考えに行き着くだろ 今までは勝率が高い環境デッキに対してナーフではなくそれより強い新カードで対抗してたから今の状況なんだから
それよりはナーフの方が幾分かましだよ 潜伏ロイヤルの台頭で対抗策にオーレリア復権ワンチャンあると思う
つーかあってくれ使ってあげたいんだ >>120
平均勝率55%が許されると思ってるの?
単に使用率勝率が高いだけなら問題ないよ オーレリアいいよなぁ 遊ぶだけのコンロには入れてたわ ヘクターをフィニッシャーにしたヘクターネクロってデッキが馬鹿みたいに強いからなんとかしなきゃ→
骨ナーフします→リーバーナーフします→ヘクターをナーフしますって順番おかしくね?
狂った諸悪の根源のナーフをなんで最後にするの? まともにカードゲームしてくれるならコンロもわりと戦えるようになるな 舌先三寸とはサイゲのためにある言葉だな
くだらない言い訳よりも6弾のカードでつなぎ止めてほしいものだが >>119
イージス出した返しにリノリーサルやめーや >>139
でも潜伏ロイヤルに必殺入らんだろ
シャドウアサシン入れるか? >>125
イージスってか単純につまらないカード作りすぎ イージスが低ランで暴れてたことは事実だしそれで低ランはがっつり減ってるだろ
そもそも低ランでしか使われてないからナーフは無いとかアホだろ
それならナーフされてもグラマスには影響ないわけだし低ラン減らさないためにナーフしろよ >>143
なぜか力比べナーフされたからより勝ちやすくなったぞ!w >>140
ヘクター前に横に並ぶ動きは制御の必要自体はあるから多少はね? 始めた時からアイコンずっとオーレリアなんだよなぁ…
オーレリア復権頼むよ〜 とりあえずアホみたいに強いカードはもう出さない宣言したってことでいいのかこれは >>20
ルナカスっていうかイナゴがヘクターから次の強いデッキ思案するのが嫌で駄々こねてるだけ
アグロもぼちぼち抑えれて無双できたヘクターが居心地よすぎたんでしょ
イージスも超越もアグロに弱いわけだし オーレリアがいないコンロなんて使いたくない・・・と思ってたけどいつの間にか銀嶺が代わりに入ってたんだが 初期からやっててオーレリア未だに1枚も持ってないんだよなぁ
はよ当たってくれ >>147
尖ったカードを丸くして面白くなるはずないだろ
もっと尖らせろって文句言うなら聞いてやってもいいぞw >>144
コンロは秘剣士、ヴァンカスには緋色でやられる時点でもう無理だぞ
潜伏ロイジが超流行ってtier1になったらわからんけどそしたらシャドバアサシン入れられて終わり
はぁ…ほんと必殺って糞だわ イージス超越がいるせいでアグロばっかりだからつまらんって言ってるだけじゃね
それを脳内変換でイージス超越が強すぎて勝てないとか勘違いしてる奴いるみたいだけど レジェンド砕かない縛りしてたからヘクター1枚余剰で砕けるわ
ありがたい >>140
それで勝率が落ち着くと予想してだけど、無理だっただけ、できればデッキの根幹はいじりたくなったんでしょ、まあ判断ミスだったけど
過ぎたことをあんまり言ってもしょうがないと思うし、どうしても我慢できないならやめらばいいと思うよ、そこは個人の自由だしね ビショで勝てるのはいつだって疾走
受け身なんて流行らねーよイージスとかいらん まあ正直超越がいるからアグロ使うしかねーじゃんって流れは俺も好きじゃないけどね >>151
とりあえずレジェンドナーフしないから問題のレジェンドを超えるレジェンドを実装しますってことはやらないってことだな
ただまあトーブとかアリスとか何も考え無く実装するからまたひどいのが来ること自体は仕方ない >>151
嘘とプライドの塊で出来てるサイゲだけど? >>157
Twitterの身内に魔海力場超越でグラマスになったやついるしどうにでもなるらしいぞアレ ヘクターナーフ前提ならリーパーは体力上がらない程度になっただろうな 愛用してただけに予想外にプリスのナーフが一番痛いわ
だめ押しが効かなくなってかなり顔面力低下してる あまりにヘクターというカードが強すぎた
ナーフ前昏きに匹敵、あるいは昏きより強いと言ってよかったからな
あれはバフォがあったから強かっただけだ 10コスでドラゴン以外が使えてるカードってあんの? 超越イージスいなくなるとルナカスが5〜6回不死の大王召喚する流れになるんだよなあ… >>172
マジか
じゃあ深き魔界の異形デッキもいけるな >>162
勝率と使用率が低いのに環境を決める要因だというのは無理があるんじゃないか?
今アグロが多いのは単に強いからってだけだと思う さて、明日から1ヶ月後に向けてルピ貯めますか
ソロミッションだけどな あと既存カードの強化してほしいけどな まあそういう意見は運営も知ってるだろうし、それでやらないなら仕方ない ここ最近のtier1でアグロっぽくないのランプぐらいじゃね
ランプも疾走だし
超越がある限り環境トップは速攻デッキだけだろうな ランク別の環境見たってすべてのランクでバランス取れましたとはいかないから結局どこかのランクを切り捨てるか中途半端な調整になる >>178
ビショップのバハムート
魔海超越
Nジンジャーのゼウス
昆布にバハムート 仮に攻撃力にデバフするカードが来るとして
この除去除去除去しかないゲームにさらにそんなカードも来たら
ほんと酷い環境になると思うわ
イージスはさっさとナーフしとけ >>186
いいことだよ
コントロール対決で20分超えるとかアホだろ 最大限擁護するならこんなに墓地たまりやすくなると思ってなかったんだろうな
実際墓地問題でヘクター弱い扱いしてたの2chにも多かったし 「イージスをナーフしろって言ってるのは低ラン!」
ってそれ何の反論にもなってないこといい加減気付かないのか?
9割以上のユーザーは低ランなのに、その9割を切り捨てていいわけねーだろ
声のデカイヘビーユーザーの声を聞いたゲームがどうなったのか歴史を知らないんかね? 運営もナーフするだけじゃなくて既存カードの性能を上方修正しますとか言っておけばこんなにも叩かれなくなると思うんだが >>154
ほんまイナゴは頭腐ってんな
ところで実際上がってくるデッキは何かと考えるとランプ、Nサハウィッチ、アグロ寄りヘクターネクロ、潜伏ロイヤル
このあたりになりそうだな コントロールデッキでもせいぜい12ターンくらいが良いな
20ターン以上は馬鹿げている >>191
ラストワードとか味方破壊とか墓地使わずに仕事するカードが増えまくったから
ネクロマンスカード同士の競合しなくなったしな 意図的に特定のクラスインフレさせてました
自分達で人離れを加速させました
白状したので戻ってきてなおまえらって感じやな
反省しろ糞運営 >>197
すまんマスターまで使い続けた俺のなんだわ >>192
サイゲに文句あるの?じゃあお前も低ランだな死ねはよ辞めろ >>199
よく言えばクラス特性をうまく伸ばしたんだけどねえ >>202
あとはカエル、イージス、異形、バハムート、超越、セラフらのオナニーカード作るのやめる段階だな 勝率とか使用率低くてもつまんねーって理由でナーフ希望なら俺も言うわ
アルベールつまんねーからナーフしてくれ ○○がつまらんって言い出すとこのゲームの何が楽しいかわからなくなると思うけどな これまでのカードパックでは、特定のクラスや戦術を底上げすることを目的とした、強いカードをデザインすることがありました。
結果的に、これらのカードが想定よりも強かった場合、特定のデッキの勝率や使用率が高くなり過ぎ、カードの変更が必要になっていました。
擁護不可能 アルベールも大概ゲームに蓋してるもんな
ロイヤルさんが中盤以降息切れしするからまだましだけど アルベールはプリスちゃん見習ってエンハンス消そうか イージスと思ってたらセラフ置かれたときが一番きつい マスターまでは冥府エルフとOTKエルフでしたわー
OTKエルフ全体に認知される前はマジで8割は勝てるだろこれって時期あってやばかった >>192
低ランだからどうなんってのはその通りだが、大多数の人間が不満に思っているという根拠はないのも事実、何度も言うけどホントにどうにかしたいなら署名集めるかアンケートでもとったほうがいいんじゃないかな アルベールはドロシーと同じ理由でアンタッチャブルだから安心しろ >>214
これって今の先行ゲー問題にも言えるよな
エボルヴ時代後攻有利すぎたし、ROBもドロシーは後攻有利だった
強くしようとした結果だろうな ROBはドロシーはっていうか一部アグロ以外全部後攻のが高かったけどな 想定より強かったとかいいながら大概単体で完結してるカードばっかりとかいうのはやさしい俺は突っ込まない
反省してる相手には突っ込まない それができないなら、諦めて続けるかやめるか
それくらいしかないと思うよ
しんどいけど愚痴が吐ければ続けられるっていうならここで愚痴るのはやめてね
ここは愚痴を吐いて同意してもらうための場じゃないから >>211
まじかー。もうドラゴンにしか勝てないじゃん... >>223
強化=単体詰め込み型って割とソシャゲじゃスタンダードなんだよなでも
白猫のインフレとかまさにそれだし 水巫女見逃してやるから、託宣アイラ闘気ナーフして。 力比べでも入れれば良いんじゃね
イージスって力比べ突破出来ないよな ネフはOTKに強い遅延系って印象 超越イージスはきついっすねぇ >>206
ヘクターをあそこまでナーフするなら骨とリーパー返して…… >>219
これだけ人減りまくってる現状でなんで署名しろとかアンケート取れとかどっしり構えられるのかわからんわ
少なくともストアだとイージスの文句めっちゃあるぞ
エアプウィズでもTOG 糞カードアンケで貴公子越えてイージス一位だったレベル >>228
力比べダークアリスはイージスに結構刺さる
まあ消滅残ってると2秒で終わるけど いうて復讐ヴァンプにエメラダ突っ込むだけでもかなり強いよな
あるいはカラボス入れてもいいし ここまで低コスト自壊カードとラスワ持ち低コスト増えるとリーパーはナーフされるべきだったと思うぞ >>215
むしろロイヤルとエルフだけが特定のカードあるから一定の弱点残してあるの守ってる
普通ならドラゴンにブーストと回復与えるなら除去弱くするしヘクター与えるなら横並び弱くする >>230
骨リーパーリーパーの動きは123アリスの動きで押しつぶすか禁じられた儀式くらいしかろくに返せないのでやめてください >>234
そもそもエメラダ入ってない復讐ヴァンプなんて無いだろ イージスなんか攻撃力に干渉するカード追加されたらどうとでもなるからな
追加されたらな 12貴公子リーパーリーパーは儀式以外負け確ムーブだったっしょー
まあ言うほどできない動きだけどさ >>238
それは不味い
じゃあせめて骨だけでも…… ヘクターに関しては横並べフィニッシャーとしての働きは今後一切不問になったんだからおおっぴらに殴りに行けるね 白猫っていうインフレの代名詞のソシャゲがあったんだけどさ
インフレ控える方針が実はさらなるインフレの前触れだったんだよな
シャドウバースはどうなるかねえ >>241
まさか追加されないとは思わなかった
潜伏外すアミュとかもとりあえず出すと思った >>241
カグヤ弱いもんな
もっとまともなデバフ欲しい 「決まりに従いなさい」
「面倒くさいから全員逮捕」
イージス対策なんて楽勝だぞ サイゲ「嫌ならやめろ」
ユーザ「はい辞めます」
サイゲ「辞めないでぇぇえええ戻って来てぇぇえええ」
はやく潰れろよ 運営の言葉を信じるなら特定クラスの底上げのためだけど強カード追加はやめるって言ってるわけだし
次の段でいろいろとけん制できるカードを追加してくるでしょ(希望的観測) >>240
リーパー出たターンに骨か骸骨自殺されるしなぁ… ほとんど見ないイージスに文句言ってる人はもう引退してんだろうな >>253
こういうスタッツ操作系が無いんだよな
バフしか無いのが致命的 絡みつく蔦の有効ターン伸ばした版とかでもいいから出せばいいんだけどね
まぁカードパワーが低いから追加効果かエンハ必須だけど >>257
ネフティス使ってるとカムラがイージスに吸われてめっちゃムカつく エルフはこの方針転換で雑魚カードばっかりになりそう ナーフ自体は妥当だと思うけどヴァンプに適正な新カードよこせや、追加ほとんど無かったことになってんじゃん 絡みつく蔦は初め面白そうなカードと思ったけどエンハンス邪魔すぎ問題 >>258
というかバフも単体系はパッとしない割に全体バフが安易に配られすぎだよな そうだな ロイヤルはちょっとおいといて、エルフとヴァンプはまともなカードの追加はすべきだろうなぁ
まあ全クラスそうだけども サイゲ「いやならやめろ」
信者「いやならやめろ」
WLD以降
サイゲ「1ヶ月おきナーフします。レジェナーフの告知の告知します。
方針変えます。やめないでぇぇぇ」
信者「いやならやめろ」
こんな感じかな 糞ナーフ過ぎる 結局ヴァンプは狂ったようにナーフくらうわ
ウィッチは雑魚に戻されるわ 何がしたいんねん
考えて環境作れや 調整する気あんのか?場当たりに的に暴れてるカードナーフしてるだけだろ TOGとWLDのヘイトが高かったカードはほぼナーフか
しかし >>267
カムラもなかなかのガイジカードだからな イージスと骸の王には何か因縁があるはずだ
俺にはわかるんだ
オディールとオデット的な何かが ヴァンプネガ多いけど、そもそも前環境であのドラネク相手に今回ナーフされたカード無しでもそこそこ渡り合えてたでしょ ヘクターは昏きと同じくらいゴミにしてよ
さすがに萎えたわ ヴァンプ実はTOG環境末期で割と中堅くらいの位置にいたよな
あれくらいなら使ってて楽しいリーダーだったのに1度は独走トップ状態にしないと気が済まない運営のせいであんなことに 今回のヴァンプの追加カードは露骨に強くしすぎてるからナーフだらけになるのは仕方ないけど
まあなら最初から出すなよってなるよな しかしこのナーフでヘクターどれだけ減るかね
あんまり変わらない気も スノプリってイージス必須?マイニュじゃいけね?一枚しかない 中堅だったのはベルフェ引けた復讐ヴァンプだけやん
ただのベルフェゲーでつまらんデッキだったわ >>265
全体バフと進化バフ+2で顔面一瞬で削れるからな
蔦とか永続でも良かった、デバフに慎重すぎ 剛拳はシルバー以上ならジークみたいな3/三になったのかね ナーフ後ヘクターに関してはとりあえず使ってみてから言うべき
普通に痛いって人もいればナーフになってないって人もいて使わないとわからんだろこんなん >>278
TOGで本当は環境取らせる予定だったのにそこまでだったからな
環境トップ取らせないと気が済まない WLDヴァンプは周りニュートラル系多いのにただ単に強いカード発表しまくりで結局予想どおりの有様だった togヴァンプは後期にサーペント特化で潜るのが楽しかったな
ネタ寄りなりにmpが着実に増える程度には勝ててたし
なおバフォ >>178
10コスまでいく前提で語るなら魔海超越サタンとか高確率でワンキルできるし
余裕あるならもう一ターンかかるが魔海サタンオズほぼ確実にワンキル
まあそこまでいけるかがまずあれだが
こっちは究極のネタだけどメアリーアザゼル ダークジャンヌって良カードだよな
めっちゃ好きだわ >>289
ホントこれ なによりネクロに結構有利だったしな
あれは楽しかった イージスって絶対的なラスボスを倒すために王国が作り出した正義の最強兵器みたいな感じを受ける。しかし強すぎる故に力が暴走してしまい、それを止めるために戦ったのが骸の王だぞ。「人を殺める者は我ただ一人。」って決め台詞でイージスを倒して人類を救うんやぞ。
どや?クッソ痛いだろ俺 ベルフェは強いけど脳死で出して強いカードじゃないし悪くないデザインのカードだろ セラフは流行らないからこそ強いという変なデッキだからまぁこのままでいい様な気もする
超越はホントに相手するとつまらんのよな
Nウィッチいなくなったら、イザベル出たら超越と思えって感じになるんだろうか
イージスはもう新規取り込んで人増やすの諦めるならこのままでいいんじゃないかな トーヴ辺りは想定外に暴れた可能性はあるけど、倉木や豪拳は間違いなく分かってて作っただろうしな
反省してくれ バフォもナーフされたしヴァンプだけ実質追加カードなし状態で草
クソザコ肉便器ゴミンピィ エルフは次弾で明確に不利がなく補完枠で大会に採用されたりする立ち位置に戻るかなあ
ナーフ後は割とネクロとロイヤル以外には全リーダーに5部取れると思うが イザベルは盤外で見るとかわいいしエロい 盤内で見るとうざい 今日色々見て回って
「ロイヤルの時代だあああ」って言ってる連中、覚えとけよ
マジでロイヤルが天下取れなかったら祟ってやる
……あ、旅ガエルは生贄に捧げるんで、潜伏以外の勝ち目をください >>301
エメラダの追加は昆布にとってかなりでかいぞ エルフが少ない理由って強い弱いだけじゃなくて
リーダースキンが圧倒的にブサ・・・・・・誰か来たようだ 超越ムカつくけどイザベル可愛いから
悔しいけど許しちゃう…ビクンビクン
シジイは死ね イージスは糞ウザイ セラフもウザイ
自分で使うと糞弱いのもムカつく
使う奴はよほど嫌がらせが好きてわかるわ
超越は使うと滅茶苦茶楽しいが使われるとイラつくわ カムラを前にして固まるバハムートさんほんとすこ
大抵はおま悔いしてくるから笑える >>292
あれは丁度いいカードだな
エルフ強化は必要だけどBBも大概糞カードだから流行るとあれなんだよな >>294
痛いけどそういうの割と好きやで
DMとかのフレーバーとか背景ストーリー好きやったからシャドバも頑張ってほしいわ なぜレヴィはナーフされないのか
プリスは構築縛ってるから許してやれや
悪いのはクソジジィだぞ若い方も大概やが 初心者は何回かイージスに当たると嫌になって辞めるぞ
ソースは俺の周りの人間 >>307
その理屈だとウィッチが断トツで少ないはずなんだが >>301
ナーフされてないのに実質追加カード無しが2〜3弾続いてるエルフ
ナーフされてないうえに毎弾強化されてるはずなのに何故か弾を追う毎に立ち位置が悪くなるロイヤル
こいつらに比べたら全然よ 潜伏ロイジと当たったけど援護射撃で轢いてしまったわ
すまんな エルフはROB以降のカード眺めててもマジで微妙なのしかない
白狼はまあデッキタイプ増やすカードとして受け入れるにしてもさ なんかスレ一番のキチガイみたいなレスが見えた気がしたけど気のせいだよな アグロと復讐融合するのが一番強いのでは?
復讐に頼りすぎるのも弱い気がする 低ランは超越の使い方分からないから脅威を感じられないんじゃないか
相手に使われるということでも自分で使うということでも
エボルブの頃の話になるけどマスターランクの超越に比べてA、AAの超越は明らかに弱かったしな 次の露骨な優遇枠はエルフと言われてたけどそれ無くなったから
もう野獣と添い遂げるしかないな >>325
そんな都合よくいかない、とっくにみんな試してる >>323
野獣は環境次第で普通に強レジェだと思うが >>322
双撃と野獣をNじゃなくて手札のフェアリーの数にしてええか? >>323
野獣はエルフレジェンドにしては素直に強いだろ エルフは露骨に性能一段下げられてるってカード多いだろうな
あとちょっとで復権だったのに悲しいね >>322
どっちもカードパワーは高いけどデッキが弱い上に将来性も無い エルフはそれなり追加貰ってるのにようごねるわ
ヴァンプは一人だかレジェンド含めて相当なカード没収されてる 運営は頭おかしいだろ エルフいつまでもなよなよしてんなよ?
最下位?双撃という最強カード貰っただろ甘えんな >>330
ライブラとかまだ採用してる人いるのかナーフ以来見たことねえわ 野獣は強いけどエルフ関係なさ過ぎてつまらない
ゴキブリ投げてた方がまだエルフらしくてマシ エルフ使ってないから分からんけど野獣と双撃貰ってなんで弱いんだ?
あれめちゃくちゃ強いだろ 超越ナーフしなきゃ…なんて感じたことは本当にただの一度もないなあ
それよりもイザベルの乳のほうがはるかにナーフの必要性がある 野獣や双劇は次弾もニュートラル推しなら強くなるよきっと >>323
純粋強化はエリンと茨ぐらいかねえ?それもなんか微妙レベルだし
まぁ茨の方向性はいいと思うけど 次はプレイ回数に原点回帰して欲しい >>345
クラス特性関係なのは他も大体同じだろ諦めろよ 双撃今回のNシナジーの中で最強の除去
野獣今回のNシナジーの中で最高レベルのフォロワー
Q.なんで弱いの?
A.ドローもサーチもないから 順番に手札から出すだけの動きをエルフに求めてないんや >>349
エリンはいうてかなり強いだろ
地味だけど >>325
結局カオスシップのバリュー落ちて微妙な評価だったぞ 今回の一番の被害者はニュートラルに魂を売ったのになかったことになりそうなエルフさんだな >>219
不満に思ってないなら別にいいが、イージスはつまらんからナーフしろっていう奴に馬鹿の一つ覚えで低ラン連呼する奴に言ってる
低ランって罵倒すれば論破できると思ってる馬鹿だからな >>349
エンシェもティアも復帰する感じにしてほしいな エルフは双撃強いし潜伏ロイヤル狩れそうだし
今月は間違いなくいける 今の時代に4コス払って11翅とか相手置物なのかよっていう
ドロソないねんあのクラス >>314
若レヴィは顔面ダメージ無くて良いわ
グリームニルと似たような事やってるのは笑う 2コスフォロワーでキャントリついてるのが当たり前な中未だに2プレイを要求すると言うね >>349
リラは強いエルフじゃなかったら壊れだったと思います ロイヤルは最近は兵士指揮官(潜伏)し出してるし
エルフもプレイ回数のカードほしいわ
ルナばっかずるい >>360
ロイヤルは兵士指揮官が足引っ張ってるからな
マジでアホだわ >>361
すまん、低ラン煽りはサイゲ公認なんだが >>351
ミニゴブ 鏡の世界でなんとかしろ甘えんな エルフの特性のフェアリーが枷になってるの本当に悲しい エルフは実は今回こっそりプレイ回数のカード貰ってるんだけどね
アビーと合わせて冥府の2コスがかなり厚くなってる
今まで冥府の強化に繋がるカードが追加されなかったこと考えるとかなり強いカード貰えてるんだけど
ゴキブリのが強いからな… しかも11翅ってサークル絡めなきゃ手札枚数減るしな おかしいわ >>341
ミラーのウロボはやっぱ驚異だしカムラ怖いしモル怖いしほんとにバハ返せないときあるんすよ ロイヤルさんなぁ、ローラン デュランダル レオニダス2匹出された時は冷や汗でたぜ!
シャドウバースで吹き飛ばしてやったけど エルフはフェアリーがついでに除去される現状をどうにかしないと無理
2枚プレイするタイプの効果で出てくるフェアリーが何の圧力にもなってない 現状OTKも50%の勝率はあると考えられるし弱いはないんだがな >>370
ふと思ったが指揮官が場にいる事を条件としてる能力を兵士がいる事を条件に変えたらヤバイ事になりそう 妖精の使役者とフェアリーケージのコンボは見てる分にはすごい楽かったな 野獣は破壊だけ無効で守護付いた方が良かったな
完全体野獣出しても時既にお寿司なことが多い >>384
つっよ リノ影リノ影リノ影リノできるやんwwww >>383
あれを煽りと解釈するお前の脳ミソがヤバイ
早く巣に帰れ エルフ今なにで勝ってるの?
リノは除去に使ってる人多いし エルフの2コスの1プレイするやつ
あれ結局何もプレイ数踏み倒せてないのが弱いんだよなぁその役目はサークルでいいんだよ
次は守護持ちラスワで次のターン開始時にプレイ数増やすとかそういうのが欲しい 自分のプレイ数は+3されるとかいうアミュが出て特製崩壊くるぞ >>390
あれ1プレイでいいわ
エリンすらいま入らないからな >>375
ミニゴブ引っかかるし結局やることがティアかリノしかないからな…
次で増えればなんとか 個人的に奇術師がナーフ逃れたのが気に入らんのだが?
大釜の追加で土の安定供給できるようになって5,6Tくらいまでずっと居座り続けるのってトーヴ白雪同様にナーフ対象じゃないのか? >>398
はい法典
ってされるとイザベルちゃんげきおこ >>394
エルフ1弱
ビショ中堅
その他横並びだと思うけどな ネタで言われてた強クラス当番制が殆どマジだったのが一番笑う 結局エルフの新カードはいつもの面子に合わなければゴミこれがすべて
超越もそう >>398
先行で屑鉄からの奇術師出されたらリタイアしたくなる >>404
あれをどこをどう見たらネタに見えるんだ
完全にわざと狙ってやってるなんて丸分かりだったから当番制って馬鹿にされてたんだろ アリサに私の矢が貴方を貫くとか言われてーなーここ3ヶ月聴けてないわぁー辛いわー 今は旧時代の汚物にメス入れてるから良いけど
月1調整続けたらそのうち特攻ガチャ化するだろこれ >>404
スレで言われてたことは殆ど当たってるだろ >>404
ネタも糞も運営がテコ入れする言ってたからな >>409
どれだけ丁寧に過去のクソカードに手を付けても新カードでまたクソカードが増えるからな >>404
今回のヴァンプなんて露骨も露骨絶対ヴァンプを最強にする意志を感じるカードばかりじゃないか
まぁその明らかにぶっ壊れ最強のトーブ剛拳緋色倉木全部ナーフ食らうあたり開発は加減を知らない
エメラダだけ逃れてよかったな 適当に糞カード追加して場当たりナーフ繰り返す運営さんは調整放棄したんか? エメラダは強いけど重いしな
重いカードは割と見逃されてる感ある エメラダ出されるターンなんてバハドーーンされるターンくらいだから印象が薄い Nヴァンプって結局デッキに入ってた21枚がナーフされたんだな
規制で構築不能とか征竜か何か? まだ巫女ナーフしろっていってる雑魚いんのかよ
巫女は場に1体しか存在できない、にしろ 運営が次からtier1当番制を改めるってことはエルフロイヤルビショの次弾ぶっ壊れカード群は今頃事前ナーフの嵐なんだろうな いやエメラダも十分おかしいんだが
守護破壊して疾走とかやめろよ
しかも仮面力比べすら貫通出来るとか 6ターン目進化倉木放置からの動きは怖かったな
復讐警戒するかしないかで悩んだわ コントロールエルフにフィニッシャーくれよ
異形と倉木の効果入れ替えてくれ ヴァンプのデッキが復讐とアグロばかりだから勝つにしろ負けるにしろエメラダ出すターン回ってこないこと多いし 征竜と違って同じ構築組んでゲームできるだけましだな
ナーフ後の弱さも感じられてgood そういえば新パックある月っていつ頃からリークあったっけ? ゴブリン→ナーフ不可能
トーブ→ナーフ
ごぶり−→ナーフ
アリス
バフォ→ナーフ
倉木→ナーフ
用心棒→ナーフ
緋色→ナーフ
まともなカードはアリスだけだったな(錯乱) >>409
今月はこれが最強だ生成しろってのを毎月繰り返すわけだからな
問題は安易なばら撒き連発したせいでナーフ補填と持ってる資産で余裕で無課金維持できるところ ハースの新要素(発見とか)って新弾が出たら削除されるの?
シャドバでいうとDRKでエンハンス追加、ROBでエンハンス削除してまた別の要素追加みたいな エメラダとかいう2コス4/5復讐で疾走という化け物 >>435
遊戯王が引き合いに出されるけどどのくらい酷かったん?
ずっと俺のターン? 正直緋色ナーフまではされないと思ってたから意外だわ
とはいえ緋色のナーフはそれほどでもないが 次はアミュビショが強くなって欲しいなぁ
1コス カウント10
光輝ドラゴン1体出す
こんなんきてフェインさんにワンチャンくれ 死んだ奴は生き返らないんだよ
シャドバは死んだ アホ運営のせいでな >>423
もちろん規制食らっても禁止になるまで環境に食いつくよなぁ? 無課金で美麗TCGできるのがウリなんだから課金アゲ始めたらほんと人いなくなるわな アリス糞アリス糞ってよく見るけどアリス引けないNデッキってゴミみたいなムーブしか出来んよな
先行1234しても普通に負けるわ こう見るとさオルトロスってかなり良カードだよな
ランダムさ故に選択肢が増えるし、カードパワーもマナレシオ相当 >>263
エメラダカラボスひねくれがあるだろ
サモナーしか貰えなかったドラゴンに謝れ ヴァンプがゴミすぎて環境から消え去る&ネクロが弱体化する→イージスが復権する→ヘクター弱体化したネクロでは狩れない→イージスバース→過剰なストレスで人が減る
糞を潰せば別の糞が出てくるだけよ マナレシオ無視したカード連発してた運営ってカードゲーム初心者なの?
カードゲーム初心者がカードゲーム作ってたの?
笑える >>440
じゃんけん負けたら特定のカード握ってなきゃ負け
あとシャドバと違ってクラスとかないからどのデッキも最後に盤面に残るのは同じカードとかどのデッキも同じムーブするとかがあった またアンチが増えてきたな
アンチはまったりスレがあるだろ >>440
EMEmは先行妨害できないと
後攻1ターン目で魔法使用禁止モンスターの召喚3回無効 墓地のモンスターカードの効果使用不可能
征竜は打点並びつつ相手のターンに手札から妨害できるカードを詰めるのが強み >>252
すでにカグヤさんおるしな
なんでイージス対策になり得るカードをビショ専用にしてんねん >>456
いやこれソシャゲだけどお前は何を言ってるんだ
カードゲームやりたいならアプリ板みたいに別ゲーいけよ >>454
その中にひねくれが入ってることに違和感を覚える >>447
ずっと俺のターンというか3ターン目で終わったな
1t先行取って相手の妨害札置きまくる
2t後攻相手何もできない
3tワンキルみたいな 遊戯王ってEMEmとカオスだったらどっちの方が酷かったんだろ
デッキコンセプトが違うから一概には比較できないけども 調べたら前回のリーク新弾前月の30日にあるんだな
明日リークもしかしたらあるのかよ >>462
ルーラーチェインなしって時点でゴミだぞ >>466
他がぶっ壊れすぎてるだけでひねくれも強カードだし…かわいいし… マナレシオはすべての原点だぞ
そこ無視してたからこうなったって、後続のカードゲームへの良い教訓になったな
13/13 アミュフォロワー全破壊 ぷっ >>468
やってることは同じ
人はなれた数はカオスのほうが多い >>462
マジで大会参加200人中12獣採用無し1人とかいうレベルだったしな
しかも今10獣だし(実質9獣 >>455
イージシビショップがTier1になったらナーフされるよ 死者蘇生や壺みたいな全ユーザーが同じカードを10枚は入れてた時点で異常ではある ウンチングマシーン2号発進します!😁
ぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩🌪🌪💨 >>470
デッキタイプが柔軟過ぎて環境トップ長期間居座ってるのと出張率考えたら十二獣の方が悪さしてるよ 遊戯王は9期の露骨に強いカード出して売ってから規制がひどかったがシャドバも似たとこあるのは否めん 今月のボーダーいくつくらい?9000あればいいか? >>467
シャドバよりもリーサルターン早くて草
酷かったんだなぁ おまいらとにかく何かあると
はいテミスって言うのやめろw 出張率高い十二はまだそれぞれ違いがあって楽しそうだけどEmemってほとんど一緒じゃ無かったか >>463
カード使ったゲームの時点でその言い訳は通用しないんだよなぁ
昔は好きだったんだよシャドバも
初期環境は最高だったなぁ 運営がぶっ壊してぶっ壊してぶっ壊してそれで今さら「パワーカード出さないようにします」ぅ????
いやーバカにされ続けて糞尿かけられてる気分だわ ウンチングマシーン2号発進します!😁
ぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩🌪🌪💨 >>480
EMEmも竜騎士になってるから
出張害悪度ならモルモ開局のほうがうえだけど >>475
カードデザインはマジでかなりマイルドにした遊戯王みたいなもんだぞこれ
一枚一枚のパワーが凄まじいところとか効果詰め込みまくるところとかリスペクトしてるし >>485
大会で使用率100%達成した伝説のテーマデッキだからな >>436
クソにクソを塗り固めたクソデッキすぎたな ウンチングマシーン2号発進します!😁
ぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩🌪🌪💨 >>485
フレシア型だったりアリアドネ型だったり違いはあったぞ >>457
>>460
行動禁止カードとかもう何も出来ないじゃん...
必須カード握ってないと負けとか先行100%もあり得るのか シャドバを持ち上げるために遊戯王を馬鹿にするしかない滑稽さよ
向こうは20年続いてるけどシャドバは2年持つの? 正直 バハムートはリーダーに攻撃不能 でいいと思う >>485
1枚2枚の差はあったよ(
12獣は出張性能とか環境の支配率はアレだけどプレイングが重要なだけまだマシだったのはある >>497
9期までだと先行で勝てないのはプレミっていわれてたぞ >>486
言うほど初期環境最高だったか?
乙姫出されたら対処が限られていたし
フェイスロイヤル止められず、挙句に冥府だろ?
さして今の環境と変わらない気もするが EMEmとEM竜剣士は微妙に違うで
てかEMEm時代もEM竜剣士時代も一応対抗馬はいたし
十二獣は出張というか入れないとデッキじゃないって言われるレベルだった そもそもルールが全然違うのに遊戯王を例にあげる馬鹿どもがいて草 >>497
なんなら先行1ターンキルもあるぞ
あとは先行で相手のハンド0枚にするとか 十二獣の方がデッキの多様性はあったけど逆に言えばどんなデッキからでもこいつら出てくるからな >>498
2年は余裕で持つだろ
セルラン圏外になって初めて1年もつか怪しくなるレベルだし >>490
知名度もDCGの中じゃシャドバトップクラスに近いしパクリ元としては間違いないな() 遊戯王はクソゲーだけどデッキ回った時は楽しいんだよな >>496
9000あったら余裕じゃない?今1万ちょいで2000とかだし ファンデッキです
レベル4 2枚でホープ出してライトニング出しますね >>466
ひねくれ大体採用されてるしおかしくないだろ >>514
中堅以下で遊んでるのは楽しかったな
クラストロンとか好きだった
ルール改変で引退したけど エルフはフィニッシャーきたらとんでもないことになる
アビーリラリザとか低コストガイキチカードたくさんあるし 大抵のTCGはMTGのパクリかそのパクリだが(もちろんシャドバも)
遊戯王がクソなのはMTGをあまりパクらなかったからだと思うぞ 初期のシャドバを持ち上げる奴多いけど、初期って冥府と超越以外は今以上にプレイングの差が出ない坊主めくりデッキばっかだったよな >>516
5000〜からの間、めっちゃごった返してるな
MP的にミッション消化勢ばっかだな >>523
あまりパクらなかったから世界一売れたカードゲームになったんだぞ >>521
リンク召喚の何が糞って中堅テーマとか旧テーマが産廃化したにも関わらず上位デッキは普通に稼働してしまうという事実 遊戯王がクソなのはルール云々よりコナミの体質が問題だから
シャドバも同じ >>517
ライトニングさんじゃないと突破出来ないヤツが多すぎるのが悪い エルフに必要なのは上位エルプリと7コスの盤面制圧カード >>524
初期はカードプール狭すぎてゴミ
今は糞ゲーだけど色んなデッキ組めるからコピペしない人は割と楽しめてると思う >>523
ドラゴンさんがまだ天地を焦がしてたころか
その後いつのまにかウンチ焦がしてた 1000位のボーダーはどんくらいかね?
17000ないとやべえかな? >>523
まあ独自路線で行ったから爆発的人気出たんだけどな ランキング報酬って何がもらえるの?
限定スリーブとか? >>514
遊戯王がクソゲーなのって大会みたいなガチ環境で語った場合だからな
適当に遊ぶ分には膨大なカードプールもあるから滅茶苦茶楽しいわ >>524
むしろ自分はカードプールが少なかった分、初期の方が印象が悪いな 環境自体はクソだけど
まあカードプールが広くてカテゴリーデッキが数十種類あるのだけが強みだから 昨日の1000位のボーダーが17000だったぞ20000はいるだろ なんだかんだで4T豪拳が無くなるのはいいな。ヴァンプは4コス5コスが難しくなるなぁ。 >>542
遊戯王はあれはあれでギミック増やしてるからな
最近流行ってないがもう シャドバもそろそろ5ダメージを敵味方ランダムに5回与えるとか言うカード出てもいいよな
究極の侵蝕だっけ?
ハース如きにカードパワーで負けるな😡 >>531
あれ結局コナミが新しいカード売りたいだけだったよな 遊戯王はアニメだけで十分なワイ鉄血のアークフレンズで無事死亡 >>546
今12000で二千くらいなんだが上の方は一気にボーダー上がるんだな >>550
コンマイの集金体質は今に始まった事やないししゃーない イージス超越ナーフ無しは論外として、竜巫女はナーフしても良かったのにな
後、ナーフばっかじゃダメよ
使われてないカード上方修正しなきゃ盛り上がらない なんにせよ
トーヴやめろ
ゴブリーやめろ
アリスゲンコツやめろ
緋色バフォやめろ
倉木やめろ
のお祈りゲーからだいぶマシになった
ワンドリ初期はマジでどうしようもない糞ゲーだったからな 個人的に楽しかった順位つけるなら
ROB>TOG>DRK>WLD>STD
こうだな
スタンダードからずっと楽しんでるな俺 >>519
何に採用されてる?
純粋な復讐ヴくらいじゃない?
アグロには入らんし Nヴァンプとかいう凶悪過ぎたデッキ
最早伝説レベル >>563
適正な追加カードとしてはそれで十分じゃね? >>564
それも既に思い出補正入って擁護する奴いるからなw Nヴの何がひどかったかってーとwld以前のヴァンプカードがバフォと一裂きくらいしか入ってなかったのがひどい NヴはNヴで、トーヴに対抗するためにアビー積んだり、ゴブリーのためにネクロに怨恨が入ったり、倉木のためにいたずらや冬の女王が入ったり、面白い環境の変化はあったけどな
それにしても強すぎたせいでクソゲーだったが >>571
その結果WLDで追加した主軸カードの殆どナーフとかマジで笑えねぇ
返金案件だろ / \
/ ./ヽ |
| /// | |
\/\ /ヽ /
(( ^ ) ^ ))
゚∧ ノ・・ヽ ∧゚
)人 ⌒ 人(
__> ニ <__
/ ゚・。.._ _。゚ \ __
/ ̄\/ * \ / \
\ ヽ / \
\ヽ / ヽ ノ/
\@/ ..:.ミ:..\@/
_ミミ川ミミ_
:::' ミσミ ヽ:
⊃ .:://:\\::. ⊂
二⊃ ::( ( ◎ ) ← 安倍内閣の危機
⊃\ ::`.. \:/ ..': ⊂二
\ ::::ミ *ミ:::: /
\_______/ ̄\_____/
安 倍 昭 恵 フリーの超越の多さは前からだぞ
ランクマの超越は否定しないけどフリーにくるならソロプレイやっとけって思うわ
実際フリーの超越の方がマナー悪いの多い気がするし 今MP19000で700位なんだがもう少し盛らないと厳しいか? つまんねえナーフしすぎなんだよいまさらやろうとおもわねえ 先行バースが加速をするのかメンコとソリティアが流行るのか楽しみだな 超越ってマーリン未搭載で結構安く作れるからミッション用にフリーでやってるやつも多いと思うぞ。 TOG WLD だけで15枚くらいナーフされているという事実に震えろ
遊戯王ですら達成してないぞこんなの ぶっちゃけゾンパも祝福も大王もあるからネクロはほとんどダメージないだろうな
むしろウィッチとヴァンプがダメージ受けたから完全1強かドラゴンが対抗するしかないわ
ヴァンプだけダメージ受けすぎな気もするが >>581
いや祝福は使いづらくなるだろ
ヘクターのネクロマンスが足りなくなる フリー超越は遅延デッキ使ってくるアホをクソミソに煽ってスペブしまくって倒すために存在する
アホが普段やってることを超越にやられると何故かキレ出すのはおかしいと思う ヴァンピィちゃんのマンピィちゃんにチンピィちゃんで生イキィ٩( • ̀ω•́ )و >>583
エラッタと禁止は実施するハードルがダンチだからな
普通は禁止や制限をかける
エラッタはカードパワーを抑えるというよりルール整備のためにすることが主 ナーフに関しては紙とデジタルじゃ大分事情違うからねぇ
とは言え酷いものではあるが >>584
いやバフできれば十二分に強いから
ナーフ後の能力でもまだクソ強いぞ >>580
というか紙のTCGでは基本ナーフでなく禁止だからな 補填も一切ないし
むしろDTCGならどれだけ壊れカード作っても容易にナーフできる柔軟性があって
紙のTCGは本格的にオワコンだと思ったわ Nウィッチが完全にゴミになったんだがどうしてくれんの運営さん デジタルだからテキスト弄り易い=ナーフが多いのも仕方ないって思考回路が理解できない >>584
「祝福最大展開してヘクターまで問題無く行き届いてた事」がおかしかったと思うべきじゃないかなぁ?
破魂とかあそこらへん使った場合でもだ これドラゴン一強なんねえか?
次のパックって9月? >>588
それは電子じゃないからな
電子はエラッタメインだよ 明確にインフレしたのはドロシーからだけど
アレだけ叩かれてたのにあれが受けたと思ったんだろうな MTG
禁止カードを出してしまって申し訳ない
シャドバ
今月の特攻ガチャはこれ!
みんな遊んだ?じゃあ今月のナーフイベント!次の特攻ガチャはこれ! >>598
実際人はだいぶ増えてたから勘違いしたんだろうな ぶっ壊れに気づいてから砕かずに貯金してたのゲンコツと緋色合わせても20枚しかない・・・ >>600
確かにデジタルがテキスト変更が容易だな
だから何?
何でそれが調整放棄の理由になりえるの? >>600
長所でもあり短所でもあるかな、ユーザーも開発もぶっ壊れきたらナーフすればいいって軽く考えてる気がする >>599
申し訳ないと思うなら返金してほしいし
分解したエーテルで生成すればガチャ必要ない >>604
ん?ナーフって調整だろ?
紙媒体よりデジタルの方が調整が楽だからナーフが多いって話だけど?
元のゲームバランスが悪いことに関しちゃ紙媒体になったら尚更放置でヤバいが? いきなりですまんがネクロマンスって選択制にしたら壊れになるん? ヘクター2積みで良いんじゃねえかな
ヘクター2回使いたい試合もう無いだろ 正直この開発は結構適当な感じでぶっ壊れカード実装してると思うよ
「ナーフすればいい」もそうだけど高コスト帯のぶっ壊れも「どうせアグロ強いし」とか思ってそう
そうやって増えてくから糞のミルフィーユとか言われてんだよ エルフがサービス終了まで永遠にゴミカスリーダーって事が決定付けられたよなこの方針転換
あと一月でまともな再調整が出来ると思えんし次も浮上ないなエルフ
マジでエルフというリーダーを削除してから方針転換しろよ 同じゲームやってる気がしないって感覚になった最初のデッキがドロシーだな
フロフェン進化の返しに
ジジイ進化ルーンルーン紅蓮ドロシー導きゲイザーゲイザー刃とかされて「は?」ってなったわ >>607
ナーフ案件が出るのは仕方ないところあるけどだからってナーフ必須レベルのカードぽんぽん出す調整はいかんでしょ >>607
いや意味わかんねーわ
お前の言ってる事ズレズレだぞ
調整が楽だから、何?
それがどういう理屈で免罪符になんの?
対処が紙より楽ってだけじゃん >>599
謝罪の言葉より返金してくれたほうが嬉しいだろ
禁止やナーフ来ても返金してくれるのはDTCGの強みだわ 短いナーフはカード価値を不安定なものにして、
それはそれでカードを買わなくなるユーザーが出て来るから推奨されたもんじゃないんだがなー
遊戯王は機械的に3カ月
デュエマは極端な即死OR爆アドコンボでもない限り、即座に規制しないし
MTGは急な規制でえらい炎上したときくし 乙姫メタでaoe大量追加まではそこまでおかしくないんだけどな
なぜか同じパックで乙姫以上の展開力でaoeの追いつかないドロシー出して完全におかしくなる 今でさえヘクターネクロマンス重いのにこれ以上重くしてどうすんだ
誰も使わねーだろこんな産廃 ナーフが必要な壊れカードは出すなとか誰にも無理なこと言ってもしょうがないだろ >>619
確かにに会話が成り立ってないな
俺はナーフが多い理由はデジタルはナーフが楽だからと言ってるだけ
シャドウバースのバランスが悪いとかナーフするカードわざわざ作るなとか
そういう話を否定してるわけじゃないぞ? スノプリクソザコ?グリムニルころせるだけ強いのか?さっぱりわからんぞ? >>622土じゃね?
守護!回復!AOE!って感じで…
その為の破砕、その為のレヴィ 潜伏連打が環境とったら史上最低の環境だわ
森の意志やらファイアーチェインやらテミスで返すんか >>628
は?余計意味がわからん
なら最初にレス付けてきたのは何なんだよ >>624
AOE投入の結果
小型並べる戦術は無意味なものになり、パワカを消耗品のように扱い無理難題を押し付けるだけの先行ゲーになりました >>622
ビショと言いたいところだけど裁判がそんなにアグロイヤルに効果的じゃないからエルフ >>629
前ほどの万能感はないがまだ弱いとは言えない、まぁ2コスの候補の中の1つに落ち着いた感 先攻潜伏にワンチャンあるのはそこ意識したエルフぐらいだろうな 他は無理 そもそも紙のTCGなんて1強2強当たり前の糞環境ばっかだからな
紙の制限改定が少ないって言われてもナーフ前Nヴみたいな環境が当たり前だし
シャドバ擁護したい訳じゃないが他をageてまで言う事じゃねえわ >>617
魂って鮮度が大事! これも仕事よね?で壊滅するフロフェンたそ >>633
だから俺はデジタルカード何だからナーフ多くても別に普通じゃね?
って言ってるだけだから
ナーフするカードわざわざ作るなってそっちの主張とは根本的に噛み合ってなかったわけだな
終 了 ナーフしない→「なんでナーフしないんだカス」
ナーフする→「そもそもこんな壊れ作んなカス」
結論 どっちにしても文句言われるがナーフする方がマシ ちょっと前までレジェは手を付けないというナーフだったからなどこが柔軟性だよと >>642
まぁお前が俺のレスをよく読まずに脊髄反射したことはよく分かったわ >>618
倉木は擁護不能だが散々ヤバイ言われてて実装したら全然見掛けないとか普通にあるんだから実装前に全部の強さを把握しろってのはガキのワガママだろ
ましてや今は全クラスの強さを揃えようとしてるんだから叩かれる要素はないだろ
俺はむしろデジタルの長所を活かしてどんどん冒険的なことやって欲しいわ 642みたいに過去レス読まずに見当違いなレスする奴て現実でも人の話を聞かないタイプ >>643
そもそもクソカード作るなって話ですがね ナーフは確かにいい判断なんだけど
1度に大量にナーフすると、結構モチベ無くなるんだよな…
今だって12ゴブリーアリスが楽しかったって思ったり… シャドバがナーフ多いのは細かな環境調整とかじゃなく単に圧倒的調整不足なんだよなぁ これでチキってショボいカードばかり実装するようになって環境が全然変わらない方が怖い >>634
それはaoeが原因じゃない
それだけだったら乙姫再展開すりゃいいだけだからインフレはしない スノプリとトーヴはキチガイカードをニコスに入れるとどうなるかよく知らしめてくれた
実装してから気付く運営はガイジしかおらんこともよくわかった >>651爺さんに行くなと言われた場所に行くありがちな怖い話の冒険はヤメロォ >>617
フロフェンが既にぶっ壊れなんですがねぇ 昔アルテイルってゲームに壊れ商法ってのがあったけど
ああなっては欲しくないなぁ これまで一度も環境取ったことないクラスに環境取らせようとする
↓
強カードつぎ込む
↓
やりすぎた
まあこうなるのは仕方ないといえば仕方ない面はあると思う いやそのために時間と金と人をかけるんだろ
ユベントスコラボやってこれだぞ
ちゃんと運営に金かけてたら文句言わんわ つかポーカー乱数直さないのはなぜ?
大会見てもポーカーしてばっかりじゃん >>662
倉木やトーヴ産み出した時点で擁護しようはない なんで唯一残ってるニュートラルデッキを破壊しに来るんだよ、今回ニュートラルがテーマのパックじゃないのかよ・・・ すまんN強化したら極端すぎたすまんってことだろ?
まあまだフェリアアリスは残ってるから出来なくはないけど Nテーマなら分かるが現状Nデッキだからなぁ
姫キスとかセイレーンとか、ああいう方針がメインだと思ってたわ いいゲームなのに運営がなぁ調整する気あるならそろそろモバゲ時代のガチャガチャ特効ゲー感覚やめろっての 壊れ商法してたら人がいなくなったんで慌ててレジェやらナーフしてるだけだからな みんなでアリス投げるのが楽しいと思ったんだろうな
何が楽しかったのかは作った本人たちしかわからないだろうが >>664
これでメルセンヌツイスタ使ってますとか返ってくる可能性は大いにある
線形合同法使ってますとか言われてもそこまでは問題だとは思わんけどね
ぶっちゃけ乱数に疑問を呈するのはあまり意味がないし レジェンドもナーフする方針になって
壊れカードでパック売るって戦略はできなくなったろ
その部分を俺は評価してる >>662
前環境の覇者を中心にメタ調整するならわかるけど上からぶち転がせるレベルで追加してくるからな エルフのズッコケっぷりまじで笑うわ
異形だのなんだのとゴミ押し付けられて1年ぶりに強化対象になると思ったら方針転換で強くしません宣言だもんな
次弾も異形第2弾で笑わせにくるんだろうな
マジでエルフ削除してエーテル還元しろやボケ ニュートラルテーマ自体はおかしくはないと思うけどな俺は、うまく行けば
N○○でめっちゃデッキ増える訳だし。
問題はやらかした事、まぁやっちまったモンをいくら言ってもしゃーないがな。 こんだけ環境荒らしたカードナーフされてんのにアリスだけが不自然に許されてる不思議 プリスはエンハ削除で、普通に進化で疾走付くんだよね?
エンハ進化でも謎のカードのコスト下がってたし、やっぱ壊れだったね >>646
面白い効果考えたり新しいことしようとして失敗するのは分かるけど明らかな壊れ出して壊れだったんでナーフしますに納得はできんでしょ
今回なら屍王が実は強かったからナーフとかなら仕方ないけど剛拳ナーフはアホでしかないでしょ N強化ってやり過ぎたというかクラス制のコンセプトから破壊してるからテーマの時点で失敗してる
基本的にニュートラルよりクラスカードが強くないとクラス制は成立しないからナーフしないと必ず次のパックでインフレする 一つ言っとくけど、意図的にぶっ壊すのはやめましたってだけで意識の外でぶっ壊れる可能性はある
ていうか順当な強化はするだろうから、エルフは他リーダーに追いつくとは思うよ ニュートラル強化がダメというよりニュートラルの枚数とかで強化されるクラス別カード作ったのが糞 >>651
だからそれは実装されてからヤバさが分かったパターンだろ
最初はニューロやばいって言われててヴァンプなんか空気だったろ
後だしジャンケンで文句言うのは猿でもできる
しかもスノホワはイージスの身代わりでナーフされただけだからな >>688
ヴァンプは前評判はいつも最強なんだぞ
今回は実際も最強でドン引きだったが 次ドラゴンが環境取るって予想している奴が多いけど、潜伏ロイヤルの方が勝率高かったからな?
しかもナーフ無傷だし >>688
ニューロやばいとか言ってたのは一部のおかしい奴だけだろ
シンデレラとかありえないカード持ち上げてたし エルフはまず2コス3点除去から
意外と3/2/3ファンファーレ相手フォロワーバウンスくらい強力なフォロワーが来るかもしれない 流石に6弾は平等に強化()するって言ってるから大丈夫だろ
ナーフ枚数が同じくらいなら笑うけど >>687
じゃあ分解前提で生成すればいい よかったなエーテル減らなくて >>691
あれのどこに持ち上げる要素があったのか本気で分からない エルフはotkならまあやれるんやろな
てかなんでカエルはこんなに信者がいるんだろうな、まだ大した実績ないのに >>683
じゃあトランプはどうよ?
シンデレラはどうよ?
お茶会はどうよ?
実装前に散々騒がれてて実装されてみたらどうだったんだよ >>690
ドラゴン嫌いだから言ってるだけやぞ本気で取れるなんてカケラも思ってない WLDのロイヤルで一番出されてウザいカードはメイジーな ニュートラル強化ってそれクラスいらないってことになるから失敗だと思うよ
どいつもこいつもゴブリンリリエルゴブリーアリスをやってきたのが証拠 ドラゴンはトップ取るとしたら守護回復ドラだろうけど、超越イージスのおやつだからなぁ >>696
まあNヴが確立するまでは環境トップだったし多少はね? >>695
分解前提なら壊れだしても許しちゃうんだ凄いね頭 >>691
実績のある有名プレイヤーが言ってたし大量のイナゴが食いついてたろ
無責任な匿名ならなんとでも言えるわな
俺は違うっていうなら今すぐコテハン付けてナーフ後の環境でも予想してみたら?
先見の明があるんだろうしな N強化にしてもメイジーみたいな間接強化ならいいと思うんだよね
実際は露骨な強カードになってる >>703
TOGの初期にサーペントが流行ってたようなもんだな >>704
まあ待て待て 意図的にぶっ壊れ輩出するのはこれからはやめますって言ったとこやんけ! お前らみんなどんどんお布施すれば企画・デバッグ要員増えてバランス良くなるかもしれんぞ
このカード追加のペースじゃバランス求めすぎるのは無茶だ
何しろ開発よりもはるかに人数多いここのやつらですら間違えまくってんだから >>706
ヴァンプは明らか強いカード多かったから空気はないわ >>708
ちゃんとした日本語で頼むわ
まともな会話ができないなら壁と喋ってろ シンデレラってむしろ弱い言われまくってたような
トランプは書いてることは強いけど圧が弱いって意見は聞いた
お茶会は正直もっとぶっ壊れだと思ってましたごめんなさいガルラいないとアミュ邪魔すぎる つーか運営もごめんなさい考え改めますって言ってんだからそれでいいだろ
文句いう人は何が不満なの? >>704
運営側からすればナーフ前提だと利益がないって分からないの? http://i.imgur.com/am0VDJ4.jpg
右から進化5回ドラゴン4勝ランクマ4勝のミッション
上振れて4戦で一気に終わったの凄くね?ドラゴン進化全部吐かなくてもメンコしてるだけで勝てるわ エルフは最弱生活たエルフりして虎視眈々と覇権を狙ってるからな。(ドヤッ) シンデレラはうっかり3枚作ったわ
まぁ人は騙されながら成長するもんだ 事前評価がおまえら外してただろ俺は当たってたぞとかマジで何の意味も価値もない >>702
結局こいつもニュートラルだからな
ほんとつまらん
天穹ジャバ魔界も強いのに >>715
そういや今回運営謝ったんだよな
運営進化してるな! 巫女が忌み嫌われたのは、使用率だったんだね、どうりでなるほど。
ドラゴンの勝率が悪くても、使用者が多いから単純に目につく機会が多かっただけ。納得したよ。ベストムーブを喰らっても、違う人と当たり続ければそれが続くこともある、自分が後攻なら尚更。 >>712
いやだからそれが結果論だっていってんだよ
TOGで散々ヤバイって言われてた月とサーペんとはどうだったんだよ? >>716
わかってなくて出してこうなってんじゃん 宣伝だけに金つかうのじゃどうにもならないことを思い知って、いまさらケツまくって改心すると
言っても遅いよなあ 俺も獅子ビショが絶対環境取ると思ってたから外したけどロイヤルは大したことないと思ってた ドロシーって今でもぶん回れば環境トップレベルのデッキだよな
4tドロシーはマジキチ >>701
tier2以下なら、カード資産の少ない新規向けとしてはありだった思うよ
問題は環境トップになるレベルでぶっ壊したこと、テストプレイが適当すぎ >>725
知らねーよ
俺はそいつら特になんとも思ってなかったし >>725
倉木と拳骨が結果論と思えるなら運営並みの知能だな 俺的にはストVとかいう糞糞コラボしたことも謝罪して欲しいんやが グリームニルって砕く?
明日の11時までなんだけど >>732
これスレ民の予想か?
ヴァンプはかなり高得点ちゃうんか? シンデレラ可愛いから作りたくなるのわかるわ作らなかったけど シンデレラはグリーム破壊した後クイブレかヴァンガードで手札に戻ってまた出されたらイラッとすると思いました おいもう一回書いとくぞ
事前評価がおまえら外してただろ俺は当たってたぞとかマジで何の意味も価値もない 今回のナーフは人を繋ぎ止める意味はあると思うけど、人がまた増えてそれを維持できるかどうかは次のパック次第ってとこか
まぁ期待はしてないが >>701
ニュートラル強化するのは良いけどファンデッキの域から外に出さないで欲しかったなぁ。
戦乙女とか梟並べてる奴がただ構築失敗したバカみたいになっちゃった。 >>733
ゴーレムアサルトがガチで強いからなぁ
クレイグやクラーク入れてるデッキは時代遅れ >>690
TOGのカエルやWLDの潜伏ロイヤルは使用率がそこまで高くなくて対策されなかった故の勝率の高さだからな
tier1クラスの使用率になったらメタられまくって勝率はかなり落ちるでしょ >>736
後出しでならなんとでも言えるんだから今ここでナーフ後の環境を是非予想してくれよ
事前に強いカード見抜けるんだろ?
頼むよ
散々好き勝手言っときながら逃げないよな? しかしランプドラゴンの勝率が悪いのは何でだろうか?そこが面白いところ。つまりドラゴンで勝つのは難しい。なぜ?
前にも書いたけど単純な効果のフォロワーが多いから、使いやすいけど事故率も相まって、構築のバランスと先読みが特に大事になってくる。
あとはNフォロワーがそれを上回ってるからかな。 ユーザーが減ったからまともにバランス取りますってあまりにも不誠実じゃね?ふざけすぎだろ >>738
ナーフ後の環境予想頼む
環境読めるんだろ?
コテハン付けて是非予想を発表してもらいたい >>732
ひでお銀嶺モモアックスマスターが軒並み低評価ってのが笑えるわ 意図的にぶっ壊してましたすみませんはそれはそれでどうかと
そういうゲームならいいんだけど、仮にもe-sport目指しててそれはどうなんだよとは思う >>751
誰と間違ってんだよ
俺はヴァンプは強いと思ってたってのとロイヤルはそこまで強いと思ってなかったって言っただけだろ >>698
そいつら実装前に満場一致の壊れ評価じゃないでしょ
俺も別に運営に完璧な調整を求めてるわけじゃないしせめてパッと見で壊れってのを出してやっぱり壊れっていうようなアホな調整はするなってだけだよ >>715
ごめんで済んだらなんとやらだよ
結果を出す前から許される訳ない
もしも良い結果が出たのにまだ運営その物に文句言ってる奴がいたらお前の言い分も通る
>>739
あれはイラストにしなかったのがマジで理解不能 >>754
あからさまな壊れは分かるって話だろ
突出した壊れは殆どナーフで消えたから極端な勝率出すデッキは1ヶ月は出て来ねえよ >>756
e-sports目指してますはさすがに擁護できないんだよな >>753
ふざけてんじゃなくそれがサイゲだから
ユーザーを金落とす馬鹿としか見てないから常に舐めてる >>756
結局カジュアルとも競技性ともどっちつかずの中途半端な調整を続けてきたのがな
そのツケが回り回ってこの状況なんだけどさ 金獅子のポテンシャルを信じてるんだけど スカルフェインや賛美さんと変わらんかな? >>742
スタッツと守護の時点で優秀で、砕くことあまり考えたことないわ >>753
こうならないとプレイヤーが運営にNOを突き付けたとはっきり分からないんじゃ無いかな。
あれこれ言われても人口減ってないなら方向性に問題無いわけだし。 >>752
上振れデッキは勝率安定しないからなぁ
事故多いランプじゃ勝率1位は無理
ROB後期で最強でっきだったのもフェイスだったし スレ民はエアプの集まりで運営はぷろげーまーが調整してるんだから
比較することがそもそも変な話だな >>732
最終的にマスタークノイチが一番見るとは思わなかったな >>759
許さなくてもいいけど、次弾まで黙ってろよ
それでダメなら静かに1人でやめろよ >>771
あれこれ言われて人口減らない内に対応しないから今の現状があるんだよなあま >>766
ヴァンプは空気とか的外れな事言ってるお前が悪い モモもジャイスレがフォロワーになったようなもんだよな >>758
明確におかしいのは倉木だけだろ
事前評価高くても実装してみたらクソ雑魚なんて前例はいくらでもあるんだから結果だけみて実装すんなはガキのワガママだろ 叩かれること覚悟で言うけど、シンデレラは強いと思うけどな
ただシンデレラを用いたNロは強くないだけで
カード一枚とデッキの強さはわけて考えた場合ならこの評価は納得だけどな ユニーク効果目指して結果ぶっ壊れだったとか冒険して新しいギミックぶちこんだけどちょっとヤバかったとかはままある話だろ
単純にバフ除去疾走とか当たり前に強いものを詰め込んだカードを普通に実装してやっぱりナーフしちゃうのが糞 >>780
先攻ならクソ強いと思うよ
後攻ならマリガン返すけど >>755
でもそいつら結局クラスの立ち位置底上げする程の強さはなかったからなぁ
アルベールやルミナスメイジと比べたらまぁ低評価も致し方ない アグロデッキ好きだけど、潜伏ロイヤルだけは使いたくないね >>781
昏きとか破壊してもダメージとか本気で意味わからん >>760
あからさまな壊れなんて倉木だけだろ
それも6Tに出てくること前提
一歩間違えれば5Tバフぉとかやってたらニューロに殴り殺されるわ >>785
そもそもが死んでたコンロ向けのカードだしなこいつら
ミッドロには微妙に採用しづらいし >>780
ニューロ縛りさせてるのはシンデレラなんだからそれはシンデレラが弱いって事だと思うけどな
ニューロ縛りさせた上でバニラでニュートラルシナジー無いのがシンデレラの致命的な弱さ >>777
実装直後はニューロの話題一色でヴァンプなんか空気だったが? >>769
だいぶ驚異はなくなったけどまだまだ入れてると便利だもんな エメラダがファンファーレでやることを進化でやるアックスちゃんホントカードゲームしてる >>775
散々糞をひねり出しといて謝ったんだから文句言うなは通らない
何でもごめんで済むと思うなよ ニューロに殴り殺されるってナーフ前確実にエアプだろこいつ >>779
倉木ですらサーペントを引き合いにして使えないと危惧してる人いたからな
結局実装するまではっきりしたことは分からない 実装した後ならエアプでも文句言える ・
昭和大学病院、精神神経科の 岡島 由佳医師が、患者本人を問診すること無く、診断名伝えること無く 向精神薬をリーマスを知らせず服用させ、きちんと管理せずその副作用で意識障害を起こしている。
それが、脳にダメージを与えて寝たきりなったのだろうか?
何故、患者本人に何も知らせず行ったのか?
病院側は説明を拒んでいる。
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ
で検索
*he12%} 連日のレジェナーフで、大体のレジェは許せるようなったわ
忌まわしきは水の巫女 >>664
本当にランダムならポーカーも起こり得るし、正しい挙動と言える
だけど実際の紙のカードならカードの纏まりが無くなるように
(ランダムではなく作為的に)
シャッフルするものだからね
つまり正しい乱数の実装こそ感覚的におかしいという矛盾が起きてる 倉木はもうほんと何考えてたのか分からない、
甥っ子の思い出作りに作らせてあげたのかな。 >>796
頭サイゲ過ぎてまったりスレから荒らしに来てるのかと疑うレベルやん >>794
なんでこの場で愚痴を言うことまで許されると思ってんのサイゲを叩くのも抗議のメール送るのも自由だが、少なくともここはお前が愚痴を垂れ流すための場所じゃないんだが
アンチスレでも立ててそこって愚痴っとけ こそこそ隠れてばっかでロイヤルはホントこすいクラスに成り下がったな ダメだああああ すまん >>820頼む
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!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
(スレ立て時に !extend:on:vvvvvv:1000:512が3行になるよう、上に追加してください)
2016年6月17日(金)午後15時サービス開始
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■よくある質問
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・煽り行為、他作品叩き、他のゲームの話、wikiテンプレ掲載の話題は荒れるのでやめましょう
・ゲームを楽しんでる人の迷惑になるので、過度なゲーム批判、愚痴、運営批判は控えましょう
・荒らしは徹底スルーしましょう
次スレは>>800が宣言して立てる
踏み逃げやスレタイ改変などの荒しが踏んだ場合は宣言をして建ててください
スマホで立てる際には規制、itest版のURL短縮に気をつけること
※前スレ
Shadowverse 14ターン目【シャドウバース】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/gamesm/1503998853/ 復讐ヴで勝率6割出してたけど今回のナーフで無傷やわ、エルフ増えるなら更に勝率上がるまである >>732
こうして見るとトランプ以外は割りと絶妙な調整な気がする
強すぎはせず弱すぎもしない感じ。まぁそれじゃ勝てないゲームだけど Nヴの台頭と同時にニューロ死滅したのに
Nヴでニューロに殴り殺される事例なんてほんの数日下手したら1日以下の期間でしかおきてないだろ ゾンパ一生懸命調整して作るくらいだから
根本的に何かが違う
でも全部のカードが変なわけじゃないし作ってる奴が沢山いるんだろうな デッキ診断頼む
マス帯勝率体感6割
獅子ビショと勘違いして盤面処理してくるからわりと勝てる
蛙無理だから裁判積みたい
アドバイスお願いします
http://i.imgur.com/7MjcV75.jpg >>806
まともな反論も出来ずに罵倒するしか能生がないならいちいち絡んでくんな雑魚 >>779
じゃあ水巫女がこれから先ナーフされてこれは想定外の強さだったって言われて仕方ないなってなるか? >>812
プリンセスキスの、狂ってるのに使われない感好き WLDのカードがすべて出たとき1枚1枚評価して票にしてた人はゴブリーはぶっ壊れと言ってたけどまさにその通りだったな >>759
まだ運営を信頼してない感じか
でも過度なゲーム批判は禁止行為だからな DRKのときのランプドラジがフェイスドラを認めなかったように
昔ながらのロイジはニューロや潜伏を嫌ってるでしょ >>807
これが自治厨か
それはお前が決める事じゃないし俺は運営に対する愚痴を書きに来てる訳じゃねえから 強力な能力持ちは進化で1/1のルールはどこに消えた まあでも今回は割と良調整じゃないか?
ヴァンプはナーフされすぎな気もするけど >>814
ファンファーレに能力全部ぶち込んで先行ゲーにしたがる奴と考えて進化効果にしてる奴はいるだろうな
ロイヤルのカードは進化前提で作ってるのが多いからそこまで壊れてないし でも今の潜伏軸が一番「兵士出してそれを司令官でフォローして勝つ」を正しく体現してる気がする どー見てもスレたてなんてしなさそうなのが>>820踏んだので次
>>850スレたて頼む >>830
ヴァンプよく使うけど別にこれでいいけどな ナーフされなきゃ壊れじゃない理論ほんと頭おかしくて笑うわ
不死の大王もカエルもレヴィもバハムートも水巫女も適正なんだな ロイジってさ、たまによく使うよな
「昔ながらのロイヤル使いはニュートラルに頼らない!!あれはロイヤルとは認めない!!」
↓
潜伏ロイヤル
蛙ホワパラ旋風マスクノアルベール
死ねよ気持ち悪い てゆーか強デッキをナーフし続けるだけだと時代戻りするだけだよなあ >>841
後でナーフすりゃいいやーとかやってた人間の末路 >>841
強デッキって領域に収まってないからナーフされてんのさ >>817
水巫女単体では強いがドラゴンが弱いんだからしょうがないだろ
そういう壊れカードはどのクラスも持ってる
それに何度も言うが、事前評価が高くても実装してみたらクソ雑魚なんて前例はいくらでもあるんだから結果だけみて叩くのはおかしいだろ
だからこそ倉木なんていう頭のおかしいいカードまで実装したわけだし 獅子ビショで遊んでたら重機エクスで破壊されてこっちが固まったわ
糞ドバにもプレイングが存在するんやな >>826
その間違えを追い求めて回してるロイヤルはどこに居たの?
君がエアプレイヤー当時を知らないって事以外でそんな超超超レアケースを取り上げるに至った理由がわからんのだが 潜伏(笑)でコソコソ影から隠れて顔面しか狙わないセコい戦い方に比べたら、
アリスさんの方がよっぽどロイヤルしてたよな >>839
強カードナーフしまくるのも問題だろ?強いて言えばバハとカエルだな不愉快なのは >>846
実際昏きは頭おかしいは一致してたけどバフォ昏きは成立しないかなーって意見はけっこう多かったしな カエルはクラスによってどうしようもないのがヤバイだろ >>851
ナーフされなきゃセーフ論で強カード出しまくったことがそもそも問題
もう手遅れレベルにまで来てるし 見直すとは言ったけど今後どうなるかは言ってないんよね、
メンコじゃなくてカードゲームが出来るよう期待したい… 倉木がおかしかったというより
トーブゴブリーアリスバフォの流れがおかしかった
正直倉木は別にナーフなくてもよかったと思うけどな ゲンコツナーフされるとヴァンプの4コスろくなのいないな
再びアリスに頼るほかないんじゃないか?🤔 >>843
文句言うなとは言わせないとか愚痴垂れ流す気満々やんけ、終わったことはどうにもならんのだからこれ以上ほじくり返す必要ないやろ
他人の愚痴なんて聞いても何も面白くないんだから勘弁してくれ これでユーザーが安定したらまた糞カード連発だろ。足下みすぎだしゲーム作る資格ないよこの糞企業。ヤバイ時だけ金かけるってアホかよ >>841
まあエルフロイヤルみたいにメタカード追加されまくってゴミクラスになるくらいならナーフ受けといた方がマシじゃないかな そういやアリスと合わせて凶悪になるゴブリーはナーフになるってあててた人いたよな
ここでも強いとは言われてけどナーフ候補筆頭ではなかった気が >>848
盤面見ずに脳死で5tバフォやって死んでるイナゴ倉木なんて腐るほどいたが?
それに俺が一歩間違えればって言ってるのは7t倉木じゃ遅いし、ダメージが1低いだけでも全然違う結果になってたってことなんだが?
結果なんて実装してみなきゃ分からないんだから結果だけ見て文句言うのはおかしいだろ
TOGの頃だって6tサーペントされたらテミス以外返せないヤバイって言われてて実際はどうだったんだよ? >>868
そもそも調整関わってるワタナベがアリスはパックの看板だからナーフないって呟いてたからな 力比べモルディカイされたわ
でも楽しかったから許す
デュランダルにエクスキューション撃たれたのは想定外だったけど >>860
ほぼ対処不可で特別な条件もなしに16点は存在しちゃいけない
しかもラスワとバーンのおまけ付き >>742
ワイは砕いてない
3守護でエンハンス4ダメ処理とまだまだ使ってる >>868
実装後ならそもそもサイゲだからアリスナーフじゃなくてゴブリーでお茶濁すって奴はかなりいた
結果的にNウィッチの勝率良くてプリスが犠牲になったからな悪いのはアリスだったよそれでもナーフされなかったが 失った信用とナーフの告知は等価ですか?正直こんなことより大会環境に関する疑問のほうが重要ではないですか?
遅延等の迷惑行為、通し行為の疑惑、確率操作の疑惑等、解消しなければならない不安要素をなぜ握り潰しているのか
仮にもe-Sportsを名乗るのだからこういった悪評になりうるものは早急に解決すべきだとは思いませんか? イージスとテミスあって今回強カード渡されてるのにtier1になれずにナーフされたクラスがあるって本当? >>853
サーペントの例があったから実際は上手くいかないって言われてたな
結果としては倉木をちらつかせつつWLDの強カードで押し潰すムーヴで1強になったわけだけど >>846
事前評価が高くも実は雑魚って前例があるから壊れに見えるヤツでも実装しなきゃ分からないってのは分かる
だから壊れっぽいヤツを実装してやっぱり壊れってのが出てくるのも分かる
でも最近はそれが多すぎたし運営はプレイヤーと違って実際にそのカードを使ってみての評価もできるんだから壊れっぽいのがやっぱり壊れってのは減らしてほしいんだよ
まぁアホとかの強い言葉使ったのが気に障ったなら悪かったよ Nウィッチにドラゴンで力負けするとほんま悔しいんだよ!!! 最速サーペントとかもう永遠に見れないんだよな
なんだかなぁ >>863
>愚痴垂れ流す気満々やんけ
自分の書き込み見直せとか言っておいて結局妄想で草
>他人の愚痴なんて聞いても何も面白くないんだから勘弁してくれ
正にこれがお前自身が批判してる愚痴その物になってるって気づいてるか?
アンチすれ建てろとか無茶苦茶な行動を示す前にNGを利用して手本を示すんだな バフォナーフは酷いよね
ナーフになってなくてむしろ強化されてるところも救いがない とりあえず来月のナーフイベントのナーフ候補は水巫女バハムートとロイヤルの何かか おまえらちゃんと対話しろよ
先攻がフォロワーおいたら後攻は除去だ。ご都合デッキ増えすぎ問題ですよ
進化3回あるんだから進化でアドとれるフォロワーいれましょう
MP効率考えて後攻リタイア安定とかやってるから先攻ゲーになるんですよ 毎スレ何十レスも発狂し続けてる奴いるけどこれ同一人物なのか? このゲームの1番の問題点はニュートラルが強いことだよ
WLDはそれが露骨に出たから最悪の環境になった >>895
進化使わないでアド取れるカードを先行が使えるんだよなぁ >>892
2/2/1で何かしら手札に加えること自体強かったからね、出た当初は加えるカードがアザゼルだったから微妙だったってだけで >>892
結局被害を受けたのはサーペントとかセクシーアザゼルで遊んでた連中っていう悲しさ 巫女は絵違いになったから逃げ切った
ヘクターは絵違いになれなかったから逃げ切れなかった 超越が勝っても負けても最高に面白いわ。
超越嫌い勢が勝手にリタイアしていくの見るの最高 >>897
グリームニルで文句言われて次はニュートラル強化であかんクソゲーになる!って危惧されてたら本当になったのは草枯れた レジェ補填回避で犠牲になったカード達が報われんわほんと >>875
それを盤面とられながら6ターン目に準備されるのが辛かったわけで
8ターン目まで進化権温存or盤面干渉無しならそこまででもないだろ。それを悠々とされるなら自分が悪い
まぁバフォナーフされた今こんな事言っても意味ないんだが サーペント見たいなカードは決められると理不尽だけど準備がいるから確率的に勝率が一定は超えない
一枚で完結した壊れは暴れると手がつけられなくなる
ヘクターや巫女やイージスや倉木な ウルズって面白い動き出来るからほんと好きだわ
ttp://i.imgur.com/unpGPfT.jpg >>884
壊れが多いのは分かるし、正直ドロシーアルベールからのインフレの流れは好きではないが、それでも運営がビビって無難なカードしか追加しなくなるくらいなら調整ありきでもいいから野心的なカードを実装してもらいたい
一番いいのは上方修正もしてくれることだけどね
俺も熱くなりすぎた
スマン 素直にオワバだな
単純な強カードを追加しないって運営の言葉を信じて次の新弾だけは待っておいてやるが
次の弾もうんこカードの山だったら流石に温厚な俺も辞める >>899
潜在的ナーフ候補の魔海でなんとか延命できたメアリーアザゼルの運命やいかに 後攻は除去してもじり貧だから意味ねー
先後を入れ替える方法は相手の事故
これしかない マジでサーペント返せよ・・・
ツチノコ並べるのおもしれーんだぞおい 30レスとか50レスとか、このスレ一体何人で回ってるんだ モルディカイ人参セイレーンをすこりたい…すこらせて… 巫女は回復ユニコでいいわ
思いっきり事故りやすい重い構築にしてアグロにも勝たせたいっていうサイゲ頭悪すぎる ナーフ候補に上がってるならナーフしろよバカか?バランスおかしいけどユーザーいるしまぁいっか。としかおもってないだろ。ウェーイ系の糞社員しかいない糞企業らしいけどさっさとソシャゲとして開き直れば? >>909
デュエマとか実際にインフレにビビってデフレ入ってひどいことなったりしてたし丁度いい塩梅でインフレしてくれれば1番なんだけどね 実装してみなきゃわからない面もあるし実装したら案外面白かったとか強すぎたなんてのはしゃーないよ
とは言えこんだけナーフ祭りしてる時点でカード製作能力に疑いを持たれるのは仕方無いわ、仮にも素人じゃなくてカードゲーム運営なんだから 2picでバフォメットからの6Tサーペントとか決まると気持ちよかったんだが
もう二度とできないのね >>905
倉木は使ってたけどバフォ引けなくても十分勝てるからあれだけ暴れてたわけで KMRとMYSTのキモい辛で頭やられてんじゃねーか? 実際インフレ期に一番人が増えるんだ離れる人も多いけどな
その次にデフレ期がくると本格的にヤバい
増えないのに減ってくからなmtgで何度も経験してきた 来月の特効カードはカエル巫女か・・・
もうソシャゲらしく特効カード入れて勝ったらmp10倍とかやれよ ヘクターやら剛拳やらバカみたいなカード追加してるしWRDはコンセプト自体つまらねーし。ナーフしてちょっと誠意見せたくらいで許してる許してるユーザーも運営も全員糞 まとものシャドバの話できるスレがずっとなかったしナーフ後だから多少はね? そういやマイナーなカードを使用してるとデッキランクが上がってポイント美味しくなるゲームあったな >>928
だってデフレ期って楽しくないんだもん、インフレしてる時ってみんな文句言いつつぶっ飛んだムーブを楽しんでること多いし >>932
cojのアレはセガが特許か何か取得してるはず >>936
COJだったか
良さげだと思ったが特許取ってたら真似できんわな
サンクス >>923
ナーフ祭りといっても比較対象が少ない
他のDTCGがナーフをサボっているっていう見方もできる
他ゲームとの環境の良し悪しの比較こそ難しいのでそれ以上言及できんが 田川って何でシャドバやってんの?こいつのせいでユーザーごっそり離れたのに自分だけよくできるな。厚顔無恥ってすげーわ 実装前にわかるようなカードばっかりだし、わざと強くしてるのは自ら認めた。それでもバカなユーザーは付いてくるってKMRは思ったんだろ 巫女はOPカードであるのは間違いないんだが今の環境であれに手を付けてたら間違いなくデッキタイプごと死ぬ >>940
これだけ言っても実装前は強さわからない!って擁護してくれる奴いるからな 「特定のクラスや戦術を底上げする目的の強いカード」をこれから出さないってことは
例えばランプドラゴンでいえばもうPP加速カード出さないとかそういう意味で捉えていいんだろうか? 相手の戦略に感心することのないカードゲームってそらつまらんわ >>944
強いカードをださないだけで強いと判断しなければだすんだろう うーんヘクターはまだ使えそうやなー。
祝福→ヘクターの流れが使いにくいだけで相手に除去強要出来るのは変わってない。
剛拳ヤバイなもうゴミじゃん 用心棒まだまだ強いやろ
進化使わんでいいのは何だかんだめっちゃ便利や
元々5コス自体スカスカだしな >>943
ある程度は分かるよ 完全には分からない
完全に分かるなら君はトッププレイヤー
新環境初日からニュートラルヴァンプ使えるね 用心棒まだまだ強いやろ
進化使わんでいいのは何だかんだめっちゃ便利や
元々5コス自体スカスカだしな >>948
バハとか返せなくなるけど、
フィニュシャーとしての能力は残るからまだまだ活躍するはず。 >>949
顔飛ばない緋色の方が強いし使われないだろ >>942
巫女守るために周囲のゼル ウロボ グリムナーフしてボロボロになったんだから自業自得 やべービショまるで使う気にならねえ なんかつまんねークラスだなぁ・・・ >>944
良いと思うよ、ついでに回復も頭打ちだろ
個人的にはキッド的な重めのフォロワー出して欲しい運命でフォロワーぞろぞろ出したい >>948
剛拳が5/3/4超劣化一裂きで緋色が5/2/4必殺口づけと考えると肩身狭い感はあるな 強クラスシフト制やめる(できるとは言っていない)ってだけだろ
新弾で一枚も構築に入らないような弱クラスイジメはしない(ようにしますしたいっていう)だけ 5コス3/4とかもういらんがな。
5コストスカスカはアグロヴだけの話やし。
復讐と昆布はスカスカじゃない。 >>950
ある程度わかってたヤバイカードがまとめてナーフってヤバイですよ ヘクターは攻撃性能はほとんど変わってない、2枚目のバリューがガクッと下がるくらい
どんな時でも劣勢時に投げればボード完全に奪える防御性能はだいぶ落ちると思う >>961
防御目的でヘクター使う時点、ほぼ劣勢。
真価は変わらないからネクロは実質変わらないわ >>962
クラスカードのアセンティックの上位互換の時点で普通じゃ無い >>961
ヘクターは良ナーフだと思うよ。ネクロマンス調整しないと劣勢を跳ね返せないのは良い感じ。
ヘクターとデスタイラント併用とかふざけたデッキが出始めたしこれくらいは仕方ない アホみたい。ナーフで話題繋いで新弾発表してってこれでユーザー離れないと思ってんのか?ゲームまともに作る気ないなら消えろよ糞ゲー企業 スマホアプリ板の方の相互リタスレ落ちたからこっちでも立てようぜ >>960
実際WLD自体は失敗だわな ナーフ後は前環境とあまり変わってないし >>962
2pickやってたけどアリスいなくても3T目にゴブリー置かれただけで大分辛かったぞ >>969
ニュートラル強化ってバージョンだから変わらなくて当然・・・ 豪拳緋色はまぁいいとしてヘクタープリスはナーフ後の性能想定でも結局死ぬと今日一日プレイして思った 豪拳緋色はまぁいいとしてヘクタープリスはナーフ後の性能想定でも結局死ぬと今日一日プレイして思った 3コスでトークン作成って普通なのか?
アリスもだけどあれも相まってほぼ守護持ちみたいな存在だったんだが 相互リタスレのパート番号ってスマホアプリ板の続きでいいよな? こんなクソゲーのスレでこれ以上板を汚すな失せろガイジ >>977
Goblin Rabblemaster / ゴブリンの熟練扇動者 (2)(赤)
クリーチャー ? ゴブリン(Goblin) 戦士(Warrior)
あなたがコントロールする他のゴブリン(Goblin)・クリーチャーは、可能なら毎ターン攻撃する。
あなたのターンの戦闘の開始時に、速攻を持つ赤の1/1のゴブリン・クリーチャー・トークンを1体生成する。
ゴブリンの熟練扇動者が攻撃するたび、ターン終了時まで、これは他の攻撃しているゴブリン1体につき+1/+0の修整を受ける。
2/2 あーでも向こうは向こうで立て直すかもしれんからこっちはpart1からにしたほうがいいか まあでも相互リタはwith使えばいいんじゃね感あるけど・・・ つーか1年たってもスレがPary14しかないってどんだけ過疎ってんだよ はい
一応ごっちゃにならんよう向こうと微妙にスレタイ変えといた
Shadowverse ミッション消化用ルームマッチ募集スレ part1【シャドウバース シャドバ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/gamesm/1504014809/ ネクロはどうだろうな
実質盤面取られたら返すの相当苦しくなった気がするが
まあゾンパ、大王、祝福とか1枚で複数並べられるからフィニッシュとしてはまだまだ強いが
実質AOE失ったみたいなもんだし、連打も苦しくなった >>990
オディールもらってんだろ
カムラとかいうやべーやつもいるし 1枚で複数展開が容易すぎるのとドロソが強すぎるのはほとんど変わってないな
まぁヘクター1枚で劣勢を返すとかは無理になったから勝率自体は下がるな このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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