人狼殺戦術スレ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>1
人狼殺☆4が雑多になってるので、戦術議論ようにスレたてました。 >>4
村人スライドの略
村人が何らかの役職を騙った後に撤回すること 進級村の基本進行は初日グレラン、2日目占い決め打ち、3日目グレーか方白。であってる? ずっと白しか出なかった場合?
かなり限定的なケースだと思うけど、そうならまあ大体はその進行なんじゃない。 初日に狼が吊れている確信があれば、
二日目に占いを決め打たなくて、もう1回グレーを吊ってもよい。
※占い師の占い結果は真でも偽でもあったほうが情報が落ちるので、
占い師はできるだけ残す進行がよい。
結局、初日、二日目と連続で村人を吊ると村がppで負けるから、
それをいかに避けるかという思考。 >>6
グレラン→FOでグレ詰めor黒釣りが基本進行(占い−黒のラン) ん、グレランのあとはどっちかの占い師を吊るパターンが
けっこう多いと思うが。
FOしても片白に役職がいる場合がけっこうあり、
グレーが狭まらないことも多く、
二日目に役職COが出ないことも多い。
囲われてる可能性もあるし、
普通はグレーを吊っても高確率で人外が吊れるとは言えない。
その時は、占い師を吊れば、50%の確率で人外が吊れるので、
占い師を吊ることが多々ある。 >>10
グレーに存在する狼確率と占い師決め撃ち(50%)を比較するのが基本
その計算もしないで脳死で決め打ちは駄目 そう考えると初日FOない村なら確率的には狼側が有利か
まあ狼側が真狂判断間違えたりボロ出すから村勝ちの方が多いんだけど 初日FOありチャットcoありだと体感7:3くらいで村有利だと思うわ
あとハンターチートすぎ ちょっと考えてみたんだけど、
2占い師で両方別々の人に白出しの初日にグレランした後、
二日目にどうすべきかってことなんだけど、
二日目も両占い師が白出しだったとして、
噛み先占いが発生してしまうと別なんだけど、
2占い師がともに別々のグレーに白出しだった場合、
残りのグレーを吊ると、ppが起こらない確率は2/3だった。
その条件下だと、グレー吊りはなかなか確率高いね。
問題は噛み先占いだったときとか、
役職COで確率と高めたとしたときのその後の戦いの有利不利、
そして、票の集め方だね。
占い師なら2択だから、明白に票を集められる。
あと、占いを決め打った方が、その後の方針はわかりやすい。
占いの真偽がある程度つけそうであれば、
占いを吊ってもいいと思うし、
そうでなければ、グレー吊ってもまあまあ確率はいいってことだな。 本スレより甜菜
318 名無しですよ、名無し!(茸) [sage] 2018/09/03(月) 08:00:53.19 ID:zXBVetjfS
6人村で占い師から白だしされた村人が
占いcoして狼炙り出すのはあり? >>15
・6人村
・右から自分(村人)に白だし
・自分(村人)は順番最後の人に黒だし
この指定された条件が当て嵌まるシチュエーション
A 1番占い師COで2番に白出し、2番が占い師COで6番に黒出し
B 2番占い師COで3番に白出し、3番が占い師COで6番に黒出し
C 3番占い師COで4番に白出し、4番が占い師COで6番に黒出し
D 4番占い師COで5番に白出し、5番が占い師COで6番に黒出し
この4パターンのみ >>15
占い師が必ず自分の番でCOすると仮定すると、パターンDの場合4番が人狼の可能性はほぼほぼ無し
パターンDのシチュエーションで4番が人狼の場合、5番に白出しは50%の確率で破綻する
4番が狼でギャンブルで5に白出ししたというレアケースを仮定したとしても、6番が真占い師の可能性が高く黒出しするのは村利が無い >>15
パターンAを検証
1番の占い師が真の占い師だった場合、2番の黒出し先(6番)が黒である可能性は50%
しかし狼目線では1番も2番も白だと判っているので、片方がリア狂かスラだということもバレている
適当な位置の狼が占い師をまともに騙れば真目の落ちた真占い師も村スラマンも両方吊るのは容易い >>18
パターンAで1番の占い師が狼だった場合
2番の黒出し先6番が黒の可能性はたったの25%
黒出し先が白の可能性が高く、白を黒出しした場合盤面が見える狼目線では2番はリア狂か村スラだとすぐにわかる
1番が狼で2番の黒出し先が実際に黒だったレアケースの場合のみ、狼が諦めて自爆してくれるかもしれない >>15
パターンBとパターンCは検証割愛
多分パターンAとパターンDの中間くらいの内容やろ(適当) >>15
メリット
・最初に白出ししてきた占い師と黒出し先が両方狼(非常に希な確率)だった場合、諦めて自爆してくれる可能性がある
デメリット
・占い師と黒出し先が運良く両方狼のレアケースでも、諦めてくれなかったらその後真占い師が出てくるので結局村が混乱する
・最初に白出ししてきた占い師と黒出し先のどちらかもしくは両方が白だった場合、狼にリア狂か村スラだということが即バレる
・1/4の可能性で黒出し先が狩人に当たり、本来なら不必要なCOを促す恐れがある
・最初に白出ししてきた占い師が真占い師の場合、周囲からの真占い師の真目が落ちる
・黒位置を把握している狼は状況を把握出来それぞれ状況に応じた怪しまれない態度を取ることが可能だが、村人は状況を把握出来ず混乱し怪しまれる態度を取る可能性が高い
・村スラした当人の信用が落ち、吊られる可能性が高い
結論:村スラ意味ないです 本スレで「進級占3ロラは残り1縄で狼見つけないといけないから狼は勝てる」って書いてあったけど
占3ロラ終わったら3人の決戦投票になるよね
狼が残す人選べるとはいえ、考察材料も多いからそこまで狼有利か?って気がするんだけどどうなの? 3占い師のとき、結局、占い師の真、狂、狼が確定しないことが多く、
最後の決戦投票で実質全員グレーもしくは、ハンター、狩人が上手く残れれば、
村有利ではあるがって感じで、
最後の決戦投票のとき、3人ではなく4人残して良いのだけど(噛みなしやgjで1人増やす)、
狼陣営は、上手くいけば、1/4で負けの確率の勝負、大体は1/3で負けの確率の勝負には
持ち込めることが多い。
狼陣営は普通は1/2より勝率悪いのだから、
普通に有利な勝負になりやすい。
しかも3番目に出た占い師は真目見られやすいのを狼が逆用すれば、
最後の決戦投票で狼が勝ちやすい誘導も可能。
あと、村人の発言が、占い師の真偽考察が多くを占めてしまうし、
占い師は3人とも吊られる運命だから、
狼は最終決戦のことだけ考えて、ラインは自由自在でよい。
つないでもつながなくてもいい。
有利な要素がすごく多いと思うけどね。
占い師として3番目で狼や狂人が出るメリットはないから、
3番目は真目が高い、とか、
3番目で狼が出るとしたら囲いが発生してないと出るメリットがない、
みたいな言い方はできないと思ってる。
単純に3占い師が有利だから、3番目は人外であっても出るメリットがある。
が正しいと思ってる。 むしろ、今の風潮だと、
3番目で狼で占い師で出るときは、
初日囲いだけは避けるべき。 >>21
今気がついたけどこれの唯一のメリットって両方黒位置当てられたら狼の自爆を誘えることぐらいなんだが
よくよく考えたら発言最後に狼が居るなら発言序盤に居る狼がリスクのある白出しするメリット無い=つまり唯一のメリットすら成立しない状況だったわ
結論:全く意味が無い 本スレより甜菜
380 名無しですよ、名無し!(茸) [sage] 2018/09/04(火) 10:08:41.15 ID:CSZUSWzES
6人村は気楽にできて面白いわ
昨日すごい戦法思い付いたんだけど
6人村で自分狼、真占い師に初日黒出されたら
「え、、、なんで私に黒出し?そういう話でしたっけ?」
ってとぼけて真占い師とライン作って黒く見せれば
自分が占い師として出るより勝てる可能性高い気がする >>26
ちょっと考えてみたんだが相方狼が自分より後の順で占い師としてちゃんと出てきてくれなきゃ終わるね >>28
一瞬意味がわからなかったけどなるほどー!
真占い師に狼の2票は確実に入って他4票は対抗1人の時以上にばらける仕組みか
ただ票偏って狼吊られた時か決戦投票になったときに狼位置が確実にバレるからちょっとバクチ要素もあるねw 質問
一巡目
占1が黒出しして狩りcoした黒吊り
占2が白出しした奴が狩りco
夜に対抗coした狩りが噛まれる
二順目
俺がハンターcoで盤面は占占白白ハンター灰灰に
ここで灰がグレランを押す
俺は占2が露骨に怪しかったし占いロラ安定かなと思ったんだけど灰を吊った方がよかったの? >>30
断然グレランだと俺は思うけどね。
まず、黒出しされた狩人で1人狼が確実に吊れてるので、
二日目に人外を吊れなくてもppは起こらない。
占いは、真-狼もなくはないけど、真-狂の可能性が高いし、
うまく人外の方を吊っても狂人の可能性が高い。
ワンチャン、グレーから1/3の確率でラストウルフ吊れればそこで終わり。
占いの真偽は盤面上ついてないからもう一日生かして、
両方の占い結果を聞いた上で、
翌日に占いの真偽を決め打つ。 >>31
なるほどありがとう
PPの可能性排除するために占ロラするんだから初日狼吊れてるなら占ロラは後でもいいね
村目線は狂人黒特攻が決まった可能性もあるから占2を切る必要も薄い
情報は多い方が狼見つけやすいもんな >>33
9人狂人部屋で占い師をロラするってことは
まずないよ。
なぜかというと、4縄のうち、村人を吊っても問題ないのは
たったの1回だけだから。
占いロラって2縄使って1人外を吊るという進行なんだけど、
9人狂人部屋ではそれをする余裕はない。
たとえば、初日グレランした後の2日目は、
占いを真偽つけて決め打たないといけない。
だって、2日目、3日目で占いロラした場合、
片方は必ず村を吊っちゃうから、
1日目にもしグレランで人外が吊れてなかったら、
占いロラで2人目の村人吊って負けだよね。
あるのは3占い師が出た場合の3占い師ロラのみと思っていい。
あと、たまに占いロラって言い方するのは、
片方の占い師が噛まれた場合に、もう片方を吊れば確実に1人外吊れるから、
そのときは占いロラしようみたいな言い方することはあるかもしれんが。
狂人なし9人部屋は占いロラは定跡だけど、
狂人あり部屋は、占いロラって言った時点で、
pp狙いの狼の疑惑持たれるから気を付けたほうがいい。 とても詳しくてわかりやすい説明ありがとう
縄の数をもっと考えるべきだった
占いロラの説明までしてくれるなんて聞いてよかったよ
ほんとにありがとう ん? >>30 のケースでってこと?
占いに相当怪しい方がいれば、
その段階で占いを決め打つ進行はあるけど、
占いロラにはならんしょ。
それはかなり初心者進行だよ。
わざわざ2縄使って、ほぼ狂人一人を吊るなんておかしい。 発言は伸びないけど素村っぽい1番。
けっこう考察発言してるがその1番を吊り押す2番。
どっちを吊る?9人狂人部屋ね。 >>38
1を素村っぽいと思ったなら1の発言中に素村要素を感じたと言うこと
それだったなら2を切って1を残せば良いんじゃね
でもちゃんとその「1が村っぽい要素」を言語化しないと今度は何故>>38が1を残して2の吊り推したかを突っ込まれて怪しまれるからね >>37
やってる感じ
真狂二人の占いでてきて、グレランのあと占いロラあやしいほうからって流れがほとんど グレランの後は、
占いロラ、ではなく、占いを決め打たないといけないのよ。
上で書いた通り、初日に人外が吊れてない可能性の方が高いから。
ロラは完遂してはいけない。
すなわちロラではなく決め打ち。 >>36
沼coワロタ
狂人無し9人村と勘違いしてるんじゃなればヤバすぎる >>40
1日目1縄にグレラン村人、残り8人
2日目2縄に占い師、残り6人
3日目3縄に占い師、残り4人
4日目に狼2人村人2人のPP盤面
これでわかる?
初日に狼吊ってなければ負け確定 失礼、訂正
4日目はppじゃなく普通に負け
2日目に思考停止で真偽付けずに真占い師吊った場合は3日目狼2狂人1村人2でpp負け それでも狼側からしたら占われるの怖いからベグでも片っぽ噛みに行ってもう片方を吊ってもらう選択しがち ベグをするのはグレーの中に1狼が残ってる場合が一番多いかな。
グレーの中に2狼残っててもベグを選択することもある。
逆に、占い狼や囲いが発生してる場合は、
占いは噛まないケースが増える。
まず、占われる可能性が低いので、
占いを残してもよいと思える理由。
あと、特に、占い狼のケースはまず、対抗は噛まない。
村に安定進行とられたら占い狼が吊られるからね。
囲いが発生してる場合も占いを噛まないことが若干多い。
囲いの中が疑われやすくなるから。
確定噛みや漂白噛みを疑われる。
ただ、初日に1狼が吊られている場合は、
ダメ元で真の占い師をなんとか噛もうとするのが人外の基本ムーブ。
噛みによって、狼の位置や、
初日吊られたのが村なのか人外なのかが少しわかりやすくなる。 >>47
白先が健常村なら強い
沼村と潜伏狂人なら弱い 最近配信見てて「役職ありco」と「役職名まで言うco」する派でよく分かれてるんですが、
9人進級局として
A:平和村でフルオープンの場合
B:吊られそうな人のco
C:その他なにかパターンがあれば
上記の場合やその他で「役職ありco」と「役職名まで言うco」でメリットデメリットとみなさんの意見を聞いて見たいです >>49
基本的に役職COは村利ない
Aのケースなんて潜伏狂が存在するのだから役職名言わなきゃダメ
特にルールで対抗COがチャットで認められている村だと役職COは対抗出れないからやめるべき >>49
役職名まで言ってやっとCOだよ基本的にこれだけで良い
役職ありますなんてのは証明手段が無いし単なるその場しのぎ
狼の可能性追われるし噛まれやすくなるし村の考察の邪魔だしね
特に進級なら自由に出れるハンター以外って狩人だし何がしたいのかわからん 役職ありcoの利点が出てないみたいだからあげとくね
役職ありcoする奴は沼か狼か初心者のほぼ三択
なので村利ない人の判断がつきやすい
初日の進行論でこの話を出すとまともと沼の判断がつくからお薦め 基本的に役ありCOのほうが良い。3人出てきたらあとで中身をチェックできるからね
ただ完全チャット禁止なら役の中身まで言ったほうが良いというだけ 村人陣営2人吊ってしまったら村側負けなのか。ということはこれか。
・初日のグレランで吊ったのは村人だった。
・2日目占い決め打ちしたが吊ったのは真占いだった。
これで3日目は狼のppになると。
2日目占い決め打ちは怖いなー。
で、狼陣営はまずはこれをめざすべきなのかな。 役ありCOのメリットは、ハンター、狩人を
人外側に確定で透かせないことがメリットだよ。
これが狩人でCOしてしまったら噛まれるし、
ハンターでCOしてしまったら
人外占い師が2日目以降黒打ち放題になる。
だから、上級者でも役ありCOにとどめるべきと
考えてる人もいる。
特にハンターが透けることのデメリットを
どのくらいと捉えているかで意見がけっこう違うね。 いや役ありCOした時点で役透けてんだよ
狼側が騙った場合は状況に応じてどっちでも出れるから
明らかに狼側の方がメリット強い 役ありCOは狼側にしかメリットないだろ
誰が流行らせたのか知らねーけど、今日役ありCOが4人でた村あった
内訳は狩、ハンター、狂、狼だったけど素村の自分には真偽がつかなかった >>57
4人出た時点で人外露出してんだからその時点で役職名出させろよw 役ありCO派は自分視点でしか考えてないんじゃね
他の村からしたら黒くても吊れないしお前なんなんだよと
セオリー化されてないけど役ありCOとかいうカスが出た時点で本当は村フルオープンが安定進行になるんだぞ >>58
初日に役職ありCOしたのが狼と狂
二日目に役職ありCOしたのが真
二日目に出た方を偽と見て吊って負け
チャットCO無し村だから真偽なんてわかりようない >>60
なるほどチャットCO無し村でしかも2日目の対抗COも役職COだったのかそりゃわかんねーわ
チャットCO無し村で役職ギドラCOは無いという話はとてもわかる
チャットCO有り村の1日目の役職COならば個人的に有りだと思う チャットCOありの場合でも一人役ありCOしたら残りの役職も役ありCOする。さらに3人になったら役職名を言う
ということを村が共通認識として持っていなければ意味がない
考え方の違いなどで共通認識を持つのは難しいことから役職名までCOしたほうがいい 役職COの狼利は占い位置から外れる事
占われないのは強いよ 一時的に逃れられるだけだよね。
役職被ったら人外確定だし、
吊られるのが少し遅くなるだけで、
占う必要すらない。 真の役職ありCOが村側に落とす情報→吊れないグレー
狼側に落とす情報→狩人orハンター
偽の役職ありCOが人狼陣営にもたらす恩恵→吊り回避・占い回避
この時点で村利ないことわかってくれっていう >>64
被っても他村からしたら人外確定じゃねえよw
それは真目線でしかわからんことだろ
どっちが本物かわかんねー状態になる場合も普通にある そんなの初めから狩人COしてても、
どっちが真か判断迷うのと同じじゃん。
ま、役職COした方を人外と決め打って進行するのが多いと思うよ。
黒出し先が狩人COして、
対抗が出たら、対抗の方を真と見がちでしょ。
逆手に取られることもあるし、
そういうのって永遠の課題だよ。
3番目の占い師が真目が高いという都市伝説と同じだな。 狼陣営としては、狼が占いで出て相方を囲う、狂人は潜伏。これが最強陣形なのかな?
初日に吊られることは100パーないので。 甜菜
478 名無しですよ、名無し!(茸) [sage] 2018/09/06(木) 12:38:27.85 ID:wSVWH0anS
占い師で黒出しして他に占い師が二人出てきたらもう仕事終わってると言う理由で100%吊られる
そしてもう発言権がないまま狼の好きなようにされる >>71
512 名無しですよ、名無し!(茸) [sage] 2018/09/07(金) 11:39:35.09 ID:7YD9bFJ7S
俺占い師黒出し 狂人が隣に白出し 狼が隣に白出し
俺が黒出ししたやつが狩りco
対抗も出る
初日役目終わった俺吊られる
二日目俺の黒出しした狼が吊られる
本物の狩りは噛まれず
その後何故か占いロラでなくてグレランを始めるやつら
負ける >>71
515 名無しですよ、名無し!(茸) [sage] 2018/09/07(金) 11:56:41.75 ID:7YD9bFJ7S
俺の左が狼で狩りco
俺の右が本物の狩り
狂人は俺から左に4つめ
もう一人の狼は左に6つめ
占ったのは全員が左 >>71
情報をまとめる
1 占い師CO 2番に黒
2 狩人CO
3 村人陣営
4 村人陣営
5 占い師CO 5番に白出し
6 村人陣営
7 占い師CO 8番に白出し
8 村人陣営
9 狩人CO
左に4つめ等の書き方が自分含むのか分からず多少位置ズレあるかもしらんが実際の盤面に差異はないだろうとして考える >>74
この場合、人外は1/2/5/7/9の中に2人外で既に確定
つまり3/4/6/8は確定白
1視点 9真狩、2黒、57どちらか狼狂
5視点 17どちらか狼狂、29どちらか狼or真
7視点 15どちらか狼狂、29どちらか狼or真
つまり1も5も7もどれが真占い師だろうと1/2/5/7/9のどれが人狼か詰めれば良いだけ、それ以外を占う必要が無い >>74
まず、細かい解説は時間が無いので3468に対して「貴方たちは白確だ」ということを伝える。
更に、自分はまだ仕事を終えていないことを伝える。5と7、どちらが人狼なのか、最悪の状況でも狂人より前に人狼さえ吊れば勝てると主張する。
その上で、5視点7視点でもグレーの2を吊ることには同意出来る筈だと5と7に伝え、そして明日は確白以外を占うように念押す
「今日は2番さん吊り、明日私吊り。明日の占いで私はどちらが人狼なのかはっきりさせます。村人が勝つためには、今日2吊りでお願いします」
と、誰を吊るべきなのか最後にきっちりと主張
次の日は自分の占い結果と正確な狼位置を伝える「狼は○番で狂人は○番なので忘れないでください。○番が狼です」
狼や狂人の占い位置と結果によっては破綻にツッコミ入れることも可能
狼目線では狩人に罪を押しつけるしかなく噛めないのでGJも起こりやすく、縄が増える可能性すらある 確白からすると占ロラして狩の真贋2択に行く方が楽
狼がアホで狩を噛みに行ったら村勝利確定
GG起きてハンターが噛まれたら発砲で狩ロラできて村勝利確定
となると白確してる素村がハンターCOして噛み先を自分に誘導するのが賢い選択かな、真ハンターがそれを察せるといいんだけど
2吊りから始める時点で初日占い決め打ちに等しいのでは? >>77
うーん
ある意味57視点ほぼほぼ19狼確定でしかないし57どっちか吊り推すのも良いのかもなあ
でも初日吊れたのが狂人の方だと真占い師目線2w残っててきついし狼吊っときたいなあ
片方不在でGJ起きた時点で真贋はっきりするしやっぱ偽狩人吊っときたいなあ
あとハンターCOを噛みに行く狼はやっぱりアホ狼なので普通の狼はハンターCO以外噛みに行くよ >>77の言うとおり、村目線勝ち筋は↓がベストなんじゃないかなぁ
[1]4確白4縄5グレー(占い3人、狩人2人)ハンターは潜伏&GJ出た後なら狩人発砲。これを村目線で確認、周知させる
[2]占いローラーは@吊りから。残り占い師は狩人占い。狩人は確白BCEGの中から護衛し続ける
[3]最後に狩人真偽決戦(発言、占い結果などから頑張る)
[★]お馬鹿な狼が5グレー噛んだら勝ち確定。そのまま吊りきって終わり
[★]前日狩人GJ&ハンター噛まれたら勝ち確定。狩人どちらかに発砲。残った狩人吊って終わり あ、>>77と異なる意見としてハンター騙りとかは反対派
変な小細工しても盤面混乱させる可能性があるからハンターは潜伏 占3人なら真狂狼確定
黒が狩CO対抗COありなのでどちらかが狼
これどの占い視点でも狼狂人出てるからグレランする必要なくないか?
なんのためのグレランなの >>81
グレランって本来グレーをランダムに吊ることなんだけどこの元の例の場合どうやら占い師に直接白出しされていない確白を吊っていったみたいだね
沼村は確白位置をはっきりと教えておかないとヤバいというのがよくわかる例
標準平和村で占い師に白出しされている確白に怪しいと噛み付いた素村に何度も遭遇したことがあるから痛感する 最善をまとめると
3/5/6/8が確定白で既に占う必要が無いことをまず伝える
・占い師としては2番吊りを推す
→2番吊りが成功しそうな場合
初日2を吊って1に7を占わせて4に1を占わせて7に4を占わせてそれぞれの占い師の黒位置をはっきりさせる(偽占い師が破綻する場合がある)
狩人には確定白位置を守るように念を押し、ハンターにはCOを控えるように言う
→自分(1番)が吊られた場合
遺言で占いローラーを完遂させること、占いローラー完遂の前に狩人どちらも吊らないこと
GJや同数投票で偶数になりハンターが噛まれた際に占い師が生きていれば占い師、狩人しか残ってない場合はどちらかの狩人を撃つと縄一本増えること
自分の占い結果は2番黒であり2番狼は間違いないのでその情報は最終盤面に備え頭に入れておいて欲しい
以上のことを的確に伝える
こんな感じかな? >>78
57目線19狼確定って話を出すと、狂人の黒出し誤爆とかライン切り偽装とかいう話を出されて余計話が広がっちゃう(人外側が広げに来る)と思うのよね
占いロラ狩2択の最大のメリットは最初に書いた通り「楽」
進行がシンプルで混乱が無く、途中ゆっくり考える時間がある
喋る順や時間に制限のある殺では、複雑なパターン考察をしつつ占い結果によって方針を変えて行くやり方は、レベルの高い村でないと厳しいと思う >>84
そうそう、狂人黒出し誤爆とかややこしい話を封じるための(2が吊れた場合の)占い師の相互占い案
で、占い結果で狂人が自分を狂人扱いしてきても狼が狂人扱いしてきても「じゃあ貴方にとってもう1人の占い師は狼確定ですよね」って吊りに持って行ける これ難しいね
どれだけ真めとれるかの世界になるわ
運ゲー 【デメリット】
・ハンター対抗が村スラやリア狂だった場合、翌日6人村で人外3という状態になる可能性がありPPが起きる
・撃った相手が狂人の場合、6人村で狼2という状態になり、狼を確実に吊らなければ負ける
【メリット】
・自分はハンターと証明した上で人外を葬ることが出来る
・撃った相手が占い師騙りの狂人の場合6人村で狼2という状態になるが、真占い師が次の占いで黒を見付けるなりグレー狭めるなり出来るので狼を吊る可能性が高い
・GJが1度でも発生すると縄が1つ増える ハンターが発砲していいのはロラ実行中のみ
占いや狩り対抗の片側を吊ってもう片方をハンターが発砲ならあり
よくある罠が初日グレラン、夜にハンターが噛まれる(残り7人)
ハンターが狂人と思った方に発砲(残り5人)
ここで真占いを間違って打った時点で初日グレランで狼吊れてなきゃPP
更によくあるミスリードがハンターが占い1人持ってってくれたからもう1人も吊っとくのが安定という罠
ここで残りの占いを釣ると翌日白が噛まれて残り4人で初日グレランが正解じゃない限り負け 奇数進行での発砲はほとんどメリットないと思うけどね。
仮に人外を撃ててもメリットがないケースの方が多い。
まず、縄が減るってことは、
ただでさえ村人を吊るのが許されるのが1回だけなのだから、
奇数進行でハンターが村人撃ったら、ほぼ負け確定だからね。
レアケースとしてメリットがあるとすれば、
ハンターだけ正しい考察をしていて、
村の投票では吊れない人外をハンターだけが当てていて、
きちんと人外を撃てるケースのみ。
ハンターが撃たなくても村がきちんと
人外を吊れる局面なら、
なるべく人外にしゃべらせたほうが情報が落ちるので、
むしろ撃たない方がいい。 >>92
「人外を撃ってもメリット無いケース」の実例を教えてクレメンス
奇数進行で村人を撃つ可能性がある場合は絶対にやめるべきだと自分も思う
「ハンターだけ考察が合っている」の状況がハンター視点で確定した情報なのか、ただ単に推論が合っていただけなのかでも意見分かれるかな
村人に知れる形で人外露出して村人に吊るのを任せてハンターが撃たない場合、人外は情報落とさず黙っていると思うので意味ないかなあ 人狼殺の戦術考察スレ他にあるならリンク貼って誘導して欲しいんだけど
探しても見つからないから取り敢えずここに住むぞ
COはありません 甜菜
551 名無しですよ、名無し!(dion軍) [sage] 2018/09/07(金) 21:15:29.35 ID:Rrxdz1ur0
もし自分がハンターだとして対抗も出てる、奇数進行の時は自分が吊られたら相手を撃ってはいけません。
勿論相手は狼陣営と空砲の時点で確定するわけですが縄は絶対です
ただ撃っても相当な痛手にはならないから戦犯級だとは思わなくて大丈夫ですよ
ただ奇数の時は人外確定している敵がいても基本は撃たないこと。 >>95
縄が絶対ならば撃った方が良いのでは?
「人外確定であっても撃ってはいけません」の理由がわからない
ハンター対抗を撃たない理由はなんぞ?
撃ったハンター対抗が狂人の場合は2人狼残って6人村状態でまずいけど、
どっちにしろそいつが狂人ならその狂人に次の日縄使った場合5人中2人狼って状態になるので6人村よりまずい
ハンターが人外に発砲しなかった場合、GJが起きても縄が増えない
人外に撃ってはならない実際の状況を教えて欲しい
何人の状態で人外何人残ってて誰がハンター騙った状況なのか教えてクレメンス 例えば
残り7人でハンター自分、ハンター対抗が狂人、村人3人、狼2人の状況で自分が吊られた場合
ハンター対抗の狂人を撃てば狼2、村人3となり狼の襲撃が成功すれば狼勝利、襲撃失敗した場合ワンチャンあり
ハンター対抗を撃たなければ人外3、村人3で襲撃成功しようが失敗しようがPPで狼勝利
やはり撃った方が良いのでは 最終日の残りメンバーみて、自分の黒予想を残りのメンバーだと吊れなくて負けると思ったら容赦なく撃つ
狼は基本勝てる形を作りながら噛んでくるから >>93
説明したつもりだったけど、
それぞれが考察した上で吊った方が情報が落ちるじゃん。
村人なら議論が深まるし、人外がもしかしたらラインなどのボロを出すかもしれない。
具体例を出すけど、
たとえば、村村村村(ハンター)狼狼の6人の状態から
ハンターを噛まれたとする。
この時、狼を撃てば、村村村狼の状態になる。
撃たなければ、村村村狼狼の状態になる。
上の状態は1縄で確実に狼を吊らないと村の負け。
下の状態は2縄で2回とも狼を吊らないと村の負け。
どっちが勝ちやすいと思う?
案外下だと思うよ。
理由は、情報が落ちるのと議論の時間が稼げるから。
急に4人の中から1狼を正確に吊れと言われても、
なかなか難しい。 結局、縄が減るということはフェイズが一気に2つ進んでしまうということ。
4縄で2人狼吊る進行をしてるのが、急に3縄になる。
2日目から急に4日目にワープしたようなもの。
仮に人外をきちんと撃てたとしても、
村が必ず勝ちやすくなるかというと
そうではないと確信してる。
結局、奇数進行なら、
上でも書いたけど、ハンターだけが
正しい考察をしていて、
他の村人がミスリードをしてる場合じゃない限り、
人外が撃てたとしても、撃ってはいけないってこと。 >>99
いやいやいやいや可能性高いのは絶対上だと思うよ
何故かというと下は盤面見えている狼の2票が確定的に村人に投票されるから
村人3人の中の怪しい人1人に狼2人で票合わせたら村に勝ち目ないよ
村人3人は誰が狼かわからない状態で全員が狼1人に投票集中させなきゃならない
村人の票が割れた時点でほぼ負け確だよ
単純に1/4の確率と2/5の確率でランダムに1回当てるとかなら後者の方が確率高いけど、実際はランダムじゃなくて意図的に票操作出来る狼が居るからね >>101
さっき甜菜された人ですが、それは違くないですか?
>>99さんが正しいですよ、奇数でも偽ハンターへ発砲は禁止の理由の醍醐味が書いてある
どんなにその村である人が黒くなってもいいんだぞ?なんでかってその日は偽ハンター吊るんだから
狼が票合わせるもクソもないわけよ、票合わせたらその時点でその狼は負ける
ハンター撃っちゃってそのままその日勝負にするよりは、少しでも偽ハンターに発言させた方がいい
ボロは案外出てくるものよ >>100
その計算もおかしくないかい
「4縄で2人狼吊る計算が3縄になる」
おかしいよね、前提ではハンターが吊られているから既に1縄減っている状態の筈だよね
ハンターが発砲しなくても既に3縄だよね
発砲していない状態でハンター対抗の確定人外吊るとしたら残り2縄だよね
GJ起きても縄増えない状態だね
ハンターが発砲して確定人外撃ったとするよ。その場合確定人外居ない状態で2縄だよね
で、その場合その後GJや同数投票が起きたら縄1つ増えるよ。これって撃たないよりも良い状況じゃないかな?
確定人外なら撃った方がよくないかい? >>102
>>99
なるほどごめん、よく読んでやっと気付いた
ハンターが吊られた場合じゃなくて「ハンターCOが2人いてハンターが噛まれた」想定なんだねこれ
ハンターCO2人いて2人とも吊られず狼が夜に真ハンター噛みに行く状況がちょっと想像つかなくて今混乱している
時間かけて状況を色々と整理してあり得るシチュエーションを想定してみるよ、すまない いや、ハンターCOが2人いる場合という特殊な場合のことを言ってるのではないよ。
奇数進行で人外を撃った場合の話。
結論は、人外を撃てたとしても、
勝ちやすくは基本的にならないのではないか、ということ。
唯一勝ちやすくなるのは、
ハンター以外の村人がミスリードしている場合。
ハンター以外の村人がミスリードしていないのであれば、
議論を深めながら2狼を吊って言ったほうが、
両方吊れる可能性が高いのではないかということ。
ハンターにいきなり片方を持っていかれると、
かえって残りのもう一人の狼を吊るための考察が不足して、
吊りにくくなるのではないかという話。 奇数でも戦犯になる覚悟があれば村で吊られなさそうな自分の信じた黒を撃ってもいいと思うけどね
あと最終日の狼が選んだ弱い村人に胃痛ポジ選ばせるより撃ったほうが勝率高いイメージ 縄が減るということは、単純に1日減るってことだよ。
1日分の考察が減るデメリットはかなり大きいと見る。
かつ、黒が撃てたのか撃てなかったのかも
すぐに判断しにくいようなときもあるのに、
そこでいきなり4人から1狼を正確に吊れと言われてもかなり厳しい。
狼同士のラインも1日分見れないしな。 奇数進行でハンターが撃っていいのは、
残りの村人がポンコツで、かつ、人外を確実に撃てる確信があるとき。
それ以外は、撃てば撃つほど勝率は下がると思ってる。 >>105
ごめんなさい、実例や実際にあり得る状況で教えて欲しい
ハンターとか関係なく、フラットな状況で
村村村狼 と 村村村狼狼
では狼同士が村に投票出来るため後者は狼圧倒的有利
議論等も狼が2人居るため誘導もされやすい
ハンターが確定情報以外で偶数で撃つのは駄目だと自分も思うよ
例え怪しいなあと思っていても考察が合っていたとしても撃つべきじゃない
「考察が合っている」というのは別に確定情報じゃないからね ID:YzHgD4a+0=ID:DQrT4K/z0さんの主張は、人外相手であろうと奇数でハンターは発砲すべきではない
しかし、村民がミスリードしている場合は発砲してもよい
こういうことだよね?
・村民のミスリードの内容
・ハンターが人外を特定出来た根拠
・村民が人外を特定出来た根拠
この辺りの内容や想定状況がよく判らなくて状況が掴めない
「村民がミスリードしている」という状況が村民が確定情報の把握漏れで起きているというなら理解出来る
単にハンターと推測・推論の内容が違うという範囲であれば確定情報ではないので撃つべきではない
ハンターが人外を特定出来た根拠
これによって発砲するしないというのも変わると思う。
何度も言うように、人外特定のシチュエーションは対抗ハンターか占い師から黒出しされた状況しか思い付かない
ハンター対抗がレアケースと言うなら、それ以外のハンターが人外を特定出来る状況を教えて欲しい
というか実際にあり得るシチュエーションを教えて欲しい グダグダ書いてるけど本スレでシンプルな答え書いてるヤツいるじゃん
548 名無しですよ、名無し!(千葉県) sage 2018/09/07(金) 20:43:07.38 ID:Wk0jFgFW0
ハンター発砲の話って、撃ちたい人がどのタイミング・盤面なら撃っても良いのか知りたいってことじゃないの?
そもそもハンターはcoして確白情報を落とした時点で村に貢献してるんだから無理に撃たなくて良い
基本的に↓を守れば戦犯にはならない
@奇数・偶数でも空砲だけ
A対抗ハンターがいるのなら発砲
B>>536のように『自分目線で必ずPP起こるのが分かっている』場合は発砲 ちょっとごっちゃになってたかな
俺(dion軍)が言いたかったのは奇数進行の時にハンターcoが2人出てきて、その日の投票で真を吊ってしまった時真ハンターは偽確定ハンターを撃っていいかってことを議論したかった
んで、俺は奇数なんだから偽確定であっても撃っちゃダメを推す
理由はこれまで色んな人が言った通り >>111
いやだから答えじゃねぇっつーの
Aが間違ってるのはまぁ知らないんやろなーで済むけど@についてはもう完璧な沼やんそいつ
偶数で発砲しないってどんな沼やねん 別に奇数でも偶数で打ちたきゃ打ちゃいいじゃん
自分の考察を信じぬく強さと戦犯になる覚悟があれば村はそれを非難するべきでない ここで言われてることもプレイヤーの実力を全員同じで考えた机上の空論でしかない
実際には日を追うごとに有能な村から噛まれてくから人外残しておけば不利な状況になっていく
有能なハンターを失った時点で村の危機だからオレは迷わずトリガーを引く
安定信仰で凡人や沼に未来を託すのはナンセンスな話オレにとってはね
今日も人狼屠ってやった皆びっくりしてた何故わかったのかと
あるレベルを超えると盤面と発言から人狼が透けて見えるから別に不思議なことじゃない
凡人は宗教信じてチンタラやればいいそれは否定しないプレイスタイルは人それぞれ自由だから >>112
>理由はこれまで色んな人が言った通り
ごめん本当に自分がバカだからなのか理由がわからない
例えば>>99が言った例をハンター対抗が出てハンターが吊られた時の例として書き換えるよ
>>99は夜の状態で6人でハンター噛まれるって想定だからハンターが吊られた例じゃないからね
昼に奇数村だから5人としたら
村(ハンター)・村・村・狼・狼(ハンター対抗)
これだと吊られた時点で負けで終わってるから論外
なので7人想定として
村(ハンター)・村・村・村・狂・狼・狼(ハンター対抗)
>>97で書いた通り、これだと吊られて撃たないと負け確定だよね?
人外確定を撃たない方が良い理由を教えてクレメンス >>113
はい沼吊れた
偶数進行時は必ずグレー発砲してグレー幅狭めろって言いたいの?
潜伏役職を撃ち抜いたらどーすんだよ
メリットデメリット考えろ
FOかそれに近い状況以外はメリットよりデメリットの方があるの分からないのはヤバい
占い潜伏キッズと同じ匂いがするわ
ハンターの最大の仕事は確白アピ及び進行役もしくはcoタイミングだから >>115
結局これだと思う
強い配信者見てると大体そんな感じ ハンターと対抗ハンターが居た状態で真ハンターが吊られたパターン想定
5人村
■村(ハンターCO)・村・村・狂(ハンターCO)・狼→対抗撃つとGJ起きない限り負け確、撃たなくてもPP負け確
■村(ハンターCO)・村・村・狂・狼(ハンターCO)→撃てば勝ち、撃たなければ狼が狂人噛まない限り負け確
■村(ハンターCO)・村・村・狼・狼(ハンターCO)→吊られた時点で負け
7人村
■村(ハンターCO)・村・村・村・狂・狼・狼(ハンターCO)→撃てば有利、撃たなければほぼ負け確
■村(ハンターCO)・村・村・村・狂(ハンターCO)・狼・狼→撃てばGJ起きない限り負け、撃たなければ確実に負け
9人村
■村(ハンターCO)・村・村・村・村・村・狂(ハンターCO)・狼・狼→撃つと翌々日6人村の状況になるが撃たないと狂人吊りで村人一人噛まれ翌々日村3狼2の狼有利な状況になる
■村(ハンターCO)・村・村・村・村・村・狂・狼・狼(ハンターCO)→撃てば普通に有利GJ起きたら縄増える、撃たなければ翌日狼吊り出来て有利だがGJ起きても縄増えない
やっぱ人外確定してたら撃った方がいいよな…… 対抗COが出てる場合は撃つのが安定なんじゃない。
ただ、正直、真を吊ってしまったら
縄が減るのは事実だから、
発砲しても不利になることは確か。
あくまで偽ハンターをきちんと吊るのがベスト。 3占い師COについてだけど、
囲いがあるから狼が占い師で出ているという思考は
もう古いってことを早く皆が認識すべき。
むしろ、あからさまに初日で囲ったりしない。
生き残っていれば2日目、3日目で囲うかもしれないが、
囲えなくても全然いい。
盲点になっているところに狼がむしろいる
という思考にならないとだめ。
占い結果や占い師の位置の考察を抜きにして、
単体で怪しい人を疑うべき。 結局「偽確定でも吊られた時撃っちゃ駄目」説の実例ある説明出来る人は居ないのかな
実際にあり得る状況を色々考えてみたけど偶数で人外確定している相手を撃たなければ負けることはあっても撃ったせいで負ける状態にならなかった
真ハンターが吊られないのが一番なんだけど、吊られ位置にある人が狩人COしたので咄嗟に2番目に吊られ位置にある狼がギリギリでハンターCO
票が揺らいで吊られ位置でなくて本来はCOする必要のなかったグレーに居た真ハンターが吊られて偽ハンター撃つって展開も見たことあるし想定はしておくに越したことはない
>>99の言っている偶数の状態で夜にハンターが噛まれた場合の発砲の是非はまた違う問題なので今晩辺りパターン色々想定してみて考えたい >>121
ハンター発砲の話なんだから真ハンター吊られる前提なのにズレすぎ
>>119の対抗ハンター想定で大事なのは「発砲しても不利」ではなく「どのパターンでも対抗発砲アリがベターであり、対抗発砲ナシより悪い結果にはならない」という結論
あとID:zuOOTBsa0に質問
偶数発砲時の撃つ撃たないに関して意見を聞きたい
・基本は空砲のみ
・人外露出してる→人外発砲
・FOか役職位置が判明→グレー発砲
ここまできたらハンター発砲可否についてフローチャートでも作ろうぜ 人狼の黒特攻が強いのは、
狂人がハンターの対抗COしてくれる時が結構強いからなんだよね。
狂人と違って誤爆もないし。
黒出しのCOに対抗が出たら、大体対抗の方が真と見られやすい。
狼が占い黒特攻でハンターに黒出し、
真ハンターがハンターCO、
狂人がハンター対抗CO、
狂人が真と見られ、真ハンターが吊られる。
真ハンターが狂人ハンターに発砲。
初日村人を噛み。
2日目朝、6人残りでうちわけは
狼狼(破綻占い師)村村村村
安定で破綻占い師吊り
2日目夜に村人を噛む
3日目朝、4人残りでうちわけは
狼村村村
ここで狼吊れないと村の負け。
情報はたぶんほとんど落ちていない状態。
人狼の黒出し特攻が強い理由は、
誤爆がないことと、
狂人の黒特攻のハンター、狩人誤爆よりも
人外側が有利に進められるため。 占い3人CO
その中の1人が黒出しするもハンターCOが出て破綻
黒出し占い師を吊る
この状況で次にすることはグレー狭めて翌朝に占いだよね
占いロラ押されて困ったんだけど いや、やっぱり厳しいな。
真占いをいつ噛むかが重要になって、
場合によってはgjで縄が増えてしまう。
やっぱり人狼黒特攻のハンター当ては厳しいか。
狩人ならかなりいけるはず。 >>126
そう思うよ。
ただ、村人のほとんどの人が、
縄計算とか変則的なときの状況判断が出来ない人が多く、
3占い師はとにかく占いロラと思っちゃってるのが現実ではあると思う。
初日に確定人外を吊れてるなら、
翌日は占いは真でも偽でもできるだけ残す進行がよいとは思う。
ただ、残りの2占い師のうち、
明らかに怪しい方がいるならそこにいってもいいとも思う。
グレーに怪しい人がいるのかどうかってことも考慮する要素。
あと、初日確定人外吊りのあと、
2日、3日で占い師ロラすれば、
確定で最終日を迎えることはできるので、
そうすべきと考えるのも絶対間違いでもないとは思うが。
最終日に行くことを優先するのか、
2日目グレランのあと、3日目で占い真偽を決め打つのか。
どっちを選ぶかということ。
占い師、グレーすべて含めて、
とにかく怪しい人に行くのがいいかもね。
ただ、票が割れないようにすべきなので、
占い決め打つのか占いロラするのかグレー行くのか、
方針はきちんと決めたほうがいいだろうね。 占い二人でハンターだけ出てきてるとき、ハンター噛むのはあり?
どうせ撃てないから ありっていうか占い真狂ついてない場合は普通にハンター噛みにいきたい
けどだいたい狩人が守ってる >>129
狩人がバカじゃなかったら確実に護衛ついてるよ 占い真偽ついてなくても占い噛む狼もけっこう多いと思うが。
ベグは結構強い。
そもそも、狼視点で占いの真偽がついてるかついてないかは
わからないことも多いよね。
だから、ハンターが出ていても占い護衛は全然ありだと思うけど。 狼位置がどこかってことと、
初日で狼が吊られているかいないかで噛むところ違ってくる。
だから、狩人はそのへんの嗅覚がすぐれている方が、
護衛入りやすいようになる。
たとえば、占い狼なら対抗の占い師はまず噛まない。
安定進行なら自分が吊られちゃうからね。
初日で狼が吊られている場合は、
真占いにもう一人の狼が占わられるとかなりきついので、
占いのどっちか(できれば真ぽい方)を噛んで
占いロラの流れに持っていき、時間を稼ごうとするムーブが多い。 >>117
沼はおめーだ馬鹿50パーセント以上の盤面で撃ち得やぞ >>134
二人残ってるほうが真偽つかなくてよくないの?狂っぽいほうがわかってるなら真噛んでしまうと真の占い先が白確してしまうような 占い噛まれたほうが真って思う?
漂白噛み、確定噛み、ベグ噛みもあって、
噛まれたから真とは到底思えないけども。
ただ、確かに若干真の可能性が高いかもしれんけど、
せいぜい6:4くらい? 狼陣営は狂人と分かってるなら味方だし残して票合わせや縄消費に使わせたい
プラス真占いに見つかるのが何より怖い8〜9割噛まれたら真だけどな
>>137みたいに考えるのは狼経験が浅い
狂人を噛むのはベグ噛みでロラさせたいとか、相方が黒出しされたから真目落とすために仕方なくとかだな 占い片方が噛まれたらほぼ確実に占いロラになるんだから、
票合わせも縄消費もないと思うんだがな。
だから、ベグ狙いなら真目がない方をむしろ噛もうとするし、
占いの真偽はたいていそう簡単につかないことが多いから、
真の占い師が残ったからと言って、
それが負けに直結するわけでもない。
ま、漂白噛みよりは確定噛みが多いとは思うよ。
ただ、やっぱり8,9割って感覚は個人的にはないがな。 >>135
戦術スレ落とそうとした沼野郎はホントにウマぶり激しいな
戦犯にならない基本的な行動について話してるのに本気で偶数グレー発砲(FO以外)絶対しろって言ってるならヤバイから考え改めろよ
お前がする分には否定はしないけどそれを初心者さんが間違って覚えたら無闇に発砲するようになるから危ない
村利てのはまず損をさせないことから考える >>124
いやー意見求められたけど、正直今のところ
「人外確定の時は人外に発砲したほうが良い」
という結論しか落とせないよ
そもそもワイまだ人狼始めたばかりの初心者で、ここで自分と違う意見聞いて理由を教えて貰っているだけなんや
理由聞いて、色んな状況をシミュレートして、実戦ではどういう振る舞いがベターなのか精査して自分のプレイに反映させたいだけ
何が正しいかじゃなくて最善尽くして単純に自分の勝率を上げたいだけなんで他人のプレイ強制しかねないフローチャートとかは作る気無いよ >>141
そうかー
前から戦術まとめてた大阪府さんだから玄人かと思って聞いたんだけどスマン
これからも戦術考察まとめ期待してます ハンター対抗いたら奇数でも相手発砲するな派だけど、撃ったらGJ前提にならない?
撃たないで偽確のそいつと潜伏してる相方に喋らせた方が後々いいと思うんだけど あごめん俺書き込み過去の見てきたら何故か吊られた時のって書いてあったわ
俺が議論したかったのは偽がハンターcoして真はco伏せといてその後噛まれた時に奇数でも対抗へ撃ってええかって話でした、ごめんね >>140
あとうまぶり馬鹿はてめぇだクソ野郎
絶対なんて一言と言っておらんからな捏造ガイジ
お前の最初のレスは基本的にこれを守れば戦犯にならないって言っとるけど偶数の時撃たなきゃ逆に戦犯の方も十分あるからな?エアプさん
捏造は人狼殺の四日目の勝負だけにしときな^^ >>145
「@奇数・偶数でも空砲だけ」について「偶数で発砲しないってどんな沼やねん」発言>>113発言
「偶数で発砲しないヤツは沼」てことは「偶数ではどんなケースでも必ず発砲する」んだろ?
「沼はおめーだ馬鹿50パーセント以上の盤面で撃ち得やぞ」>>135発言
以上の根拠から偶数発砲必ずしろと分かります。はい論破
沼とかウマぶり以前に脳みそ詰まってんのか?マジでお前日本語から勉強しろよ低能
>>87で戦術スレ落とそうとした糞dion軍はどっか行ってくれ。話にならん >>146
長文書いてないけど何の論破にもなってないぞ
落とそうとしたのが嫌ならそこは謝罪するけどそれは実質の乱立だから
長文部分はマジで論点ズレてるからまた考えて文作ってくれ まずこのレスバは俺も相手も2人とも相手の発言を「必ず」に勝手に昇華して決めつけてるからもう不毛だわ
2人でこのスレ荒らしてすまんかったよ 本スレで標準村が狼引くと負け確という話題なので
標準村での狼は運はあるが破綻恐れずに強気の姿勢で行けば勝率5割近くはいけると思う
占い師出てない状態で白出ししたら破綻するかもしれない、占い師出た後に黒出ししたら自分が吊られるの確定する、占い師出てなくても黒出しして役職なら破綻
こういう不安を押し切った上で確率計算して破綻の可能性が低ければギャンブルしてしまえばいいし、ギャンブル成功すれば真目に見られる
自分より順番が前に占い師が出た場合は超ラッキーと思って落ち着いて占い師の粗をよく観察する
占い師が自分に黒出ししても落ち着いて真目を上げれば全然戦えるし、占い師が黒見つけて浮かれた声なら「声上擦ってますよ」って軽く指摘したりして真目を下げる
発言順が良い感じで相方が上手く隠れそうな人だったら黒出し特攻も全然あり
黒出し先が占い師以外の場合、確定白が発生するのでその人一人に判断を委ねる
確定白が初心者の場合は判断ミスしてくれるし、中級者でも自分を真と見れば思考停止してグレーについて考えなくなる(相方狼が完全に隠れる)
とにかく大事なのは破綻していても慌てず諦めないこと。ハンターに黒出し破綻でも自爆するよりハンター吊らせて自分を撃たせた方が良い
自分が破綻していても相方が逃げ切れると信じて少しでも相方に良い環境を作る
破綻した場合グレーや相方に触れるのは村人に何らかの情報を与え危険なので言及は確白相手に留める
諦めないことと恐れないことと相方狼を信じることを徹底するのが標準狼のコツ
初心者なのにこれだけ言える理由は標準狼引いて今のところ5回中5回とも勝てた自信からきている
狼引いて高勝率なのは相方狼に恵まれたのもあるが、標準村自体が上級者が少ないのでうまく誘導しやすい環境であることも大きいと思う
考察落とさず初日吊り位置に上がるような相方狼も居たが、うまく誘導して吊り位置をずらし2日目に囲ってなんとか切り抜けた >>151
1人感想戦する
自分が村陣営なら、狼を何故見破れなかったか?
自分が失言したのならどういう言い回しならば良かったのか?
自分が狼陣営なら何故吊られてしまったのか?
テンパってミスしたなら、どうすれば冷静になれるか?
何故負けたのかじっくり考えて、しっかりと敗因を見据えて次に繋げば良いよ
失敗は成功の母と考えて次からは同じ失敗しないようにしようと切り替えればいい
戦犯扱いされても後で検証してみたら別に戦犯でもなかったとか普通にあるから気に病まずにね >>152
twitterでつながってたらいいあったり、
kuzmaxっていうプレイヤーは、身内村プラス反省会をセットにしてるから同じようなことしたらええ >>151
君は白だと思ってたら黒だった、という経験はないか?黒だと思ってたら白だったという経験はないか?あるよね。だからこれは真理なんだ。
つまり戦犯というのは、逆にいえば英雄なんだよ。
君は英雄なんだよ。 自信あったから噛まれたので撃ったら「なんで撃ったかな。。。」とグチグチ村人に言われながら進行して結局蓋開けたら人狼だったのにそこには一切触れずあそこの読みは良かっただの◯番の考察は良かっただの言ってて死ねって思ったわ >>155
当たってても奇数発砲なんだから怒られて当然よ それな
偶然当たってたからいいものの当たってなかったら縄数が減って村人不利
当たったからいいじゃん!って思考回路の奴はまた撃ちそうだから同村したくないし誉めたくもない
そこで撃たなくとも村人が吊ってたかも知れない
一言も誉めようとしないのは当然
誉められると勘違いしている方がヤバい 偶然当たったとか言ってるのは弱い気がするわ
強者は9割くらいの確信持って撃ってる 全員から無視されてる時点で>>156は強者には見えないけどな あー昨日の蒸し返すの良くないけどクソエアプイキリ雑魚にもう一度言いたい
ID:dpoJolrd0、お前のハンター論はバリバリ村利無いからやめろ
偶数では基本撃つのが鉄則やボケ、舐めた口利きやがって
>>159
急にどうしたのですか? 相変わらず安定信仰は布教熱心だな流石に人狼でも撃つなはもはや狂信者としか言えないがw
そんな縛りプレイでハンターやってて楽しいか?
戦犯逃れしか考えてないヘタレの臆病者にはいいことを教えてやるよ
一生6人村にいることだ撃つか撃たないか悩まずに済むし誰からも責められないで済むよ >>160
あれ?横からで気になったのですが口調といいdion軍といいID:dpoJolrd0さんって>>160さんと同一人物じゃないんですか?違ったらすみません ここでいうのは違うかもだが
課金勢で占い時々ハンターばかりやってたら戦績の比率が片寄って脅威噛みされるようになった
プレイ中は戦績見えないようにしてくれないかな 勝敗見えないようにして勝率にしてくれないかな
自分だけが勝敗見れればそれでいい アーマー、村すらは失敗すると村ほぼ負け確なのが痛いね。
狂人村は余計な村人吊ってる余裕はないんだよね。
しかも、どっちも成功したからといっても
大して有利にならないのが痛すぎる。
負け確のリスク背負って些細な利を求める戦法としかいえない。 9狂
自分占い師、初日黒見つけたとして
黒相手に初日白出して狂人アピして
2日目になってから占い結果を初日白から黒にスライドするのは村利ない?
少なくとも2日目までは生き残れるよね
村に真取れるかどうかが鍵なのは分かってる >>166
占い師が2COならなんとかなるけど、3COになったらどうするの?
3COの盤面でも真取れるならどうぞ >>166
同じことして2日目噛まれて戦犯になったランカーが居て話題になったぞ
あと対抗占い師が狂人じゃなく狼で狂人潜伏だったら村側詰む 3COにはなりにくいよ。
なぜなら人狼は囲われたと思うわけだから、
わざわざ相方が占い師で出ることは少ない。(逆手にとって出るのは見たことあるが)
あと、3COになったら、結局真目きちんとれる占い師なんて
ほとんどいないから、別にそこはどうでもいいんじゃないの。
そもそも、結果騙りは少なくとも真目切られることはないと感じてる。
どちらかというと真占い師の動きだから。
問題は、少なくとも2日目まで生き残れるのが確定ではないことかな。
人狼に結果騙りが透けるパターンがあるのと、
少ないケースだけど、漂白噛みするかもしれない。
噛まれて人狼が確定白になったら、
村負け確定だからね。 >>169
全てが上手く行って2日目噛まれなくて狼に狂人と思って貰えたとして、なんで真目切られないと思うん?
そもそもゲームの流れって1日目占い師が黒見つけたらまず黒出し先吊る→2日目占い師決め打ちって流れになるやん?
1日目に真占い師が占い結果騙りして黒を白と言ったらグレー吊りになる
グレー吊りの時に吊ったのが白ならもう無駄な縄が無い状態になる
そこで占い師に「実は白って言いましたけど黒でした」って言われたら村人達はハァ!?ってなるよ
だって本来は1日目に黒に使えた縄一本を無駄にしてしまったことになる
村人からしたら縄を無駄に使わせようとしてる狂人にしか見えない それとバランス吊りされようが何だろうが普通にやってても大抵2日目までは生き残れるし占い2回分は結果落とせる
あと>>166のこの発言と
>少なくとも2日目までは生き残れるよね
>>169のこの発言が矛盾してることに自分で違和感覚えないかい?
>問題は、少なくとも2日目まで生き残れるのが確定ではないことかな。 >>171
166レスした者だけど169は俺じゃないからね
初日、白吊ってしまう可能性あるからそれは確かにデメリットだね
黒に白出すことでラインが見やすいというメリットもあるけど
真取れない危険性もあるわけだ
てことで思ったのは
やるとしたら初日1週目白出して2周目入るときにチャットで
白→黒スライドするのはどうだろうか
自分の発言順が早い方であればあるほど有効だと思うんだけど >>172
自分の発言位置が1番とか2番で村人の説得に自信あるなら一周潜伏はまだ良いと思う(村人を説得出来なくても村人ではなく自分が悪いと思わなくてはならないが)
先に占い師が出ている状況だと狼の騙りの可能性や狂人の囲いの可能性があって狼目線既に騙りが透けている場合があるから危険だよ
狼に前以て「村スラや結果騙りは正直村利無いのでそういう人は吊るつもりです」とか先制パンチ食らう可能性すらある 素村なのに人外から黒出しされて、狩人やハンターアーマーするのって利ある? >>176
真狩人や真ハンターが出てきてアーマー素村か真が吊られてその結果人外が真目取れるよ 左隣から黒出しされた人が左に黒出し してきたらどこから吊る? 狂人村なのか他に占い師が出てるのか黒出し先が役職持ちなのかとかで変わるかも知らんが基本的に黒出し先→黒出し先占い師の順と思う 狂人村
ということは基本的に一人村人吊れるってことか
黒出しされてるのに一人吊れるのは強くない? >>179
黒出しされた人の発言が弱いか思考ロックする人がいれば占い師に黒だしされた占が狼だと思って最初に吊られることが多い
普通は占い師に黒出されたから占いで出た狼に見えるから仕方ないと思うし確率的にも狂占狼、狼占狼のパターンは少ないって考えるから
例外として、最後の方の順で占い師出てきてない状況で黒出しはかなりしやすいのでその場合はフラットで見るべき 高田健志の言ってたFO作戦
1が2に白出し、3が4に白出し
5から9のなかに役職がいる場合FOをする
被ったらロラ
被らなかったらクロス占いで1が3占い、2が4占いで残りグレー3の中から黒目を1人吊って狩人を噛ませる
占いが両方とも白の場合は占い真狂なら確定白2、グレー2、ハンター残りのでグレーロラで勝ち確定だから狂人は必ず黒を出す必要がある >>184
役出した上で対抗の白占ったら100%狂人は黒出すんだけど >>184
狼占い師で狂人潜伏だったら100%負けますね >>186
そう言ってる
狂人が囲えていない場合真占いが対抗に白、狂人が対抗に黒なら>>186が言うように狂人なら100%黒出すって真占いが真目をとって主導権を握れる
狂人が囲えている場合だけ両方黒出しで信用勝負になる
狂人が白を出せば狂人が主導権を握ることができる可能性は有るが両方白なら負け確定なので黒を出すよりリスキーな選択になる
というかそもそもFOがめちゃくちゃ強い >>184
こんなことやられたら狼側勝てないから却下 たくまがチャットありだと役職COだけでよくて狩人ハンター言わなくていいって言ってたけどどうなんだろ >>192
それと同じことを前から自分も書くんだが役職公開派に怒られる
・1日目で役職欠け無し状態
・チャットCOCCOあり
・占い師2人以上出た1周目のグレー位置
この状態だと吊り位置になる前に早めに役職持ちCOした方が良いと思うんだよ
2周目で役職明言するチャンスもあるし
もう1人の役職持ち出てきて確定白になる可能性も高い
吊られる直前の役職COだと判断の時間与えない狼に見えるので >>194続き
吊られる直前の役職COだと判断の時間与えない狼に見えるので吊られる直前なら絶対に役職を明言するべきだと思う
あと当然ながらチャットCO有りだというのが大前提条件 役職匂わせは劣化FO
FOが嫌いな癖に役職匂わせFOは好きな奴はほんとアホだと思う
役職匂わせが強いんじゃなくてFOが強いだけだから 役職ありCO推してるのたくま以外に見ないけど他にいる?
役職ありはどこを見ても出てきた瞬間に叩かれてる印象
んでたくま信者かよってコメントが流れる 役職COを人外側が利用+アーマー失敗(+爆笑)
ttps://www.youtube.com/watch?v=wRliJt-LFWE 勘違いしてる奴いるけど、たくまの役職ありCOはチャット有りの場合で
チャット無しでは役職名言うんだぞ
チャット有りの場合は役職COが3人出てもチャットで役職言えるから狼を炙り出せるという理由
なんでたくまの名前が出てきたのか分からないが、それ以外の役職ありCOはたくまの考えた戦術ではないぞ 3人でたら炙り出せる
これ別に役職名いっても成り立つよね
役職名言って出ればいいじゃん
伏せる意味がわかんね そこまでして役職保護する意味ある?
狩人は1gjでは吊り縄増えない2gjして初めて吊り縄が増える
このゲームやたら狩人重要視し過ぎ >>202
ハンターがハンターCOしたら次から狂人が黒打ち放題になる
役職COで狩人かも? ってなったら、狂人は黒は打ちにくいと言ってたな >>204
それよく言うけどさ、狂人が一番怖いのって狼に黒打つことだろ
狼目線だと、狼に黒打つぐらいならハンターに誤爆してもらいたいわ
そもそも黒出す狂人は強いと思わない 俺も同感。
アーマーって結局狩人を守る戦法なんだけど、
狩人を守れたからといって、そんなに有利になるかといえばそうでもなく、
失敗すると思考が濁った上に、村人に無駄な縄使ったらほぼ負け確。
ほとんどないメリットのために
負け確のリスクを追っているだけの戦法。 ハンターをなるべく透けさせないというのは大事だと思ってる。
2日目にハンターが透けてない状態で黒打ってきた占い師は
かなり真目が高いと思ってる。
スラをやっていいのは、強いて言えば
自分が確実に村であることを証明できるハンターだけだと思ってるけど、
ハンター透けさせてまで狩人をアーマーで守るのはむしろかえって損だと思ってるし、
よくある占いからのハンスラは、
平和村にできても勝ち確でもなく、
3占い師からのハンタースラは思考がかなり濁って狼を見つけにくくなり、
かつ、ハンターが透けるデメリットもある。
結局、スラは村利がない戦法と思ってるよ。 潜伏占い、ハンタースラ、アーマー、役職CO流行らせたやつには感謝してる
狼陣営で勝ちやすくなる
潜伏狂人だけは流行らないでほしいな 狼陣営が勝ちやすいのも大切だよな
基本村が強いから簡単になってしまいジャッジメントみたいに狼萎え凸ばかりでゲームが成り立たなくなる アーマーの使い方おしえて
決まってるとこ見たことない 素村かハンターであえて狩人COする。
真狩人目線、偽確定するから、
狂人か人狼かアーマーのどれかと思うわけだけど、
真狩人がアーマーだと思ってくれる人でなければならない。
その上で、真狩人がその偽狩人を守る。
狼がその偽狩人を真狩人と勘違いして噛むとgjが起こる。
仮に真狩人が偽狩人を守らず噛まれたとしても、真狩人は生き残れる。
(ただ、その後、真狩人が狩人COして、
はたしてきちんと真目取れるか?)
ま、どんなパターンを考えても危険な要素ばかり。 まあ、普通に考えれば
人狼や狂人が吊られ位置でもない状況で狩人COするメリットはないから、
アーマーの線が濃厚だと考えるのが一番可能性は高いんだけど、
適当に狩人COする狂人もいなくもないし、絶対でもない。
そもそもアーマーという戦法を真狩人が知っているかが未確定。
そういうことを認める人なのかどうかも未確定。
で、大きなデメリットはそんなアーマーの真偽なんか考えて
考察に時間割いてたら、ますます狼が追えなくなる。
吊られ位置での狩人COは、また話が別ね。 なるほど。アーマーの強さを理解してる村なら狩人が一日生き延びられるってことか
他の人狼やったことないけど、人狼殺より他の人狼の話でアーマーって単語出てきてるイメージある >>210
確白がすむらなのに狩りCOして噛まれてGJがでて初めて意味がある
それ以外はクソ 狼占い師の時に潜伏狂人が素村の振りして狩人アーマーしたら激つよやん 出るときのその人の状況だよね。
吊り位置になってないのに狩人COした人が偽の場合、
アーマーの可能性が強い。
吊り位置で狩人COした人が偽なら狂人?
人狼が吊り位置のとき、吊り逃れなら役職持ちCOするかな?
チャットCO有りか無しかにもよるね。 なんか役職効果どうのこうの言ってるやつ多いけど
狩人ハンターcoの何が強いって確白を作ってグレー狭めることなんだぞ
これが役職ありcoとかいう糞雑魚プレイするとグレーのままなんだよ
チャットcoありなしとか関係ねえよw 役職ありCOでも2人だけなら確白だぞ
何言ってんだ? あえてcoしない真役持ちもいるので確白にはならない >>220
チャットCO有りの村で2人役職COしてて名乗り出ない真役職とか潜伏占い説を追うよりレアケやん >>221
その通りなんだけど、アーマーとか言うゴミ見たいな行為するやついるんだよね それは役職coが悪いというよりアーマーする奴が悪いんじゃ 2占いいるときグレーの吊り位置じゃない素村が狩人アーマーしたら真狩人が生き延びれる >>222
それこそアーマー居たら役職COが2人以上になるやん
「役職COが2人だけのケースは確白」とアーマー関係なくね? >>224
真狩人が名乗り出て真狩人→素村とローラーされるだけやろ
真狩人真っ先に死ぬし縄足りなくなって負け確定やん しんかり出てこないでしょ
狩人出てくるメリットないからアーマーと認識しやすい
潜伏して偽かり守ればいい >>227
そのシチュエーションってグレー位置に狩人居るって状態だと思うんだけどグレー位置の狩人が吊られない・占われない保障全くないよね?
というか片白が狩人COなんてしなくても元々狩人の守り先って占いか片白守りに行くよな?(ハンターCO居ない場合)
そもそも真狩人目線だと狩人偽COが人外じゃない保障なんて全くないんだが >>227
そいつが人狼で潜伏狩人噛まれたら乗っ取り成功なんだが だからさ、
素村がアーマーで狩人COするじゃん。
その後、真の狩人がCOしたときに、
偽狩人がアーマーでしたって言ったときに、
なんだアーマーだったのか、よかったー
ってなるかボケって話。
どこまでも疑心暗鬼が付きまとって、
かといって、村だったらそんなところに縄使う余裕なんてない。
実は狂人なのでは、あるいはワンチャン人狼がアーマー騙ってるんじゃないか、
いろいろ考え出すと、疑心暗鬼の沼に嵌る。
めちゃくちゃ扱いづらい。
だから、スラは村利ないと思ってるけど、
どうしても村利ないオナニープレイをしたいなら、
スラ関係をしていいのは、
村がほぼ確実に証明できるハンターだけ、ということ。 さっき観戦した標準村の内容が
1日目占い師普通に白出し→占い位置関係ない狼が唐突に萎え自爆→一周目発言してない人が噛まれる→2日目占い師白出し→FOでよくね?→
1人が役職ありCO→もう1人が狩人CO→グレー位置2人だけなのでローラーで終わりか→役職ありCOが「僕占い師守るね」→村混乱→とりあえずグレー1人吊る→
確白噛まれる→3日目ラストのグレー占うと白→役職ありCOの守る発言何だ?狩人CO2人なら残り2縄ローラーで終わりじゃね→
役職ありCOが狩人騙りのハンターCOスラ→最後の発言のハンタースラが「1日目発言無しの人が実は占い師に違いない、占い師吊ろう、終わらなきゃ9番(※確白)吊って終わりだ」と提案→流れで占い師吊る→
最終日、ハンタースラ・確白9番・狩人COの3人残って信用無くしまくったハンタースラが吊られる→実は狩人COが初日噛まれた人の乗っ取りに成功していて村負け
うまぶりハンスラマン戦犯過ぎワロタ 役職COがゴミなんじゃなく「1人も欠けが居ない(※1日目狼自爆で噛み無しの場合は除く)」「チャットCO有り」「もう1人の役職持ちも出る」この大前提を判ってない役職COがゴミ
>>231の場合は役職が1人狼に噛まれた可能性もある状況で役職持ちCOして役職騙りを仄めかした上に片方が役職明言した後でハンスラだから真目取れるはずが無い なんかスレざっと見るに執拗に役職COを嫌って叩いてんのって茸だけなんじゃ…
役職COって役職匂わせのことだよな?
進行論でこれ推奨する側に人外いる可能性も高いんだから黒目にロック出来るし戦術縛りはすんな >>237
それはアーマーだろ?
アーマーはするなと言えばいい
役職COとアーマーを混合してないか? 「役職CO」がどういう行為を指すか判りにくくなったので便宜的に呼び分けるね
以降自分の発言はこの自分で決めた便宜的な呼び分けに沿って表現するけど他者に強制するわけじゃ無いからね
※大前提として狂人村、もしくは標準も含む9人村とする
【役職ギドラ】
・「役職あり」とだけCOする。暗に狩人かハンターであると示している
【役職匂わせ】
・COを直接しないが役職ある風な発言をする。「私を吊ったら縄が増えませんよ」「何かあったら○番さん行きます」「○番さん守りますね」等
【役職名CO】
・役職名を明言してCOする。 接続切れは絶対吊らないといけない村だと狼狼狂のRPP起きるからって理論どうなの?
初日絶対吊るべき? 狩が死んでなくてグレー狭めるためのFOなら役職CO、吊られ位置でCOするなら狩COハンターCO、じゃないの?
前者は縄増える可能性あるからで、後者の役職COで納得してたら吊られ位置が人外なら真役職が吊れる可能性の高いグレランになるか、役職COが3人出て両方共透けちゃうか、いずれにしても狼利がありすぎると思う >>240
ハンターの発砲と同じで縄数の考えの初歩の話 >>240
占い2なら吊らない理由がないと思う
占い3なら現状のセオリーだと接続切れやリア狂に使う縄を真占いに使わざるを得ないからほぼ負け確だけど、接続切れが戻ってくるのを祈るよりは真占いを気合で見つける方がいいんじゃね >>243
接続切れ吊ってそのあと占い決め打ちで外したらPPなんだが >>244
自分でもう答え言ってるやん
占い二回出来てその二回の結果で決め打ちする事ができる
グレーで村吊れば負け確定 >>245
初日寡黙吊りや通信切れ吊るのが馬鹿げてるって話だ、死ねや >>246
ちょっとあなたの頭が悪すぎるのか天才過ぎるのかが分からないが
接続切れより村利が無く怪しい狼を確実に見つける事が出来る天才ならそれでいいと思います >>247
通信切れだからってアホみたいに狼に誘導されてそれに乗るからお前はいつまでたってもゴミなんだよ >>249
通信切れ(村)吊って占いミスったらPPってわかる?
ガイジでもわかるだろ? 狼ひいて萎え落ちって人も多いから
接続切れから吊りでよくね? >>250
とりあえず接続切れ復帰を期待しているのか、最終日4人になるのを期待しているのかどっち? 潜伏占い師のお手本
ttps://www.youtube.com/watch?v=xTt9cSNH0BU 戻ってくるかわからない接続切れいたら、
それ以外の村を初日につったら
明日には投票が33になり即RPPだから
初日外せないというね >>254
そうそう
だから最初は何がなんでも回線落ち吊らないとね
そこ分からないで勝手に変なの吊らされて負けた時は流石にイライラした 村と全く関係ない発言しかしないリア狂って初日吊り安定だよね?
リア狂が人狼陣営だったら初日噛む、今回は初日噛みなかったからリア狂は村確定。村ならリア狂を吊りじゃないって主張してるやついたんだが
リア狂を最後に残しても投票放棄、投票操作で村が負ける可能性あるから初日吊りって言ってもそいつにだけは納得してもらえなかった みんな、真占い師が先に黒だししてて、狂人が確定黒にする戦法はどー思う?? 微妙だと思うけどね。
真目は取りやすいと思うけど、
真占い師も狂人が重ねてきたって強く主張するだろうし、
完全に真目が取り切れるとは思えないし、
初日に確定黒吊ってるからその分、その後の進行に余裕が出て、
真占い師が吊られるのが遅くなるし、
人狼もどっちが真占い師か判断がつきにくく、
下手すると狂人の方が噛まれちゃうかもしれない。
一方、適当なところに白出しておけば、
村がド安定進行とれば、2日目に真占い師を吊ってくれるわけだよね。
ワンチャン囲えるかもしれんしね。 おれは、確黒狂人すきだよ。んで、人狼が、真占い師をかめてしまったら、脳汁どはどば この間標準村で狩人3COで内訳が真、村、村だったんだけどwww
勝ち目ないw 平和村に限らず毎回フルオープンした方が強いと思うんだけどこのゲーム >>267
気づいてしまったか。
でもそれじゃあ作業ゲーになって面白くないので暗黙の了解で言わないことになってるんだよ。
フルオープン最強に気づいた村人が空気読まずに提案してしまうことあるが、他の人は大人なので「役職あぶり出しの狼ですね」とかの理由で粛々と消されることになってる。 役炙りの烙印を押されて吊るされるからひっそりと生きていこうぜ fo強いから役匂わせや役co程度でおさめようってのあるよな FOすると狂人が黒出しやすいとか何とか聞くけどそれでも強いの?
ライン考察しやすいから? 普通にグレーを狭める戦術は強いんよ
狩人もそこまで重要じゃないし >>273
というより狂は黒出さないと負ける
あんまり知られてないけどFO時は占いは対抗の占い先占って白確作ってった方が強い
なんにせよfoは強すぎるから基本しちゃいけないね 狼グレー両潜伏のボーナスステージを有利にするのがFOってだけだぞ 誰か人狼殺配信者スレ part7どーやっていくか分かりますか? 狂人9人村のときの平和村foってそんな強い?
強みがわからん。狂人がかり騙るでしょ >>281
狼目線狩人の真偽がつかないからそのムーブは無茶苦茶弱い 9人進級局で初日一周目占い師が二人出て黒だし占い師の占い先がハンターで
そいつが狂人とわかったんだけど
この状態が平和村だから狂人確定の偽占い師を吊るより
FOしてグレーから吊るって言ってる奴がいた。
狂人吊るゲームじゃなくて人狼吊るゲームだからって言ってたけど意味がわからなかった。
自分は素村でFOまではぎりわかるんだけどその後にグレーから吊るってのが理解できなかった
なんで狂人から吊らないんだ?
結果はFOもされずに狂人から吊られて最終的に村が勝ったFOで狂人残してグレーから推奨してた奴も村だった 次の日の占い位置を狭めるためじゃね
どうせ真占いは明日までの命だから今日はグレーつって占い範囲を狭めて明日狂人吊ればいい 狂人吊り安定で狩人も出なくていいと思うよ
縄計算とかPPとかよくわからんだけでしょ 狂人残してグレー吊りが正解な気がしてきた。
9人標準は初日に偽占い師確定した場合全員がベストの動きしたら村勝確? ベストの動きってのは役職がグレーから出て翌日白を引いてとか全てが村サイドに有利に働いたらってことかな?
それなら考察の必要すらなく勝ちが確定するね 占いが何人出ようがFOが最強だよ村側なら
9人村なら狩人は噛まれればいい、ハンターは白確
2gjで吊り縄が1つ増えるだけだからCOして占い先狭めるほうが村利ある行動
でもFOするとつまらないってのは事実 狂人潜伏のときのFOそんな強いかなぁ
実感わかない 占い真狼、FO→クロス占い、狂人が白貰ってない前提なら狂人はハンターでもいいから出たほうが強いと思うよ
グレー村狂狼だと狼目線狂人の場所がわからないからロラ推さざるを得なくて、決め打ちを2回制してやっと勝ちだからね 標準村
発言6番目が占いCOで4に白出し
7番目が対抗COで8番目の接続切れに対し白出し
9番目が更に対抗占いCOで占い先伏せ
9が68に対し村スラならさっさと言えと呼び掛けて8番村スラ
更に9が接続切れ吊りに猛反対
この状態で発言順が回ってきたら何て発言する? 狩人っていつCOするのが適切なんだろ?
最終盤面でCOされても疑ってしまうんだよね 狂人村でfo強いっていう信者が多すぎてだるい
誰の信仰なん >>299
ばーかカスゴミうんこちんこハゲニンニク不適合くっさしね未来永劫しね っていう冗談は置いといてこんなに無知な子がこのスレに迷い込んでて笑けてきますよ 進級村で占い対抗が出てもFOが強い理由を簡単にわかりやすく説明せよ >>302
殺の9人村なら占い結果が最重要
役職に白打つのが無駄だから FOすると狂が黒打ち放題だからやめろっていうやつ多いけど、黒なんてそうそううてない
自分が狂人なら狼に刺さりそうで怖すぎる ↓1試合目でアーマー失敗の戦犯
ttps://www.youtube.com/watch?v=cv4saO5-tWA
アーマーは普通に糞戦法だよ。
狩人噛まれないことがそこまで大きなメリットじゃないのに、
狂や狼を疑われて村が吊られるというね。
狂人村は本当に村を吊ってる余裕がないんだよ。 >>304
これ
黒誤爆警戒して対抗真占いの白出し相手にしか黒は出せない
逆に考えると片白に占い黒出しは偽臭い 結局誰もfoの強みを語れるやつがいない
ただ盲信してfo強いと言ってるだけ
実際にはトントンくらいの勝率 強いとか弱いとかじゃなく人外に考えさせる材料を増やさせてボロ出させるのがこのゲーム勝ち筋 >>307
kのアーカイブ見れば?
説明してあるよ 配信してる奴でうまいやつみんなFOが強いって言ってるじゃん
たくま、k、高田、着床はそう言ってた
江戸川も配信者ではないけどそう言ってる
ただFOがつまらないだけ 最悪1人しかいないグレー素村に狼2人潜伏とかいう勝つ気のない狼陣営が多いから、まあ野良だと最適解かもな
例えば狂人が白貰っていて、狼が占狩に出てしまえば、どうせグレー(素村)を2連続で吊ってハンター噛まれてPPが濃厚なんでしょ @占(両陣営からも真狂不明、発言があやふや)
Aグレー狼(BDEから怪しまれている)
Bグレー狼(空気)
C確定白村
Dグレー村(ABCEから怪しまれている)
Eグレー村
Fハンター
AとDのラインは完全に切れている状態
G狩(1日目吊、遺言co)
H狂(1日目噛、両陣営からも真狂不明、発言がしっかりしている)
2日目でこの盤面だった場合E目線だと誰を吊るのが村利ある?
結局この村では@が狂で次の日PPの可能性があるからって理由で@吊ったけど、本当だったらグレー詰めでAかDに行くべき?
狼目線だと@の真狂が分からず、占われるのが怖くて@を噛む可能性が高いからグレーを詰めるべき?
誰か教えてくれ >>312
1が2日目の占い先にもよるけど
終わったあとで1真ってわかっただけで1を真に見れる要素がなく、むしろ9狂の方が真ぽかったんでしょ
なら1吊りで2を黒と見た場合、5を黒と見た場合で考察して詰めていくしかないかな >>310
出た 知ってる奴が言ってたから強い理論
説明できてないじゃん
他の人狼では強くても人狼殺ではトントン >>314
対抗が出なければ確定白が2人できる
ハンターも狩人も9人村という短期決戦では大して重要じゃない
初日に確定白2人が出来て占いが役職占ってなかったら2/4で狼が吊れる
そして村人を吊った場合占い師は自分が占っていないところを占って黒が出る確率は2/3で狂人はグレー囲えていなかった場合残りグレーは両方黒
囲えていても1/2で狼がいることになり狂人が黒出しやすくなるというけどむしろ誤爆する可能性が非常に高くなるから囲おうとすれば確定白が出来ちゃって両目線の黒とかが簡単に出来てしまう
このように非常に狼が詰みやすくなるのがFO わい真占い師CO
ハンスラ占いCO
狂人占いCO
狼占いCO
初日にわい吊られて2W残りPPでおわ
4人目に出てきた狼に真奪われたんだけどどうすれば良かったの?
占い3人出てるんだから4人目に出るのは真しかないって主張に村が染まって終わったんだが
4人占いは流石に思考が止まる 狼除いて3占出てる時点でスライドが狼から透けるから、むしろ4人目狼は普通にあり得るって主張する
その上で初日吊られるようなら遺言で占いロラ完遂推すしかないんじゃね いきなりppって接続切れでもいたのかよ
それなら負けても仕方なくね >>317
ハンスラのせいで思考鈍るけど普通に3人占いで1真2人外なので3人占いローラーの盤面よな
黒位置が判っている狼目線でもスラ混じってるのが判るから相方狼が黒打たれてない限り四人目占いで出るのは容易
特に最近はスライドがあった盤面で最後の占いを真でロックする人が多いから狼としては出るに越したことは無い
これ説明してもわからん人が多すぎるから正直負けて覚えてもらうしか無いと思う >>316
狂人が占いで出ているであろうという村から狼陣営への信頼のもとで成り立っている環境メタなのを理解してるならいいんだけど、なんか真理かのように扱ってるように見えるのが引っかかる
いや、気のせいならいいんだよ 占いの出る順番で真偽つけるのは
もう今は通用しなくなってる。
強いて言うと3番目に出る占い師が狂人の場合は少ないとは思う。
ご主人様が占いで勝負にいってるのを邪魔すべきではないと考える狂人が
多数派だと思うから。
ただ、ハンタースラをケアして3番目でも狂人で占い師出る人もいるし、
3占い師体制が人外側にとって、実はそんなに弱くない戦法なので、
狂人は問答無用で順番関係なく、占い師で出ておけばよい
という考え方もある。
まあ、占いの順番で考察できるのは、
3番目が狂人の可能性が若干低いってことだけ。本当にそれだけ。 >>321
ハンタースラが流行してるせいでそもそも真狼になること自体が結構稀でそんときでもFOでも大して問題ない
というか元々占いは真狂が強いから狂人が占いに出ているのであって真狼の時点で既に村有利 新しい戦法思い付いた
9狂人村で自分狂人の場合
・初日発言順が後半だったら1週目から狩人coする
・2週目で真狩人がcoしてくる
・2週目自分の発言で真狩人に対して
「あいつは狂人だ。私はどうせ噛まれるからあいつを吊ってくれ」
・真狩人吊られ、遺言中に狂人coする。真狩人の遺言からも自分が狂人だと狼が予測して真占い師を噛みにいく
これで初日平和村から一転して
2日目から運ゲーの村になり
人狼が勝つ可能性は十分ある よくあるのか?
見たことなかったからてっきり...
まぁ人狼の1番強い戦法は
人狼の占い師co相方に白出しだと思うがな
アップデートでランダム白+初日2週になれば
パターンが増えてますます人狼の占い師coが定石になるとは思う >>324
バカなのか?
なんで自分が吊られないと思ってるのか 黒出しで狩人COに狩人CCOが出て黒出し狩人が吊られたあとの村有利な展開教えてくれないないか? 狂村で占騙らなかった時点で人狼不利な上に
狩人より先に吊られてはならないって条件もあるしな
平和村で狩2出た時点で
真狂と思われるから2dから占ローラーが2dから狩ローラーになるだけだし
確定占
占2の場合で1順目最後に狩人がCOする必要は無いし
その場合対抗出たら先にCOした狩が偽目に映るけどな >>323
ハンスラが抑制になってるとは思えないなあ
狂人で潜伏してて戦犯になったとか、一周目チャット禁止とか、その辺が大きいんじゃないかな
FOしてくれるってわかってるなら安定した噛み先あるんだし真狼のが強いでしょ
てか人狼殺の占いって元から真狂・真だけ・3人出るパターンばっかだと思うんだがな いやハンスラ警戒で3人占いなってるだろ
ちょっと前までは狂人の黒出し特攻だと安心してたけど
最近はハンターの黒出しスラが流行ってるもんで
狂人が相棒の特攻だと思ってニートがおおいんよ
結らへんの人狼は出ざる得ない状況なんよ >>327
こういうパターンもあるって話
発言が9人目だったら「平和村なので狩人coします」と自然に言えるしね
まぁ狂人は占い師co白出しが基本的な動きだと思ってるよ >>332
残念だけど無理
狩人が真狂なら飼うことが出来るんだよ
占い、確定白、ハンター、狩人真、狩人狂が露出すればグレーの村人がこう言えばいい
「私は村人なので私以外のグレーを吊って欲しい、そして私を占って欲しい」
これでグレー3回吊れば終わり 平和村で狩人が2CO出たら、
強い人の村なら両方放置していったん吊るのを保留するよ。
なぜなら、吊れて狂人だし、真狩人吊ってしまうリスクを回避するから。
(それを逆手にとって狼で狩人COする場合は今回は置いておく)
その後のgj先とかを踏まえて、狩人の真偽をつけていく。
狩人ロラするのは初心者村。
吊れて狂人なのに、真狩りも含めてそこに2縄使うのは、
最悪の安全進行。
狂人、狩人透けた状態で、さらにハンターも出てグレランすれば、
狼吊れる可能性は高まるし、狩人放置でグレランでいいんだよ。 確かにこれは人狼陣営として悪手ですね。
ひとつ勉強になりました。 平和村に狩人対抗出て初日吊る必要はどこにもないね
1日目の夜に占い師守ったら仕事は終わりだから2日目以降に精査すれば良い
つーか、12人村で占い師潜伏が流行ってるんだけど潜伏噛み考慮してないんかね
占い回数増やせるメリットは分かるけどさー アプリのグラ設定下げたらめっちゃさくさくになった
電池持ちも三倍くらい。
デフォで無駄に高設定にしすぎだな 標準村で1日目に片白吊るの流行ってますん?
自分が占い師で真っぽいって言われながら片白が怪しいからって片白が2人ほど吊られて最終的に負けて絶望感しかねーわ
こちとら狼を疑って怪しい奴占ってんだから片白が怪しいに決まってんだろうが
片白が怪しいと思うならワシを吊れや!真目高い言いながら片白吊る意味がわからん >>340
ここ3日で5回は遭遇してる
自分は反対するが大抵強弁村に押し切られて片白吊りか庇う自分が怪しいってことで吊られる
そういう展開のゲーム自体は村の2勝3敗って感じ えぇ…普通グレーか占い吊ると思うけど
白だした相手があまりにも黒くて真目落ちて占い吊りたいなら >>342
そうなんだよ片白黒くて占い吊りならわかるんだよ
でもこれを村人の時に言うと「占い吊り推すのは怪しい」って吊り位置に上げられるんだよ
狂人村ならまだ理解出来るんだが何度村説明チェックしても標準村なんだよ 駄目だ真目取れたのに片白吊りトラウマ過ぎる
どうすれば村を説得出来たのかわからん
白いと言われながら白出し先吊られるとか占い師として存在する意味がなさ過ぎる
怪しまれて吊られた方が次は真目取れるよう頑張ろうと思えるだけ100万倍マシ
片白吊り流行らせてる奴マジ吊りたい 沼の多い標準でやるから悪い
もう少しまともなのとやりたいなら進級いけよ >>337
潜伏提唱する奴は、村陣営目線で1人吊った夜に真占いが噛まれる確率1/11と噛まれない確率10/11の比較で考えている
確率でモノを言ってる以上、噛まれたらどうするんだと言っても心に響かないと思われる その確率って噛まれないよううまい立ち回りをする奴なら下がるんだから実力者がやればほとんど噛まれないとみていいんじゃないの?
当然へたがやると噛まれる確率は上がる その片白が余りにも黒すぎて将来吊らないと言う選択肢が無いってレベルなら
まーそいつから吊って次の日占ローラーなり決め打ちで良いんじゃね?
実質占の決め打ちに近いがどうせ吊るなら占結果見て確白なり情報落とす為に
そいつ吊りってのは有り得るとは思う
そこまで黒いならだが >>347
1/11?
村1人吊られて狼3だから1/8やないの?
少しでも噛まれる可能性があるなら俺も占い潜伏はやるべきではないと思うけどなぁ
あと噛まれない立ち位置って、考察伸ばさない木偶を装う感じ? >>351
それは狼陣営目線。
村陣営目線では人外の内訳が見えていないから、あくまで残った11人のうち誰が噛まれるのかは分からないので1/11となる。 いやいやw
1/11も1/8も実際的じゃないってw
占いが2日目まで潜伏するのは狂人の1占い師の場合のみだろう。
2占い師で2日目まで潜伏したらさすがに真が取れないってことで出る人が多い。
ということは狂人1占い師の平和村。
基本フルオープンだろ。
ならば、その夜に噛まれるのは99%
狩人か、gj覚悟の連噛みで占い師
狩人が白もらっててCOしてなかったら片白、
最悪でもハンターが噛まれる。
つまり、初日吊られなかったら潜伏占い師は噛まれないのが普通。
ただし、一つだけまずいパターンがあり、
それは、狂人占い師が2/11の確率で狼を囲えてる時だよ。
その時は、占い潜伏が透けるので、
狂人占い師、人狼2匹、狩人、ハンター、初日に吊られた人を除いた、
5人の中から潜伏占い師っぽい人が噛まれる。
つまり、フラットなら1/5の確率で噛まれる。
占い潜伏は、狂人が人狼を囲えているかどうかを見抜く目がかなり重要。
(なお、狂人占い師が黒特攻してる場合は絶対に潜伏してはいけない。
狼に狂人占い師が透けている可能性がかなり高まるからだ。) ↓ウォルトが占い潜伏の神試合をついに切り取って公開したから
これ見てみーな。
ttps://www.youtube.com/watch?v=p3vLUlu8v_s
占い潜伏が危険な戦法ってことはよくわかる。 忘れてたけど、狼の1占い師の場合も占い潜伏が透けるね。 ん?12人村は狂人いないよ
真占い潜伏なら全伏せor狼占いだけ
もし狼占いでfoならグレー8人
狼2を引いて、6人の中から噛まれる あ、ごめん
初日グレー吊りだから5人から噛まれる
狼陣営目線でね いっかいここ、5chにいる人たちで村作ろうぜ。みんな議論できるんだからうまいだろ。 なんか向こうのスレでも普通に戦術語ってんだけどこのスレ役割なくね? 真占が噛まれる確率考えるのに客観視点とかいらんだろ
狼視点9人村なら人狼2引いた1/7で占喰いになり12人村なら1/9で占喰いになる
狂人ありなら狂人が潜伏して1CO時に真占を喰われたのか狂が喰われたのか狂人が潜伏したのか判らない
12人村ならGJでたら狐か狩GJだから人狼が名乗り出て良いかもしれんがな 占い潜伏はこの動画が素晴らしい
https://m.youtube.com/watch?v=wRliJt-LFWE
占い潜伏は人外利が凄いのに無駄に真で見られやすいからこそ出来る策 フルオープンで狩人とハンター除けば、
残りの3人の中から潜伏占いが噛まれる。
1/3の確率で真占いが噛まれるのはかなりのリスク。
占い潜伏が透けた状態で2日目まで潜伏するのはかなり危ない。 どう言う仮定の話だ?
フルオープンで狩ハって事は9人村で9-2=7
人狼2抜いて7-2=5
どうやっても1/3って話にならないと思うが 数字は適当
1 占い師(潜伏)
2 狂人(占いCO 3の人狼の白出し)
3 人狼
4 人狼
5 狩人
6 ハンター
7 村人(初日に吊られた)
8 村人
9 村人
このパターンのときに、
人狼は真占い師がどこかに潜伏してることがわかる。
そこで、初日の夜に1,8,9の中で潜伏占い師っぽい人を噛む。
狂人が初日囲いに成功してると、
2日目までの潜伏占い師は
1/3の確率で噛まれて村が詰むという話。 2日目まで真占い師が潜伏する場合って、
狼、狂人が占い師に2CO出てきたら、
潜伏はあきらめて初日の2週目にCOするだろうし、
狂人が黒特攻してる場合も、
普通は2日目までの潜伏はあきらめる。
(そもそも、誤爆じゃない限り、占い潜伏が人狼に透けるのでさらに危険)
2日目までの占い潜伏って、
ほぼ9割9分、狂人占い師の1COで白出しのパターンのはず。
で、平和村だからフルオープンすることがほとんどで、
初日に狩人、ハンターは吊られないし、
白出しされてない方の人狼も確率的に吊りを逃れられることの方が多い。
そうすると、2日目までの占い潜伏という作戦は、
狂人が初日囲い出来た場合は、
>>364の状態になることがもっとも多いはず。 ただ、狂人ニートで狼占い師の1COの場合もなくはないし、
その場合も真占い師の潜伏がすけるので危険。
(狂人位置がわからないから、噛まれる可能性は>>364より若干低くなる) 逆に言うと、
狂人占い師1CO白出しで、初日囲いができていない場合は、
狼が潜伏占いに気づく可能性はほぼないと言えるし、
その場合、噛まれるのは、占い師や狩人、ハンター、白確あたりなので、
ほぼ100%初日に噛まれることはないともいえる。
だから、2日目までの占い潜伏は、
狂人占い師が初日囲いに成功してるか失敗してるかを判断することが
最重要ということになる。 丸一日潜伏とかいうスーパーレアケース村利0の話してんじゃねえよw 成功すればまあまあ有利にはなるけどな。
メリットは3回占い結果を残せる場合が多いこと(初日に狩人が噛まれると無理)。
ワンチャン狂人占い師が噛まれるかもしれないこと。
ただ、2日目に出て占い師の真を取れることが前提。 なりませんw
初日グレーの中に真占いがいて狂人の白出しに狼の可能性もあるんだろ?
グレラン会議とライン予想が全くの無駄になるやんけw
んで2日目出てきて僕を信じてくださいって無理だろ
そこで真目取れるぐらい実力あるなら初日出て真勝ち取ればいい話 一日目吊られない噛まれない
二日目後発でCOして真目を取る
この時点で相当ハードル高いんだけど自覚して潜伏やってるのかねぇw 12人村ならまだ占い潜伏して占い回数増やすメリットは分かるよ
狐を探さないといけないから
俺は少しでもリスクあるからやらない派だけど
9人村で占い潜伏はありえない
「黒見つけたから一周目潜伏しました〜」も許せない
潜伏占い師目線で黒とのライン考察落とされても、村側からしたら君の真偽が分からないから意味はない 吊られそうになったら占いCOするしかないよね。
あと、上で書いたが、狂人占い師が初日囲いできてない限りは
ほぼ100%噛まれることはない。
だから、狂人が人狼を囲えているかどうかの見極めがとにかく大事。
ただ、そう簡単にはわからんわな。 真目は大体取れると思うけどな。
なぜなら潜伏していたなりの考察ができるし、
人外が潜伏から占い師COするのがけっこう難しいと思うので。
狂人はご主人様の邪魔できないし、
かといって狼が潜伏占い師騙りで出るのはリスクがある。
急にストーリーを作るのが難しいのよ。
狼2人で短い時間で打ち合わせだって簡単にはできないし、
真目取れなければ吊られるリスクがある。
狼1人ならなおのこと出にくい。 直近の6戦の潜伏占いがいた試合全部村が勝ってるから9人の潜伏は強いと思うよ
まぁ強い人が潜伏占いやってたってのもあるけどさ 潜伏占いが真目取れるのはほんとクソだと思う
同じクソ戦法だけど村スラハンタースラは逆の性質じゃん
一周目に偽占いが出るのを抑制させるって行為
それは一周目に出ない占いは信用できないっていう前提があるからやってるんだよね
なのに潜伏占いは真目取れる事がよくある
謎だわ できるだけ白くなって吊られるしかないと思うけどね。
一時期流行った狩人COは強くないと思う。
人外が確定するのと、真占い師がほぼ確定する方が痛い。
一方、狩人吊れてもそんなに有利にならない。 同じ糞戦法というけど、
村スラ、ハンタースラは、デメリットが多く、
その割にほとんど成功しないのに
上手くいっても平和村になるだけという、
ほぼ敵利しかない戦法と思ってるけど、
占い潜伏はそこそこ村利のある戦法と思ってるよ。 潜伏占いの良い点はね、
ぶっちゃけ真目取りやすいこともメリットだよね?
上でも書いたけど、2日目に狂人や狼で潜伏占いとして出にくいと思うのよ。
もちろん流行れば逆用されることもあるかもしれんが、
現状は真目取りやすい。
そして、潜伏占い師が噛まれてしまう可能性って、
狂人が初日囲いに成功する確率、2/8=1/4
潜伏占い師が噛まれる確率、1/3
だから、失敗する確率は、1/12だよ。
しかも、仮に潜伏占いが透けても、2/3で噛まれない。
そして、この時が実は強い。
占いも狩人も噛まれず、なぜか素村が噛まれるという異常な噛みが起こる。
そこで、潜伏占い師が出てくれば、この噛みの意味がはっきりわかるよね。
狂人に狼が囲われていて、2日目に出てきた占い師が真であるということを示している。
もう勝ち確だよね。 潜伏占いの話だけど二週目に出るのか翌日出るのかどっちの話してるんだ?
俺の体感だと9:1くらいで二週目に出るけど >>380
潜伏占いは真目を取りやすいのが最悪なんだよ
>>361に貼ったけど潜伏占いは「人外利」が凄いんだよね
潜伏占いで真目を取れる、平和村だからFOで役職位置が分かってるので初日から黒が打てる、怪しいけど白っぽい奴に黒を打てる
真占い潜伏占いしてもせいぜいラインが見える程度だけど狂人がやればとても自由に動ける
潜伏占いが真目に見られやすいっていうのは裏を返せば狂人の潜伏占いがめちゃくちゃ強くなるって事だよ
潜伏占いをして真目を勝ち取れると分かった潜伏占いマンは絶対狂人でもやりだすからね 潜伏占いが真目取れる?
黒出しした占い師を無条件で真目に置く沼村ならあり得るかもしれないけど、普通は対抗に比べて真目下げられた状態&心象最悪でスタート
それまでの村の考察すべて破壊するんだからそれだけで村利0 成功してる場合だけ例にあげててわろた
狩人がFOでちゃんと出る前提?
初日に狩人が噛まれたら真で2日目出ても結局2人しか占いできない
狼が理想通り動いてくれる前提でしか話してないし
それをかけて確率とかわろける 初日2周目の潜伏占いなら別に許すよ
議論してるのは2日目coの潜伏占いだよね?
これが勝てるとかマジ?
よっぽどの口が上手い人+潜伏真置き沼村勢か
上手い人+盤面整理瞬時切り替えできる村勢の組み合わせでしか無理だろ 多分潜伏占いの定義がすれ違ったまま議論してる
二日目に出てくる潜伏占いはほとんど見かけない印象 戦術なんだからこのスレでやれ
やっと2/5消費したところなんだよ 甜菜
1 名無しですよ、名無し!(東京都) 2018/09/21(金) 05:58:02.48 ID:72K1pptZ0
どれだけ不利な状況を押し付けられようと我々は決して屈しない!
いわれなき迫害を続ける人間たちに勝利するために、我らは今こそ我らだけの戦術を練らなければならない。このスレこそがその突破口である。
狼たちよ!狂人たちよ!人間たちに勝利し理想世界を築き上げよう! 甜菜
2 名無しですよ、名無し!(東京都) [sage] 2018/09/21(金) 06:09:30.87 ID:72K1pptZ0
なんか話題ふっておこう。
狂人難しすぎ。なんの情報もないのに狼を見つけなきゃいけないんだもん。どうやって狼みつけるのよ?
ていうかそんなん出来たら村人陣営の時に無双してるわ。いやまあ村は敵だけどさ。 とりま狂人は真目取りながら怪しいところを白出ししたら良いんでない あと上で言われているようにあえて潜伏した後に黒打つって良い戦法だと思う なんかこういう勝手なことするやつが村スラとかするんだろうな
自分の勝手な解釈で「村利ある行動」だと思い込んで そもそもろくに研究しないであの戦術はダメこれは村利がないってみんな言うけど結論出すの早すぎんだろ
将棋なんて何十年何百年も悪手とされてきたことがプロの研究なりソフトの進化である日突然有効な手と判断されて流行り出したりするんだぞ 研究も何も1週目ならまだしも2日目まで潜伏って話になれば
村利0だろ
灰喰いでしゃべれない可能性もある
これは完全情報である初日から欠落するんだから最大のデメリットで覆せないからな 将棋の戦術検討以前の話だよ
2dまでの占潜伏は飛車角落ちが有利に働くか不利に働くかで言えば不利にしか働かないってレベルの話
初手白が吊られる可能性もあれば襲撃の可能性があるってのが飛車角落ち >>396
それを視聴者が見える形でちゃんとやってるのってKさんだけだと思う
ゲーム後に検討して反省してるし、もっと強くなりそう
人狼に限らずゲーム界隈が将棋みたいな試合後の検討するのが当たり前になれば
言い訳や責任転嫁ばかりしてる今の状況も少しは良くなると思う >>401
6人村で初手真占を吊ったら負と思うので真占を守る
→初日灰は狩視点3〜4
→二日目灰は狩視点2〜3
6人村で初手真占を吊った場合でもGJ出れば勝目有りと考える
→初日襲撃先は占、狼以外の3で狩は自分を守れないので狼が2/3で自分以外の村を選択し自分が1/2でGJを出す
→GJ率は33%で真占が襲撃された後は灰吊り
初日占当て失敗したら俺は負だと思うから残った占守るけど
占吊って僅かな希望に望みを託すなら灰じゃね? >>403
すまん言ってる意味があまりわからん
パターン1 初日真占い吊った場合は占い狼なので守る価値なし
パターン2 初日占い狼吊れて投票で透けてる場合は真占いいなくても勝ち濃厚
パターン3 投票でライン切りされた場合に真占い守れたとしても狩人の自分や噛まれ位置占われたら結局50%勝負になる
なんで総合的にグレー守りが定石と思ってる >>404
それ
グレー守り成功なら狩りと守り先白確定ってのはでかい 潜伏ハンター噛みで半PP回避からの村勝利とか一度はやってみたい 真占吊って守護成功でも確定白って事は無いけどな
対抗狩出て村1/2
狼側は5人中2票持ってる状態
そもそも6人村なんて運ゲーなんでさくっと次ゲーでいいし
そんな戦略とか考えるなら9人なり12人の方が良いんじゃないかな 3占い師の状態で、占い師ロラをしている中、
最終日になる前のどこかの場面で噛みなしを選択して、
たまたま人狼にgjが起こってる可能性を狙う戦法。
あると思います。 6人村って軽んじられるしちょっと考えればわかんだろって感じだから経験者は一々語らないし
そんな6人村だからこそパターン出し尽くしとこうぜってのはまあわかる
アプリインスコ勢が続けるか消すかは6人村の感触次第ってとこもあるから標準より何気に重要だとは思う 初日に狂人が真占いの出した白に黒打ちしたらどういった進行が安定なんですかね? パンダとそこに黒打った占い(狂人)をロラじゃないの? 狂人とわかるなら狂人吊ったらいいじゃん。
初日パンダで占いの真偽がつかないならパンダを吊る。
翌日も占いの真偽がつかなかったら黒出した方の占い師を吊るのが、
一応ど安定の進行で、3日目までは行ける。
ただ、パンダって人狼の可能性が50%で、
2占い師の白出し黒出しのときの誤爆の可能性があるのと比べると、
低いのよね。
2人外を確実に残す安定進行から勝ち切れる保証がないこと考えると、
パンダの時こそ、初日占い決め打ちを、できるならしたい局面。 うーむレスthx
なかなか難しいですね
初心者coしますまずは定石から覚えたいんだけどなかなか深い
最初は村人でガン聞き、吊られてオケの精神で殴りまくってくかな 初日→役職ないならパンダ吊り
2d→占いフラット→黒出した占い吊り
もしくは対抗占いが黒出したなら片黒吊り
黒出した占い真目→白出した占い師吊り 完グレなんで吊りましょうってやつ多いけどなんでなん >>417
9人村の二日目の話だよな?
そこを基点に2人狼残りの盤面が考えられるからだよ
必ずしも占い師決め打ちが正しくはないんだよ 2占い師が初日で白出ししてる状態で、
占い師、村人すべてフラットで確率だけを考えると、
片白が人狼である確率は、1/2 * 2/6 + 1/2 * 0 = 1/6 → 16.7%
グレーが人狼である確率は、1/2 * 2/6 + 1/2 * 2/6 = 1/3 → 33.3%
2占い師が2日目まですべて白出ししてる状態なら、
片白が人狼である確率は、1/2 * 2/5 + 1/2 * 0 = 1/5 → 20%
グレーが人狼である確率は、1/2 * 2/5 + 1/2 * 2/5 = 2/5 → 40%
2日目は占い決め打ち(50%の確率で人外が吊れる)が定石だけど、
怪しいグレーがいれば、それ吊ってもそんなに確率は変わらない。 人狼殺レベル低くないか?
考察微妙なん多すぎやろ.... >>421
@ 2占い師がそれぞれ1人ずつ白を出している状態
1占い師 2片白(1の白) 3占い師 4片白(3の白) 5〜9グレー
2(片白)が人狼である確率は、
1が偽である場合(1/2)、2と5〜9の6人の中に2人の人狼いることと、
1が真である場合(1/2)、2は白であることから、
1/2 * 2/6 + 1/2 * 0 = 1/6 → 16.7%
5(グレー)が人狼である確率は、
1が偽である場合(1/2)、2と5〜9の6人の中に2人の人狼いることと、
1が真である場合(1/2)、4と5〜9の6人の中に2人の人狼いることから、
1/2 * 2/6 + 1/2 * 2/6 = 1/3 → 33.3%
A2占い師が2日目まですべて白出ししてる状態
1占い師 2片白(1の白) 3片白(1の白) 4占い師 5片白(4の白) 6片白(4の白) 7〜9グレー
2(片白)が人狼である確率は、
1が偽である場合(1/2)、2と3と、7〜9の5人の中に2人の人狼いることと、
1が真である場合(1/2)、2は白であることから、
1/2 * 2/5 + 1/2 * 0 = 1/5 → 20%
7(グレー)が人狼である確率は、
1が偽である場合(1/2)、2と3と、7〜9の5人の中に2人の人狼いることと、
1が真である場合(1/2)、5と6と、7〜9の5人の中に2人の人狼いることから、
1/2 * 2/5 + 1/2 * 2/5 = 2/5 → 40% >>423
今書いてて思ったけど、
初日に吊られた人の白黒は不明として計算してるんだけど、
噛まれた人は確実に白という条件は入れてもいいね。
さすがに初日自噛みはほぼありえないから。
とすると、
A2占い師が2日目まですべて白出ししてる状態
1占い師 2片白(1の白) 3片白(1の白) 4占い師 5片白(4の白) 6片白(4の白) 7〜8グレー
9確白(初日噛まれた人)
2(片白)が人狼である確率は、
1が偽である場合(1/2)、2と3と、7〜8の4人の中に2人の人狼いることと、
1が真である場合(1/2)、2は白であることから、
1/2 * 2/4 + 1/2 * 0 = 1/4 → 25%
7(グレー)が人狼である確率は、
1が偽である場合(1/2)、2と3と、7〜8の4人の中に2人の人狼いることと、
1が真である場合(1/2)、5と6と、7〜8の4人の中に2人の人狼いることから、
1/2 * 2/4 + 1/2 * 2/4 = 2/4 → 50% ただし、
>>423
>>424
は、
細かいケースを想定していないことは断っておく。
つまり、占い師の内訳が真狼だと、狂人は占っても白が出てしまうので、
グレーの人外の確率は上で計算したものより下がる。
あと、2日目に占い決め打ちではなく、グレランをするのであれば、
特にグレーの中に役職がいるなら出るべき。
それでかなり人外が吊れる確率は高まる。
片白であっても役職出ればグレーから狼吊れる確率は多少高まる。
いずれにしても、確率的には2日目は必ずしも
占い決め打ちである必要はないと言える。
怪しいグレーがいるなら、役職も出た上でそのグレーを吊ったほうが、
むしろ人外を吊れる確率は高いとも言えそう。
ただ、役職が2日目昼で人外に透けるデメリットもあるので、
占い決め打つかグレランするかは状況次第と言えそう。
占いの真偽がついているのか、グレーで怪しい人がいるのか。
村が投票先を分散させるのもまずいのでね。 聞いたけど理解するのなかなか難しいなぁ
もう一人の占い師の片白にはふれなくていいのか? もう一人の占い師の片白は、確率計算の分母から除外してるよ。 1占CO 3白→4白
2占CO 4白→6白
初日 5吊り、3噛まれ
完グレ 789
こんな状況を考えてみるとわかりやすい
この場面は役出してグレー行くのがほぼ100%正解 そうか、グレーが噛まれる可能性は低いかもね。
それに占い先を噛まれる可能性もあるしね。
だから、やっぱり大雑把な結論としては、
2日目は役職出してのグレランでも
人外吊れる確率は、概ね50%前後になるので、
占い決め打ちとそんなに差がないので、
ケースバイケースで使い分けるのが村にとっては
本来はよいであろうということだね。
ただ、占い決め打ちが一番シンプルで紛れのない戦法ではあるけどね。 占い師の真偽がついてないときは
特に真占い師を吊ってしまうリスクを考えると、
できるだけ占いを残す方針も良いと思うし、
グレランはその点はメリットがある。
ただ、注意しないといけないのは、
2日目グレランで票が割れたときに、
人外が村に票を集める可能性があるということだね。 9人村進級
占い師が真と狂で、初日に狼が吊られなかった場合2日目に狼が噛まずに狩COしてきた場合の対処法ある
3縄だからキツイんだが >>429
結論としては完グレと占い決めうち変わらんってこと? 占った先が役職の事もあれば
囲われた可能性もあるから完グレと占ロラじゃ博打度全然違うだろ >>432
まず確率的なことを言うと、上で長々と説明したように、
2日目まですべて白出しで、占い先が噛まれず、グレーが噛まれた場合には、
2日目にグレー吊りをすると、人外が吊れる確率は50%で、
占い師のどっちかを吊るのと同じ確率。
ただし、グレーが噛まれるということはレアケースで、上ではレアケースを計算してしまっていた。
片白が噛まれた場合には50%より低くなる。(ちゃんと計算すればわかるけど、今は省略)
あと、占い先を噛まれるのも、グレー吊りで人外を吊れる確率を下げてしまう要素。
だけど、逆に役職が出ることによって、グレー吊りで人外を吊る確率を高めることができる。
つまり、細かく計算すればわかるはずだけど、
2日目のグレー吊りで人外が吊れる確率は、多少の前後はあっても、
大体50%前後になるはずなの。 >>432
ただし、一つ大きな要素があって、
2占い師の内訳が真狂ではなく、真狼のパターンというものがあって、
それが上の確率計算では全く考慮されていない。
その場合、ベースとして、2日目のグレランで人外が吊れる確率は下がってしまう。
そして、占い真狂なのか、真狼なのかは簡単には確定しないし、
流行りとかで変動するものなので、確率も計算しようがない。 >>432
なので、俺の結論としては、
2日目まですべて白出しの場合の、2日目のグレラン吊りは、
役職を出すとか、噛み位置とか、占いの内訳などで確率が変動するけど、
人外を吊れる確率は、だいたい50%前後になり、
占い師を決め打つのとそんなに変わらない。
だから、どっちを選んでもいい。
ってのが基本の結論。
だけど、ケースによっては、明らかに50%を超えるような場合もあるので、
積極的にグレランを選ぶべきときもある。
(具体的には、初日にグレーが噛まれて、さらに残ったグレーの中から役職が出たりしたら、
役職がないグレーが人狼である確率は、ちゃんと計算してないけどかなり高いはず。)
真偽ついてなくても占いを両方残すのはメリットあるからね。
人外も下手に占い噛めないしな。
一方、下手にグレランを選択すると、
票が割れてしまったときに人外に票を集められて村が吊られるのは痛い。
初心者村ではグレランは定着していないので、その発言で黒くみられるかもしれない。
グレランで役職出すと、役職が透けるデメリットもある。
よって、結論は難しいところなんだけど、
明らかにグレランが有利な局面ならグレランを選択。
占い師の真偽が全くつかず、グレーに怪しい人がいるならきちんと票を合わせてそのグレーを吊る。
それ以外は占い決め打ち。
くらいが、よい落としどころなんじゃないの。 ひっそり布教していたのが実を結んだのか狼の占い騙りが増えてきて嬉しい 狼の占い騙り最強よな
盤面見えてない狂人なんかに任せてられん 狂人で対抗に白出すと狂人は狼を囲いたいはずなのでそれをしないのは真っぽい!とか言われてめちゃめちゃちょろいな グレー広くしてベグってもらうって露骨な狂人ムーブなのにな チャットcoなしルールで
狩人が初日吊られたとき遺言でcoすべき? グレー多いときの対抗占いなんて一瞬で真目切られる要素だろ
フルオープン時ならいいけどさ 俺の勘違いなら悪いけど一日目に対抗の占いを偶然占ったっていう話じゃなくて? ハンターでわざと黒くなりましたってたまに言う人いるけど、
まったく意味なくね?
真占い師が怪しいと思って占ったら、白が出るだけで無駄占い。
狂人占い師が怪しいと思ったら、ご主人様だと思って白出して囲う。
狼占い師には白が透けてるけど、役職持ってそうだとかんぐられるだけで、
ハンターが出ていない状態であることもあり、あえて占い先とするなら白を出すだろう。
結局、白しか出ないのに、狙いがわからない。 >>446
狩人は吊られない程度に黒くなって黒塗り候補として最後まで残されてGJ起こすのを狙う(尚且つ最終日に白くなる)
ハンターは役職無さそうに振る舞って狂人からの黒出しを誘う
自分もこんな感じが良いと思うな
というか最近は狩人の立ち振る舞いが分かってきてGJを高確率で起こせるようになってきた 黒くなって翌日白出しされた後でCOして騙りに黒を出されたかったとか真顔でいうハンター未だに結構いるからな
それがどれだけ悪手でも偶然成功した時にこの試合を決定づけたのは自分だって顔をしたいんだろう そもそも狂人で黒だしする奴が殆どおらん
初日に黒だし特効するくらい
黒特効は狼に当たらなければ本当に強い
狼に当たらなければ >>448
白出されたならハンターCOしないで噛まれ位置になって1GJして貰った後で連噛みされてグレー撃って縄増やすくらいのことはやらなきゃなあ 接続切れがいた場合、接続切れを吊るべきなのか?
狼の確率は2/9じゃない? >>451
接続切れが村人の場合、村の有効票は初日から5票しかない
占い師2人で片白2人の状態で接続切れ以外のグレー吊りで村人を吊った場合有効票は4票に減る
2日目の狼の噛みが通れば村人の有効票3票&人外3票で即PPに持ち込まれる
あと初日の接続切れ以外のグレー吊りで狼が吊れる可能性は低い
接続切れが狼でなく、占いに囲いが生じてないという1番狼が吊れる可能性が高い状態ですら50%以下(※単純に見ると2/4に見えるが狼票は合わせられるので狼有利)
接続切れを初日に処分しておけば2日目の村人サイドの有効票は最低でも4票なので占い結果を見て誰を吊るかを判断出来る 縄数計算、盤面整理は人狼で誰が黒とか考察する以前の話
例えば真、狂、狩、ハンター、片白、もう1人の占いからの片白、灰という盤面なら灰吊っときゃ占い真狼で片白に狂人がいるってケース以外はPP起こらないのに占いロラとか片白吊ろうとか言い出すアホが多すぎるんだよね 冷静にプレイできる中学生がいる一方で奇数偶数が理解できない大人がいるという悲しい現実 ぼくはひととおはなしすることがにがてだけどじんろうさつやってみたいですどうしたらいいですか ■はじめよう! じんろうさつ!
さいしょにすまほをよういしてあぷりをいんすとーるしよう!
なまえをとうろくしよう!ひわいななまえはあらしとおもわれるからさけよう!ほんみょうもやめておいたほうがいいぞ!なまえをかえるのはだいやがいるからしんちょうに。
かんせんしよう!ほーむがめんのるーむもーどをおすと、いろんなむらがひょうじされるぞ!みぎがわのるーむりすとのめだまをおすと、そのむらをのぞきみることができるぞ!
ろくにんむらをかんせんして「だれがおおかみかな」や「じぶんだったらどうしよう?」とかんがえよう!かんせんしながらじっさいにこえにだしてみたられんしゅうになるよ。
だいたいのながれがわかってきたら、まっちもーどでじっせんだ!けんとうをいのる! >>437-438
むしろ最近ニート狂人が増えて来て、一巡する手前とか二巡目でやむを得ず狼の一人が占い騙りしてる方が多い気がする 今日のYouTuberの先端動画で
占い師→2日目狩人スラが見事決まって村人完勝だったんだが
村利ないって同陣営の村人からも叩かれて可哀想だったw
いや、村が勝ったなら村利あるんじゃね?
何故か狩人スラの本人は先端からブロックされてたし そりゃどんな戦法だってうまくいくことはあるよ。
だけど、失敗したらほぼ負け確、
成功しても大した利がない戦法だから、
やること自体、村利がないってのはすごく正しい考え方。 狩人を噛まれないようにするっていう目的と、
平和村にするっていう目的が、
それほど大きい利ではないってことだよ。 >>460
結果論として勝っただけで、個人プレイでスラした本人だけが悦に入ってるような展開だったんじゃないの?
他の村人目線、スラした奴のせいで盤面かき回されて考察もへったくれもなくなってる状態だから叩かれたんだろうよ >>460
そのURL貼れ
村利があったかどうか見てやるから 村スラ狩スラ決まって村利とかいうやつは最悪ケースと平均利を解ってない
ハンスラだけはフルオープンになれば平均村利かもしれんけど >>453
これってがち?
接続切れあったらどんな時も吊り安定? >>467
先端が負け惜しみ垂れ流してる感が半端ないから先端ざまぁwというのが感想。
しかしこの狩人のプレイは自己満足。他の村人陣営の一日の考察全部無駄にしてるしやった奴は叩かれ上等じゃねーの? 6人村の占いラン必勝法なんかないか?
記録してみたら74%しか勝ててなかった >>466
平和村で黒見つけてる場合は黒吊ってもいいと思うけど、基本は接続切れ吊ってPP回避だよ ハンスラは占い3COでも役に立つときがあるね。
まず、占い3COのとき、
3番目に出てくる占い師が黒を出す場合、
めちゃくちゃ真目が上がる。
3番目は狂人は出にくい。
なぜなら狼が占いで出てるのに邪魔しにくいから。
スラケアで3番目で狂人で出る人もいるけど、
その上、黒特攻はさらにしにくい。
では、3番目で狼で占い師で出たのかといえば、
黒出してるということは狼の黒特攻となるが、
ハンターに当たったらほぼ負け確だからしにくいし、
平和村避けるわけでもないのに3番目でわざわざ狼が黒特攻するかということになる。
もちろん、どんな思考も逆手に取られることはあるので、
その後、きちんと精査する必要があるが。
そして、3COのとき、ハンスラではない場合、
3番目に出てくる真占い師が黒当てられている確率は低いが(人狼が1人占いで出ているため)、
ハンスラを含む3COの場合、3番目の真占い師が黒当てられている確率は高まる。 >>471
占いは前日の夜にするから何言ってんのかわからん >>471
3番目に狂人が出にくい理論がわからない
3番目こそ狂人は出るべきでしょ >>475
3COになればローラーかかって真占いの結果を潰せる
スラのケアにもなる
逆に3番目に狂人が占いで出ないメリットを教えてほしい ご主人様の狼が意図をもって占い師で出てるのに、
その作戦を潰すことになる。
占い師、真狼の布陣が人外側がけっこう強い。
(グレー、片白に2狼を追うのがミスリードになる。狂人が占われても白と出る。
白黒がわかっていない狂人占い師に比べて、狼占い師には白黒が透けているので
誤爆もなく適切な白黒が打てる。) >>472
ハンターが占いCOするのは発言順が早いときだけだし、
単純に黒当ててる真占い師が3番目のCOになる可能性が上がると思ってもいいと思うし、
1,2番目の占い師が、狂人、ハンターの場合、
相対的に真の占い師の占いで、占いCOしていない狼に当たっていた可能性が高まるという話。 >>477
その作戦さ狼目線、狂人ってどう見分けるの?
そもそも相方狼と狂人がうまくなきゃ出来ない作戦だと思うが
それに、2COの内訳が真と狼のケースは噛み位置がおかしくなる上に占い狼が黒打ったとこは噛めなくなる 3COで3番目に出てくる占いが黒打ったらそいつは真か狂だと思っちゃうな
狼が3番目に黒だししたら吊られに来てるようなもんだし
3COは占い結果無視して単体精査すべきとしか思わないな 狂狼で占いに出て最終日運ゲーに持ち込むのは人外側は結構強い選択だと思う
狼占で占い二人は確かに強いけどハンスラされた場合はFOされて人外の勝目が薄くなる
三人目で出た占いを真ロックする民もいるし狂人で三人目に出て黒っぽいとこ囲った方がいいと思う >>479
まあ、狼占い師のときに、
狼が狂人を認知するのはお互いテクニックいるよね。
狂人は上手く狂人アピールして、
狼占い師には狂人であることを伝えて、
真占い師には怪しいと思われて占われて白が出るのがよい。 >>480
昨日3人目が狼だった動画みたな
1周目狂人が狼1に白出し、占い(真目が薄い発言と占い位置)が狩人に白出し
2周目に狼2が潜伏占いCOして左の村1(配信者)に黒出し
占いロラで役目を終えてる&真目が全くない狼2吊り
夜に狩人が噛まれる
2日目占いがハンターに白出し狂人が村2に白出し、占いが吊られる
夜に村2が噛まれる
3日目狂人がハンターに黒出しし、ハンターがCOして破綻、狂人が吊られる
夜にハンターが噛まれて空砲
最終日誰にも占われなかった村3と、初日に黒出された配信者と初日に狂人に囲われて発言まっ白で考察も伸びてた狼が残って配信者が吊られて狼陣営の勝利
って感じだった
なかなか面白かった 狼の黒出し特攻自体がレアだし、
それでハンター、狩人に当たらなかったなら
それは狼をほめるしかないんじゃない。
1週目でその配信者が素村が透ける発言をしていたとか、
逆に狩人とハンターが役持ちが透けるような発言していたか、
あるいは、ゴースティングって可能性もあるけど。
とにかく、配信者を素村と読み切った狼の勝ちだろう。 狼は占いロラさせる為に出てきて、ロラしてる間に手強そうなのや役持ちを噛んでいって、最終日に説得力勝負に持っていく作戦っぽかったかな
配信者は他の村からは役持ちっぽい感じだと思われてた 狂人は絶対に占い出るべき
平和村は狼超不利
占い真狂も真狼も大して変わらん
占い3も大して狼不利では無い
だからチーミングでもしてない限り狂人は占い出るのが安パイ 平和村不利っていうけど、
真狂の2占い師COで、狂人占い師が真切られるレベルでポンコツだと、
完全に詰むからね。
それと比べると平和村の方がマシという。 一人しか占いいなくてもFOしてくれる村多いから、今の環境だと初日白貰えば吊りも噛みも回避できる可能性高い 初心者Coして聞きたいのですかま、
他の参加者に対する「発言の捏造」って行為は人狼ゲームの中ではどういう扱いになってるか教えて下さい。
チャット形式じゃなく、ボイスチャットで行われる形式である事が前提です。
a.嘘をつく事が前提のゲームなので容認される
b.容認はされるが村側は不可、狼陣営のみ容認
c.発言の矛盾などを突くゲームなので、捏造は不可
d.ルール上は可だが、マナーとして不可(メタ考察に含まれるなど)
e.その他
人狼 マナーなどで検索してもそれらしい物が出てこなかったのでこちらで聞かせて貰いました
もし可能なら人が少なくなってきた後半とかに強いですので 発言の捏造はしてもいいけど疑われて黒塗りされるからやめた方がいい
相手がアホだったら最終日のダメ押しとして捏造することはある
でもこのゲーム強い人は相手の発言をきちんとメモ取ってたり覚えてたりするから
捏造=人外って黒塗りされて終わる
村ならなるべくやらない方がいいよ >>491
a、というか伝言ゲームみたいなもんで捏造が非常にされやすいから禁止したところで発生する
わざと捏造してるやつの方が少ないんじゃないかな
ただ捏造するって事は無理矢理黒目付けようとした結果の言い間違えだから真っ先に吊り位置上がる >>491
ググって出ないのは捏造が人狼殺ぐらいでしか問題にならないのと、人狼殺においても戦術として認識されていないから
大体本人の伝え方か捏造者の理解力によるところがほとんどだろうし
意図して捏造したかどうかが判定出来ないから容認せざるを得ない状態だと思う
その選択肢の中ではdが近いと思うけど、おれはそもそも強いと思わないから禁止とかはされないと思う >>492.493.4943人共ありがとう
解釈の違いこそあれど、「捏造は使わない方が良い」後半強いって認識の自分自体が初心者思考丸出しだったのが恥ずかしい限り
それぞれが違う角度からの意見だったからとても勉強になりました、親切にありがとう 蛇足になっちゃうけど、
言葉を扱うゲームのプレイヤーってだけあってか
3人共説明がわかりやすくてちょっと感動した 印象が悪いと言っただけで黒とは言ってないっていうやついるけど、
どうなんだろね。
そんなに大きく違うのって思っちゃう。
曖昧な言い方したり、微妙なニュアンスのこと言おうとするから
把握漏れされたり捏造されたりしやすくなるんだよね。
それも発言を無理やり伸ばしたいからどうでもいいことを
早口でしゃべるんだよね。 例えば一日目の初頭で話すことがないからと女性に絡み下ネタ連発
これは黒か?と言われたら黒じゃないけど印象が悪いの典型
同じ村なら真面目にやれ、次に同じことしたら黒く見るぞ?のオブラートに包んだ言い方だよ え、それは違うだろw
一般的な意味で印象が悪いってことじゃないだろ。 俺はそういう意味で使ってるけど?
印象が悪い=黒ではないよ
印象が悪いと言っただけで黒塗りされたと勘違いする奴がいて厄介 印象が悪いってのは
たとえば、進行論でハンターはいつでも撃っていいみたいな
村利がないけど考え方の違いかもしれないから黒とは言えない、
みたいなことを言ってるんじゃないの。
下ネタ連発が狼の行動と思うなら黒より、
村っぽいと思うなら白よりというべきでしょ。
白黒と関係ない、一般的な意味での印象の良い悪い発言って
それこそ混乱させるだけで全く意味がない。 ハンターの発砲、役職CO、セクハラ発言、身内村、チャット雑談
どれも同列で印象は悪い、けどそれだけで色は見えない
逆に進行論、役職名ありCOは印象はいい
けどべつに狼でも言えることだし、色はまだ見えない
>>498と同じで真面目にゲームに取り組んで貰えることもあるから無意味だとは思わない
対人ゲームなんだから一般論で印象いい悪いをいうのは悪くないよ
そこから推理に繋がっていくんだと思う
印象悪い行為を繰り返すなら黒く見る
印象いい行為が積み重なって多くなるなら同陣営かも?と思う
けど、最初の印象いい悪いだけでは色なんて見えない
二週目の発言に期待します 「一巡目の一番最初と二番目のグレーの人、最初の人は進行論語っていて印象は良いけど色落ちはしない〜」
誰でも言える常套句 印象が悪いってのは黒塗りと思われずに黒塗り出来る魔法の言葉
初日最初の1、2番目に対して黒塗りするのはとても怪しまれやすいので印象が悪い、に留める じゃあセクハラ発言に対してどう対応しているの?無視? セクハラ発言に関しては「白も黒も付けないけどそういう発言は慎んで欲しい。後の人もこの話題にはもう触れない、ネタ便乗も注意もしないでくれ」
で進めて良いんじゃ無いかな
それを理由に白黒付けると、その後で黒つけた理由がそれっておかしいって掘り返してくる(場合によっては掘り返さざるを得ない)ケースが出てくるからね
同じ理由でセクハラをちゃんと指摘したから印象が良いとかも触れるべきではない
当然マナー違反だし、一種のメタ考察にもなるから
ゲーム内セクハラ発言を持ち出してくるやつはネタや雑殴りのきっかけだとしても辞めてほしいな
プレーヤー減少にも繋がるしロクな事にならない 書き込みしてる間に話題切りあったのね
セクハラ発言系の話は荒れるかもしれないし自分の書き込みはスルーして構わないです
アプデの話題に移行よろ A人狼 Bハンター C接続切れ D狂人
・Cはほぼ最初から接続切れだったが、真目のある占い師の白先であることもあり
吊られず噛まれず残されていた。
・Bは占いCOからの村スラ、その後ハンターCOで対抗は出ていない状態。
・D狂人は占い師として出ていて、吊られた後の遺言で村スラ発言。
最後の局面でA,B,Cが残されて、Cが接続切れであることによりpp場面。
Bが狂人COして、Aに対して、Cに投票して人狼陣営だけ残しましょうと提案。
Aが騙されてCに投票。BはAに投票。
AとCの決戦投票になり、そこで投票権を持つBがAに投票して村側の勝ち。 バグ増えたね
役職分からないバグに高確率で会う
あと、時間残ってるのに強制的に発言が終わることもあった >>509
接続切れの時点でゲームとして成立してないけど
ハンター対抗出てない時点で狂人騙りと見て
人狼はハンターに投票すべきだったね
ハンターは狂人スラしか勝ち筋ないから正しいムーブだし
人狼の明らかなミス 明らかに考察に矛盾があるわけではないが、
・吊り位置を上げない
・白目ばかり上げる
・黒目の理由がしっくりこない
・ライン考察ばかりしてる
・占い師coなのに占い師ですと言わずに村人coと先に言った
・ゾーン言ってない
とかの適当な黒要素ほじくって1人を黒ロックして、(安定進行しないで)私はその人に入れる。その人が村には見えない。村だったら絶対あんな効果考察しない。ってやって、
吊られてもゲーム負けても、私じゃなくてその人が黒すぎるのが悪い。
勝ったら私は正しかった、一点ロックしたおかげで人狼はやりづらかったはず。
って暗に主張するマンコ多くない?自己弁護の事しか考えてない動きだよねこれ >>509
狂人なら自分に入れてくれ以外言うわけないのになw
人狼がやらかしただけだな 普通に進行論語っただけの1番目発言者を「進行論話しているから怪しい」という理由で黒塗りしてる奴(素村)が吊られて
「俺を吊ったことを後悔する、1番目で進行論言うのは狼がすることだ、俺が狼ならそうする、今までこの(進行論黒塗りの)やり方で吊られることはなかったのに」と激おこ
結果的に1番目は白でしかも最終的にその人の機転で勝てたので序盤からノイズ撒く奴は吊っておいて正解だと感じた
進行論話したから黒い理論マジ村利無いからやめろ、それ以外の部分で白黒を見ろ 進行論話してるから怪しい理論は本当に理解できない
あと発言伸ばしに見えるから怪しい理論も分からん >>512
おれは逆に人狼殺は胃痛ポジが戦犯扱いされすぎだと思うんだがな
あとロックさえ解けるなら強弁ミスリードって結構勝率高いと思う 村の私を叩いてくる奴は黒!←女
沼理論で謎黒ロック←男
こんな印象あるわ
進級にいるけど>>512みたいな女はそう見ない
どちらかといえば男に多い気がする スマホでやってて、アプデ後にイヤホンでやると自分の声が反響するんだが自分だけ?治し方教えて 最近進級局でアーマーよく見るけど
狂人村は基本奇数進行だから護衛できたところで縄増えない、占い守れない、決まっても偶数進行になるだけ、噛まれる予定の人だった人が生き残るだけでグレー狭まらない
村混乱するだけで全く村利ないと思うんだが 村有利だから狼陣営がトリッキーなプレイするのは解るけど
村でやるのはただのオナプだよね 2日目に白もらった人(3番)を吊る進行はありえる?
その人は初日の2番目の吊り位置で、理由は色が見えないからだったんだけど。2日目以降は話題に登らず最後まで生き残って狼で負けた。
初日に同じく色が見えなかった7番を吊って狼だったんだけどね。
初日に色が見えない人は初日に逃げられると、なかなか意識にあがらない気がした。 >>522
3番とか7番とか番号言われても盤面知らんから分からんが、1日目に2番目吊り位置に上がってるのに2日目に占わなかった真占いが謎としか >>522
狂人が狼囲って、そいつを2日目に吊るって意味なら、無理じゃないかな
3に白出した占いがあまりに真っぽくて、3があまりに狂人くさかったとしても、そういう進行になるには潜伏狂人に苦しめられた経験があって、それをメタ情報として共有できてやっとってとこじゃね?
今回狼だったようだけど、狼っぽくて吊るなら占いから吊ればいいし
そうじゃなくて3,4日目に吊るならもちろんあり
でもこの場合は占い真偽見誤ったパターンだから進行がどうこうって話じゃない気がする
2番めの吊り位置占う時点で真なら初心者か?って思うけど、最後まで話題にならないのはまずいね ある動画で見た立ち回りなんだけど、
Aが占いCoした時に「黒を見つけたけどライン見たいから何番とは言わない」と発言
Bが占いCo、その時には普通に白出し
C(Bの次の順番に発言)が、Aは今占い先言わないと真切るよと言うが、Aは返答せずに発言が一周
で、1日目の2週目になった時に、Aは占いから素村へスライド
Aはこれで平和村になったとしたが、周りからは全く村利がない行為だったとしてバッシング
という流れを見たんだけど、見ていた側としては平和村進行の流れを作りたかったAの狙いもわかるし、この流れは村スラしないと作りづらい
トリッキーな立ち回りで一周目は村陣営を混乱させたとは言え、平和村を作り上げた訳だから
Cを含め他の人達から全く村利が無いと断言されるのに疑問を感じた
このスレ的にはこの占い先を言わない立ち回りはどう?
結果OKとは言え、個ではなく村全体で黒を追う以上、一周目でもそういった立ち回りはすべきではない? この場合ならAが狂人で占いCOを取り下げる利はないから、
Aは狂人ではなく、まあ村なんだろうなって思うけど、
3COからの村スラは狂人の可能性をぬぐえないから、
どこかで吊ることになるだろう。
村に1縄使わされるのが迷惑。
村スラやっていいのは村であることが確実に証明できるハンターだけ。
それでもハンターが透けるデメリットもあるし、
ハンスラってけっこう失敗してるとこばかり見るけどな。
3COからのハンスラってハンターが透けた分、
ただの3COよりけっこう村不利だよね。
あと、黒当ててるという形についてだけど、
狼はライン見せてこなくなるよね。
もともとそんなに明白に見せないだろうけど、
少なくともプラスではない気がするけどね。
スラの前の占い位置は適当なところに白の方がベターだと思うけど。 察してくれてありがとう、Aは狂人ではなく素村です
不要な懸念の代償が縄1つと、今回だと狼がラインを出さなくなると言うことで
平和村になるメリットよりもデメリットの方がはるかに大きい
ゲーム内ではそこまで説明する事が難しかったので、「村利無い」という一言で切り捨てられたという形になりそうかな
納得しました、ありがとうございます 平和村で初日狩人3co
確白にハンターがいる場面でも狩人ロラでいいよな?
4グレーから詰めるってやついてビックリなんだが >>528
初日グレーから吊って、確白噛まれて、グレー占ってってした場合、
初日か2日目のどちらかでハンター占って黒見つけられない最悪の(しかも結構有り得る)パターンならグレー2人残っちゃうよね
狩人ロラ以外なくね? 1占い
2ハンター
3狩人CO
4狩人CO(狂人)
5狩人CO(人狼)
6グレー(人狼)
7グレー(村)
8グレー(村)
こうなってしまったら、
狩人ロラに3縄使って、最終日狼吊るしかないよね。
ワンチャン占いが一発で人狼占えれば勝ち確だし、
白出たとしても残りの2人のうち1人が人狼で1/2の確率。
初日と二日目の占い結果があれば勝ち確のような気もするけど。
ただし、リア狂がいない前提だけどね。 ボケてた・・・
1占い
2ハンター
3狩人CO
4狩人CO(狂人)
5狩人CO(人狼)
6グレー(人狼)
7グレー(村)
8グレー(村)
9グレー(村) レンガ、噛まない選択、のどちらかが変わらない限り、霊能にも劣るボロ雑巾だよ狩人は
個人的には占2狩2でもロラかけたいぐらいだがあんまり理解されない 狼の噛む場所から考える
占い連噛みが定石なので初日に真狩人が抜ける可能性のある狩人ローラーは狼視点ありがたいです ん、2COのときの話?
狩人COは真狂の可能性が高いから
ロラは得策ではない。
しかし、狩人3COなら
グレー吊りが人外吊れる確率が低いから、
狩人ロラに3縄使って、最終日狼吊るしかないでしょう。
占いが2日目の占いで一発狼当てられれば勝ち確だしな。 >>528
その言葉を言ったのが誰なのか、そもそもどの局でやってるのか全く知らんけど
まず狩人ロラってロラ完遂後にお前を吊るから安心するといいべって言ってやったら良い >>535
じゃあ占2狩2の話すると、人外の内訳によらず狩はほぼ噛まれないわけで、決め打つか、ロラか、両方3日目以降まで残す、になる
決め打つ場合は「村利のある発言ができているかどうか」みたいなので判断するんだと思うが、単に人狼ゲームの経験長いやつとかが残るだけだと思う
両方残す場合は、一見理想的な展開がハンターがグレーから出てグレー2に絞れることだけど、これでも素村ロラで負け確盤面が存在するのでなし
実際には占い先が被るとか役職に当たるとかでグレー3、4はいるし、「村っぽさ」でグレー人外決め打てるぐらいなら最初から偽狩吊ればいいと思うんだ、この護衛先だから真目とかないだろうし
グレラン→占吊り→狩吊りの進行なら先に狩決め打ちよりは簡単だと思うけど、占い真狼の場合占い結果2回では結局苦労するし、狩人寝かせたことで増える情報量はやっぱりそこまで期待できない
で、色々考えるの面倒だから、初日ハンター伏せて狩吊って、2日目平和出てもロラ完遂して、3日目占い一人だったら占ロラして、最終日ハンターや確白残ってるのを期待するのがいいんじゃないかと思ったのさ
最悪人外が一匹もいないグレーを人外探しとして詰めるのか、ノイズとして吊るのか、1/2で1ターン占いを長生きさせるための素村柱として吊るのかって話になるのかも 狩人の出方にもよるんだけどね。
例えば、一方が黒出しされての狩人2COだと、
どちらかは人狼であることがほとんどといえる。
その場合だと狩人ロラも一考だとは思うけど、
1日様子見た上で決め打ちということもあるね。
単純に2COになった場合は、
片方は狂人であることが多い。
しかもその場合って、人狼にもどっちが狂人か真か
盤面からはわからないわけだから、
pp場面になってもワンチャン村が勝てる場合もあるわけだし、
やっぱり人狼を優先して吊っていったほうが吉。
村と狂人を吊るために2縄使うのはもったいない。
狩人2COならそれを除けばグレー幅も狭まるしね。
ハンター出てグレランがいいと思うけどね。 出方にもよるな
吊られ位置になって苦し紛れに出てきた場合は狼の可能性があるし、吊られ位置でない場所から2人出た場合は狂人の可能性が上がる。 誰かセオリーまとめてほしい
そういうblogない? 実力の計算方法知りたい
村が誰か残ってるだけで村側全員+? 他者から教えてもらったセオリー覚えても大して実にならんでしょ
自分でパターンごとにどうするのがいいかぐらいは考えた方がいいよ
攻略サイトなんてアフィ目的のゴミ記事しかねーし動画も粗製乱造が基本なんだからさ
結局自分の頭で最適解を出すしかねーよ >>544
言いたい事はわかる
でも人によっては数式から答えを探し続けるより
回答を貰って数式を逆算していく方が全体を理解する事が早い人もいる
だからセオリー教えてもらうのは意味あると思うよ
セオリー、安定進行だけで理由を言えない奴と
流れと理由を言った結果、セオリー、安定進行になる奴は全く別物だからね
だからセオリー教えて貰う人もそこで止まらず、セオリーが生まれた理由まで自分の頭で考えて欲しいよね >>546
それ セオリーとかを貯めていって上手くなっていくタイプもいる。自分で作り上げていくのが得意な人もいるけど
それより実力の上がり方の計算方法教えてほしい 基本どんなときでも、占いは残してグレーを吊ってくほうが強いんじゃないか?
二分の一で人外吊れるから占い決め打ちというのは最終的な勝利を逃してる気がする。
占い残してたら、真は黒を当てるかもだし、偽は破綻もすることあるし。
2日目、今日は占い決め打ちの盤面ですと言う人多いけど。 配信者が狼の村だと1,2日目で2W連続囲いぐらい頻繁にあるから注意な 占い2人出てどちらも初日、二日目白出しだった場合、通常なら占い真偽決めて占い吊るよね
その真偽の査定が正直よくわからんのよな。初日片白占って確定白させて真取りにくる狂もいるわけだし、発言どっちも真っぽかったら益々分からないことになる >占い2人出てどちらも初日、二日目白出しだった場合
更に狼がグレー噛んでたら完グレ吊るわ >>551
翌日ppの危険性ある状況なら、占い決め打ちが外れたってppじゃん。 1占い真
2狂
3白@1
4白@1
5白@2
6白@2
7完グレ
8自分
9死
2自分目線は二人とも囲われたか、完グレが黒かしかないもんな 白黒グレーと占い師ってのを別枠で考えるからややこしくなるんじゃ無いかな?
その時点で占い師ってのは、「占い能力を持ったグレー」
「グレー」と「占い能力を持ったグレー」ならどっちの情報が村利あるかって言ったら絶対後者でしょ 標準上がりの奴が2日目占い吊り推しまくってくるのほんとイラつくよな
盤面と投票でほぼ100%3日目迎えられるグレー吊りケースなんていくらでもあるのに 1占い真
2狂
3白@1
4白@1
5白@2 自分
6白@2
7完グレ
8噛まれ
9吊り(素村CO)
この状態で役職出せば自分視点は狼の位置がほぼ分かるし
村視点でも役職出して完グレ吊った方がいいよね ただ完グレ吊りは占い狼出ている時は精度が落ちることを忘れてはいけないけどな >>560
あるあるだな 標準村の進行が染み付いてる人 標準村は初心者が雰囲気だけを掴む場だよ 標準をやり過ぎると弊害が出てくるし上達もしない ほぼ100%3日目を迎えるグレー吊りなんて当たり前だろ
3日目は馬鹿でも迎えれる
3日目で詰む可能性があるから占吊なり決め打ちだろw
2日目で3日目100%詰まないグレー吊なんて
1日目黒発見して黒吊り、黒発見した占が喰われるって状況で初めて50%だぞ 盤面も見ずに2日目に占いロラとか言い出す馬鹿は吊って終了後にぼろくそぶっ叩いて標準へおかえり願おう まあ3日目迎えられるをそのままの言葉で受け取ってしまったんだろう
正確には上で話されてるのは3日目にPPがおきないグレー吊りな 六人村で黒出たとき占いランじゃなくて黒出し占いと黒のランじゃだめか?
黒つっても占いの真偽つかないからダメかな 狂人いねーし狩避けて黒出ししなきゃいけねーし
吊って次続いたら真目高いと思うけどな 6人村で
1占いCO→2に黒
3占いCO→4に白
この状態だと1と3をランするのと1と2をランするのどちらが正解? 6人村でランする奴おるの?
6→4→2(負確定)だからGJでなきゃ決め打ち必須村やろ >>569となんか違うのか?とりあえず普通は1と2でラン
3で外したら負け確定レベルだけど1,2で外してもGJさえ出せれば余裕だし、もしかしたら12で人狼かもしれないし 決め打ちしないと狼票2票固まって村人票ばらけるから村勝ち目ねーぞ 人狼殺ではランダム投票で決め打つもんなんじゃないの?
6人村では指定役とかいるもんなの? 6人村初日は必ず占から吊れ
占先の黒で占の真偽は判らない
低確率ではあるが味方に黒を出した可能性もある
占を吊って4日目GJが出なかった(4人になった)場合で負けなかったら
吊った占い師が黒確定(人狼は残り1匹)
真占い師の初日占先は確定白だ
ここで狼はGJを警戒しつつ占か確定白候補を喰うかしかない >>572
1と2のランが正解
理由は12狼があり得るから
でも説明してもなぜか理解されず13ランになる上に黒塗りされる
GJは関係ないよ
占い二択でも外したらGJないと負けだし 意見割れてるなぁ
俺も最初は身内切りケアで12だと思ってたけどそうなると占いの真が確定しなくなるんだよね 12狼の場合は投票で透けるから
ほとんどのケースで2日目迎えられれば大丈夫じゃね? 進級村
1→2白
2→1黒
この状況で真透けてるから2から吊りたいって人が居て結局2が狂で1が真だったんだけどどう見れば真透けるのか教えてほしい
その人がばしばし狼も当てて村勝ったんだけど 狼占い師の可能性を捨てて
たまたま当たっただけだと思う
右占う人があまりいないのもあると思う 不正で役みたんじゃないの?それか標準と間違えたか
実際見てみないとなんとも言えないけど ここで聞くよりもそのゲーム内で2を吊りたいって言ってた人の話の方が大事じゃない?
と言うか、その場で2から吊りたい理由はその人達が言ってると思うんだけどな
583でも言われてるけど、左占うのも少数派だし、
白を出されても真占い師を潰しに行った狂人として考察するのは妥当だと思うよ 占い3COなら狂人から吊るのが明らかに正しいよな。
人狼ではなく狂人から吊るって発言すると
黒くみるバカってまじで改めてほしい。 狼吊れるなら狼吊ったほうがいいと思うけど
大体狂人のほうが偽っぽい動きするからその方が多いだけというか
盤面にもよるけど狂人を吊るゲームじゃない発言は危険視してる なんで狼吊ったほうがいいと思うの?
ほとんどの場合3占い師で占いロラになるんだから、
狂人は最初に落として、
人狼占い師のラインつなぎを見た方が、相方探しに役立つのだが。
狂人が一番残す意味がないって、
こんな簡単なことがわからないやつが
けっこう多いんだよな。
たにやんとか、最初に狂人を吊ろうとするのは黒目とか、
本当にこいつはわかってないなって思った。 >>589
真狂狼が見えてるんだったら理由を説明して狼吊って狂人放置して真占に頑張ってもらえばいいんじゃない?
3COで全員白出しなら区別付かないと思うけどさ なんか狂人吊るゲームじゃないってよく言われるけど
PPってものがある以上は人外確定してるならさっさと吊るべき
日を跨いだ方が情報落ちるんだし4縄中村人吊れるのは1回までが基本 >>589
人狼殺では大体騙りに出る狼のほうが強い狼だからとっとと孤立させたほうが簡単なんじゃねって考え
あと狼占いなら最後まで生き残って撹乱できても、狂占いはどうせ信用負けて真占いが最後に残っちゃうんじゃないの?
あ、でも初日真狂狼透けてるのか・・・なんでそうなったか知らないけどどうせ勝てるから好きにしていいんじゃない? >>589
占い3Co盤面のライン考察なんて意味ないと思うけどなぁ
成熟した村なら占いロラ確定しているんだから相方狼占い師とのラインは必ず切るけどね
もちろん露骨なライン切りに見えないように大げさには叩かないけど 3COの基本は最も偽目を吊ることであり狼狙いで攻める必要がないと思ってる
狂人だろうけど最も偽目があるところを吊り提案して狼吊る気ないの?黒だ!って価値観はよくわからない もちろん、真をできるだけ最後まで残して、
残りの狼見つけてもらうのが一番優先だけど、
狼目が高いところと狂人目が高いところがある場合には
狂人目の方を優先して吊るべきだという話だよ。
特に、偽目が高い占い師が二人いた場合、
たとえば、2番目と3番目が偽目が高い場合、
3番目に出てくる占い師って、基本的には真狼位置じゃん。
3番目が人狼目が高いからといって、
2番目より3番目の方を吊ろうとするのは
ないだろって話。 3coの真偽ってつかなくない?
狼側かなり勝率高い わかる人教えてほしい
6人村で自分は素村
発言1番から順に
占a 占b 村a 占c 俺 村b
占い先は全部白出し
占a→村a
占bc→俺
なにこれ 多分狼の奇策だろうけどリア狂も村スラも狩スラもあるし知らん >>597
リア狂いなけれな占い2/3で狼
村人は全員確白になる お願いします
進級村
占3CO
1、2 両占が3に白出し
初日1占い吊り、グレー噛まれ、2日目2占い吊り、GJ
狩人がグレーを守ってGJだし成功、そして別のグレーがハンターCO
3が白出ししているのを吊りたいという人が居たのだが村目線で3の真or狂の占い吊り
結局最後の2択で白出しされてない方を吊って外し村負け
3が白出ししてるのを吊るのが当たり前だとめちゃくちゃ怒られたのだが未だに理解できないでいる
3が白出ししてる人を吊るのが当たり前だという考察を初心者の自分に手ほどきしていただきたい、お願いします >>601
適当に番号付けるけど3日目朝の6人の盤面は
(1番占い吊り/2番占い吊り/4番グレー噛まれ)
3番白確占い師(真or狂)
5番gj村人
6番狩人CO
7番ハンターCO
8番白出され
9番グレー
つまり9番黒の場合狼目線3の真狂ついていない
8番黒の場合は真狂ついている
3番は放置して8→9の順の吊りが良いんでないかな
3狂で9黒の場合でもPPやり難くなるし >>602
3狂9黒の場合3が狂人coすれば狼の勝ちじゃね?
3の真狂はともかく
残り6人で狼は8か9なので
おのおの怪しい人に入れるべき
狂人吊れたとしても
狼は弱い村人を残す めちゃくちゃ怒ってた人は3の白先もしくは3自身を元から疑っていて占い結果は誘導理由に含まれていない
めちゃくちゃ怒ってた人が3確白を忘れて狼だと思っていた
めちゃくちゃ怒ってた人が最終日残ったグレー自身であり、とにかく対抗を吊ってほしかった
もうこれのどれかだろ・・・ 3番が真置きされてるのって盤面からの判断で発言内容じゃないよね?
発言分からんからなんとも言いづらいけど3番が本当に真占いなら8吊ってもPPはおきない
狂人だった時のケアとして8を先に吊ってもよかったんじゃないかな 3狂なら89の2択になるけど、外したら最終日狂人COで狼がよほど馬鹿じゃない限りPP回避不可
要するに3狂確定だとしても8吊りはケアになってないけど、LWも確定しているから3吊りにあんまりメリットがなくて、単体精査で8が黒いと思ったから今吊るぞってなったんじゃないかな、怒ってたやつがまともな思考持ってる前提なら
実際には尤もらしい理由は言ったが>>601が初心者だからノイズとして処理してしまって白出しだから吊るという風に誤解しただけかもね 狼側が3占いした方がいい理由
普通にやった場合
狼側の勝率というのは3/9で33%
3占いだとよっぽどのことがない限り占いロラになり、3縄使う
残り1縄で狼が選ばれなければ勝ち
噛みなしを選択、もしくはgjが起きれば最後の縄は4人の中から一人を選ぶことになる
この時点で狼を当てる確率は1/4で25%
つまり狼側の勝率は75%まではね上がる
つまりハンタースラをされようが普通に出ておけば間違いなし >>607
何言ってんの?
大抵の場合、狂人がやらかして1日目に吊られる
人外1人連れたから明日はグレーで良いかぁ。
で負ける可能性高くなる
人狼は簡単だろうけどね >>610
占い師3Coの盤面なのに初日人外吊れたからグレー詰める……
吊られた人間の色が分かるとかすげーな 占い3coで一人の占1が2に黒だし2が占coとかなら黒スト考えるけど
基本は占いロラじゃね 狼側が3占いした方がいい理由
普通にやった場合
狼側の勝率というのは3/9で33%
3占いだとよっぽどのことがない限り占いロラになり、3縄使う
残り1縄で狼が選ばれなければ勝ち
噛みなしを選択、もしくはgjが起きれば最後の縄は4人の中から一人を選ぶことになる
この時点で狼を当てる確率は1/4で25%
つまり狼側の勝率は75%まではね上がる
つまりハンタースラをされようが普通に出ておけば間違いなし 占い3で仕事が終わった占いから吊らずにそいつ真決め打ちで進行したんだがありなのか?
まぁ買ったんだけど 占い師2人が盤面的に完全に破綻した場合は決め打ちでも良いけど、そんなパターンあるかね あり
そいつが見つけた黒初日つる
そいつに2日目対抗占いの黒見つけてもらってつる
それで終わらなかったらそいつ破綻
2日目吊ったのが真じゃなければまだ2縄あるからなんとでもリカバリーできる 6人村勝てないし平和村、対抗しろしろ、対抗黒白の場合の進行がわかってない
対抗黒白の場合は占い決め打ち? 6人村で自分がスムラで偽占いから黒出しされた
真占い、グレー1、グレー2、自分 の場合
グレー1に真占いが白出ししたので人狼と自分の対決場面
グレー2=人狼が先に発言で狩乗っ取りしてきた
真占いとグレー1は狩乗っ取り追わないで自分黒思考ロックしてきた
その場合自分も狩乗っ取りすれば思考ロックされなかった?
スムラで乗っ取りの人狼と対決の時は乗っ取りしたらいいかな >>618
真占
真占白
偽占黒(>>618 素村)
真狩
偽占(狼)
偽狩(狼)
狩乗っ取りって初日噛みでもあったのか?
お前以外で狩が2人出た時点で偽占破綻してるはずだけどな 偽占い決め打ち成功後の2日目じゃないの?知らんけど >>618 が沼で
狩乗っ取り狼なんて事は無く
狩COしただけの真狩で
それに素村の癖に対抗狩COしようとしてる戦犯
って事も考えられる
つーか素村で狩COしようとかほんまどう言う状況だよ
2d突入した時点で占2生きてる6人村ってのも謎だし 初日真占いが真狩に白、偽占いが自分に黒
偽占い吊りに成功したものの真狩噛まれ身内切り追われた、じゃないの?
狩CCOはすすめないけど >>621
すいません、これです。
偽占い吊って、次の日真狩かまれました。
CCOはやめたほうがいいんですね。 村の役職騙りは基本だめだよ
6人村ならやる必要皆無 わかりました。ありがとうございます
だけど偽占いから黒出された時はどう立ち回ればいいんでしょう
逆囲いで追われて負けました 偽占いの偽要素、あなた目線の狼の黒要素、(+自分の白要素)を挙げて説得する
結局はこの殴り合いで強い方が勝つゲーム 6人村で偽占吊って真狩喰い
つまり、GJは出ていない
4人村で狼2匹残っていたら終了なので初日吊りの占は偽占(狼)確定
この場合偽占の判定は無視(グレー)に戻すだけ
偽占に黒出された時の対応とか必要か?
あえて初日で言うなら
「私から見えれば偽確定だし、初日は占い師吊り確定
対抗の占い師さんは飲めますよね?
不安があるなら私を占ってもらっても良いですよ」
とか何とか言って初日を乗り切るのが必須条件
初日乗り切ったんならグレーに勝手に戻る そうだよね、真占いから見たら偽占いが黒出ししたところなんて白確定なのに
なぜか真から狼と思われたんだ
沼真占いだったってことですね。自分も発言黒かったみたいだし、狩乗っ取りした狼の黒要素あげられなかったところもある
勉強になりました 発言が黒くて沼村人だったんだろ
偽占い師の黒出しは白確定じゃない
単なる灰だ 出てきた占い師の占った人が白で、その人は自分を占い師だと言うから、元の占い師を吊ったら
元の占い師も、占われた人も白で、占われた人は本当は村人だった
嘘つき村人だった
難しすぎる 村人全員リア狂だったってはなしですなぁ
ところで狼陣営の今のトレンドは
狼が占い師ででて、狂人潜伏ですな!
狂人が占い師って頭があるから
終盤の盤面がおかしくなってミスリードしまくる
配信で効果的ってわかったからだろうか 警戒しても白位置を占い決め打ちの前に吊るようなセオリーは生まれないはず ラン白狂人村で狼
先に狂人が占い出て相方に白、二番目で自分が出て相方に白打って確白ですねーっていうのって微妙?
当然真占い出るんだけど自分の真目上がるかなって >>636
真占い師視点確白強調はめちゃくちゃ怪しいから2日目に相方占われそうではある 占い真狼パターンの初日FO2日目クロス占いについて考えています。
(片白2人で狂人が役職に出そびれたニートの場合)
グレーから役職2人出た場合を考えます。
両方確白を作り、初日囲いが無いことが示されれば
40%の確率で狂人は確白位置に居るけど狼は一匹グレーに居る
(計算としては分母が5C2で分子は4)
グレーから2人役職出てくれば占い決め打たなくても2日目2グレーで
フィフティ・フィフティ。狂人が確白に居なければなお有り難いですね。
従って占いを決め打つ必要は無いと思います(別に決め打ってもいいですが)。
また片白に役職がいる場合。
まずは狼が初日囲いせず、真の白先から役職が出たケース。
狼は2日目に仲間を囲うとしましょうか。その場合グレーには狂人が80%の確率でいる。
(計算としては狼が初日狂人に白出す確率は20%、また初日に狂人が吊られた場合は3日目PPないので考えません)
初日4グレーでグレラン。狩人噛まれ、2日目3グレー。そこで狼が仲間を囲った場合、完グレ2人。
完グレに狂人がいる確率が高いことから別にグレー攻めでもフィフティ・フィフティの勝負に近い。
占いを決め打った方が多少は確率が高いといったところ。なので選択肢としてはアリかな、と。
二日目に狼が黒を打った場合。これは誤爆が一切ありません。ただし狂人に刺さる可能性がある。
その黒を吊っても次の日PPの確率は上記の理由により五分五分に近いと思います。
3グレーですが狼が味方に黒打つわけないですからね。ただ狂人目の低い方に黒打つでしょうから
イニシアチブは狼にあります。
狼の白先から役職が出た場合、狼困っちゃいますよね。
33%の確率で黒が見つかってしまった場合
「お前目線、黒ぜんぜんあるよなあ?????ゲヘヘ」
ってなっちゃうので。また真が狂人を占ってる可能性が低いことから辛い戦いになりますね。
村目線3グレーに2人外なのでグレーに黒出たら吊るでしょう。
では真が白出したらどうなるか。
狂人が占われている可能性はありますが、グレーに相方がいるので
完グレ2人に1人外(60%の確率で2人外)なので、グレー吊って良いでしょう。
村目線、占い師が確白を作る限りにおいてはどのパターンでも2日目グレー攻め、或いは出た黒の吊りを選ぶのは
別におかしなことでは無いように思います。不利なパターンもありますが、村側の視点では
占いが狼か狂人なのかは分からない以上、その程度のリスクなら受け入れても良さそうです。
なので、個人的には占いに狼が出るケースがそこそこ多くても
FOからクロス占いで確白が作られる限り2日目占い師決め打ちしなくても良いと思います。
不利なパターンは真の白先から役職が出た場合ですかね。
片白から役職が出た場合、片方の占い師の結果がグレーに白ならグレーから、黒が出たら吊ってしまう。
なお自説に自信は全くありません。この考え変でしょうか?
ちなみにクロス占いでパンダが笹を食べ始めたら決め打ちで良いと思っています。
それは狼占いの初日囲いが怖いからです。 638は占い師は役職が片白から出ない限り対抗の白を占うという前提です。 >>634
しかも潜伏したまま仕事しないニート狂人も増加中 占い村スライドは最強の戦術。
これから主流になるだろうな >>639
占2出て片白2の状況でどこから狩ハ出るか判らないのに
FOを薦めて突っ込まれないかって所が課題じゃねーの?
片白から能力者が出ないと言う前提の前に
能力者がCOして良い状況かを説得する時間あんの? >>642
おっしゃる通りです。
このアプリはFOからクロス占い自体が理解されていないので
仮に私がハンターで進行を指示しても従われないでしょう。
また片白にいる役職は出るべきではないという謎の信仰があるので
実現可能性はほぼないと考えています。
初日FOクロス占いは狂占いの場合の最適だと思っています。
そして狼が占いに出だした現状、FOからクロス占いが通用するかどうか疑問に思い
考えをめぐらしてみました。
狼の占いが増え、狂人がニートしだした場合どうすれば良いのか。
従来のFOクロス占いは果たしてどうなるのかを考えたかったのです。
そしてそれについての意見を伺いたかった。他に良い作戦があれば、と。
狂占いの場合、狂人は真の白先に黒を打つしかなく、確白作らない方をほぼ偽と
考えれば良かったのですが、狼の場合は確白を作れます。すると従来の考え方だと
初日に狼が仲間を囲い、FO提案からクロス占いした場合、真が簡単に偽に見えてしまうのです。
ですので今後FOからクロス占いでパンダが出来ても白に黒を打った占い師は簡単に偽おき出来なくなります。
現状はまだ狂占いの方が多いので、FOからクロス占いが狼占いの場合でも通用するかどうかについて
考えてみました。
今後占い狼が増えて行ったら、どのような進行が最適かと思われますか?
ニワカなので変な質問だったらごめんなさい。 まあ片白から役職出た場合はクロス占いではないですね。
役職が出ない場合は必ず対抗の白を占うという進行です。 >>638
グレー3人が村狂狼の場合、これは真狂と誤認して進めても問題ないケースだから、占い真狂の場合より多少マシ程度に弱い
グレーにいる人外の数が村人の数より多い状態が弱いのは現状のFOの強さが証明してる
片白から役職が出た場合、どっちの白からだとしても上記と同じ理由で狂人がグレーにいる確率は80%より遥かに低いと考えていいと思う
白貰ったら潜伏、グレーにいるぐらいなら占い騙り、ハンスラでグレーに戻ったら占い騙りよりは微妙だけどFOなら狩COもある
まあグレー潜伏だとして、1日目村吊ってるならそのとおり、占いの白から役出て占い位置固定ならシンプルに狼有利
狼の白から役出たとしても真狼の場合占い位置によらず誤爆率0なので、村視点真狼っぽく見える状況なら安易にグレー黒吊れないはず
狼視点はこの場合真がグレーに黒打つ可能性低くないから対抗白に黒打ってもいいと思うがなぜ確白前提?
狂人吊れたらPP消えるけど、潜伏選べるような狂なら狼位置特定して破綻発言で相対的に黒くなって、偽占いの信用上げることも可能なはず(特に村視点占い真狂なら)
実際に占いが真狂だとしても黒打つべきだと思うからあんまり考えたくないけど、黒吊り本線で考えるのはしょうがないんだろうけど、負け確盤面が存在する以上占い吊りは視野に入れてほしい
強いハンターが最終発言とかじゃなきゃ真狂・真狼わからないほうがなにかと進行ぐちゃぐちゃにできるのもあって個人的にはやっぱ狼騙り推し
なので今の環境でおれみたいな考えのやつが狼なら、FOクロスで2日目確白とグレー黒という状況できた時点でグレー黒は非狼確定だから、リスク受け入れないでほしい
この点に関して読み合いが発生するとしてもそれは村全体や最終発言のレベルに合わせて狼が選択すればいい
あとそもそも初日FOやクロスも前提にしてほしくなくて、ギドラCOとかも自由にさせた方が陣営によらず戦術が生まれるんじゃねって期待でFO弱くなる狼騙り推してるのもある
騙れない弱い狼のためにFOやチャットCOをルールで禁止する方向に行くぐらいならね FOなら狩喰だから最悪ケースで
\│占候│能力│
\│真狼│狩ハ│狂灰狼灰灰
1d│生生│生生│片片狼灰灰
2d│生生│喰生│両両狼灰吊
3d│喰生│喰生│両両狼吊吊
この時点で狼占は灰に狼が居たと言うか狼に黒出すか
でも両占の時ハンター表に出てるのに確白にする必要ねーよな >>645
レスありがとうございます。本当に嬉しいです。
>>片白から役職が出た場合、どっちの白からだとしても上記と同じ理由で
狂人がグレーにいる確率は80%より遥かに低いと考えていいと思う
それは本当にその通りですね。盤面と単純な確率だけ考えて、真狼が成立するプロセスに関して全く考慮してなかったです。
そうなると私の考えは成立しませんね。占い真狼陣形が形成される過程を考えなかった自分が恥ずかしいです。
>>狼視点はこの場合真がグレーに黒打つ可能性低くないから対抗白に黒打ってもいいと思うがなぜ確白前提?
これは単に自分の論理展開が占いが確白を作り続けたという前提にのみ成立する考察をしていたからです。
占い決め打ちに持ち込んで信用勝負するということでしょうか。
確かにリスクをとって白を打ち、そのリスクを制してなお50%で相方を失うのは弱腰ですね。
信用勝負に自信がなければいずれ負けてしまいます。なら確かにここで黒を打つべきですね。
従って私の前提自体があまり意味の無いものであるというのは、本当にグウの音も出ません。
>>実際に占いが真狂だとしても黒打つべきだと思うからあんまり考えたくないけど、黒吊り本線で考えるのはしょうがないんだろうけど、
負け確盤面が存在する以上占い吊りは視野に入れてほしい
そう考えるともう本当におっしゃる通りだと思います。占い決め打ちを先延ばしにしたい、出来れば3日目が良い。
なぜかそんな気持ちが自分の中にあり、先延ばしを正当化する理由を探していたような気がします。
確かに、無意味な前提の上で考え、なおかつその前提でも成立してない悲しい話をしていました。
占い真狼の成立過程や、狼の行動など、面倒臭がらず網羅的に考えていかないといけないですね。
もっと経験を積んで視野を広げないとですね。
とんでもないニワカなのですが、答えて頂いてとても嬉しいです。
もっと考えて自分なりに理解を深めていこうと思います。
ありがとうございます。 初日占い二人、狂人がほぼ確定してる奴を吊るかグレーの怪しい奴を吊るかどっちが可能性高いか ハンターの発砲は偶数進行の場合は必ず撃つ
奇数進行は噛まれたら必ず空砲、吊られたら対抗に発砲
狩人COは初日2周目グレーから出る場合か2日目CO安定
3日目夜はもう仕事無いから3日目COは2日目夜に噛まれず占われずGJ起こせる自信がある時だけ
初心者で大体こういう認識なんだけど間違ってたら指摘して欲しい 自分占い師で
対面の人外から黒出しされた
当然占い師coして左隣に白
しかし俺を真と見る人はいない
ここまではまあ分かる
初日グレー吊って
2日目黒を見つけた
誰も賛同してくれず俺が吊られた
結果は人狼陣営の勝利
対抗占い師は狂人だった
俺はどうすればいいの?
俺の真目が上がったと言う人もいたけどね
俺が真である可能性は27分の1とかいう謎の確率論を言うやつもいた >>652
黒特攻を占いにピンポイントで決められるのはそれだけで相当不利になる
だからその分だけ皆んなの話を真剣に聴いて考察伸ばして発言で真目を勝ち取るしか無い
こんな当たり前の事分かりきってるだろうに「どうすればいいの?」なんて白々しく聞いてるようだから信じてもらえないんだよ >>651
偶数進行と狩人はそれでいいと思う
奇数進行で噛まれた場合、基本空砲で、最終日でかつPP濃厚なら発砲
初日吊られた場合、空砲で占い回数稼いだほうが多分強い
7人のとき吊られた場合、初日村吊ってるなら勝ち筋はかなり複雑で限られるから、人外吊れてると決め打ってこれも空砲でいいかも
5人のとき吊られた場合、継続した時点でLW確定、普通は対抗狂人PP濃厚と見て他に発砲だけど、それ読みのハンターCO警戒するなら対抗発砲 >>652
人外3票入るから全員を説得しなきゃならなくてかなりきつい
一応リスク覚悟の特攻だから不利は受け入れるしかない
パッションを駆使して切り抜けるんだ 便乗って言われるとどうしたらいいかわからない
まだ下手くそでね
言おうと思ってた事をメモしてて先に言われるとどうしたらいいの?
ちゃんと理由言っても便乗扱いになるのがわからん >>656
まだ下手くそでね←初心者COと同じで村利全く無いですね。最黒位置。 >>652
1日目→「まあ分かる」分かっちゃダメ。対抗が人外の黒特攻だと指摘し冷静にグレー精査する。
2日目→占い理由、黒要素を明確にあげ、吊り押し。ライン考察も頑張る。初日グレ吊った村ならきちんと話せば理解してくれる人がいたはず。
このゲーム、深読みするよりシンプルに考えた方が勝てる気がする。 >>656
@叩こうと思ってた人を前の人が言った理由とは別の理由で叩く
A叩こうと思ってた人についての考察は前の人が言ったから省略する代わりに別の人に対する白目、黒目の考察を伸ばす
便乗位置になったら俺はこの2つを使い分けてる >>657
それは絶対言わないけどね
>>659
@はできてたと思うんだけど同じ事も言ってしまったのがダメなんだね
Aそれ出来るようになるように頑張るわ
アドバイスありがとう! >>657
皆先に言われちゃうことあるよね。
そんな時は自分だったらメインの主張後に同意見の人の黒要素に触れる。なければ、意見が同じだからと言って白置きはしない、黒の可能性もゼロではないと言っておく。 B自分と同じ意見の人に対して同じグレスケールで同視点同陣営と感じるから白く見えると付け加える FO信仰は考察できない沼でも作業ゲーで勝てるからだから
ある程度プレイしてれば狼だけじゃなくて役職の位置も考察するだろ
考察能力鍛えないでFOなんかに頼ってるから
人外だと呆れるぐらい弱い人多いんだろ >>586
3占いで狂人からいきたいのは狼のラインをみたいからでしょ?
それは「思っていても村に向けて発言する内容じゃない」
狂人と狼の審議がついているなら、消去法で真も確定している事になる。
それができるのは盤面が見えてる狼に限りなく近い。つまり黒目
吊り優先順位は、真<仕事終わり<人外 最近3COで接続切れから吊っても勝てるケースが増えてきた みんな参考になるけどレベル高いw
そもそも便乗と同意見って違うと思うんだけどなー
まるまる一緒とか、理由たいしてない同調なら便乗ってわかるけど
プラスして違う見方で黒目にみてるっていっても便乗と言われると萎える
メモの取り方も色々工夫してるけどうまくいかない
修行するわ 明らかに黒かったのにこれを黒と思わないのはおかしい
便乗位置に吊り位置を反らして味方を庇いたい狼に見える 9人村の1-4/5-9で変わってくるが1週目なら
占い師について(約10秒でさらりと触れる)
【1-4】
0co・・・占い師が出るまでは判らない
1co・・・対抗が出るかもしれないので2週目までは特に無い
2co・・・2co出たから今日は灰吊で
3co・・・撤回が無ければ今日から吊で
占い師考察に入る
【5-9】
0co・・・残りから占coが出るかな?平和だと村有利になって嬉しい
1co・・・残りから対抗が出る可能性もあるが平和だと村有利になって嬉しい。その場合はFOで「能力者coだけ宣言で良いかな?」
2co・・・2co出たから今日は灰吊で
3co・・・撤回が無ければ今日から占吊で
占い師考察に入る
灰について(約50秒)
【1-4人目】
白目、吊らない理由を挙げる
・情報が少ない中喋っている(大きな白目)
・戦術論や灰殴り、名前殴りではあるが喋る姿勢は見れる(灰だが初日吊では無い)
・戦術論に対する賛否(自分と同じ意見なら微白で違う意見なら微黒だが決定的では無い)
・上記が無ければ序盤で色が落ちてないので
・時間が余りそうなら戦術論、特にハンターは奇数偶数で発砲しないとか当たり障りが無い初心者ミスを減らす内容
・雑殴り(ネタで面白く吊られ難くする、下ネタ、嫌悪する殴りは避ける)
【5-9人目】
黒目を挙げ少なくとも今日の吊り位置を1人は挙げる
・5-9人目まで来て吊り目を上げなかった(大きな黒目)
・把握漏れ(黒目)ただし前に人が述べてたら追従に取られるのでさらりと
・占い師が2人co以下で占い師に触れすぎる。今日は灰吊りだろう(黒目)
・占い師に擦り寄る(黒目)
・自分の意見やロジックと反対の人物(微黒)
・白置き、黒置きの理由が不明瞭(微黒)
・寡黙(1,2番目の人は避ける、村利が無いと言う理由で後半発言を優先的に)
上位で黒位置(吊り位置)のTOP1,2,3程度を上げほかは団子とか言っておいて良い
明確に吊り位置を上げるのが重要 というかそもそも便乗って別に黒くない
それが理由で叩かれる風潮だからね
最後の発言者だけは便乗吊り誘導したとき黒目上がるってぐらい 進級村初日
1→占2白
2→占3黒
3→あやふや発言後に狩co
4→1~3ロラで2人外吊れる、対抗coしないでと言ってる間に真狩co
3自爆、真狩噛まれる
翌日
素村初心者→4の「2人外吊れる」の意味が分からないと発言
2→4は盤面見えてる狼と主張
4→3の狩coは真狩あぶり出しと指摘、占い二人のうちどちらか一人は人外であることを初心者に説明
結果、村の総意で4吊り
↑何故だ…2に流された?結局2の狂人誤爆だったんだけど、4黒く見える? >>670
初日の4の言ってることはおかしいけど、自爆→狩噛みの時点で白く見れる自信はある
翌日の初心者と2の指摘が全うで、炙り出しとかは結果論でしょ?説明になってなかったんじゃないかな
2が真目かなり高いだろうしまあ・・・流されたんじゃね? >>671
なるほど、そう見えるのか…ありがとう
3は12の真偽もあやふやで、発言終了と同時にチャットcoだったから、説明するまでもなくあぶり出しと判断して対抗co止めようと思ったんだけど
あぶり出しと判断した要素を丁寧に言わなかったのがミスだったんだな
慌てちゃダメだなー >>672
4が自分だと隠すあたり大事な事を隠す悪いクセが基本的にあるんだろお前は 初日1が2黒だし、4が5に白出し
8が接続切れ
この状態で2吊り推したら8吊り推さないとか黒すぎ!って言われたんだが
初日で占い真偽つかない以上、1の真も追えるから2吊るべきだろうと
最悪2が村ならPP起きるけど、8黒なのかどうかも追えない状態で吊るより2吊る方がよっぽど良いと思った >>672
そこまで頑なに狩人潜伏させようとする理由を教えてほしい
2gjでも狙ってるの?FOでええやん
普通は@真として見ても狂人誤爆の可能性があるからB吊り安定
しかし、B真狩人ならA破綻だから『狂人飼い平和村盤面』2日目白出し&狂人吊りでグレー3人(2w)まで絞れる村利進行
B狩人coで対抗出たら占いクロス護衛(守り先はハンター指定)して、初日はグレー吊り(PPはない)。2日目に狩人決め打ちで良いと思うけど >>674
接続切れGを初日吊りすれば2日目PPは起きないので安定
黒だと思って吊るわけではないよ
G白で残ると投票権がないから縄数が4→3に減る
初日のAが白で狩人GJがなければ2日目PP負け
Aがよっぽど黒く、C占い師の偽目が強く、@占い師の真目がほぼ確定&決め打ちできるならA吊りでも良いけどそんな状況ないでしょ? まず真狩りを隠そうってのが分からない
狂人黒特攻だろうが真だろうが占いの内訳が真狂なのは分かってるからFOしてグレー詰めればいい
真占いに真狩り占われるのは損だしね
このゲーム変なの多いから黒出されてるのにCO渋る沼村多いし、真狩りの可能性も0ではないからどっちにしろ狩り潜伏を押すのはない
村目線4が黒ならそれで終わる
黒でなくとも沼村処理出来るんでまぁってとこ
4が翌朝吊り位置にあげられたなら、もし自分が狼なら真狩り潜伏を押す理由がないって言うしかないかな 占いの内訳が真狂なのは分かってるから
これは間違い、失礼 >>675
自分の発言開始時に3のチャットcoに気づいてとっさに真狩助けなきゃと思った
1gjの可能性は高いような気がするんだが
3が2の破綻を指摘しなかった時点で人外に見てたが狩coで確信(この時点で村目線も3人外と思ったのはこの板の反応からミスだったと分かった…)、ついでにcoの仕方から自爆→真狩噛みの可能性も頭にちらついて慌ててた
発言できたのは数秒で3吊り安定を説明する前に自爆された
>>677
この状況で初日FOする必用ってあるか?
自分は役予想楽しむ派なんだが
荒らし以外で黒出しされてcoしない役職とはマッチングしたことないな
狼目線の論理は余計に黒塗りされそうな… 黒出されて一週目に役職COしない上に発言怪しまれたから不貞腐れて吊られたアホならいたぞ 黒出された人狼が狩COするのはテンプレで
9人村2占CO(真狂)であれば2/7で人狼に当たり1./7で狩に当たる
狩人に当たる可能性が低いと思ってる奴は1/7の14%しか見てない奴が多い
狼だってせいぜい2/7で28%程度
限定条件で言えば
狩人COした場合1/3が真狩人で33%って状況さえ判っていれば
1〜3吊って2人狼とは言えない
初心者は単純にこれで迷ってるんだろうよ
しどろもどろで怪しい真狩なんて普通に居るし
変な奴だとCOせずに吊られる沼すら居る
人数が少なく日数も3-4日なんで盤面確定していくほうが沼にもわかりやすいだろ
GJなんてどうでも良いし >>681
なんで分母が7なの?そもそも何の確率を書いてるのかしっかり解説してください 分母は基本自分除いた8だろ
対抗が先に出てれば7だけど >>682,>>683
>>670 見るにそう言う状況だが灰視野でも占2CO出ていて
占が灰黒を引いたと言う状況なら狩は占を除く7灰の中に居るって事だな 占い2coのとき狩り2coしたら狩人ロラせずグレランしだすやつら何なの
ハンター出して占い結果加味しても1/3〜1/4やんけ 初日なら占2狩2の時点でどこを占っていたかによるな
狩2の時点でどっちかが黒出されたとは思うが
初日は1灰吊っても問題ないし
狩クロスで護衛して灰占吊すりゃ襲撃次第では狩審議付くか灰詰むから良いんじゃね? >>682
>9人村2占CO(真狂)であれば2/7で人狼に当たり1./7で狩に当たる
↑よく読めw
殺の戦術以前に勉強をもっとやれwww >>685
グレー幅を狭めるという考え方
狩人は2日目の盤面&発言含めて精査→吊りの流れ まだ狩ロラ否定派多いのか...
たどりつけ、おれの高みに... 500戦以上してきたけど
今日初めて柱発言が村利ある場合もあることに気づいた
9狂噛有の無ルール
俺の役職 村人
初日
3占co(占a,b,cとする)それぞれ白出し
占b 役持スラ
占a,cの白出しが重なり1人確白
→グレラン、遺言は俺目線グレー
→護衛成功
2日目 残り8人
占a 俺に白出し
占c グレーに白出し
1狩人co、2ハンターco(1人は占b)
→真ハンター吊り、対抗ハンター(占b)に発砲
→占c噛まれ
3日目 残り5人
占a 占c片白に黒出し
盤面 占a、確白、狩人、パンダ、俺(占a片白)
ここで
確白も狩人も
占aを偽、俺を黒だと考察していた
しかもパンダは発言から黒要素が無い
俺目線、占aは発言から真目に見えてパンダは黒だと思ったが
占aが黒の可能性もあるから占a吊りを飲んだ
→占a吊り、狩人噛まれ
4日目 残り3人
盤面 確白、パンダ、俺(占a片白)
→俺吊り
結果 占cとパンダが黒
3日目
俺とパンダのロラを提案すれば良かった >>690
村目線、役スラした占い師Bが人外確定したことで占い師の内訳は真狼で見てたと思います。
占い師Bは狂人。狼2人で占いに出て役スラするケースは考えにくいですし、狂ムーブだと思います。
狼占いなら普通は真目とって囲うこと狙いますからね。
また二日目の夜に占い師が噛まれたことから2Wいた。
すると村目線占い師Aと貴方の狼を追っている状況でしょう。
貴方目線、Aの黒があり得るのはA黒、パンダ黒ではないでしょうか?
つまりAはパンダを黒囲いしていることになり、結構なレアケースですね。
Aが偽目に見られていたことからあり得なくもないですが。
いずれにせよ2W居たので貴方目線パンダは黒。
ならばA真として(仮に逆囲いであったとしても)パンダを黒塗りしまくるしかないと思います。
そして村がAと貴方の黒を追っていることから、ロラが受け入れられるのか?という疑問があります。
それを受け入れて貰えるよう説得するより、パンダを黒塗りした方が勝ち筋がありそうな気がしますが
どうでしょうか? >>684
グレー目線では自分が村人だとわかっているので分母は6になるんじゃね? \│真狂ハ狩狼狼俺灰灰
一│生生生生生生生白生
二│生生生生生狂真白吊
三│生喰吊生砲狂真白吊
真…占a
狂…占c
ハ…占b→能→ハ
この状況で9人進なら占a吊を飲む理由が判らん
占真狼でハンターは対抗に発砲できるのに
ハンターに対抗COしたら人外吊り手を稼げるし
対抗占喰ってる時点でさらに占ローラーできる手助けしてるだろ
占aの狼の可能性は真っ先に切れるだろ というか、占い師Aが黒ならCは真
Cが真ならパンダの人は白です。
つまり占い師Aが黒ならLWで対抗の占いを噛んだということになりませんか? 占い真狂であったとしても、盤面上690さん目線でAの偽はあり得ないと思います。 スライドしたのが偽ハンターか
とは言え狩で騙に出るとも思えないからハンターって言うしか無かったんやろうな
相打ちには持っていけるし
村視野 真狼の占coを見て撤回した狂説は理解できるが
占=真狼時に真を喰ったら
ハンターで1人外は確実に吊れている
占が喰われているので対抗占吊で2人外は確実に吊れている
喰われた占を真仮定すると片黒村(俺)で詰み
俺視点では占=真狼は限り無く薄いと思うけどな >>696
そうですね、そういう考えの方が真っ当で一般的だと思います。
だからこそ私は690を読んでいて2W生存の占い噛みだなと思いました。
偽ハンターが人外の時点で村は占い真狼を追うはずです。
そこで自噛みすることで真狂か?と混乱させます。
そして偽ハンター黒の相方を探させたりして村の思考を濁します。
まあパンダに黒出してる占い師Aとパンダの両黒ありうるとか言っちゃう
私の思考は常に濁ってるんですけどねwいやお恥ずかしい。
また自噛みをすることで自分と囲った相方を漂白することが出来ます。
そして狩人生存下なので狼占いの私GJが起きれば次の日の決め打ちで優位に立てます。
また奇数進行なのでGJ置きても問題ありません。決め打ち勝てれば狩人噛みで勝ちです。
そのことから、占い真狼濃厚場面で占いが噛まれたら私は2W生存の自噛みも追ってしまいます。
真を噛んでGJ起きたら不利なので、真を噛むことにはネガティブです。
ですが場面によっては真噛んでも良いかもしれません。
1人外落ちてることが確定してるからこそ、決め打ちせずに真に縄を使ってくれる読み
です。また、真に縄を使って終わらなければ私は占い結果を出さずとも私目線だと
960に黒打ったのと同じ状況になり、パンダ同士の戦いに持ち込めます。
そういう考えがあるからこそ、私は960目線に立った時真狼を追ってしまいます。
私の考え方はおそらく一般的ではないので、それを村目線と一般化して話してしまった
ことは反省していますが、私の意図としてはそういう感じです。 説得方法次第だが
理解してるとおり柱で正解
占吊は飲めない
本日から斑ローラーすべき
僕(片黒)→片黒の準で吊れば村は勝つと思う
僕が黒の場合は偽ハンターが黒、占aが狂の時のみ占aが真なら僕は白だから
僕が白の場合は狂人喰いが発生した場合
この場合狂人と偽ハンターで2人外が吊れているからこれで村は勝つはず
と言えば白目も上がると思うけどな
占から吊った時点でワンチャンあるから
人狼の可能性は除外できないし でも696さんの考え方の方がシンプルでスマートですね。
試合中ならそう考えて690目線Aの真を決め打ちするのが正解だと思います。 >>968
説得力ありますね、今度自分がその立場になったら使ってみたい論法です
確白、狩人がAを偽と見ていることから占い真狂を主張し、自分釣りで終わらなければ
Cが破綻とみてパンダ吊り。
占いの内訳を真狂で説得できれば勝ちですね。
それは良い勝ち筋だと思います。本当に感心しました。それ正解だと思います。
確かに村柱戦法ありですね。また勉強になりました。 占aが真の場合
俺目線 パンダ黒
村目線 パンダ黒
占aが狼の場合
俺目線 占c真、パンダ白、初日に吊ったグレーが黒
村目線 占c真、パンダ白、占aと俺が黒
占aが狂の場合
俺目線 黒がいないのであり得ない
村目線 占c真、パンダ白、俺黒
どれもあり得るけど
占cが噛まれた時点で占aがLWの可能性を捨て
俺とパンダのロラに持ってくべきだな
それでも
村目線 占aと俺の2Wの線は捨てきれないから厳しいかもしれん 自噛みってどんな状況でも狼の利益ないと思うけどどうなの 自噛みが有効な盤面...
占い真狼で2日目黒出したけどあまりに信用取れなくて放置されたら
2日目:グレラン→自噛み 3日目:真占い吊り→役職噛み 4日目:2日目の黒吊り(理想)
2日目:グレラン→真占い噛み 3日目:狼占い吊り→役職噛み 4日目:?
真狼で対抗噛むよりは強い気もするけど、あまりに信用負けてると真占い残されそうなんだよなあ。自噛みGJとかしてくれたらアツいけど。あと相方弱くて最終日めちゃくちゃなこと言ってても勝てそうな感はある。 別スレから抜粋で失礼
2日目
生存者1234567
占い1 3白4白
占い2 5白6白
この盤面の最優先吊り先はわかるよな?
この状況で占いロラが最初に出てくる人狼殺
これの正解を分かりやすくご教授いただけると潮吹きます まず役職FO
占の真偽つくなら占決打ち
占の真偽つかないなら7
7役職coなら占ラン
ロラはあり得ない >>706
占い真偽つかないなら、なぜ役職なしグレー7に行くのでしょう?
この盤面に出くわした時のために理由が知りたいです。 >>708
両占い師目線、7黒追えるからね
占い師を吊るのも賭け
7を吊るのも賭け
どちらにせよ村が不利と言える 進級仮定だが
まず、占吊で決め打ちだろう
次の日PPが発生しなければ
@偽占吊に成功した
A占真狼でPP可能か判らない
の2拓なんだし
34 or 56に手を出すのは実質占決め打ちと同義だから占吊の方が分が良い
7吊は3456に2狼が居る場合は愚手 占いは真狂で出ることが多い
このゲームは狼を吊るゲームだってのも追加で
1真占い
2狂人
3真白
4狂白
5真白
6狂白
7灰
この状態に適当に役職と自分をあてはめて盤面整理してみれば分かりやすい
狂人が2狼囲ってる時が7吊りの負け筋だけど、2囲いなんて滅多にないからレアケ追う必要もないかと 完グレー噛みに両者完グレー占いかぁ
真狂の場合は初日囲ってないとこうはならないし、そうだとしても完グレーに狼孤立させるような噛みするぐらいなら占い抜きそう
真狼で囲ってて、真占いの白位置に狂人いるパターンがとても怖い
もちろん789が狂人ってのもあるけど、7が素村COしたら素村か狼で見たい
役職が被らない限り占い行きたいかなと思うけど、めっちゃ狂人ムーブしてるやついたら吊るのもありなのかな >>710
初日に吊れてたって線は追わないんですか?
初日に人外吊れててもPP発生しないけど 占いなら1/2で人外つれる
7が人外である確率はそれより低い
7が単体で黒くない限りは占い決め打ちでいいと思うけど >>705
私のようなニワカが正解を提示するのは不可能ですが、ニワカなりに考察するのは
恥であっても罪ではないでしょう。なので恥を忍んで考えてみます。
また、確率の計算に関しては怪しいので間違えていたら指摘してくださると助かります。
ランダム白狂人部屋だと仮定し、人狼殺のトレンドを加味して推測します。
片白が噛まれずグレーが噛まれていることから、占いに狼が出ているor囲われていると私は考えます。
狼占いが増えてきているので、狼占いと仮定しましょう。(狂人に囲われているケースは他の誰かが考えて下さいw)
狼が初日に囲うかどうかですが、個人的には真占いが囲いケアしてくることを懸念して2日目に囲うとします。
初日の占い先に関して。
両方素村である確率は3C2÷6C2=1/5
噛まれた人が発砲したという情報が無いことから片白に役職が居る場合はハンターです。
素村とハンターである確率は3÷6C2=1/5
また狂人と素村である確率も同じ。
全部同じ確率なのでどの想定でも良いのですが、狂人が潜伏を選ぶ理由が片白に居るということを考慮し
狂人と素村が占われたケースを選ぶのが妥当だと思います。
従ってグレーには素村2、役職2、人狼が居るということになります。
普通誰か(私が素村なら私)がFO提案するので、このケース、役職は意地でも潜伏を選んでることになります。
すると、役職保護のために仕方なく素村COするしかありません。そして素村COは村利がない、人外野郎と罵られながら
吊られます。従って人外は吊られないでしょう。初日に吊られるのは哀れな素村と考えます。
次に噛みを考えます。
夜の段階では素村1、ハンター、狩人がグレーに居ます。ハンター発砲の情報が無いことから素村か
狩人が噛まれています。人狼は役職を嗅ぎ分けて噛むので単純な確率の50%より高い確率で
狩人が噛まれていることでしょう。従って狩人がお亡くなりになったと仮定します。
ここまでの情報を纏め、705の情報と照らし合わせると下記のような状態が
最悪のケースでは決してなく、結構ありうる内訳として考えられます。
占い1(狼) 3(素村or狂)4(狼)
占い2(真) 5(狂or素村) 6(ハンター)
完グレ7(素村)
完グレの7を吊ろうという話になった場合、7が役職を持っていればCOするはず。
なのでハンターは真に占われています。それが6ハンターの理由です。
従って私がその村に居合わせた場合、完グレの7吊りは避け、占いを決め打ちます。
ただおそらく初日に素村COして吊られているのは私だと思います。 よく狼を吊るゲームだっていうけど基本は人外吊ればいいよ
PP回避してれば村勝てるゲームだから
狂人はほっといてグレー詰めようとか言う奴は大抵狼 >>705の意見たくさんありがとうございました
グレー7を吊るのが定石的なこと言われてたので疑問に思いましたが、占い吊りでも問題ないようですね
結局、グレー占いどちらでも良さそうなので一番は黒い人を吊るのが有効だと納得することにします! 占いに狼出てそうだったり明らか占いの片方が人外って場合は占い
そうじゃないならFOして完グレじゃないかな 霊媒村ラン白で初日占い出たら2日目黒見つけたのにほぼ満場一致で吊られたんだが?
何なのこの村www 狩なしで初日に出て噛まれてないだけで、黒くはなるよね 沼圧迫
占「グレランです。吊り位置あげてください」
1「あうー(^q^)」
2「おあー(^q^)」
狼「12が吊り位置です」
1「役あり」
2「役あり」
狼「(^q^)」 あるあるあるwwww
素村が考察伸びて白くて沼が黒くて役持ちの時の人狼陣営はマジ気の毒w
そこまで黒くないのに消去法で吊られるわ噛み位置は沼から噛まなきゃならないわで可哀想すぎる 1週目1,2が寡黙だったらこのままで吊位置ですっては言うが
2週目あるんなら「ここは考察伸びてなくて吊しかないと思ってたから助かる」
とか言いつつ他考察伸ばせばいいだろw
そこでお前も
3狼「「おあーあおー(^q^)」
だから吊られるだけで1週目の発言で他4-9の灰考察落として黒目出せよw >>725
適度にライン切りしつつ自然なグレスケを挙げようとするとどうしても3番目くらいに相方位置が入ってくるってことだと思う そもそもで言えば1週目に寡黙や吊り位置に行こうとする奴は警戒すべきなんだよな
役職持ちで安心して考察伸びない奴や
ノイズな行動取ってる癖に策士気取りで「吊り易そうな俺を吊りに上げようとした奴は狼だ」
ってキチガイハンターが居る場合が有るからな
終盤まで見通してスケープゴートを3人探し黒目として挙げる癖をしておけば
2人COされても初日は免れて次の日から占吊で良いぞ 進級で平和村嫌ってハンター占い出て次の日スライドして占い保護するって戦法どう思う? >>728
ハンスラ2日目にする戦法って事なら悪手
普通の平和村で狩人が絶対真占い守れれば十分強い
ハンスラしないと真占い噛まれる可能性が劇的に高まる
成功すれば狼絶望的失敗したら村側絶望的のギャンブル
リターンはそこそこ大きいがリスクが絶望的に高いのでダメ 平和村を嫌ってハンターが出るって理由が判らない
次の日スライドして占い保護と内容が噛み合ってなく無いか?
平和村嫌ってハンターで占騙るって事だよな?
で3CO(占ハ+狂 or 狼)になった時点で平和村は回避出来たから撤回して良いよね
平和村にしたくてってんなら判る
2CO(占ハ)の場合は2日目撤回で構わない
狩は潜伏だし狩視野1/2でGJでるし、狼視野1/2でハンターに行くので1/4で占を守れる
ここでハンターが襲われたら空砲をすれば
「あーハンター騙りって事は真確定か」と判るので確定情報は確実に残せる
襲われなかった(GJが出た or 占が死んだ)場合はハンターCOしても対抗が出なければ問題ない
対抗が出たら「俺吊ってくれれば道連れにする」で良い 霊能村はどの進行が強いか
1全伏せグレラン回避無
人外の回避を防げて単純に黒い奴を吊れる
単純計算で2日目占い師生存率約75%と高め
村陣営の発言レベルが低いと役透けたり役吊られたりしてきつい
2全伏せグレラン回避有
役職が確実に吊られ回避できる
しかし人外も回避できるので初日はほぼ素村が吊られてしまう
回避者が多すぎて結局FOに近くなることも
3グレラン役職co有
早い段階の役職coでグレー考察がしやすい
役職は自信がないなら即coで吊られ回避できるし潜伏も自由、ハンター素村のアーマーも自由
これも役職coが多すぎて結局FOになる可能性あり
4役伏せFO
役職に役職coを強制させて盤面を詰める
考察はしやすいが狂騙りがない限り100%役職が死ぬ、1/3で占い師が死ぬ
役職が5人出ると役明かしFOする必要性が高くグレーの1狼詰めが厳しい
5役明かしFO
進級局でメジャーなアレ
盤面が超見やすい代わりに占い師がほぼ即死する
最終的にグレーの潜狂狼が弱ければ村勝ち、強ければ村負ける 霊有なら初日FOしても最低初日は狩喰いで2dまで居るし
2d以降も狼側が狐溶けたかどうか判らないと勝ちに持って生きにくいってのがある
だから初日役伏せFOで狩の存在を隠し
役職者が3COならそのまま
狩人は他役職を守れば1/3位の確率でGJが出る
能力者が出てる事で最低5(占2 能3)でグレーは7と精度を高めやすい >>732
霊能村したことないんか?狩いないんだぜ…
狩切ってハンター残すという謎レギュな >>732
あーすまん12人村と勘違いされたのか
俺が言ってる霊能村は超人気()局のことね
連投すまん >>731
1週目役職ありで全部出てもらい役職を締め切り
人狼陣営に役職を見ての状況を見てのCOを防ぐ
2週目役職オープン、ただしハンターは占い師としてCOしてもらう
2COならハンターは噛まれても証明できるので真占い確定できる
真占いを50%の確率で守れる、グレー吊り
3CO出た時ハンターはスライドしてクロス片白占い
これで占い狼の初日囲い自噛みの線をケア、グレー吊り
4COはハンスラしてもらって占い3ロラ
羊飼いKって人がいった攻略法
ttps://twitter.com/knojinro/status/1054347607688892416
https://twitter.com/5chan_nel
強い人はやってみて役職伏せグレランは弱いと気が付く
理由は真占いが強い人にはバレバレで噛まれる可能性が高いから
そこでFOに切り替えるも結局初日に真占い噛まれ具合が悪い
なのでハンターに占いで出てもらい50%で守るのがベスト
これをゲームをやる前にレギュレーション聞いただけで結論出した
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ハンター霊能に役職coしてもらって占いだけ潜伏もぼちぼち強いと思う
まあ基本的にギドラcoとスイッチが村有利で進められる 素村と役職間でスイッチされるのが最悪だけど、役職CO渋るやつも多いから、素村にCO促したほうがスムーズ
5COなら噛まれる確率多分1/4で、素村ヒット率も1/2なので、噛まれる確率2倍以上に上げるぐらいならギドラのままでいいかも
そんで乗っ取られたらきっぱり諦めるほうが勝率高そうたけど飽きそう クロス占い流行ってるの?強いのか疑問
あとクロス占いの流れで、片白に役職がいる場合は役職ありCOした方がいいの?
無駄占いになるから出ろって言われたけど、黒出しされたら破綻するから強いと思って出なかった まずは紙と鉛筆を持ってください
真狂で占いを見たとき片白以外に役職がいた場合
クロス占いで確白2つ作ったら残りグレーを吊りきって勝ちね
狂に黒出されて破綻なんて細い勝ち筋追うよりも真占いに占われるリスクの方がでかいから役職なら出た方がいい
進級ならFOってかなり強い戦略だからまずはそこから理解しよう FO強いってのは真狂って前提があるからじゃないの?俺は真狂をスタンダードに思ってないからFOは嫌いだわ >真狂で占いを見たとき片白以外に役職がいた場合
そんなガチガチの条件付きで強いとか言われましても・・・
自分狩人とかだとFOくそつまらんし 占真狂だろうと真狼だろうとFOは強いけどな
ここら辺他人狼でもほぼほぼ同様で
ただただつまらない作業ゲーになるから
どの人狼でも衰退する戦術だからな 真狼でも弱いのは確白が狩の時だけで
片占程度は参考なんで強いよ
確白狩の時はハンター完グレでデメリットを教授できるし 真狼だとFOは狼利ってのは嘘なの?だったらどんな状況でもFOが最強って結論になるじゃん FOが強いのは村側が全員かそれに近い人数で意味を理解している必要があるから
進行論でその説得が出来ないと裏目に出て崩壊する事が結構あるよね
FO提案した時に狼陣営側か理解していない村側から「役職あぶり出しだ」とか言われると時間的制限から説明がかなりめんどくさい
最悪沼村だと吊られるまである
安定進行嫌い理論出す奴と同村になった時の相性も最悪だしね
FOは強いけど短い時間でFO提案を説得できる流れがなかなか難しい
言い伝え方あるかい? 昨日クロス護衛と狩人ロラどっちの進行でいくか意見割れたんだが
占2 狩2 白先ハ 片白1 完グレ3
クロス護衛グレー吊りの場合2縄使っても60%ぐらいでしか狼吊れないよな?
んでさらにそこから占狩を完全に当てないといけない
普通に狩人ロラ推したんだけど合ってる? 狩が占から片黒貰ってるかどうかで変わるのに
その状況でどうしろと
片黒貰ってたら
@灰狩→真占い師不明
A片黒狩→真占い師確定
B黒出し占い師→灰狩が真狩
C非黒出し占い師→どっちが真狩か不明
ABが情報としてあってそれが決め打てる状況かどうかで
決め打てるなら狩なり占からつりゃ良いし
決め打てず灰で黒いなら灰吊った方が良い
襲撃で真占真狩は分かっても狂狼残る状況なら大して意味は無い 初日で素村確白作れてたらグレー吊りもわかるんだけどな
占い決めうち50%で当たればそのあとは100%勝てるんだから
片白ひとつなら狩人ロラで3日目突入が情報落ちていいよな? >>751
片白なら占い視点で偽狩人は判ってる訳だろ?
そのセットがありえるかありえないかでも違う ああすまん
標準の民が答えてくれてたのか
普通に進級村の話な
占い目線で真狩わかるわけがない、 違うか
なぜか黒出し前提で話してるから噛み合わないのか
両方とも白でひとつはハンターひとつは役無しに当たってる 狂有り構成で狂潜伏からの狩騙りのムーブで
人狼サイドから見りゃどっちが真狩か判らないんで
狩残しだと狩のデコイになって邪魔なだけだし
狩ローラーだとしても灰狭め無いためにも確信を得る為にも残り狩候補喰うしかない
潜伏狂人が狩騙ると灰も狭まるし
語り狩は人狼と見て良い筈だけどな
狂人のムーブとしては狩確定させて灰吊になった場合
怪しい動きして吊られる保護で占真狂みせるのが基本だろ 進行論は人それぞれ、しかも初順の1・2番手が言おうが言うまいがどうでもいい
なのに言わないから印象悪い、言ったから白
もっと普通の考察してくれ 狩人で占いCO→ハンターとしてスラってどうでさすかね?真ハンターが察して狩人COしてくれたらスイッチ
察してくれなければ狩人スラ。村利ないかな? 村スラだけはやめてほしい
周囲からするとコイン使ってまで話した考察が全て無駄になる
周囲からは大迷惑
楽しいのは本人だけ 人間ってさ、良かれと思ってやったことが逆にあだになることってあるんよ。
有難迷惑ってやつね。
でも本人には悪気はないんだから多めに見てあげてよ。
そして、おまえも誰かにそう思われてるかもよ。 人狼は役だから仕方ない
騙すのが役割だから
だが村スラは自分でわざとやっているのだから悪質
人狼よりむしろ村スラを吊りたいね スラ、スイッチみたいなトリックプレイは
村人や役職者が「騙す」ための姿勢をとるから、
情報なしの村人にはどうしてもそこが怪しく見えてしまう。
盤面が見えてる狼vs情報ないまま役職の動きに踊らされる村人だと、
前者のほうが筋の通った論を展開しやすいので狼利になる。
相当高いレベルのプレイヤーでない限りは
・役職は自分が持ってる情報を村に落とす
・村は情報をもとに狼を追い詰める
・嘘をついてるのは狼だけ
の構図を作って盤面を詰めるのがシンプルで一番強いと思う。 村スラしたのが本当に村人なのか、人狼が村人と言ってるのか、考えるのが面倒くさい 能スラは1順目の発言が無駄になるが
確定白だしこれ以上突くのはやめ様かって事になる
村スラは2順目以降も話が続き建設的な意見が出来なくなる
他人の発言時間やコイン消費するのにこれ以上の村利無い行為はねーけどな 能力者スライドで霊以外の奴でもかまわん
ハンターとかな スケープゴート位置
狼じゃないのに狼位置にされちゃう位置
役職が無い素村で発言が薄く挙動不審な人がスケープゴート位置にされやすい 村人も人狼と話し合って平和に仲良く暮らせないものかな
人狼も村人を噛まない、その代わり村人も人狼を吊らないようにする
そうすればみんな笑顔になって楽しく暮らせるのにね >>774
初日噛みありいいよな
初日自噛みしたのを魔女が蘇らせたり、誰も噛まずに魔女を炙り出したしできるし >>774
初日噛み有りいいよな遺言も聞けるし
噛みなしは狼は自動的に1匹占いで出るので
後1匹でやんないといけないから厳しいわ 自分目線という言葉を多用する占い師は
だいたい偽です。 自分が人狼の占い師の時に「自分目線」という言葉がふえるかなあ?
意識したことなかった >>749
亀レスだけど、占2狩2でグレー吊りからの占噛みってほぼ真狂ー真狼だと思うんだよね
つまり狼が真狩を把握している状況なわけで、真目の占に真目の狩を護衛つけるんだろうけど、これは決め打ち同然の行為
ってことで平和とか変な噛み発生しても脳死で偽っぽいのから狩ロラが安定
というか初日クロス護衛が有用な盤面自体ほぼ存在しないはず >>748
ゲーム開始早々に「FOしよう」という人がいて
みんなから怪しまれて吊られた人がいた
ゲーム終了後分かったのは、そいつは人狼だったということ >>780
ゲーム開始早々にFO提案した某有名プレイヤー(狼)が結果グレー位置狭まったせいで吊られて村人陣営勝利していたな
狼による村利提案は狼自身の首を絞めるから有難いものだ >>772
それがワード人狼やろw
たまに人狼殺でもやってるルームマスターいるで >>782
調べてみた
面白そうだね
ワードが重要だねー
ある程度近い物がいいのか 狂人でハンターco、ハンター吊らせ発砲2縄減らす
自分釣られそうなら盤面なら接続切れ放置で発砲画面出さない
村はハンターに対して疑心暗鬼になる 接続切れを戦術に組込む奴はゲームをやる資格ねーと思うけどな ということは、ハンターで吊られた場合はヤマカンでも発砲した方がいいということか 9人進級 占い2CO
片白 片黒狩CO グレーから狩対抗
この局面は狩から行くべきか FOでグレー詰めてクロス護衛
どっちが正解ですか? 片白狩人から吊るな
@片黒狩が狂人だった場合
人狼占から黒出しを受けている状況なのでCOする理由が薄い
よって片黒狩は真狼濃厚
Aグレー狩が狂人だった場合
占の真狼が露呈(占 真狂による決め打ち路線を潰す)可能性があり
かつ、真狩が吊れる可能性が減るのでCOする理由が薄い
よってグレー狩は真狼濃厚
狼だと真視取りってありえる
となると片白が狂人に見えるからまずは人外と見る >>788
ツッコミ処があまりにも多すぎてツッコめない!
自分の文章を読み返してみよう! 初日占2狩2の状況になったら迷わず狩ロラで良いと思う どっちもメリットデメリットがある
狩ロラは真狩吊った場合真占いが初日噛まれ情報落ちないリスクがある
その場合占いと狩人に縄使っての最終日殴り合い、占い3COの最終日に近い状況
クロス護衛グレランはほぼ確実に両占いの2日分の占い結果を見れる
その結果を元に占い決め打ちすれば考察で狼を見抜きやすい
安定進行でロラを多様する人と決め打ち進行が好きな人の差
決め打ち派も決めきれない時は安定選ぶし
安定も明らかな失言とかあれば決め打つ
要するに進行論+考察で選択するのが最強よ >>658
回答の中で一番理解できた。
確率論とか考察って意味あんのかね。メモ帳読み上げてるのか時間いっぱい話し続けてるやついたけど一切頭に入らなかったわ。
あと、初心者部屋で敵側がふたり吊って負け確宣言する場合もよくわからん。
俺みたいなアホもいるんだから続けてれば勝てたかもしれないのに。
初心者部屋ほど常識から逸脱してて人間臭いものもないんだから続けてほしいかなあ。
あとさ、狼一人部屋って何でないん?初心者にはきついよ、、、占い師と拮抗するし野良パートナーと意思疎通なんか限られてるし >>760
人狼一切初めてで、一発目に村スラかまして後で怒られた俺が通りますね。
そういうゲームで、狼撹乱が村サイドのスタイルだと思ってた 村は狼をああがすんじゃなくて殺されるのが仕事だからね
意味わからんけど
自分が死んでも勝利だからね意味わからんけど >>793
いや、狼は盤面見えてるから混乱はしない
混乱するのは村側
だから村スラは村利ない
わたしは村スラは吊ることにしている 6人オープン村って偽占い師釣っても白出ししてる真占い師噛まれて困るパターンがよくあるだろ?
その時グレー位置のハンターがCOしているならグレー位置の村人は吊られた占い師が人狼だったのを見た瞬間接続切れを起こして夜を明かすことで人狼陣営は詰む >>796
とんでもなくレアだけどある
なんでレアかと言うと村スラ絶対吊る派が多くて
やると間違いなく初日吊られるから狼がやりにくい
狼は村スラしないから村スラは白とか沼らないでね >>798
ということは、もう吊り確定してる狼が村スラして悪あがきすることもアリか。
中級以上には通用しないかもしれんが オープン局何戦か観戦してみたけどこれ公開オナニー大会になってないか? >>796
6人村でラン白部屋で
自分が狼の時に相手の頼まれた
あんたが占い師として出て、まず俺に白出してくれ、俺も占い師として出て村スラするからと
相方の1週目の発言
「はい、私が真の占い師です。私に白出しした◯番さん(私のこと)は破綻ね。あなたは人狼確定」
その後、真の占い師が他に出て、相方は村スラ宣言(本当は人狼だけどね)
2種目の相方の発言
「◯番さんが人狼だったら自爆すると思って本当は村人だけど占い師として出た。人狼だったら普通は自爆するよな。自爆しなかったので、真の占い師なのか?そうすると後から出てきた占い師が人狼だろう。なんか動揺してたみたいだったし怪しい」
という流れで勝ったよ >>801
それ普通ライン見られるけどね
村との相性次第 結局、声がでかいか小さいかのジャンケンなのでは、、、?
というか、初心者部屋で初心者お断りなんでーとかいう流れなんなの、戦績稼ぎのカモにされてるの? >>803
「初心者なので考察できません」という人がいるからでしょ
それを言いはじめるとゲームにならない 何も言わない初心者って滅多に見ないし。逆に補助輪というかそういう戦術だと思って俺は見てるんだけど、3桁も戦ったら流石に苛つくのか。
その頃には6人部屋は運ゲーだという悟りに至ると思うんだが、、、 例えば初心者の発言でよくあるのは「◯番さんは私に白だししてくれたので◯番さんは、本当の占い師だと思います」とか ヘイト高めなら発言や行動してる人を吊るそうする村が多いんだよなぁ。だから狼側がそこに便乗しちゃうんだよ。
後、人気村で狂人が霊能coはやめろw 狼側にはあまりメリットないからw >>808
ちょっと考えたら真狼-真狂が最強だってわかると思うがもしかしてエアプか?
それか夜会話で「狂人に任せましょう」とか言っちゃうタイプ? このゲームに定石はない。
あるなら初心者部屋で番狂わせは起きない 霊に対抗でる必要ないってんなら狂狼かかわりなくそうだな
致命的な役職では無いし
占霊に2人騙りを出すってんなら霊は最初にローラーなりやすいから狂でも良いね
占先で戦略的なかく乱の精度も狼の方が高いし 超人気(ラン白)で人外が一番強いのは1-2からの占い連ガミじゃね?
霊能の真偽つけたがるアホ多いから潜伏狼怪しまれない 真ー真狂は強いと思う
1-2-2とかは見たことないけどどういう進行すればいいんだろう
グレー占って初日統一護衛で霊霊狩灰の順で吊り? 戦術というか文化の違いかもだけど人狼殺は狩人回避派が異常に多い気がする。
他の人狼ゲームだと初日以外はほぼ貫通するんだが
盤面整理ばっかで精査しないで占い結果だけでプレイしてる人もいる・・ 逆に人狼殺のレギュで狩人貫通する理由ある?んなことしたら間違いなく狼利だが 哲学で時間を語るとは
「オレのポエムを聞け」ということか >>817さん>>818さん
コメント少ないんで2人狼確定でいいと思います。 9人部屋で1人狼が自爆した盤面で考察伸びてない人吊るのはセオリーだけど危ないと思う 初日
ハンター→狩人CO
狩人→素村orハンターCO
2日
ハンター→噛まれず
狩人→ハンター守りGJ達成 人気局での初日囲いは確実に安全に初日乗り切れるが2日目ほぼほぼクロス占いで黒飛んでくるのがきちーな 少し前にやったゲームで俺が占師で発言順最後
対抗の偽占が俺と同じ位置に白を出したから俺の順番で「○番は白、なので白確ですね」と発言したんだが
対抗占に「狂人の可能性があるから白確では無い、それは失言」とか言われて周りの村も何故かそこに同意して真切られて釣られたんだけどこれって俺がおかしいのか?
狂人って狼陣営ではあるけど色は白なんだから白確で合ってると思うんだが 狂人の可能性がどうこうっていうのを偽要素にするのって人狼殺だけだよな
白先の狂目を追わなかったから偽って理論初めて聞いたときは雑殴りすぎだろwって思ったけど本気で言ってるからなあいつら ラン白の白先の狂目なんかよりこれから占う位置の狂目あるなしの方が100万倍重要なのにな 魔女局の7人村
真狼で占い師coあって偽占い師(狼)を吊れた盤面でラストウルフが自噛みしたらその時点でゲーム終わる?ラストウルフ自噛み蘇生って可能なのか誰か教えてほしい >>826
できる、実際見たことある
それで白置きしてしまって負けた 「蘇生」って名前で噛みが発生してから生き返るのかと思ってしまうがあれは狩人と同じゲーム内処理と思われる 狼ネーム≠りしあ
BLりしあ、くそ雑魚。BLりしあ、くそ雑魚。BLりしあ、くそ雑魚。BLりしあ、くそ雑魚。BLりしあ、くそ雑魚。BLりしあ、くそ雑魚。BLりしあ、くそ雑魚。BLりしあ、くそ雑魚。BLりしあ、くそ雑魚sine。BLごみりしあ、くそ雑魚。荒らし↓
やじゅう先輩
りしあとかいう雑魚は詰んでください 晒すにしても状況すら書かないとかよほど負けて悔しかったんだろうな るりちゃむ、愛乃、人狼殺の広辞苑などがよくいる村が荒らし村だよ
ちなみにAininiは人狼殺内で彼氏作ってる基地外ヤリマン
こいつが標準局から出てきてほしくないから、標準局はなくさないで >>835
魔女村に来てめっちゃキレてた
何であんなに勝率高いのかね >>837
チーミングで魅力と戦績あげてるからだよ KAMIKAZEヒって荒らしあまり話題にならないけどヤバい。 占い師の時に緊張して上手く喋れなくて偽に見られて負けてしまう ごめんなんでここ平和村でFOしてんの?
狂露出が期待できる他陣形の方がまだ狩露出のメリットが大きいんですが… 超人気部屋で霊能引いた時潜伏するのどう思う?
自分はありやとおもうんやが 噛まれず占われず信じてもらえる卓越した話術があるなら強いと思う
そんだけできるなら普通に出ても強いかw >>844
普通に出ても絶対ロラ完遂脳死マンで構成されてるのが現状だからなぁ
メリットは、
ほぼ狂しか出ない霊能に2縄回さないこと。
(偽霊が狂人前提だが)狼目線、COしてる霊能が真、狂人は潜伏してると思わせることによってグレー噛みを避けさせ、霊能(狂人)を噛ませに行かせられること。
狼目線PP可能盤面で信憑性の高い狂人騙りができる点。
とかかな。あくまで偽霊が狂人前提で成り立つ部分もあるし、占い吊ったあとの霊能結果によっては真占いに対して黒出されて黒ストされる場合もあるからデメリットも大きい。(逆に本当の狼に黒出して黒ストもあるから運次第な部分もある) @真占いの占いが無駄占いになってしまう可能性。
A単純にグレーとして、若しくは偽に黒出しされて吊られてしまう可能性。
も、デメリットとしてはあるけどそれは主体依存だから潜伏するデメリットとして挙げられるかは疑問。
仮に霊能2CO盤面になったとしても主体次第では霊能決め打たれて自分だけ死ぬ場合もあるしね。 ああ霊能潜伏してCOせず状況によっては狂人騙りするのか
決まったら気持ちイイだろうな
先端恐怖症の動画でそんなん有ったような気がするな 霊潜伏の大前提が
@狂人が霊COしない
A占に占われない
だからな
@では
狂人が霊COした時点でCCOしない理由は無いし
潜伏して2日目COしても偽決め打ちからの即吊だろう
Aでは占われた後黒なら吊られるし
白でも狂人潜伏からのCOと言われるので無駄だし
灰を狭める上で脳死ローラーでも他重要役職を釣らないメリットがある初日霊COしかなくね? デメリットに対してメリット少なすぎだろ
書いてる途中で気づかないのか? 狂で霊coしたら真が潜伏しやがって、さらに狩が変態護衛したおかげで2日目普通に噛まれたことあるわ
3日目真霊噛まれてたし一体何がしたかったんだろ 潜伏で次の日出てこられても人外にしか見られないんじゃない? 先端恐怖症で可能なのは
人狼殺で先端恐怖症を知ってる奴が多いから忖度してもらえるだけの接待で
無名垢でやったら先端恐怖症でも即吊りだろうしな
そこをあいつは勘違いして動画出してるしね 先週はじめた新参ですが9人村が上達するコツありますか?
進級だと2日目以降の真占いと偽占いの目線の狼、狂人位置が盤面整理できないレベルです 数をこなせばよい
経験すりゃしゃべりもスムーズになるし
考えなくても類似した状況から考察が簡単になる
他人のしゃべりも参考になるだろうよ 数こなしてもダメだよ
上達は囲碁でも将棋でもなんでも対戦後に検討する事
そこで何が悪いか自分で、理想は師匠や先生に教えてもらい
次から同じ間違いミスをしないこと
何度やっても自分の悪い所に気付けなければ同じ間違いをする
イコール上達しない 反省会は好きだけど、人のミスを責める奴や、なぜその行動をしたのか説明を求める奴多すぎ @xxxxxx
占い狼3coで最後まで残って村人に黒打。
その村人が黒で見られてて相方が白置きされてる勝盤面。
1gj起きてる状態で、黒出しの村人がわざと接続切れ。
最終日迎えてから接続切れから戻って「自分狼なら噛めないでしょ?gj起こってる状態で黒打ちはだめだよ狼さん」って・・・
これダメでしょ… 守護値とかどうでもいいから
墓場チャット付けてほしい ゴースティング常連者リスト
●確定黒(証拠あり、同村回避必須)
漆黒のK(反逆のマイク) :大会という舞台でゴースティングをし証拠までとられ逃亡
レオンくん:意味不明な狩人への投票考察やたにやんの配信が発言時に流れるなど疑惑多数
名前とられたお(真・傲慢騎士):まっちゃめろん杯準決勝でLWにもかかわらず配信者の潜伏狩人を的確に噛み抜き2日目狩人乗っ取り
鮫田モモ:非狼要素というふんわり理論で配信者の狼位置を確実に当てる
おピコ(受験生)
アーゴマイル:おえかきスレpart1の252参照
かじむ:対抗占い師に2日目黒出し(対抗は確定人外なので占う必要性無し)
衝撃の肉離れ:2日目真占いGJなのに狼占いのkをLWロック
はちみつのど飴
真っ白ゲイル(さかとも):たくま村に執拗にスナイプを繰り返しブロックされるも名前を何度も変えてスナイプ
めんへら方程式(めんへら君)
NARUKAMI:高田配信で不審な動き 状況証拠的にはグレーだがゴースティング擁護により高確率で黒
りっくるみるきぃ
回目の別居:配信者が狼の時だけ異常なまでの狼ロック+ハンターの勝ち数異常(狂人位置は当てられない)
村人AB
ヨウ・シーナ
トロピカル国王
霊界探偵(ふんわりくん):2018/12/23しーぼ放送 発言中に放送者の声が明確に聞こえてきたためその試合後に引退宣言→翌日名前変えて復帰
ひろこだよー :黒+暴言+不愉快
たにやん(谷岡駿)
かげだま
シキ神
真こうたろう
オキンタマーニ
神田流星群:高田の発言ターン外の発言を用いて考察してしまい視聴してるのバレる
ニシコリK
ムーシュパンダ
コヒMax
真っ白ゲイル
せるふぃ
しろきゅん:EカップJKとチーミング&GS
EカップJK:しろきゅんとチーミング&GS
みるくてぃー:絶命くんと寂しさを紛らわす為に交際&チーミング&GS&沼
絶命くん:元彼女を今だに好きな女々しい男。みるくてぃーと交際&チーミング&GS&沼&言い訳&屁理屈&煽り耐性0のオモチャ ワッチョイWW 0f03-tE5Y
NG推奨。ズレ荒らし 自信ある高圧てきな発言するやつに限ってゴースティングかチートしてる。
最終局面さすがに追えないありえない沼考察で狼当てたり。 守護って完全に馴れ合いのための機能で気持ち悪いわ。
9人村説明なしで始めて放置して村がキレてんのくそ笑う 負けて悔しいからってゴースティング、チーミングって。考察できるようになるまで6人村篭ったほうがいいと思いますよ。6人村はほぼ運ゲーですが…… 霊能の真偽なんて一番どうでもいいところにこだわってる奴ってなんなんだ
真偽なんてつくわけないし、ついたところでどうこうする問題なのか
無駄に頭使うくらいなら占いとグレーの精査しろよ 標準局で占い潜伏して村が黒打たれてガチギレすんの面白すぎワロタ >>859
なんであっちこっちで俺の写真あるのこれ 人狼殺も本当の人狼ゲーム好きじゃない人が増えすぎてつまらなくなってきてるね
昔ハンゲの人狼で遊んだけどだんだんそれに似てきてる
チャット撃つのが少し遅れただけで人狼
潜伏したら人狼
考察できない人や色々な可能性を考えられない思考ロックマン 初心者COに関しても同じ
真面目な初心者だったら迷惑かけないように最初に言ってしまうもの
その初心者COが本当なのかウソなのかを考えるのもゲーム性の一つだと思っている
戦績見てのメタ考察もやっている人ほど嫌う傾向がある
ゲーム中戦績が見えるのも仕様なんだよな 人狼は基本自分よりも下手くそな奴を消していくゲームだからな
自分よりあからさまに下手くそな奴を深読みして
負けるよりは自分より上手い奴に負ける方が負けても素直に納得できる
下手くそでも残す価値があるのは特定の役職だけ 噛みなし部屋で噛んだら村が血眼になって狼探すから楽しい。これが本気の人狼殺だ。 >>875
確かに面白いかもだけど廃村にならない?かなりの確率で 噛みあり部屋で噛み無しって狼圧倒的に不利じゃない? こっちに誘導されたので質問します
初めたばっかで発言とか考察が伸びてないってのは自覚してるんだけど
真の占い師の時も狼対抗で出た占い師の時も偽としていつも吊られちゃう
6人部屋でやってるんだけどどうやって信用得たらいいのかな? なんとなく口調で発砲するとよく狼吊れる。わざと後半リア狂ムーブして吊られて発砲するのが楽しい。オナプだけど村利とか考えてないから許してねー >>878
つべで人狼の上手い人の動画を見るといいよ
発言たどたどしいとそこ突っ込まれて真目取れない
始めたばっかりならとにかく負けても回数重ねて場数踏んで度胸付けよう 吊られて戦績つけなくなかったら、退出してタスク切ればいいんか? みんなに聞きたいことがある
殺からジャッジに移民したんだが殺ルールで村を立ててるのよ
で人狼殺やってるやつは狂人で潜伏する
ジャッジは狂人が占いに出る文化があるため平和になる
平和なら確実にフルオープンだよな
どうせレンガなしだしな
狩を出したら対抗がでてきた
狂人か狼か真かは分からない
この時クロス護衛させるべきなのか?
殺やってた時は狂人見捨てて占い噛まれて負けるパターン多かったから猛反対したけどジャッジの連中に黒塗りされたわ
ちなみに人気局の霊能バージョンです
意味伝わってるかな? 早い話が人狼殺では平和になったらどうしてる?
フルオープンで狩が2人いた場合の話
クロスは正解なの?
確実に占い噛んでくるよな? 占い守りが正解だろ
クロスなんてしても狼噛まないの分かってるやん
あと平和村で初日占い対抗で狂人が出るときは
グレーから狼吊られる確率が高まるから人外側としてはある意味利敵行為になる
狩対抗出るときは狼が出てくるときが多いな
まぁ、その辺わかってない狂人が出ることもあるけどね >>886
ん? 意味伝わってないかな?
占い1
霊能1
狩人2人
白出され一人
グレー4の局面ね
この時、狩人1人に占い護衛 狩人二人目に霊能守り提案されたけどこれって最善? あ、そういうことね
真なら絶対に占い守り提案すればいいんじゃないの 間違えて標準入ったんだが
占い狼が2日目偽黒出し
真占いはまだ狼位置見つけられず真目もほぼ切られてる状況
んで偽黒出し先じゃなく真占い吊る村
標準の民素直にやべえなって思ったw 6人村初心者局噛みなし部屋
確白貰った素村が初日狩人騙るのあり?
色々メリット考えたけど結局イモッてやらなかったんだが >>892
ありだけど口が滑った感じで言わないとアーマーばれる 進級と超人気って村陣営としてはどっちがきつい?
個人的には超人気のほうが霊能の真偽がつきにくいだけに村しんどいと思うんだけど >>895
進級の方が村は勝ちやすい
だからランカーとか進級ばっかやってるしな 超人気の方が村勝ちやすくね?
2ー2盤面ならロラしてる間に両占い目線の狼絞れるから占い真偽つけるだけだし
その真偽つけるタイミングも3日目まで伸ばせる
進級で3coだと吊りきっても最終盤面1/3がザラ
2co占い狼だと2日目に決めうちしなきゃいけないし
ただ超人気の方が人外慣れしてる人が多くて難しくなってるってのはあるかもね 「圧倒的真目高い○番が3日目まで噛まれないのはおかしい」
という論で黒く見るのはメタに入る? メタってのはその村から超越した次元の話をすることを言うんやで
「圧倒的真目高い○番が3日目まで噛まれないのはおかしい」はその村での村人としての話でしょ そうか
その論で占い師(中身は狼)を吊ったんだけど
メタになるなら悪かったなと それがメタになるなら狼視点で考えられなくなるな
メタってのは
「○番は夜に接続切れてたから役職持ちじゃない」
とかだな 人狼ゲームにおけるメタ考察の定義は様々あるようだ
・ゲーム中や村の中で得られるであろう材料以外の「枠外の」情報を用いた考察
Gして得た情報もこれに含むっぽいな >>897
進級はハンターの存在が大きい
1GJで発砲すれば縄増えるし、霊能と違って
人外が詐称することが難しいから
白確位置になりやすい
超人気と比べて白確が一人多い状態で盤面が進むので
確率的にも進級の方が村の勝率は高くなる >>903
超人気の進行でも狩人が基本白確でハンターが騙れないから白確1つ多いって論はおかしいけどね
霊>狩だから人外は霊に出るわけだし
縄数増えるからハンター連噛みできない所が強いのは同意 >>397
レギュ的に見ればどう考えても進級のほうが村強い
霊能は白証明できないからすぐに騙られるが、ハンターは常時白証明ができるから騙られないし、白確が一人多い状態から始まる
だけど、このゲームは進級やってるユーザーのレベルが残念すぎるからどっちも勝率が変わらないように感じるわ >>904
なにいってるのこいつ?
超人気で狩が初日でれば白確1人になるけど、進級で狩とハンター出れば白確2人になるんだが?
霊>狩だから霊を騙るんじゃなくて、霊が騙りやすい役職ってだけ
人外が狩で出た場合は初日に真を吊れたとしても占いや霊能を守れなくて疑われたり、自分が先に吊られた場合は護衛成功で対抗の真に縄が届かなかったり、クロス護衛で噛み先を絞られたりするからこそ、霊より狩のほうが騙りにくい
それに対して霊能は2-2で霊ロラから入れば霊結果で破綻することはほぼないから人外が平気に騙ってきてボロ雑巾になってしまう
それに、進級だと1GJで縄触れるってなんだよ?
1GJでれば偶数進行になってハンター噛めなくなるだけで縄は増えんよ 2が出るみたいだけどアカウントやダイヤ引き継げるかな?今ダイヤ200たまってるからコス買おうか悩んでるけど引き継げるなら使わないでおこうと思うんだけど、公式に連絡とってみたほうがいいかの。 占い3coのときって霊能は出た方が良いの?霊能視点だと初日吊られることは絶対ないから程々に黒くなって
噛まれ回避、黒トラップ、霊能結果2つ落としてやりたいんだけど
村にとっては出てくれないのは村利全くないって言われたわ 占い3coになった時霊能村スラしたらゲーム終了後に戦犯扱いされるから不思議 メリットは>>910
デメリットは真占いに占われたら無駄になる
黒くなるっていっても噛まれるリスクはある
偽占から黒特攻されてから霊能出ても村目線さっき噛まれた人が真霊能で黒出された狼が霊能騙ってるという疑惑が消えない
俺なら普通に初日からでて護衛してもらったほうが村利あるかなって思う
決まったら気持ちいいだろうけどね あらすじ
人狼殺9人村超人気局にて1GJで縄が増えると主張し、それが理解出来ない人間はゲーム理解度低いとまで宣ったねいとくん
初心者だからわからなかったので仕方ないとねいとくんは容疑を一部否認しており、5chレスバという取り調べを受けることになった >進行理解度低いなんて一度も言ってなかったけど?発言ねつ造お疲れ様。俺は習熟度が低い、理解度が低いとは言ってるけど進行に関しては分からないから釣り逃れに学ぶってたぶん放送してる時にも言ってるはずやけど?
ごめんね「ゲーム理解度」だったね(^^;
チンパン発言しながら他人をゲーム理解度低いって煽ってた奴は言うことが違うなあ
これでいい?(^^; 縄数概念間違えながらどうやって最終日想定してたんだ?www
ところでこれについてのレス待ってるんだけどまだかな?(^^; 進級局で「占い幅狭める為にグレー吊り」とかいう意味不明な進行論ずっと残ってるけど
初日で偽占いが確定した場合は初日吊るのがベスト
吊り幅を狭める為の占い結果って解ってないやつ多いよな
偽占いが確定したにも関わらず残して初日にグレー吊るのは
そのグレーが黒なのか白なのかわからず考察精度も吊り精度も落ちる
紙に書いて確率出せばわかることなのに間違ったまま浸透してる >>919
噛みありのハンターに黒出しとか
最近は無くなったけどラン白把握漏れとか
白出し先をライン考察に含めたりとか 占い偽が確定してるのにグレーとか狩人露出、最悪のケースだと狩人吊られるんだがw
翌日、真占いによる白先、黒先だしてライン考察したほうが良いよ 初日偽占吊ろうがグレー吊ろうが
いずれにせよ役職は出させるべきだと思う
理由は言わん 1人外確定平和村という単なる平和より強い盤面だし、狩人出ても良いね >>924
ほんこれ
実質平和村なんだよ
平和村で狂人coしたやつを初日残してグレー吊りするか?
いや残さないだろって話 誰に頼まれたのでもなく9人進級で考えてみた
真占、白(マックス狂人)、確定人外、ハ、狩、4グレ
・初日確定人外吊る
┣・確定人外=人狼
┃┣・2日目占結果黒→村勝ち確
┃┗・2日目占結果白→村勝率約85%(1-33%×50%)
┗・確定人外=狂人
□┣・2日目占結果黒→村勝率67%(1-66%×50%)
□┗・2日目占結果白→村勝ち確
・初日グレから吊る
┣・初日吊グレ=人狼
┃┣・確定人外=人狼→村勝ち確
┃┗・確定人外=狂人
┃□┣・2日目占い結果=白→村勝ち確
┃□┗・2日目占い結果=黒→村勝ち確
┣・初日吊グレ=狂人、確定人外=人狼
┃┣・2日目占い結果=白→村勝ち確
┃┗・2日目占い結果=黒→村勝ち確
┗・初日吊グレ=村人
□┣・確定人外=人狼
□┃┣・2日目占い結果=白→村勝ち確
□┃┗・2日目占い結果=黒→村勝ち確
□┗・確定人外=狂人
□□┣・2日目占い結果=白→村勝率33%
□□┗・2日目占い結果=黒→村勝率50%
たぶん抜けがあるから後で見直す
初日役に白刺さったパターンは需要があれば考える >>926
とりあえず初日人狼吊り確定人外狂人の2日目白結果は勝率66じゃね
他も間違ってるかも てか4グレーだと吊りきりパターン多すぎて差が出ない可能性ある
真、偽狂人、素村白、狩人2、ハンター、3グレーのパターンだけ考えるとわかりやすい
2日目黒出れば狩人吊りきれる
白だと吊りきれないっていう明確な差が出る 白だと吊りきれないじゃないわ
初日グレー詰めると狩人吊りきれないの間違い >>926
初日吊りグレ=村人
・確定人外=人狼
・2日目占い白
の場合は勝ち確定じゃない
占いの白が狂人に刺さった場合に残りグレの二分一外したらPP負け 確定人外吊らない進行ってJみたいに1gjでrpp用の縄が増えるときくらいしか思いつかんわ
殺では問答無用で吊り安定 単純な確率計算が問題じゃなくて占い結果1つある状態と初日からのいきなりグレー攻めるのを比較したらどちらがよりギャンブルかを考えればいいのよ
初日からのグレーつめは運ゲー要素高い こういう盤面って2周目序盤の人が確定人外吊り提案したら
後続がグレー詰めしないのは吊られたくない狼だからだ!みたいな思考ロックはじめて
別の村が我が身可愛さにそれに同調して序盤をsgにする展開あるからね 6人休暇村の村の勝ちかたわからん
村は全員狂COが安定なんかね?
狼2COしてきたら、4グレーから村は上手く狂っぽいところに吊り誘導かけて
6⇒4の課程で上手く狂を吊るか噛ませる? アホばっかりだなら真面目に長文考察より相槌とおうむ返し多用が最強すわ >>936
双子で人狼co、真目を取る
狂人に潜伏してる魔女を吊る流れの時は魔女に縄を使わせない。
狂人を瞬間に双子スラして対抗の人狼を毒殺してもらう。(そうしないと双子噛まれてGG) レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。