不思議のダンジョン風来のシレン 8F

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2019/10/10(木) 04:52:14.62

【公式HP】
https://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren_sp/

ジャンル:ダンジョンRPG
価格:1,800円（税込）
【対応OS】
iOS10以上※iPhone5S以上／iPad（第4世代）以上
Android5.0以上※一部機種には対応してません

次スレは>>950が必ず宣言してから立てる、立てられない場合はテンプレを貼って安価で指定すること
踏み逃げの場合は>>970以降で最初に名乗りをあげた人が立てる

【前スレ】
不思議のダンジョン風来のシレン 7F
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1562721141/

【救助専用スレ】
不思議のダンジョン風来のシレン救助スレ 5F
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1568778101/

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/11(金) 08:42:35.46

再ダウンロード不可てどゆことや

**名無しですよ、名無し！**(福井県) · 2019/10/11(金) 11:17:00.23

>>1
スレ立て乙

山頂の町に仲間1人連れて行って、テーブルマウンテン見てる男にオドロの肉を投げる。仲間は毒でダメージ1固定でオドロが死なない程度に分裂し続けるまで殴り続ける。
自分は橋の袂にいって狭い通路で増えたオドロと1:1。
30レベルまで上がったけど突風吹かない。無限レベリングの完成。

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/11(金) 18:59:20.35

>>1
おつ

フェイ、儀式素潜り、魔蝕虫素潜りの中だと魔蝕虫が一番きついな
フェイと同じくらいの敵の強さなのにアイテムが貧弱になりがちでしんどかった

**名無しですよ、名無し！**(福井県) · 2019/10/11(金) 19:14:45.65

https://i.imgur.com/wdEZWqq.jpg
チドロの肉をテーブルマウンテン眺めてる男にぶつける、仲間はかなしばってこの位置で囲ませないようにセッティング。サビよけの腕輪装備。鍛えたどうたぬきで増えたチドロを瞬殺しつづければ、毎ターン600の経験値が手に入る。

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/11(金) 20:07:13.57

こういう何もできない台風の日にやるに適したゲームだ>>1乙

**名無しですよ、名無し！**(福井県) · 2019/10/11(金) 20:36:20.05

https://i.imgur.com/t22MCT3.jpg
この位置だな

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/11(金) 22:12:42.00

毎ターン600か

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/10/11(金) 22:21:02.78

前スレで出てた火炎入道と戦車ではダメなのか？

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/11(金) 22:25:05.09

>>9
仲間も連れて行かないといけない、経験値少ない、
あまりメリットを感じない

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/10/11(金) 22:28:44.76

火炎入道は毎ターン3000×2～3匹だから全然チドロと効率違うと思うが、20辺りまで上げたいだけならチドロの方がいいんかね。

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/10/11(金) 22:28:58.46

火炎入道のほうが単価は高いぞ
どっち取るにせよ作業なのは否めないけど

**名無しですよ、名無し！**(福井県) · 2019/10/11(金) 22:53:40.94

SFC機で遊んでたから懐かしさからインストールしてみたけどおもしろい
ただ、こういうゲームはやり込んでたけど今さらやるとなんというか虚しさを憶えるな
食神と掛け軸の裏は上げたレベル持ち込めるんやな
ってことは、難易度ガチで高いとこはフェイの最終問題だけか

**名無しですよ、名無し！**(福井県) · 2019/10/11(金) 23:09:31.49

火炎入道99がよさげやな

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/12(土) 00:37:28.99

チドロにサビよけの腕輪って、効果あるのか。
印を抜かれるのを防げないだけでなく、修正値も下げられると思ってたわ。
こういう知らないことというか間違って思い込んでることが、たくさんあるな。

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/10/12(土) 00:57:59.68

>>10
火炎入道と戦車で仲間連れて行かないといけないってどゆこと？
やり方勘違いしてないか

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/12(土) 11:02:52.98

最終問題行き詰って息抜きでプレイした
シレン64の最果てを一発でクリアした、パコ指輪反則過ぎる

**名無しですよ、名無し！**(新潟県) · 2019/10/12(土) 19:43:16.50

うでわ

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/10/13(日) 08:09:48.34

>>17
シレン64まだ動くのか
うらやましい
スマホで出ないかな

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/13(日) 08:10:59.92

何度やっても最終の序盤は楽しいなあ

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/13(日) 09:54:08.10

ギタンフルストックでめまわし出る辺りまではそれなりに安定して続行可否判断できる

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/13(日) 10:09:27.34

みだれはジェノサイド以外手はないか？

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/13(日) 10:42:14.87

強いて言えば入道肉

**名無しですよ、名無し！**(北海道) · 2019/10/13(日) 10:48:12.04

かじ屋の娘のイベントって怪我したときに薬草あげなくてもどうたぬきもらえる？

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/10/13(日) 13:50:01.59

みだれのために毒消しの腕輪は取っておいてる
それでも死ぬときはコロッと死ぬけど

明かりか透視と矢で遠距離から感知するとか、アーク肉でフロア中焼き尽くすとか、
身代わり振って疑似透明状態になるとか
どれも根本的ではないけど

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/13(日) 13:56:48.00

強化上限の盾と復活複数持ちならオートクルーズとか言ってのんきにしていられるみだれ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/15(火) 13:18:10.03

みだれ大根が出てくる階層だとシレンもそれなりに強くなってるから、キグニ状態でもそう簡単には死なない。
眠らされたりおにぎり化される敵の方がヤバい。
キグニ状態は剣盾有効だけどおにぎり化は剣盾無効だよね。

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/15(火) 13:24:42.75

倍速敵フロアで罠チェックサボっておにぎり罠とかいう伝統芸能

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/17(木) 12:47:26.43

魔触虫の道の深層でモンハウ
バクスイ→敵倍速
装備が貧弱(盾の強さ5 剣の強さ6)

黒豚の石や戦車の砲弾の中、ヒーヒー言いながら必死で逃げてたら、反対方向からも敵が殺到
空っぽになった背中の壺を投げたら、もう投げるものがなくなった
そしてついに、決死の覚悟で大切な取っておいた鬼面武者の肉を食い、実際に死ぬ
亡霊になっても止まない敵の攻撃の中、捨て身でヘンクツに突撃、憑依

取り急ぎ、隣接する敵を蹴散らし、ようやく反撃開始
袋叩きにされ、さらに一度殺された積年の怨みを晴らすべく、
スマホの画面が割れるまでタップして砲撃の嵐を浴びせかけ、一気に薙ぎ倒す

このゲームをやってて一番興奮した瞬間

**名無しですよ、名無し！**(山口県) · 2019/10/17(木) 13:41:48.43

大部屋モンハウだったらバクスイは悪手だろう。
大部屋じゃないモンハウで敵7～8体くらいまでならアリだけど。

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/10/17(木) 13:54:11.96

最初から鬼面切れっていうのは野暮か

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/17(木) 14:58:06.13

使うかどうかはギリギリまで悩んでた
オドロに肉の印消されて、もう肉も食い物も残り少ないし

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/17(木) 15:10:21.97

それもう突破しても詰んでるな？

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/17(木) 17:10:13.64

つるはしと透視と店と残り少ない肉のお陰で今97解
力が14あって盾の強さが4に落ちてバトルカウンターで、火力も意外と高い

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/17(木) 17:15:47.46

すげぇ…

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/17(木) 19:14:00.36

まあ遠投の腕輪と鍛えた杖をたくさん持っていったからな・・・

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/17(木) 20:22:40.78

戦車の肉で爆撃するのはスカッとするが、アークドラゴンの肉で遠隔で焼いたり、死神の肉で壁の中から殴るのは陰湿でイマイチ
密かに壁を越えていくより、砲弾で壁自体をブチ抜いて風穴を空けるほうが、豪快で好き
特に、ウザいもや仙人をこのやり方で始末するとスカッとする

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/17(木) 21:36:49.07

戦車はいいよね
痛快

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/17(木) 21:38:57.71

地球の裏側で戦車の犠牲になったマムルの数

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/17(木) 22:08:53.16

砲弾を撃ちまくって壁をゴリゴリ抉る
壁の向こう側にいる、忌まわしい豚やペンギンども
遭遇してウザい顔見る前に、周りの壁ごとスッキリ除去

これほど気持ちいいものはない

**名無しですよ、名無し！**(新潟県) · 2019/10/18(金) 00:17:09.18

そういやDS版アプリ版だと戦車は壁も壊せるんだっけか

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/18(金) 00:23:05.11

壊せるしアイテムも消えるな
SFCは消えないが地雷なら消せる
だからこそ成り立つ稼ぎがれんごく鍋だ…

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/18(金) 07:46:26.81

見切りはバトルカウンターと矛盾しない
現実的は、HPの維持と攻撃の両方が必要だから
見切りとバトルカウンターの印のみで潜ってみて分かった
片方だけじゃクリアは無理

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/18(金) 10:04:17.61

豪快なのもいいけど、ときどき陰険なこともしたくなる
つるはし+かまいたち+透視で待ち伏せて一方的に殴ったり

って言うか装備が弱過ぎて終盤は手段を選んでられなくなる

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/18(金) 12:17:11.30

>>29
硫黄島の戦いの上陸初日みたいだ
耐えに耐え、チャンスが来たら一気に砲撃して潰す

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/18(金) 13:13:26.43

自分にレスしてる…

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/10/18(金) 14:38:48.74

持ち込み可能なダンジョンは好きにやってくれとしか

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/18(金) 16:56:19.33

初めてフェイの50階以上まで進んだけど
オドロとがいこつまてんヤバイな
あと地味にデブートンもヤバイ

オドロとデブートンはさておき、まてん対策ってなにが有効？
ねむりだいこんとのコンボでレベル15くらい下げられましたわ

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/18(金) 17:08:28.26

目には目を
杖には杖を

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/18(金) 18:15:50.25

まてんは先制アイテム対処しかないね
発見しだい杖なり後退して矢連発なり
弾切れなら単体相手でバクスイ混乱など巻物対処もやむなし
腕輪は眠りよけかドレインだけどどちらも一長一短
即死回避優先なら眠りよけか
どちらでもおにぎりにされてもう一体来られたら死はもうすぐそこ
とはいえ全部アイテム使ってたら弾切れなるので
フロアの敵一通り片付けたあとはタイマンに賭けるのもありか
まてん出る階層に備えて成仏の鎌合成できてれば修正値しだいでワンパン
アーマー系もめんどくさいし成仏は合成優先度高いわ俺は
そもそも大根出るフロアは眠りよけ必須だし
結局のところやべーやつが出る階層までに
しっかりアイテム稼ぎするしかないな

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/18(金) 18:16:33.87

なんでこんなわかりきったことを長文書いてんだろね俺は
ヒマなんだね
フェイ潜ろ

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/18(金) 18:17:55.07

どうせフェイしかやらなくなるからそれに限するけど
DS移植がウンコなのって呪われるペースに対しての解呪手段が圧倒的に少ないのと
とにかくまてんまてんまてんまてんコイツに尽きる
なぜやまびこを削った？下位互換のプリズムを出さない？
透視なしプレイで部屋に入った瞬間モンハウまてんおにぎり化でリアルに叫んだぞ

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/18(金) 18:21:10.88

スーファミ版は初代特有のバランス調整不足の理不尽扱いされるけど
アレ突風が単純なターン数じゃなくて各行動に与えられた数値の上限だから
移動はダッシュ足踏み待機の振り向きも惜しむくらい節約しながら稼げば
36Fの壁なんてあってないようなもん

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/18(金) 18:22:36.42

ただし低層の黒豚大部屋ドレイン、テメーはダメだ

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/18(金) 18:27:41.28

初代の低層特殊ハウス好きだったよ俺は
テケテケテン！抵抗は無意味だここで死ねって感じが
アホくさすぎて逆に納得できて実にいい

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/18(金) 20:30:28.18

レベル4のモンスターでも盗賊番でも火力が足りず、物足りない
でも家にスーパーファミコンがない
もはや盾の強さゼロで潜るしかない

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/10/18(金) 20:31:51.31

アイテム稼ぐにしても持てる量の限界があるからねえ。
いっぱいになった時の取捨選択で、残しがちだが意外と使わない物とか、
逆に捨てがちだけど有用な物ってなんだろう。

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/10/19(土) 00:07:46.83

無敵草を大事にし過ぎて未使用のままずっと持ち歩いてるわ
エリクサー病ってやつかな？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/19(土) 06:48:36.16

消え去り草手に入れたけど１つしかなくてまだ使ってないエーテル肉みたいなもんかな

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/19(土) 07:30:39.86

>>57
遠投の腕輪
普段装備しなくても、所持してると何かと便利

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/10/19(土) 12:09:51.16

うっぷんばらしかな
集団に対処できるから転ばぬがあれば持ってもいい

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/19(土) 12:11:44.33

ウニ系がいるハウスに投げこむうっぷんばらしの爽快感よ
床落ちアイテムが吹き飛ぼうがどうでもいいわ

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/19(土) 21:00:48.64

装備の強さ制限をかけるという前提だが、合成で鍛えた杖がバカにならない
アイテム欄を節約しつつ、ずっと使える
余った杖は捨てずに、山頂で壺を奪ってどんどん合成すべき

ただしペンギンや物荒らしに注意

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2019/10/19(土) 23:24:11.60

うっぷんばらしは使わないけど換金すると美味いものを詰め込んでおく
売れれば美味しいし投げて消えても悔しくないし

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/20(日) 20:53:36.57

本筋は終わらせて最強武器も製作し、最終問題もやり込んだ
今は素潜りでテーブルマウンテンに足を踏み入れて22Fと地下水脈の村を往復しているよ
22Fで拾ったアイテムを"清流"の店主に売りつけては、目ぼしいアイテムを自分の強化に当てている
レベルやステータスはカンスト、22Fでは俺が一番の脅威だ
透視の指輪で金塊を見つけては、シューベルに戦車のオヤジを呼んでもらって、壁を爆破してもらう毎日だ
同じ事を、やり続けることは現状苦にはならない
なぜなら終わりの見える冒険ほど虚しいものはないからだ
俺はこれからも地下水脈の村の住人として
生きていく

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/20(日) 23:01:51.00

アイテムを大量に持ち込めば、剣と盾の強さがそれぞれ1でも、魔触虫の道を制覇できる事が実証された
ちなみに、剣の印はつるはし、肉、会心、かまいたち
盾は、見切りとバトルカウンターのみ
(拾った武器や盾は一切使用していないから、ずっと強さ1で戦い切った)

今後は、持ち込むアイテムを少しずつ減らしながらチャレンジを繰り返す
もちろん、拾った剣と盾は使用しない

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/10/21(月) 00:08:30.34

近頃、見切りとバトルカウンターを熱く語る人が目立ちますね

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/21(月) 00:13:50.69

強化した杖を持ち込めばそりゃ余裕だよ俺スゴイ日記帳展開するのやめて？

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/10/21(月) 00:34:58.99

チラシの裏に書こう、な！

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/21(月) 01:23:38.68

今みたら
プレイ360時間だった
元は取れたな

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/21(月) 01:37:31.25

このスレ10人もいない気がしてきた

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/21(月) 01:52:04.36

ボーグマムル育ててますか？
呪われた雑草って、入手難しすぎない？

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/10/21(月) 09:38:29.53

>>72
雑草だけ持ってノロージョとタイマンしたらいいんじゃない

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/21(月) 12:12:47.40

呪いワナがあればいい

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/21(月) 12:42:00.87

鬼面武者系の肉のみで、特殊能力、HP回復、満腹度を全てカバーするのが夢
つまり、他の肉や背中の壺やおにぎりを一切使用しない
ってわけで、肉大量に持って潜ってくる

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/21(月) 18:55:18.17

腹が減ったら鬼面
死にそうなら鬼面
敵倒せないなら鬼面

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/10/21(月) 20:02:30.64

バトルカウンター基本要らないんだけど洞窟ギタンマムルには特攻になり得るんだよな

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/21(月) 21:16:37.94

>>73-74
いや、ノロージョにしろワナにしろ呪われるアイテムを選べるわけじゃないから、他の物を床に置かなきゃならないでしょ
畑荒らしとか戦車とか出てくる階だったら危険すぎるし、ノロージョの場合は1個ずつ置いてる間に手持ちの物がどんどん呪われてっちゃう

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/21(月) 21:17:29.22

ダメージ反射(必中)で敵を倒すターン数を削減
間接的に自分が食らうダメージが減少
強い盾では無意味だが弱い盾では最強の印
盾が錆びると逆に火力が上がるという妙

もちろん攻撃回数を減らせるので腹が減りにくい
痛み分けと連携すれば強敵ほど素早く撃破

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/21(月) 21:24:08.22

RTA勢から忌み嫌われてる盾

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/10/22(火) 02:09:31.78

>>78
ノロージョの肉の話。渓谷の宿場でやったらいい。
床に置いて、手持ち雑草にしてから肉投げれば済む話。
わざわざ戦車とか敵がいるフロアでやる必要ない

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/10/22(火) 02:11:07.36

ほんと、このスレ10人くらいしかいないな

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/22(火) 04:48:45.64

>>81
そうか、宿場か。
このスレで良く出てくるNPCに肉投げてレベルアップはやらない派なので、気がつかなかった。
しかし、そうすると本当にほんのちょっとずつしかレベルアップ出来ないんだな。
テーブルマウンテン1周で5～6レベルくらいはアップ出来ないとモチベーションが維持しづらいよ。

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/10/22(火) 07:39:31.27

ボーグマムルの強化なんてクリア後のやり込み要素でしかないし、面倒であればあるほど喜ばれると思ったんだろ
トロフィー集めみたいなもん

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/22(火) 10:02:17.44

もうノロージョの話は飽きた

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/22(火) 10:38:02.06

久々にスッゲェのきたわ
90Fで部屋入ったらスカイハウス
入り口睡眠ガスで左にアビス右にペンギン
アビスほかにボコボコにされるの眺めてたら
ペンギンに復活の草潰されて丁度起きたターンで冥王に息の根止められた
復活２積みだったのでまあ助かったが
おそろしいゲームだ

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/10/22(火) 13:58:32.36

DSのベタ移植とは言うけどDSより復活の草出やすくなってない？

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/22(火) 14:16:56.98

強化も比較的見る気がする…当時より上手くなっただけかも知れないけど

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/10/22(火) 14:21:22.27

ここ最近のシレン移植は中身はいじってないから
たぶん気のせい

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/22(火) 16:09:24.99

月影村ガラケー移植をAndroidに更に移植したクソゲー許さないよ
適正レベルでどうたぬき+3とかでドラゴン殴っても一桁しか与えられないんだが
3回出口クリアしたけど埋蔵金掘り出すゲームだなアレは
これ出てからやってない

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/10/22(火) 18:22:38.16

ボウヤーは確実にアホになってる
シレンとの間に壁があったら絶対撃ってこなかったのにSPは撃ってくるようになってる

**名無しですよ、名無し！**(新潟県) · 2019/10/22(火) 19:17:05.72

>>90
あれを３回クリアしたとか凄い
判断ミスの反省や発見を次に活かすとか
無茶苦茶な展開に驚かされるとかも無く
敵の強さ硬さに只々萎えてばかりで
一度も２０Fに辿り着く事なく投げたわ

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/22(火) 19:31:48.68

>>92
埋蔵金部屋がギタンだけじゃなくて良いアイテムが勢揃いだからひたすら怪しい所を掘り進んでた
見切りとかドラゴンキラーに白紙復活優秀な杖とか垂涎モノのアイテムばかりだよ

**名無しですよ、名無し！**(新潟県) · 2019/10/22(火) 19:40:49.75

そんなのあったんだ
それに関しては良い変更だね

って違うIDの人だけど月影村の話で良いんだよね？

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/22(火) 20:04:03.10

そっすね
あの移植はBGMがクソすぎるのも嫌になる
俺が作ったほうがマシレベル(？)

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/23(水) 19:17:57.27

最も気持ちいい敵の倒しかたは、剣の強さゼロで会心の一撃で殴り倒したとき

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/23(水) 19:42:53.51

win月影村版クロンの拳定期
http://shirenpc.cswiki.jp/index.php?%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%8B%B3

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/10/24(木) 12:07:17.45

他人任せがせきのやまこういち

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/24(木) 12:31:35.00

盾の種類で、鍋の蓋が欲しかった
つるはしと合わせれば、末期的で悲壮感が凄いじゃん
戦闘用じゃない道具を流用して強敵に立ち向かいたい

もちろん剣と盾の強さは1で、自分の腕力とHPだけで頑張りたい
当然、弓矢の使用も禁止して、壺やお金を投げて必死の抵抗をする

**名無しですよ、名無し！**(公衆) · 2019/10/24(木) 20:59:22.98

タイムアタック中に調べごとでタスクキルしたら途中データも持ち込んだアイテムも全部消えた
持ち込んだ全印のカブラステギとラセンがなくなった....

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/25(金) 01:50:03.21

>>100
タイムアタックをなめてんのか
本気でやれ
せめてバックアップとっとけ

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/25(金) 02:21:21.58

３行目でデレる

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/10/25(金) 09:26:31.40

通常プレイだとタスクキルでも復帰できるのにタイムアタックだとだめなんだな

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/26(土) 18:33:08.59

おせーよ！
https://i.imgur.com/9aH3SZx.png

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/26(土) 19:20:30.85

4回目くらいのクリア
50Fまで合成出ず半端に強化で+15まで育てた青銅甲と1つ目+8で半分諦めつつも耐える
以降デレ始めた豊富な杖とアークフロア直前で識別腕輪泥棒、と画像の神変化壺でジェノって一時しのぎ育てて残りを駆け抜けた
https://i.imgur.com/cQJJMXs.png
https://i.imgur.com/GsifBLb.png

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/26(土) 19:26:52.15

最終盤のパコレプゴッドはブフー用救済措置かなと思った
攻撃力が低過ぎる

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2019/10/26(土) 19:52:06.29

変化の壺で壺の中に壺ができるのって、変な仕様だよな。
だったら、他の壺にも壺を入れられてもいいじゃん。

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/26(土) 20:08:06.77

容量4の中に容量5とかどういう絵になってるのだろう

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/26(土) 22:26:33.65

武器入れたツボを20個持ち運ぶシレンは
一体何者なんだ

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/26(土) 23:56:38.19

久しぶりにテーブルマウンテンを素潜りしたら、案外すんなりクリア
そして、いつもより楽しめた
運もあるが、アイテムの使い方や敵の能力の利用方法が上手くなったのか
もちろん稼ぐ階層ではきっちり稼いで、危険な階層は即降り

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2019/10/27(日) 00:45:12.12

保存に保存入れられたら指数関数的に容量食うので……
入れたアイテムにたどり着けなくなりそう

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/27(日) 04:34:02.00

TM素潜り死んだら一族郎党自分で始末した後素揚げされる
クリアしたら課税なし100億円
やる？

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/10/28(月) 20:47:51.76

伸びないねぇ

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/28(月) 21:53:03.25

ダンジョンクリアするとLive2Dでグネグネ動くエッチなアスカちゃんの服がぬげてく位のアプデがあれば…

月影村のケヤキちゃんとエッチする話みたいけど…

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/10/28(月) 22:45:36.41

今回みたいな移植でも良いから新しいの出して欲しい
やり込み過ぎてダンジョンの何処に階段があるか分かるようになってしまった

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/29(火) 23:05:00.26

儀式の洞窟で、なるべく低レベルのまま敵を倒さず(倒せず)に、ゴールまで逃げ切るのが楽し過ぎるw
これで当分楽しめそうだ

壊れないつるはしと杖と見切りを有効活用し、かつキグニ族を利用して敵を減らし、階段を目指す
もちろん透視の腕輪と敵を倒してしまうバトルカウンターは無し
ポイントは、いかにして敵とキグニ族を隣接させるかと、敵をつるはし穴で惑わす要領

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/29(火) 23:53:18.38

もはや別ゲーでは

**名無しですよ、名無し！**(関東地方) · 2019/10/30(水) 00:20:31.11

そりゃ過疎りますわ

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/30(水) 10:03:04.64

遊び方を開発出来るのが良い

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/30(水) 12:19:36.34

低レベル弱装備クリアはロマン

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/10/30(水) 12:27:40.77

最後に超不幸の種ぐい飲みでFA

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/30(水) 17:07:34.55

壊れないつるはしと見切りの盾を用意したらあとはひたすら杖の合成

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/30(水) 20:54:43.98

ガキの頃は、鍛えた装備を持ってただテーブルマウンテンを回遊してるだけだった
殺られないし、強すぎてほかのアイテムも何も要らなくなって、単純なシューティングゲームみたいになってた
ガキの頭では、それだけで充分楽しかった
もちろん、持ち込み不可のダンジョンを攻略する知恵は全くなく、10Fくらいまでしか行けず、すぐ断念

貴重なSFC版をムダにして、今さら後悔してる
タイムマシンが欲しい

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/30(水) 21:25:30.22

そうか今は無印wiiのバーチャルコンソールも配信終わってるからなぁ
特定のタイトル収録済みwiiとか需要あったりするのだろうか

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/10/30(水) 22:15:44.27

コントローラー対応してくれればな

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/31(木) 07:45:35.96

曲がり角とつるはしと吹き飛ばしの杖を使った最強の逃走方法を開発した
◎が自分の位置

　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　■
■■■敵の進行方向→→■■■◎■■■←つるはし穴

ここで、吹き飛ばしの杖で敵を左に飛ばす
↓
角を曲がって上に逃げる
↓
敵は角を曲がれず、つるはし穴に突き当たって引き返す
　　　　　　　　　　

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/31(木) 10:23:14.50

車輪の再発明

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/10/31(木) 10:28:01.47

うおおおおすげええええ新発見！！！！！

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/31(木) 12:36:45.99

ドラゴンに襲われてつるはし穴掘って逃げたが隣接され、
止む負えず金縛ってさらに深く穴掘って、足踏みしてHP回復・・・
しようとしたら、さっきの金縛ったはずのドラゴンが何故か追いかけてきて、炎を吐きやがった

何がなんだか分からないうちにそのドラゴンが倒れて、「助かった！」と思ったら、レベルアップしたキグニ族登場
つるはし穴に気付いてワザワザ入ってくるバグか知らんけど、とにかく怖かった

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/10/31(木) 12:36:53.75

すぐ後ろの敵にぶつかって止まって
シレンの近くだから察知されて上着いて来て袋小路になる未来しか見えない

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/10/31(木) 12:47:30.85

つるはし穴は普通の通路として認識されるよ
シレンSPをSFCと同じと思ってはいけない

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/31(木) 12:48:58.71

キグニ族が見えないところで味方を殺してレベルアップすると、
誰にいくつダメージ与えて倒したか省略されて「レベルが上がった」とだけ表示されるの怖くて好き

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/10/31(木) 12:54:51.09

豚が届かない遠いところまで掘って身代わり縛り稼ぎするのが面白いのに
もっともSPは召喚罠消滅仕様だし、つるはしが超脆くなってるから無理だが

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/31(木) 23:28:36.19

変化の壺で風魔の盾を入手した記念カキコ
半年ぶりくらいに出た

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/31(木) 23:49:19.04

>>130
そう言えば、フイウッチーに殺られそうになった時、外のアイテムをケチって吹き飛ばしで距離を取ろうとしたら、
すぐ後ろの見えないところにもう一匹いて、飛ばなかった
そして次のターンで斬り捨てられた

フイウッチー系は離れれば来ない性質があるから、油断した
敵の位置や地形が見えていないと、吹き飛ばしは取り扱いに注意がいる
前回はフイウッチーに斬られて死ぬだけで済んだけど、下手すれば危険な敵を起こしたり、
エーテルに反射されて水脈に落ちてモンハウの真ん中にワープして袋叩きに遇うからな

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/11/01(金) 00:44:16.56

この自力で新ダンジョン作成の流れを見ると新作が早くしてくれって思えるな

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2019/11/01(金) 03:18:52.15

ちょうどいい携帯機がないのが一番キツそう

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/11/01(金) 03:38:02.29

取り返しのつかないタイプのゲームだから物理キーがいいんだけどなぁ
アプデ前のツボ投げ仕様はアホくさすぎてしばらく止めちゃってた

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/11/01(金) 04:41:23.60

＞死ぬだけで済んだ
これは、いわゆるタスクキルでやり直す前提だよね。
実際のところ、タスクキルでやり直してもどうしようも無い状態になるまでは足掻く人多い？
オレは足掻くけど。

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2019/11/01(金) 07:12:01.92

前に泥棒失敗して店主に殴り倒された時にタスクキルしまくったことがある
20回目くらいで店主の２撃が両方空振って、急いでかなしばり→南瓜肉で壁の中を逃げ回った
どうにもならない場合以外はついついタスクキルしちゃう

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/11/01(金) 07:37:26.57

眠ったりおにぎり状態になって敵に囲まれて死んだら、さすがに即諦める
あと、攻撃必中の戦車と火炎入道増殖とかも無理
それ以外は、ゲイズがいようがなるべく粘る

見切りはタスクキルのお供

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2019/11/01(金) 07:44:43.83

眠りはどうしようもないけどおにぎり混乱くらいまでならタスキルでギリ勝ち筋狙えるぞ
楽しくはない

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/11/01(金) 10:17:29.86

流石にタスクキル悪用はない
スマホだから中断せず終了で冒険失敗するのは酷だけど、やっぱこういうことできちゃうのがね…

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/11/01(金) 11:46:06.92

色々な遊び方出来るのが売りのゲームで何言ってんのこいつ
人様の遊び方にまでケチつける気かよ

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/11/01(金) 12:13:23.95

シレン3が酷評だった理由はセーブ機能のせいだといわれてるし
シレンジャーからしたらデバッグモードもタスクキルも許されないのかもしれない

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/11/01(金) 12:30:07.51

タスクキルする派だけど、ゲームの緊張感がなくなるのは否定できない
装備が相当強くない限り、魔触虫の道1周で最低一回はやってるのが実情・・・
タスクキルなしだったら倉庫は今ごろ空っぽだな
復活できない死に方ってなかなかないから

ただ、タスクキルが無効な物荒らしとか壺の遠投ロスで泣きを見る
タスクキルを許すという、このメチャクチャ優しいこのゲームが不意に見せる厳しさ

**名無しですよ、名無し！**(和歌山県) · 2019/11/01(金) 13:04:04.91

原作にはなかったのに無茶な特殊能力を追加したのが悪い。

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/11/01(金) 17:17:12.12

なかなか珍しい現象が起きた
ただのバグでいいと思うんだが
何か仕様あったりするのだろうか？

https://i.imgur.com/m4fBRzs.png
https://i.imgur.com/DuLNmb8.png
https://i.imgur.com/LWedozm.png

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/11/01(金) 20:24:11.67

興味深い

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/11/01(金) 22:28:45.53

毒よけの腕輪を装備してるのに効いてないのがおかしいね。

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/11/01(金) 22:32:29.43

爆布湿原がずっと続いて、同じ系統の敵がレベルアップしていくダンジョンがあれば良かった
最後に全員レベル4になったら悪夢そのもの

敵の種類の豊富さと厄介な能力のバラエティは、他の階層と一線を画す
さらに、ギャザーの固さとサーベルゲーターの火力がいい味を出す
単に特技に対策していれば良いのではなく、直球で強くて弱点がない奴らとのガチバトルも同時進行だから楽しい

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/11/01(金) 23:56:31.61

そこでキグニキング

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/11/02(土) 01:53:05.29

特技持ち+脳筋がいいならフェイ40F以降行けばいい

一生特技系に怯え続けながらパワー系にも押される冒険が楽しめるぞ
まあ強化の壺でいろいろ台無しにもできるが

持ち込み不可だと特技系の敵の出現が短いの見てると、出現範囲の広さ逆じゃないかなって思える

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/11/02(土) 03:43:14.96

フェイ未クリアだから持ち込み魔蝕…でもねぇか、杖強化してるなら

**名無しですよ、名無し！**(新潟県) · 2019/11/02(土) 04:32:53.20

>>145
シレン３の酷評はストーリーの長さと内容や
テンポの悪さや仲間連れの強制や
各モンスターの個性よりも強烈な属性なんかが
主たる要因では無いかな

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/11/02(土) 14:28:35.41

瀑布湿原はモンハウがないし、わずか二階層しかないから、敵がオールスターで並ぶ事はない
しかも同じ奴らが複数続けて出やすいから、よけい全員集合が難しい
毎回通る度に出現数ゼロの種類がいるから、瀑布湿原組は交代で休みを取っていると考えられる

もし全種類が同じ部屋に終結したら、さぞかし賑やかだろうなあ

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/11/04(月) 10:03:59.76

ガイコツ魔天にちょっかい出して半年ぶりに入手して+70にした風魔の盾とその他諸々全て失った記念カキコ

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/11/04(月) 12:21:29.88

もういっそ、持ち込み不可で嫌な敵しか出てこないダンジョンが欲しい

特技なし
特技が下らない
弱い
アイテム落とす
経験値の割がいい

↑こいつらがいない世界へ行きたい

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/11/04(月) 12:28:38.36

そこまでマゾなら
スマホ投げ捨ててシリア行くとかすればええのに

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/11/04(月) 14:57:20.76

ガイコツとペンギンと大根とゲイズしかいない持ち込み不可ダンジョン

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/11/04(月) 18:58:51.08

>>160
大物荒らし、元締、チドロも追加して死んでもらおう

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/11/04(月) 20:50:18.62

そう考えると火炎入道はまだマシなほうか

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/11/04(月) 21:14:34.36

マゾで思い出したけど、最大満腹度を10％まで下げて潜った事がある
すぐ飢餓状態になってHPが減るし、ダッシュが出来なくなってテンポが悪い
肉だけで食いつなぐのはつまらないので食料として大量の草を用意したが、
大量に手に入る草は、必然的に毒草や混乱草などのマイナスアイテムになる
しかも、アイテム欄をかなり圧迫して余計つらい

とにかくハードな冒険だった

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/11/05(火) 12:28:39.61

マゾい不思議のダンジョンやりたいならこれじゃなくてトルネコ3とか別の作品やりな

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/11/05(火) 12:36:25.50

ぼくのかんがえたさいきょうのダンジョンとかそういうのやればいい

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/11/05(火) 12:38:01.68

大部屋
遠投
バクスイ
ガイコツ魔天の肉

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/11/05(火) 14:59:36.48

ガイコツやゲイズは危険過ぎて逆に好き
敵ながらあっぱれと言うか
物荒らしやペンギンは弱いくせに陰険だからやだ

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/11/06(水) 12:47:54.75

レベル99になればどんな敵も素手で倒せるの？

**名無しですよ、名無し！**(関東地方) · 2019/11/06(水) 14:47:22.42

その話題この前話したからパスな

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/11/06(水) 20:48:47.41

>>168
ちょっと厳しいっすね

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/11/06(水) 23:03:27.19

素手どころかLv99でカブラステギ99装備しててもヘビーレムラスとかワンパンできんだろ

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2019/11/07(木) 02:26:46.95

ヘビーレムラスは確1にならなかった気がする
ちから20ならいけるっけ？

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/11/07(木) 12:21:00.59

SFCと違って攻撃力255の敵がいないから、全く緊張感がない
極端な話し、盾の強さがゼロでもクリアできるようになってしまった･･
「盾が相当強くないと、敵の攻撃を一発たりとも耐えられない」という戦場さながらの怖さがない
もはや別のゲーム

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/11/07(木) 12:23:47.29

みんな１回の攻撃で与えた最大ダメージはいくら？

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/11/07(木) 12:31:05.66

1260でした

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/11/08(金) 12:17:47.70

1550

カブラステギ+99と、成仏+斬空+会心+パワーアップ+運
レベルが18しかなかったから、レベル上げて2000を狙おうとしたら、カブラステギを雑草にされて断念

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/11/09(土) 16:29:15.17

>>65
ダンジョン飯の世界だな

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/11/11(月) 07:38:57.45

初めて死者の谷底やったけど、他のダンジョンと違って階層と敵の強さがよく食い違うところが好き
20階過ぎたらいきなりアークドラゴンいてﾜﾛﾀ
良い意味で雑な立て付けだ

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/11/11(月) 10:05:54.37

1階が10階とすると、いきなりマスターチキンだから無茶苦茶だ
あと草原みたいなフロアが不気味で好き

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/11/11(月) 11:13:47.90

自閉症

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/11/11(月) 11:55:01.49

覚えたての言葉使いたかったのかな？

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/11/11(月) 12:25:34.55

バイオロイドとか言う魔触虫の道の最深層にいたとしてもキツい敵が、僅か26階(渓谷の宿場から数えて35階)で出てくる絶望感が好き

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/11/12(火) 22:48:38.46

死者の谷底26Fで、スマホ版にも「○○Fの壁」があることを知った
剣が相当強くないとバイオロイドにHP削られて死ぬ
剣の強さ30程度じゃ安定の1ダメージ
倒しにくさがそれまでの敵と隔絶している
火炎入道4やギタンマムルがただの雑魚に思えてくる
またちょうどアークドラゴンも出るところが、センスがあって憎い
追い討ちでもあり、救いでもある(肉的な意味で)

普通に剣を鍛えるのはつまらないので、何とかしてバトルカウンターで倒すか、
アークドラゴンを打ち取って肉にしたいが、アークドラゴンも強すぎて倒せない

だがゲーム作製者の意図としては、こういう装備の強さ制限をかけてくるプレイヤーを予め想定して、将軍の肉を大量に集めさせて、
ドラゴンかバイオロイド自体に憑依させるストーリーに誘導する作戦か？(将軍の出現階層がやたら広い)

なら、将軍の肉は使わない
意地でもバトルカウンターで戦うか、死ぬ気でアークドラゴンの肉を取りに行くしかない

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/11/13(水) 22:28:13.92

アプデまだかなー

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/11/14(木) 01:48:18.43

もうなさそう

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/11/14(木) 20:28:16.90

何をモチベに続けるゲームなの？

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/11/14(木) 23:56:46.29

穴(ダンジョン)があったら入りたい

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/11/15(金) 07:55:56.68

安定するまでの序盤は楽しい
後半は空振りと理不尽にイライラするゲーム

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/11/15(金) 15:24:12.22

うむ

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/11/15(金) 20:31:51.05

理不尽にイライラする人には向いてないかもね

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/11/15(金) 21:05:45.05

フェイ最終盤パコレプゴッド肉で悠々と階段探ししてた時
不覚にも1歩通路に降りた瞬間キグニ草直撃して
鈍足で向かった先の部屋に眠った魔天いて詰みかと思ったけど
隣にいたヘビーレムラスが特技で壁の中に押し戻してくれて助かったのは今でも覚えている

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/11/15(金) 22:39:39.12

いつか恩返ししないとな

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/11/17(日) 20:09:42.15

杖の回数の初期値って最小で何回ですか？
最大は７回みたいです

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/11/17(日) 20:58:28.60

3回のはず
種類によって変わるかは知らん

**名無しですよ、名無し！**(北海道) · 2019/11/20(水) 20:50:01.46

今までこのアプリ割引あった？
1800円はなかなか手が出せない

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/11/20(水) 23:54:27.72

>>195
1800円がタダ同然と思えるくらい、ハマる
ハマりすぎて他のやるべきことが手につかなくなってるので、逆の意味でオススメできない…

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/11/21(木) 00:04:47.72

>>196
確かに
今410時間越えた
元は余裕だよ
>>195

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/11/21(木) 00:39:30.62

割引があったかどうかを聞いてるのになんか勝手に取って付けたようなレスし始めてて草

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/11/21(木) 03:32:37.26

自然な流れだと思うが。
強いて言えば、1800円が十分リーズナブル→割引する必要が無い→メーカーも多分同様に考えているだろう

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/11/21(木) 09:36:49.28

公式の発言を遡ってみたけどツイート消されてない限りない
買いたくなったら買いな