魔法使いと黒猫のウィズ 無課金・微課金スレ5600
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※重課金は本スレへ
次々と追加されるカードへの愚痴・詰み宣言・雑談など楽しく会話しましょう。
無課金・微課金の定義についての話題、ごく短期間に何十連もする話題、
同じ限定カードが複数入ったデッキの話題は荒れるので実際の課金額に関わらず控えましょう
晒しやレイド募集はしたらばの専用スレへ、実況は実況板へ
■本スレ
【本スレ】魔法使いと黒猫のウィズ1294【ようこそ】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1533470081/
他に、スマホゲーム板には「無課金専用スレ」「初心者スレ」「上級者スレ」「質問・ガチャ評価スレ」などがあります。
■その他
【質問】黒猫のウィズ質問・ガチャ評価スレ106
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/gamesm/1526574361/
レイド・2人協力用したらば
http://jbbs.shitaraba.net/netgame/14079/
(無微避難所)
魔法使いと黒猫のウィズ 無課金・微課金スレ Part.5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12390/1497921914/
L化まとめ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12390/1395161525/
イベント関係まとめ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12390/1386553883/
※スレ立ては>>900です。>>920までに立てる宣言をしてください
■前スレ
魔法使いと黒猫のウィズ 無課金・微課金スレ5599
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1537434060/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■ニコ生&おせにゃんまとめ
↓画像付きの情報はしたらば
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12390/1386553883/402
【イベント】
・2018GAガチャ7種(8/31~9/28)
・キャラプレ1/10体(8/31~10/1) ※課金で更に1体(8/31~9/25)
・黒ウィズドリームくじで毎日最大888クリ(9/11~9/28)
・記念プレクエで8クリ
・感謝祭スペシャルロクボ20日間(8/31~9/28)
・黒ウィズダンジョン2(8/31~9/28)
報酬はGA2位チビキャラと1位スタンプ
・英雄凱旋祭with大進化解放祭(9/5~9/26)
1日1回ガチャ無料･ログイン日数に応じて最大60連無料
・機械と少女2&神都ピカレスク
・黒ウィズラビリンス※下旬~
デッキ固定で全300層 中断は可
・月夜の思い出杯(9/21~9/24)
【LtoL進化解放】
・常駐Aペガサスロード
・心竜
※今後の進化解放について方針変更
※大進化解放祭の概要
【新機能】
・黒ウィズラビリンス
・魔道士の家に記念イベント系追加
・クリアデッキ投稿
【その他】
・黒猫シークレットファイル
・なぞともcafeコラボ
・2018GA記念巨大タペストリー受注販売
・JOYSOUNDで14曲9/15~配信開始
※今後の魔道杯報酬についての変更点
凱旋スケジュール（イラスト付き）
https://i.imgur.com/PET9oG9.jpg 明日のガチャはトナメ型が多いからイベ覇次第では地獄が繰り広げられるかもしれん いちおつ
明日からもう魔道杯か…
珍しく土日休みだし久々に総合取れればいいな 全く時間がたりねえ
ダンジョン1と2は通常化してくんないかなぁ げんし、ブルーノ、エルナのいないドルキマスはお通夜すぎない？ ふー寝るか
明日ってか今日は魔道杯と日村で盛り上がるな 初めてマシなのが凱旋したわ
https://i.imgur.com/Rg4k6Yz.jpg
ただまあ2枚目なんだけどな・・・
シリスきてたら全色揃ってたんだが １０連もくじも外れ続けて……最後の無料１０連
https://imgur.com/bZhpzho.jpg
なんとか帳尻はあったな！ アルル氏型はデッキ構成とか立ち回りが単調になりがちだから、ずっと使ってると飽きる
斬撃使うのすらめんどくなってくる どうせ１日１ガチャはもう当たらんし、キャラプレ引くかな
明日の魔道杯で使えるの来るかもだし まぁ後出しじゃんけんした方が優位だからな
ラビリンスの今久留主とかの性能も分からんし見れる情報はしっかり見てから貰った方がええわな
初っ端貰ったやつはアホ 複数使えないものを選んでるから無料ガチャ後にしか引く気はないな
万が一被ったらバカすぎる トナメ画面に一日中張り付いて、デイリーボーナスをもらえないあるある 俺とやった後のにへにへもけっこうアヘ顔になってるよ https://tmiyadera.com/blog/1612.html
もうそろそろ白猫死ぬんじゃねーか？
酷い内容だぞw 白死んだらテニスも死ぬだろうし黒猫とドラゴンだけでコロプラ生存できんの？ ここまでは決まった
https://imgur.com/eMMRXpD.jpg
両脇チャージ ヒサメ、アイアイ 割りと強いが使いどころあるか？
精霊強化 コピシュ、セリアル なくても高難易度なんとかなってる
特殊パネル リザ 弱体化だけど配布がある
大魔術 メモリア 強化されたけど魔道杯向きではない
蓄積聖 リュオン、エニィ 魔道杯に向け２枚目狙い
こっから３枠が決まらねえ…… >>45
> おまけにコロプラ側はに第3回戦まで代表代理人だった弁護士が離脱するなど、混乱している様子が有り有りとしている。
なんかSwitchで白猫出るとかどうとかいうのあったし
さっさと敗北を認めた方がよろしいのでは。
いいかげんコロプラ社員が気の毒になってきたわ。 >>45
これマジで時間稼ぎなんかしないで最初っからごめんなさいしていかに払う金安くするか話し合った方がよかっただろ >>45
え？Switchで出ること決まって和解したんちゃうの？ >>52
任天堂さんがそれとこれとは別って徹底抗戦だぞ >>48
>>49
ギリギリまで待つのが最善手なのは理解しているけどなあ……
最善手を選ぶと妥協枠が来るという予感はあるｗ >>53
ワロタ
そんなんでよくコラボする気になるなw まあ、魔道杯まではギリギリじゃないでしょ（フラグ） >>51
お前らや俺が言ってたそれが結局最適解っぽくてな
コロプラ社内にそういうこと客観的に判断できるやついないのかな？
まあスタッフ募集とかしだしたの裁判あたりだし社員が可哀想ってか実際逃げてるでしょ >>46
蓄邪も聖も3倍も融合強化も揃ってるのか、もはや何でもいいレベル
俺はアイアイがディスチャ無効でちょくちょく役に立ったから、無しウィジェッタだったこともあってヒサメ入れた
エクストラ自力嫌なんでリザも入れた、メモリアも妥協枠で入れた
コピシュはイレーヌやミコトに比べて大分使用機会少ないけどこいつが欲しい時はこいつ以外だと結構大変になりそう
主上、エリカ、ﾃﾞｽﾃｨﾆｰｽﾞのどれかあればセリアルは多分いらん 今回の魔導杯総合ボーダーは150万だな
久しぶり本気を出す
ついてこれるか？ >>45
今回魔道杯ストーリーこっててやる気出してきたなと思ったら
会社が死にそうじゃないですか
黒猫だけどこか引き取ってくれないかな >>45
フォローフォロワーの特許って任天堂が持ってるのか、これ強いな ラビリンスにオプション追加されてたけどもう一歩足りんなぁ
これはこれで嬉しいけど
http://imgur.com/nZLEJYw.png 虎の子のパニパニは潰して裁判も悪手だらけ
普通に考えたらトップである馬場が責任とるところだけどインサイダーまがいのこともしてたし本当にギリギリまでしがみつくんやろなぁ
ほんと馬場さえいなけりゃ今ここまで酷い状況になってないだろうに >>65
オート進行がいいな
そして気づく、これいつもの黒猫だと おはぞば！魔道杯月曜午後からボーダー爆上げしそうで怖い 白猫やって感じた黒猫のいいところが
散策することない事だと思った俺にラビリンスは辛い 特許4、特許6なんてどのソシャゲも当たり前のようにやってる印象だけど任天堂に金払ってるのかあれ ラビリンスは狭い迷宮を300個よりも広い迷宮を数個の方がいいような >>75
基本的に任天堂は黙認というか別に使うのは問題ないっていうスタンスじゃなかったかな
コロプラが狙われたのはコロプラがそういう技術をこれは俺たちのもんだヒャッハーって新たに特許申請したり我が物顔してたのが原因と思われる ラビリンスが合わなければ無理にやる必要はないぞ
自分のペースで遊べるのが黒猫のいいところだと思っててレイドやってない人も魔道杯皆勤しか取ってない人もいる 鷹揚な任天堂様を怒らせたって話だし狙われたは言い方おかしいな せやな
レイドは年始とマミさんしかやってないわ
マミさんは端末二台持ちで行けたし 具体的な事は全く分からんけども
白猫の操作感は他の似たようなソシャゲとは全く違うと思うんだけど
任天堂が勝ち確定みたいになってるって事は根本的なところは一緒なのかね 魔道杯で一番楽しいのはデッキを考えてるときくらいだな
それ以外は消化試合みたいなもん 魔道杯の時はみんな本気でデッキ考えるから仕事終わって落ち着く18:30くらいにはあらかたデッキが出尽くしちゃってるんだよなぁ 最初は自分デッキでやるけど大体亀のが早いデッキ載ってるから乗り換えてあとは作業杯 ウィークリーでフィオル当たっちゃったけどほむほむ持ってないから活かせそうにない >>76
300個全部回る必要ないって言ってるんだからその比較はできなくね？ 回る必要ない(300区到達報酬3栗)
とかやるのがコロプラ リュオンとイスカが運良く揃ったから使ってみたけど
確かにかなり強いが呪いで時間停止が消えるのは納得できね
イスカ含め他のAs関係のSSは大丈夫なのに… >>95
何十時間かかるか分からんけど3クリなら必要ないで間違いないな イスカのが消えないのは時間バーに付与するステージ型スキルだからな
時間停止も連結もステージ型スキルにしたらよかったのにな 1区5分と考えても300区だから1500分
ガッツリ25時間やで チェンガとかも精霊本体に直接影響無いしな
残滅出たときフィールドリセット来るかみたいな流れあったけど結局どうとでも対策できるからか何も無かったな ボス以外無視で1区2分でなんとかなりませんか
いやそれでも10時間か・・・ 後半になれば敵も強くなって来るだろうし5分じゃきかないだろうしねぇ
最初に300区クリア報告する奴が出るまでどれくらいかかるかな 蜂式イスカの4tSSなんてあるんだな
殴り多いし速そう 傘って昔から全然進化しないよな。横からの雨には濡れるし片手使うし壊れるし。
体全体を覆うような雨具発明されないかな。 >>100
AS延長もバーに対してだよな確か
何で変えたんだろ延長を保護するためか いよいよ明日が魔道杯本番ですよ！
むっちゃドキドキしてきた…。
ランカーの皆さん、今日くらいは回収は休んで明日に備えますよね？ 時間停止はそのキャラが時間止めてる感あるから死んだら切れるの違和感ないな
利便性はともかく ラビリンスのあとすぐ次のイベントあるだろうしまた詰め込み期間になるんかなぁ かなりリュコスかわいく描きやがってカミプラァ
性能悪くても150万は頑張るわ >>107
それってカッパ
もっと格好いいカッパ作ればばか売れすると思うんだけど頑なに自転車でも傘さすよな カッパってなんであんな嫌われてるんだろうな
俺も嫌いだけど >>112
どんなに詰め込んでも数日で終わらせて暇猫暇猫言うぞ
そう、無微民ならね カッパはむれるし着脱めんどいし乾かさないといけないのがしんどい
https://i.imgur.com/rVBDsrX.jpg 魔道杯報酬にもなるリュコス、レイドに出演のアスモとブリュ、
会話の一部にしか出てこないザラジュラム、どこで差がついたのか カッパーって銅なの という意図はどなたにも伝わらなかった 起きるか >>130
スバル、エミリア、レム、ラム、ベアト、集合絵か
ヤバイ性能でもなければ年末年始に向けて貯栗できるから来ても構わんぞ 今年の残りイベントも6-7個まで減ってきたけど
まだUGサタ女クウガクロデブにロスエデ(リザ編？)が残ってるんだなあ
クロデブもそれなりに好きではあるけどまたクリ貯め期間に当てなきゃかな 朝っぱらから元気いいなぁ
何かいいことでもあったのかい？ 迫ってくる壁と馬鹿正直に戦うよりさっさと上の階に逃げろよと思う リュオンだけ出ない
一点狙いするだけの価値あるかな？
これが逆でイスカだけ残ったんならリュオンはイスカセット以外でも使いみちありそうだし諦めるんだけど、イスカだけはそれだけ持っててもしょうがないもんなあ
配布時間停止は所詮配布だし >>149
イスカしかないけどアンサーリセット使うデッキで今回序盤は捌式回る 魔導杯 が楽しみなんて感覚が全く理解できん
そもそももう走らんけど そうなんだ
じゃあ、お母さんが帰ってくるまでお兄ちゃんのおうちで遊ぼっか なんとなく単発したらヴィッキー当たってかなり嬉しい >>152
アンサーリセットで答えわかってても1秒以内に答えるの地味に難しいよ
それぐらい1秒って短い、ほんとに
だからこそリュオンは必要だと思うんだよな >>155
いんやこれは白猫のリゼロコラボのやつだぞい リュオンは融合クレティアのASまで詐欺臭くなるのがずるい まぁアンサーリセットは重複なしの1回だけだからどの道イスカをフル活用したいなら時間停止はほしいよね >>159
それは無い
場所分かってるんだから連打してれば余裕で1秒切るよ リセット頼りでのイスカ活用は現実的とはあまり思えないなあ おはようさん。
仕込んだつもりがクリアしちゃった。 いちおつ
初戦だけ突破しようとレガートさん使ってみたけど中々強いね
後は単色パで200階まで駆け抜けられるかな～
https://i.imgur.com/DA333xO.jpg 途中送信しちった
もし1秒後に答えがわかってしまってもどうしてもAS発動したい場面ならわざと誤答しなきゃいけなくなるし 前回火推奨だったし今回はイスカ接待ないんだろうなぁ
フィオル接待か？ 便利なのはわかるんだけど停止はデッキにいれたくないなー・・ 接待は各種クレティアかフィオルじゃないかな
最近のパターンの開幕盗みか死亡スキチャがあれば幅は広がるだろうけど今回無さそうな気がする >>45
こいつ裁判に関してはズブの素人な上にパテントマスターっていうカルチャースクール並の資格を肩書にしてる自称フリーランスのエンジニアという名のニートだろ
信憑性ないわ 亀のGAイスカ使った捌式3分デッキええなあ
けど蓄積イスカ2体も持ってねえ
しょうがないから俺はルシーニア爆破デッキ使うぜ >>163
>>167
そうなんだ、知らなかった
たまに電池切れとかで偶然ロルバした時とかは、問題同じでも選択肢の並びは変わってたから 壁ってなんであんなに固いんだろうな
構造上しっかりしててなおかつ低反発な壁とか欲しいわ >>181
フウカちゃんは2T目にクレティアちゃんの弱体化と一緒に左を1発で倒せたから活躍したよ～ パテントマスター調べてみたら金さえあれば誰でも取れる資格でワロタ、パテントマスター（笑） フェルチの幾度となく挑戦者を拒みつづけてきたそり立つ壁すこ >>182
なるほど
てっきりエリアナちゃんたそのSSでぶち転がすもんだと 正しい知識正しい情報を持たない者はすぐ誰かに利用され騙される
気をつけなければならないのだ つっても俺が直接裁判傍聴するのは流石に骨が折れるから
なんかかしらのフィルターを通したものしか来ないのよな 弁理士や弁護士じゃないのかよ
真面目に読んじゃダメなやつじゃん そもそも弁護士募集のやつ亜内さんみたいなのも来るか怪しい募集要項じゃなかった？ なんか急にモチベ下がった…前に1回離れた時もこんな感じだったから1年位離れようかな… インフレ速度上がってるから今離れたらめんどくさそうだけどな ウィズが死んでも白猫あればコロプラはなんとかなりそうだけど白猫無くなるとウィズも終わるね >>196
また来たとき宜しくな
>>197
それはわかる今やasss効果値4桁当たり前だからなぁ
>>198
急に思いついたもんで考え無しですまん 辞める宣言するのってどういう心境なん？
全く必要性を感じないけど 白猫前はウィズと他のゲームで支えてた
ウィズの金で白猫開発
別に白猫無くなってもねえ 必要性を語りだしたらそもそも匿名版は何なのって話になるぞ ウィズにボイスなりがついたのは白猫の成功が少なからず影響してる気もするけど >>177
そういう情報収集だけは得意だね
コロプラ無能弁護陣の代わりに裁判やってやれ 何でこのスレで白猫の話をするんだろ
嫌いな奴だっているのに
いくらコラボやっても嫌いなものは嫌い 基本何でもありだからなこのスレ
荒らしと廃課金以外には基本的に寛容 ウィズの話題が出ないほど暇猫にした混むちゃんが悪い 結局今回も暗器の結晶なし捌式5T出せんかった
いっそ漆式で周回してやろうか シナリオ部門のこむさんがどうにかしてるわけじゃないんだよなあ リュコスのイラスト見てるとあまりアタッカーぽくないけど
ドレス着て座ってる女やチェスしてる男がアタッカーなんだから油断できないか アンサーリセットって答えの位置同じ？
例えば上から二番目なら、そのまま二番目になるみたいな チェスって蓄積要素ないよなあ将棋ならともかく。
せめてアンサーリセットが欲しかった 最近の魔道杯は金土でちょっとがんばれば総合とれてしまうヌル杯だから、たまには四日間走る死闘がしたいわ
まあ今回は連休だし報酬も人気キャラだし、これで性能エニグマクラスならやばいかもな 黒猫の話から脱線するのはいつものことで白猫の話になると発狂する不思議
そんなに嫌ならテンプレに書くか白猫でNGするしかないよ 廃課金にはそれ用のスレがあるから誘導
白猫にもそれ用のスレがあるから誘導
脱線話は行き場がないから受け入れられてる
それだけじゃん 飯食ってる女の子は身を削って攻撃するし
仲良く歌ってる2人組はちょっかいかけると問答無用で殴りかかってくるぞ 魔道杯なー
イスカリュオンがイベ覇で最適解なら
良いんだけどなー 脱線してる話題もちゃんと探せばスレくらいあるけどな
まあここで何話そうがどうでもいいけど >>233
W杯実況のときも思ったけど専用スレ行けって言ってるのに意味わからない理由つけて頑なにここで雑談レスする奴みたいなのいるよなぁ
どういう心境なんだか >>236
専門スレは専門的過ぎたり攻撃的な奴が多かったり用語がイミフだったりでまったりと話せない話しづらい 先月は魔導杯前後の一週間を断ネコしたらいい塩梅だったわ 今回はぼちぼちやるか 昔は何でもクイズになるからといろんな奴が話題を提供したり蘊蓄語り出したりするやつもいたりあらゆるフリークが濃いネタ語って話に花を咲かせたものだ
知らないものもあったりして密かにタメになったものもあったよ 雑談したいのではなくて
きみらと話したいのよ/// 無微に依存してる可哀想な人が多いだけでしょ
同類なんだから仲良く傷舐め合えばいいじゃん 盗むかスキチャにしてくれよ
色々デッキあって見てて面白いし 単色アルルシ出てきたし、単色AS 3倍とは行かないまでも2倍くらいは出してきそう そして今回のリュコスがそれで語り継がれる魔導杯に >>243
お前もこんな時間に無微スレに書き込んでるんだ
お前の傷も舐めてやるよ 雷単…雷単ねぇ
ハローラ型位でちょうどいいんだけどな 盗むは良いけど道中もう少し敵固くしてほしい
ボス戦用のSSパズルになってて初速出るASとかほぼ活躍してない気がする イベ覇、水推奨は手持ち厳しい。
まあ最近のは何推奨かよくわからんこと多いけど。 凱旋30連も無事空振りに終わり覇眼4から170廻して水はエリンと嘘猫しか獲得できていないが
こちらにはまだキャラプレが残っている スレチかも知れんけどコロプラ裁判悪手ばかりしてるって裁判傍聴してる人が書いてるね。どうなるんかね黒猫… コロプラより任天堂のほうが印象いい
ゲームもコロプラゲーより任天堂ゲーのほうが思い入れあるもの多い
任天堂には頑張って欲しい FEHで個体値ガチャやってるけどな
リベラすり抜けるんじゃねえぶち殺すニャ >>257
移動中で変わるだけで意図的じゃないよ
そんなに気になるの？ やることないから仕込むか
イベ覇2TSSデッキはよ >>261
白猫スレに書けばいいじゃんって内容のほうが多いし 素人が端から見て悪手かどうか判断できるなら弁護士いらんて それでもコロプラなら素人でも分かる悪手を打つ
そんな可能性が大いにある まあ任天堂と訴訟にまで発展するってのは誰が見ても悪手 >>261
俺もアウアウだけど飛行機飛ばすか外で常にWi-Fiオンにしてちょくちょく変なWi-Fi検知しない限りIDなんか変わらないよ 総合狙うだけなら時速よりも問題数減らすほうが事故なくて好き
今回も3SSくらいで回りたい 任天堂と訴訟沙汰になってる時点で悪手だから今更多少下手こいても大して変わらんだろ イスカなしで時間停止リュオン使うデッキってどんなんだろ
融合クレティアとルフラトは必須かな >>266
・弁護士が逃げた
・裁判の迅速化のため証拠の後だしだめよって公式のHPにあるらしいんだかけど後だしした。禁じ手らしい
・とにかく時間稼ぎに徹してる
ちゃんと読んでるわけじゃないけどこんな感じだってさ >>271
そう言われても実際変わってるから仕方ないとしか
何か強い不満でもあるの？ リュオン使う意味ってイスカの為じゃ
ないの？
1秒未満解答AS他あるっけか >>271
俺はちょくちょく変わるけど…auとかのせいじゃねーのかな ぞば弁護士
イスカ弁護士
ソフィ（のお抱え）の弁護士
誰に弁護してもらいたい？ >>285
イスカ裁判長ならともかく弁護士はすごい不安 そういや持ってないけどASの解答時間固定にするssってトナメでも使えるの？ >>280
いや別に
暇人アウアウ同士仲良くしようぜ >>271
いつものネガｱｳｱｳなんだから軽視しておけよ パテントマスター(笑)の言うこと信じてる奴多すぎやろ
ただの素人だぞこいつ >>300
アンタじゃイスカも弁護放棄するだろ
公然猥褻は女の敵やぞ クソメガネ弁護士なら汚い手で勝訴もぎ取ってくれそう、名前忘れたけど 何も知らない奴ほどたいした根拠も無く漠然と人も信じてしまうのだ
ツボを買わされたり詐欺に会う奴と同じ パテントマスターの記事は白猫のより野茂と佐野の話の方が気になった そら白猫やテニスや黒猫なんて赤い配管工の前にはクリボー同然だし
ひと踏みで即絶命 >>302
うぅそれもそっかぁ…
じゃあ猥褻な事しないって約束すればイスカちゃんも弁護してくれるかな～ 解答時間停止はエクストラの3色だろうが
余裕でグーグル先生で調べる時間ができるから
実質手間のかかる見破り >>316
そう考えるとリュオンなかなか良いな
当たった時はハズレきたー思ったが
次にイスカ来た時はあれ？これって
リュオン使えるんじゃね？って思った >>311
クリボー過小評価しすぎだろ
踏まなかったら逆に配管工殺せるんだぞ みんな聞いて
皆が総合を貰う方法があるの
この魔道杯には必勝法があるの こんな時間からなおちゃん何してんの？
早く大学行かないと ナオちゃんってさーーー
馬鹿だよねええええええええええええ 容赦しないニャ。あいつの実家を燃やしてでもリュコスとエルナを手に入れるニャ。 何を躊躇しているニャ。地面を揺らしてアイツらの電波を遮断するニャ。 参加者全員が60万ptピッタリで走るのをやめる
そうすれば皆1位で総合を貰えるのよ レイドのテンプレを守らないで入ってくるゲストがいるんだぜ？
60万で止まるわけがない サブでイスカリュオン揃ったから使ってみたけど
デッキが悪いのか死んでまうしウハウハ感が無かった
最近だとやっぱ爆破が簡単で使い勝手いいな 黒猫のウィズのキャラを使った人狼やりたいわ
狼と狐は色々いるし占い霊能狩人と狂人なんでもあうキャラいるだろ みんな寸分違わぬ時間に60万達成すればオッケーやな なおちゃんって・・ほんっ・・とうーに
バァカだよねええええええええええっ！ 騙し騙されっていうとカイジ思い浮かぶな
騙しというか出し抜くって感じだけど >>345
誰とやるんだ？
リア友でウィズやってる奴おらんぞ >>343
このレベルで2000日ってのが凄いのか 嘘ニャ、ほんとの占いはロザリアではなく私ニャ
リルムは黒ニャ 2元帥とアマンltolしてよ
はよ3000ステアップ普及を >>357
壷・ステファム「抜け駆けは許さんでー」 たまには総合はオールスターズとかで
いいんじゃないのかな
UGオールスターズでアリエッタイーニアエリスレナリルムとか
音声はゴチャゴチャするだろうが いやーようやくアウトランダーガチャくるな
長かったわー、50連全部突っ込むで
このガチャの結果次第でプレゼントの選択も変わるから
まだえらんですらいねーわ 明後日が待ち遠しい
魔道杯のモチベが上下しそうだけどw 最近魔道杯はエニグマとってからずっとサボってたから今回はやるかー
ま、性能次第だけど 5周年総合がボイス無しで残念だったな
今からでも付けてくりー >>177
じゃあ6時間資料読み込んで信憑性ある解説を頼むわ 3連休の参加者数やボーダーでユーザー層がわかりそうで面白いね チェリーななヒョウそしてリュコス
そろそろ野郎きて休ませてくれてもいいんだけど ガチャ出足は良かったんだがなー
リザとかチェチェとかアスピナ、ウイークリーでケネスまで当てたのに
反動で今週はシャーリーとエレニしか当たってない クリスマス魔道杯の方がユーザー層モロバレだったような カレピが海に出たままかえってこないの…
これがほんとの海軍カレー 昼飯食ってる場合かさっさと働け途中でぶっ倒れたら許さんぞ 日高屋のチャーハン作り置きだったのか臭くてゲロまず掴まされてから二度と行ってない 今日は何を食うか
カツ丼、天丼、ローストビーフ丼辺りの丼ものを攻めるか、あっさり蕎麦かうどんか・・カツカレーも捨てがたい
魔道杯初日は体力つけとかないと 日高屋に美味いもんとかあんの？
あそこの餃子食べるくらいならセブンで買ったほうがマシ いまなら幸楽苑で290円ラーメン復活中だぞ
久々に食ったらめっちゃ懐かしかったわ ベットにいると無気力になる癖直したい
土日がなにもできなくなってる >>401
流し見できるからまどーはいのお供におススメ >>405
寝ないようにベッドの上に物置いてないの？
あとは洗濯機の上に立って走ればいいと思う 日高屋評判良くないな
そんなに不味いと思わんけど
東秀に変えるかな うどん屋か蕎麦屋行けばランチメニューにカツ丼か天丼セットあるだろ 亀、最近高得点つけたキャラ軒並み点数下がってんな
ぶれぶれだな >>401
雰囲気楽しむアニメだけどながらでも問題ないレベルだから魔道杯のお供にもいいかもね
EDは原作者渾身の一人作画だから一回はちゃんと見とけ >>409
ベットやめるわ
布団にして毎日収納するようにする
このままじゃにへ人間になっち舞う 幸楽苑最近麺変わって美味くなった
味噌野菜ばっかり食ってる 俺はシトラを入れるよ
点数下がったとしたも入れるから 少女終末旅行はシャルルリエとヴィタがディストピアをまったり旅する話
最後の方にファムも出てくる 魔道杯は栄養ドリンク飲みまくって歯を溶かしたり
エスタロンモカ飲みまくって吐いてダウンしたりする人出るから危険 お前らって魔導杯のお伴はアニメかオナニーって感じだよな とりあえず仕込みはオッケー
今回の魔道杯はどの精霊が活躍するかワクワクすっぞ
捕食が来そうな気がするが皆の予想はどうだい？ 青は手持ち薄いんだよなあ
ダブルアスピナでも試してみるかな 今気が付いたけど「魔道」と「魔導」をずっと間違えてた。 前回がまさかのガードだからな
今回はダメブロ魔道杯かな 迷宮踏破のすえボスを見つけてから始まるラビリンス魔導杯じゃろ このタイミングでメインスマホ水に落としちまった…
サブ機で頑張るしかないか 亀前みたいに初心者目線の点数で中級者以上は持ち物によって変わるんだから本文読んで勝手に評価しての方がよかったのでは
今誰目線の評価なのかさっぱり >>430
あぁ、お前のは凄かったな
俺もよくいったよ 別式ってイスカリュオンデッキでいけるか？？
どうしても壁殴ってまうやろ？？ 2メアレス勢って特殊潜在あるからL化結晶付けられないんかな
今空けてるんだけど空けなくても付けられないんだっけ？ 今どきスマホ使えなくなるくらいの水没って洗濯くらいしか思い付かん >>450
落としたヤツは耐水機能ついとるよ(iphone7+)
それでも水没報告が普通にあるからなぁ
正直気休め程度にしか思えない AS変化はまだ下がるやろな
上がるとしたらもっと強い相方が来て停止のほうが上がるわ >>401
主役二人はシャルルルリエとヴィタの黄金コンビやぞ >>451
リュオンいらんし、イスカとノクスで殴り倒せる 洗濯機にスマホ機能を付けたらいい
喜ぶランカーがいるはず イスカリュオンやたら上げられとったが弱いよなぁ
2枠使って6T後にようやく3倍並の火力で殴れる、短期戦だと重い、長期戦だとイスカリュオン+精霊強化とヒーラーで4枠までは埋まっちゃうし精霊強化入れるとイスカのエンハ量が減るジレンマある
回復軽減量も申し訳程度だし継続ターンも3tと短い
精々9点、下手すりゃ8.5点くらいの性能だと思う 大事なオフを魔導杯なんて無為な事で潰せんわ。オフだけじゃなくて4日も潰れるとかありえん >>465
それはおかしい、回答に平均二秒はかかるだろ。まさか単色しか踏まないつもりか。 おっさんなのにFPS熱が再燃して目が滅茶苦茶痛い
誰か代わりに魔道杯走って欲しいわ べつに４日間まる１日魔道杯やる必要ないしな
それでも総合取れる AS変化は火デッキなのに捌式で早いのあるから魔道杯だと普通に有用だよ
時間停止無しだとアンサーリセット前提で連打になるから個人的には好きじゃないけど >>476
もう出てるしがめに書いてあるけどアンサーリセットを利用してとりあえず連打
火が含まれてさえいれば2色3色踏めるからむしろ安定感抜群 AS変化は3倍連結と相性良過ぎだけど0秒台ってのがなぁ 4日毎日やるんじゃないとしたら1日2日は数時間スマホに張り付きになるんだろ。ありえん
そんな事やれる奴はここにいる真性のフリークだけだろ オリアンヌ3枚あるから水単パネル爆破推奨でお願いします 土日月の3連荘で用事が入ってる俺は今回の負け組
総合が魅力無いカードでありますように・・・ >>493
俺ルシーニア3枚あるから火パネル爆破推奨です 水単推奨だと去年のGA元帥から時が止まってる自分にはむーりー
何故か水単だけ悉く引けてない >>499
任せろ
ちゃんと24日の15時50分に起こすわ >>492
見苦しく騒いでまるで小学生ですな
頭の思考回路がどうなってるのか心配かなと🤔 なんやかんや限定水着ユッカだけとかで回れるやろ(ハナホジ) おおっジャビーの話かっこいいなこれ！
良性能だといいなあ 何だかんだ1周3分半、時速11万7千とすると相互取るのに必要な時間は8時間前後かな
自力でデッキ構築したりしてプラス1時間見越して9時間ってところか
毎月はきついけど上手くスキマ時間当てていけばまあ うーんストリーちゃんの｢GANBAREガンバレー！｣のスクショいつの間にか無くなっちゃったなぁ…
早く魔道士の家にストーリー復刻しないかな～ >>517
リュコスくさそう くさい（確信）
セリアルねーねいいにおい 魔道杯って実際なにやって競ってるんだろう
魔道士同士の殴り合い？
それとも捕まえてきた魔物を会場に放って
魔道士同士で討伐タイム競ってんのかね 等速トナメで仕込みやると魔道杯が来るって実感できるわ またここは60万までは倍速にしろとかそんな話題になるんだろうな 張り付いてやるってお前らのbot使わないの？
手動修行僧かよ
周りは自動なんたが？ なんか昨日あたりからリュコスくさいくさい言ってるやつ何なん？ だんしー、臭い臭い言うからリュコスちゃん泣いちゃったじゃーん リュコスは一族の血を絶やすなと言われてるんだから子作りに励むべきなのに 暇だー
客先アポまであと一時間半もある
まどーはいやってたらよかったのに >>536
にへにへやフェルチの壁と同じこのスレのネタだからスルーしとけ ここのおっさんってホントに煽り耐性ないよな。課金の事やらでもちょっと煽られると必ず即効で数レス飛んでくるな
子供だらけのゲームスレ以下だわ リュコスくさいくさいっていうけど
どういう臭さかによるよね こんなとこに書き込んでないで外でパーと遊んでこいよ
イライラ吹き飛ぶぞーw >>547
ウィズユーザーってウィズやってることがコンプレックスみたいになってるとこありそうだからね
そういうレスはよく刺さると思うよ 皆が耐えられない臭いだったら俺がもらっていきますね 一点狙いの闇を久し振りに動画で見てしまった。
400連超えは全種類揃っても嬉しくないような・・・ 煽り耐性っていうけど赤の他人に向かって煽るのが当たり前な感覚がおかしいんだよ
匿名掲示板のやりすぎ
そうやってストレス発散してると現実社会でも同じことをやるぞ
無駄に他人とトラブル起こす >>552
的確だな
休日に仕事してる気分になるもんな 平日の今くらいの時間は一人カラオケにはもってこいの時間やな
空いてるから広い部屋でゆっくり出来る まぁ「煽り」って言ってる時点で他人の反応楽しんでるんだしなw 魔道杯中に同じ事の繰り返しで眠くなってきたら
ハガー市長のテーマを聞こうな >>579
ウッソだろバスの整理券は普通だろ、電車に乗る時に整理券必要じゃないと田舎じゃねーだろ 大阪市バスヘビーユーザーからすると
他社は釣りの出ない料金箱とかいう代物を
何故新型車両にまでつけ続けるのか謎。 ドラえもんでハガー市長のテーマが使われたって聞いたが うちの田舎は最初整理券だったけどそれすらなくなって自己申告というか個人のモラルに任せて料金入れる方式に変わっててびびった ファァイナルファイトに個別テーマなんてあったかと思って調べたらホモネタだったしねばいいのに おっ大丈夫か大丈夫か
まずは深呼吸してアシュタル×ゲーやアーサー×ゲーで精神を整えるんだ 俺んとこは手上げたらどこでもバス止まってくれるぞ
………嘘にゃ 最近バス乗ってないな
てか都内ですら支払い統一されてなかったし、今はどうかしらんけど うわーバスなんか何年ぶりだろ
景色が違って見えていいな みなさんお元気ですか？
僕はミュウツーを狩っています 路線バスの一番前の席でカップヌードル食ってるやついたぞ
………ホントにゃ 運転席に停留所と通過予定時刻表示するモニターがある
最近のはすげえな >>564
>>559とかまさにその典型的な奴だもんな 久しぶりにバス乗ったら磁気カードが廃止されてて驚いたよ 最近バスのあのゴツいシフトレバー見なくなって寂しい 久々に乗ったら、待ってるバスが今どこ走ってるかスマホで見れるようになってた。 ラビリンス今日から？
まさか魔道杯とかぶせてこないよね？ ラビリンスを３連休の間だけにすれば人削れるな
俺は天才か…こむちゃん採用しろ ダァメニャあらかじめスマホアプリで払っておかなきゃダァメニャ バスは乗る場所と前払い後払いをもっとちゃんと明示しろ
地元民しか乗れないんじゃ 京都市バスは後ろから乗って前から降りる時に230円払うニャ
観光なら1日乗車券が600円で買えるからオススメニャ
バスの運転手におねだりすれば買えるニャ ICOCAはチャージ
イスカはチャージじゃなくて蓄積
>>636
使えないの？
こないだ北海道でもICOCA使えたしなんかどこのでも使えるようになってきてると思ってた 電気が逝ったら電子マネーなど何の意味もない
結局現金が一番頼りになる >>636
大阪シティバスはイスカ…じゃなくSuica使える。
料金はどこまで乗っても一回210円。 仕込もうと思ったらクリアしちゃった…(´・ω・｀) >>644
説得力がある地域のレスだな
まあICOCAとかSuicaは切符買うのがめんどくさいから、ってぐらいのやつだし
たしかチャージ額上限も二万とかぐらいだったかな コンビニでレジ並んでるのに現金払いする奴は絶滅してほしい >>647
いいな～関西でも使えるとこあるんだ
さっさとしろ阪急阪神 そういえばPASMOだかSuicaだかに10万チャージしてるとかマウント取ろうとして論破されたアホがなんJにいたな 電子マネーが対応してなくて、バスに乗れなくなった奴がいるんですよ～ え、こんなときに進化来るんかよ
昨日やっとけや猿運営 アディちゃんドラゴンモードの呪い解けず
終わりやね 多摩のほうだけど整理券バスと一律料金のバスがあってなかなか難しい アマイヤさん SS2不調でダメup
覚醒アデレード AS4ch10ch20ch SSダムザ
イケル AS10ch20ch 力の代償持ちなのに8T周期SSで8Tチャージというポンコツに イケル20chついてイケルや…いややっぱ使えねえわ バスなんて乗ってから確認してもなんとかなるぞ
運転手がイライラしてる地域なら難しいかもしれんが 仕込み中だは
アマイヤとイケルしか無いし低見の見物 中学の時初めて都外のバス乗ったら整理券方式がわからなくて
料金支払いでもたついてたら運転手にバカ呼ばわりされて泣いた アマイヤ不調ついたといっても覚醒の2段階目に戦後回復あるし相当難しいぞ Lモード状態時ATK2000アップ
被ダメージ1.5倍、回復を受け付けない
ドラゴンモード改良してくれると信じてたのに・・・ >>690
都内でも普通に整理券方式はあったぞ
今は運転手も対応柔らかくなってるけど >>696
なんも変わってないのか
完全に竜の呪い 力の代償に攻撃アップXV組み合わせて3500アップに改良されたからセーフ >>685
単体攻撃って基本飛んでこないし相変わらずゴミか… 不人気イベの旧スキルなんてこんなもんよ。アーデサユリの後で単色アルルシ出す運営だぜ？ ミネバこれL覚醒に攻撃+1500なんかあったっけ？ アマイヤ全く使わねー言ってたけどピカレスクハードで久々に出番来たわ まあリティカと覚醒ミネバは現段階でも優秀だし、
アディちゃんが今の基準に進化しただけでもだいぶデカい アディちゃんドラゴンモード解除結晶さえあればかなり使えそうなのに >>700
めったにバス乗らないし乗るときに払う形式のしか乗ったことなかったから知らなんだ
未だにバス乗るのは緊張する 回復するためだけにまた8ターンチャージするの？
馬鹿なんじゃないか すぐ使えるSSならまだしも8チャージにドラゴンモードはどうしようもありませんよ運営さん 覚醒アディちゃんアンサーとドラゴンモードがちぐはぐ過ぎる
ドラゴンモードさえなけりゃ普通に優秀なのに ドラゴンモードのせいで結局エルダーの方が使いやすそうなオチ >>705
ああ攻撃力アップXVが追加されてたのか
前からあったのかと思ってたわ ドラゴンモード縛りがある限り
心竜人気は上がりません リティカは潜在ちょっと弄ったのとASに攻撃強化付いたくらいか
もともと優秀だから別にいいが ドラゴンモードうぜぇ。ずっとチャージしとけってか？ >>713
確かに前乗り後乗り前払い後払いなんかも、バス会社や路線によって違うし混乱するよね
運転手は今はだいぶ優しいので聞いても大丈夫だと思う とりあえずドラゴンモードの件ご意見boxに投函してきた お金ディスチャージされても、また貯めれますか？当方専業主婦です。 ドラゴンモードが理由での離婚の場合慰謝料と生活費は減りますか？ 次からエステレラガチャににへにへモードを採用するにへ!(*^^*) >>740
単色ならミュールと組めば良いと思ったのに
ドラゴンモードほんとにいらない >>688
ショボいな、免疫解除くらい付けて欲しかった 覚醒ミネバのアップ潜在がいま基準になったせいかデッキのステが一気に伸びる 覚醒アディちゃん ＡＳ4chダメアップ300、10chでさらに300アップ、20chでさらに900アップ
SSはチャージ残滅1200になったけどドラゴンモードの呪いあるのにチェインでAS威力アップいわれてもなぁ アマイヤに欲しかったのはダメージアップじゃなくてさあ
20%以下で更に○○も解除なんだよ >>741
同等性能に加えてディスチャージ無効まで付いてラギトより強化されてる 一番上げ幅がある(らしい)進化がこんなんじゃ
やっぱアーデのほうがマシだったじゃん 魔導杯もういらね
疲れるんだよなぁ
取れないと嫌だから回ってるけどさ >>756
ラギト強えから楽しみ
もともと覚醒と間違えて貰ったけど結果こっちの方が良かった 関係ないけど16時の無料ガチャで神引きしてトナメ俄然やる気でる人いるんだろうな、自分もそうなりたい 通常ミネバ AS 4chでダメアップ300（L化で400）、闇属性相手だと更にダメアップ400
ファスト3で周期2_4 SSパネルに攻撃力アップ100（Lで150） 魔道杯前にリティカLtoLとか、なっさん接待もいいところ >>757
そのアーデもプラチナガチャで速攻価値下げたからな クレティア5枚ダブった クレティア接待頼むわ ってかクレティア5枚居てもASビミョーやない？ 覚醒アディちゃん笑えるぐらい噛み合ってないな
リーベクーヘン思い出したわ これドラゴンモードなんとかしてたら、いい進化ってことになってたんじゃないの なっさんのリティカちゃんは25体まであるぞ（ガチ） ボンバーマンは後に進化するとより強くなるからにへの進化が楽しみにへ～(*^^*) 覚醒アディちゃんドラゴンモードさえなけりゃ
ダムザ型の上位なのにな
ドラゴンモード一つで下位 運営はドラゴン覚醒周りに関して謎の拘りなんなん、特に負の面 そういやアディちゃん三種類も今月LtoLしたってすごいな イケルはやっぱりイケてないな
インゴット猿で十分だ >>772
アレ基準で一緒にLLするからな～
アレにLLが必要な未来がすぐ来るとは思えないにへ～(*^^*) リティカは一応ASに純属性依存エンハが増えてるな
イケルは潜在が水属性800
L潜在に水攻撃アップⅣ >>784
それほど神龍放置されてるってことやろうなぁ、、、 アマイヤほんと糞過ぎだろ
単色なんだし吸収免疫解除くらいにはしろよクソ運営 >>763
亀見てきたけど潜在がかなり強化されてるな まずー杯って今日からじゃないのか？
あと30分なのに余裕だな？ 久々にカメオンいっぱい使ったけどミネバちゃんリティカちゃんアディちゃん色々強くなって嬉しい
そろそろ魔道杯準備しようかな～
https://i.imgur.com/yOAfZNZ.jpg 通常ミネバはダメだろ
今時変換なしで攻撃アップパネル150って 予想:蓄積対策の逆張りで今回は蓄積魔道杯
なったら困るけど >>799 AS違うけど同型のロスエデ2ルシエラ、エステレラソアラはパネル2色じゃないと効果値落ちるからその2人よりは使いやすい。
2色になったらSS2でも効果値負けるけど＞通常ミネバ くじ
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魔導杯ストーリー
神竜進化
チーム分け報告
16児になったら一斉にやれよ、忘れるな まじで貰えた。
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福岡銀行、西日本シティ銀行、近畿大阪銀行、東邦銀行、北九州銀行 覚醒ミネバはチェンプラつけたらエフェクトの関係で批判くらいそうだし何よりハルヒコと被るから特効効果値上げる方向にしたのは妥当な判断と思う 敵が先制3属性吸収して99%削りと100%回復とスキチャ10してくれる
っていう超露骨魔道杯こねーかな リティカ・・・・なんでディスチャ無効付かんかったんや・・・・
似たような性能のロサロレには付いてるのに 数秒のエフェクトに気を遣える運営なら覚醒アディちゃんの力の代償がループすることはなかった 魔道杯前にリークする人ってどうやってるの？
解析するすごい人なん？ ドラゴンモードが回復反転で使えるようになる
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました >>820 序盤に盗むで実質バーニングだったここ数回 変わり種魔導杯続いたから今回も変わり種か、物凄くストレートのどっちをと予想 進化とか昨日一昨日糞暇な時にやればいいのに…
ここの運営ってやっぱり馬鹿ばっかりなんだな バーニングだと色々な精霊使えるし揃ってれば楽になるから歓迎は歓迎
なかったら悲しいけど >>803
神龍のレガートさんだよ
>>813
心竜ガチャは通常ミネバちゃんが欲しくて貯めてたクリで結構回したからね～
イケルさんアマイヤさんは凱旋でたまたま引けたので気付いたらコンプしてました 20chが価値が見いだせないとかさすがにインフレで麻痺してるだろ 通常ミネバって当時クソザコ扱いだった気がするけどそんな引きに行くほどだったのか
それともやっぱ股間か 多分Ｌ化と同時にＳＳを撃つことを前提にしてるからだろ
ドラゴンモードのままで攻撃する事考えてないから
その頃ってイベで１０ｔ掛かったら長い方だったし マイアといいアディといい火単色はディスチャに強くてええな
不沈艦やん 最初のミネバは初めての全体攻撃じゃなかった？
んで、なんか凄い人気でた記憶がある 覚醒ミネバいい進化したやん
チェンプラついたら進化しないつもりだった >>843
いやそこまで自信満々に言われると反応に困るんだが… >>840
ASにテコ入れしてる以上そういう想定ではないな 1位になったカードが手に入るなんてデマが出回ってたからな
実際は別verのガチャカードすらしばらく出なかった >>805
というかだいぶ前に進化したエアリルと全く一緒
パネル付与だけブーストレベルにインフレしないよな リティカちゃんのASはエンハ付いたけど軽減の方が良かったわ
通常ミネバはまあ…何だ…こんなもんか >>850 見た目と声はイケてると思います（個人差あり 全体攻撃の一撃が当時の最強一撃より火力があったとかそんなんだっけ？ 全体攻撃復権のため、ドルキマス4元帥は初代元帥のぶっ壊れ型にしよう 一応2エリン型のSS2は3色で500だからインフレしてるといえばしてる
まあ無条件で150ならそれでいいんじゃない？ リティカは最近にしては珍しく竜族潜在残したんだななっさん忖度か？ LtoLきてたのか、トナメ途中で放置してるから見れないや >>855
リバースエンド（125％）全盛期に非分散で150％くらいだっけ？
そりゃぶっ壊れだったわ トナメまでの暇つぶし！とバンビーナ討伐してたら
気力を全部持ってかれた 魔道杯とラビリンスをかぶせてくるあたり、頭おかしい >>877
あれ途中で止めると全部パーになるからね
夜中に3時間やる羽目になったわ あ？
今まで3連休使って開催したことってあったっけ？ >>882
リタイアとか中断とかできないのは
本当に何考えてんだかな 魔道杯後に更新分だからこれで1週間は何もせず休める >>899
だって今日はB'z30周年の日だから… おみみチーム!
おみみチーム!
おみみチームならどっちでも 4日間にわたる熱い戦いが幕を閉じた。
にゃはは。今回のトーナメントも楽しかったにゃ。
肩の上でウィズが笑う。
キミがどれだけ頑張ったのか、結果を確認しに行くにゃ！
そうだね、と君は微笑んで、結果の発表される会場へと向かった。 あーこれか、個人的にはあんま評価してるカードじゃないから取らなくてもいいっちゃいいな 総合 雷単体のALLパネ作り…
使いそうで使わなそう うわー当たってほしくない予想が当たったか
亀で9.5だしやべーぞこれ 総合で既存精霊の色違いスキルは出さないから雷マイアはあり得ないだろとか言ってごめんなさい
さーてボーダは百何万いくかな あれ、総合微妙？
代用きくやつ？
と思ったがセカンドファストか
それでもまあ、うーん さっきから運営が必死に煽って盛り上げようと必死すぎるだろ パネル爆破の相方としては強いよなー
リルムちゃん引けてないが なんかボーダー上げ必死な工作員が
かわいそうな感じになってる(´；ω；`) 忘れないように先に単発引いたらMIUMIUとかいうのが出たわ >>938
おつ
リュコスチームだ
総合サポート系か
エリカとアリスも居るとかなり軽減出来るのう ガチャと同性能いうても
アルルシとかなら話は別だけど
こういうのはそこまで使わないからなあ ガチャ限の既存性能を総合にあてがうって初めてじゃね？ 上位のエルナより下位のジャビーの方が出番ありそうな件 このスレッドは１０００を超えました。
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