人狼ジャッジメント 50日目
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人狼ジャッジメント初心者スレ Part14
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1563972707/
初心者で聞きたい事やデフォ村の基本的な質問などはこちらのスレへどうぞ
■前スレ
人狼ジャッジメント 49日目
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1562514641/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>794
初日に吊られる奴は一番真目が低いやつ
人狼目線は囲われてない限り初日に吊られる奴は狂目に映る
となれば残ったもう1人は真目に見えるわけだから即噛み
囲いによって残った方が狂人と知ってても、敢えて噛みに行けば漂白効果は結構高い
何よりグレーを広く保てる
3-1陣形最大の狼利は、初日の護衛を真占いから確実に剥がせることにある >>782
高校野球見て人狼やって５ちゃんやる。最高の休日ではないか。今日は仕事だったけどw スタ村は魔境魔境言われてたから12B数回やってみたけど、脳死パッションガイジしかおらんやん
いかにマウント取るかだけしか考えてないし皆さん なぜデフォ村の話するな言ってからすぐに
デフォ村の話し出す奴がいるんだろ
みんな文句言ってるけど割とみんなデフォ村やってんのか？
あんな村初心者スレで話してもらいたいんだけど デフォ村みたいなクソ簡単な村にすら対応できないくせによく上級者気取れる デフォ煽り12Bマンはデフォの強い人を無視して話すし、それに対抗する人は12Bイキリの人しか見てない
上手い奴はどっちも上手いし下手な奴はどっちも下手だし対戦もしてないのにマウント取り合ってるのは草 DD論に持って行きたいらしいけど
上級者とやらがデフォ村みたいな極めてレベルの低い場所で満足しているわけないですよね？
仮にデフォ村専門上級者とやらがいたとしてそれは局所最適解です、デフォ村の外で通用するものではありません
ジャッジメントの12Bsageするのは結構ですしそこまで否定はしませんが、デフォ村上級者も12B上級者もどっちも強いは笑っちゃうのでやめてください るる鯖も霊欠け霊噛み時の3d時に占い2co盤面で占い吊りして真吊れても飽和進行取れるとかいう理論がまかり通ってるしもう12bを高レベルでやれるところなんか存在してないんじゃね >>794
初日吊られたのが狂なら、狼が真占いに殴り負けると
黒側の負けが確定する（３Ｄ夜に霊能抜いて真吊らせるって勝ち筋はあるが）
ちなみに俺はオオカミで占い出てほとんど喋らない寡黙相方を勝たせたことがある
狂人がそこそこ真あって寡黙黒に白だしてたから思い切って真吊った後、漂白してやった 漂白なんて頭の片隅にすらないのが、ほとんどのJ民だからな >>808
これが分かる人がここに居たのに驚いた
7人日に狼柱ガーとか騒ぐやつしか居なくてガチで引いてたからな >>808
このスレの人で合言葉部屋作れば人狼界最高レベルのゲームが始まるはず
マウント合戦してる人達でやってくれよ勉強がてら観戦させてもらうからさ、っていっても誰も乗ってこないんだけど…ハイレベルなゲームしたい訳じゃないのかな？ 3日目グレランまでに人外が釣れなくても平和か狼柱に頼ることになりますので
狼に圧をかけるという点においては狐を保護する3日目決めうちの方が優れているのも事実です
村勝利に繋がるかといえばまた別の話ですがね はい、死亡した狐候補が初日グレランの1人のみのケースと2日分のグレランで死んだ2人とのどちらが狼の行動に制限がかかるか答えなさい
グレラン→決めうちとグレラン→グレランのどちらが人外吊れる確率が高いかも答えなさい
るる鯖ではグレラン2回失敗して縄が増えなかったとしても最悪引き分けに持っていくことができますが、Jではそうはいきません
るる鯖での最悪引き分けでいいか、がJでは最悪狐盾でいいか、になっているだけであり、Jの12Bは狐盾に頼り過ぎでレベルが低いという単純な話ではないということを理解しましょう
また、3日目決めうちで真が吊れて7人狼柱を要求するのも別におかしな行動ではありません
むしろ狼が柱に出ようと思うのなら6人で柱に出るよりも7人で出たほうが狐処理成功したときに最終日のグレーが広くなってお得です
狐を捕捉できていない場合7人で狼柱に出れば狼にとっても確実に明日が来ますのでそこまで悪い提案でもないんですよ
あくまで狼が真占い師として狐を吊り殺す勝負に出るか、無難に柱するかは狼の性格によるので一応聞くだけ聞いてみる、というのは全くおかしくないですね
決めうち失敗したのは村なのに狼に譲歩要求してるんじゃねえというのはただの感情論ですのでお猿さんの発想ですね 真つって狐盾と宣うやつは最終日に残ったら迷わず吊ってる
筋を通さないやつは信用できないからな それと感情論を嫌うやつ多いけど少なくとも12bは村狼ともに進行間違わなければ一回以上論理で詰めきれない場面がでてくる
感情論を排除するならそいつはその場面で何もできないということだからな、弱い 久しぶりにやったら色々機能増えてんだな
てか初心者歓迎のやつのときにルールを見けてほしいわ 同村した進行ロディが初日から役持ち全員に狩人COさせるベタなギドラ戦法使ってて懐かしく思えた。ただあれは初心者部屋でやる事じゃないね。
ついていけない者や利点を理解しとらん者が多過ぎて機能してなかった。ロディ自体は盤面把握出来る奴で上手いんだけどね。 寝落ちしてたら監視対象になって、ものすごく頻繁にタイトルバックが発生するようになった
この運営何かしら小細工をやってるな たかがアイコン追加するのに何ヶ月かかってんだこいつら >>815
アカウント透けるのが嫌だからやらないってのが本音だろうなｗ >>823
文句いいながらめっちゃ期待しとるやんけ >>826
そりゃ期待してるから「はよ！」って言ってんだよw
期待してないならいつ来ようがどーでもいいわw 人数少ない会社みたいだし、1周年イベントで色々問題もあったみたいだから、時間がかかっているのかねえ この大荒れの状況で新スキン出したら失笑だわもはや
他にやることあるだろうと… タイミングも合わせず真目取る気ない真占い
ちゃんと真目取ろうとしてまともに動いてた狂人
進行も単体で黒いのはソフィアだと言っていたが、進行が｢こんなムーブのやつを真起きするとか対抗に失礼｣とかいう訳分からん理由で最終盤面占い決め打ちして負け
占い真偽ついてないんだから普通は単純に黒いの吊るべきなんじゃないの？ いい発想ですね
その通り、黒い奴を吊ればいいんですから占い師なんて不要ですよね
というわけで占い師を名乗る輩は初日からローラーしましょう >>837
そういう奴って「自分は正義を貫いたから負けた事に悔いはない。ノシ」みたいなこと言って去るよな ソフィアって発言がおかしい人の比率が異様に多い気がする
コミュ障の典型的なオタクに好まれる絵柄なのかな ブロックしたけどゲーム中に屋敷削除する部屋主晒すのってここだめよね？ 1日1回名前変えられるアプリで名前を晒しても無意味だよね >>839
「●●を勝たせていいのか？」とか良く言うな
対抗の占い師を占って白出した人とかを真置きするのはゲーム性を欠くとか
寡黙な人間を勝たせるのは道理に反するとか 市民になったら毎回最終日に殴り合わなきゃならない事になるのってどうにかならないかな
毎度勝ってるから良いけど負けるの超怖いんだけど 一切占われずにグレーとパンダで殴り合いの状況が続くのも普通なのか アーニーってイキリかキッズしかいないよな
可愛いアーニーに出会った事が一度もない >>849
パンダになってるやつがいるなら楽だろうが
ノーヒントでグレー3人殴り合いとかやらなきゃいけないのが市民だぞ 最終日まで単体精査もできん無能が吠えてるな
占い欠けや占い即抜き村ですぐ運ゲーとか騒ぐんだろ
人狼やめちまえ るる鯖2位だった男我らがふぁくときさん
よりJに対してありがたいお言葉
１０.初心者でも恐れず発言をしよう。
これはどの人狼鯖でも言えることですが、
人狼は慣れのゲームですので、最初のうちは失敗するのが
当たり前だと割り切って恐れず発言しましょう。
所詮、人狼Ｊの上級者なんて他鯖の初心者レベルなので
気負いすることなく自分の思った事を発言しましょう、
自分が楽しくなければ、ゲームとして参加する意味なんてないも同然です。
ふぁくときさんの人狼ブログにより抜粋
ありがたいですね初心者の方にも丁寧に説明してくれていてさすがぼくらJ民が頭のあがらないるる鯖界出身だけあります
Jという初心者鯖を比較対照の軸として語ってくれているので非常に分かりやすくて助かりますねふぁくときさんこれからも応援します！！！がんばれ！！ 少なくとも12Bであれば、出来不出来はともかく占い師の決めうちで占い理由から要素拾ってきて、誰の真を切るべきか主張するぐらいのことは出来ないとお話にならないし
殴り合いの準備をしていないとそれ自体が黒要素として殴られるから、みんな血眼になってログを漁り殴り材料を探してくるけどな
能力を持っていないからこそ推理で人外を探そうと頑張るのが市民であり人狼の醍醐味だと思うのだが
デフォ村は違いますものね
その辺の要素は進行役が自分で拾うのが当たり前で、それに失敗したら進行役が戦犯ですものね
そんなんだからバカにされるんですよ このスレでは他鯖では初心者の方たちが精一杯イキリちらし合いながら初心者同士で必死にマウントとり合戦してるんですね
ふぁくときさんに報告しておきます ふぁくときって11aばかりやってて2位だから上手さでいったらるる鯖2位ではないよ
11aなんて安定した勝率保てるし事実メイン酉の17a勝率は40%切ってる
別酉とかもあるからなんともいえんけど狐配役で同村した時はそこまで上手いという印象はなかった
まあ11aではトップクラスにうまいのは確かなんだけど ふぁくときさんはもうるる鯖やらネット人狼やら下じもの人狼は卒業なさって対面界の大物からも招待される領域に達しましたからね
僕たちとは身分が違います ふぁくときとかるる鯖でクソ雑魚扱いされてるんだよなあ 12b配役で黒伏せ進行から黒打たれが狩りＣＯ
この時貫通するかフルオするかどっち？ 貫通するメリットを述べてみればわかるだろ、狐村でな >>861
何をどう考えたら貫通になるんだ？
黒先が狩人なら吊ってはいけないし高確率で噛まれてくれる
黒先が狼ならグレーを詰めた方が黒出し占い師視点がクリアになるし対抗占い師も噛まれなくなる
黒先が狐でも急いで吊る理由はない
対抗狩人が出るならクロス護衛させておけば占も霊も噛まれずに済む
村視点黒吊りを急ぐ理由が皆無なんだが？
どうして貴様らデフォ村ガイジはそんなに狩人を吊りたがるんだ？ >>864
全面的に同意だが
デフォ村は回避が主流だぞ、偉大な先人たちがグレー数で貫通とか流行らせてくださったが 狩人「狩人CO」
「貫通」
「まあ貫通やね」
「即刻、吊り」
狩人「ちょっと待って理由言える？」
「狩人である保証がないから。以上」
「どうせsg位置で残される」
「そもそも指定される狩人はいらない」 >>864
foしたあと占い1のまま霊2狩り対抗出てきて、1ー2ー2になったんだが
その場合グレラン?霊ロラ？黒釣り？ >>867
12Bで霊複数の場合思考停止ロラでいいです、ライン戦が適切な場面は極めてまれ
1-2-2の場合内訳はほぼ真-真狐-真狼か狂-真狐-真狼、薄く狼-真狐-真狼でしょう
いずれにせよ霊狐濃厚ですので黒吊りしたところで有益な結果は得られません
かといってグレランをしたところで喜ぶのは狐だけですので素直に霊ロラしましょう
おそらく真霊能さんが柱するんじゃないですかね 霊対抗がいる場面で対抗の色がほぼ分かり切っている場合に真霊能が柱する理由がわからないならデフォ村にお引き取りください 1-2で真霊柱はほとんど効果ないな
霊の内訳によって占いが黒引けた時の対応が変わるんだから偽目からつって霊内訳の参考にしたほうがいいだろうな
霊の色が決まり切ってるとかいうのはよくわからんし >>873
1-2-2で狩人が黒撃たれてる場合霊内訳がほぼ真狐確定なことぐらいちょっと考えればわからないかな？ わからんだろ？レアケあるかもしれんやん
占い欠け
占い→狂
霊→真狼
狩人→真狐
みたいな
まあ、ねーわな 占い師が真の場合…狩人内訳が真狼なので霊内訳は真狂か真狐が確かに濃厚
そこで霊結果に意味がないと見て真霊柱は結構だが、それを活かすのは難しい
真霊吊り→真狩噛まれ(次占い噛み)から狩候補も霊候補も両方残してグレー2回吊って最後に霊候補→狩候補の順でつるのは面白い進行だけど
結局それが生きるのは霊の内訳が真狐でしかも飽和寸前に狼が霊内訳を真狐と判断してリスキー(霊狂だったら損)な霊噛みを選択し
なおかつグレーの狂が処理できている場合のみ狐盾に移行できるから意味があるくらい
占い師が偽の場合…霊の内訳が真狼の可能性がある
霊内訳が真狼だった場合占い偽の可能性が浮上するので、霊結果を見ることによって占いの真偽の材料になる一方
占い欠けを推理して役職者に2wはいないと見るなら、ロラでおうどんせずに3人外吊れるので霊真狐や真狼で狐狼を保護する意味は薄い
真霊柱させると損するかとまではいかないかもしれないけど、やっぱり効果薄そうだね >>871
J鯖12Bのレベルなんてこんなもんだから期待するだけ無駄 恐らく>>871は他鯖民だと思うよ
1-2-2だから話はちょっと違うけど1-2で真霊柱とか尚更殆ど意味がないという事実
真霊柱は2-2でするものであって1-2や3-2では意味がないって知識があって言ってるんだとしたら12Bの経験があるんじゃない >>876
お前の言う霊狼の内訳ってさあ
占い欠けの狂特攻が刺さった狐が狩CCOして、そこから狼が占いでも潜伏でもなくなぜか霊COしてロラされにいったっていうとんでもない内訳なんだけど
それか霊狩2騙り狼初日全露出！になるんだけど
どちらにせよ宇宙内訳なことぐらい少し考えたらわからないかな？ 以上の理由よりこの盤面で霊狼はほぼ切れる
あと君霊狼の可能性があるとかほざいてるくせに霊狂の可能性を切っているのはどうして？
そりゃ12Bの霊狂は利敵行為に近い御法度だけど、霊狼よりはまだ考えられるレアケだよね
それを考えていない以上君は霊狂というレアケを無意識に切っている
その思考なら霊狼という超レアケも切って考えて然るべきなんだけど、君なぜか霊狂は切ってるのに霊狼は切ってないよね
つまり君は霊狼の可能性があると言い出して村を混乱させたい人外COか、霊狼がレアケであることを理解できていない無能COをしたということだ >>879
>占い欠けの狂特攻が刺さった狐が狩CCOして、そこから狼が占いでも潜伏でもなくなぜか霊COしてロラされにいったっていうとんでもない内訳なんだけど
普通は霊騙りが弱いのはどの人外も同じ
狩がもう露出してるからってんでグレーを多くするために狂が霊騙りするのはこの場合ありかもな
であなたの理論によれば霊真狐の場合は「狐がなぜか霊COしてロラされにいって負けにいった」っていうとんでもない内訳 なんだけど
乗っ取れれば強いのは狐も狼も同じ
ロラされるだけって観点ならどれも薄いんだから真狂>真狐=真狼程度の差はあれど真狼を度外視することはない
占いが騙りって前提ならだけどな
あと結局真霊柱は意味がないよね 何言ってんだこいつ
「真狂」という2文字が元のレスに含まれているのに
> 霊狂の可能性を切っているのはどうして？
ナニモンなんだよこれ…
やっぱこの人物は論外ですわ それともあれか？
こいつは霊真狂の場合は「最も」、というより「全く」真霊柱に意味がなくただ損するだけであって
真霊柱に効果がある内訳が存在するかを議論する時に霊真狂は外して考えていいので
876で
> 霊真狐や真狼で狐狼を保護する意味は薄い
と真狂以外の内訳にだけ触れたという論理がわからなかったのか 霊狼を毛嫌いするやつ多いから霊狼すんのほんま楽しいなあ >>881
黒出され狩人の中身が真狩か狼か狂人視点わかりませんよね？
むしろ狂人視点は真が狼に黒出ししたようにみえますよね？
ここから狂人が霊ＣＯしたら利敵同然だってこと説明が必要ですか？
そして12Bで狼が霊COするケースは黒出されヤケクソCCOのケースを除けばほぼ存在しません
なぜならば占いを差し置いて霊能に騙りを出す余裕は２匹しかいない狼にはないからです
占霊に狼を出して２騙りならまだレアケとはいえまだありえますが、霊にだけ狼を出すケースなんてレアケofレアケです
一方で狐が霊能乗っ取りを狙うケース、こういうロマン狐は一定数存在するので否定できるものではないというか、CCOではなく霊2になるケースなんてほぼこれと見ていいです
そもそもですね、これよーいどん280で1-2-2になったわけじゃないんですよ
初日黒→狩ＣＣＯ→ＦＯという流れなので、狼は黒特攻が真狩か狐に刺さったことを知ったうえで霊ＣＯしたことになります
そのことを理解していますか？していませんよね？
以上の理由よりこのケースでは真霊に柱を要求して霊吊りすることで残った霊能の中身を狐で決めうてますから、残った霊能を占わせるという選択が取れます
真狩が噛まれて呪殺発生なら次の日占いが噛まれますが、６人狂狼残りならそこまで悪い勝負ではありません
霊１死体なら真狩人が生存しています
霊が死体になっていない場合占い師の中身は狂人ですので、狂人を吊って狐位置捕捉済みの狐盾ができます
どのケースにせよ悪くないでしょう
残った霊能を占わせない場合霊能者の真偽はあまり意味がありませんので、真霊能が柱しようとしなかろうとどうでもいいことです J鯖に限っては霊狼強いと思うんだ
乗っ取りのメリットはもちろんJは上級でも隙あらば柱したがる村が山ほどいるから狼数2匹に拘る必要がない
霊進行が本当に根強い為霊を潰すことで残された村は思考を失う、飽和に困らない進行がとれる等メリットだらけ デメリットはわりと初夜の話し合いで萎える相方がいることぐらいしか俺には見当たらん >>887
霊ロラっていうのは霊能を雑巾扱いするかわりに霊能以外の役職を保護する進行
霊能と狼の１対１交換が割に合わない（といっても進行に丸投げする猿村では有効なのかもしれんが）というのが１つ
狩と狐候補が減らないのも１つ、こっちのほうが問題だろうな
占いに狂人が出ればいいが、潜伏だったり欠けていた場合狩人の護衛が貼りつく真占い師とＬＷが殴り合うことになる
1-1でも真占い殴り殺すの苦しいのに1-2じゃほぼ勝てないぞ
そもそも欠けなし村だと占いが確定するし…その場合狂人が占いに出てくれるか？
なんにせよ弱い 真霊柱を出して残った霊能を占わせる…？？？
「霊狂がある」と主張してるのに…？？ｗｗｗ 私は霊狼とかいう超レアケ考える癖に霊狂は考えないのかな？と主張しているのであって霊狂を考えるべきだなどとは一切述べていない
君は1-2-2でその状況なら霊は狐で決め打ってよい、という私の主張に対してまともな反論ができないのかな？
霊狐で決め打てるなら真霊能を先に吊ることにはメリットしかないよな？
人外がどういう動きをすればその流れで狂-霊狼-狩狐という内訳が成立するのか教えて？もちろん「可能性は低いがあり得ない話でもない」以上のまともな考察を頼むぞ？ 占いが真の前提で狩噛みからの占い噛みが見えてて飼い狼もいるから霊狂でグレーを広く取るのが悪くないつってんのに
「真が狼に黒出ししたように見えますよね？」とか言ってるあたり話通じてねえし
乗っ取りを狙う狐を想定して狼(ロラされても全く負けでない)を想定しない理由を一切説明できていないし
「真霊柱からの霊占い」とかいうのは真-真狐というお前の飛躍した推理が仮に合っていてもグレー数で損する(縄数は同じだがグレーを占っていないから)トンデモクソ進行だし
突っ込みどころ満載すぎる
こいつを相手にしてもろくなことがねえわ 狼視点狂人が霊に出ると狐露出に見えるっていうことがわかってないですね
12Bで霊狂がタブーになっている理由を一切理解していない
グレーを広く取る？そうですね狼視点はグレークソ広の占霊狩狐処理済みボーナスゲームですね
真霊能が柱することで村は「占い師の信用が怪しい場合に占い師の呪殺能力を確かめる」という選択肢が取れますよね？
グレー占いをしたところで白引きの場合その白は最終日には死んでいますから、1/6の狼を占えていない限り意味がありませんよね？
そのメリットと占い欠けのケアのどっちを取るかは議論の余地がありますし、どうせローラーするなら真霊能が先に死んでも問題がありませんよね？
だから真霊能は柱するんですよおわかりいただけますか？ 霊狂があり得ないのは霊狂が弱いからなんだ！
霊狂が弱いのは霊狂があり得ないから狼が霊狐前提で動くからなんだ！
あー、うん 循環論法って知ってる？
>その白は最終日には死んでいるから意味がない
占った直後の吊りでグレー数が違うことに大きな損があるんですけど
てかここまで来てまだ真霊柱が有効だと主張するの？すごいね 霊能に狂人が出ると狩人狐を保護してしまい利敵
→ゆえに霊能を騙る人外は狼でなければ狐
→よって狼は霊ロラで狐が処理できたものと考える
→したがって狂人が霊能に出ると狼は狐処理済みと誤認してしまう
という論理なので循環はしてません、なんでこんな12Bの基礎を講義しないといけないんですかね
占った直後のグレー数が６から５になるのと、占い狂人のパターンをケアするのとどちらのメリットを取るか選択の余地が生まれる、と言っているのであって必ず霊能占いすべきだなんて言ってませんよね？
デメリットが存在せずメリットが増えるだけなら有効な戦術だと言えますよね？
で？狂-霊狼-狩狐になるケースの説明はまだですか？
もちろん「全プレイヤーが自陣営の勝利を目指す」という前提で説明してくださいね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
