人狼ジャッジメント初心者スレ part4

2018/06/23(土) 22:08:06.18

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スレ立て時に以下のコマンドを本文一番上から3つ並べて3行になるように書き込んでください

IP無しコマンド：　!extend:default:vvvvv
IP有りコマンド：　!extend:on:vvvvvv:1000:512
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください

■公式
サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html

ヘルプ
https://res-werewolf.sorairo.jp/help/index.html

■攻略サイト
http://wara3blog.jp/pageid73357

■注意事項
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言してから立ててください
・立てられなかった場合はレス番を指定してスレ立てを依頼してください
・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
・荒らしはNG推奨です

前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part3
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1528850963/
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2018/06/23(土) 22:58:06.65

★大前提★
能力無しの市民は勿論、村陣営は嘘をつかないというのが人狼の基本ルール。
市民はPP時以外騙らないのが前提です。
村側の奇をてらった行為は混乱を招いたり反感を買う可能性が高いのでやめましょう！

Q.市民だけど真占い確定のために村スラ、狩人スラしたい！
A.利敵行為と見なされる為やめましょう。即吊られて文句言うのは論外。

Q.市民だけど狩人保護の為に狩人COしたい！
A.真狩人から見ると貴方が人外にしか見えず、炙り出し行為となります。
　役職保護をするのなら騙るのではなく脅威噛みをされるよう鋭い意見を出しましょう。

Q.市民だけど騙ってもいい？
A.何の役職も持たない市民は騙らないというのが人狼の大前提ルールです。
　推理し自分の考えを伝える事で村を勝利に導きましょう。
　※PP時に騙るのは問題ありません。

Q.何で霊能やパン屋のスライドはいいのに市民や狩人はダメなの？
A.霊能やパン屋は対抗が出にくく真確定がしやすいため。
　市民や狩人は真証明が難しく、疑惑が残り続ける以上利敵行為とみなされます。

Q.市民騙りありってルールにあるのに何で騙りもスライドも駄目なの？
A.ルール上の市民騙りありとは、PP時に市民が狼陣営を惑わせるために設けられているものです。
　市民側に疑惑を残してしまうスライドや役職保護をするためのものではありません。

Q.280ってなに？占いCOが遅い、結果が早い(or遅い)と怒られた！
A.残り時間280秒ジャストに占い結果を伝えること。
　結果を同時に言わせる事で、真占いの結果を見てから騙りが結果内容を考えるのを防ぐための戦法。
　その為結果が遅れてしまうと信用が下がり注意を受けることも。
　類似するものとして霊能270なども存在します。

Q.レンガ、連ガ、煉瓦ってなに？
A.狩人、罠師が同じ人を連続して護衛する行為。
　レンガ無しルールだと同じ人を連続護衛不可能という事になります。

Q.アルティメットってなに？
A.市市市市市市占霊狩狂狼狼狼の13人村の事。
通常村と違いレンガ無しが最大の特徴。
レンガ無しのため初日は役職を伏せた進行が鉄板、初日即co(ロケットco、rco)は嫌われる。
初日グレランも多いので殴り合いが苦手な人は注意。

Q.ベグ、確定噛み、漂白噛みってなに？
A.狼が占いを噛んだ時に使われます。
　※ベグ→狼が囲われていない＝どちらが真占いか分からない状態で占い師を噛むこと。
　※確定噛み→占い真偽がついた上で真占いを噛むこと。
　※漂白噛み→囲ってくれた偽占いを噛むこと。

Q.グレー4なら狩人回避、グレー5なら貫通と言われがちなのはなぜ？
A.グレー4の内訳が狩市狼狼の場合様々なメリットがあります。
　・狩人が吊りを回避すれば2/3で狼が吊れる。
　・その日狩人が生きている事が確定し護衛出来る。
　・グレーが狭まり真占いが狼を当てやすくなる。
　※市民が吊られたくない理由で狩人Coするのは利敵行為となるのでやめましょう！

2018/06/24(日) 11:13:23.08

前スレ>>999

初心者部屋はチュートリアルだから考察とかいらんよ
流れを覚えるところだよ
ガチ初心者はそれすら難しいからね

言われてる通り考察したいなら中級行けってのは正しい

2018/06/24(日) 11:44:46.95

ガチ初心者部屋欲しい
上級中級に主導権握られ寡黙喋れ役ただず吊るの流れ
喋れ喋れ喋れやる気ない扱い
慣れた人から初心者への扱いにについては言われたてるけどかなりマナーが悪い
いちいち初心者だと語らなければ自分のいる運営が可哀想扱いのフルボッコでマナーは悪いしつくづく入ったばかりの人にはキツく不愉快になる作りだなぁかと思います

2018/06/24(日) 11:53:05.76

釣られるのはまだいいけど役ただずだからとかわざわざ言ってきたり寡黙やる気ないとかボッコにしないで欲しい
そういう反省会する人や責める人は中級に言って欲しい

2018/06/24(日) 12:44:36.77

ガチ初心者でも発言全くないのは流石にいかんな
ほかのゲームで考えると、チーム戦で開幕から棒立ちで何もしないのと変わらないのが人狼における寡黙みたいなもので

間違えてしまったり理解ができてないなど初心者故の「ミス」を責めるのは良くないし自分もやってしまう
でも攻撃も移動もしないような参加の仕方はどんな場所でもどんなレベルでも責められるからオンラインの対戦ゲームでチーム戦のルールに参加してるってことは最低限考えてほしいなと思う

2018/06/24(日) 13:27:43.47

チュートリアルなんだから棒立ちだって許容出来るよ
寡黙で色落ちないから吊りたいってゲームしたかったら散々言われてる通り中級か誰でもに行った方がいい

2018/06/24(日) 13:33:03.37

よしじゃあ初日はいちばん喋るやつ吊ろうぜそうすれば喋ると吊られるからみんな喋らなくなる
嫌なら中級行けばいいから解決だろ？ w

2018/06/24(日) 13:34:42.38

>>6
全くは流石にないよ

2018/06/24(日) 13:35:48.98

>>8
それでもいいんじゃね？
つか狼よく喋るから寡黙吊る意味がわからん

2018/06/24(日) 13:38:00.64

寡黙って大抵狩人だったりするwだから寡黙だからって理由で吊りたくない
それより中身がない発言稼ぎのが気にはなる

2018/06/24(日) 13:38:25.85

とりま初日はイケニエなんだろうし釣られるのはしょうがないけど初心者部屋でヘイト向けられるのはほんま勘弁

でも狼も狂もよく喋るよ？

2018/06/24(日) 13:44:53.15

>>11
初心者には発言稼ぎと推理の区別がつかないからね
内容は考慮せず、発言数が多い→多弁、発言数が少ない→寡黙
としか思ってない
「こいつ発言数は多いけど内容が薄くて発言稼ぎしてるな！」
とか判断できる人はすでに初心者ではないな

2018/06/24(日) 13:46:13.03

>>11
じゃあ回避ありにしたらいいよ

つか初日寡黙吊りって要は村に情報落とさないからいらないって考え方なんだから別に考察も何もない初心者村で情報もくそもない
その理論自体が破綻してますし、どっちも意見割れるなら別にグレーからランダムでいいんじゃないの？

2018/06/24(日) 13:46:45.24

すいません始めて3日目ぐらいの者ですが質問させてください

賢者という役になって、3日目に占った人が狩人と出て「白です」と報告しました。
しかしその時点で狩人とCOしてる人がいたので4日目に占うと市民でした。同じく白報告。
しかし、このルールには大狼がいたのでこの狩人COの人怪しいと言ったらそれは村人スラ？だから大丈夫と言われました。
これはなんででしょうか？大狼の可能性はないんですか？
長文すいません

2018/06/24(日) 13:52:34.50

>>15
狩の役目は理解されてますか？
誰か一人守れる役ですからcoしてて本物なら狼に真っ先に殺されます

つまり狩じゃないってことですね
1のスラの説明を見て頂いて合わせてちょっと考えてみよう！
簡単な考察ですよ

2018/06/24(日) 14:05:30.97

>>15
村スラは>>2に書かれた通り良くない文化！
その内容だけだといつのタイミングで狩人COしたか分からないけど、スラなら初日に賢者COしてるってことかな？

簡単に要約すると村スラ=真役職を確定させる行為であって本当に狩人COしてる訳ではない、且つ初心者の狼なら自ら目立つ行動をしにくい=村スラは白目
とかいうふざけた概念がこのゲームには浸透してます

大狼が居る部屋で賢者としての考察は間違っていないと思うよ！

2018/06/24(日) 14:09:31.41

初心者村でのスライド無くなればいいのにな
スライドに騙されて狂が出れずにいて試合後に怒られてるの見ると可哀想すぎる
占い2人COしてたから遠慮して出られなかったって謝ってるの可哀想すぎた

あとスライドってわからずに真狩人が対抗COしちゃって夜狼に噛まれた試合もあったし
スライドする人は中級以上で駆け引きを楽しんで欲しいなぁ

2018/06/24(日) 14:16:03.50

よしじゃあ寡黙吊り推奨する人とスラする人は初日に吊るように環境を変えていこう

2018/06/24(日) 14:18:42.15

寡黙吊るの本当に危険

2018/06/24(日) 14:22:41.03

>>16
狩人だからって即噛まれるわけじゃないぞ
真狩に縄使わせるためにわざと噛まないことも多々ある
今回は賢者で別の人が真狩人だと分かってるし>>15の考え方であってるんじゃないかな

本当に市民だとしても恐らく噛まれなくて最後まで疑惑が残り続けるから、
グレーから他の白を吊ってしまうよりは縄の余裕と霊能がいる間に
狩人Coした人吊って見といた方が良いと個人的には思うよ、少なくとも賢者と狩人目線ではそいつは偽だし
こういうのがあるから市民のスライドは村利ないって言われてるのにな

>>18
市民騙りなしルールデフォにするしかないなぁ…
PP時に市民側がCoする機会もあんまり見ないから初心者村だと特に市民騙り設定いらんと思う
スラしたら狩人か人外確定だから狩人も変な事すんなって言えるようになる

2018/06/24(日) 14:31:00.89

今はアプリ初日と違って280とか言ってくる時点で初心者なの？って思うわ
あと、いいねが6000とかの部屋ばかりで初心者って、、、

2018/06/24(日) 14:37:12.28

>>22
プレイ動画から入った勢だから最初から280は知ってたわ
というかこのゲームチュートリアルないから予備知識ないと飛び交う専門用語が多過ぎてヘルプ見ても追いつかんだろ

2018/06/24(日) 14:41:57.35

>>23
そうなんだよね
わかるのが当たり前みたいに進んで行くから初心者って何？って
初日がルールもなくて一番楽しめたよ

2018/06/24(日) 15:00:13.28

寡黙吊りは狼じゃなかったとしてもありだと思うけどね
9人村の場合は経費吊りできるほど縄の余裕がないから寡黙吊り躊躇せざるを得ないだけで
ログ薄い人がSGにされて最終日まで残されたら勘に頼る部分が大きくなってしまう
なるべく勘に頼らず、論理的に考えた上で最終的に勘にも頼るってならないと進行役辛すぎるよ

2018/06/24(日) 15:18:53.19

寡黙残す方がよっぽど危険だけどね
自分が霊能で後2人はグレーの市民
片方は頑張って推理して発言してるけど推理ミスして白を吊らせた奴
もう片方は寡黙

寡黙は良くも悪くも材料がないから50％で黒と思うしかない
これで多弁が吊られるなら喋る方が不利になるゲームになってしまう

2018/06/24(日) 15:20:40.07

280なんて1回でもしたら分かるじゃん
280知ってたら初心者じゃないって中々の暴論だと思うよ

2018/06/24(日) 16:22:02.98

そもそも初心者向けのスレで初心者の在り方についてレスバトルされても困るわ
寡黙吊りされて次こそ沢山喋らないと！ってある意味人狼ゲームの上達に繋がると思う

2018/06/24(日) 16:27:34.64

人狼ゲーム上達するからいいだろって前提が違う
最初から上達なんか求めてない層が相当数の新規にいるんだぜ

2018/06/24(日) 16:37:20.10

ID変わってるかもですが>>15です

>>16さん
なるほど、確かに狩人って塩出したら殺されないとおかしいですね。だから塩した時のログや状況を自分が早すぎてきちんと追えてなかった可能性あります。

>>17さん
テンプレ見ると村人のスラはあまりよろしくないみたいですね。その時の部屋のルールをきちんと見ておけば良かったです。
賢者の考察があっているのは安心しました。
ありがとうございます。

>>21さん
これも私の考察を理解してもらえてありがたいです。今思いましたが、狩人coしてる人が市民って出てるの教えたら、それ以前私が賢者で見て報告した2人のうちどちらかが狩人だって私が自白してることにも気づきました。
賢者も大狼も初めての経験でしたので勉強なりました。ありがとうございます。

2018/06/24(日) 16:39:48.40

そ上達云々の前に一回でやめてくわ

2018/06/24(日) 16:56:25.04

>>29
こういうレスする人って観る専なの？そうでなければ運営に伝えて改善待ちするだけでしょう
自分も始めたばかりだけど、初心者を思ってのことならここのスレまで質問しにくい雰囲気にするのは辞めてほしかった

>>30
初日の村スラは一部の人の間で流行ってる戦術(?)だけど、このような混乱を引き起こしちゃうからスルーで良し！
ついでに気になったけどその村スラは結局市民でした？

2018/06/24(日) 17:22:50.69

気持ちよくやれたから保存しようと思ったら通信障害

2018/06/24(日) 17:25:12.96

いいねもしてない… ごめんみんな
中級以上は本当空気悪くするから来ないで欲しい
ポイントで初心者判定欲しい
まだ慣れてない人達でやったのが本当に面白かった

2018/06/24(日) 17:27:41.60

でもこのゲームカリカリしてる人が多いイメージだから気持ちよく終わったので最後にしよう
ごめんないいね押せなくて

出来る事なら初心者でしか入れない館が出来てから始めたかった

2018/06/24(日) 17:33:01.83

市民のときにデフォ＋狐村で二日目に狂人から黒出された時の
かわしかたを教えて下さい
狂も勘で黒出しなんだろうけどこれ当たると
一気に村不利になるのよね

2018/06/24(日) 17:35:02.66

タイトルでも言われてるけど初心者へのマナーが悪い人もいる
そりゃ初心者だって言えば優しく教えてくれるけどそもそも初心者部屋だから当たり前としてほしい
ヘイトや罵倒ばかりの反省会もメニューに載ってない用語を使うのも中級からにして欲しいし

どこまでが初心者かわからん

2018/06/24(日) 17:36:24.78

寡黙で吊られないのもキツいけどな
俺が初心者の時は「最終日とかまで残って判断ミスとかしてみんなに迷惑をかけたくないから早く吊ってくれ！」って思ってたわ
吊られてまったり墓場トークしてるのが気楽よ

2018/06/24(日) 17:45:05.71

俺もニ、三ゲームくらい参加者に迷惑かけて280とか役職COを覚えたよ
観戦とか動画一切見てないんで事前知識全くなかった

そんなに気遣う事でもないと思うけどねえ

2018/06/24(日) 17:50:52.21

>>36
10人狐村で自分が狼の時の話？

2018/06/24(日) 18:02:33.61

>>38
寡黙は黒の可能性が極めて低いだけで吊るのはあり

2018/06/24(日) 18:03:31.61

ただ極めて
でもその理由に役に立たないからとかの明らかな切り捨て発言いうのはちょっとってたる

2018/06/24(日) 18:04:35.77

ただ極めて低いけど役に立たないからとの理由でみんな分かってても嫌われやすいから釣られ要因

2018/06/24(日) 18:06:05.34

>>39
偽扱いや釣られたでしょ

2018/06/24(日) 18:07:13.88

あ、ごめん市民って書いてたね
回避なら最悪グレー釣ってくれたら黒がつれる可能性があるとか
グレー狭まって呪殺発生しやすくなるとか言えるけど
余計に黒く見られそうだし素直に吊られる方が良いのかねぇ
霊能生きてりゃ黒出した占いが破綻するし

6人の時点で2wならどうせ狼柱出ないといけないから、
狐が死んだかわからないならめちゃくちゃ不利って訳でもないのかも

2018/06/24(日) 18:07:27.28

疑うゲームだからかもしれないけどゲームでまでギスギスしたくないんだよ

2018/06/24(日) 18:15:07.79

つらいのは黒出しされた市民が吊られて6人になった日に
呪殺も発生したら狼側でPP確定なんだよね
そこら辺も説明してつられる訳には行かないと言えたらいいけど
拒否すればするほど黒く見えるし結構詰んでる

こうやって考えると10人狐難しいな
自分は狐入りやるとき11人の方でやるから把握漏れしてるかもしれん

2018/06/24(日) 18:31:16.26

市民が初日センサーで吊られるとき受け入れるけど狩人をしおしないけど動揺して狩人を匂わすのは有効なのか？

2018/06/24(日) 18:33:21.05

初心者部屋見てもいいね5000以上だぜ？
プレイ回数何回未満で初心者とか分けてほしいわ

2018/06/24(日) 18:36:24.06

>>48
成功したことないからなぁ
狼も信じないし真狩には黒確信される

2018/06/24(日) 18:53:53.84

ゲーム終わって部屋出るときいつも
凸死とか暴言吐いた人以外は勝敗関係なく全員イイネ押してたんだが
もしかしてあんまり無暗に押しまくると迷惑だったりする？

2018/06/24(日) 19:16:57.57

観戦してみたがケア凸把握とか片白出しなんたらとか貫通とか中級者だろ
用語多すぎてこれから人狼やってみよって人は寄り付かないな

2018/06/24(日) 19:18:35.81

狼で殴り合いになって初めて勝てたわ

村で狼と殴り合いになって勝つより気持ちいいねこれ

2018/06/24(日) 19:22:18.91

いいねポイントや遊んだ数で初心者村追い出されるのは嫌だなぁ
市民なら意見言えるようになったしそろそろ中級行ってもいいかなと思ったけど
役職偏るから占いほとんど経験できなくてどこを占うべきか学習出来なかったし、狼なんか噛み先考えるの無理や
狂人はすげーやらされたお陰で慣れたけどｗ
やっぱ30戦で中級は早すぎるわ霊と占もっと経験したいよ

2018/06/24(日) 19:23:32.72

>>53
そらそーよ
市民は基本的に嘘を吐かないで本当の事を言ってればいいだけだけど
狼は嘘吐いて騙さなきゃならないからね
市民と人狼じゃ苦労が違うから、達成感も違う

2018/06/24(日) 19:32:03.14

狼と殴りあいはそこそこ相方と連携取れないと出来ないし出来れば強いけど難しい

2018/06/24(日) 19:32:38.55

あ違うわ無視して

2018/06/24(日) 19:33:23.52

ライン切りの話か

2018/06/24(日) 19:37:48.14

>>54
そういう考えの人が多いのが問題だと思う
回数とかで追い出されるにしろ、他の多くもそうなんだから初心者部屋にいる人が中級に流れるだけだから問題ないと思うよ
今の初心者部屋が9割で初心者が初心者扱いされない、大変な方が問題
中級が増えたら、殆ど機能してない上級にも人が流れるだろうしいいと思うけどなあ

2018/06/24(日) 19:51:56.91

いや本当自分が初心者部屋でも何にも出来ないなあって思ってたら100戦してようと1万戦してようと初心者部屋にいていいと思うよ
成長速度なんて人それぞれだし俺みたいに馬鹿な奴もいるし
ただ30戦以上していて初心者に教える気がない長文やログを早くし過ぎるのは中級に行ってほしい

2018/06/24(日) 20:02:36.52

初心者歓迎部屋なのに初心者の霊進行責煽る人結構いて嫌だわ
口調きついのばっかりで本当に気の毒になる
自分が白く見えなかったり進行にも理解できる程の考察説明ができてないだけなのになあ
通報ブロはしてるけどガチ初心者村はマジで欲しい

2018/06/24(日) 20:10:52.51

初心者狩りしてる奴なんて
池沼レベルの頭の悪さを申告してるようなもんだよな

2018/06/24(日) 20:24:16.01

人狼より5chでコテハン自演見つけたり嘘見破った方がたのしい
ギスギスしないし

2018/06/24(日) 20:30:03.88

自己申告制じゃ、初心者村に居座る人は居座るよ
強制的に初心者しか入れない部屋は必要
運営が検討してるみたいだから、そこに期待

2018/06/24(日) 20:47:27.13

初心者村はデフォ村なりそれに準ずる配役と人数でしかできなくすりゃいいんだよ
猫又、妖狐が絡むようなとこからは運営の定める初心者がついていけるようなレベルじゃないしな

チュートリアル的な部屋に初回から数回強制的にぶちこまれるのはいまのプレイ人口だと始まらないからいいやって1回もやらん人が増えそうだから、初心者のみにするより運営が言うところの中級者が入りたくないようにした方が早くて確実

2018/06/24(日) 20:48:50.49

初心者部屋でいいね1万表示はホント笑える

2018/06/24(日) 21:04:55.19

貼り忘れてた
https://i.imgur.com/u9grLYz.jpg

2018/06/24(日) 21:12:26.60

>>65
狐やりたい初心者が中級者村でボコボコにいじめられる未来しか見えないしデフォ村に中級者残れるし
だれが得するんだそれ

2018/06/24(日) 21:57:08.90

>>55
別に狼だからといって嘘つく必要はないんだぜw
本当のこと*だけ*を言っとけばいい
中途半端な嘘付くとそこ突っ込まれたらまた嘘で上塗りして破綻するだけだからなw

2018/06/24(日) 22:17:17.94

【初心者部屋】

村騙り無し(デフォ)
昼時間 360(デフォ)
夜時間 45(デフォ)
時短延長名前見せる(デフォ)
投票先見せる(デフォ)

部屋人数 12まで

選べない職業

子狐背徳者 (狐陣営を強化、複雑化するもの)
怪盗生霊恋人呪われし者大狼狼少年(運・ランダム性の高いもの)
魔女わら人形独裁者医者暗殺番犬(独自の判断で殺せるもの)
逃亡者サイコ女王(特殊初心者が扱いにくい)

こんくらい縛れば、複雑なプレイしたい人は誰でも,中級に行きそう
狐と猫はスタンダードであるので一応省いた

尚、下の上位職(強い職)に至っては課金職(もしくは上級部屋のみ)でいい気がする

罠師魔女人狼キラー女王

2018/06/24(日) 22:27:06.92

>>70
これ＋初日占い有りデフォが望ましいかな

2018/06/24(日) 22:31:03.85

さっき人狼二人が恋人になってて
しかも初日吊りに指定されて二日目の朝を
待たずして村勝ちでゲーム終わったw
これはシステムとしてどうなんだろうかw

2018/06/24(日) 22:33:39.03

初日占いありデフォにしたら狼つらすぎて、それはそれで萎え落ち増えそうなんだけど
初日占いありは役欠けがない以上、狼3以上もしくは狂信入りじゃないと厳しい気がしてる

2018/06/24(日) 22:38:03.47

>>72
恋人なんていう特殊役職入りの配役は言ってしまえばゲーム性よりもエンタメ性を重視してるわけだし、みんなそれわかっててやってんでしょ
別にシステムの問題じゃないと思うけど？

2018/06/24(日) 23:03:25.03

>>70
お前それさっきから初心者部屋は役職使えないようにするってそれどう言う意味か分かってんのか
初心者に利益一切なく初心者排除してるってことと変わらんぞ

2018/06/24(日) 23:14:57.67

>>75 ん？
俺は>>65の言うこと一理あると思って書いたんだが…
さっきからとか何？

初心者部屋何回かやって中級レベルになってたら、中級行って特殊配役ありの部屋行っても問題ないと思うよ
不安ならネットで立ち回りみて(数行の説明で把握するのは充分だと思う) それでも不安なら観戦してみればいいんじゃないかな

初心者排除することになるって意味も分からん
基本の立ち回りを覚えてれば応用はすぐ出来るよ

2018/06/24(日) 23:42:14.81

私も初心者塩と同時にチャット少ないことを最初に説明したのに寡黙吊り毎回なります
初心者&寡黙吊りもイヤですが、一番イヤなのは初心者無視。これが本当に辛い。
最初に「初心者です。チャット少ないかも知れませんが宜しくお願いします」
と言っても全員無視して推理開始。だから私チャットせずにロムる
じゃ初日私吊りでってなる
この流れが一番辛い。
だから私は人狼側は絶対にやらない。普段占いとか狩人、霊能希望して部屋入ります。萎え落ちっていう行動する人いるのも、なんとなくわかる

2018/06/24(日) 23:45:25.89

それを免罪符に萎え落ちを正当化とか初心者以前の問題
迷惑だからアンスコしてどうぞ

2018/06/24(日) 23:47:17.66

>>32
初日に狩人塩した人がいて、その日のよるに違う人占ったら結果が狩人
だから次の日は初日狩人塩した人を占ったら市民判定
だから狩人塩した方が嘘の塩してホントは大狼じゃないのかな？と思いました。
そもそも村スラというのを全く意味わかってない自分も悪かったかも知れません。

2018/06/25(月) 00:10:30.77

寡黙吊りは初心者吊りとは違い、正当でセオリー的な吊りだから仕方ない
それが駄目なら狼が初心者COして簡単に吊りを免れてしまう
運営の質問のところでも同じような質問あるから読んでみるといいと思うよ

2018/06/25(月) 00:13:06.94

とりあえず運営の回答を貼っとくね

https://i.imgur.com/n3iODdm.jpg

2018/06/25(月) 00:18:45.77

>>81
まぁつられるのはしゃあない
その後が問題
ヘイト発言あったなら問い合わせも違ってくるだろう

2018/06/25(月) 00:55:18.71

ヘイト発言あったら初心者いじめだね
でも初心者スルーだからってロムるのはよくないよ
発言などは公平に見たいだけだろうし質問とかあるなら丁寧に対応してくれるだろうし
コミュニケーションゲームなんだから、初めは同調でもテンプレ台詞でもいいからとにかく喋ることに慣れる為にも発言しないと
やる気ないプレイはやる気ないプレイでブロック対象なんだよ

2018/06/25(月) 01:20:30.34

今日やっててどう見ても初心者じゃない人増えたなという印象
初日からガンガン周り殴って相方も売って村目取って進行乗っ取る勢いでとにかく慣れてて上手すぎる
別にそれが悪いわけじゃないけど、ガチの初心者がいいように操られててゲームになってないの可哀想だから初心者村じゃなく中級でやってと思う

2018/06/25(月) 01:46:34.92

いいね数でいいから初心者とかの割り振りはレート制にしてほしい

2018/06/25(月) 02:11:32.66

>>80
こないだ初心者申告の2人がまさに狼だったわw
教えながら和やかなムードで進むいい村だったんだけど
終わってみれば内1人は初心者騙り判明するし
狂が村に初心者に負けてやんのと煽ってきてワロタ

2018/06/25(月) 03:13:13.12

いいね数とかまじなんの宛にもならんからやめてほしい
いいね3000あるけど中級行ってもすげぇ寡黙で考察落とせずsgか初日吊りになる
アルティメットとか興味あるけど怖くて参加できない

2018/06/25(月) 03:22:39.22

>>77
市民側は吊られないようにして人狼を探し出す
人狼側も吊られないようにして人狼と同じ人数になるまで生き抜く
それぞれそのために最大限努力して勝利を目指しましょうってチーム戦をやってるから、そこに同意できないなら初心者とか上級者とか以前にこのゲームへの参加資格が無い

初心者なりに頑張ってる人は大勢いるよ

初心者部屋において、初心者は定石を知らなかったり上手く発言できないことへの免罪符にはなるが
禁止行為を意図的に行うことに関しては免罪符にならないよ

2018/06/25(月) 05:53:24.52

初心者部屋で初心者が戦犯になって煽るやつはさっさと中級いけや

2018/06/25(月) 06:48:01.41

某動画見てたら、狼2人が2人とも初心者騙りしててワロタw
一応親切に教えはしてたものの(ひとりは貫通なのに吊られる時に狩人COして、しちゃ駄目だったの？知らなかったゴメンみたいな感じで初心者匂わせてて、みんなに初心者だから仕方ないよ、今度から気をつけなさいと言われつつ普通に吊られてた)
もうひとりは初心者だから寡黙になると思いますと言った次の瞬間、まあ人狼だろうなと言われてたw
こんな初心者騙り多いなら、初心者に特別扱いは期待出来ないだろうな…

2018/06/25(月) 06:52:46.32

>>87
いいね３０００は凄いな
ランキングのトップクラスでも４０００とか５０００とかだぞ

2018/06/25(月) 07:23:13.80

ここのみんなはどれくらいで初心者村卒業する予定？

120戦ぐらいやってようやく目線とかわかるようになってきたから150戦ないし200戦ぐらいで卒業しようかなと思ってるんだけど

2018/06/25(月) 07:28:54.19

目線わかって考察できて
役職どれ当たっても最低限のことできたら卒業したい

ただ特殊役職ありやアルティメットは初心者村でれないな

2018/06/25(月) 07:48:15.07

>>81
これの1の誰にする？とかどうする？とか聞くのは正直やめたほうがいいと思う
何でもいいから自分の意見を言わないと寡黙と変わらないと見られるよ

2018/06/25(月) 07:58:09.15

本当に最初は何はなしていいかわからないから誰にする？でもどうする？でもとにかくテンプレ的に話したらいいと思う
誰にする？とかだと何も考えてない人と思われて結局は吊られやすいと思うけど、それに気付くかどうかってのが次の段階になればいいんじゃないかな

2018/06/25(月) 07:59:04.54

>>94
初心者部屋なんだから大丈夫だろ？
アルティメット部屋となならともかくとして、初心者部屋で、発言稼ぎしてるから怪しいとか言われないと思うよ
逆に、自分の独自意見を提唱したりする方が、なんか必死だから怪しいってなって吊られやすい気がする

2018/06/25(月) 09:37:11.81

怪しまれるんじゃなくて吊り対象になるからやめた方がいいかな

誰つる？狩人貫通把握って言ってる人と
霊能指定よろしくね、狩人は貫通がいいなって言ってる人だと
言ってることほぼ同じでも前者の方が吊りたくなる人多いと思う

2018/06/25(月) 10:46:46.87

中級が実質上級になってる現状がイカレてるよな

2018/06/25(月) 11:00:11.94

>>94
あくまで発言0よりは良いって話でしょ
そりゃ発言薄いと言われるだろうけどこの説明文はそれ以前の話の初心者に向けてだろうし

2018/06/25(月) 11:02:02.95

村でも疑惑を向けられたら上手く晴らせない
自分以外の目線を考えて発言出来るレベルの人は本当にすごいよ
ましてや狼だったら破綻を恐れて碌に喋れなくなっちゃうんだけど疑われた時は破綻を恐れずガンガン弁解していったほうがいいのかな？最悪見苦しく破綻しても相方が上手くライン切りに利用してくれる？

2018/06/25(月) 11:05:08.93

狼で破綻なんてそうそうしないから大丈夫じゃね

まあ仮に破綻しなくても発言で白目取るのは普通に難しいけどね

2018/06/25(月) 11:25:35.83

まだ30戦未満だけど直近15戦の中で狼陣営11/15でそろそろ投げていいですか！！？
狼仲間を無意識に触れない癖を良い加減に直したい

2018/06/25(月) 11:32:20.47

時間が短すぎる
10倍ぐらい時間くれよ

なんでみんなが一斉にわーってしゃべりだして
内容を全部把握したうえで会話が進んでるのか分からん
おめぇら全員聖徳太子かよ

2018/06/25(月) 11:54:51.86

>>103
気持ちわかるわ。俺はスマホ無い時代にネットでリアル1日で人狼世界1日の長期村に慣れたせいか
じっくり考える癖がついてしまって短期村に参加したがなかなかうまくいかない

2018/06/25(月) 12:09:29.22

そもそもチャットの入力が遅いからこのゲームには向いてないという…
リアルでの人狼ゲーは得意なんだけど

2018/06/25(月) 12:57:24.97

久しぶりに狂人引いたら手が震えるほど緊張した
騙りつつご主人探しつつ真目取るの難しすぎる、案外寡黙気味でも真目取れたりはするけど
狼のがまだましだわ自分のせいで自分疑われんだから

2018/06/25(月) 13:14:49.24

いいねの数でレート割り当てはやめてほしいな…

2018/06/25(月) 13:48:45.64

もしいいね数でレーティングになったら、いいねしないで勢が生まれるだろう

2018/06/25(月) 14:16:37.99

屋敷の名前を変えるだけでいいよ
中級屋敷という名前の響きが敷居が高いと思うねん
チュートリアル→初級→中級→上級にしておくれ

2018/06/25(月) 14:18:48.48

レートまでとは言わず、うん百戦を経験してエンジョイ勢という自覚を持っているなら誰でも部屋に移行してもらえるだけでだいぶ改善できると思いますがね
今朝見かけた初心者村の部屋、1人入室状態でいいね4200+…正気とは思えないよ

それは置いといて質問があります！

吊り指定をされた場合は陣営関係なく抵抗するべきでしょうか？
そして狼で役職CO回避はまだした事がないのですが、2Wなら真を道連れする覚悟でCOするべきですか？

あと可能ならば狼を引いた時の緊張や震えを抑えるコツを教えてください…。

2018/06/25(月) 14:59:44.61

>>103
わかる
ログ一生懸命読んでるだけで発言が薄いとか黙ってるって言われるつらい

2018/06/25(月) 15:03:30.25

陣営関係なく抵抗しましょう
自分が白なら吊られると白陣営が損をし、黒なら黒陣営が損をします狐なら負けます
平和村で黒出しされた狼でも占い偽で真は潜伏だと主張してもいいです

役coは指定された時点でほぼ吊られるのでその時の役coは役が透けるので最後っ屁として色々してもいいです
デフォ9人村で回避ルールになったら基本coするのがオススメです
回避しないから市民と見てもらえる時もありますが進行がブレるのは良くないので基本指定されたら回避なくても吊られると考えどんどんcoしましょう

狼は慣れましょう
１つの方法として自分を昼の間は市民と思い込むって言う方法もあります

2018/06/25(月) 15:13:03.60

人狼で指定された時冷静に「いや、待ってログ見る。延長しよ」っつって真っ先に延長したら何故か指定が変わった時あったな
慌てる素振りより冷静な方がいいんかね
墓場見ても市民扱いされてた

2018/06/25(月) 15:34:53.08

>>113
人狼扱いされとあたふたしがちな人視点だと
人狼扱いされても落ち着いている人がいると
「あれ？狼じゃないかも」と思いがちなのかもしれないね

2018/06/25(月) 15:53:33.54

>>83
初心者部屋で寡黙＝やる気ないってのはどうかとおもう
初心者なら一番傷つくしヘイトだよ

2018/06/25(月) 15:59:48.64

>>115
寡黙＝やる気ないじゃなくて
>>77は会話放棄して努力の痕跡もないから＝やる気ないって判断だと思うよ
他の初心者寡黙プレイヤーとは全然違う

2018/06/25(月) 16:05:38.02

>>115

>>77に対してのレスなんだが

＞と言っても全員無視して推理開始。だから私チャットせずにロムる

この「故意の寡黙」をやる気がないって丸く言ったげてるんだが…
駄目だろ…これは、初心者でも…

2018/06/25(月) 16:09:33.83

初心者排斥行為だと思ったら通報しろ！
後は運営判断！以上！

2018/06/25(月) 16:11:52.52

自分が進行役になった時吊るとしたら誰を選ぶか？って考えてみるといいかも
やっぱり無難に発言少ないとこいっちゃうと思うよ
オウム返しや把握とかでもいいから発言しとくと全然違うし
そこに私は回避がいいです、とか今グレーいくつですとか
自分の意見や盤面把握っぽいのもどんどん入れると良い
自分も初日吊られがちだったけど進行何回かやったらどういう人が選ばれるかわかってきて
まだ誰が黒いとかまでの考察はできない勢だけど初日吊りはほぼなくなったよ

2018/06/25(月) 16:33:10.80

>>112
把握、詳しく教えていただいてありがとうございます！
相方のためにも積極的に村の思考を誘導していった方が良いって感じですかね…、しばらく観戦に潜ってパターンを見て勉強します！

2018/06/25(月) 17:17:44.07

お前らさ人狼ってどういうゲームだと考えてる？

やる前は、実際に死ぬと思って自分が死なないように立ち振る舞うゲームだと思ってたわ
リアルで人狼する場合少なからずこうなるはず

でも実際は、陣営ごとに分かれて、自分の生死は問わず、陣営を勝たせるために動かなければならないゲーム
ようは明確なセオリー（手法）が存在するゲーム
なのでルール（条件判断）を完璧に理解しているやつが強い
このゲーム基本的に初心者が上級者に勝てないゲーム

もっとフェアなゲームだと思ってたけど違った
良しとされる人狼とはルールを完璧に理解した人達で繰り広げられる人狼

上級者が初心者に狩るのは仕方ないと思われ
そういうパワープレーを許されたゲーム
また上級者というのが簡単に偽れるため判別は困難
バレたとしても特にデメリットはない

リアルで人狼する場合、こういうどろどろの背景はないと思うんだが
どんなことをしてでも（見方を裏切ってでも）自分が生き残るゲーム
そんなゲームがしたいな

長文失礼

2018/06/25(月) 17:20:37.66

これだけ叩かれても消えない村スラってすごいな
初日吊られるかsgで最終日吊られること多いくせに根強い人気に圧倒される

2018/06/25(月) 17:36:27.61

脳みそ使わない戦法だし
（人狼側は）褒めてくれるからね

2018/06/25(月) 17:36:43.83

>>121
>どんなことをしてでも（見方を裏切ってでも）自分が生き残るゲーム
>そんなゲームがしたいな

恋人ありの部屋でやって自分が恋人にあたったら満足できるかも
あとコウモリ男とか

2018/06/25(月) 17:40:46.20

>>121
人狼は確かに経験差がものをいうタイプのゲーム
パワープレイ防止の為に初心者、中級者とかの部屋区分があると思われ
(尚、自己申告制なのでどれだけ機能してるかは不明)

2018/06/25(月) 17:46:33.09

死んだ後墓場で黒がわかってから、最初から黒わかってたみたいな論調で黒叩き出す人いやだなー
それまでよくわかってない口振りで進行に沿う当たり前なことばかりで発言稼ぎしてた白が
噛まれて裏行って黒わかった途端長文でヘイト書き込むの多いけどなんの意味もないからw
ミカとかの女キャラに多いけど生きてるうちにどんどん発言してくれ

2018/06/25(月) 17:49:44.98

>>125
プレイ回数で弾けばいいのにな

2018/06/25(月) 18:12:13.75

>>121
それただの人狼というゲームのゲーム性の否定だからなあ
対面人狼は相手の仕草とかを見てるから推理が違って面白い！っていう話ならともかく自分が生き残ればいいでゲームがしたかった！
っていうならやるゲーム間違えましたねとしか言えんね

2018/06/25(月) 18:12:27.62

回数で弾いちゃうと教える人も弾かれちゃうから駄目よ
現状の問題点は、教える気もなく初心者に配慮する気もない連中が初心者部屋に入り浸っちゃってる事

2018/06/25(月) 18:14:17.51

運営「いいねが多い部屋は優良部屋なので初心者はどんどん参加してください」

2018/06/25(月) 18:16:18.53

てかここにいるやつらにも多いけど
「中級は厳しいから初心者村で練習してる～」みたいなやつガイジなのか？
誰でも部屋行けよ

2018/06/25(月) 18:19:07.35

>>121
ただの生き残りゲームではないよね
自分が死ぬ事で勝利とする役職もあるくらいだしさ

2018/06/25(月) 18:19:59.00

>>129
それ中級で教わればええやん
最終的に上級条件を勝率にしてさ

初心者は流れや用語の把握からやろ

2018/06/25(月) 18:24:08.78

自分が気持ちよくなりたいだけなガイジのせいで
初心者部屋に来た新規は萎えてやめてくし
せっかくある部屋のランク分けも機能しなくなる

2018/06/25(月) 18:46:14.57

>>115
ヘイトの使い方が間違ってる
おそらくヘイト（スピーチ）的な言い回しのつもりなんだろうが
この場合はまったく合わない

2018/06/25(月) 18:55:49.62

中級で教わればいいのに、初級でなにからなにまで学ぼうとする人いるよね

2018/06/25(月) 18:57:15.38

QMAみたいな段位と組分けするのがいいと思った

2018/06/25(月) 19:11:16.21

たまに霊能結果騙る人いるけどさ、あれって有効なの？

2018/06/25(月) 19:33:05.44

プレイ回数で弾くのが一番だろ
もちろん少なくても上手いやつもいるし
100回超えたら中級者で上級者はそこから勝率6割とかな

2018/06/25(月) 19:46:32.99

>>128
そうなんだよね
だから勘違いしてた人狼ゲームってのを

そんでリアルってのは本当に殺人を犯すって意味ね
映画から知ったから>>121みたいに思っちゃたんだ

本当に死ぬ前提でゲームやりたいって意味
だとしたら動きは変わるはず
なので>>124の環境でプレイできたらいいのかなと

賭け人狼とかあるんかな
できるだけ生き残ったほうがお金たくさんもらえるとか

2018/06/25(月) 19:48:03.07

勝率は狐部屋とか入ると下がるし市民有利な村だと上がるからあまり意味ないかな
上級者は勝数でいいと思う

2018/06/25(月) 19:50:51.27

中二病いて草

2018/06/25(月) 19:51:11.06

初心者募集なのに皆用語使いまくるしあれよあれよと進んでいきつまらん

2018/06/25(月) 19:57:45.21

初心者歓迎部屋に入る以上は全くの初心者がいることも想定して、場合によっては解説役など周りのレベルに合わせて楽しみ、吊られても噛まれても文句は言わず、墓場でも和やかな雰囲気作りを努める

これができないなら中級者部屋、誰でも部屋に行く
こんな簡単なことがどうしてできないのか、私には理解できない

2018/06/25(月) 20:13:59.17

ミカ黒！
えっ？ミカ？自分で白出ししてるやん！破綻だなｗｗ
↑
これが遊びの人狼ゲーム

ミカ黒！
つまりあの黒出しは最終盤面を想定した上での早めの身内切りか！あの局面なら黒出してもすぐには吊られないしな、最終的に残ることを想定しつ...
↑
こんな奴らとやりたくないって初心者部屋に居座ってる人は多数いるでしょう

2018/06/25(月) 20:18:44.63

>>145
意味が分からない
まず、ミカ黒って誰が言ってて、下のセリフは誰が言ってる想定なの？

2018/06/25(月) 20:21:24.75

プレイ回数で弾くならデフォ初心者村だけにしてくれ
20人ネタ部屋(市民19人狼1)とかでプレイ回数稼いでしまって狐入りとか一度もやってないし、特殊部屋には入れるようにしてくれ

2018/06/25(月) 20:36:00.95

初心者マーク２つあればいい
超初心者
初心者
って感じで

2018/06/25(月) 20:50:44.19

弾くくらいのプレイ回数なら、100～200回くらいになるんじゃない？
流石にそれくらいあれば狐部屋くらいは体験出来るでしょう
中級でも特殊役職はやってないか1,2回程度しか経験してない人多いと思うから大丈夫よ

2018/06/25(月) 22:06:50.82

さっきデフォ村で市民で占い騙る荒らしに遭遇したわ

またやるとか言ってたからお前ら気を付けろよ

2018/06/25(月) 22:36:53.94

新キャラ加わるぞー
やっほーい！

2018/06/25(月) 23:10:19.46

結構追加されるっぽいな
名前覚えるの苦手だけど楽しみすぎる

2018/06/25(月) 23:16:24.83

今の初心者部屋で500戦やっても未だに勝率は低いし(53%)、発言でボコボコにされてることあるのに試合数だけで上級者部屋だけに縛られるなら続けるのは無理だわ

2018/06/25(月) 23:25:30.74

向いてないんだろう

2018/06/25(月) 23:30:50.69

中級に暴言多い上級が居座っていて、大体の用語覚えた程度で初級から中級に行くと暴言の嵐に辟易してずっと初級にいようってなる

2018/06/25(月) 23:34:29.15

割と真面目に聞きたいんだが
そこで誰でも部屋に切り替えようっていう考えは無いの…？現状の初心者部屋より全然雰囲気が緩いし、和気藹々でやりたいなら寧ろそっちの方は合ってるのでは

2018/06/25(月) 23:42:01.79

誰でも部屋の数が少ないし、普通に考えて初級→中級→上級って進みたいだろ
公式にも30戦以上で中級と書いてあるのにいざ入ったら実質上級者が居座って殺伐としたプレイをしてるので初級からいつまでたっても中級に行けない層が出てくる

2018/06/25(月) 23:44:39.25

>>156
しばらく「誰でも歓迎」で部屋立てしてみたけど
暴言が多いし、中途半端に戦略を語るやつが多くてな…
しかも割と間違った理解で語るやつが多い
自分の理解の及ばない奴を「戦犯！ブロック！」
とかギャーギャー言う奴が多くてうんざりしたので
「初心者歓迎」に戻したわ

2018/06/25(月) 23:56:18.54

>>158
それな、最近部屋主しかしてないんだけど
一回誰でも部屋にしたら自称上級者様がいらっしゃったよ
墓場でやっぱ上級者部屋がいいなこのカス共がって連呼して、見当違いの考察ばら撒いて、最後無言で消えてったw

2018/06/26(火) 00:04:02.99

レスバトルを叩いた手前でアレなんだけど話が通じなさすぎて草

初心者歓迎部屋にあなた達のような百戦超えのプレイヤーが居座るからガチ初心者がやりづらいってスレで散々言われてました
自分の提案としては中級に上がりづらいなら誰でも部屋へどうぞっていう話です

極端的な話で申し訳ないけど、君たちが上達できないから初心者部屋に籠もりたいなんて話はただ自己中なんです
初心者歓迎部屋について運営がコメントしてるので前スレで探してくれメンス

2018/06/26(火) 00:12:30.47

初心者部屋に本当に初心者しか行けなくなったらいつまで経ってもセオリーとか身に付かなそうだけどね

誰もろくに喋らないし誰も進行しないカオス村の出来上がり

2018/06/26(火) 00:35:51.64

>>161
そういうのはさ、実際そうなってみてやっぱり問題があるようならそのときに考えればいい話
初心者でもないプレイヤーが初心者部屋に入り浸ってるために、ホントの初心者が初心者部屋にすら入りづらいことの方が問題でしょ

2018/06/26(火) 00:39:47.16

自分も初戦の時は親切な人に進行の仕方を色々教えてもらいながらやりました、最初から初心者をリードするつもりで入ってる人はむしろ大歓迎ですよ

但し今の話の流れは「中級に行きづらいから初心者部屋に居座る」についてです、頼むからちゃんと読んで

2018/06/26(火) 00:41:56.40

>>159
私は誰でも部屋建ててるけど、そういう変なのにはなかなか当たらないよ
色んなレベルの人が集まる部屋であること、高レベルな議論がしたければ中級上級に行くことをお勧めすること、暴言はしないでほしいこと、このくらいをロビーで周知してるだけだけどね

2018/06/26(火) 00:54:42.91

まあここの人たち初心者スレのくせに我儘だよな…
理由つけて280やりたがるし、ルール把握してる中級者なのに中級じゃ吊られる、怖いとかで初心者部屋に篭ってる
運営が自己申告制やめない限りはずっと居座るに決まってるよ
今、20戦ほどで中断して観戦してるから、早く区分して欲しいな

2018/06/26(火) 01:05:08.37

運営の言う初心者の定義を徹底しないといかんと思う
現状プレイヤーと運営の意識の差がありすぎ

2018/06/26(火) 01:10:37.20

運営の基準を盾に発言してる初心者諸君はちゃんと30戦で中級、50戦で上級行くんだよね？

2018/06/26(火) 01:19:10.18

運営の初心者定義がっていうのもまあわからないことはない
けど、普通に30～50戦やってたら他のプレイヤーに対して「あ、この人初心者なんだな」っていう感覚持つこと増えてくるでしょ？
そうなったらもう初心者ではないよね？
そしたらその初心者に手ほどきするのはまだしも、初心者煽りをしたり初心者相手に自尊心満足させたりするのは論外

初心者ではないけど中級部屋に行くにはまだ経験が足りないっていうんなら誰でも部屋を建てればいいだけの話
とてもシンプルな話じゃないの？

2018/06/26(火) 01:28:44.03

やろうと思ったが観戦見たら自分にはそれで充分だったわ

2018/06/26(火) 01:36:51.38

デフォ村で勝率66%以下は下手って認識であってる？
勝率70%越えたら中級部屋立てようと思ってるんだが全然いかない

2018/06/26(火) 01:43:41.34

>>170
何でそんなことをわざわざ人に聞くのかわかんない
中級部屋何回か観戦してみて議論レベルついていけそうなら建てればいいんじゃないの
勝率だけで判断しようとしていることが、そもそも中級レベルではない気がするんだけど

2018/06/26(火) 02:22:36.11

だからさ腕に自信が無い人ようの部屋があればいいんだよ
「この部屋は勝率にカウントされない純粋に練習用の部屋です試してみたい役職の練習や中級や上級へ行く勇気が無い人用」
って感じの

2018/06/26(火) 02:28:52.38

>>168
ほんまそれな…初心者部屋談議については前から不毛だとは思ってたけど、至極当然な事すら理解できない人達だから初心者部屋から出られないのかなと納得した
話しても仕方ないなら素直に運営の対処待ちするか

>>169
色々勿体無い！ダメ元でチャレンジしてみようよ、観戦の視点とはまた違うワクワクドキドキ感があっていいぞ～

2018/06/26(火) 02:29:37.01

饒舌入りの初心者村で初日からワード言いまくって指定されたスーザン、狩COして吊り回避も夜噛まれず
更に怪しいと言われてもーいいわめんどくさい吊れよと試合放棄、結局そいつ真狩だったけど墓場で「市民頭わいてる」だの「上級戻ろう」だのイキっててワロタ
夜勤とか介護職とかどうでもいい事言ってたな、それで真狩とか上級者様の戦略は理解できないから初心者村来ないでくれるか？

2018/06/26(火) 02:32:48.42

経験豊富な方、考えを教えてください。

基本の9人村
初日
霊1 占2 グレ4 私→市民
初日の吊り先を決める前に、グレの1人が狩COしました。

狩COした人はリア狂扱いされていましたが、私はアリだと思い、その理由も説明しましたが、そんなこと言うのは黒目と言われて吊られてしまいました。

私の考えは、
対抗なしで狩が真確定すれば、残りグレ3で、1/3または2/3で狼がつれて、翌日の占い先も残り2または1になり、目線も定まります。対抗が出れば1w確実につれ、狩が死んでも霊能や占いの役目がほとんど終わるのでいい方法かと思いました。
自分なりに考えて、狩CO放置で狩を透けさせないことよりも、メリットがあるように思えました。狩の初日COは初めてのパターンだったのですが、実際こういう時はどうするのがいいのでしょうか？

2018/06/26(火) 02:38:38.30

グレー4ならおそらく回避だろうから指定されたわけでもないのにいきなり狩COは単純に悪手
4人の内1人が選ばれてそこで回避としてCOするのといきなりCOでグレーが狭まるの
どっちも結果は同じであれ狩が一先ず分からない前者の方がいいよね？

2018/06/26(火) 03:10:49.50

>>175
実際のゲーム進行として狩人指定されて回避→指定変えて他のグレー吊りだとその流れになりますね！
今回は単純に他の村や進行から「指定されていないのにCOする人は偽目、更にそれを庇うような発言をする人は仲間」と見られてたと思います
狩人CO＋勝手に黒目と見られる村人吊りで狼側的には有り難い展開

下手くそですが私なりに考えてみると
村として初日狩人COした者の真偽は分からないはずなので、真伏せで一日飼うと進行に提案して他のグレーに狼っぽい人を挙げてみるのどうでしょうか？それでも狩人CO吊りと村がそう決めたら飲むしかないですね
対面人狼とか説得するための時間があればまた話が違ってくると思いますし、その思考をパッと思いつけるだけで充分強いです…！

2018/06/26(火) 03:12:45.09

狩はそれでも潜伏の方がメリットがあるということでしょうか？

グレの中から市民が初日吊りとなった場合、狩はグレの中に潜伏となり、グレは残り3です。
グレの中にいる狩が出れば、グレ3から選んで残り2となるので、2日目でグレがなくなり、目線が確定します。
狩が潜伏となって役職守りやGJ狙うよりも、狩が出て(=白確)、グレー減らしで占い目線確定、初日に狩噛まれることで2日目に霊能占い師残る方がメリット大きいように思うのですが、どうでしょうか？

2018/06/26(火) 03:14:31.95

>>178
>>176
176さんへの返信です

2018/06/26(火) 03:15:48.37

初心者部屋に上級者が居座るのが問題なのか
他の部屋が上級者(自称を含む)以外お断りなのが問題なのか

2018/06/26(火) 03:22:01.44

なんか狂信が私狼知ってますでバラす部屋あるんだけどはやってるのか？

なにかの戦法？

2018/06/26(火) 03:24:11.07

指定されてないとこでの初日狩人COは偽目だね
本物の狩人はそんなことしないので、リア狂(市民・故意にアーマーという戦法でする場合もある)が人外だね
KUNという配信者の影響で市民の狩人COが流行り、それに乗っかって市民のふりした人狼が狩人COする場合もあるので注意が必要
とりあえず、まず超初心者でもない限り本物の狩人ではないので庇うと黒いかもね
吊らないで飼うでもいいけど、結局SG位置になるという、村スラの強化版みたいなやつ
＊因みにアーマーは本来双子のように白確出来る役職がやらないと意味がない。市民がやるのはNG

2018/06/26(火) 03:26:06.16

>>175
それは配信者が流行らせた奇策だね
なんの指定もないのに市民or真狩が初日狩COするっていう
この作戦普通にデメリットの方が多い

まず初日狩coなんてのに人外は釣られない
もし市民騙りなら真狩がCCOしてしまう場合があるし
本当に狩が指定され回避したとき市民からはCOした奴がノイズになり
無駄吊りかSGが発生する

真狩がやってるならもはや透けてる戦法だから
SG位置に持っていくか速攻噛むか村に無駄縄使わせるか
狼が好きに料理できる最高の狂人みたいなもんで
その戦法が流行ることで狼がわざと初日狩coすることも多くなった
市民はただ混乱するし村置きすると負ける危険も高いから
狩は普通に潜伏回避してくれた方が遥かに有益

2018/06/26(火) 03:26:44.94

＞本物の狩人はそんなことしないので、リア狂(市民・故意にアーマーという戦法でする場合もある)が人外だね

↑誤 ↓正

本物の狩人はそんなことしないので、リア狂(市民・故意にアーマーという戦法でする場合もある)か人外だね

2018/06/26(火) 03:32:37.92

>>177
言葉が足りず、すみません。初日吊られたのは、狩COを擁護した私でした。

指定されてないのにCOするメリットがあるように私には思えるのですが、その辺はどんな考えをお持ちですか？

狩真伏せすると、夜に役職以外が噛まれた場合に、対抗いないことで真を確定できなくなるので、意味がなくなるように思います。

2018/06/26(火) 03:47:48.19

>>182
狩を隠すためのアーマーではなく、真狩を確定させて、白確し、グレを減らすというのが目的と考えました。
普段は、指定からの回避の方がいいと思うのですが、今回はグレ4で、狩COした人はグレの中にいました。
狩COで対抗なく真確定した場合、グレが残り3となり、その中から1人吊りで、占い先が残り2となります。
初日の夜に狩が他役職の盾になり噛まれることで、占い師目線が確定することになり、とてもメリットがあるように思えたので庇いました。
それでも潜伏の方がメリット大きいのでしょうか？

2018/06/26(火) 03:58:24.87

>>185
そこは理解してますよ！同じ立場だったらこうするかなってやつです

役職を確定させていくのも大事ですが、仮に2-1進行だとして、確定狩人が噛まれた後にパンダや片黒になる確率は相当高くなると思います
霊能結果はもう見れないのでパンダや片黒を吊ったところで占いの真偽は発言や白先対象しか判断材料がなくなり、村にとっては相当ピンチな状況になります

「初日狩人CO→真伏せ」というのはあくまで村への提案で、自分の中での推理はまた後日（狩人CO本人が吊り対象になった場面）にまとめると良いと思います

後半の局面での狩人COの真偽はGJのありなし、守り先やCCO、その人の発言などによって右されるから一概に意味がないと判断するにはまだ早いかなーと思いますよ！

2018/06/26(火) 04:01:43.41

>>183
狩を確定させます。
初日なので、対抗がいれば出てもらうことで1wは確実に吊れます。対抗なければ真確定で、グレが残り3となります。
「グレ4、グレの中に狩」の条件において狩潜伏で狩本来の仕事をしてもらうよりも、初日に狩を確定させることのメリットの方が多いように思えるのですが、どうでしょうか？
この場面での市民騙りはリア狂でしかないので、考えから除いています。

2018/06/26(火) 04:10:31.20

>>186
狩人回避進行で狩人が指名された場合とメリットは同じだけど
指定される前になんでわざわざCOする必要があるのかが疑問
市民か狼が吊れる場合もあるのに、なぜわざわざ露出して噛まれにいくのか…

今回はグレ4だからというけど、グレ4なら回避だから、わざわざ指定される前にCOする必要はなくない？
(初心者村は貫通だったりするから、貫通だったところを押し切ったとか？
いくら回避にメリットあるとはいえ、民意に逆らったら偽目は避けられない)

また、狩人が役職の代わりに噛まれることによって、占い霊能保護は出来るメリットはあるけど、占い師目線が確定するというのが意味が分からない
どちらが真占い師か分かるということ？
グレーから吊るなら分からないと思うんだけど…

とにかく、グレー4位置からの真狩人COが狩人回避進行よりメリットあるなら、回避じゃなく、FO戦略が取られてると思うよ

2018/06/26(火) 04:27:52.37

>>180
別に上級者がいてもいい。初心者のペースに合わせてさえくれれば。

初心者に優しく教えるつもりもなかったり、初心者を馬鹿にしたりする人が「初心者歓迎」にいるのが問題

2018/06/26(火) 04:29:06.57

>>187
初日の夜は狩が噛まれ、2日目の昼は霊能が生きていて、結果がわかります。
霊能結果が黒と出れば、霊能の役目は終わります。
白と出て、2日目夜に霊能が噛まれた場合、占狂が2人とも生きているので、白ならppで負けることになるので、3日目に霊能がいなくても白黒はっきりするので大丈夫かなと思います。

2018/06/26(火) 04:37:22.30

>>191
お、おう…君がいいって言うならいいんじゃない…？

9人村ではまだ効果が薄めですが、狩人が居るか居ないかで狼の噛み筋が変わってくるので、そこの読み合いがあってこその楽しさですし
単純に狩人を出してしまうと狼側がやりやすくなるってだけなんじゃないかな…？

盤面の読みやすさを極めるのも人狼ゲームにとっては必要ですが、人狼ゲームは毎回違う展開があるからこそ魅力的だと思う
うん、感じ方がそれぞれってことで！

2018/06/26(火) 04:46:07.45

>>188
その狩を確定させますって言う視点ロックマジで狼に利用されるから
実際市民騙りの方が圧倒的に多い戦法なのにそこを除外するのはおかしいよ
市民からすると真か狼なんて単純に決め撃てないからね

このゲームで一番情報を持ってるのは人狼
その人狼が一番怖いのは重要役職をガードしている狩
貫通って戦法があるように狩がいるってプレッシャーだけで
狼は重要役職安易に噛みにこないから潜伏もかなり有効なんだよ

そして市民からその初日狩COは
市民騙り・狼・真の3つの可能性で真偽がつかない
初日に真が吊られる可能性もあり市民騙りに無駄縄使わせるのも可能
狼は悠々自適に潜伏できるし役職も噛み放題

そもそも初日に狩出そうって出したところで
CCOしてくる奴いないからただ確実に狩を失うってだけだよ
それでたった一日分の延命と引き換えに
次の日進行である霊もしくは真占いを2分の1の確立で持ってかれる
9人村って初日白吊って狼の襲撃あると次の日間違ったらPPで終わる
狩初日出すって戦法はただ運ゲーにするって言ってるようなもの

初日狩COさせるのは「狼への牽制」って効果を捨てるだけ
ただの回避が一番いいのに初日狩coは狼すら透けさせられないよ

2018/06/26(火) 04:48:50.22

>>189
指定される前にCOするのは、市民が指定されて、狩潜伏とならないためです。
占い霊能保護メリットに合わせて、わざわざ露出することで、グレの中から白確が１つできるのがメリットです。占い師の占い先を減らせます。

占い師目線が確定するというのは話が抜けててすみませんでした。
初日狩→2日目霊と噛まれると、占い師はそれぞれ3人ずつ占えるので、占い師それぞれのグレの内訳が全て出ることになる、という意味でした。

グレ4位置から真狩COの方がメリットあるように思えるのですが、そういった戦略がないのは、やはり悪手なんでしょうね。でも理由がわからないので、もう少し、意見を聞きたいです。

2018/06/26(火) 05:09:53.22

>>194
ん…流石にこれ以上言っても気が引けるけど

狩人の初日自主CO作戦は本質的に柱と変わらないので、狩である必要がない以上てるてる坊主や殉教者に変えた方がまだマシに思えてくる

とりあえず配役から既に狼不利なデフォ村から一旦離れて、狐入りや他の配役の部屋の観戦をしたり、つべとかで天才狩人の人狼動画を観たりするとデフォ無に対する考察の仕方が変わってくるかもよ？

あくまでデフォ村の配役での作戦提示のつもりならスルーしていただいて結構ですー！

2018/06/26(火) 05:45:52.90

>>193
市民騙りの方が圧倒的に多い戦法なのにそこを除外するのはおかしいよ

→市民はリア狂でない限り、村のために動くわけですから、狩を確定させたいから、村騙りなしでと先に言えばいいのではないでしょうか？
リア狂を考慮に入れたらそもそもルールなどの前提すら破綻してしまうので、考慮に入れてません。  

狩がいるってプレッシャーだけで狼は重要役職安易に噛みにこないから潜伏もかなり有効なんだよ

→そうですね。
ただ、グレ4、狩がグレの中にいる場合は、狼を絞るための手数が少なくすむので、狩が噛まれて盾になることも有効のように思ったのです。どうでしょうか？

2018/06/26(火) 05:47:22.22

>>193
そして市民からその初日狩COは  市民騙り・狼・真の3つの可能性で真偽がつかない初日に真が吊られる可能性もあり市民騙りに無駄縄使わせるのも可能  
→市民騙りの可能性は、騙りをしないでとお願いすることで消えると思います。
対抗が出て、初日に真を吊ってしまっても、翌日に残りを吊れば1w吊れます。  そもそも初日に狩出そうって出したところで  CCOしてくる奴いないからただ確実に狩を失うってだけだよ

→グレが狭まるメリットが大きく、占い先を減らせます。

2018/06/26(火) 05:48:14.68

>>193
たった一日分の延命と引き換えに次の日進行である霊もしくは真占いを2分の1の確立で持ってかれる
9人村って初日白吊って狼の襲撃あると次の日間違ったらPPで終わる

→そうですね。なので、下のようになりますよね？

初日
霊占2 片白2 狩1 グレ3

グレ1吊り→残りグレ2
狩噛み

2日目
霊占2 グレなし4

霊能結果あり
グレなし1吊り
霊噛み

3日目
占2 グレなし3

3日目が来てるので、黒1、白1を吊っていることが確定し、2日目の霊能結果でどちらが白か黒かもわかる
占い師は全て占い終わっている
この後続けば白とわかる

どうでしょうか？

2018/06/26(火) 06:02:50.54

>>195
今回のは、基本の9人村で、グレ4、狩がグレの中から出てきたケースの考察でした。
作戦提示というよりも、この作戦の間違いがどこにあるかをみなさんの意見を参考にして考えたいと思って投稿しました。
なので、他の条件下では回避なら指定後CO、対抗CO、貫通ならCOしないが基本ということは分かった上で、上記のケースの場合のみでの考えをお伺いしていました。
うまく言いたいことが伝わっていなかったみたいで、すみません。

2018/06/26(火) 06:10:25.38

>>196
文章で理解してもらうのは無理だとわかったので
196が実際市民騙りなし部屋立てて戦法説明した上で数十回プレイしてみたらいい

市民騙り無し部屋限定で196の設計に寸分違わぬ動きを狼がしてくれた場合は勝てるかもね