人狼ジャッジメント初心者スレ part10

1名無しですよ、名無し!(宮崎県) (ワッチョイW cfa1-8aIe)2018/10/17(水) 12:39:45.53ID:IS35HHlw0
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立て時に以下のコマンドを本文一番上から3つ並べて3行になるように書き込んでください

IP無しコマンド: !extend:default:vvvvv
IP有りコマンド: !extend:on:vvvvvv:1000:512
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください

■公式
サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html

ヘルプ
https://res-werewolf.sorairo.jp/help/index.html

■攻略サイト
http://wara3blog.jp/pageid73357

■注意事項
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言してから立ててください
・立てられなかった場合はレス番を指定してスレ立てを依頼してください
・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
・荒らしはNG推奨です

前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part9
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1536659241/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

★大前提★
能力無しの市民は勿論、村陣営は嘘をつかないというのが人狼の基本ルール。
市民はPP時以外騙らないのが前提です。
村側の奇をてらった行為は混乱を招いたり反感を買う可能性が高いのでやめましょう!

Q.市民だけど真占い確定のために村スラ、狩人スラしたい!
A.利敵行為と見なされる為やめましょう。即吊られて文句言うのは論外。

Q.市民だけど狩人保護の為に狩人COしたい!
A.真狩人から見ると貴方が人外にしか見えず、炙り出し行為となります。
 役職保護をするのなら騙るのではなく脅威噛みをされるよう鋭い意見を出しましょう。

Q.市民だけど騙ってもいい?
A.何の役職も持たない市民は騙らないというのが人狼の大前提ルールです。
 推理し自分の考えを伝える事で村を勝利に導きましょう。
 ※PP時に騙るのは問題ありません。

Q.何で霊能やパン屋のスライドはいいのに市民や狩人はダメなの?
A.霊能やパン屋は対抗が出にくく真確定がしやすいため。
 市民や狩人は真証明が難しく、疑惑が残り続ける以上利敵行為とみなされます。

Q.市民騙りありってルールにあるのに何で騙りもスライドも駄目なの?
A.ルール上の市民騙りありとは、PP時に市民が狼陣営を惑わせるために設けられているものです。
 市民側に疑惑を残してしまうスライドや役職保護をするためのものではありません。

Q.280ってなに?占いCOが遅い、結果が早い(or遅い)と怒られた!
A.残り時間280秒ジャストに占い結果を伝えること。
 結果を同時に言わせる事で、真占いの結果を見てから騙りが結果内容を考えるのを防ぐための戦法。
 その為結果が遅れてしまうと信用が下がり注意を受けることも。
 類似するものとして霊能270なども存在します。

Q.レンガ、連ガ、煉瓦ってなに?
A.狩人、罠師が同じ人を連続して護衛する行為。
 レンガ無しルールだと同じ人を連続護衛不可能という事になります。

Q.アルティメットってなに?
A.市市市市市市占霊狩狂狼狼狼の13人村の事。
通常村と違いレンガ無しが最大の特徴。
レンガ無しのため初日は役職を伏せた進行が鉄板、初日即co(ロケットco、rco)は嫌われる。
初日グレランも多いので殴り合いが苦手な人は注意。

Q.ベグ、確定噛み、漂白噛みってなに?
A.狼が占いを噛んだ時に使われます。
 ※ベグ→狼が囲われていない=どちらが真占いか分からない状態で占い師を噛むこと。
 ※確定噛み→占い真偽がついた上で真占いを噛むこと。
 ※漂白噛み→囲ってくれた偽占いを噛むこと。

Q.グレー4なら狩人回避、グレー5なら貫通と言われがちなのはなぜ?
A.グレー4の内訳が狩市狼狼の場合様々なメリットがあります。
 ・狩人が吊りを回避すれば2/3で狼が吊れる。
 ・その日狩人が生きている事が確定し護衛出来る。
 ・グレーが狭まり真占いが狼を当てやすくなる。
 ※市民が吊られたくない理由で狩人Coするのは利敵行為となるのでやめましょう!

気付けば誰も次スレ建てないまま完走してた…

4名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sdff-aGAx)2018/10/17(水) 12:47:46.40ID:AXHgY0Qmd
>>1乙gj

5名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdff-bu13)2018/10/17(水) 13:34:16.93ID:04Ga0q50d
おつおつ

1乙

7名無しですよ、名無し!(やわらか銀行) (ワッチョイWW 675c-Rjhq)2018/10/17(水) 16:52:39.54ID:zhBYNFWM0
おつ

8名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sdff-aGAx)2018/10/17(水) 22:09:35.69ID:mLANre1Jd
デフォでグレーにいる狩人が初日から即coするfo、2回ほど遭遇したんだけど流行ってるの?

デフォ村で自分霊能、2-1進行

2日目のつりが白で、占いaが噛まれた。
3日目、占いbがグレーcに黒出し。
4日目に狂人残ってるとppだし占いbの真偽もわからない、万が一占い黒もあるかもしれない、だから占いロラを提案した。
そしたら占いbが、占いロラは思考停止でしかないって言い出した。黒を狙うべき、と。
しかも狩人を今のうちに出した方がいい、と。

私はそのどちらも受け入れず、結果翌日に、別につられてもいいと言い出した市民をつってしまって負けた。(個人的にはこの市民もどうかと思う)

聞きたいのは、占いbの提案を受け入れるべきだったのか?狩人はこの段階で出すべきだったのか?ってこと。
結果論としては占いbが真だったからその発言は正しかったんだけどね。
決着後、bに説明求めたけど、言葉が足りなさすぎて私には理解できなかった。
bは終始自分を初心者と煽っていたし…一応初心者ではないんだけどね…

10名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd8a-SqDF)2018/10/18(木) 09:15:56.39ID:o6TyecVrd
cにダーツさせればいいじゃん
aのグレーから狩が出たらc目線最低でもaの灰に2/3狼まで狭まるしcが村でその状態で狼当てられないならc無能
cが狼ならcの勝ち筋はbが狂であること祈るのみ

bとcの狂狼がこえぇって言うなら狩に霊護衛指示で狼はb噛み安定択でc吊って最終日2択じゃん

bが初日囲っててcがb狂の誤爆であることを確実に分かっているケースがも〜〜っとこえぇって言うならbの初日白吊って黒なら破綻で白ならbは真の結果出してるから同じくb噛みc吊り最終日2択までいけね

初日占い噛みから対抗吊るのは確かに思考停止だと思う
bが狂人だとしても狂人に縄使う余裕は村にはないよ
たしかに翌日PP負けもあるけど狂かもしれない占い吊っても先延ばしでしかないし盤面詰めるならc吊り
cが白いなら単体精査して一番黒いところを狼狙いでつるべき
bが狂の可能性はみんな追うのに真の可能性はあまり追わないよね、真なら残せば勝てるのに
占いb視点はc吊りで狩出しb護衛で視点詰まって勝ち確なんだけどまあ、真目なかったなら仕方ない

12名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd8a-T9bJ)2018/10/18(木) 10:51:14.82ID:ZAyGiKibd
>>9
デフォ村なら占い狼は基本的に薄いよ
それを覆す要素があったんならそれを説明してあげるべき
狩人云々に関しては詳しい状況がわからないからなんともいえん
狩人出すべきってのはbが自分が占い真である前提で言ってるのが気に食わんな
こっちはテメーの真偽ついてねーんだよって言ってやれ

初日白吊りで2日目に真目の低い占いが噛まれて真目の高い占いがグレーの1人に黒を出した時
その真目の高い占いを吊った場合に次の日に黒を出されたグレーを吊ってはならない
占いを吊った次の日にその占いの黒を吊ったら前日の占いを吊った意味が全くない

少なくとも占い吊る場面ではないな
狼こえーと言って吊るにしても翌日以降
真と願って黒つるか、狂人の誤爆願って黒つるか、狂人と思って他いくかだろう
狼目みるにしてもcoのタイミングとか占いの真目ありそうなのどっちとかいろいろあるけど、とりあえず占い吊る場面ではないと思う

15名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウウー Sa9f-sYmr)2018/10/18(木) 12:11:02.43ID:g1J7MBFFa
残された占いの初日占い先次第かなって思うけどね
霊能とか対抗白だしで囲い見れない状況だったら黒出し吊りありだと思うけど普通に囲い見れるなら占い吊りでいいと思うな
誤爆にしろ安定行動は占い吊りですし次の日にグレ釣りならグレー減ってるはずだから必然狼吊る確率は上がるわけだし

黒出された奴黒いけど占い吊るとかよく分からんこと言う奴いるからな
初心者のデフォ村は盤面の情報捨てての殴り合い好きすぎんよ

>>15
霊能噛めばグレー減らん

189(大阪府) (ワッチョイW aee3-02rJ)2018/10/18(木) 14:40:32.27ID:JI/8CIIM0
レスたくさんで嬉しい、ゆっくり読んでる途中です。ありがとう。

詳しい状況を言うと
・占いabのうち特にbの真目が高いわけでもなかった。
・初日bは真ぽく見えたけど、狂人が真目取りに来てると言われたらそうも見えるような感じ。
・ab両方とも対抗と私以外に白出してるので、普通に囲いを考えられる状況。
・今思うと初日にcがdに少し黒塗りしてたかな?とは思う。

流れとしては
@a→e白、b→d白、私霊能、グレーのfつり
fは霊能結果白で、a噛まれる
Aa→e白、b→d白c黒、bつり
bは霊能結果白でe噛まれる
B悩んだ末にd指定したら別につられてもいいと言い出し、市民なら絶対それ言わないだろうとdつり
Ccgが狼で私と市民hが残り、黒の勝ち


多分bは>>11と同じレベルにある人だと思う。似たことを半分ぐらいの文字量で言ってた。
いかんせん私にとっては説明が足りなさすぎて…
もう少しよく考えてみる。
Aの段階で狩人出しがアリっていうのはわかったよ。

19名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウウー Sa9f-sYmr)2018/10/18(木) 15:58:33.76ID:g1J7MBFFa
>>17
狩人が死んでるかGJ狙う想定で霊噛むの?
仮に霊噛みGJだとしても次の日狩出して6人4グレーの方が分が良い気がする
狩が下手こいてGJ狙いで各白噛まれるようなら終わりってことでいいかと…

20名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd8a-T9bJ)2018/10/18(木) 16:07:49.24ID:ZAyGiKibd
>>11
でもさ
占い片方噛まれてるんだぜ?
残ってる方が真って思えないのは仕方なくない?
真が残ってるパターンでベグか漂白しかないやん

21名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Safb-WV8v)2018/10/18(木) 16:57:15.06ID:xq00Z7tza
女王とささやくのいる部屋でゾーンを提案してきた進行の方がいますが
狐以外に意味があるんですか?

Q:どちらの村が人狼有利でしょう?

@市民3、狼2、狩1、占1、霊1、狂1 レンガあり
A市民3、狼2、狩1、占1、霊1、黒猫1 レンガあり

実際やってみると、とんでもないことが分かる

23名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウウー Sa9f-sO/X)2018/10/18(木) 18:55:57.13ID:AIZd1qTDa
>>21
サイコもあるよ

>>18
占い吊った時点で村側はc白置いてるんだからそれが狼の時点でほぼ負けよ

良く見るんだけど吊って良いよみたいな生存意欲ない=狼ってどういう思考なの?

>>22
すまんそれで上っていう奴はいない

>>20
生き残りが狂でも黒吊ったら問題ないって考えでしょ
狂吊っても盤面良くなる可能性少ない、真吊ったらデメリットでかすぎ

27名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd8a-T9bJ)2018/10/18(木) 19:29:28.08ID:c5JwgX9Hd
>>25
説明頼む
どうしても後者の方が占い真偽つきやすいしなんなら平和起きまくる気がするんだが……

猫は道連れがあるから吊られた瞬間偽確定するからってやつだろ
黒猫は言うほど強くないとは思う
霊能偏っても猫ストップとかあるし猫は潜んでなんぼだと思うわ

29名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd8a-SqDF)2018/10/18(木) 19:48:38.15ID:MPnFJkdVd
9人村で黒猫とか村1人吊った瞬間に吊れなくなると思うんだが

9人村だと初日白吊ったらその後何かしらで占い逝った場合とりあえずケア吊りが出来なくなるのか
そうなると猫ってバレようがバレまいがだな
バレた瞬間狼勝ちの試合終了

>>18
つまり初日グレー4だよね?初日の白が対抗と霊能でないならなおさらbの主張自体はわかる
黒を出した日、b視点だと占霊白狼灰灰灰
ここでグレーから狩が出た時点で、黒吊りb護衛すればb視点2グレーだから翌日には狼が確定できる
bの白が狩だった場合でも黒吊り→狩噛みで翌日占いで白引いても残り2縄2グレーだからb視点は初日吊ったのが狩じゃなければもう勝ち確なんだよ
ただこれあくまでもb視点だから村が簡単にはいそうですかとのめないのもわかるけどね

>>20
占い真偽決めうちもそうなんだけど、同時に黒出された人の色を決め打つ日でもある
黒出された日に吊らないのであればそれはもう白決め打ちと同じだからね
たしかに初日占い噛みだと真目もくそもないから占い単体をみるんじゃなくて
例えば確定噛み位置の片白は白いかとか、全員の色を見て黒を追えるかどうか判断したらいいと思ってる

32名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd8a-xIqB)2018/10/19(金) 01:04:18.40ID:9IcxZ73xd
>>22
狼と黒猫が占い出て3-1でも人外全露出でも余裕で人外有利だな

339(SB-iPhone) (ササクッテロレ Spb3-02rJ)2018/10/19(金) 02:03:02.84ID:9Upw+061p
>>31
bがあなたのような人だったら素直に話が聞けたなあとシミジミ思う…
あと、やっぱりbの言うことはb視点でしかなかった事が分かったのも良かった。
村側の、他の人から見ても、必ずbが正しいのかな?とか混乱してしまってたから。

もしbが冷静に、あなたのように説明していたら、bを信じられたかもしれないなあ。
終始、これだから初心者は困る、あきれたわ、って感じだったから。
つい私も感情的になってしまった…反省だ。

34名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd8a-T9bJ)2018/10/19(金) 04:20:53.62ID:66sDYBBed
>>31
なるほどね
でも難しいよね
安定の占いロラ以外を押すと黒塗りされそうで怖いんだよなぁ

質問させてください
藁人形って道連れを必ず選ばないといけない?
某アプリのハンターみたく「発砲しない」という選択は出来ないの??

36名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW da05-sYmr)2018/10/19(金) 04:45:07.73ID:USZtWa2W0
>>33
まぁぶっちゃけそれはbが悪いだろうな、典型的な黒出すだけが仕事だと思ってるパターンの占い
素村視点だと自分吊りが割と安定なんだからそれ踏まえた上で自分が黒だしした狼以外のもう1匹探して遺言残すくらいじゃないと…

いつまで占い吊り安定だと思う奴いるんだろうな
ただ決断したくない逃げだぞ

38名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ fab1-Fc6z)2018/10/19(金) 11:19:18.07ID:s3uTNDsy0
>>32
まあ、狼が占い出るようなら人狼サイド強いだろうな
だが実際は黒猫は霊能か潜伏って考えのひとしかいないから平和と化すんですな

>>38
矛盾してるぞ
黒猫は霊か潜伏って考えの人しかいないって仮定なら、確実に狼は占いに出るから平和は有り得ない

黒猫やるやつは霊能か潜伏しか考えがなくて
狼視点は狂人のかわり黒猫なら占いでるやろで結果平和になるということでは

それはもう単純にその黒猫のレベルが低いってだけの話じゃん

>>40
都合良すぎて笑った

43名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Safb-WV8v)2018/10/19(金) 17:26:03.28ID:8SxkGQ98a
占いで3-1になった時に偽二人がマイク白を出しました
私は片白占いすると怒られそうなんでグレー占ったらマイク占わないのは真目ない言われました

占い師は相手の白先占わないほうがいいと聞いたんですが、どっちが正しいんですか?

>>43
マイクを確定白にしたくなかった理由を説明出来てないから真目下がったのでは?
ここでマイク占わないのは今夜噛まれる可能性が高いので、無駄占いになるのを避け怪しいグレー占いました。とか理由がいる。
何故そのグレーを占ったのかも理由あれば真目取れる。

45名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd8a-SqDF)2018/10/19(金) 17:53:58.28ID:/kbP5hWod
グレーから黒出せばマイクが自動的に確定白になることが分からないバカだから放置してブロックでいいよ

46名無しですよ、名無し!(チベット自治区) (ワッチョイ 0fb7-7PZ0)2018/10/19(金) 17:54:30.85ID:btqMf+AE0
市民市民人狼人狼霊能占い狂人ゾンビ双子双子
初日に狂がロケット霊能COした上に平和だったんで真霊能の俺潜伏
双子の片方が進行した

三日目で黒出たのに白と言った時点で霊能COして「そいつ黒だよ」
と言ったら皆から真目ないと言われた
霊ロラの流れが嫌で出なかった
それなら明日で狂霊能が破綻するからそれでどうするか決めてくれと説得
結果的にグレーが吊られて次の日狂破綻で俺真確定で村勝利

でも終わった後に真なら対抗で出て欲しかったと言われた
やっぱり出た方が良かったのかな?

47名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd8a-SqDF)2018/10/19(金) 18:05:11.82ID:/kbP5hWod
君が噛まれてたらどうしてたの?

対抗で出たんだろ?霊ロラで勝ちやん

49名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW da05-sYmr)2018/10/19(金) 21:37:53.72ID:USZtWa2W0
結論としては>>46の潜伏は平和村で村負けの一番の原因になりかねないわ
普通に初日霊能対抗で出てれば狩人吊る可能性なくなるし万が一46が噛まれて占い死んだ時に霊能進行のままで最終日までもつれ込んで村負けまであるわ

50名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Safb-pQe2)2018/10/20(土) 02:36:00.06ID:b6CyPKoJa
>>44
なるほど…有難うごさいます
どこかで、確定白作るの村利ないとか言ってた人いたので

>>50
2日目でわざわざ確定白にはしなくていいと思う
3人中2人から白だされているなら、普通は村寄りで、むしろマイクは噛まれやすい位置
2/3から白出しされているマイクがいつまでも噛まれないということは、実は黒だとしたら残りの占いが真占いになるわけで、
その占いの白が残っている方が村利あるよね?
とにかく黒い発言をしているならともかく、わざわざ2日目にマイクは確定白にしなくていいと思う
2日目の噛み合わせもありそうだし、確定白にしたらどのみち3日目にマイクは噛まれるし、2/3白よりもグレー占いした方が村利はある

占い内訳真狂人狼でみるよ
狼が相方を囲いに行くのはかなり確率低いのでその白を占う必要はない
ロラするから狼1狂人1吊れるのだから真ならグレー占って狼を探す方が村利あるって説明すればいいよ

53名無しですよ、名無し!(チベット自治区) (ワッチョイ 0fb7-7PZ0)2018/10/20(土) 11:06:53.10ID:sfmOKzWq0
>>47
まあそれは言われた
他に黒いの居たけどもし居なかったら君吊られてたよとも言われた
やっぱ対抗は出ないとダメだね

>>48
うん霊能結果パンダになった時点でね
霊ロラはされずに占いが出した黒吊って勝った

>>49
勝てたから良かったけど結果論みたいなもんなんだな
今度からは対抗出とくよ

占いがいなくなった次の日に
対抗の占い吊り安定になるのはどんな状況ですか?

>>54
初日白吊りで、かつ占いが真だという根拠が薄い時
初日白吊りで占い噛まれても圧倒的真目を取れてれば残れる事もあるよ
初日黒吊れたなら占い噛まれても1日余裕あるので残った占い目線確定させるために1日残すのは普通にある

>>54
圧倒的黒いたら吊るかな

57名無しですよ、名無し!(catv?) (JP 0H86-Fc6z)2018/10/20(土) 22:19:27.90ID:6STBjajwH
1〜2ヵ月前までは初心者村は脳死で漂白してれば対抗吊れて勝ててたが
最近残りの占い黒が初日吊れてなくても飼われること多くなってきたな
普通に片白か確定噛みするしかないんだろうか、確定噛みも狩に守られたりするが

ちょうど今そんな試合観戦してたけど
片方が遅く出てほぼ偽決め打ちされてる状況で
その偽噛んだら残った方を吊るとか人外が楽すぎだろうって思った

さっき狂で占い騙りしてるときに真狩に黒だししたら狩人COが3人でてめっちゃ驚いた
そして結果的にそのうちの一人が市民なのに狩人騙りしてたという謎プレイングだったけどこれ状況的にどうだったんだろう
最終的には残り3人までいって結果市民が勝ったけど敗因は俺の占い破綻がバレたことだから市民の狩人COが関係あったか怪しい

60名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ fab1-Fc6z)2018/10/21(日) 10:22:03.89ID:EkOrRTWs0
2−1で確定霊能が狼ってわけわからん盤面久々にみたぜ・・・
真霊能が占いでて市民に黒出ししないでくれ(狂人潜伏)

試合終了後・・進行いやだったんでパン屋にやらせようとおもって

最近初日に狩人coする人とよく遭遇する
この前自分が進行のときにグレーだったし残しても後半怪しく見えるだけな気がして初日吊り指定したら他のグレーに初日からその人吊るのは無いとめっちゃ批判された
黒側のラインとか疑ってたんだけど結局終わってみたらcoした人も庇った人もどっちも市民
狩人coって初日は様子見したほうが村有利なの?

真もしくはアーマーで白いなら噛まれるしsg位置なら残されてgj出せるかもしれない(対抗出たら信用勝負だけど)から放置でいいと思うけどなあ
結果市民だったならアーマーのつもりだったんだろうね

63名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Safb-pQe2)2018/10/21(日) 16:41:29.98ID:Yqc2r3twa
女王ってもし暴露されたらどう対応すればいいですか

なんか狂人が初日に噛まれて、残った占いが自分は女王わかるから吊るなと言って私の使ってるキャラの名前を連呼して来ました
どうすればいいかわからないので、黙ってたら透けるって言われました

>>62
庇ってたグレーも同じこと言ってたしやっばりそうなのか
デフォ村だと2日目以降は色々吊らなきゃいけない先が出来て手が回らなくなるから後半の勝負処で吊る羽目になりそうだったから早めに処理したんだけどcoしてるのが市民だったら適当なタイミングでアーマーだったって言ってくれたのかな
言われても信用しきれない気もするけど

65名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd8a-zs4g)2018/10/21(日) 16:58:40.02ID:Mn9ssvrvd
>>63
63が女王なんだよね?
占いがリア狂の時点で負け臭いけど自分ならとりあえず女王coして暴露した奴は人外扱い
アーマーと勘違いされるのを願う
後は狩人とか守りが死ぬ前に黒釣りきるしかない

66名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd8a-SqDF)2018/10/21(日) 16:59:55.41ID:Rz/LBUHdd
それはセオリーというか環境メタみたいなもんだから本気で吊りたいなら自分が狼で同じことし続ければいいよ
実際初日吊られてないなら狼がやったら狼利の行動になる筈
まぁ村人の質によるだろうけど

67名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd8a-SqDF)2018/10/21(日) 17:01:27.73ID:Rz/LBUHdd
>>66
>>64

こういう市民のクソ塩があるから騙りなしでしかやらないわ
市民が狩塩で対抗出てしまったら市民と真ロラになって戦犯やぞ

さっき9人村で占い3人出て、アーニーとフランクがローラ白、エマが10秒くらい遅れてロディ白
そのまた10秒くらい後にエマが村スラという謎のムーブ

この時点でエマを吊ろうと提案したところ
今日は2-1のグレー5だから行くとみんなが言い出して
さらに進行にエマは初心者臭いから初日は放置だと言われ
俺がいや、エマは人外ほぼ確定だろと言ったら糞叩かれた
しかも結果エマは市民で狂人牽制のための占い塩だったと言い訳
そこ墓場で有り得ないと問い詰めてたらみんなから糞叩かれ
結果村負けて糞叩かれた
みんなが俺を叩く意味が分からないんだがどういうこと?

狩人回避の時に本指定された人が人狼なら必ず狩人COすると思うんだけど、狩人回避って意味ありますか?

>>70
真狩りなら初日に狩りが吊られなくなるので白吊りの可能性が減る
偽狩りなら対抗狩りでるので黒ストでロラればいい
次の日のグレーが狭まる
狩り噛まれるだろうけどどうせ三日目の夜には黒吊らなきゃいけないので霊能守る必要はない

狼の数やグレーの数にもよるけど、大体の場合は狩り回避のほうが有利なことは多いらしいよ

市民騙りやったやつを狂人と疑ったらアーマを吊るたがるなんてみたいに言われたんですけどここはそういうルールなの?

他鯖なら市民騙りなんていないのにここじゃ横行してる
という状況をまず考えたほうがいい

村スラ2、霊スラ1、真占とかいう怒涛の占い塩あったわ
スラのうちの一人は場にいる人間に対して白言ってて、引っ込んだ人外臭がやばかったけどただの素村でもう一人が狂人だった
結果平和なんで村勝ち余裕ではあったが盤面見られない人がやるのマジでやめてほしい

対抗出れば人外確定だし以後乗っ取りも出れなくなるけど意味無いって言ってる奴はもう少し考えた方がいい
デフォルト村なら回避が強いよ。グレー5でも今は回避多いと思う
貫通の良さは狩り吊っても噛まれてもまだ生きてるかもしれないって狼に思わせることが出来るっていう1点だけだからあんまり効果ない
グレー6になってるのなら初日狩り噛み2日目占い噛まないと間に合わないから貫通でもいい

デフォ村回避で初日の時、初めの指定のみ回避ないって人白決め打って、指定変えて良いと思うんだけど凄い反対されるのなんで?

回避ないっていう狼がいるから
そのあとの指定で狩指名してしまったら透けるから
変えるなら変えるだけの根拠がないと変える意味がなくなる

回避しない狼いるよね
あれマジで謎
セオリー外すとかそういうレベルの話ではないよ

村人多目の10人村で占3(真狼狂)、霊1、灰5、片白1で占ロラ
夜は占吊り、別の占噛み
翌日黒が出たからロラストップで占1(狂)、霊1、黒1、片白1、灰4
その日は黒吊りの流れだったんだけど、狼は占を噛むべきなのか、GJ覚悟で霊を噛むべきなのか、どっちがいいのかな?
霊は狩りが守ってるだろうし、灰噛んだら翌日狭まるし、周りを惑わす意味で占噛んだ方がいいのかな?
自分は白側だった

>>78
こうやって外してくれる人がいるからね
逆手にとった作戦ということかと

>>78
自分が1引目の場合で猫又とかもなんとなく透けてるときは残ってる2引目のために回避役をとっといてあげるために回避しないときはあるなあ。霊能が複数いるときとかもあるしそのへんはTPOじゃね?

>>80
ゲイル(狼)「回避ないよ!」
ロディ(村)「え?回避ないなら村っぽくね?」
クリス(霊)「ゲイル黒でしたー」
バニラ(狼)「ゲイルかばったロディ怪しくね?」
とかなる場合もあるから、あながち回避なしが狼利ないかといわれるとそうでもないかと。

なんか安価へんな場所にとばしちゃった、連投ごめんね。

84名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ fab1-Fc6z)2018/10/22(月) 17:00:11.67ID:m0wYE8lQ0
最近狼希望とかやってたら勝率43パーまで落ちて泣いた
狼って市民をどうやって吊ればいいんだ、市民疑うとロックオンされんだけど

ロディ(狼)「寡黙な、チャン、ゲイルに2Wいるとおもいます」
霊能「チャン黒!ゲイル黒!」
市民「よし、ロディは盤面的には白いな」
ロディ「ソフィアが黒いです」
ソフィア「ロディラスウルだろ吊ってくれ」
ロディ「カミラも黒いです」
カミラ「ロディだと思います!」
市民一同「ロディで」

最近こんなんばっかで泣ける

>>84
身内切ってんのを自分で主張するのも胡散臭いもんなあ。誰か気づけよって願うよね。

86名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MM17-sc2b)2018/10/22(月) 18:02:40.19ID:rJ5otjDjM
>>84
カウンターロックしてきそうな奴は事前に察してそいつ白塗りしとけばいいだけだよ
ロディ「初日から吊りたかったチャン、ゲイルに狼いたからよかったが他はそこまで黒くないから困ってる。
ただ少なくともソフィアが狼だったら俺には吊れないかもしれない」とか言っとけばいい

揺れていること特有の村っぽさってある思うんだが、
その発想ある人あまりにも少な過ぎないか

88名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sdc3-XsTz)2018/10/22(月) 19:30:20.95ID:KN+hXhQLd
デフォの狼、日に日に難しくなっていくね
メタや村感情も演技で出していかないとあかん

めちゃくちゃ初心者の質問です。
対抗の白だしを占って各白を作るのはなぜ真目ないのでしょうか?
村から見れば各白できたら黒探す選択肢狭くなると思います。
各白作ったら噛まれるから!と言われてたけど、当たり前ですが狼は白しか噛まないですよね。
片白は片白でしかないのだからグレーと変わらないと思うのですが。
きっと僕が間違っているんでしょうが何が間違ってるのか教えてください。

めちゃくちゃ初心者の質問です。
対抗の白だしを占って各白を作るのはなぜ真目ないのでしょうか?
村から見れば各白できたら黒探す選択肢狭くなると思います。
各白作ったら噛まれるから!と言われてたけど、当たり前ですが狼は白しか噛まないですよね。
片白は片白でしかないのだからグレーと変わらないと思うのですが。
きっと僕が間違っているんでしょうが何が間違ってるのか教えてください。

91名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sdc3-XsTz)2018/10/22(月) 22:54:32.54ID:KN+hXhQLd
片白は狂人が安心して黒打てるところって認識があるので、片白占いはリスキーになります
リスキーな点を踏まえた上で、それでも占いたかった理由を伝えられればアリだと思います

基本的にはグレーが狭まっていくほうが結果的に狼見つけやすくなるんです
状況にもよりますが

>>89
占いA→Bに白出しした翌日にCに白出し
占いD→Cに白出しした翌日にBに白出し
これだと、結局、BもCも白だということがわかるだけ

占いA→Bに白出した翌日にCに白出し
占いD→Eに白出しした翌日にFに白出し
これならA目線ならBCが白、D目線ならEFが白だとわかる
どっちが幅広く情報が落ちるかといえば後者。
占い理由や占われた相手から黒っぽい人がでたり、例えばパン屋だした時にEもFもパン屋coがでて、黒猫がいない村ならEFのどちらかが狼。
必然的にDが嘘ついていたと予想ができるため。

93名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ fab1-Fc6z)2018/10/23(火) 00:07:20.37ID:9ZTfCbLc0
>>86
なるほど、ヘイト貰う相手見極めろってことですな
ロックは白置きしてけば村に見えるからそいつから攻撃は来にくいってわけか

94名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ fab1-Fc6z)2018/10/23(火) 00:14:28.85ID:9ZTfCbLc0
>>88
デフォ村は投票で白く見せるってのが使えないからなかなか辛いものがあるな
すくなくとも素村を2人黒塗りしないといけないわけだし

盤面見えてないアホ進行に逆にアホ呼ばわりされるの思ってたよりむかつくな

饒舌のみが狼の部屋で、饒舌っぽいと疑われた市民。
何故か初日に霊能吊りになり(真霊能だった)
あからさまなワード(フィルタ。ちなみに狼だった)いっている人はそのままだった。
翌日、残った霊能キープになり、グレーからつることに。あからさまなワードいっている人を前日から推したけどあからさますぎるから佐々木認定になってた。
そこで、
「霊能残すならとりあえず回避役職は決めたい。coあるならそれで考えないといけないし。」
と発言したところ、霊能と回避とcoだろうと思うけど、ワードっぽいといって吊られそうになった。
何がワードだと思うのか、ピンポイントでこれがワードだと言われるならともかく、そんなことをいうなら全てひらがなで発言しても構わないといったところ、それはメタだから吊りだと言われた。
もちろんワード指摘も復唱してないんだが、どうしていいかわからない。
ゲーム後はメタする人はブロックだといわれ、おそらくブロックされたんだが、饒舌しかいない部屋の動き方がわからない。

97名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sdc3-XsTz)2018/10/23(火) 17:55:13.87ID:qXTdizYjd
ひらがなで発言してもいいはメタだからマナー違反じゃろ
そういうマナー守れないなら饒舌部屋避けた方がいいと思う

饒舌はお祭りゲーやぞ
真面目にゲームする環境じゃない
饒舌と女王はNGいれてるわ

99名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd8a-PwYC)2018/10/23(火) 18:28:26.63ID:GBH2UNs1d
饒舌はワード警察ばっかになってまともに考察する人少ないから嫌い

饒舌の村アピールが話さないことって言うのがゲーム破綻させてるわ

101名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd8a-PwYC)2018/10/24(水) 11:04:17.02ID:jPR3d/9dd
このスレ勢いなすぎて落ちたと思ったわ

初心者スレだが上級者しかいなくてゲームと同じだな
そりゃ廃れるわ

まだまだデフォ村から抜けられないが、デフォ村はデフォ村で難しい気もしてきた
猫又村とか挑戦してみようかな?
狂信者村とか難しい?

104名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd8a-PwYC)2018/10/24(水) 15:23:23.94ID:jPR3d/9dd
>>103
デフォある程度慣れたらさっさと特殊役職部屋いった方がいいよ
デフォ村は良くも悪くもパターン化されてるから目新しい状況ってのがない
特殊役職部屋だと、なるほど!って思えて勉強になること多いし楽しい

105名無しですよ、名無し!(チベット自治区) (ワッチョイ 0fb7-7PZ0)2018/10/24(水) 16:31:44.93ID:jKugMnk10
最初は敷居高いと思ったけど色んな役職部屋を経験するのは楽しいよ
人集まりづらいからそれまでにわからない役職のムーブとか質問してもいいし

106名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd8a-8d9f)2018/10/24(水) 16:37:22.17ID:IWUDrSLid
死体の内約を考えるレベルになってくるとより楽しい
サイコ踏んだ?呪殺した?猫又踏んだ?みたいな
もしあれで2死体出たなら〜の発言は有り得ないじゃんとかね

そしてデフォ村に戻るとデフォ特有の殴り方に戸惑い直す
句読点がメチャクチャだね狼引いて焦ってるのかな?とか

質問させてください
デフォ村で2-1進行のとき
占A→初日進行or霊能白出し(初日噛まれ)
占B→初日グレーCに白出し、翌日グレーDに白出し
初日はグレーE(結果白)を吊りました

この場合、いままでならPPを防ぎたくて3日目生き残ってるBを吊り……が初心者村では(経験上)ほとんどですが、本当に時々、「ならCを吊ろう」という人を見かけます
時間内にC吊りを説得させられる人がいままでおらず、私もなんとなくわかるような……わからないような……という感じで占Bを吊ってきたのですが
C吊りを推す人は口を揃えて、Bを吊るならCを吊っても同じだよねと言います

この辺分かると勉強になると思うのですが、どなたか解説してくださいませんか?

私としてはCを吊ったところで、その日Bか霊能噛まれたら進展ないのではと思ってしまうのですが……そうではないんでしょうか
よろしくお願いします

Bが真の場合、真が残るので意味がある(決め打てれば)
Bが狂の場合、確定がみの可能性があるのでCで狼吊れるかもしれない

狩人は確実に生き残ってるので、霊能を守れば村利ある戦略かもしれない

初心者村で威張ってもしょうがないが、欠けあり12Bで初の脅威噛みされたわ
まあ、俺は狩人だったんだが、グレーだから死んでもいいよね

いや…狩人だったんなら発言量や内容の調整とかさ…

>>109
Bが狂人で白を白だと初日に言ってたらあまり意味は無い……感じですか?

>>108
よく分からんけど単純にCが黒かったからC吊り確定してて、
B→C、C→Bのどっちの順番で吊るのが良いのかって話?

B(真)C(村)ならB→C、負け
C→B、B真確定or決め打ちできたら勝ち
B(狂人)C(村)なら順番関係なく負け
B(狂人)C(黒)なら順番関係なく続行
つまりBの白吊るなら先に吊った方がメリットがある

>>108
追記
C吊ってB噛まれたら、D確定白(D狼ならB噛まない)+B狂なら爆アド
霊噛まれたら、ppない場合B真orC黒

あとC白いのにBの代わりに吊るのは意味不明、明らか黒い奴吊りor分からんから逃げのB吊りの二択しかない

115名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 4fb1-Az/2)2018/10/25(木) 04:13:30.13ID:LY0WQ5O+0
>>111
俺は市民でも滅多に噛まれないから、いつもどおりやったまでだなあ
内容は、初日からミカを黒ロックしたら、ミカが俺を生かしておけねえって赤茶で書いてて初日に噛まれた

116名無しですよ、名無し!(千葉県) (ワッチョイ f792-31OY)2018/10/25(木) 06:01:07.42ID:zo4Rwl/d0
まだチュートリアルをクリアした程度(占い師、霊媒師の役割についての説明を
受けただけ)ですが、何も知らない状態で参加されたら迷惑でしょうか?
どのゲームでもプレイを重ねて少しづつ覚えていくやり方してましたが、
これはチャットとかあるようなので、、ゲーム内で質問されても
多分何も答えられないと思うんですけど・・・

確定噛みを想定した吊りが初日の白だしc吊りでしょ
その時は噛まれた方を真決め打ちする事になるね
占いを吊るのは狂人残りでのpp防止とレアケースである黒占いもケアしてる
囲いがなければc吊った時点で負けるからなかなかc吊れるケースは少ない
なので大体は占い吊りから噛みをみてcが黒くなるかを見るのが村での安牌かと

>>116
何回か観戦してから
初心者部屋に入るといいですよ
あと試合中は左下あたりにメニューという項目があってそこを開くと
チャットに書き込まれた用語の意味が乗ってる

なんだかんだ動画みて覚えるのもいい
そうはいっても最初はなかなか難しいけどね

120名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd57-YjNL)2018/10/25(木) 09:02:16.73ID:0Y+WdPM7d
何回か観戦しておおまかな流れわかったら参加でいいよ
どうせ最初は叩かれまくるもんだし怒られて覚える方がはやい

121名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd57-YjNL)2018/10/25(木) 09:10:59.38ID:0Y+WdPM7d
どうせ最初らへんは寡黙吊りされまくるし、なんで○○は今coしたの?なんでcoしなかったの?なんで対抗出なかったの?とかで怒られる

なつかしいな
最初は動悸と嗚咽と目眩が止まらなかった

>>122
病院行った方がええんちゃうか?

124名無しですよ、名無し!(禿) (オッペケ Sref-WuKh)2018/10/25(木) 09:39:06.43ID:7gZw81nAr
怒られたり即吊りされたりで覚えていくもんだよな

125116(千葉県) (ワッチョイ f792-31OY)2018/10/25(木) 09:40:07.56ID:zo4Rwl/d0
観戦しててもよくわからなかったので、入ってみました
私が7で、なんと人狼は7と9になりました。いきなりか・・
と思いましたが頑張ろうと思ったんですが、
1が「270秒で占い師はCOして」みたいに言ったんですけど、
開始即5が「9白です」って言って
この時点で俺の頭の中は「?????」状態になりました
そのあと270秒で3が「9黒です」って言って
投票で全員9に集まって、え、これもういきなり暴かれたの?って
思って、時間守らなかった5が悪いから5を追い出そうと俺は5を噛みました
ところがその翌日私が指名されて追放されましたw

一体何が悪かったのか 5はなんで嘘ついたのか今でもわかりません、
ちなみに5は噛んだ結果狂人で、みんなから
なんで人狼が狂人噛むんだよ!って攻められてただ謝って部屋を去りました
何が悪かったのかどうすればよかったのかサッパリでした
でももっと勉強して理解を深めたいと思います

126名無しですよ、名無し!(禿) (オッペケ Sref-WuKh)2018/10/25(木) 09:49:32.91ID:7gZw81nAr
占いは狼を見つける
狂人は偽占いを騙って狼を保護&真占いを偽扱いする

自分で狂人やればわかるよ

>>125
5は黒に白だしてる時点で狼目線狂人確定。嘘ついた理由は狼を勝たせるため
つまり9に黒だした3が真占い
9吊るのは白黒不明だけど、黒がでたら3が真占い、白がでたら5が真占いとわかるようになるためとりあえず色味
5の狂人をあえて噛む漂白噛みというテクニックはあるけど、翌日真偽ついてしまう状態で噛むのはあまり意味がない

ムーブ的には125が悪いんだけど、慣れてないとそんなものだし初心者部屋ならまぁいいんじゃない?
結局のところ経験つまんとわからんよ

>>125
ん?これ人狼殺の話?
ジャッジメントじゃ参加者を数字分けしないよね

>>125
占い師が狼に白出ししてるってことは、その占い師が結果を嘘ついてない限り狂人なのは確定だろ?
本物が占い師が狼に白だしするメリット考えたらないのわかるよね

130名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (ササクッテロル Spb5-1N4A)2018/10/25(木) 10:50:38.28ID:552JVc83p
わかりやすいように名前数字にしてくれたんでしょ
とりあえず初日占いランダム白、9人部屋で配役が市民3、占い1、霊能1、狩人1、狂人1、人狼2のいわゆるデフォ部屋から始めてみるといいと思う

でも270って言ってるし

創作じゃね?

でも私が7でしたっておかしくね?
人狼ジャッジメントなら自分は1番左端にくるから数字分けするなら1かと
よって>>125はジャッジメントと人狼殺ごちゃ混ぜになってる初心者だと予想します
反応的に白目

>>125は人狼パーティーの話じゃねーの?
デフォルトである9人村では270に占い結果言うのが流行ってる

134名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 4fb1-Az/2)2018/10/25(木) 13:12:02.29ID:LY0WQ5O+0
270でなくデフォで280では?

そもそもその前のレスでチュートリアルをクリアした程度って言ってるね
今って占いや霊能の仕事教えてくれるチュートリアルなんてあんの?俺の時はなかったと思うけど

ない。違うゲームのことなのか、違うゲームでチュートリアルクリアして、ジャッジメントにきたのか・・・

なんか、人狼ゲームやってないときにもお前らそれっぽくなってきてないか

チュートリアルをクリアした程度の認識の腕前という意味で、実際にチュートリアルをやったという意味ではないんだろう
人狼をNPC対戦というのもおかしな話だし

139名無しですよ、名無し!(チベット自治区) (ワッチョイ 9bb7-JHIh)2018/10/25(木) 16:21:20.39ID:Ae7NR33m0
俺はなんか違う人狼ゲームの話じゃないのかなーと思うわ

今日の上司はなんかいつもに比べてやさしすぎるから逆に黒いわ。吊り希望。とかそういうことか?

141名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdaf-YjNL)2018/10/25(木) 16:38:53.11ID:PKFR6/N1d
人狼やるようになってから物事の理由を考えるようになったな
なんであーいう行動したんだろとかさ

142名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW c38e-gWXR)2018/10/25(木) 17:04:31.92ID:NF16PLB/0
基本的に同陣営の役をCOするのはクソ

143名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 4fb1-Az/2)2018/10/25(木) 17:36:13.78ID:LY0WQ5O+0
初心者村あるあるだが、SPキャラを仮指定に入れない進行、特に多いな
SPから叩かれるのが怖いということか?

144名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW c38e-gWXR)2018/10/25(木) 17:38:26.56ID:NF16PLB/0
多弁占い寡黙吊りの延長でしよ

初心者村でSPで仮指定言われたな
ゲーム終了後仮いれればたくさん考察落ちそうだからあえていれたとか言われたわ
それ初心者の戦術じゃなくねーか

146名無しですよ、名無し!(やわらか銀行) (ワッチョイWW 8d5c-1N4A)2018/10/25(木) 18:11:52.88ID:R1fTjA6d0
誰でも平和村で初日狂人吊り占い噛み、2日目gj出なくて狩人萎え落ちその狩人を村側黒追って吊り、3日目黒が狂塩して素村に票誘導→黒勝ちとかいう村あった

平和で占い噛まれた時点で狩人利敵でブロックするわ

148名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdaf-YjNL)2018/10/25(木) 18:49:08.10ID:PKFR6/N1d
>>147
利敵ではないでしょ
確かに村利ないけど冒険した結果だし利敵とは言えんよ
初心者スレでそういう過激な発言はやめてくれよ

149名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MMf1-zra5)2018/10/25(木) 19:03:17.45ID:Iy5VZq/5M
冒険する必要性が皆無

>>149
縄を1つでも増やすつもりで、占い守りをみられているだろうから霊能行ったとかなんだろうな

>>148
>>141は嘘か?
平和で占い守り外す意味をちゃんと考えろし

152名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sad3-PS2N)2018/10/25(木) 19:25:49.35ID:dtdKmDYQa
9人スタンダード村でグレー5でサンドラ確定白の場面で、初日から狩人出るようにと言ってきたひとがいました。初日狩人って噛まれるだけだと思いますがメリットあるんですか?

153名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdaf-YjNL)2018/10/25(木) 19:36:22.21ID:PKFR6/N1d
>>151
だから狩人はグッジョブ狙いたかっただけだろ?
村負けさすために占い以外守ったとか被害妄想やばすぎだろ
俺が狩人なら当然平和は占いしか守らないが、十人十色だしグッジョブ狙う人が出て来てもおかしくない
少なくともこれは利敵ではない
もし本人がそういう発言すんなら利敵だけどさ

154名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW 3fa1-UzDQ)2018/10/25(木) 19:49:41.66ID:k4SFB4OG0
まぁ毒を吐くような奴で無ければepできちんと鉄板護衛は絶対に鉄板護衛であることを説明すれば良いと思ってる
ゲーム中はとりあえず最善の行動提案して文句は全てepで言ってあげると良い

十人十色で済む部分と済まない部分があると理解してくれ
それこそ初心者スレなら尚更

156名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdaf-jScZ)2018/10/25(木) 20:19:54.60ID:60PB+XvHd
まあGJ出して縄を増やしたい、確定白を作りたいのは分かるがそれで中枢の占い師噛まれてりゃ世話無いがね

157名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MMf1-zra5)2018/10/25(木) 20:20:11.36ID:Iy5VZq/5M
>>150
縄増やす必要すらない

158名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MMf1-zra5)2018/10/25(木) 20:23:08.58ID:Iy5VZq/5M
>>152
このスレでも何回も説明されてるが、完全グレーから狩人が噛まれるなら
その前の吊りや翌日の占いで黒が露呈しやすくなる。
黒が露呈してしまえば狩人も占いも霊能もいらない。

狩gj出すのが仕事だと思ってる奴多すぎる
グレー狭めるとかの考えに至らないんだよな

そもそもデフォ9人だと1GJでは縄増えないからな
それすら分かってない奴多い

平和でグレー守りでGJ出せば白確増えるよ
そこまでの冒険してほしくないけど

162名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MMf1-zra5)2018/10/25(木) 21:07:58.70ID:Iy5VZq/5M
初心者がよく間違って覚えてる事
狩人はGJ出すのが仕事
占いは黒引くのが仕事
霊能は指定するのが仕事

これ全部不適切だからね

163名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 4fb1-Az/2)2018/10/25(木) 22:43:06.82ID:LY0WQ5O+0
>>152のパターンで確定白に狩人いても出てこいっていう進行もいたな
確定白ってグレー狭まるのか?そいつに聞いたら確定白はまず噛まれるから
狩人乗っ取りがあるとかいう話だったが、乗っ取りってそんなあるんかいな

>>163
乗っ取りではないけど灰から出てこなかったら確白が狩ってこと透けるから時短にはなる

猫又ガチャで毎回死ぬんだけど狼もっていきやすいとかあるの?
1/4とかめっちゃ引く印象

噛みは狼確定やぞ

これで噛みなら笑うけど

狩り出るのはいい。グレーから出ればほぼ確定白だし無駄占いもなくなるし狩り噛めば占い霊能保護できる
乗っ取りも無くなるね
占いが1日生き延びれば1人は3つ占えて目線黒が確定出来るし悪くない
村目線狩りが生きてるかもわかるので対抗出なくて確定すればメリットしかない

169名無しですよ、名無し!(北海道) (ワッチョイWW df83-qzAd)2018/10/26(金) 20:35:53.92ID:QEd0PGus0
初日の結果が黒だったらCでいいと思うけど、白だったらB行きたくなっちゃうな。翌日のPP回避のためって思考停止しちゃう。

>>162
理屈分かるけど言葉にして説明できない俺は多分初心者

先日やった試合なんだけど
進行の初日選択先が狩人COしたんだが、初日の議論でどう考えても黒目だったんだ
それで、他に誰もCOしないからおそらく狩人は潜伏してるんだろうなと思ったんだが
ここで市民の俺が「狩人FCO」して夜に噛まれに行くのって、戦略的にどうなん?
なお、「初心者が要らんことしたらアカン」と思って黙って、最終的に3日目で村が勝ったんですが
やっぱり黙っていて正解でした?

171名無しですよ、名無し!(やわらか銀行) (ワッチョイWW 8d5c-1N4A)2018/10/26(金) 22:37:34.45ID:pRE/q6gw0
>>170
それでもしその人が狩人だった場合明らかにアホだし、驚くほど黒い狩人とかもいるから市民は余計なことしないで黒探して積極的に発言するしかないと思うが……そこまで黒いなら進行が貫通するはずだし、出なくてよかったとは思う

自分狂人で騙りが破綻した時、狼をサポートするためにはどんな発言すべき?
何を言っても「破綻した人外には耳貸さない」で終わっちゃいそうで・・・

173名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 4fb1-Az/2)2018/10/26(金) 23:13:28.59ID:d9nYPZgN0
最近起きてる、寡黙な占い師真ロック・・・
経験ある人いる?

「こうやって多弁で真目取りに行くのは狂人目線の話、真なら噛まれたくないから発言しない」
一番呆気にとられたのが、280わざと合わせなかった占いが噛まれたくなかったからわざと遅れたって言って
進行が納得してしまった件

あとから黒出ても真目とれなくなるっていう目線はないのかねえ

>>171
初日時点で貫通されず、占いが上手くいったのと潜伏狩人がGJ出したんで
最終的にFO的な状態になって「最初の狩人偽物じゃねぇか!」で終わりました

……潜伏で良かったんですね、よかたorz

>>172
対抗に白出されてないなら人狼COして時短押して黙りこむ

176名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd57-YjNL)2018/10/26(金) 23:43:31.76ID:vcBNYlG7d
>>174
と言うか狩人回避出たんなら真は潜伏せず出るべきだよ
途中で潜伏狩人噛まれたらそいつ真に見ちゃうしさ

>>175
確かに、吊り数消費させるためにも
人狼アピしてきっちり吊られるのはアリだな

占い人狼追いはあんまりないけど、下手に喋って狼透けても嫌だからな
スタンプだけして黙るのがいいのかもしれない

>>177
やるなら狂人塩がいいよ
人狼塩したら120%狂人と見られるから
狂人塩なら占い狼が狂人のふりして生き残ろうとしてるかもって疑念が出てくるから縄使わせる可能性が出てくる

言葉使い一般あまり気にせず行ってみたが

フェイメアリー黒の村にて
村「フェイサンドラ黒 理由無いけど俺には見えてる 早く吊れ 議論いらない」
進行はスルーして初日メアリー吊り
村「占い結果フェイ黒 さっさとフェイ吊れ (霊能が結果出した後なのに)フェイサンドラ黒だから」
フェイ吊りで試合終わり
村「黒透けすぎ余裕だわ」

二度と行くか

マジで?言葉使いフィルタ全く効力ないなと思っていたんだが

9人村なら狩りcoには真が対抗するべき
発言内容とグレーか片白から出たかで貫通かクロスかは進行が判断する
夜に真が噛まれることもあるから真なら対抗出るべき
狩りco2人に黒黒はレアケースだしそれならロラで終わるから飼って他のグレーも攻められる
狼目線4分の1が狩りなので発言から割と噛まれることも頭に入れた方がいい

183名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sdaf-urq8)2018/10/27(土) 08:07:32.60ID:3OiqVQyWd
>>152

多分だけど、2-1で確定白以外が狩人ならフルオープンで村側がかなり勝率上がるからだと思うよ。

占占(狂)村(確白)狩霊までが白で、グレーが村村狼狼だから縄4でグレーだけ詰めていけば狼二匹吊れるって事ね。

ただし、占が狼の場合(2-1で狼占いは稀だと思うが)と2連続で狼吊れないと村負けだけど、かなり強い戦術だと思うよ。
フルオープンつまらんって人もいるみたいだけど…

184名無しですよ、名無し!(やわらか銀行) (ワッチョイWW 8d5c-1N4A)2018/10/27(土) 10:04:45.58ID:8i6ov3LM0
流石鬱にもメンヘラにも発達障害にも敗北してる擬態オタクくんは言うことが違うね、アンチだのストーカーだの云々って言い始めたら全人類発達障害になるけど

185名無しですよ、名無し!(やわらか銀行) (ワッチョイWW 8d5c-1N4A)2018/10/27(土) 10:05:19.67ID:8i6ov3LM0
ダイレクト誤爆したすまん

186名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 4fb1-Az/2)2018/10/27(土) 14:55:17.55ID:JtW7Jf/70
狂信で最後まで誰も囲わないのってあり?
市民からも狼からも偽偽いわれて辛すぎるんだが

187名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd57-2r1P)2018/10/27(土) 15:04:20.89ID:R2ZhgfY0d
ありっちゃありだよ
でも真占いがグレーから占うタイプだと黒当てられやすくなるっていうデメリットがある
ただ狂信部屋は囲いの可能性めっちゃ見てくるから逆手にとれることもある

188名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 4fb1-Az/2)2018/10/27(土) 15:19:24.28ID:JtW7Jf/70
さんくす、真が噛まれてくれないとまず負けるよなあ

189名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 4fb1-Az/2)2018/10/27(土) 15:19:24.52ID:JtW7Jf/70
さんくす、真が噛まれてくれないとまず負けるよなあ

狂信部屋なら占い黒がいんじゃね?
他の編成にもよるけど

191名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd57-2r1P)2018/10/27(土) 18:07:53.28ID:R2ZhgfY0d
>>190
狂信がしっかりしてないと占い3になるパターンだな

初日猫吊って占い片方道連れ起きた場合、残り占いは対抗占い白を占うってのはセオリーなの?
残占いがグレー詰めたら真目ないと偽ロック入って、呪われあるから確定白作ってもいみないと援護した人もお前黒なで吊られて結局両方真と市民だったんだけどさ
セオリーがわからん

193名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 4fb1-Az/2)2018/10/27(土) 23:38:32.09ID:JtW7Jf/70
>>191
狂信「よし大狼が占いにでたか、じゃあ私はでなくていいな」
でん!
大老「スラです」

おお!平和ないすううううう

デフォ村で狂人になった時、280前に占いcoしたら占いcoが3人4人出てきたらどうしたらいいの?
最近は霊能が占いco→霊能coが流行ってるみたいだから、3人だったら続行するけど、4人以上は村スラか狼かわからん

わからんなら残っとけ
ちゃんと答えるなら平和と3人占いを天秤にかけて自分にとってどっちがやりやすいか次第
平和でも色々かき乱せる自信もあって占いに出ろやと試合後責められても怒らないならスラしてもいい

>>194
狂人は基本占い騙りでいいし狼側もそう思ってる
280前の塩は村側がやればやるほど黒側有利なので塩してる奴をしっかり確認してそいつらを除いた中から白出しをするのがいいよ
スラする黒は囲う必要ないからね
もちろんおはスタしてる奴じゃないと黒萎え凸もありえるからそこも見ること。黒萎え凸に白出しで吊りで黒出たら即破綻になるからね

狩人回避で狼が対抗でた時は真潜伏やめてほしいな
真が噛まれてそのまま乗っ取られて負けたわ

よく勘違いしがちだけどGJだすだけが仕事じゃないからね。村に情報伝えること、他の役職の身代わりになることも仕事だからね

198名無しですよ、名無し!(愛知県) (ニククエ 1d4d-Vh4f)2018/10/29(月) 12:19:17.52ID:1HB+Z50f0NIKU
>>151
1-1の護衛先は占い8、片白2。
占い師噛んで通る場合はあるし、安易に片白噛みしたら護衛されてる事もある。

199名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ニククエ 4fb1-Az/2)2018/10/29(月) 12:38:03.43ID:EvGjFG8B0NIKU
ところで平和村でも回避したほうが勝てるていってたの見たんだけど
本当に回避で勝てんのかねグレー6回避進行は見たことあるけど理論的にどうなんだっけ

200名無しですよ、名無し!(茸) (ニククエ Sd57-2r1P)2018/10/29(月) 13:15:32.50ID:yBU6nPt2dNIKU
平和で回避はねーだろ
回避するにしても1w吊ってからだな

201名無しですよ、名無し!(庭) (ニククエ Saf1-YDld)2018/10/29(月) 13:35:44.18ID:7dD2lsjjaNIKU
初日は100%貫通だぞ
狩or黒指定した時点で占い2つしか出てこなくなってしまうし
回避することによって占いが黒今日で見つけなきゃとやる気出すことによって勝率が上がるとかそういう話なら知らん

グレ5貫通=1/6≒16.7%
グレ5回避=79/360≒21.9%

203名無しですよ、名無し!(茸) (ニククエ Sddb-VcuY)2018/10/29(月) 15:11:10.19ID:+UxylwPAdNIKU
初日に回避したら村不利やな
平和なら貫通の方がいい狼が狩り噛めた確信ないと占い2日目に噛めない

204名無しですよ、名無し!(東京都) (ニククエ MM4b-CGk1)2018/10/29(月) 15:24:16.97ID:BWmMmsNfMNIKU
潜伏してる狂が回避する可能性も考慮したら平和は貫通するべき

205名無しですよ、名無し!(庭) (ニククエ Sad3-PS2N)2018/10/29(月) 15:55:20.18ID:kDOmbzevaNIKU
11人の狐村で、狐になりました
とりあえず柱できるか聞かれたんで拒否したら吊られると思って承諾したら吊られて

試合後に村から利敵とかブロックとか言われたんですが、狐負けて村に迷惑かかるんですか?
意味がわかりません

206名無しですよ、名無し!(茸) (ニククエ Sd57-2r1P)2018/10/29(月) 15:57:30.63ID:yBU6nPt2dNIKU
>>205
お前以外に狐陣営いた?

207名無しですよ、名無し!(庭) (ニククエ Sad3-gj8Q)2018/10/29(月) 16:00:02.75ID:h5qCW8/laNIKU
しょうもないことでもすぐ利敵・ブロック連呼するキッズは一定数いる
逆に間違ってたらブロックしていいからとか言って自分の意見通そうとする奴もいる
お前をブロックしてもなんの得もないしお前もなにも損しないだろと思うわ

208名無しですよ、名無し!(庭) (ニククエ Saf1-YDld)2018/10/29(月) 16:06:15.94ID:7dD2lsjjaNIKU
違ったらブロックしてって言っておいて本当に違う場合はブロック機能という村での考察とは異なる機能を利用して騙ってる訳だから通報もの
よって違ったらブロックしては村側のメタ発言なのでその発言あったやつは片っ端からブロックしてる

209名無しですよ、名無し!(庭) (ニククエ Sa1f-MKLm)2018/10/29(月) 16:13:06.12ID:H8zVtCK9aNIKU
狂信村で初日囲われ位置が一人だけでその人目線の黒聞いたらそれはややこしくなるからやめた方がいいと言われんですが何か不味かったですかね?

210名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (ニククエ Sp1f-7S3Y)2018/10/29(月) 16:16:38.42ID:InV89p17pNIKU
いや怪しいだけだわw
そういう謎の返答好きだけどな

211名無しですよ、名無し!(茸) (ニククエ Sdaf-RO+B)2018/10/29(月) 16:45:52.10ID:4FB/CoBzdNIKU
>>205
柱進行してるってことは、ラスウル透けてる状況ってことでいいのかな?
それなら自分がラスウル塩したり、占い狐主張したりして、吊られない努力はしたほうが良いとは思うよ
特に、背徳いる部屋なら頑張らないとね

>>205

狐が負けても村には迷惑かからない。むしろありがたい。
まあ自陣営の勝利を目指すのがゲームの目的だから、柱と言われた時にすんなりつられちゃうのは、狐陣営にとっては利敵かな。
背徳や子狐がいなくて自分1人の陣営だったとしても、それやっちゃうとゲームが成り立たない気がするから、自分ならやらない。

あと、だれが狐だったか?いや狐はそもそも生きてるか死んでるかわからん…となった場合に、ラストウルフをなかなかつれなくて、結果として村が負けることはあり得る。
それを、村側が利敵!と騒いでるだけのような気もする。
厳密には利敵じゃないから大丈夫。村側がバカだっただけ。

>>209
不味くないと思う。
情報ある人から更に情報引き出すのは普通だよね。

214名無しですよ、名無し!(庭) (ニククエ Sad3-PS2N)2018/10/29(月) 18:52:14.20ID:kDOmbzevaNIKU
>>206
狐は自分以外にいませんでした

215名無しですよ、名無し!(福島県) (ニククエWW 5b12-9PO2)2018/10/29(月) 19:41:29.33ID:5h8XFquo0NIKU
>>205利敵じゃないしそんなん聞かれたら拒否できるわけないよね
自分から柱しますとか自殺したならともかく

216名無しですよ、名無し!(茸) (ニククエ Sd57-2r1P)2018/10/29(月) 20:29:06.16ID:yBU6nPt2dNIKU
>>214
なら利敵ではないね

217名無しですよ、名無し!(茸) (ニククエ Sd57-2r1P)2018/10/29(月) 20:42:34.59ID:yBU6nPt2dNIKU
柱できる?って質問自体おかしいよね
仮に村なら飲める吊りなら飲んだところで吊られる飲まなくても吊られるしさ
質問されてる時点で吊られるしか選択肢ない
まぁ結局ログみないと何とも言えんけどさ

平和村で回避って対抗出さなきゃ別に良いと思うんだが貫通一択って言うのはよく分からん

219名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ニククエ 4fb1-Az/2)2018/10/29(月) 22:53:23.45ID:EvGjFG8B0NIKU
なんか平和回避有利理論を18行くらいで書いてる狩がいた
グレーが要するに狭まって占い噛まれても最終日に狂人残るパターンでないと負けないって理論だったが

ちなみにそいつは狂人扱いされて貫通されました
占い3日目に噛まれました、村はなぜか勝ちました

220名無しですよ、名無し!(チベット自治区) (ワッチョイW 5737-jt/r)2018/10/30(火) 06:28:30.34ID:qUHNrOJQ0
平和村なって確定白1グレー3霊能1の状況で黒側は2残ってて狂人はもう釣られてたんですけど、霊能が狂人塩して謎な狼透かすムーブして一人引っかかったと思ったら、そいつが村だったんですがなんのメリットあるんですか?

221名無しですよ、名無し!(チベット自治区) (ワッチョイW 5737-jt/r)2018/10/30(火) 06:29:28.23ID:qUHNrOJQ0
そいつ釣って結局負けてそいつからめちゃくちゃ責められたんだけど意味わからないから聞きたいです

222名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW db05-Mufm)2018/10/30(火) 06:39:20.62ID:0nenY8vw0
“そいつ“が意味わからなすぎて>>220が何を聞きたいのか全くわからん

狂人は狼目線では囲われてないと確定しない
霊能は狂人が霊能を騙ったことにして狼吊りたかったのだが狼は吊られなかったし、その頭のネジぶっとんでたやつはあぶりたかったんだろうね
ネタでみんな塩してくれるんじゃねって思ったのかもな
要するにその市民ブロックしとけ

村なのに狼塩に乗った奴のことだろ

225名無しですよ、名無し!(チベット自治区) (ワッチョイW 5737-jt/r)2018/10/30(火) 07:44:19.57ID:qUHNrOJQ0
そいつの言い分が狼なら塩しないだろとかで、そこで判断ってできるんですか?ちなみに私確定白でした。

引っかかったのが市民だろ
頭がおかしいので気にするな
まあ狼塩出来ないのは狼だからって理論はわからんでもないな。出たら吊られるわけだし
これあからさまな引っ掛けだから村目線からも霊能真で見てるだろうし
やるなら占いが狂人塩だな。これならギリ狼目線からも確定出来てないはず狼2残ってるなら黒出てないわけだし

227名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd57-2r1P)2018/10/30(火) 08:40:52.04ID:DAbUabmbd
>>225
多分占いロラされてる状態だから狂人いないってことだよな?
なら狼目線も市民目線も狂人いないのはほぼ確定してるのに霊能の狂人塩に市民が乗っかるのはおかしいよね
そもそも霊能の狂人塩が一番頭おかしいんだけどな
もしかしたら、その市民は「狼ならこんなお粗末な炙り出し乗らないだろ?」って意味で塩してそれを察してくれって思ったかもな

動画見て楽しそうだからインストールした初心者です
動画では皆さんお互いの発言や言動を根拠に「○○さんはこの場面でこんな発言をしてたから黒い」「こんなムーブをしている○○さんは白い」などと話し合ってて私もそんなゲームがしたいと思っています

でも私の入る初心者村(9人スタンダード)ではみんながログ薄い(把握、280とかばかりだしほぼ全員黒位置挙げない)ので考察のやりようがなく、
もはや進行の勘ゲー、占い師の黒出しゲー、最終日は誰かの根拠のない決めつけや言いがかりにみんなそれに思考ロックしたまま便乗して吊るという運ゲー部分が大きいです

私の入る初心者がたまたまですか?
推理ゲーしたいならどういった部屋を選べば良いでしょうか?

>>228
何度か入ってだめなら誰でもや中級いけば?
ぼこぼこにされるかもしれないけどあなたのやりたいゲームができる可能性は高いですよ

>>225
狂人だと本気で思ってppされると考えて狼coしたと思ったわw

単純にデフォ村じゃないほうがいいんじゃない?

232名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdaf-2r1P)2018/10/30(火) 11:29:55.57ID:3yAehgCJd
>>228
そのレベルだと初心者部屋じゃなくて誰でも部屋にいった方がいいね
発言で色が見えないと上手い人でも考察できないものだよ

誰でも部屋って謎進行とかあるとすっげぇぶっ叩かれるんでしょ
あと村は普通でも狼は超初心者の人とかもいるだろうから境目難しいよな

そもそもデフォ村はイメージほど初心者向けじゃないと思う
スムラ+狩人の割合が高いほどアルティメット寄りな雰囲気になるわけだし、
多人数のフィルタみることに慣れさえすれば、12人猫猫パン信とかのが初心者向けなのでは?

進行に何もわからないレベルの初心者来ると悲惨だものね
やる気ある人ならまだ周りがサポートすれば何とかなるときもあるけど
どうせ運ゲーだし笑笑笑とかいって村目ばんばん吊っていく進行だと目も当てられない

デフォ村で慣れたら次はデフォ+猫又黒猫?

だと思ってる俺は

238名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 4fb1-Az/2)2018/10/30(火) 16:05:41.55ID:XK21dzg90
12人の黒猫狂人猫又の部屋って市民結構有利な気がするが気のせいかな
狼2人しかいないから結構最終日まで誰にも疑われないとかいうのないし
パン屋とか猫又いたら回避されて狼に指定とんでくし

239名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MMf1-zra5)2018/10/30(火) 16:12:19.28ID:HyyktYDIM
そんなしょうもない狼しかいないなら市民有利になるわ

猫又と黒猫も絶対強さ釣り合ってないって
黒猫で村側絶対連れていく設定でも対等に思えんわ

占い3の時に初日に情報が落ちないグレーがいた場合にそこ吊り、二日目偽占い(真黒は見分け辛いので狂狙い)吊り、三日目状況に応じて占い決め打ち
って進行するのはどうだろうか
二日目真吊りによるPPの問題はあるけど占い3で村が負けるのってグレー側のSG位置を初日に処理できないのが原因な気がするし

デフォ村で占い師3人ABC出てきて、初日ABから白出しされた人Dがいたとしたら、占い師Cを残して翌日Aを占ってもらって確白作るのは有り?無し?
提案したら村全体から猛反発食らって、Cが初日釣られちゃった(後にCが真だったと判明)

C残して占ってもらうならAじゃなくてDでは…?
あとその提案をどの立場で発言したのかは解らないけど反発されたこととCが吊られることとCが真であることに何の繋がりもないと思うけど

>>243
ごめん間違えた、CにDを占ってもらって確白を作る、だった
何の繋がりもないって言われちゃお終いなんだけど、そういうことがあったからどうしたらいいかなって相談なんだけど・・・

自分は占い師Cに白出しされてた市民で、確白の提案をあげたら「占いロラが決まってるのに確白作っても意味ない」「グレーが狭まらない」「占い師Cとラインが見える」ってことでCが初日釣られた

>>228です
皆さんありがとうございました
初心者の9人村が出来ないなら他の村も無理だと思考ロックしていたのですが
色々試してみます
猫部屋や12人部屋、誰でも部屋も観戦から始めてみます

>>244
Cに白出しされた状態でその提案を言うとC狂の初日囲いを疑われかねないのは確かでそこからかなり頑張って村目取っていかないと黒塗りされると思うわ
仮にこの登場人物の中に居ないただの市民とかもちろんだけど進行がその提案をすれば普通に受け入れられる可能性はあると思う

>>244
C残すのを優先してるような発言に聞こえたんじゃない?
C吊って黒ならD確白になるからね

白だしされた立場からあれこれ言っちゃいけなかったか・・・
なるほど、勉強になりました

249名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 4fb1-Az/2)2018/10/31(水) 12:06:13.74ID:jtUU/wxm0
人狼の特徴といてAとBの2Wって黒位置上げるときに
相方を後ろにするっての結構合ってる?これだけでロックしたら不味いけど
結構これで見てる人多い気がする

250名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd57-2r1P)2018/10/31(水) 12:14:58.62ID:x+7VlTWbd
>>249
俺はわりとそれやっちゃうな
黒塗り候補を最初にいって身内切りした相方を2番目にするっていうね

初日に2人をあげようとすると必ず相方を入れてしまうのはある

「人狼っぽいよね」と言われて本当に人狼だった時、何て返せばいいのか分からない
相手が思い直して違う人を吊るのを祈るしかないんだけど、どうやって説得すればいいんだ?

>>252
わたしなら、とりあえず誰かの黒さを主張するってよりは、自分の白さを主張したうえで黒目あげとくかなあ。それでもつられるときはつられるからそのへんはしゃーない。

254名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 4fb1-Az/2)2018/10/31(水) 16:11:41.14ID:jtUU/wxm0
なんか疑われたあとに「私を疑うんですね、○○さんは村で見てたのに残念です」って返して
その殴ってきた奴が反応に困ったことがあるなあ

>>254は黒疑われた人に擦り寄りに来ているのでこの二人にはラインが無いとみます。
わざわざ初日からライン作りに来ないと思うので。

>>252
「じ、じじじじ人狼ちゃうわ!!」って返してた人狼のフェイを見たことがある

これ初心者じゃない奴らが初心者歓迎って屋敷に陣取ってて、入ってくる初心者を吊っていくだけのゲームなんだな
やってるのは多分子供ばっかなんだろうけど
くだらないイタズラだわ

寡黙なら吊るしゃべるなら吊らない
吊られないようになったらダツ初心者や

すいません。軸考察ってどうやってするんですか?
グレー2人を軸にして占い先決めてた上級者マイクがいたんですが、初日発言程度で軸とか決められるんですか?

260名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd57-2r1P)2018/10/31(水) 23:24:39.61ID:x+7VlTWbd
>>257
初心者部屋は全員初心者だと試合にならないから少しは慣れてる人必要だぞ
まぁ教える訳でなくマウントとってるだけならダメだけどさ

261名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sddb-j7fk)2018/10/31(水) 23:33:19.40ID:vNbf7An0d
>>257
初心者=喋るのに慣れてない=寡黙=吊られる
のパターンになるよ自分は
初心者お断り感はどうしてもあるよな

262名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sddb-j7fk)2018/10/31(水) 23:34:51.15ID:vNbf7An0d
>>260
分かる 初心者だけだと把握とか280とか占い結果とかしかどうしても話せなくて
結局考察もせず運試しになる

263名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ aab1-PRUr)2018/11/01(木) 00:00:32.45ID:ZmhCNOHa0
エマ「みんな280とか進行よろしくしか話さないね」
エマ「みんななんかいいなよ」
エマ「仮指定されたクリスとマイク・・黒位置どこ?」
エマ「もうみんな黒いわwww全員吊るそうよ」

霊能「本指定エマ」

喋れない人は墓場でログ見返したり、次の試合はこの人のこの考え方と発言使わせてもらおうとか思わないの?
そういうのを繰り返してきた人たちが上手くなってくんじゃないの?
寡黙釣りは=初心者釣りじゃなくて、色が見えなくて村リないからだよね

このゲームをやって時間費やすのは間違ってる
何かゲームがしたいなら違うゲームをオススメするよ
このゲームは初心者部屋に中級者達が居て、とにかく初心者を処刑する
それだけのゲーム
イジメと変わらない
「初心者です。お願いします」「すいません。話すように頑張ります」と言って初日に処刑される初心者を見るのは辛い
やってる連中はマヒしてるんだ
覚えて上手くなる必要なんて無いよ
止めたほうが良い
ここを見に来た初心者に伝わると良いが

いや…だからな?
ガチ初心者だけだと全くゲームにならんよ。

初心者部屋に来た中級者が、初心者をバカにしたりいじめたりしてるのはダメだが、ガチ初心者寡黙だからつります、は仕方ない。
そうやって経験積んでうまくなるゲームでしょ、このゲームは。

初心者かわいそうって言われて残されました、負けました残念でした次行きます…では、いつまでも同じことの繰り返し。

267名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウウー Sac7-gX7c)2018/11/01(木) 06:35:06.48ID:B/CLh3ysa
初日寡黙吊りは初心者でも上級者でも変わらないから、初心者が処刑されてかわいそうってのは見当違いだわ

初心者が吊られてかわいそうなのはわからないでもないがゲーム的な問題として発言出来ない奴は吊るしかないのもわからないとな
初心者だから吊るんじゃなくて寡黙だから吊るんだよ
初日に吊られるやつは吊られてない奴のログ見て次の部屋でそいつの真似しとけ

どうせ釣りかどっか縦読み斜め読みとかいう糞つまらんやつじゃね?
文章に意思を感じないわ

自分は初心者部屋については雑なぐりの感覚掴むために数回通ってあとは誰でも部屋しか建ててないよ
理由は考察落とす気が無くなるのか上手い人居ても最終日に初日と同じレベルの殴り合いしかないから
あと部屋主になるのは同じルールなら定石も掴みやすくなるから
雑なぐり覚えて初日吊り回避できるようになったら次はメモ取るようにしたら勝率めちゃ上がるからオススメね
白い紙に9人名前書いて占い結果矢印で引くだけで盤面がおぼろげに見えるようになるで
あとは墓場推理や他人の発言で勉強&勉強や

これで長文だから黒とか言うやつ初心者目あげるからな!

271名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MM7f-mApF)2018/11/01(木) 08:43:10.27ID:QwEVr0k+M
3段落に分けるべき内容を一緒くたに書くな

初心者の数が増えれば増えるほど運ゲーになり発言できないやついじめが始まる

>>271段落分けないのは村利なかったわ
でも内容殴って来てないから擦り寄り気味の狼も可能性に入れとくね

長文の理由だけど初心者目線なら何をすれば上達するのかわからないと思うんだよね
だから自分が上手くいった例をステップアップで出しただけね
複数の要素入れたかったのはそれぞれで書くと思考停止で殴ってくる奴が居て議論の邪魔になると思ったから
見やすくしなかったのはすまんかったわ

とか書いておけば考察してる風になるやろ?言ってることは271ごめんねって意味だけだけど初日吊り(=何の情報も落ちずその人以外の視点で最後に残すと運ゲーでしかない位置)にはならん

初心者歓迎部屋で30戦くらいしたら誰でもに来たらいい
寡黙釣りは免れないが寡黙がだいたい2人くらいは入ってるからそこを乗り切れるようにしたらいいよ
占い結果ないと発言出来ない奴は初日占いあり部屋に行けばいいもちろん初日から黒でるから村有利すぎとは思う

275名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ aab1-PRUr)2018/11/01(木) 11:50:35.64ID:ZmhCNOHa0
>>258
多弁でもミスリードしかしないやつとか失言多数で黒いやつってどういう認識
これも初心者目で見てもいい気がするんだけど

276名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ aab1-PRUr)2018/11/01(木) 12:00:10.00ID:ZmhCNOHa0
ぶっちゃけ寡黙からすると、初心者弾圧に見えるかもしれないが
そういう寡黙に限って他の寡黙を吊るように誘導してるんだよねえ
つまり寡黙な人も寡黙を吊るべきと思ってるのがあれ
たまにア式の初心者部屋つくってるからわかるぞ・・・

寡黙が初日に吊られたくないからって他の寡黙にしかもほかの人の投票見てから投票するんだ

初心者は市民或いは狼で最終日まで生き残ること目標にすればいいんじゃないか?

初心者村の流れが、大抵悪いことした(もしくは間違った行為をした)人が吊られるとしか見えないのが問題なんだろうね

例えば
・寡黙→悪→吊られる
・テンプレじゃない→悪→吊られる とか
私もそうだったけど初心者が他の人(初心者)の見様見真似の殴り合いでわかるのなんてこの辺やん

悪=吊られるじゃなくて、自分の陣営が勝つためにどんな情報を落とせるかー?ってのを考えて動こうとすることを意識してみるといい!
逆に言えば情報出さない=吊られるだけだから間違ってようが発言するだけで吊られる可能性は低くなる

例えば、初日の殴り合いは後々のラインが消える可能性という情報が出せる
だからとりあえず間違っていようがいまいごおはスタ遅いとか何でもいいから殴って私は少なくともコイツとコイツと仲間ではないですよーって主張残すだけでも初心者ならめっちゃ仕事してるんや

初心者スレ使ってて誰でも部屋常連になること辺りを1つの目標にするならこういう意識持ってみるとええんじゃないかなって思っておせっかいで書いた

「それはさすがに雑殴りすぎるわw」とか煽られるとしても、まずは雑でもいいから殴ってみるのをおすすめする
狼になったとしても市民だとしても、まずは「村のために有益な情報を落とす」ようにすれば釣られることはないし、黒目も向けられにくくなる

発言しなきゃ思って、自分より発言してないやつ吊り位置にあげたら、「殴りやすいところを黒塗りしてきた狼」と言われた。もう、ああ言えばこう言う状態だね。何を言っても黒くされてしまう。
仮指定されて、殴ったら「生存意欲あるから狼」「指定されて発言伸びたから黒い」
何をしたら市民で見てもらえるんですかって言う…

281名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sac3-Le96)2018/11/01(木) 14:09:32.07ID:RFvlS8Gwa
「黒塗りしたわけではなくて寡黙だから初日の吊り位置だと言っただけ」って冷静にちゃんと返してたら周りの印象も違ったかも

>>281
それね

>>280
まず相手がcpuじゃなく人間である以上最善な(と思われる)発言はあるが正解はないってことをわかってくれ

だからまずは初日は最善を尽くすことだけ考えて何を言われようが殴りまくれ
殴り続ける姿勢が大事
吊られたら運が悪かったなぐらいで流してイライラすんな
そして何言えば吊られない可能性上がったか?って考えてこ

精神論だけじゃうざいだろうから例文貼っておくね
「それって貴方にも言えますよね?発言がブーメランです。私目線なら逆にあなたの方が黒塗りする狼に見えます。」
はじめは1文目だけでもおけ!

もし、今度一緒の部屋になったら楽しくやろうぜ!

>>280
その思った通りに言い返せば良いのでは?
自分より寡黙な位置がいるのに何故そいつは自分だけ殴るのか
とか
そいつは発言伸びてない方を白に見てるんですね
とか
はいいいえの解答だけじゃなくて何でもいいから殴り返した方がいいぞ

殴り返せる要素があるのに殴り返さなくて何考えてるかとかを口にしてくれない人が居るとどうしても吊り位置にはなってくるから

>>280
今はせっかくチェック機能もあるから、自分とは違う考え方の人のその発言をチェックしてみたら?初日から狼全当てなんてむりなんだからさ。
わたしはこう思いますが、なぜあなたはそう思うんですか?くらいの軽い殴りでも初日につられることはだいぶ減ると思うよ。

すごく有意義な流れになってる!

チェック機能のことつい忘れちゃって有効活用できてないわ
最終日近くなって、あー使ってなかった・・・あの発言探してこよう、ってなる

288名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdba-YSD1)2018/11/01(木) 15:25:01.19ID:EkXfoBmrd
雑殴りしなきゃと寡黙にならないように色々考えてログチェックするけど結局何も怪しいところなどなくて(というかみんな把握とか進行よろとか)どうしようと困ってる間に仮指定入る
誰でも部屋の話です

289名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ aab1-PRUr)2018/11/01(木) 15:56:37.88ID:ZmhCNOHa0
>>280
邪道だが相方をぶん殴って吊るという選択肢がある
勝てば自分は狼を当てて吊ったことになる
相方出なくて自分が吊られたとしてもそいつは吊られた奴よりは発言白いわけだし
盤面的にも相方が白くなるから、ただ真占いに占われたらアウト

>>289
みんな占い依存強すぎなんだよなー。自分が白だったらPPの場面でも真偽ついてない占いが黒を出したら「とりあえずつろう」の流れになる。
色見してる場合じゃねーってのわかってない人多い。初日殴りまくった相方は霊能結果黒でしたよね?って言っても、ライン切りでしょってつられるわ。
だいたいそういうとき自分ほんとに狼だけどさ。

というか寡黙は吊り位置であって黒位置かどうかというと人による、どこに黒要素を取るか次第
寡黙=ぼろを出さないようにしている狼目と考える人は寡黙を黒位置に挙げて殴るし、寡黙を殴らない人とラインを見る
吊り位置(経費)でしかないと考えてる人は吊り位置として挙げるだけだしあとは他を殴って吊り位置以外の発言引き出して色を落としたがる
>>280がされたみたいな殴りしてくる人は後者だと思うよ

292名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdba-jdJG)2018/11/01(木) 16:35:49.22ID:5s/Buk3ld
まあどうせデフォ村の話で21なら
「グレー何人でも回避希望」「〜は色が見えなさそうだし初日にさっさと吊っておきたい」「スライドはどうせ白黒でも残されるだろうから消しておきたい」とか適当に自分の意見言っときゃ吊られないよ初日はね

「スライドは発言伸びるなら残せるし発言見る前に吊りたがるのは無いかな」
「どうして仮指定されてるのに仮指定先殴らないの?仮指定両黒あるなこれ」
「この人これだけ発言してるのに寡黙位置に言及してないし寡黙位置とライン繋がってるな」

294名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ aab1-PRUr)2018/11/01(木) 17:31:11.34ID:ZmhCNOHa0
狼でグレー6回避希望する度胸ないなあ、中級部屋なら通るかもしれんが
市民か狩の時くらいしかグレー6回避ロックはできん、ヘイト結構集まるし
狩を噛みたい狼とかいわれて回避のメリット話すと作戦の話で時間稼いでる狼になる

何回かプレイして段々分かってきた、けど初心者部屋だとなんかどの役職も役割が決まってて慣れて動きが速い奴とついてこれない初心者でギャップがあってギスギスしてる
このゲームって人狼じゃなくて決まった通りに動けなかった奴を戦犯扱いして吊るすゲームだよな結局
日本でブームになるのも分かる

296名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdba-dKT+)2018/11/01(木) 18:13:23.93ID:cGYx73j5d
>>295
どんなゲームだって役割通り動かないとダメなのは同じだろ?
吊られすぎて頭ジャッジメントになったか?

297名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウウー Sac7-gX7c)2018/11/01(木) 18:26:10.09ID:B/CLh3ysa
>>295
微妙に違うな、決まった動きしない≒意味わからん動きするやつを吊るのは寡黙と同じで色が見えないからだぞ
デフォ村とかだとわかりやすいから例えに出すがロケット狩coしたアホ市民がいたとして狼目線は普通に市民ってわかるが市民視点だと狼かもしれないし真かもしれないから何かしら考察落としてそれが黒塗りの要因になりかねん
狩アーマーだとしても言動とかで真狩透ける可能性も普通にある
そう言うやつは大抵自分視点の考察しか残せないしsg位置になって狼がライン作るのに有利に使われるだけだから早めに処分するに限る

>>297
俺は多少読めない動きする奴が居た方が作業にもならないしゲームとして面白いと思うんだけど>>296みたいに全員がルーチン守らないとイライラする人も居るんだなあ
このゲームって勝敗出た後に聞いてもないのに敗者が延々と自己正当化するタイムあるじゃん?俺はこうするつもりだった、俺は正しかった、みたいな。あれが一番見ててキツいわ
今日初日に狩人COやらかして見事に先般になった初心者が居たんだけど、切断せずに最後まで見てて最後も謝ってたのよね
一方小慣れた感じの奴が「利敵行為、意味不明、通報する」みたいなことずーーっと言っててすげえキモかったわ
たかが数十分のパーティゲームの初心者部屋でイライラし過ぎだろと

多分他人を吊るし上げるのに慣れ過ぎてまともな感覚失ってるんだと思うよ

299名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sac3-Le96)2018/11/01(木) 18:56:17.75ID:RFvlS8Gwa
利敵、ブロック連呼はどうせ子供でしょ それこそそんなにイライラせずに放っておいたほうがいい
セオリーにない動きでもそいつなりに意図があるならいいわ 吊るか吊らないかは状況による

300名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdba-jdJG)2018/11/01(木) 19:13:36.63ID:5s/Buk3ld
そう考えるとゲームの趣旨が怖いよな人狼ゲーム
怪しい奴は鬱陶しい奴を話し合いから除外するって

301 (フィリピン)2018/11/01(木) 19:47:13.79
こんばんは

把握漏れしたら人外扱いってのがわけわかんねぇ

把握漏れで吊られるとしたらそれは
人外っぽいからではなく、ドジっぽいからじゃねw

>>298
どんなコミュニティにも性格終わってる奴はいる
それが表面化しやすいかしにくいか
人狼Jは文章で殴り合うゲームだからそれが顕著ってだけ
気にするだけ無駄無駄

>>303
把握漏れして対抗の初日白出しを占って確白作った占いがいて、他から狂人確定狂人確定!って決めつけられてた
狂人が夜のうちに確認しないわけないし、なんで狂人が確白つくりにくんねんって庇ったらこっちまで黒扱いされた

306名無しですよ、名無し!(京都府) (ワッチョイW 0ea3-Le96)2018/11/01(木) 20:57:37.46ID:z9KuOoKS0
人狼を探す意欲的な意味じゃないかな

307名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdba-dKT+)2018/11/01(木) 21:15:10.26ID:cGYx73j5d
>>298
多少読めない程度の動きならいいがアホな奴って大幅に外してくんじゃん
それに最初にお前が全てのゲームに言えることなのに、何故かこのゲームのみに焦点あてて下げたことに対しての発言なのに的外れなこといってんじゃねーぞ糞野郎

308名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdba-dKT+)2018/11/01(木) 21:20:25.39ID:cGYx73j5d
>>302
狼は市民目線での考察がしにくいからな
市民として考察してる奴なら把握して当然の内容を把握出来てなかったらそ黒く見えるってことなのよ
占いの理由言わすのだって、真占いとしてどういう考えで占ったのか?ってのをみるためにやってる
狩人塩に対して狩人日記を提出させるのも、狩人としてどういう考えでこの日こいつ守ったのか?ってのを精査するためにやってる
偽物はそこまで細かく考えられてないことが多いからボロが出る
村ならしっかり考えて把握できてるはずのことを把握出来てないと黒いってのはそういうこと

>>307
うわーまさにこういう自分はアホと思ってない奴が負けて見苦しい言い訳繰り広げるんだろうなあ
後半の日本語まじで理解できないしそんなんじゃ吊られるぞ??

310名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdba-dKT+)2018/11/01(木) 21:28:39.18ID:cGYx73j5d
ほら、口では理解ある大人演じときながら結局他人相手にマウント取ろうとしてるだろ?
人間こんなもんよ
綺麗事いってる奴が一番怖い
何するかわからんからな

>>302
把握ミスでも黒っぽいミスと白っぽいミスがある
初日のCO把握ミスはどちらかというと白っぽい
例えば2-1を3-1と勘違いするのはかなり白っぽい
狼だと相方が出てない限り勘違いすることはないからね 三文芝居の可能性はなくもないけど

312名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdba-dKT+)2018/11/01(木) 21:58:19.75ID:cGYx73j5d
自分にとっては平気、堪えられることは他人もそうでなくてはならないっていう自己中心的な考えによる押し付け
こういう人間が清廉潔白演じて自分をまともだと主張し、そうじゃないのはまともな感覚の失った人間だと言い張る
いやぁー自覚がないって恐ろしいよね

>>311
おっと、占狼の場合も相方は2-1を3-1と誤認するな 把握ミスすまん

>>312
その通り、まさにそう言う人種が聞かれてもない負け惜しみしてるんだよね…。
俺もその場では一々言わないけど言われる前に気付いて欲しいよねw

315名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdba-dKT+)2018/11/01(木) 22:44:50.98ID:cGYx73j5d
>>314
盤面把握してる?
読めてないから吊り位置だけど?

316名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ aab1-PRUr)2018/11/01(木) 23:34:57.86ID:ZmhCNOHa0
>>308
狼は市民目線は持ちにくいからよく「村ならこんなのありえない」とか言って黒塗りする奴いるが
冷静に考えればどっちかわかる場面もあるんだよな

例えばデフォの2−2盤面で霊ロラしたら普通は1wしかいないのだが、マイクメリルの2Wといったやつがいた
さあ、そいつが狼ならそんな失言するだろうか?俺は狼なら演技じゃなきゃまずしないと思っているのだが村は普通にそいつ吊るしてたわ

>>315
落ち着け
感情でもの言ってるようにしか見れなくなる
それに初めに殴っておいて切り替えされたら煽るだけとか黒にsg(スケープゴート)位置にされるだけやん
改めていうが一回落ち着け

318名無しですよ、名無し!(dion軍) (ワッチョイW 37db-sFu+)2018/11/01(木) 23:51:41.89ID:UhXK1oZL0
初心者村とかより役職人数多いところのほうが情報多いし人狼やってる感じがするから、流れと用語動き方さえ掴んだら9人なんかやるより面白いし、少人数でも生き残れるようになるよ

319名無しですよ、名無し!(dion軍) (ワッチョイW 37db-sFu+)2018/11/02(金) 00:00:10.20ID:kVz4licX0
でも実際寡黙なやつ残ると市民側だと色見えないし、黒率の高さも高いししょうがないと思うよ
寡黙で吊られる=下手くそ
村ならSGにされて最後まで残ると狼の駒に成り下がるし、狼側ならかなりきついし

役職多いと楽しいのはわかるけど割合多すぎるとFOになるし、人数多いとダレるしカオスだしで
ちょうどいいバランスというのがなかなか難しい

321名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdba-jdJG)2018/11/02(金) 01:18:57.34ID:94s2P7syd
何かコンセプトを決めるといい
病人や呪われ入れた平和ドバドバ村とか個人的に好き

322名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd5a-YSD1)2018/11/02(金) 02:23:06.01ID:tNZ7xSpId
進行が指定したからって
明日ppなのにサクサク吊られる市民とか、
進行の指定を少しも疑わないで何でもかんでも把握する人とかさ、
進行を盲信してる能死マン多すぎん?
これじゃあもうゲームしてるの進行だけじゃないか…

>>322
進行を盲信するんじゃなくて
おそらく、進行に逆らうと吊られると勘違いしているのと
だから絶対に黒吊らなきゃいけない場面で進行を少しでも説得しようという思考回路にならない

平和ドバドバ村って試合時間長そうだ

平和出まくる村やりたくて賢狼1佐々木2 猫 番犬 医者 パン 病人 呪われ2 FO禁止 投票見える部屋立てたことあるよ
結局コンセプト通り1度も噛みの死体出ず終わった
どの役職もすごい難しいし平和や残り役職の内訳が多すぎて頭おかしくなるかと思ったけどすごい楽しかったわ

ちなみに回避貫通は決めず進行もたてず毎日時間決めて自己判断で一斉にCO(対抗CO禁止、COしなくてもいい)っていう進行取ったけどここも役職と人外の壮絶な読み合いだったな

326名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdba-YSD1)2018/11/02(金) 14:18:45.16ID:TKq3I2Dod
初心者デフォルト9人村やってたんだが
2日目に進行霊能が凸死、確白不在で混乱したままどうにもならず村負け
黒側全員生きてた
こんな状態になったら村はどうしたら良い?
この村のレベルはほぼみんなが把握マンでした(だからこそ進行が居てほしかった)

どうしたら良いってそりゃ霊能の家に行って帰ってきてくれませんかって直訴するしか無いのでは?

さっき急に誰も延長押しても反応しなくなったんだけどあれ不具合?

329名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdba-YSD1)2018/11/02(金) 16:52:32.66ID:RBD8bFLzd
>>328
その現象になってる動画をYouTubeで見たことある
たまにあるんじゃないか?

330名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ aab1-PRUr)2018/11/02(金) 16:57:17.55ID:4s6CgWXW0
>>326
投票見える部屋ならグレラン全力推しかなあ

初心者部屋だけど、最近やっとデフォ村以外も挑戦するようになったわ
まだ10何人部屋とかは怖いけど、デフォより楽しい気もする

最近役欠けにハマってるわ他鯖だと役欠けがデフォらしいしこれくらいがバランスいいんかね
ただし2-1で占い欠けてめーはダメだ追えるわけがない

乗っ取り成功しちゃった狂人もわりと胃痛だけどな

334名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdba-jdJG)2018/11/03(土) 09:16:53.86ID:qMd4x+ced
欠け有り部屋の狐でワンチャン霊能乗っ取り狙いでCOして普通にロラされるの好き

335名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd5a-YSD1)2018/11/04(日) 12:17:38.03ID:DmYY+s6Hd
始めたばかりだけど発言が責め合いとか罵り合いで吊り=悪いことをした奴にやられるように見えてしまってこわい…
でも恐らく発言内容をマジで受け取る必要はないんだよな?
雑殴りは反応を見るためだし吊りは黒側の誘導もあるから

黒側からしてみたら適当に理由つけて黒塗りしてる可能性もあるし
白側だとしても自分を村目で見てもらうため黒っぽいところ攻めてるだけの可能性もあるしまぁ

337名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd5a-YSD1)2018/11/04(日) 13:33:57.89ID:i+0GcQqyd
発言は5ch見る時ぐらい適当にゆるく読んでもいいのかな

現実の罵りに対して抵抗力つけるためだと思って頑張れw

初日とか大体の人黒だと思っていってないよ挨拶みたいなもん
声小さい人から脱落的な感じよ

>>335だけど、ありがとう
気持ちが楽になった

貴族奴隷逃亡者といて、逃亡が貴族に逃げた時に貴族が噛まれて奴隷が死んだ場合は逃亡者の生死はどうなりますか?

狩人と同じように守られてたから逃亡者も死なない扱いなのか
襲撃は通った上で奴隷が身代わりになったから逃亡も死ぬのか…

人狼ジャッジメントのyoutuberで参考になる人っていますか?
kunという人のは何回か見たんですが、多分上手いとは思うんですが、他プレイヤーを馬鹿にした発言が多くて不快でした
マナーあるオススメの人いたら教えてほしいです

>>341
逃亡死にそうな気がするけどどうなんだろう

344名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd5a-YSD1)2018/11/05(月) 03:14:47.03ID:FDqGt10Hd
>>342
参考になる=うまいとか勉強になるってことか?

個人的にプレイが上手いと思うのはKUN
ただ見る人を選ぶのは分かる…
次点で上手いと思うのはプテラたかはしだけど、彼も感情的になりがちな面はある

そこそこ考察してて見やすいのは嘘つき狼さんのゲームchのコウ(話し方もプレイも丁寧)

考察は強くはないけどマナーがいいのはスナザメと、概ねまったりしてるkaki(ここは本試合の勉強や魅せプレイでは無い)
饒舌な人狼のワードネタに走ってるtonは頭空っぽにして笑いたい時にオススメ

自分は全員好きだ

345名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ aab1-PRUr)2018/11/05(月) 04:24:08.82ID:P8vjydQk0
このゲーム始める前は、先端恐怖症っていう実況者の動画みて殴り方勉強してたな
彼も、占われたら不機嫌なったりとか癖はあるけど

先端がどれくらいのレベルかは知らないが上級村でやってたくらいだから下手ではなさそう
rここのスレの人間のほうがKUNとかプテラとか先端とかラグナより強い疑惑あるけど

配信者スレがあるからそこ見てみるといいかもね

初心者ならスナザメかアテンションかなぁ。長文かかないからわかりやすいと思う
kunと先端恐怖症はうまいが長文が多く初心者がすぐに目指せる所ではない。少し上手くなった時に見るのがオススメ
kakiとプテラたかはしは個人的には性格が合わないがネタプレイは少ないので合う人にはいいかも。この2人ならたかはしをオススメする

348名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdba-YSD1)2018/11/05(月) 09:29:20.82ID:7NtDhy5Cd
KUNの動画は口調がキツイけど、見てたらゲームのセオリーというかどう動くのが良いのかとか長文の書き方や考察のやり方が分かるから勉強の意味で見てる 
それで前は絶対1行しか書けないマンだったけど今は長文マンになったよ

アテンションは見たことないから見たいな

349名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウウー Sac7-gX7c)2018/11/05(月) 10:21:23.46ID:eSa3vnNBa
ラインとかがっつり見るようになってきてるから成長してる間はすごいある、まぁその分ライン切りに対してはかなり鈍感になってる感あるけど
後動画内で黒位置になってる盤面ないからその流れになるとかなり弱そう

>>342
魔性獣アンコ

351名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd5a-YSD1)2018/11/05(月) 11:23:14.51ID:55ZGWGN3d
KUNは本当に村側で狼潰すために誰よりも作戦提案したりガッツリ考察落としてるのに
白すぎて逆に黒いとか長文は黒いとかで吊られた回は気の毒だった
上級者あるあるなのか?

あと上級者部屋でタイピング速いから黒いとかいう殴りされてたのは笑った 初心者村とあまり変わらない雑殴りは上級者でもあるんだな

本当に上手い奴が黒だったら怖いって思ってるのが一定数いるからな
白くて黒いは謎理論だけど占いの結果がないと吊れないようなやつは吊りたいってなっちゃう進行はままいる
考察落として村にしかみえないのになぜ噛まれないのかから始まるやつな

353名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdba-dKT+)2018/11/05(月) 12:11:55.52ID:4W2S4ayEd
勝ち筋は見えてるけど、○○(超村目な人)が黒なら負けるから縄足りてる今で整理吊りしたい

ってのはちょいちょい見かけるけどな
そういうことが出来る進行は有能だわ

354名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウウー Sac7-gX7c)2018/11/05(月) 12:23:27.28ID:eSa3vnNBa
あまり賢狼の意味ない部屋って困るよね独裁とか猫又とか逃亡しかいないやつ
前あったので秀逸だったのが初日暗殺噛んで次の日占い偽(蘇る人狼)が黒だしした黒猫つって破綻した夜に自死、次の日に賢狼が暗殺coで乗っ取りがまぁ強かった
結局蘇るの能力使用に違和感覚えて暗殺偽説からなんとか吊れたけど

占、霊、狩、猫、市民4 狼2、佐々木、黒猫の12人部屋で
狩を初日に回避させるか貫通するかで激しい議論になっていました

貫通派は狩を露出させると、霊が噛まれてしまうから反対というのが主な主張
回避派は狩を吊るより回避させて、グレーを狭めた方が有意義というのが主な主張

どちらの言い分も理解出来ますが、霊は狩回避を選択
結果は回避させたおかげで真狩吊りを回避して、初日に黒を吊る事に成功
市民側が勝てたのですが、この配役で初日の狩は貫通か回避どちらが有効なんでしょうか

最初に何も知らずkun見て慣れちゃったから、スナザメ見るとタイピング遅くてモヤモヤしてくるんだよね、あとkakiはタイピング音がkunに比べて汚い(笑)
さすがにこれは雑殴りすぎるわな、自分

それはそうと、初心者女王部屋ってとんでもなく女王透かすのな
昨日狼やったけど初日から女王わかっちゃったよ

初日に占いに殴られた時はどうするのが最適解なんだろうか
触れたらグレーに「え?占い殴るの?グレー精査しろー黒黒!」
触れなかったら占いに「無視するなこいつ絶対黒だわ吊れよ吊れよ」
なんだけど

「占っていいよ」言うと透かすなって殴られるしね
自分は「俺のことはわかったから他グレーのことも見てて」とか言ってる

>>357
そもそもなんで占いに殴られたの?
殴られた時の返し方より殴られた原因直す方が大事だと思うけど。
俺が占いの時は初日から黒吊りたいしどんどん怪しい所殴るからね

360名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ aab1-PRUr)2018/11/05(月) 14:46:38.00ID:P8vjydQk0
よく、パッションで黒位置名前だけ上げて必死に吊り推そうとする人が
周りから村ロックされるの見るんだけど、これどうすればそいつ吊れる?

村でも狼でも名前だけ上げて考察弱めのやつ白で見られるのが納得いかないんだが

361名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sac3-Le96)2018/11/05(月) 14:47:03.83ID:wYx7RkWia
村なら黒探してほしいんだから自分占い誘導するのはなって思う
そもそも占っていいかどうかは占われる本人が決めることじゃないしね

黒位置だけ上げてるやつは根拠の提示を求めるよ。特に自分に対して黒位置だというなら尚更ね
根拠がない黒位置は雑すぎる黒塗りだって返すよ
黒要素もないのに黒塗りしたらあなた黒くなるよっていつも言ってる

363名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdba-dKT+)2018/11/05(月) 15:15:36.56ID:4W2S4ayEd
>>360
それそのまま言ったらよくね?
大した考察ないのに黒位置だけあげてるのが村目にみえるのお前ら?ってさ

364名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ aab1-PRUr)2018/11/05(月) 17:02:36.30ID:P8vjydQk0
>>363
それ効いた時の反応がなあ「○○は村で見てる」とか「○○は白い」って帰ってくるんだよなあ

365名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdba-jdJG)2018/11/05(月) 19:08:37.30ID:wcnVBDKKd
身もふたもない言い方になるがパッションに流されるような村に入るなとしか言えん

366名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd5a-YSD1)2018/11/05(月) 19:31:23.62ID:B6CZn98hd
初心者村か考察しないメンバーが多い誰でもだとよくある気がする

パッションでも話すだけマシやろ
リア狂とか萎え落ちとかマジで勘弁してくれ

368名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdba-YSD1)2018/11/05(月) 22:19:06.03ID:jPIHHIgSd
>>352
それな

369名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd5a-YSD1)2018/11/06(火) 09:32:30.78ID:qZYBQ7SUd
初日に黒側1人吊られたら萎え落ちはやめほしい

萎え落ちしてるやつの思考はわからんけど村がまともな時点で黒だと勝てる気がしないわ
一人ぐらい村側にリア狂か極端な寡黙がいて初めてチャンスあるぐらい

371名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdba-YSD1)2018/11/06(火) 10:31:50.16ID:SqcfWpRqd
ええ…

9人村で初日相方吊られ狩人透けたので狩人噛み
翌日狂人がグレーに白出し、真占いが僕に黒出し

この盤面から逆転って出来ますか?

373名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sac3-Le96)2018/11/06(火) 11:16:30.47ID:ndH7Em5Ha
仕事終わってる真占いから吊りを主張
…いやきついな

とりあえず色味になるから無理
というか初日相方吊られは狩り噛んでる暇ないって誰かが言ってた

375名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdba-jdJG)2018/11/06(火) 11:50:42.94ID:i6eFNvb6d
縄余裕あってlwで黒出されたら基本的に詰み

376名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdba-dKT+)2018/11/06(火) 12:41:10.03ID:lSIVFh3Od
>>372
無理
黒吊りして縄余裕あるから黒だし吊る場面

377名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdba-dKT+)2018/11/06(火) 12:42:52.89ID:lSIVFh3Od
>>374
これ
この場面はワンチャン真占い狙うしか勝ち筋ない

クロノマーズの「偏差値20が人狼」シリーズ
おにやの「慶応大学主席が人狼」シリーズ

話題に出ないけど大好き

379名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd5a-YSD1)2018/11/06(火) 12:48:52.57ID:s4rDXmrjd
初心者部屋で初心者ですって最初に言ってて
真占だから初日280にアンナ白って言ったら「は?初心者に擦り寄られて迷惑」って返されたんだけどどうすれば良かったんだ?

ですよね
50戦くらいして初めてこんなことになった気がして
みんなどう立ち回ってたのか不思議でした
ありがとうございます

方法としては
@占い真狂付いてない場合でもベグる
A狩人残すなら狂人の自分以外への黒出しを祈る
B真占いの自分以外の白出しを祈る

この辺りしかないですよね

凸居るから廃村希望したら
村「勝てそうだし続けよう」
「凸と廃村希望者にラインがー」
「凸者が白だったので廃村希望は白い」

いや廃村しろや

凸は実質役欠け
一人二人なら許容範囲や

上の人じゃないけど、9人村で、3人いなくなったらキツイわ
1人凸(後に村と発覚)、霊能が2日目朝に凸の色だけ伝えて途中抜け、
村が廃村希望するも部屋主が続行、その決定に萎えた村が1人落ちる
考察とか以前に、ぐっちゃぐちゃだった

384名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdba-dKT+)2018/11/06(火) 15:25:37.06ID:lSIVFh3Od
>>382
しかもいた方が不利になるオマケ付き

385名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sd5a-Obc3)2018/11/06(火) 16:36:43.88ID:T6VaC6Ied
1凸廃村は揉めるけど3凸なら脳死廃村じゃない?

廃村って腐ったミカンなんだよな
1人が言い始めると他のやつまで言い出すしそれでやる気なくなるやつも出てくる
廃村っていうシステムを廃止して欲しい

突然死はその日はもうログインできないとかでいいよ。突然死したやつブロックして、次の村入ったらそいつが嬉々として考察してるとかあるもん。

388名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウウー Sac7-gX7c)2018/11/06(火) 17:26:16.35ID:CuHB45EOa
無くすべきなのは凸死なんだけどな

389名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ aab1-PRUr)2018/11/07(水) 01:03:22.13ID:h9wkLQ9r0
平和村なったら進行が村目のやつから順に吊るしてくって言ってて戦慄した
理由は平和村では狼以外は頑張らないからって、これゲーム成立してないよなあ

如何に平和村で油断してる市民を演じるかなんだね

391名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdba-dKT+)2018/11/07(水) 08:44:51.66ID:AZmnJSa/d
平和はそもそもゲームじゃない
あんなんでやる気出すのは考察ごっこ楽しみたい奴らか市民だけ
狼は廃村してほしい状況だから村目とかとらんでしょ

平和は狩りを見破るゲームだよ初日噛めなければほぼ詰み

393名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sac3-MpE4)2018/11/07(水) 10:06:21.14ID:F+ssH4wba
霊進行やりたくないならアルティメット行けって言われましたが、アルティメットって霊いるのに進行しないんですか?

アルティメットって調べたら対面人狼っぽいですねJだとどうなるんですかね

394名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd5a-YSD1)2018/11/07(水) 10:53:25.95ID:9P7E+0EHd
初心者村で寡黙吊りしてたら墓場で不親切って叩かれてたんだけど(そいつらも寡黙)
初心者村でそれは駄目なのか?
色見えないし残っても困るし村利ないから吊りたいんだが

395名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MM7f-mApF)2018/11/07(水) 11:55:33.91ID:yh/UnJADM
初心者村で村利あるないとか考える方がおかしい

その理屈でいくならSG位置になる前に指定してやったんだからむしろ親切だろって言えば

寡黙にならないためのアドバイスして初日吊り逃れたら脱初心者って言ってるわ

398名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ aab1-PRUr)2018/11/07(水) 12:36:05.15ID:h9wkLQ9r0
初日に吊られなくなれば脱初心者でいいのかね?
多弁でもミスリードしたり、最終日SGと化してボコボコにされるのは中級者ではないよなあ

399名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ aab1-PRUr)2018/11/07(水) 12:38:25.77ID:h9wkLQ9r0
>>393
作戦とか霊能や確定白が展開次第では指定いれることはある
ただ、基本的にデフォの流れの延長で霊指定投票が人気投票なっただけなのと
雑な黒塗りがデフォより多いってだけだから発言ができるなら参加してもいいが寡黙だと経費言われて吊られるってだけかな

400名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdba-dKT+)2018/11/07(水) 14:08:31.63ID:AZmnJSa/d
>>398
いや、どんなに上手い人でもミスリードはあるよ
狼が素人だったり適当噛みしたりするとそうなる

401名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd5a-YSD1)2018/11/07(水) 15:43:51.27ID:9P7E+0EHd
>>398
分かる だからなかなか初心者村から踏み出せない

402名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MM7f-mApF)2018/11/07(水) 17:10:23.93ID:yh/UnJADM
初心者村に篭ってても何も変わらんよ


404名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sac3-MpE4)2018/11/07(水) 18:25:43.87ID:HK7dj4hLa
アルティメットっていう部屋に初めていきました、私が狼で占いってでないんですか?って聞いたら
役透かしは要らないと相方含む多数に殴られました

まあ、そこまではいいんですが、私より寡黙な人いたのに4票入れられて、私に投票した人が狼2人と狂人と真占いでした
他の寡黙にも4票入ってましたがランダムで私吊りなりました
村に吊られるならわかりますが狼や狂人が狼吊るってどういうことですか?意味がわからないですが
試合後狼上手かった……って

アルティメットってこういう部屋なんですか?

>>404
アルティメットはそういう部屋なんで行かない方がいいです

投票先見える部屋で手打ちで「ゲイルに投票しました」って騙るのはルール違反?

>>406
シスメタだしフィルタでバレるから俺ならボロクソ言うよ

最初いいねが一桁だった部屋にどんどん人集まって一万超えたりするとちょっと引くわ
初心者カモにしにきてるようにしか見えない

409名無しですよ、名無し!(catv?) (オイコラミネオ MMe3-Qin/)2018/11/07(水) 18:51:41.19ID:LiQGcZ7hM
406
区別つかないのがシステム的に問題あるよな

アルティメットっていうのは初日役を伏せて殴り合いしてグレランしたい人が集まるところだぞ。初心者が行くべき部屋ではない
役職を透かすと噛まれるから市民に見せながら2日目にみんな役職出るから初日噛まれると乗っ取りあるよ
初心者なら素直に初心者歓迎部屋行け
30戦くらいやって寡黙で初日吊りされなくなったら誰でも部屋に行け
誰でも部屋で初心者ですって言わないと心配なやつは誰でも部屋来るな。初心者歓迎部屋行け

411名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdba-dKT+)2018/11/07(水) 19:34:58.57ID:AZmnJSa/d
>>406
それは思いっきり違反
システムメタ行為

俺が建てる初心者部屋は寡黙は吊るけど聞けば優しく教えてやるから初心者どんどんこいよな

413名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ aab1-PRUr)2018/11/07(水) 20:00:40.36ID:h9wkLQ9r0
たまに、ア式で初心者部屋建ててるが、おはスタのみとかじゃなければ
俺は寡黙にはあんまり投票しないな、誰でも部屋なら容赦なく経費吊りするがな

狼の身内切りは村とか進行の性格次第だが白ロックする奴が多いから一応意味はある
あとは占いとか狂人は他人犠牲にしても生き残る投票することはある
逆に単体精査しかしない村とか対立軸をあえて占う真占い相手だと全く意味がないが
ライン考察派と単体精査派だとやっぱライン考察派のほうが多いんかな

>>407,409,411
ありがとうございます
昨日それ使った奴に試合後駄目だろって言ったら
は?普通の戦略だし上級部屋ではみんなやってるから
とか言われてむしろボロクソに叩かれたんで(笑)

あと、別件ですが、KUNの動画で初日霊能が占い280直前に
「この部屋初日占い無しなんやな」と言って
狂人牽制した動画があるんですが、あれはメタくないのですか??
動画内ではすごい!とかナイス!みたいな感じでした

415名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdba-jdJG)2018/11/07(水) 23:33:48.61ID:0RNwDT6bd
>>404
アルティメットは自称上級者が定番ムーブしない奴や出る杭を皆で叩いて殺す部屋だよ 正直クッッッソつまんないからやめといた方がいいぞ

416名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 73b1-48/L)2018/11/08(木) 03:49:27.16ID:bKnns2NX0
そういや12Bとかも定番ムーブしなかったやつを袋叩きにしてるなあ
やばいのは遅れて出た霊能を袋叩きにして初日に吊るす村

417名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 73b1-48/L)2018/11/08(木) 03:49:27.16ID:bKnns2NX0
そういや12Bとかも定番ムーブしなかったやつを袋叩きにしてるなあ
やばいのは遅れて出た霊能を袋叩きにして初日に吊るす村

ルール読んでないから初日占いのブラフに引っかかるんだよ
ルール読んでない奴ほど後でルールに文句言うからウケる
やってはダメではないけど引っかかるやつもやるやつもまともではないわな

どうしても初日占い無しかーとかに反応するならランダム白を部屋選択のフィルターにかけておくといいぞ
そもそもそういうので真偽見極めようとするやつとやりたくないって言うなら違う話になるが

420名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sa9d-mdhI)2018/11/08(木) 12:18:55.72ID:rUEEPytsa
そもそもルール把握漏れというか見間違いで初日占いなしねって言った場合もあるからなあ
一概に責められないわ

421名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdb3-kB+r)2018/11/08(木) 12:32:27.69ID:/22cqxq0d
というかまず初日占い無し部屋なんてよほどバランス悪いから占いで均等を図るとかそういうのじゃない限りあるだろ

フランク(村)「初日占い無しね」
アンナ「(COするも280で結果出せず)」
フランク「はいアンナ雑魚おつー笑笑笑」
トーマス(霊)「廃村しよ やる気無くしたわ 役明かして」
もう一人の占いCOが狂人でアンナが真でしたとさ
アンナはフランクの発言を初日占い結果を伏せろという意味に捉えてたらしい
フランクはそれを聞いて急にトーンダウンしてた めでたしめでたし

>>416
初心者部屋なら許してやれよって感じだけど他の部屋なら遅い霊は吊るのが普通じゃね?
やばいのは村じゃなくてその霊能
霊欠け率が無視できないレベルの配役なんだから自分から真証明するのが難しい霊能は出方が重要でしょ
定番ムーブなんかじゃなくて配役から当たり前の動き

初心者デフォ村で占い3coになってロラ開始
二日連続で霊能結果白、残ったやつが狼じゃんってことで吊ろうとしたら、そいつが村スラ宣言
曰く、怪しいと思ったやつを黒出しすれば吊ってもらえると思ったから占いに出たとのこと
確かに誰よりも狼を探す姿勢はあった、だから真目取れて最終日まで残った
自分は30戦くらいしたけどこんな状況初めてで、どうしたらいいか分からなくて戸惑ったけど、進行の霊能がそいつ信じられないって言って処刑。
結果、coしてない中に狼2残ってて負け
市民で占いco??こんな戦術ってありなのか???
ちなみにそいつが黒出ししたやつは実際狼だったので当たってた。
だから変に占いに出ずに考察落としてくれた方が勝てた気がするんだが…

>>424
そんな戦術(とすら呼びたくないが)無しにきまっとる
市民が真占い潰しに行くなんてトロール以外の何者でもない

基本的に最終日の狂狼村の狂説得以外での市民騙りは全部悪手です
村スラとかもゴミ 市民が役職騙りなんて論外

スラはゴミと思いつつ殺意向けると即黒塗りしてくる面倒くせぇ存在
まずあいつら平和にするためにとか言ってるがそんなスラに釣られてCO辞める狂人とか280絶対主義の人狼Jにおいて存在しない
平和になるのは真占いか狂人がリア狂な時だけ

428名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdb3-+tGo)2018/11/08(木) 15:57:29.04ID:ALT0NZH0d
>>424
無しに決まってる
そいつのせいで村は占いの内訳を間違えるわけだしな

トロールした人「理解できないならいいよ」

430名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spcd-ONwd)2018/11/08(木) 16:30:45.14ID:NsSwtPCUp
「こんなの上級者部屋じゃ当たり前」も追加できるな、トロールの上級は言うことが違う

431名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 73b1-48/L)2018/11/08(木) 20:00:51.04ID:bKnns2NX0
>>423
うーん、偽見られて吊るのはまだしも「初日」ってやばくないか?
でもロケットで黒だされたやつ時短して即吊る進行だしそういうゲームなんか

初心者村観戦してるけど、どんなに発言伸びてたり考察しててもグレーだったら吊ってることが多くないか?
観戦だから自分が分かってないだけかもしれないが、村目発言してると思えるなのに吊られてるのをよく見る

>>432
片白からいく勇気がない村だと、縄に余裕あれば完グレー1人行くこと多いね

喋る人ほど怪しく見えるアレはどうにかできないのかな

435名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 73b1-48/L)2018/11/09(金) 04:26:06.65ID:hmKOHTtC0
内容によるような、多弁でも無理して殴ってる感じあったら黒目だしなあ

9人村なら完全グレー1人になった時点で囲い2でなければ盤面的に黒確定なんだよ完全グレー吊るのはそれ
狂人が有能で2囲い成功してると完全グレーで白が出て村負ける
だから自分が完全グレーで1人だけになったら2囲いか占い黒を主張するしかない

>>436
分かりやすくありがとう
自分が言いたかったのは2日目完グレの場合だった(初日も2日目も、真偽関わらず占われてない人)

438名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdb3-kB+r)2018/11/09(金) 07:33:33.92ID:WPZc7XIkd
デフォ村は噛み先によるが盤面次第で2日目グレーに確定黒とかザラだからまぁそこら辺分かればいんじゃない

439名無しですよ、名無し!(空) (アークセー Sxcd-bros)2018/11/09(金) 08:31:16.05ID:dDP6PcGbx
最近ほんと初心者部屋もつまんないな。自称上級者がイキってるだけ。真占いのくせに村に黒塗りして外しても、まああいつは残ってても意味無いとかひらきなおってるし。まったりしたくて初心者部屋いってんのにつまんねーわ。

初心者部屋で初心者にイキる明らかに慣れてる人って何なんだろうな

441名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MMb5-Pbw7)2018/11/09(金) 09:54:51.99ID:YNdzKLuyM
いじめられっ子が家でペット虐めてるようなもんだね

442名無しですよ、名無し!(チベット自治区) (ワッチョイ 4bb7-48/L)2018/11/09(金) 10:28:28.80ID:2h3EtbaD0
逆PPなんてほぼできないしそのためだけに市民騙りありにすんのはいらんかなとは思うけど、村村村狼狐とかの状況で指定された市民がlwcoとかは面白いんじゃねって感じで市民騙りがすべて愚策と決めつけるには及ばんと思うわ

443名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdb3-kB+r)2018/11/09(金) 10:43:03.00ID:WPZc7XIkd
狐吊って最終日どうすんのそれ
市民騙りで吊り回避したんですではいそうですかとはならんやろ

>>443
回避して次の指定で狼当てるんじゃね?

lwcoした市民吊りになるでしょうね……

446名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MMb5-Pbw7)2018/11/09(金) 16:08:35.06ID:YNdzKLuyM
その残り5人で誰が指定するんでしょうね
狐から見たらそのCOした市民が狼だから吊りたくなりますよね
狼から見たらその市民は狐に見えるから同じく吊りたくなりますよね
運良く回避出来た結果狼が吊れたら狐勝ちっすね

アホじゃなかろか

どうせ市民吊っても村勝ちないよね?
なら少ない可能性でも明日に持ち越すのはありと思うけどな

ほとんど初心者だけど何したらいいの?

>>447
指定後に狼COしたやつは村狐黒どの目線から見ても別陣営なので全員が吊りたがる
まずその市民が指定されてる時点で一番村に見られてなかった訳で
仮に指定変えて何かの間違いで狐吊ったとしても>>443の通り
また何かの間違いで黒吊ったとしても狐の勝ち
村は何が起きても勝てない

>>448
動画みて観戦して流れ覚えた気になっていざ入ってクソムーブかまして吊られるのを何回かやりゃそのうち慣れるよ

451名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 73b1-48/L)2018/11/09(金) 17:50:19.97ID:hmKOHTtC0
ソフィアの帽子が黒い→殴られる→こんなところを殴るのは殴りやすいとこ殴ってる狼
始めたばっかりの頃はこれで初日吊り免れてたが

もうすこしまともな殴り方を身に着けたくて迷うところだ

452名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdb3-nKr/)2018/11/09(金) 18:13:46.51ID:6BJ27Jd+d
>>448
動画か観戦で何試合か見てから初心者村9人に入れ

453名無しですよ、名無し!(福島県) (ワッチョイW f112-KsDx)2018/11/09(金) 19:27:18.65ID:qbCTfIiA0
本スレで質問することに気が引けるのでこちらで質問失礼します
感想戦で最終日の吊り先は有り得ないと言われたので、なぜ有り得ないのか教えていただきたいです
【役職】15人
アンナ(市民)フェイ(市民)ミカ(市民)ニック(市民)ロディ(占い師)エリック(霊能)マイク(狩人)ジェシカ(独裁者)フランク(暗殺者)マリアンヌ(パン屋)メリル(大狼)フレディ(饒舌)ローラ(賢狼)メアリー(ささやく狂人)エマ(妖術師)
初日3-2になったので4日目まで占いロラ
【占い結果】
・エマ→メアリー白
・メアリー→ローラ白、メリル白
・ロディ→メアリー白、フレディ黒、フェイ白
【霊能co】
・エリック
・ローラ
[吊り(エリックの結果・ローラの結果)/噛み]
2日目:エマ吊り(白・白)/マリアンヌ噛み(パン屋死亡)
3日目:メアリー吊り(白・白)/フェイ噛み
4日目:ロディ吊り(白・白)/フランク噛み
ロディの霊能結果まで出揃って、
占い内訳が真-妖術-ささやく狂人濃厚。霊能狼がほぼ確定
5日目 9人
この日にフレディを吊ろうとしたんだけどフレディが暗殺coしたから、ニック吊り
<平和>
6日目 8人
・エリック→ニック白
・ローラ→ニック黒
ここで初めて霊能結果が割れて、マイクが狩人co、ミカ守りのgjだったので確定白が2つできた
霊能に1wとメリルアンナジェシカ(フレディ)に1wもしくは2w
ジェシカが独裁coしてローラ吊り
フレディにはエリック暗殺指示を出した
<ジェシカ噛み>
7日目 6人
フレディ偽確定したのでフレディ吊り
<マイク噛み>
8日目 4人
アンナ・メリル・エリック・ミカ(確定白)
問題はここからで、この日にエリック吊りをしてしまって負けたんだけど、終わったあとにエリック吊りはないって言われて、それがなぜかイマイチはっきりと理解出来なかったから、なぜダメなのかわかる方がいたら教えて欲しい…
分かりにくくて申し訳ないんだが、詳しく聞きたいところがあったら覚えている限りで答えます。占い結果や霊能結果、噛み先だけでエリック真になる要素ってどれなんだろうと思って
ログからのエリック真要素はいくつかあって、
・初日からローラに比べてログが濃く、黒い位置もしっかりとあげて考察をしていた
・5日目の投票はギリギリまで誰に入れるかごちゃごちゃしてたんだけど、投票間際の時間にフレディが「ニックに入れる」と宣言して誘導をかけようとしていた。ここで仲間の狼を吊っても意味が無いので、フレディニックの2wを否定=ニック白=ローラ偽エリック真
(投票結果はニック3票、ローラ2票、その他1票ずつ)
・6日目の霊能結果でニック黒が出たローラがフレディを吊ろうとしていた所があった。その日暗殺された死体がなかったからフレディ偽ももちろんあるけど、ローラ目線ニック黒ならフレディ真暗殺の可能性がなくはないし、フレディ偽ならなぜニックに誘導をかけたのかが謎。
(これはお墓の人が言っていた)
逆にメリルの狼要素は
・3日目にロディを露骨に吊りたがっている所
(これに関しては人によって見方が変わると思うけど)
・5日目にフレディに便乗してニック吊りを宣言
・霊能ロラをしようとしていたローラを真目にみる発言=ローラとメリルのライン
(エリック曰く、大狼が吊れていないうちに吊られにいく霊能はいない、と。※1 占いロラ後にグレー吊りして白だった場合、霊能吊り→殴り合いになると思うので、あまり関係ないのではないかと思ったけど、こういう所もエリックの真要素になるの…?)
自分のニックに対する黒いと思った要素は、
・5日目にローラ真で見るような発言(ローラが狼で霊能に出る予定だったのであれば、わざわざ囲ったりするかというもの)をしたのにも関わらず、自分が吊られそうになった時にローラに入れようとしていたところが気になった
・あまり目立って発言をしている印象がなく、黒いと思っている位置を上げている様子もなく寡黙気味だった
今考えてみれば、1つ目についてはローラ吊りが安定だったしその発言からニックがローラ真で見ているという意味にはなりにくいね…
【感想戦やお墓で言われたこと】
・エリックは真置きするしかない
・エリックを吊るのは論外
・感想戦でエリック偽はなぜないのかと聞いたところ、「※2 エリックはローラ吊りの時まで白しか出していなかったから」と返された
長くなって申し訳ない。聞きたいことは主に2つで、
@エリック吊りが有り得ない理由
A※1と※2からの部分の解説
です。アドバイスもらえるとありがたい…よろしくお願いします

最終日の まで読んだ

455名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdb3-+tGo)2018/11/09(金) 19:44:38.93ID:EosdS2FYd
俺なんて453まで読んだわ

456名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sa9d-4dbU)2018/11/09(金) 20:51:51.02ID:afuZR9O2a
>>443
>>446
>>449
狐生存濃厚で指定役もいるとかいう稀有な状況ではあるがなんか殴り方がおかしくないか
そもそも狼吊ったら狐勝ちだよねとかいう反論はとりあえずおかしいよな
指定をひっくり返すのがそもそも難しいというのは置いといて自分吊られたら負けなのは自分だけはわかってるんだからそういう逃れ方したっていいだろうに、それで狐以外が釣れても知らんよ結局何も変わってない
もしラッキーなことに狐釣りまで持ち込めたら狼はほぼそのlwcoを噛んでくるだろ

457名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sa9d-4dbU)2018/11/09(金) 20:54:12.08ID:afuZR9O2a
指定からlwco出てきてハイそうですかって簡単に吊るような状況じゃないし吊りのがれるためなら何したっていいだろ

458名無しですよ、名無し!(公衆) (アウウィフW FF05-4dbU)2018/11/09(金) 21:31:51.53ID:Ri5r1+auF
>>453
縄も減らないのにエリを殺さない暗殺は偽だと決め打てたならフレディ狼=ニック白でいいじゃん
暗殺とかいう延命にすぎない回避選んで仲間に誘導って本末転倒じゃね

459名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sa9d-4dbU)2018/11/09(金) 21:51:37.97ID:afuZR9O2a
>>453
あと※2はエリがローラ吊り以前に黒を出してたらエリ視点フレディが本当に暗殺になるからそれはおかしいって意味かもね

460名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spcd-qDZB)2018/11/10(土) 00:27:38.23ID:oDGX5nsNp
ゲーム開始後、GMに初心者のあなたにアドバイスってメッセージが出るのに、初心者村で勝利したら経験者はポイントが入りませんと出ました。GMのメッセージって全員に出るんですか?

461名無しですよ、名無し!(家) (ワッチョイW 914f-mdhI)2018/11/10(土) 01:04:51.36ID:CpRnxL3a0
このアプデいらんかった・・俺なんか30勝如きただ数だけこなしてるだけの下手くそなのになあ
それでこのメッセージが出て晒し者にするとかちょっとなあ・・ポイントなんかいらんけど

ポイント稼ぎじゃなくてドヤりに来てるんだと思ってたわ

GMのメッセージはその個人だけしか見れないでしょと思いつつも確認がてら初心者村観戦してみたら
部屋主です初心者即吊ります言ってる村あったぞ

>>462
警告文には ポイント稼ぎ「等」の理由になってるから

465名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 73b1-48/L)2018/11/10(土) 02:36:18.97ID:mZlngh2w0
ポイントだけだと抑制なってない気がするのよねえ
初心者部屋普通に5000オーバーしてるわ

466名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 73b1-48/L)2018/11/10(土) 02:49:57.31ID:mZlngh2w0
最近よくいるのが、初日に占い結果にゲイル緑とか書く奴、村利あんの?
初心者部屋でそれどうみてもノイズにしか見えないしめっちゃ吊るしたいんだけど

スライドですよって言ってるんだろうけど
というか初心者部屋仕様変わったらしいけど全然いいね多いな
仕様変更に気がついてないかないな俺もスレ読まなきゃ気がついてないだろうし

初心者歓迎村の背景にデカデカと初心者マークつけておけば上級者(笑)もこんなところでイキるのが恥ずかしくなって入ってこなくなるのでは

デフォ初心者部屋と非デフォ初心者部屋の間に
かなりの違いがあると思うんだけどなぁ

>>449
可能性0じゃないだから最終日に可能性をほんの少しでも残せるならするべきじゃない?駄目で元々だし

>>466
ゲイルに恨みでもあるの?

472名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 73b1-48/L)2018/11/10(土) 10:25:26.47ID:mZlngh2w0
非デフォの初心者部屋のほうがやらかしは多いけどな・・・
多分セオリー知らない人がいるからだけど

初心者がいろいろ役職したいから立ててる部屋だぞそれ
セオリーとかわからないけどやりたいなって人なら入って楽しめばいい

ブロック人数500人ぐらいに増やしてくれないかなぁ
ログイン遠いやつからブロック外していく作業が面倒くさい

475名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sa9d-SuPY)2018/11/10(土) 16:19:19.02ID:ZTkq+FKWa
普通に9人村やってたら不可解なことがおきました

私(ジェシカ)とソフィアが狼、グレー4で初日に片白を噛みました
そしたらソフィアが多弁という理由で確定黒になりました
そして、ソフィアつられたので仕方なく占い噛み
3日目にロディ(狂人)がジェシカ黒
そしてロディは「俺は真占いだから俺が信用ならんのなら、初日に俺が白出したカミラ吊りでもいい」と発言
なぜか村はカミラをつってしまい
ロディが市民に投票して私の勝ちになりました
なぜ村はカミラを吊ってしまったのでしょうか……

あと狂人に黒を出された理由がわからない

要するに俺は白だが狂人だと思うなら俺の白吊ってケアしたらいいって言われて村がそれを信じて負けたって話だろ
まあ浅はかな村もアレだがそのロディが上手かっただけや

俺は真だが、の間違い

>>475
村陣営はロディ狂でジェシカ誤爆の線を切ったのでしょう。
ロディ真の場合初日囲いのカミラから吊りでもpp無いので縄が余裕あります。ならばロディ狂の場合を考慮してカミラから吊ろうということです。
単純にロディがなかなかのやり手で真目取れていたという事と、ジェシカが単体で黒目に見られていなかったという2点が勝ちを呼んだと見られます。
初心者村なら村陣営が狂誤爆なら負けるという考えに及んでいなかった場合も考えられますね。

479名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdb3-+tGo)2018/11/10(土) 18:06:22.35ID:mFUd7GApd
>>475
と言うか片白噛む時点で初日囲いがないの濃厚じゃね?
だからロディは誤爆の可能性のあるジェシーよりカミラ吊りを押したんだと思う
そして村の考えはわからんな
初日の片白吊りを提案されて飲む気持ちはわからん

480名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdb3-nKr/)2018/11/10(土) 18:13:29.60ID:0vcBq/UYd
下手くそだった時は殴りが強い人は怖かったけど、はじめて殴ってた相手から「こわい…」って言われて申し訳なくなった(今も下手くそだけど)
相手はもう自分吊りで負けていいとまで言っていた
責め立てたり長文書いたりしてた訳ではなくて、黒だしされて吊られたくない狼だから真占いに「狂人乙」という話をしていたんだが、自分がいつの間にかそんな立場になってて悲しいな…

占い結果と噛み先だけでなんででしょうって言われてもな
村側としてはロディ吊って狂人ケアするまでもなくカミラが明らかに黒かったとしかw

482名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sa9d-SuPY)2018/11/10(土) 23:27:53.17ID:/atkBwJJa
なるほど、皆さま方有難うございます

狂人が2連続で誤爆をしたのに勝ったのが不思議で……
カミラは確かに黒いとはいわれてました

483名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdf3-nKr/)2018/11/11(日) 01:01:50.10ID:sFy/0Lwgd
ネタ部屋やってたけど最初の頃は楽しかったけど、最近は勝ち筋すらも追わないことに段々モヤモヤしてきた
考察しろとは言わないけど勝敗も捨ててたらもうゲームとしてどうなんだ?

484名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 73b1-48/L)2018/11/11(日) 01:50:14.62ID:U0qhtwuL0
狂人で黒出したら「真目でみてたのにとても残念です」って言われた
偽偽いわれて、ぼこられたほうがまだましだ、なんだこれ

実際偽やし仕方ねえじゃん

486名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdf3-nKr/)2018/11/11(日) 02:49:40.45ID:0zBRmYh8d
むしろそれまでは真目で見られてなら良かったやん
偽偽言われるよりその言い方の方がダメージはあるがw

>>453
これ単純に考えればローラ真軸で考えたときにニック、フレディ黒出てるからエリックが大狼で霊能に出てることになるんだよね
せっかく白しか出ない大狼が役職に出ることってそうそうないからそれで真見れたかなあ

488名無しですよ、名無し!(庭) (ポキッー Sa9d-mdhI)2018/11/11(日) 12:36:42.48ID:O6ifDP1Ga1111
狂人→黒誤爆の可能性あり、また胃痛ポジになる可能性もあり
佐々木→ラインなど過度に見られ余計なことして狼が吊られる可能性あり
やっぱ狂信ですわ

489名無しですよ、名無し!(やわらか銀行) (ポキッーWW 315c-ONwd)2018/11/11(日) 18:11:16.39ID:Y9kWKuk701111
寡黙片白に発言しろって言うと黒ロックされるのマジで意味がわからないんだが

>>489
初日片白触れるやつ黒マンは結構いるから寡黙片白がいたら二日目以降に言及すると何故か全く文句言われない

狂信楽しい

492名無しですよ、名無し!(庭) (ポキッー MM4d-Fglx)2018/11/11(日) 19:16:42.82ID:EhoGjBbmM1111
デフォの狂人を佐々木に変えただけの部屋で、平和が2回連続で起こったんだが・・・
コミュ障同士かっ

493名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ポキッー 73b1-48/L)2018/11/11(日) 20:57:27.42ID:U0qhtwuL01111
狂信は狂信で自分の白がめっちゃ疑われるのが悲しいもんだ
敢えて狂信で人狼様に黒を打つって暴挙にでるのはどうだろうか
偽目高くしないといけないが、対抗噛まれたら大抵は偽で見られるよなあ

494名無しですよ、名無し!(福島県) (ポキッーW f112-KsDx)2018/11/11(日) 20:57:39.20ID:1Y0DN+ab01111
>>458
>>459 >>487
すごく長いのに読んでくれてありがとう…
やっぱりフレディ黒=ニック白が1番の真要素なんだね…
>>459についてなんだけど、エリックがニック黒だった場合でもエリック目線暗殺が既に噛まれていてフレディが狼のケースってグレーの数と照らし合わせるだけなら普通にあるよね…?
今回みたいに、エリック視点「ニックで黒が出た。フレディ狼なら仲間のニックに誘導かけない=フレディ真があるかもしれない」ってこと?

それとも【フレディがニックに誘導をかけていようがいまいが、ニック黒もしくは占いロラの際に黒が出ていたらフレディ真で、ローラ吊り以前の結果が全て白ならフレディ真は絶対無い】ってこと?
「」内のことかなあと思うけど、なにか見落としているところあるなら教えて欲しいです…
>>487
すごい納得した…

>>493
それやったら騙せたわ

496名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 73b1-48/L)2018/11/12(月) 05:25:59.05ID:msatPu1c0
占いで破綻して黒猫って皆放置してる?
これ、黒猫放置してる人多いけど、その破綻君が狼だった場合負けるよな?

497名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sdf3-JYkY)2018/11/12(月) 07:25:21.65ID:xj9G5SNAd
>>489
グレー殴り切ってからの片白殴りなら黒くない気がする
まっさきに片白なぐったり片白なぐりだけ目立ってると違和感あるかな

>>496
編成は?少なくともロラになったのなら黒猫ストじゃないの?
黒猫は吊られたいからそういう発言から黒猫決め打ちして噛ませようとしてる
縄少なくなってから黒猫だと縄が足りなくなるから後からは吊れないよね
最後まで残るようだったら黒猫か狼かで吊ればいんじゃね?
狼目線黒猫占いなら噛むのはもったいないからね

499名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 73b1-48/L)2018/11/12(月) 12:49:11.17ID:msatPu1c0
>>498
市民3狼2占1霊1狩1パン1猫又1黒猫1佐々木1のよくある12人部屋
霊能対抗無し、占い3

霊能に対抗いたりしたら黒猫吊られるかもしれんな

500名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 73b1-48/L)2018/11/12(月) 12:53:45.48ID:msatPu1c0
>>499の編成よく見るが黒側どれくらい勝てるんだろうねえ、4割勝てるのか疑問なんだが

猫噛んだらほぼ終わりだしグッジョブで縄増えるしな
占い村スラする白変人が居ないと厳しい

502名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウウー Sa05-49ib)2018/11/12(月) 14:47:12.38ID:MlPseupYa
狼を一匹強欲に変えると狼微有利になる

その編成なら狼か佐々木が占い出るべきで、霊能黒猫かな
割とミスリードして吊られるように出来るなら黒猫潜伏でいんじゃね?
黒猫は吊られないと仕事出来ないのだから占いに出るべきではないと思うんだが

黒猫潜伏やると狩人と思われて噛まれるうう

505名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdb3-kB+r)2018/11/12(月) 16:14:51.00ID:KfrANo3Pd
もっとこうアピールすりゃええねん
わざとらしくミスリードして吊られるも良しバカな奴を演じてSGになるも良し

逆に村に俺は占いで黒猫出たらめちゃくちゃ真取りに行くけどな
ロラの流れになったときに真吊り殺したい
黒猫透けてもpp要員にはなるからあとは狼に任せる

507名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 73b1-48/L)2018/11/12(月) 17:05:38.96ID:msatPu1c0
俺は初日だけ真取りにいくな、2日目は適当に黒出して破綻するわ
破綻した後は饒舌いるへやならワードをちゃっかり言う

よくある部屋いいつつ猫又いて狼2って狼クソ不利な気がするわ

509名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdb3-kB+r)2018/11/12(月) 19:48:21.36ID:QPrgpAM3d
猫又1人に対して狼も更に1人増やさないといけないと個人的には思ってる
そんくらい強い

猫又いる部屋で占い狼ってどうよ?
サイコいない限り踏んで死んだらキツくね

511名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 73b1-48/L)2018/11/13(火) 00:43:20.03ID:YmI46OUW0
占い狼が狼囲って、猫又噛んで占いのほうの狼が死んで
謎の漂白完成したことがあるな

猫又噛んで占い狼道連れならその白先が真っ先に疑われる気がするが・・・

513名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウウー Sa05-49ib)2018/11/13(火) 07:02:28.26ID:DG1pX3Woa
呪われいる部屋で強欲が猫又噛みで占い狼死亡呪われ覚醒、しかも呪われに真占いが覚醒直後に白だし
負ける気がしなかったわ

呪われたからってアタマを切り替えられないw
めっちゃキョドるわ

デフォ村の平均勝率どれくらいなんだろうか
市民の方が有利に見えるし50%は超えてると思うが

516名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sdb3-kB+r)2018/11/13(火) 11:00:28.18ID:Y0f8nfHAd
個人的には65%前後だと思ってる
市民側がまともな頭してたらまず勝てるくらい

それはその通りだけど6人が全員まともってパターンが珍しい気が…

デフォ村で占い2人出て初日確白になりました。
霊能出てと言っても出て来ず、私の進行になりました。
で、グレー6なので霊能回避狩人貫通を提案。
結局1人指定して回避無しなので吊り。
翌日gjで、1人パンダになりました。
ここで、流石に霊能出ようと提案するも全員出ず、
初日吊られが霊能と言うことで進めることに。
初日吊られ霊能なら縄に余裕はありませんが、
進行はパンダ行くしか無いと思うのですが、間違っていますか?
占い真狂のログ的にはフラットです。

ほぼデフォ村しかやってない俺の戦績から軽く勝率求めてみたら、市民側約63%、狼側約37%だった

>>519
それ勝率じゃなくて勝ちの振り分け書いてないか…?

勝率じゃないな。
村陣営率、狼陣営率も計算に入れないと。

>>518
実戦でどうしたのかまで書いた方がいいよ
質問の答えだと、占い決め打てるなら黒吊ればいいとしか言えない
他に情報あればまた違うが

大体6:3だしバランスいい感じなんか

希望あり部屋と希望なし部屋で
狼側のテンションやモチベーションかなり違う気がするけどな

525名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 73b1-48/L)2018/11/13(火) 17:47:27.45ID:YmI46OUW0
希望部屋で狼やると悉く負けるな
初日寡黙な相方はむしろ殴ったほうが狼利あるから怪しくなるし

上手い奴は相方突然死しても勝てるんかね?

>>525
初日囲い&有能狂人&有能相方ならワンチャン

527名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdf3-SScc)2018/11/13(火) 19:03:37.32ID:JdU7T5ked
>>525
村が初心者しかいない、トロールしてたらいける

528名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 73b1-48/L)2018/11/13(火) 19:25:12.80ID:YmI46OUW0
>>525
Thanks、やはり狂人の力だよなあ、圧倒的に狂人上手くないとあれだが
相方は狼で萎えて凸死前提で話してますw

529名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sdf3-JYkY)2018/11/13(火) 22:10:43.97ID:y8s2prSJd
デフォで初日占い2人が対抗に白出しして真狂確定したんだけどさ
その日貫通で村吊って真が噛まれたのよ
次の日狂人が狂人coしたんだけどこれって戦略的にありなの?

530名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MMb5-Pbw7)2018/11/13(火) 22:15:07.22ID:h6xZdCmbM
>>529
逆にどこがダメと感じたかを知りたいわ

531名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdb3-SScc)2018/11/14(水) 00:05:44.89ID:Lnkpdhapd
>>529
あり
特に駄目なポイントもないと思うが

532名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ 73b1-48/L)2018/11/14(水) 00:11:04.25ID:Rf0shja/0
>>531
どうせ偽目にみられるから誰も囲わないってこと?

533名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW db8e-lurq)2018/11/14(水) 00:26:01.02ID:GupTpDEA0
pp回避でどうせ吊られるが、諦めて市民に占いの真贋を教えてやるのは愚策
狼目線どうせ吊られる占いの真贋はどうでもいいしメリットない
rppできる場面なら話が違うがな

534名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sdf3-SScc)2018/11/14(水) 00:35:05.55ID:kfM3E/Hod
>>532
ここまで誰から見ても狂人確定してしまった以上、もう狂人coしていいレベル
(生き残ってppやrpp要員になれればいいがすぐに吊られるし)

535名無しですよ、名無し!(catv?) (アメ MMb5-Pbw7)2018/11/14(水) 00:39:40.86ID:qWAbpOB/M
>>533
この場合は占いの真偽教えたところで真の白ないんだぜ?
無闇にpp狙わなくても狂人は吊られる翌日グレーから最白噛むで残り5人の
霊灰灰灰灰だから十分狼にとって楽な盤面になる
真の白が無い時にグレーの狼保護って意味でさっさと狂coして吊られるのは全然アリだ

狼に白出しとかして狼目線狂人確定させて下手な狼が不自然な擁護でもされると怪しまれるから
COして潔く散った方がいいかもね

537名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW db8e-lurq)2018/11/14(水) 00:52:13.97ID:GupTpDEA0
別に占いが一人噛まれただけではベク漂白即噛みどれでもあるので、真贋はまだついていない
市民に自分真だと思わせて二日目に狼を囲える可能性があし、狼は狼位置がわかるので吊られた占いの真贋はどうでもい
つまりメリットは無い
ただ>>536は一理あるがそこは運次第だ

538名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW db8e-lurq)2018/11/14(水) 00:58:08.55ID:GupTpDEA0
お互い占いなので即噛みは無かったな

狼チャット苦手なやついない?
あんまそっちで喋ってたら吊られるんじゃないかという強迫観念に追われて話せないわ
だからささやく狂人より狂信者の方が好き
というか白人外が楽しすぎる

村目線ベグなら塩するのは愚策
初日に真目取れる発言しておけばロラしたいから噛める方噛んだと言える話
初日に発言から真偽を村目線確定されたのなら狂人おつですむな
黒透かさないためと吊らせない為に塩して狼保護したのだよその狂人
仕事はしたな

最近噛まれない為に初日狂人っぽく振る舞う真が増えてるお陰で自分が狂人の時に真目取りやすくなった
それで自分が噛まれてもまず真もケアで吊りになるしそいつが黒見つけても信じられにくい
真が噛まれたら普段より自分が初日囲えてる可能性が上がるので適当なところに黒出しすれば真目取れてるから勝負行く村もあるしケアされても黒出し相手は吊られやすい
大体そういうは時は墓場で真が暴れてる

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