人狼ジャッジメント part16
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■前スレ
人狼ジャッジメント part15
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1524646789/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>92
んん？
ID見てきたんだけど村スラが困らなくなるのに5〜10年かかるんでしょ？
で、あなたの見立てではここは80%くらい初心者なんでしょ？
そしたら1年かそこらでこのスレが村スラが認められる環境になるとも思わないんだけど
村スラのメリットも無いって言ってるしそこら辺どうなんだろう？教えて欲しい 村スラ認められたいならもうちょっと具体的な話しろよ
15年経験あるとかどうでもいいわ >>96
村スラ容認されてんのってここのサーバーくらいなんだけど、お前対人で村スラなんてやってんの？
もっとマシな嘘をつけよ15年人狼やってるマウンティングガイジさん 村スラ無しの硬派な人狼にも、なにか名前を付けたらいいと思うんだよね。
狂霊占の潜伏禁止で、狩の露出と狼の全露出も禁止。
結果は280絶対でガチガチに縛る硬派な議論村。 村スラ肯定してる奴は勝敗より市民はつまらないからテキトーにやろうって思考か、他人からの目線で考えられない能無したまから何言ったって無理なんだよ
無駄に生存意欲あるのも、村スラが噛み位置から遠くなると分かってやってるから吊られなきゃ自分がずっと生きて遊べるってだけ
戦術的な意味を言い出すのもそれ以外に弁明の余地がないのを分かってるから とりあえず>>92>>93は上級者でいいのかな？
まだ20回もやってない俺だけど答えのないゲームなんじゃないのかなと思ってるわ 皆考え方違うし村スラ有効と言う人もいればダメだと言う人もいるし役職一緒のゲームじゃないからね
決着付ける為に一回部屋建てたらいいんじゃない？グダグダ言ってないでさ 真確定させるスライドはナイス、霊スラ パンスラなら別にいい、塩3からのスライドは吊ってよし >>99
確かにそうやって身体に叩き込むのも悪くはない
ただ、人狼Jはデフォルトで考察する部分をかなり狭めて敷居を広げたなんちゃってゲームだからあまり厳しくし過ぎると格ゲー界みたいに初心者お断りの衰退モードになりそうで少し怖いけどね
せっかく人狼Jで人狼に興味を持った人をそのままのめり込ませてあげたいよな >>100
昔は人狼BBSというのがあってだな…
多分、人狼を始めてからの年数も関係するのではと思ってる。それか単に俺が年をとっていろんな考え方に寛容になっただけかもしれないが
>>101
個人では10年くらいかかりそうだけど、集合知としてはもっと早くなるのでは、と思ってそれでも少なくとも1年はかかるだろうなあと
でも10年位かかるかもね。俺も今人狼を始めたばかりなら10年位かかると思う
（昔の自分だと、完全に今と反対の立場をとってたと思うので、その自分の変化が興味深いなあと書いてて思った） 真確定は大きいけど初日に占い露出するのもなぁ
パン屋が村スラするのは真偽簡単だからアリだとは思うけどね 俺は村スラあったほうが市民側の勝率が上がると思ってるよ。
上手い人同士だと、なかなかトークから割れないからね、特に初日。
デフォ村21で初日運、2日目も白白だった場合、もう運ゲー。
まぁその運ゲーに持ち込んだ時点で狼が上手いってことかもしんないけど、村スラで狂人が焦ってミスったり変な白だししたり、村スラをやり玉にあげて異様に吊りたがる人狼とか見つけやすくしたりできるからね。
もし、村スラが一般的になったら、今度は狼側もがんがんスラしてくるようになるから、初日の緊迫感が増すと思うんだよね。 電車で隣のヤツがリアルタイムで人狼Jやっててわろす
みなさーん！隣のマイクは人狼ですよー！ 村スラは潜伏役職の死亡を確定させるときにやるもの
真役職確定できる村スラは稀 真確定というより村スラや霊すらがあるせいで占いのco状況見てco決めるってことができなくなるプレッシャーが一番の効果になるんじゃないですかね >>94
何言ってんだ？村スラなんだろ？
お前には村スラした奴が透けてるのか？
スライド先狩人COだとしてもおかしいだろうが
なんでそんなリア狂行動の可能性見てんだよ
なんで真狩人がそんな目立つ行動するんだよ
もし狩人が来たら？普通にやってたら来ないんだよ
お前みたいなアホじゃなきゃすぐわかるんだよ
ただでさえジャッジメントは縄に余裕ない村多いんだから村スラは初日しか処理出来ないんだよ
まじでそんな事思ってるなら人狼やめろ
人狼やりたいなら考えろチンパン てか市民騙り無し部屋で狩人がスラするのは狩人の知能に欠陥があるとしか 村スラを2日目吊ればいいとかなに考えてんだまじで
９人村だとしたら初日黒吊れなきゃそんな行動取れないし
アホな狩人が村スラして残されて2日目吊ってみよろ
初日白ならPPだぞ
狼なら尚更村スラ残すわあほか >>96
ここにいる連中はだいたい村スラ＝黒側で見てるわけじゃないと思うよ
吊り位置だってだけ。役職持ちを吊りたくない序盤や、呪われがいる部屋の場合は特に
村スラしてる奴が吊り指定に対して「戦術が理解できないのか」的な事を言ったり、あたかも上級者のような振る舞いをして他のプレイヤーを見下す発言をする輩が多いから嫌われてるんだよ
村スラで真確定させたかったけどできませんでした。ごめんなさいって態度なら村スラした経歴のあるグレーでしかないが、他のプレイヤーに当たってくるなら寡黙と同じ理由で吊りでいい
有効な戦略でないっていうのはお前も言ってるし、その戦略をゴリ押ししたあげく罵倒するプレイヤーは墓場行っててくれっていう白黒以前の追放宣告 >>110
BBSとか久々に聞いた
G国以前にやってる人初めて遭遇したかも
それで聞きたいんだけど、「村スラはメリットないけど白黒つける話ではない」があなたの言い分だっけ？ 質問！
部屋主の方が役職希望通りやすいとかないよね？
部屋主が賢者とかよく見るんだけどｗ この前久しぶりにるる鯖行ったら廃村だったわ
凄まじい過疎 霊スラは一応やる
1-1ならドヤれるし、即噛まれて胃痛やらなくて済むし るる鯖のほうが比較的まともな奴は多いけどな
Jは動物園って分かってゲームするもの
それに耐えられないやつはきついね 何かすごい人狼歴気にしてる人いるみたいだけど、一体どういう場面の村スラを容認するのか知りたいわ
言ってることが「自分君らより人狼歴長いから僕の領域になるまでわかんないよねぇ〜」って意味にしか捉えられん
そんなに自慢したいならそれこそJの上級でやってこいよ サイコ難しいわ
ぺらぺらうるせぇから噛んだらサイコだった >>123
おお、知ってる人がいた
村スラは、「村スラした人をなんとかしなきゃ」と囚われる人がいなくなれば別に問題なくなると思ってる
別に村スラを積極的に肯定するわけではないけどね
（これ以上は、書くこともできるけど、個人的に村スラを推奨したいわけでもないのと、伝えるのも難しいと思うので、まあこういう考えの人もいるという程度に受け取ってもらえればと思う） グレーから
市民、役職、人狼
の３パターンでどれか吊るより
村スラしたやつは市民COなんだろ
役職ではないんだから
市民、人狼
の２パターンだろ
それを吊らない理由ないだろ
なんでわざわざそこに狩人が村スラして２パターンを３パターンにするんだよ
黒確がでたならまだしも役職吊りたくないんだから村スラ吊りだろが
そこにくる狩人が頭おかしいんだろが
なんで理解しないの さっき狩人が占いCOしてそのまま騙り続けてたわ
占い2だったから狩人視点真占い確定して、ガン守りしててGJも出してた
狼も狩人を狂だと思い込んでて、噛みに来なかったし
狩人潜伏派だけどあれは上手いと思った >>135
こういう馬鹿もいつまでたっても上手くなれないやつだな スライド有効なら全プレイヤーがやるようになるわけだ
デフォ9人村なら初日まず5-4とかになってそこからスライドで2-1になる、みたいな展開になるんやろ
そんな人狼楽しいか？ >>133
なんとなく伝わったからもういいよ
Jのデフォ村ってなんであの配役何だろうな
狩人→市民とか初日占いなしくらいにしないと市民有利すぎるわ >>119
だから市民騙りなしで村スラするとしたら人外か狩の2択しかないだろ。だから、2日目でもいいんだよ。ちゃんと筋道追って考えなさい。
そこで人外が村スラってのも明らかに吊られるから、おかしな話で、狩でもおかしな話。
そういう、お前が言い出した村騙りなし設定でのおかしな村スラの話ってことをお前が忘れてどうすんの？色々話ゴッチャになるタイプだろ。
しかも、自分で頭ごちゃごちゃになって、相手に罵詈雑言を浴びせるって改めたほうがいいぞ。
そういう、もしこうならこう、こうならこうってのが積み重なって推理になるんだよ。 >>136
お前が長期的な視野持ってないヘタクソなのは分かった ・否定されて当然の暴論をずっと主張し続ける
・相手の話を聞き入れない、会話ができない
・文章が長いが中身がない
あたりが真占い潜伏ガイジとすごく似てる
煽って荒らしてるだけだから触れないほうがいいんだろうけど >>140
何人村想定してんだよ
ジャッジメントのデフォの９人村でさっきから話してるのにお前は何人村だと思ってんだよ
あほかよ
狩人が仮に村スラしても狼はかまねぇよ
勝手に吊って縄無駄にしてくれるんだからな
初日黒を確実に吊った時にしか次の日に吊るなんて考えにならないんだよ
狼から村スラが何か透けるのわかんないの？
狩人確定なら噛む必要ないだろ
初日白吊りなら尚更狩人吊って占い噛んで即PPだろうが
人狼でも狩人でも噛まれなくて生き残るんだよ
お前の意見はただの先延ばしなんだよ
先延ばしして初日情報の少ないグレーいってから吊るメリットはなに
初日に村スラ吊って次の日情報が増えてからのほうが黒吊れるだろうが
縄数考えてる？
まじで人狼向いてないぞお前 >>121
村スラ初日に吊って次の日に白釣りでもppだから同じだよね？分かる？
村スラだろうがなんだろうが、ふつうに精査すればいいんだよ。
あー！村スラ！俺は村スラ許さない！吊りだ！絶対に許されない！懲罰吊りだ！
これは固定観念の塊かつ他罰的でしんどいタイプ。
自分の気にくわない事があったら、廃村だ！と喚いてゲーム壊すタイプ。 初日と次の日の情報量考慮しろよ
なんでそんな事も頭に入ってないんだよ まためんどクセーノ博士が増えたな、村スラ絶対マン湧いたと思ったらリレー絶対マン来てここにまた村スラ絶対蒸し返すマンか…
他の人間もいて成り立ってるゲームってわかる？意見擦り合わせて市民は黒を、狼は白を減らしてくゲームで俺の意見や行動が絶対だからなんてやってたら無視されたりノイズだって思われるのは当然だろ
リアル対面人狼ならGMにつまみ出されて終わり案件でブラックリスト入りじゃないのかね 次の反論はこうだろ？
なら村スラ占いしろよ
だろ？ 推理ゲーにノイズ混ぜる時点で村スラは論ずる価値無し
これだけの話 そういや役職スタンプ押してCOやスラのふりする人が最近増えたな
あれこそ何一つ意味なくて紛らわしいだけだから本当にやめてほしいんだが 村スラはむかつくから吊りだってことではなくて、村スラは真が確定するってメリットより、村の推理を混乱させて議論時間を減らしたり潜伏役職を透けさせたり実質市民COって部分が黒いから吊りってことだと思うよ
感情じゃなくて他のグレーより黒く見える人が多いってことはるる鯖とかが証明してる >>145
だから村スラは絶対つるっていう思考がおかしいんだよ。狩が透けてるなら残せばいいだろ？狩が透けてるのにつるの？そのときの会話をみて判断するんだよ。
そもそもデフォ9人で市民騙りなし村で、村スラが出た時点で狩か人外の2択。それが周知の事実なんだから、もう狩対抗出してロラするのも手だな。
基本的には目立つところだから精査位置に置かれるから、もし狩なら、キレキレの考察してほしいところ。
という、お前が最初に言ってた市民騙りでの村スラは、例外的な話なんだよね。
どんな状況でも柔軟に話し合ってゲームを楽しめばいいのにさ。村スラだから吊りだ！っていうお前みたいな狂信的なタイプが市民にいると、話し合いもできずに、その時点でほぼ負け決定。しかもグダグダと周りを攻撃して同村してる人を嫌な気分にさせるタイプ。
俺は人狼向いてないとか人を攻撃することは言わないから、もう少し柔軟にゲームを楽しんだほうがいいぞ。 村スラ無しの会話で推理する正統派な人狼が楽しいのは分かるけど、それだけだと飽きるだろ。
村スラで狼を揺さぶっていくような人と同村してやる人狼もたまには楽しいよ。村スラの会話から裏を探ったり、ライン判断しなきゃならないから、めちゃくちゃ疲れるけどな。
初日からアレを匂わしてたけど、途中変えてきたからやっぱ人外くせーとか、そういう考察も楽しいけどな。
ただ、可能性が広すぎて追い切らなくて疲れるから、正統派な人狼とは違う趣のゲームにはなるのかもね。 今日は、俺上級部屋で勝率60%以上だから、って墓場で言ってるクリスに出会いました。 >>154
最初の２吊りで人外吊らないとPPなのわかってるの？
村スラなんだろ？狩人COしてないんだよな？
内訳はどちらかだけどそれで狩人対抗出すとか何考えてんの？
それこそ人外の村スラ増えるだけじゃねぇか
狩人なら狩人COしろよ
わざわざ市民COして市民のノイズ増やす行動とるなって話
なんでお前は初日絶対人外吊ってる想定なの
初日吊れるなら2日目でもいいよ
吊れるかわかってんならな
白吊って村スラが狩人かもってまたグレーいくとか進行はおかしいよな？
初日白で2日目村スラ吊って狩人ならPPだよな？
んでグレー吊るにしても初日と2日目は同じなの？
占い居ないの？少なくとも白情報出るよな？
なんで初日に賭けに出て2日目不安要素潰すって選択肢でるの
初日不安要素潰して2日目情報多くなってからのほうがいいだろうが そんなことよりいつになったら初日グレー狩人COが最強ってことが認知されるんですかねー >>160
無理やね、その機能は結構欲しいし要望送るべ 俺の見てる配信者は宣伝してないや
てか実況者とか三人くらいしか知らないんだけど せめて朝で区切って欲しいわな
開始前まで飛ぶのやめて欲しいわ 狩出してなんの意味あんの、狼も出るメリットないだろ、真だと思ってない狩人出ててるの村スラの時点でわかってんだぞ黒はしかも初日に
無駄に狩炙り出して吊って死なせてお前黒かよで吊られて市民無駄に減らして市民終わりだよ
察して俺に合わせろよ、じゃなくて視点考察意見出してお互いにすり合わせて行くゲームなんだよ デフォだろうがその他だろうが村スラしてた人が吊る吊られるってなった時、村スラのメリットや理由を具体的に説明してちゃんと残ろうとした人とあった事ない
大抵の場合は感情論か、もう役割果たしたから、みたいに村の勝利考えてないみたいに無抵抗に貴重な縄使われせてる奴がほとんどだからなぁ 村スラ何回か試したが切られる流れだなどこも
墓場でボッコボコに叩かれる事もある っかどうやって村スラって見抜くの？村スラした本人しかわからないじゃん 50戦くらいの初心者だが、村スラはどうでもいいという結論に達した
普通にグレーとして見ればよい
なんならみんなで村スラするのもいいと思う
占い師を確定できる可能性が高くなる スラした後霊co→霊スラ
スラした後パン屋co→パンスラ
スラした後coなし→村スラ ガイジだから占いゾーンとか結果とか覚えられないんだがどうすればいい？ 村スラで占い1になった時に自分が人狼でも楽しめるの そもそも利敵になる村騙りはやめようって運営から禁止されてなかったっけ？
村スラはブサスラになったら利敵行為でしょ
人狼側にも吊る口実を与えてしまう
もっとハッキリ運営側から村スラ禁止を発して欲しいわ 質問！
エマを聖職者バリアーと狩人で両方守り
強欲使用でエマと狩人が噛まれた
次の日に、もう一度エマが噛まれたら無残に
狩人がガードしてるのに、バリアーも一回分とされて消えちゃうの？ >>157
おい、ここで人狼やってんじゃないんだから、5 ちゃんと話し合いをしよう。2日連続で白吊ってppにならないと俺が思ってると思ってるのか？それともただの煽りか？
人と話すときの礼儀ってもんがあるだろ。ちゃんとしなさい。
論点を分かりやすくすると、お前の主張は、村スラは絶対初日に吊るってことで、俺はそうじゃないほうが村利があることもある、と言っている。
デフォ9人市民騙り無しで村スラしてきた人がいたとしたら、人外か狩なんだよ。その時にどうするかって話だろ？
その時に、絶対初日に吊って2日目勝負だっていう思考ロックしなくてもいいだろってことだよ。
だいたい、狩が村スラするはずがないから人外なんだろうけど、わんちゃん狩かもしれない。
とりあえず吊って情報が出る2日目に勝負でもいいけど、2日目の情報がある状態で、村スラ吊りか他吊りかを検討してもいいんだよ。結局、同じなんだよ。
あと、そのときの村スラ吊りで狩吊りなら、狼は霊媒を噛んで、進行不在で狼有利になるってのもあるな。
そもそも村スラすんなっていうのは、市民騙り無しの村ならそりゃそうなんだけど、そういう話ではないだろ。 狂信になったら占いcoして二日目までで囲うべき？それても間挟んで囲うべきですか？？ 要は村スラした意味を村にきちんと説明して理解してもらう努力をしろって話だわな
まあ村スラした理由を説明できるやつは滅多にいないし、いたところでそれを人外がやらない保証があるのか？って話で、むしろ人外がやるメリットの方が多いから吊られるんだわな >>178
どっちにもメリットデメリットあるからなんとも
センスでよい あと、ジャッジメントは基本的に貫通派が多いな。
20人部屋とかでも狩回避無しとか貫通が多い。ひとまず置いといて泳がせたりはしたがらないんだよな。
ジャッジメントは死んでもゲーム終わるまで拘束だから、みんな吊られたくなくて長くゲームしたいから、自分以外が吊り先なら、別にいいやって思ってる気がするわw
よし俺吊りじゃねーわ！セーフ！貫通だ！吊っちゃえ！わー！でゲーム終わって、初日狩かよwww うけるw みたいなエンジョイ勢が多いw 村スラ云々が9人村の話なら、初日吊るかは諸説
短期決戦なら村スラみたいな位置よりは寡黙整理に縄を使いたいと思う >>181
ありがとうございます！
ちなみに狂信だと周りから疑われたときに人狼に黒出しするのはダメですか？？ >>184
ありだがリスキー
負けたら狼に暴言吐かれるかもね >>185
危なかった…確かにめちゃくちゃリスクありますねww
昨日それやって勝ったんですけど人狼側もどうして黒出ししたの？？って聞かれてやっちゃダメなやつかと思ってwww >>184
ささ狂ならともかく連携とりにくい狂信でやるのはなリスク高いな
そこで黒吊って確認しようってなるなら白に黒出やった方が縄2消費できるし 墓場で進行役非難してる奴つまんないからやめてくれな 破綻やらで利敵さえしなけりゃなんでもええんや
昨日見たやつでは妖術のゲイルが信用とるために仲間の人狼フェイに黒出してたりしてたし
なお初日占いランダム白で初日黒出しだったため即破綻、賢者無双でした 9人村で狂がタイミングずらして4人目の占いCO、そして人狼チーム勝利。凸死無し、大草原にもほどがあるｗｗ 人数多い部屋なら狩りCOしないで貫通のほうが良くないか
20人部屋とかだと残り8日間自由に噛めるから
GJ出た場合と出なかった場合の両ルート想定する必要なくて
狼への心理的負担も減っちゃうし 女王が分からない役職ってなに？
狐、サンタ、ゾンビあたりは分からないとして、殉教者、てるてる、コウモリ男、ブタ男は分かる？ >>190
初日黒出しなら破綻確定でフェイ逆に信用得たりしないのか そういえばJは2択で票見とかやんないな。見たことない。 >>189
前準備で狼に狂信者アピールする必要があるのと
そこからいろんな盤面が作れるから狼側のセンスが必要な上、疑われた状態からイーブン以上までもっていく狂信者自身のトークスキルも必要
事前に話つけれる囁狂と違って、狼は占い黒出し→吊りの間しか相談できないから気持ち的にも時間的にも辛い
楽しいことにはなるけど >>177
んー…どういえばお前に伝わるんだ
お前の言い分でワンチャン狩人かもしれないって言うけど
もし本当に狩人なら2日目に吊れないよな？
初日黒吊ったらいいけど白吊ったら２連続白吊りになるんだぞ？
市民騙りなし９人村想定するぞ
狩人が村スラの状況で1ｰ1もしくは2ｰ1、レアケで1ｰ2とか2ｰ2があるが今回除外する
まず1ｰ1の時、狂人が村スラする可能性低いが村スラは狼狂狩のどれかだよな
2ｰ1の場合占内訳が真狂か真狼で村スラは狩狂狼のどれかになるわけで
んでお前は狩人かもしれないから初日吊らずに明日吊ってもいいと言っているが
その場合グレー吊るわけで
９人村なら1ｰ1で最大５人、最小が2ｰ1のときで３人
この完グレの中から確実に黒吊らないと翌日村スラの処理に困るんだよ
村スラの内訳に狩人がいるから初日吊らないってなるか？
だったら初日村スラ吊って翌日役職抜かれるかもしれないが人外吊った事を想定して動いたほうがいいだろ
役職残れば情報増えてグレーが減るだろ方白が増える訳だ1ｰ1なら白確が増えるんだから残った人数から黒吊るってなれば初日よりましだろ
俺は狩人初日に吊れって言ってんじゃない
村スラを処理するのは初日しかないと言ってるの
村スラする狩人なんてただの利敵で即ブロなの
狩かもしれなくても村スラ処理するのは初日しかないの
俺が言いたいのは村スラ処理は初日、それと狩人が村スラなんかするなってこの２点なの
狩人が村スラしてました？狩人がそんな利敵行為するのが頭悪いわけでなぜ村がそれに合わせて利敵の可能性みて村スラ吊り見送りになるんだ
狩人だったら潜伏するかスライドせずにそのままウラナイトやれよって事
お前の言い分はレアケ想定しすぎで思考ロックもお前のほうだからな？
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