グランサガ (Gran Saga) part29
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スレを立てる人は先頭に『!extend:checked:vvvvvv:1000:512』を3行以上になるように追加してください
次スレは>>950が宣言して建てて下さい(踏み逃げの場合は>>970)
建てられない場合は安価指定して依頼して下さい
■公式サイト
https://gransaga.jp/
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前スレ
グランサガ (Gran Saga) part28
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1641173379/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 王国任務消費AP20％減少イベントのスケジュール
12時か20時かなし Twitter見てると女の子多いけど、女子はこういう札束殴り合いゲーム好きなの？ >>003
札束殴り合いゲーム?
どこがだよｗ
こんなん全然甘いわ
おまえちゃんとしたPKのあるＭＭＯやったことないだろｗ カンの優先度低いのなんなん？
最優先で使えよゴミAIが イベントまわってたらMPポーション尽きて＼(^o^)／ｵﾜﾀ
mpポ0であと１００周＼(^o^)／ｵﾜﾀ レイシアさんみたいな賢いAIが欲しいです。見た目もね mpポショップでゴミみたいな値段で買えるのご存知ない？ >>9
さんきゅ周回してくるわ−＝≡ヘ(*・ω・)ノ なんでどいつもこいつも敏捷40防具持ってるん？？？ クリダメアップのAFってどうなんだ
枠ないよな？ハズレ寄りか？ >>17
40%まで上がるしクソ強いでしょ
条件付きだけどクリ100%いけるし >>18
まじか
クリ率そんないけることあるんだな
勉強不足だったわありがとう 通常攻撃与ダメアップのSSRが3凸したんだが……16%アップなんだが……
SRの物理ダメージアップが完凸で17%なんだが……😩 札束積んだほうが強いのは間違いないけど±100万程度なら知識差運差でひっくり返るわ
PVEも原神程度の奥深さならある ネネトが水の結晶ばっかりくれるおかげで15個までたまった
カイト来たら3つ90に出来る >>20
それ砕いて交換に使ってるわ
空の守護者になっておいしいです AF2枚とひきかえに魔法少女になるのは…
割に合ってない(´・ω・｀) サブクエのトルパって片方落とすのに条件あったりしますか？一ミリが削りきれずにずっと居座るんですが ゴミイベばっかだから
明日のメンテで決まるね
またゴミイベならかなり人が離れそう
頑張れ運営 ギルイベのダイヤ報酬どれくらいだろうな
100位以内でも最低10000はないと打ち合わせとかあんな面倒なこと毎月のようになんてやってらんねーわ引退する むしろ報酬しょぼい方が適当に出来るからダイヤナーフのままでよかったのに
精霊王はソロ好きな日本人にはきつい仕様だわ >>31
CPの経験値は別カウントだからLvカンストしてようが増える ポケモンみたいに俊敏39と40で天と地の差がでたら相当厳選しんどいな 無言フリーダムギルドだから精霊は今回も初日に回数ブッパして終わり
正直仕様もよくわかってない ここに書き込みしてるの10人いないんじゃねーかってくらいかっそかそになったな
運営いまどんな気持ち？ >>22
セールスはまぁまぁだからやってる人はそれなりに多いと思うよ。
韓国嫌いが多いので、そもそも見向きもしない人が多いのと、5chの勢いとユーザ数は直結しないのもある。 速度が早くてもお目当てのスキル使わないって運ゲーもあるし
重要だけど誤差であると思いたい。 >>15
いらなさそうで一番いるやつ
砕いたら間違いなく後悔する 「ボクにつかまってっ♡
「しっかりつかまってますよ♡ウホッ
アッーーーー！ >>39
初日に全部終わらせる
団体戦は無言インバイトして集まればやるし集まらなくても突っ込む
立ち回りとかウザいこと言わない無言フリーダムギルド助かる 緑のグランジュエルどんどん貯まるんだけど5個のやつ交換しようかな… キュイセリアードガチャをもう１セット（選択天井）分まわすべきか悩むわ どんなに敏捷性で有利とってもスキル順とキャラの立ち位置の運要素の方が影響大きいやろ
敵が初手佐伯でこっちはシールドとかもうどうしようもねぇし 敏捷高すぎてもタイミングによっては不利になるからな この時間でも明日のガチャわからんのか
もはや何も来ない可能性すらあるな 最近ネネトが装備入荷してないのに入荷しましたって嘘つきまくってくるんだけどなんなん イスマエルワルチャ、今度はVCネタかよ
身内でやってくれ イスマエルはほんとワルチャ糞
エスプロがうらやましい 韓国の公式Twitterはフォロワー5500人しか居ねんだな
本当に公式なのか目を疑ったわ 5500人・・・すくねぇ
よくこれで日本持ち込んできたな
日本公式24.5万フォロワーで大ヒットじゃんｗ あっちは公式フォーラムがあるしツイッターでキャンペーンとかもしてないんじゃない
マーケティング的には失敗だと思ったのかそれで日本版はゲーム情報以外も発信させてるのかもね ／人◕ ‿‿ ◕人＼{あんたらカカオトーク使ってる日本人見たことあるか👾❓全世界Twitter主流と思ったらあかんよ(笑)つまりはそういうことだ😊💖きゅっぷぃ 公式ツイはゲーム情報以外が多すぎるんだよな…
明日のメンテ後のアプデ詳細やガチャ内容すらわからないし
わかってるのキーンくらいか？あとはざっくりだし
生放送のしくじりで詳細事前発表やりたくなくなったのかな？ 明日何のイベントやるか知らないけどまた正月形式だったらもう続けられないかな
いくらなんでも日課が多すぎて今時点でスマホじゃやれないレベルだし 先行で色々進んでるのに
ガチャ追加しょぼい
イベしょぼい
ジュエルナーフの苦行
たしかに続けていくにはちょっとしんどいなとは思うようになった 3日未ログでフレ切ってるけど毎日2人以上ずつ減っててるわ
毎日初心者ゾーン散歩クエで回っても新規いねぇし
人口ガンガン減ってるゲームとかサ終怖くて課金出来ねぇよ まあでももう相当きてるとこまできてるのは実感してる
俺のモチベもだいぶ落ちてきてるし エスプロはワルチャに篭ってる「るきお皇帝」って奴が目につくな。自分のことを皇帝は〇〇みたいに書いてて気持ち悪くて仕方ないぞ。
話をスルーされても自分語りを永遠とワルチャで書き続けてる。ブロックしたらワルチャ見えなくなる？ >>78
時間がないなら自分で工夫するしかないからねぇ。
イベントが無理ならきっぱりやらない。
スタミナとか回数あるものを必ずしもやらなければいけないわけじゃないし
ダイヤ貰えるミッション分の回数だけやるとか
ライトユーザーな感じなゲームの遊び方でもいいんじゃない？ 自分がやっているのを見て同僚が始めたけど
ワルチャがキモすぎるって言って一日で辞めてた
言われて初めてちゃんとワルチャ見たけど確かに自分語り多めでちょっとキツいな 防具ホリホリの旅が終わらねぇ。
まだまだ走り続けなくては。 イベントが毎回苦痛な量と難易度だから
イベントやるごとに人減ってね？
次は全取得するのに推奨４０万とかなってそうや エリザの嫌がらせもやめてくれ…
朝鮮でもやってんのかずっとあれよ… コンテンツ追加スピードが遅いのを育成制限かけて誤魔化すってなかなかな運営だな
ゴリゴリに課金した人達って毎日何するためにログインしてるん？ これでコンテンツ追加遅いとか普段なにしてるん？
原神は3ヶ月同じマップだしウマは半年同じシナリオなんだが エリザのクエストは無駄にステージ飛び飛びさせられる上に移動で結構時間食うのがね
けれど報酬は欲しいんだわ >>90
この手の最強を目指してる人は自己満足のためにやってると思うよ。
他ゲーの話だけど時間効率とか費用対効果なんて関係無しで
数千万がごろごろ、億もいれてる人もいたくらいだしねぇ。
そしてやめる時はあっさりやめるから、その人にとってはあぶく銭なんだろうね。 ワルチャなんて見ても害あるし書き込んだらチャ禁食らう可能性あるしで良いところ一つもないんだがｗ ここまでメンテ前に、新ガチャの情報を一切出さない運営とか初めてなんだが >>21
それはねーよ、無微が必死に手動でやってるなか100万課金した奴ははなくそほじって画面見てるわ 日課がやる事多すぎてね…
少しでも面倒くさいと思ったゲームって半年後にはほとんどやってないよね >>96
運営：もっかいオルタピックアップいっとこ ワルチャは表示されないように設定変えるのが普通だと思ってたわ
降臨戦募集の時しか用無いやろ ワルチャに篭ってる奴等なんて現実で会っても絶対友達にならないような陰キャだから非表示にするかウザいやつブラックしてるわ
まじで気持ち悪いもん
何回かオフ会行ったから俺にはわかる 数日前面白いって言ったけどもう既に飽きてきた自分がいる
すまんなお前ら 今回来るかわからんけど次降臨開放されたらウガルタイプでオルタ必要になりそうだしオルタガチャもあり得るのがな…
中途半端なオルタだとキュイにダメージレース負けそう 日課やることって言うほど多いか？
クエストポチってオート戦闘させるだけだろ 正月イベ30戦は放置時間長くてイラっとするが
それでも放置させるだけ 日課それなりにリターンがあるからな
エリサなんて1ヶ月ちょっとやればSSRGW手に入るし破格だと思うんだが 夜の誘惑アルティネのスキンはいつ出ますか？
精霊で一番好みなんですお願いします 都合悪くなったら公式放送もしなくなる
チョン運営に何を求めてるの
どこのチョンゲもいい加減な運営ばっかなんで
ここの運営もそうみたいだから無課金でしゃぶり尽くすね 日課はめちゃくちゃ長いが無微が上位帯に入れるほどの報酬がある
今の時代流行るのは日課がほぼ無く休止も復帰もあまりデメリットのないゲームだから人は選ぶだろうな >>116
廃課金も同じだけ報酬もらえるのに無微がになるの？ >>117
課金関連の配布量が凄まじい上に日課要素の防具や装飾品の性能が超重要
プレイ時間取れない廃課金だと廃プレイの無微に全く勝てないから1000位以内も無微が多くいる 今アリーナ順番それなりの無微はスタダして探索でジュエルを貰えた奴等だけやろ
ナーフ後に6章突破した無微なんてSRの完凸すらおぼつかないんじゃね？
まぁ母数減れば付け入るスキも出てくるだろうけど 明日の情報マジで何もなし？
ジュンどころか古代すら来ないとかある？ 今は始まったばかりだから無薇の一部が上位いるとしても
有能新キャラやらGWどんどん増えたらもう無理な気はする
数か月後にも廃課金する人が沢山いればの話だけどｗ 古代ラスウィンが本命90％くらいはそう
ジュンが1％
その他が9％ってところ ナマポでゲームとか舐めてるの？
他にやることあるだろう ふうイベント交換2000回おわた
周回多いと飽きるペースもはやくなると思うんだが（汗
オンラインゲーム少ない時代ならこれでいいんだろうけどさ〜 >>21
100万って軽く言うけど相当な戦力差になるぞ。 マジでオルタガチャ復刻でお茶を濁してきそう
古代は渋って暫く出さなそう 古代がハーフアニバ、天使はアニバ
ジュンが2月末
明日はオルタPU
こんなところだろ でもクリスマスのあれはうっかりじゃ済まされないレベルのやつだろう
HPで情報発信くらいはやれよって感じだけどあの体たらくではもう生放送は絶対にやらない方がいいと思う 生放送時点では誰もいじめてないぞ
むしろ俺は歓迎してた(過去形 
あれもそもそも情報公開してなくていきなり生放送始めたせいだろ
ちゃんと事前に情報出してたらあんなヘマはしなかった PC版グランサガ立ち上げっぱなしにしてるとコミット済みメモリ（仮想メモリ）がどんどん肥大していくんだけど、これおま環？ ここが過疎ってる以外は最高のゲームなんよな
ゲーム内は過疎ってないし無課金でも全然行けるし 新規参入が絶望的だから過疎が進んでいく一方なんだよなぁ・・・ 5chが伸びるっていうほどメリットか？
覇権スレは絵文字ガイジとアフィ避け薬物販売でだいぶ酷いぞ まあここの過疎よりゲーム内が過疎らなければそれでいいよ
今んとこ過疎とは程遠いと思うし >>120
逆に無微がはいれるのは今だけじゃない？
カードの差別化も少なくＳＲが編成にはいる構成でいけるんだしね。
時間が進むごとにＳＳＲ凸組に追いやられる運命だと思ってる。 俺なんかはまず5ch見るし
このスレの過疎臭感じたら絶対やらんわ
この内容で側だけffとかにしてたら覇権確定間違いないなのに 5chが伸びる=覇権の時代はとっくに終わってる
ゲーム関連の板なんて時代遅れの陰キャの集まりだし >>140
ガワはグラブルだから当たるはずやったんや… 理想的な14モデルあるのにどのチョンゲも真似せず集金に走って自爆するよな
あれほど新規入りやすいMMOはなかなかない クソエニは外部丸投げのくせにプライドかなんかしらんがゴミみたいなオリジナリティだすよね 昔は情報集めるのは２ｃｈくらいしかなかったんだろうけど
今はディスコとかツイッターとかで集めてるんだろうね。
そして匿名だから暴言とかも多いし見てて不愉快だから見に来ない人が増えてると思う。 実績でGW限界突破数報酬あるけど、おまいらCとかUCの突破ひと通りやって数稼いでる？50回目でSSR石BOXもらえるけど消費ゴールドもバカにならんのよなあ >>148
Ｃの0→1凸20 0→2凸60 0→3凸140 0→4凸460 0→5凸1740
めんどくさいだろうけど1凸のみでおさえて限界突破の数稼ぐとか？ セリアードしかシコいキャラいないからモチベ上がらんわ 一度凸したGWもう一回凸してもカウントされるんかなCやUCは放置してたら大量に手に入るしC1突破クリアしたらいいんじゃね キュイピック100連でナマリエ１オルタ５とか酷い結果になった
ＳＳでるからゲージも増えないしオルタってこの先出番有るのか？ オルタは降臨で出番があるかも
突破実績は同じCを複数枚1突破してもそれぞれ1カウントされたからそんなにゴールドは消費しないなCストーン確保が面倒そうだがネネトで買っていればそうでもないか >>154
韓国で未だに属性被ってない唯一のキャラだぞ
闇とか3キャラいるし >>154
運いいな
けどピックアップ仕事してねえじゃんｗ >>154
ワイはｓｓｒ確定まで回してカルトのゼルカ１枚だけやったで… みんなC突破させてモロの祝福して小銭稼ぎしてないのか？
全部突破させたCでモロの祝福やれば324ダイヤになるよ？ >>159
余ってるRの祝福消化が追いつかないから考え付きもしなかったがCでそんなことができるのか 結局アプデ情報何も公開しないままだけどガチャの更新もないのかな？
ジュンは無いとしても古代が韓国の流れ見る限りありそうだけど、みんなはどう思うアフィ？ 古代ありそうだけどオルタピックアップで終わる可能性もあるかなあって オルタピックでしょｗ
古代来るなら生放送するだろうしｗ
本国使用でガチャ更新来てくれたら課金してたけどなぁ。。。 ジュン来てくれよぉ…育成素材ぶっぱしないとモチベ消えそうだわ ジュンは25日じゃない？新しいシーズンパス来るタイミングで実装だと勝手に思ってる ジュンくるならアナウンスか生放送ぐらいあるんじゃないの ジュンだったら流石に事前告知はあるだろうね生放送までするかはわからんが
この間の新年GWはお漏らしはあったけど事前告知はなかったから古代GWなんじゃねえかな ガチャの事前告知が無くなったのは生放送の失態が原因だろう
これはもう日本は生放送も無くなるはず 水バジで足止めくらってメインずっと放置してたけどやってみたらゴリ押しで勝てるようになってたわ
そのままメインクリア出来たわ >>159
その溶かす材料はどこから？放置でモンスターから落ちるの待つの？時間がもったいないと思うよ。課金して速攻ジュエルに交換がデフォだねぇー ここの運営を見てると、昔揉め事が嫌いすぎて意地でもミスをバイトに注意しない飲食店の店長を思い出すわ。明日はないだろうけどジュンで頼む。そろそろ盛り上がりを見せてください 未だにメンテ内容ないとか生放送おをひきすぎだろ
生放送のあのメガネ他社から送り込まれた産業スパイだろもう 新コンテンツ実装準備
チャ禁規約違反BAN
ってお知らせ来てるだろ？ 韓国サイドからもう事前に詳細は告知するなって言われたのかなｗ ガチャ回して欲しいなら古代持ってくるしかないわな･･･ 古代は全キャラ分無凸でも良いから確保しないと
特にセリアードに至っては3凸くらいしたいよな 生放送で叩かれて恥かいたので絶対に事前告知はしません
お客様のせいです
今後ともグランサガをよろしくお願い致します よく話題に出ますが
生放送での事故って何があったんですか？ 告知無しのゲームって初なんだが他もこんなことあるもんなの？ 壮絶な生放送事故&袋叩きナーフでもう運営もユーザーも心が離れ過ぎたな。
どうせもう新規も来ないし売り上げも落ちるだけなんだから畳む準備してるだろ。 >>188
ざっくりいうと生放送でクリスマス限定GWの能力を説明
実際の能力と生放送で説明した能力に違いがあった そいやポイ活でこのゲーム入ってたな
チャプター3終了で500円くらいかな
いくら目先の登録者増やしたところでポイ活勢なんて課金どころか報酬貰ったら即消しなのにね >>189
ないところはあるよ
グランサガの場合はやる気ないだけぽいけどｗ >>193
ツイでお金もらえるからグランサガ始めてみたけど〜
って人いてなんの事やって思ってたけど他アプリでポイント貰えるやつか
ストアランキング100位くらいキープして落ちないのはそれか グランジュエルナーフ前は8時間に1度ログインしてチケットも全消化
それが半日に1度、1日に1度に変わりチケットもダダ余り
とうとう今日はログインしてない 前回のアプデから今日までしっかり探索8時間やってたけどジュエル一回も落ちてないｗ ストアにアプデ情報来てるじゃん
殲滅と深淵に追加ステージだって 11時まで待ってたらスタミナ溢れるから5時に殲滅3消費行ったじゃねーかよ
殲滅追加あること知ってたら1消費のとこにしてたわ
スタミナ補填しろや
こーゆーことやで運営、事前告知くらいしろや 新規グランウェポン追加って書いてあるし、古代来たんじゃないか？ バナーの通りウィンとラスの古代かな
だるいけどどっちも1枚ずつは確保しないと アグニ引いたギルメンが多いかどうかで団イベの順位決まる訳やね ストアの更新内容そのままでも事前に告知しておけば印象違うのに 一字一句でも間違えたらチョッパリに攻撃される屈辱やぞ！！やるわけねーだろ クリスマスロザリアは一字一句どころかカレーとウンコくらい差があったし
カレー屋がオープン日に並んだら店が公衆便所になってたらショックだろ？ ギルイベ1位30000ダイヤ、51〜100位12000ダイヤ
妥当だな 古代のパッシブスキルは乗算なら強いけど加算ならそんなに…
どっちだろうね 100位で12000ダイヤなら今のギルドすててまっとうなところに就職考え無いともったい無いじゃん マジか
うちほぼ無言だし1人抜けたら芋づるで抜けそう もう遅いだろ
なんでもっと早く行動しなかったんだ？ ツバサのスペシャルストーリーでAP消費するようになってるじゃん
しかもツバサ装備で札増えるのにオルタピックもしないとか正気か？ 深淵hellは結晶の欠片確定っぽいな。まだ3回しか行ってないけど アップデートでスレ加速してるかと思って見に来たのに全然進んでねーな 10連でコケたから期待したらヘゲナ、誰だコイツ
てか古代は限定じゃないみたいだし今引く必要なかったな ストアに飛んでアンインストールとプレイしか選択出来ないのは、アンインストールしてからまたインストールし直せってこと？ 通常グラウェポンにもうアグニとアテナいるじゃんｗｗ 古代も天使も妖怪も恒常でしょ？
PU以外じゃ確率低過ぎてほとんど当たらないだけで >>239
そうだよ、狙って出すのなんてほぼ無理だから１枚はPU中に確保しといたほうがいいかもね
廃課金は完凸するんだろうけどw AP消費しらんくて王国任務で300使ったけどどうすんのこれ 相変わらずパッケージもお得感ないな今回も課金は見送りや 130連で両方1枚ずつ＋すり抜け2枚
回した価値あったんだろかこれ ミックス回して古代出すのは現実的じゃねえから
一応ピック回すか
ジュンのときにミックスは回したい
あと2週間後はほぼ確実にジュンだな 誰がこのバカみたいなAP消費量のイベントやると思ったの？しねよ >>246
アリーナはともかく幅広く使えると思うで >>251
常設で箱は中身的に無理して開ける必要もないし
初回報酬だけもらったらやらなくて良さそうじゃない？ スペシャルストーリーのキャラクターの方は復刻常設って感じか。初回報酬取れないっぽいし 殲滅戦のフィアーズ推奨戦力545000だけあってなかなか手強いな
戦闘力9万ぐらいがオルタなしで5人集まっても時間切れになるんじゃない？
取得GOLDはバルドの1.1166...倍だけど月照石BOXが落ちるのがいい
全部Cだったけど オルタ1人だけの野良メンバーやったけど普通に行けたけど、戦力低めの人いるとキツいかもな >>235
Googleプレイで改めて「グランサガ」を検索してページに飛んでみて スペシャルストーリーのほうグランジュエル交換ないんだな
獲得できるチャンスなくて締め付けきびしい〜ｗ 目玉オルタx5で一割残った
ってか放置じゃ死ぬやんコレ 深淵ＨＥＬＬ１回しかやってないからドロップ率がいいか悪いかわからないけど
結晶の欠片１個落ちた。 狙ったかのようなすり抜けでゲージ上昇させないのイラッとくるなw アグニとアテナミックスには入らないのね
恒常ならミックスにも入れてほしい 火の深淵hellダウンと束縛かよこいつだけ時間逃げ切り狙いじゃん 風のhellはエアー連発だったわ
近接攻撃のラスやばし 目玉は12万キュイで最初だけ動かして端っこ放置で行けたなダメランは２位だった端っこ意味あるんか知らんけど >>271
あっ本当だ
ちゃんと見てなかったわ引いてこよう オルタイベの方は新規以外はやる必要ないよね？
ツバサイベはとりあえず初回だけとっとけばいいか コスの画像多分使い回しだぞ
一番奥のはあっちの画像見る限りルインだわ 天井までいって何とか二つの古代ゲットしたものの
なんか運営クソだし色んな更新遅いし急に冷めてきた…… 目玉ソロオートでやったら途中で死んだわ
ちゃんとかわさないとだめか 【グランサガ】古代グランウェポン『戦争の女帝 アテナ』紹介！2022/01/11
https://www.youtube.com/watch?v=fvS9BF-EfVY
【グランサガ】古代グランウェポン『破魔の炎 アグニ』紹介！2022/01/11
https://www.youtube.com/watch?v=ULrmihfYfzc
前もってガチャ情報出さない方針かつまらんな ギルド戦、アプリが落ちたり電話かかってきたら挑戦権消えるんだね… アプリ落ちでなかった事にできるなら勝つまでタスキルでなんとかなっちゃうしな >>289
間違えたら親の仇のように叩かれるからね アテナのグランスキル範囲になるし威力高いぞ
テレミスしか上回るのない アテナの石化はこれシルフィード売ったやつざまあっていうことかｗ ソロ目玉ナマリエ安置で43秒残しでいけた
土Lv65ワンパン出来る層ならソロクリア試してみるのもええで 1.25 ジュン
2.8 ゴミ限定バレンタイン
2.22 古代キュイセリア
3.8 古代ナマニエカルト
322 カイト
大体こんな感じやろ イベ復刻の装備ボーナス10％がすっげえしょぼく見えるなｗ
やっぱ80％はやり過ぎた アリーナの1000〜2000位の7割くらいはキュイセリウィンで試合長いからアテナ強いんよな
逆に500位以内はまったく必要ないな GWスキルみてるだけじゃ範囲がわからんのだが
アテナのグランスキルってアリーナだと範囲広いの？ アリーナ年金勢なので安心してスルー出来る
ジュンまで2週間後か…… 古代は恒常だから焦らなくても大丈夫ってワルチャで言ってる奴いたけど恒常だと0.03%って知ってて言ってんのかな
無凸でもパッシブクソつええから１枚は抑えとくべきだぞこれ 冥界の装いってハロウィン衣装じゃねえか
季節感なさすぎぃ！！！ 50連で古代揃ってサマエル2凸目のすり抜け付き
無課金なのにわりーな 新殲滅で貰える月照Boxから割とSR出るな
30箱開けて4つか 手持ちSSRが無凸、１凸とか戦力ない人は古代引いてもいいと思うけど、
いくらパッシブがいいとはいえSＳＲ育ってる人には魅力ないだろうな。 メンテ終わった途端新情報怒涛のツイートしてて草
まあこのほうがウィンウィンだと思うわ
誤解招かない表記に親切で変えてやったら効果変わってるとかわめく引く前に表記確認しないクレーマー多かったしな >>315
ギルド戦の説明の嘘もこっちが悪いですか？ クリスマスの限定GWでごたついたのは本国とほぼ同時実装でしかも
日本の方が僅かに先行してたからっていう事情もあったからだと思うけどね
本国でとっくに実装済みのもの持ってくるだけならちゃんと情報公開してくれって思うわ 古代来てみんな浮かれてるな(笑)キャラ告知も無い運営なのに(笑) やっぱ育成優先度一番高いのはオルタだな 新しい殲滅、自分のオルタ弱くて放置だと迷惑かけるわ
戦力10万超えてる人なら多分放置いけるだろ？ >>321
10万超えてるが死にそうなったわ。オルタは対闇だと被ダメ多くて放置無理じゃね
廃課金はAFかアクセでどうにかするんかね 全体の戦力がもっと底上げされないと
殲滅目玉野良マッチじゃ怖くて行けねえ
自分以外放置で永遠床ぺろしてるのとかマッチされたら
まじで時間の無駄だぞ オルタ11万あるけど放置は絶対に無理だなセリいれば余裕だろうけど アテナでセリアード殺しの恩恵あるやん！
1〜2000位くらいの奴らには人権やん >>325
自分初見で野良クリア出来たのは運が良かったのか。
いちおうMVP取ったけどメンバー全員ちゃんと仕事してたわ。 「しゃーない、セリで回復撒いてやるか…」
野良殲滅目玉、全員セリ。とかワンチャンか アテナ当たったけど土結晶０個だわ いいタイミングで深淵上級解放してくれた まったり続けているがやっとオマン撃破。キュイ、ナマリエ、セリアードしか育成していないから 野良ってそんなもんだろ
ノーミスで行けたら最後までやるけど一回でも攻撃当たったら後は放置だよ
殲滅したかったらフレと行くしかないじゃん 火力不足な奴や復活しない奴がバルド行かずにフィアーズ行くのは勝手だが
こいつが足引っ張って失敗しましたって晒されたりするかもなって牽制しちゃお 野良目玉殲滅そんなきついか？
5回行ったが全部クリアできてるぞ >>340
アテナのクエスト良いよな
ホイホイ眼帯外しちゃうの可愛い 、アテナ出るまで3万ダイヤかかった上に4回もすり抜けたんだが？自分、切れていいっすか？ 告知無し運営に文句言わないと生放送もう来ないぞ良いのか？
俺は声優呼んで欲しい てか装備の補正変更されてるじゃん
HPMP回復量回復速度が全部「自動」のみになってんな
めちゃくちゃナーフで草 >>346
勘違いしてるやつ多かったが前からだぞ
ヒールの回復量が変わるのは胴体の回復量増加のみ 殲滅はマッチで行ったらセリアードまずいないから放置はきついな 新殲滅ゴミはセリアードできてくれたほうが助かるわ
というか新殲滅開放してるレベルなのにゴミがおるの理解できない ゴミでも7章クリアできるのに
6章で止まってるやつって >>347
>>349
「HP回復量増加」はアーティファクトにもあってしっかりセリアードの回復量が増加する
同じ文言で違う効果なのが問題だったから分かりにくいの話ではないんだよなぁ >>352
ステータス詳細からステータス効果見れるのは知ってるか？ 文明の衝突はわかりやすいわかりにくいじゃなくてただの誤記を放置してるだけだって言っただろ >>352
ステータス詳細から能力参照するとちゃんとした説明されてるぞ
スキルの回復に影響あるのは回復力増加だけだぞ
AF装備しても自動HP回復量は増加しないしな HP回復量の記載は当初から問題視されてたよ
比較的再生数あるYoutuberが動画でAFのHP回復量は回復に関係あるって検証出した
ただその動画が余計混乱を招いてうちのギルドでも質問が出た
ちなみに自動回復って単語はわかりずらいから今回追加されたというのは間違い
実は最初から装備につくオプション一覧には自動回復で記載されてたしQAにも説明があった
つまり運営が誤記載を改めただけ ツバサとザトいないからオルタGW80で止めてるけど、選択でツバサとるか迷う >>350
ありえん。ウィンとかセリアード見かけたら即抜け 自動HP回復速度増加と自動HP回復量増加ってどっちの方が総合的に効率がよいのかな？
回復量増加かな、防具だとSSRにしか能力にないから ツバサとイングリッドだからある意味大当たりというか >>360
戦闘力の奴でとろうと思ったけど、オルタいないの忘れてた オルタのストーリーイベって2個あるけどこれやる必要ねえよな
APいらん人しかやらんだろ グランウェポンの方はクリア報酬でソウル200貰えるからそうでもない 上の方でも言われてるけど、一度オルタイベやった人だとキャラクターの方の報酬SR砕けば実質グランジュエル掘れるコンテンツでもある。 アーティファクトってパーティ全体に効果かかるわけじゃないからなんか被っても砕けないわ ネネトの販売品の一覧って並び替えできるやり方ってある？
防具系が育成素材より→にあったのにいつの間にか一番左に来るようになってるんだが >>370
でも光のアレは最短10ヶ月出番ないの確定してるぞ
韓国通りなら グランウェポンの方はガチャの実もあるからそういう意味でもやるべき
オルタの方は当時やれなかった人向けだと思うけどとりあえずSRアーティファクト確保してジュエル変換は確かにありだな >>370
分かるわ、3人パーティだと同じafでも3個は確保しておいてもありなのではと思う
それだと18個も入手せないかんけど >>357
これ普通に当たりだろ
ラスもオルタも育ててないけどツバサは欲しいもの イングリッドもツバサも強いしツバサはちょうどストーリーイベントで恩恵あるからな… 光キャラ追加される頃にはそのSRAF絶対使ってねえだろって思う
だから砕いていいと思う 初心者ですみません、衣装の冥府の〜というやつや非売品みたいな衣装はどうやって手に入れるのでしょうか？ 50連何もでねぇや
まぁ分かりきった結果だよな……わりぃ、やっぱつれぇわ >>378
お知らせに予告とか近日販売って書いてあるからちゃんと読もうな 新殲滅戦1乙雫50kとすると普通に不味いような気がする…
まあ月照石はGETできるが… バルドは銅箱84万でフィアーズは93万8千だから復活5万ならプラスだぞ
自動周回は厳しそうだし時間もかかるが 自分に合った殲滅でやってくれ
そんなギリギリでやられてもな 防具もSSR＋にして潜在も耐久方面上げた戦力11万みたいなオルタでも放置無理なんか？ ／人◕ ‿‿ ◕人＼{オルタイベントこれ復刻？やらなくていいの？
／人◕ ‿‿ ◕人＼{ツバキだけしたらええんか？きゅっぷぃ 自分は大丈夫でも周りのプレイヤーが大丈夫じゃない
結構やばいの紛れ込んでくる >>386
オルタだと多分SSRAF完凸染でも運が悪けりゃ死ぬ
周回はキュイかナマリエ
ダウン耐性持ちだからどちらかといえばキュイか >>386
11万SSR+3箇所潜在は耐久は取ってないオルタで頻繁にくる赤範囲7-8割減るから厳しそう 殲滅はダメどれくらい出せばええんや
トップのオルタとか1200万とか出してて俺は600万とかで申し訳無かったわ >>391
まじでおまえセリできたほうが雫50k節約できていいわ ギスサガ始まったな…次はセリ2人以上になって時間切れで何でこいつらセリで来てんのってなる ガチャの確率下がってないか？初期の頃より全然出ないんやが 気の迷いで古代引いたら案の定すり抜けてヴェサってのが出た・・・ ワイはすり抜けでシルバノさん出て変身だしまぁいいかと使ってみたけど
これ攻撃皆無だから微妙やな・・・ シルバノさん特攻になったりするから1枚はほしいけど
2枚目を砕いていいかめっちゃ迷う シルバノPVPじゃ使えるって話だったけど正直VPでもゴミよな
せいぜいウィンミラーになったときに粘りがちできるかも程度 韓国のYouTubeの人がシルバノはGWではありませんっていうくらいだから将来性はあんまりなさそう ってかソウル成長の進行度報酬300〜追加無いのかな楽しみがないわ 3回殲滅野良で行ってるけど全部クリアできてるわ
一回セリアードいて河伯してたからずっとバフ受けて攻撃してたら20m出たしセリアードもありなんじゃない。
二人はいらんけど 一周年開発者ノート出たけどマスターの数でバフつくとかいう話リークでもなんでもなく完全なデマやったな 君ら目玉に対してどれくらいダメ出してるの？
死んだことも失敗したこともないけどトップと比べると全然ダメ出せんぜ 日々の鍛錬の追加報酬が闇のグランストーンなんだな
なんでだろうなぁ、闇キャラでも追加されるのかなぁ（すっとぼけ >>402
選択で取ったけどもうグランスキル貯まる前に試合終わるから結局シルバノ要らんってなった オルタのストーリー使い回しでえーってなって
ダイヤだけ貰っとくかと１回やったら初回報酬はきっちり前回の引き継いでてもらえなくて草 キュイカスの初手メテオでナマリエやられてカチカチセリウィン倒せず蘇生とメテオとアテナは反則やろ シルバノは一般スキルが本当にキツいから使いたくない いつもはナイトメアグリフォンで残り15秒位だったけどアグニ入れたら残り50秒位だった
確かに古代はPvEで必須だな アグニの火傷付与さ、シアードとかの雑魚敵にすら無効とかって消費者庁的な問題にならないのか？ アプデ来たのに公式フォロワー減る速度速くなってるじゃん 課金はおろか、ジュンまではガチャで石は使わない
ジュンまで惰性で続けて、ジュンきたら一気にユーザー減って終わりでしょう 今から130連分ガチャぶっ放すけど今回のガチャはラスとウィンどっちが当たり枠なんだ？
個人的に敵が多い風属性に、特攻できるラス狙いで回すつもり。 ギルド戦ガチ勢ならアグニ出来れば完凸か凸2以上は欲しいんじゃないかな それにしても殲滅戦は気軽にクリアできる難易度でよかったやろ・・・ 今回のギルド戦的にはアグニが特攻だけどまあ両方欲しいよね取れるなら グリフォンカルマのナイトメアでレベ80のメルテス1凸とアグニ無凸を入れ替えただけで40秒〜50秒タイムが縮まった
古代のパーティパッシブほんと強いね 殲滅は気軽さがウリだと思ってたんだがな
あれもこれも高難易度にする必要ないだろうに ふと気がつけば、オート放置でクリアできる常設コンテンツが無くなった 対ボス戦で鉄板のAF4枚って結局どれ？
攻撃%、ボスダメ%、相性ダメ%、クリダメ%
こうか？ >>410
強い人と組めれば2分残しで与ダメ600万とかになるけど
そうでないなら時間ギリギリもしくは時間切れで900万〜1000万
>>391の600万もどういう状況だったかで見方が変わってくる >>40
その10人から返信も来てないようだけど、今どんな気持ち？ >>436
何度かやってみたけど書いて内容に近い
残り時間1分きるときは1000万ほど出るな
攻撃力27000のキュイでもこんなもんとは 古代GWの有無でダメージ比較してみたけど11.1%ぐらいの差が出た
やはり乗算じゃなくてどこかに加算っぽいけどこれだけ違えば十分か？
他の人が検証したら違う結果になるかもね 130連宣言兄貴の霊圧が消えたが……星になったか……😔 >>441は無凸のアグニでLv16のクロボー相手に比較したから
防御や耐久のもっと高い相手だと違う結果が出そう 無凸でもアグニとアテナはつよいでいいのかぁ？
他の凸ってるやつより弱いとかだと躊躇しちゃうんだが >>442
日付変わっちゃったからID変わっちゃってるけど、天井の都合で140連回して、古代はウィン1体だけ。他SSRが3体だったかな？正直負けたよ。 目玉の範囲攻撃外に移動したのに自動ステップで勝手に移動してダメージ食らうのやめてくれ スペシャルクエスト、AP消費場所として狩場から動きたくないとき地味に助かるな。 >>447
それ思った。
特に寝る前のこの時間のＡＰが１００付近と超微妙な数値があって
消費させるのに便利だった。 深淵ヘルドロップ凄いな
一回で結晶の欠片2個と石3個落ちた 古代引きたいけどジュン来るの分かってるからなぁ
ジュンもしばらく選択ボックスに入ってこないだろうし 韓国は一周年でレオン実装らしい
ラスの光verみたいな感じになるのかな レオンもプレイアブルになるのか属性は光なんだろうな
ラスと一回は対立するんかねえオープニング的に考えて >>444
どっちもパッシブスキルが強いからな
無凸でも一つずつは持っておきたいやつ
PT全キャラに風属性と水属性ダメ15％はでかいで レオン日本も同時実装なら笑う
光の板金だから火力はオルタのが出そうだな 古代のパッシブバグってるから、返金騒動になるかも知れんよ チームパッシブ強力な奴は１枚は欲しいけど
お財布（サイヤ）と相談ですな
１回目の天井ですり抜けてピックアップ０枚とかざらだしｗ 今日のネネトショップで光と火の結晶2つ買えた（ほっこり >>456
古代パッシブ検証してきたけど微妙にわからんな
イスマエルのワルチャでの話しで対人だとパッシブが発動しない、とのことを受けて検証
同じ相手にアテナありなしでのセリへのメテオダメージ
1800~3200で特に変動なし、試行回数2回のみ
同じ相手と3回しか当たれずにうち1回はメテオ発動せんかった
MOBには有意差がすぐ見えるレベルだから多分発動はしてない 韓国ソースパクってるだけなのに毎回新しいバグ出るのなんなんだろ
元々韓国版からバグ引き継いでるのかはわからんけど、ジュエルはおま国バグらしいしなあ >>462
オルタイベは後半がハードってだけの形
8.9.10がHARD扱いだっけかな 結局ジュエルコンテンツはなしか
イベ報酬程度の量じゃなんもできんわ 韓国ユーザーの動画によれば古代のパッシブは対モンスターに発動する
言い回しをしているが原文ではどう書かれているのか知らん
日本版グランサガはゲーム内のスキル説明で発動対象が「敵」となっている
もし対人でパッシブ発動してないなら不具合というよりスキル説明のご表記じゃねぇの
ユーザー側が対人で発動してないの証明出来ちゃったらやばくね？ 150連ガチャってきた
テレミス、ザト、ゼルカ、アテナ２枚（１天上で1枚獲得）
古代1枚ずつほしかったけどまあそううまくいかんね（‘A'） 深淵欠片確定ならチケット30で一個+αて感じか
グランストーンが余りそうだけど 殲滅4分55秒戦った結果wwww
https://i.imgur.com/yHx6HtB.jpg
ダメージ1200万未満のやつはNPC以下ということを自覚してくれよな 古代がPvPで効くとか何言ってんだと思ったけど日本語版の表記だと「敵」になってんのな
韓国語版だと「몬스터에게」で表記も発音もMonster
雑な翻訳にかけたせいだろうがはよ訂正しないとやべぇぞ運営 さっさと上限と潜在解放してクソダル殲滅ヌルゲーにして欲しいな
雑魚ちゃん多いとカウントダウンしだすからだるい
バルバトスレベルでいいんだよ 最近のネットに繋げてアップデートできるゲームは
バグが起きてから直せばいいじゃん精神な気がしてる。
この前出たポケモンもめっちゃバグだらけだったし。 サマエルの風属性の敵へのクリティカル与ダメージアップ
みたいな既存GWパッシブもPvPじゃ発動しないってこと？ 対ボスとか一般モンスターって表記もあるのにそんなミスするか？と思うけど有り得るから怖い 今、アリーナをキュイ、セリ、ウィンでやってるんだけど、ジュン来たらウィン交代でセリタンクってあり？
本国の環境知ってる人いたら教えて欲しい。潜在誰を進めるか迷うのよ… >>477
無理
やってみりゃわかるけど前に置いても即バクステで3人同じ位置になるだけ
そもそもジュンが輝き始めるのもカイトが来てキュイが落ちてからだからそれまでは今のカルト程度の使用感にしかならない ゲーム内から問い合わせ項目ないのねこれ
とりあえず詫び石目当てで少しまわしとく >>479
こんなんで詫びなんて来ないからやめとけ
最近はソシャゲ運営もクレーマーには屈してない 武器ガチャは引いて終わりだからいまいち盛り上がらんな
低コストで済むから運営的には楽なんだろうけどジュンはよ >>478
やっぱそうか
セリ抜いてジュン投入出来るように潜在進めてくわ！ありがとう ガチで対モンスターだけなの？
だったらこんな糞ガチャひいてないわ
当然返石だろうけどとっとと告知だしてくれ >>479
アカウント連携のとこから問い合わせあるでー >>480
クレーマーどころか明らかな表記と実際の仕様との差なんだがw
これがまかりとおるんならなんでもありやぞ >>486
"敵"と表記されてるだけ
アリーナの自分と同一キャラは果たして敵か…？
水属性にと表記されてて実際には火属性にのみ発揮されてたらそら著しい効果の差だけど今回の場合"敵"の部分に曖昧な部分があるだけ
加えてキーンAFも対ウィンで効果発揮されないわけだから古代も同様に正しく効果発揮されてるだけ >>489
アリーナは対"人"だから敵ではない（キリッ）
的な 普通の攻撃スキルも敵に◯%ダメージとか書いてあるけどな >>489
擁護するのはいいけど詭弁にもほどがあるよ
ダメージスキルに「敵」に350%みたいな表記があり、
アリーナでダメージを与えられている
これはどう説明するのじゃw ロールバックか石返還か日本版独自仕様でPvP適応か
何かしら対処はしないと優良誤認になっちゃうと思うぞ
実装時には正しい仕様になってたクリロザとは話が違う 事前に情報出さなくても結局やらかしてしまうんやなあ 運営くんこうなったら古代のパッシブは日本版独自の仕様として
対人でも適用されるようにして不具合で適用されてませんでしたって事にしとけ
それなら少しの詫び石で済むぞ アリーナで対水と対風相手にダメージ15%3人分アップすると思って古代ガチャ回したんだけどパッシブ乗らないの？？？
これはガチでやべえやつだろ ここの運営は何かする度に問題起こしますな。
使い回しのイベしかしてないのにここまでクソって本当に凄いよ。 ガチャで問題起こすなやめんどくせー
対応によってはまた人減るぞ グランサガのα世界線(古代がモンスターのみ対象)
カイト実装→弱点の土属性が弱く火属性絶滅→天敵が居なくなり風属性増加→土属性まで絶滅→世界崩壊
グランサガのβ世界線(古代が全ての敵対象)
カイト実装→アテナを携えたウィンが待ち受ける→カイト一強を阻止→各属性での竦みが成立→キュイ生存ルート
肉壁戦士のやり直し〜日本転生したら古代で対人無双〜
あれ、なんかむしろ大団円のような 昨日ついにログインしなくなった
思えば重課金でもしない限り上に行けるはずもなく毎日チマチマと素材集めてるだけのガイジパン工場ゲーだったわ 返石なかったらジュンガチャ回せないので頼むぞ
ジュン回せなかったら引退するからな 韓国版がどうなのか知らんが、もしアリーナで古代パッシブ乗ってないとしたら乗るように修正しないとお手本のようなアウトだと思うんだが
詳しい人おらんのか？ 韓国では問題になってないのか
問題になってないのなら日本語に翻訳したときの表記揺れを対処できてなかったって感じかな
※対プレイヤー戦ではｒｙ
って一言入れておけばとりあえず問題なかったのにな その理屈だと一般スキルもグランスキルも「敵」にしかダメージ与えられなくなっちゃうからアリーナで成立しないんだよなぁ >>509
普通にモンスターって書けばよかっただけの話 クリロザとか比較にならんぐらいのやらかしだからなコレ
韓国の情報なんて知らんやつ多いだろうしアリーナで使えると思って引いたやつも多いだろ 炎上案件でしか盛り上がれないゲームｗｗｗｗｗ
祭りだ祭りだ クリロザがかわいく見えるほどやばいよね…
アリーナでゼナイスの挑発発動しなかったりバグ増えたわ おいおいやめろよぉ
たった２つのGW実装でまたミスかよ なんか挑発してねーぞって思ったらバグかよ
ウィン無視してこっちの後衛殺されて何かと思ったら え、古代パッシブってアリーナ効果ないの？
書き方悪すぎてアリーナ目的で引いた人結構いそう可哀想 韓国表記はモンスター 日本表記は敵
エアプが翻訳してんのか？意図的か？ 韓国ではカイト一強なんだっけか？
アンチ属性になってるルインってどうなの？ 古代がアリーナで使えると思って100万回回したわ
レシートは無いけど俺の指先は覚えている また表記ミスで炎上か…あれっ燃えてない？ 燃やすほどユーザーいねーんか 古代のパッシブは普通にアリーナで乗ると思ったわ
生放送しなくても誤解を生んでくるのなかなか難しい運営だな 現状だと韓国側では対モンスターと表記されている（らしい）のに
こっちは敵って書き方されてるけど、それならアリーナでも適用されてないとおかしくね？
本当に適用されてるのか？って段階だからな
あとは有能な奴が対人での古代の有無でダメージ比較出してくれるか
運営側がこの件について自主的に告知しなきゃ話が進まん >>524
カイトて何が強いんやろね
普通のアタッカーじゃウィンに阻まれてキュイ殺せんやん
挑発無視となあるかね よー分からんけど最初の7秒でウィンがカイト倒すのは無理だと思うし
大体弱点のやつ殴りに行くからタゲ外れた瞬間にキュイが倒される感じじゃない？ >>529
大丈夫、アリーナでの検証もする奴いないから結局有耶無耶になって終わるだけだぞ 人がいなさすぎてぬるっと表記修正して終わりそうだなこりゃｗ アリーナでも古代パッシブ乗ると思ってたわ
なんで対モンスターから敵に表現変えた・・・ｗ 平気で優良誤認ぶっこんできて草
ユーザー舐められてる このゲーム色々作り込み細かくて好きなのにホント惜しいわ
石化とか凍結のグラをあそこまで作り込んでるのとか貴重なのに 対応決めかねてるにしてもさっさとお知らせ出すなりガチャ一旦封鎖するなりすればいいのに行動遅すぎるんだよここの運営 え、アリーナで使えると思って引いたのに
返金申請するわ 素材は悪くない方なんだけど料理して出す奴がクソ過ぎて笑う
古代ブッパしたやつが萎えたりしたらさらに過疎るやんか これ今回の件を機に今までの課金分も全部返金申請したら通るのかな？クリロザ、ジュエル、古代ともうついていけん 昨日ウマもガチャで微妙にやらかしたけど超速対応と迅速な詫びで火の手が上がる前に霧散した
早くした方がいいぞグランサガちゃん クリスマスの時みたく
メールですまんかったって皆に平等にダイヤ配るだけやでｗ お知らせとか最低限の事してたら大ヒットはないにしても
それなりに続いていくゲームだと思うけど運営が下手すぎて勿体ないねぇ アリーナで適用されないのが不具合な可能性もゼロでは・・・いやゼロだな アリーナでパッシブ適用されてないってリプ来てるのにガン無視してるんだな >>511
うぉぉぉなるほど魂を感じるぜ😭
魂を込めたナーフPG 優良誤認にしたくないなら不具合でしたって事にするしかない
韓国側にそうさせる事が出来ないのなら優良誤認で消費者庁
詰みかけとるなこのゲーム もうええかーと思って追加で30連したらアグニ出たわ ロールバック、石返還、仕様変更
どれでも良いけどダンマリは良くない アリーナのパッシブの為にガチャるって人はなかなかいないと思う
発動しませんってなるとグランサギってなるけど こういうガチャゲーはおさがりだとだめぽいなー
連携とれてなさすぎ てかアリーナでパッシブ適用されないってのはマジなの？
持ってないから確認できない あー韓国語ではモンスターって単語になってるのを翻訳時に一括に敵って書いちゃったわけだな
ローカライズ担当者がゲームのシステムを理解してないのか
生放送もチェックてないのかしたけど使用理解してる人居なくて誤報出しまくってたけど駄目だな日本ローカライズチーム 生放送でやらかした数々の誤報はゲーム内表記は間違っているわけではなかったからゴリ押しゴメンナサイで済んだけどこれはどうかな
ガッツリ間違ってるとも言えるからな 韓国ではモンスターのみに適用されてるから日本版でも正しい挙動だけど表記が紛らわしいってことね 表記が紛らわしいで済む話では無いかな
昨日話題に上がったHP回復量は課金要素じゃ無いからセーフだったけどガチャはそうはいかない このまま黙ってるなら消費者庁案件やろ
本国がどうたらとか日本では関係ないからな
表記さっさと直してごめんなさいして石返してくれるだけでいいんやで 翻訳は外注させててゲーム全く知らん人にさせてるとかじゃね ガチャ産で表記翻訳ミスでしたは通用しなくない？
ガチャの為の課金パックも販売してるんだから
生放送しなくてもしくじるとは…
クリロザの時みたく詫び配布で終わりそうだけど 表記間違ってたヌネットさんの前例からすると1ヶ月放置後に表記をモンスターに変えて終わりだろうな 今回は「紛らわしい」ですまないから荒れてるんだよ
というか同じ「敵」表記のGW何個かあるけどそっちはどうなの？それがアリーナでは効果あるなら完全にアウトだよ
シルバの以外の変身GWのパッシブ >>563
告知が誤っていたが実装時には詳細と仕様が訂正されていたクリロザ
事前の告知説明等はなく表記と異なる仕様で実装されてしまっている古代GW
後者の方が圧倒的に不味い Twitterは全く荒れてないけどなお前らもっと騒げよ 軽微な不具合の修正としてしれっと表記変えて終了とかやりかねない そもそも引いてる人が少ないんだろうな
みんな引いてたらもっと騒ぎになってるだろ まあここでどうこう言うより運営に直接問い合わせるのがいいだろうね 日本運営はもう逃げ出したいだろうな
トラブルしかねぇ えぐい奴は運営に問い合わせるなんてぬるい事せずに
もう消費者庁に優良誤認で問い合わせてそう ガチャで消費者庁が実際仕事したことはあるのだろうか… スクエニに措置命令してたこともあったから仕事はしてるやろ セルランは上がってるっぽいから引いてはいるんだろうね。
それでもそこまで騒がれてないのは
１、まだ気がついてない。
２、前情報で元々アリーナ向けじゃないと思ってたｏｒアリーナガチ勢は少ない。
３、ジュンまちで引いてないとか課金してない。
４，でなかった。
とか、あたりと予想。 分かりにくいからなアリーナで検証するとか上位で同じ相手が出やすい人じゃないと無理だろうし 騒がれてないのはアリーナでウィンやラスを使ってない
効果を見る前にウィンかラスが床ペロしてるとか？ 持ってる人いたらアリーナでパッシブ画面開いて確認して欲しいわ
できればスクショも 同じ相手との検証がほぼほぼ不可能なことにかこつけてしれっとサイレント修正しておわりだろうな
そうなる前に誰かが間違いのない検証動画をあげないと勝ち目ないだろね 騒ぐのは勝手だけど「ユーザーの総意」みたいに主語をデカくするなよ
ちゃんと俺はアリーナで効果出ないこと知らなかった、アリーナ有利になれると思ったのに悔しいから返金して欲しい と素直に言えよ アリーナって気づきにくい上に検証しにくいからなぁ
今の逆でモンスターに効果ないものだったらすぐ検証してもっと荒れてただろうね 韓国版翻訳
サマエル
風属性モンスターにクリティカルダメージ8％増加
ラス
風属性モンスターに防御無視5％増加 韓国版と仕様変えてアリーナも適用しますっていえば終わる話 俺はアリーナで効果無いの知ってた上でガチャ回してアテナ使ってるから 対岸の火事として見るけど
詫び石もらえるなら歓迎なんで頑張れ >>593
あーここら辺もモンスターだけなのか
実際の効果も知りたいけど検証ムズいしな
全部の表記直して詫び少し配って終わりそうやね >>593
ごめんラスはイングリッドね
もとから翻訳に問題があったっぽい クエストとかストーリーの翻訳は感心するほど丁寧なのに
こういうところがいい加減なの残念過ぎるな でもウィンなんて見た目モンスターみたいなもんだし... >>575
ガチで信用問題だよこれは
そんな運営で金出すやつは
まあいるにはいるけど
アホしかおらんて
まあこんなゲームいまだにやってるのがアホっていうのもわかっちゃいるが PVPで効果ないとガチャ回らないだろうしわざとってこともあるな
韓国語→日本語翻訳って簡単そうだし
そうじゃないことを願うが まとめ系に古代はアリーナで属性ダメ有用！って言ってる所探してるけど無いな、見てる奴が勝手に「アリーナでセリアード倒すのは必須になる」とか勝手な勘違いしてる奴は多数いる どちらにしろ返金してほしい奴は早くしろよ
グーグルだと
・グーグルポイント消費（石購入）から48時間以内
・過去半年〜1年で返金履歴なし
・最高5件ほど
はグーグルが誤購入扱いで返金してくれるぞ、その際は当然グーグルのブラックリストっぽいのに登録される
これはあくまでグーグルの返金で運営が返金する訳じゃないから運営にダメージは無いが、目的は返金だろうから別に良いだろう
IOSは基本返金無理なんで、運営に直接どうぞ こっちのサバのアリーナ１〜５０見てみたけど、そもそもセリアード使ってないっぽいｗ
ナマリエはもともとやわらかいし。 1番やばい流れは運営が不具合なんてありませんって言ったあとに検証動画が出ちゃうことなんだけど、どうなるかねえ
誰かもうバッチリ検証してそうなもんだけど >>607
不具合は無いぞ
元々（韓国は）アリーナで古代の属性ダメアップは適応されない
パッシブスキル表記の文面の「勘違い」か「優良誤認か」の話だ ガチャアイテムのテキストが間違ってるんだから誤購入じゃなくて優良誤認なんだよ
ユーザに責任は無い >>608
勘違いさせるような表記を優良誤認と言うんだが 古代は対人乗らないのは元々情報仕入れてだけど、つまりイングリッドも対人意味ないのか。
キュイ少しでも早く仕留めたいからアイシャ入れるか迷ったけど入れる必要ないんだな 何にしろ返金してほしい奴は早く手続きしとけ
「優良誤認」ってのはユーザーや運営が決める事じゃなくて消費者庁が何か月もかけて調べた上で判断される事だ
当然優良誤認と認められれば返金はあると思うが数ヵ月〜数年後の話
どこのスマホゲーも「あ、テキスト間違えました修正します＆詫び石くばります（返金はありません）」で終わる 盛り上がってるところもうしわけないんですが
今日から始めました
リセマラいるって記事といらないって記事があるんですがどっちでしょう？ >>613
リセマラして有力SSR＝攻略が楽になる を集めるのは大事だ
ただ、このゲーム無課金でも滅茶苦茶ガチャ回せるから最初に何時間かけても、プレイ中のガチャ運悪かったらリセマラ無意味になる という事
推しキャラの変身SSR位ははリセマラした方が良いと思う >>613
多少はやった方がいい
ただこだわりすぎて時間かけるよりは早く始めた方がいい
チュートリアル10連はSSR確定で出るキャラも絞れるからそこだけやるのはありかも >>604
そら韓国情報もってるからなそういう発信者は
韓国仕様ではモンスターっていう前提で元から見てるから
日本版での細かな表記の揺れは基本的に見ない 現に俺はアリーナでパッシブ分ダメージ増えて有利になると思って50連回したからなあ >>616
info@gameplex.jp
小さい所だから専用窓口なんてないぞ、直接メールで頑張れよ 推しキャラの変身SSR程度はリセマラって言ったけど、今のガチャだとリセマラ難易度めちゃ高いな >>558
アリーナどやりたい人こそガチャまわすんやけど >>600
こんなゲームの箇所をPSO2NGSに変えても成立しそう アリーナガチ勢は古代なんて入れる枠ねえよ
アテナはヴェサの下位互換だしラスは雑魚
妄想で話すな >>625
アテナは入れて良いと思うぞ、むしろヴェサと並べろ
1凸同士だとヴェサ370％ アテナ380％と逆転現象もおこる、どちらにしろ他GWより有用だ 天使が出始めた環境での記録でもアテナの採用率は50%
対人でパッシブがゴミになる本国でも採用されるのに「敵」の表記でこの性能なら入らない理由ねーよ そもそも表記が分かりにくいって話に実際使うかどうかは関係ないんだわ 石化なんてアリーナ以外で出番無いから、是非アテナ引いた奴は使ってやってくれよ
GWシナリオも良いキャラしてんだアテナ グランサガ界のくっころ代表だよ 石返ってくるなら全力で引くんだがこのゲーム前例が無いからな
個別対応だけはやめてくれよ… mobaガチ勢の俺はこんなガチャゲーの不具合どうでもいいと思っちゃう >>589
アリーナでアテナ装備ウィン連れて行ったがメンバーにもエンプレスのパッシブついてるわ
ダメージに影響してるかは検証できないからわからん、すまんな 石化が増えてナマリエにシルフィード入れざる負えない選択肢を与えるだけでも効果高いって考えもあり？ 韓国使用率0%のウィンがアテナ付いただけで使われるのかって言うと微妙では 韓国使用率って言っても韓国のその状態って日本じゃだいぶ先でしょ
今はどうなのよ今は 今アリーナいってきた、エンプレスのパッシブはついてる が、そもそもあのパッシブ一覧には無関係なパッシブ（対ボスダメ上昇とか）も常に表示される
アリーナで属性ダメアップ効果が無いのはほぼ間違いないと思う、ダメージ乗ってたらもっと早くナマリエもセリアードも倒せる（死ぬ）と思う
現状そんな事はない
・韓国と同じ仕様＝アリーナで属性ダメアップは適応外 テキストミス、表現ミスとしか言いようがない 兵庫が大火にしようと頑張ってるのにお前ら冷めすぎやろ… 製作陣は優秀だから運営だけ総入れ替えしてくれまじで >>639
俺は対岸の火事楽しんでるだけだぞ 被害ゼロ、詫び石もらえりゃラッキー派だ
ツイッターとか見ても全然話題になってないし、このまま鎮火するとおもうぞ 昨日実装されたばかりなのに平日昼間から炎上する訳なかろう SSRグランウェポンBOXの欠片が99個であと1つ手に入れば交換できそうなのに
獲得先もわからなくて、検索して調べてはいるけど全くどこで入手可能かわからないのですが
降臨戦の報酬箱からランダムだったりするんでしょうか？ ワルチャでも話題になってたけど、食い付き悪いみたいだし、アリーナ目的で回した奴が少数派(ガチ勢ほど調べるからアリーナ無効知ってる) そんなイメージだわ 正直このスレも含めて 運営「騒いでるのは5chのバカだけ！セーフ！ww」 >>633
どうもです
ダメージ検証は難しいからとりあえずどう表示されてるのか気になったので
表示されてるけど適用されてないなら本国と同じ仕様ってことで表記変更＆詫び石ってとこかね 実際どうでも良いしなー
皆条件一緒なんだからホントに不満なら返金とロルバセットで個別対応してもらえばいいよ ラスウィンガチャだったからまだ致命傷で済んだのでは？
これがセリキュイとかだったらもっと回す人いて炎上したんじゃね？ まだ致命傷で済んだというパワーワードよ
致命傷じゃねーか >>646
今日の依頼では全く増えなかったので
どこか別のところで手に入るものだと思ってました。
貴重な情報ありがとうございます！ ガチャは結構回ってると思うぞ、アグニなんて今回のギルイベに刺さってるし 上位勢とかアグニの数で順位変わってくるだろう 別に貯まってた石で回しただけなんで返ってきたり詫び貰えるならラッキーって思ってるだけ 訓練所のボスって石化耐性ないんだな
普通に石化してた 低戦力でもアグニ持ってたら最上級PTのブースター役で役立つのか 報告自体は把握してるだろうけど今の時点で何もアクション返さないってことはそういうことだ
諦めろ ヴェサのスキルの防御ダウンなんかはアリーナで有効なんか？
もう何の表記当てにしてアリーナ組めばいいか分からんわ >>651
エリザのやつは毎回同じ報酬じゃなくて微妙に減ってたりする
BOX欠片なしだったりガチャの実がなかったりダイヤ多かったり
たぶん明日はもらえるぞ 引いたやつだけ詫び石1万か
相当やばかったみたいやね 俺は5000だった、これ直接ダイヤで回した数の石返してる？？ 全員5000だって
引いた勢には全部返しておくんなまし 変身GWの表記も変わってるな
一括お詫びで終了とまあ予想通りだな よーしこの5000石でまずはステップ１の100％だ 返金banで辞めるかこの対応で続けるか決めてってことかな 表記はモンスターでええのか？
敵に人間のボスが出てきたらまた… 回してなかった人でも5000貰えるんだな
まだ悩んでた段階だから普通に美味しい結果になりもうした ステップ１の100％はアグニだったぜぇ ラスのGW弱かったし、これはこれで良し！
期間中にあと100連頑張るぞー >>677
ハルシュもベイルもモンスター図鑑に載ってるから
敵になったやつはモンスター扱いでOKって感じなんじゃね >>677
それ言い出したら日本語として正確に表現するのは大変だよ 敵でもエネミーでもモンスターでも解釈違いはでる ラスのGWフラミンゴが風属性の敵へのダメージ増のままだけど
これ対モンスターのみ？ >>619
馬鹿の見本で草
ここ見てるなら韓国でのってない情報もでてたろ
サービス開始からやらかしの連続運営に何も学ばない阿保が顔真っ赤にしながら他人に迷惑かけるとかやめてくれよ
お前にできるのは一万円用意して、オナったらその札でちんこ拭え、そんで泣け、好きなだけw このたった5.5mbのデータで数億ダイヤ配ったのか 運営も大変だな（はなほじ >>684
パッシブ以外の敵はどっちも
スキルの敵表記を言い出したらほぼ全部変えなきゃいかんくなるぞ ダイヤきたな
これで低脳のわめきもおしまいにしろよ、ウザいから 準備のいいことよ
これは確信犯だと思われてもしゃーない 騙し討ちで集金して詫び数千配ったけば収まるチョロい商売で草 >>679
うちの場合、アイシャ討伐だとタイム余り変わらなかったｗ
ブレイクする前に倒しちゃってｗ（前はブレイク中に倒してたから）
それより、訓練所が結構ギリギリSだったのが若干余裕できたのと
探索（双子の島）が時間切れだったのが30秒以上残してクリア出来たかな 一回も引いてないのに5000もくれるんですかやったー 99％のユーザーは納得せざるを得ない 早い対応と割とビックリする量の詫び石
セルラン26位とかめっちゃ上がって運営もここで躓きたく無かったんだろうな オルタ実装で19位最高だったし、皆古代GW待ってたんだな 古代ゴミ中のゴミのこの2人で26位なら
こっから年度末まで加速したいわな 翻訳した奴クビになってそうだな
全ユーザーに5000石とか 今後はモンスター=図鑑に載ってる奴、敵=モンスター＆プレイヤーって認識すれば良いんだな？
もう他に表記揺れ無いよね >>696
前回のやらかしと似た感じで学習してなさそうだからそれはなさそう スキルの説明悪いね。
相性ダメージ倍率だって、相性が悪い方でもとれるし。
他のゲームだと有利属性とかってなってるよね。 >>698
わざとではないと思うけどね
初期からある変身GWも間違ってたわけだし
ただ本当は気づいてて古代が出るまで修正しなかったとか言われたらもうわからんがｗ 炎上＝話題になる＝広告とでも思ってる可能性が･･･？ このゲームのガチャは実装されてすぐに引いてはならない（戒め 引いても良いのはジュンのみ！
（いや、それもあやしい） 課金ブーストのために小ネタ仕込んで、詫び石配っとけって感じか？ 誤認させて後で詫び石配る商法 そんなん本当に儲かるならとっくに他社がやってる 一部グランウェポンって言い方なんなの
他にもあるってこと？ 5000ダイヤで納得出来なければ問い合わせで個別対応って感じかね
それかgoogle playから誤購入扱いにすれば即返金されるんしゃない？banだけど >>708
WFSは得意だったな！詫び石300個で勘弁とか(笑) すぐBANて言う人いるけど
実際にBANされた経験のある俺がアドバイスすると
返金対応されてから運営に「アイテム貰ってるのに返金しましたね。○日までにお金払いなおしてね」っていうメールとかお知らせがくる
それを無視するとBANだよ 変身GWのパッシブも対モンスターのみだったのかよｗ
まあ確かに詫びで5000石配る内容だな とりあえず俺が返金通ったアプリでBANになんかなったこと一度もないから安心しな
運営サイドが紛れてレスしてるだけ このゲームに限っては違うんだよ、Twitter見ればわかるだろ BANはの有無とタイミングはゲームによるとしか言えない
グーグルは即BANは少ない、なぜならグーグル「が」返金するのであって運営まで話行ってない可能性が高い
運営に話がいくのは売上金振り込まれるタイミングとかじゃないだろうか？ 振込が週極なのか月極なのかは判らん 日極ってのもあるのかな？ ツイッターに載せないのはなるべく誤認させたままでいたいのか何なんだ
誰かよくわかんねー奴の神引きはリツイートする癖に さすがに笑った
有償10000買ってても全員に5000て
引いた分全部返せとはいわんが有償部分くらいは補填しろや
幻影戦争でもそれくらいはしてたぞ
返金申請するわ 探索ってステージ進むほどジュエル出る確率高い気がする 現在双子の島Bランク 気のせいだろうか？ 5000でも課金して回してる人は納得できるんかな？まあ、課金してる奴はギルド戦で活用してるだろうし問題なしか おれも返金で一度もBANされたことがないな
リンゴも泥も
あとグランサガは明らかに運営サイドか関係者のレスが混じってる
これだけ広告打ったらそりゃいろいろやるでしょ モンストもパズドラも返金申請で通らなかったこともBANされたこともない
はーでもグランサガやめられないんだけど 5万ガチャ回して 全額返金してもらって その返金でまたガチャ回してもBAN無かったゲームもあったぞ グラブルみたいに使ったの全部返せよ
40万石くらいかえってきた記憶あるわ ちなbanされて問い合わせしたら石回収された状態で良いならアカウント返してやるって言われるからただ旨い思いしようとするだけならやめとけ エグゾスヒーローズは三万返金してまた課金してもそのまま遊べたな 割と真面目に一回消費者庁コラボしてくれ
運営やばすぎ😰 ギルド戦終わったら一度返金申請してみようかな
いまやるとギルメンに迷惑かかる可能性あるし 翻訳してる人間はゲームなんてプレイしてないからしゃあないけどさぁ 表記でクリスマス騒がれたのになんで同じようなミスやらかすかね この件即ツイートしないのは卑怯だよな
いつかの神引き煽りはするくらい腰軽いくせにｗ アリーナでアテナのスキル使っても相手石化しないんだけど自分だけ？ 和訳してる担当者が無能なんじゃない？
運営に韓国語デキる人が他にいないとか。
いろいろやらかしても今の時代簡単に解雇できないし
募集かけたとしても年末年始挟んでるから
すぐ人なんてこないし同じ和訳担当の人って可能性は高そう？ パッシブがアリーナで発動してないって問い合わせに対する返信来た
>お問い合わせの件につきましては、スキル「スプレッドファイヤー」（アグニ）、
>「エンプレス」（アテナ）の効果に関する内容でお間違いございませんでしょうか。
>お間違いない場合、対象のスキルは「チーム/パーティの全キャラのダメージが
>風/水属性の敵へダメージ15%増加する」スキルとなっております。
>本件に関しまして、お寄せいただいた情報をもとに調査いたしましたが、
>該当の事象は確認できませんでした。
>そのため、効果が発動していなかった際の状況について、
>下記の項目にそってお書き添えのうえ、再度ご連絡いただけますでしょうか。
対応部署が違うのか知らんけど舐めてんのか 火消全然来ないな
5ｃｈで騒がれる分には何の問題もないと判断して雇うのやめたか >>743
たまになっとるで
アテナ意外と仕事する あーこれ
敵ってどうとでも取れるからシラを切る対応か
そこまで追い詰められてるのか サマエルとイングリッドもちゃっかり敵からモンスターに修正されとるやんけ そらもう運営はテキストの不具合で修正済み 詫び石5000でという決定したからな
問い合わせても「仕様通りです、テキスト不具合は本当に申し訳ございません」で通すよ
>>746みたいに弱い聞き方だと上記分で躱されるよ
「アリーナで属性ダメージアップと取れる文言で売ったにも関わらず、適応外とはどういう事だ、私はアリーナ属性ダメージアップを目的に課金したのです」という方向で返金を求めるのが正解 https://forum.gransaga.jp/?q={0}&t={1}&v={2}?1641984534#/view/1/323
ＨＰのお知らせにあるね。 ほんとにやばそうな案件は当日中に対処するのに、グランジュエルはなんで一ヶ月も放置してたんだ。 これ回した人の石は返却した方がいいんじゃねーの
毎度後出しで下方修正はイメージ悪いよ ガチャ300連して確定枠以外何もなしっておかしくない？ >>755
そりゃ「ジュエルもらえる量多すぎない？」って問い合わせ少なかったんだろ 表記おかしいの先ず直せよな
回復量アップなんて魔法か自然か未だにわからんぞ >>755
ガチャ表記問題でクレームきたから報復措置としてナーフした こういう肝心なときはツイートしないのまじでなんなん？ 初回生放送の低姿勢どこいったんだろうな
謝る必要ないのに謝ってただろ
で今謝るべきなのに謝ってない
まじでなんなん
ほんまに てかお前らこれでも課金するんやろ？笑うわ
飼い慣らされすぎ リログしたらお知らせにも報告あるな 詫び石を優先したのが正解なのか、報告と同時に詫び石配るのが正解なのか 放置少女（上記条件でBAN）
KOFAS（金払うまで垢停止）
だった
今まで停止とBANくらったゲーム 取り敢えずGoogle Playのサポートに連絡したわ。運営が信用出来んから全額返金申請したいと。
どうなるかは知らんけど。 課金したやつは運営にバカにされてることに気付きなよ
典型的な景品表示法違反なんじゃないのかこれ？
前にも言ったけど俺はアリーナでもパッシブでダメージ増やせて有利になると思ったから古代ガチャ回した
普通に全額返金対象じゃないのか？ 敵にダメージアップしまーす！
後に
敵はモンスターだけでーす！
お前ら馬鹿にされすぎ 予想通りクリスマスと同じ済まんやでダイヤメールで済ませたな
これクリスマスからガチャ回してない奴は１万増えてるやんけｗ 公式のプロフィールみて気がついたんだけど。
大抵の公式のツイッターって
ウマ娘プロジェクトの公式アカウントです。
ゲームやＣＤ、イベント新情報などをお届けしてまいります！公式ハッシュタグ→ #ウマ娘」
グランブルーファンタジー｣公式Twitterアカウントです。運営からのお知らせをツイートします。
みたいな感じでお知らせ系をツイートしますってなってるけど。
グランサガって
魂を込めたRPG『グランサガ』公式アカウントです。
皆さまからのコメントは可能な限り返信いたします。
お知らせを告知すると言ってないｗｗｗ
可能な限り返信しますって政治家の善処しますみたいな言い回しだよね。 グランサガの運営に馬鹿にされるか 他ゲー運営に馬鹿にされるか
スマホゲー課金してるのなんて 傍からみれば皆馬鹿にされてるよ
グーグルは最近返金理由のコメント欄無いけど、あった場合はキッチリ「優良誤認ですので返金してください」と書けよ
グーグルだって商売だから出来るなら返金させないように動くと思うし 一度だけ魂を込めたら、それ以降は魂を抜いていくスタイル このスレにもいるけど返石ガチャ回す返石みたいなガチの詐欺働いた日本人が大勢居たせいで最近はアップルもグーグルも初回数回の返金があるだけであとは真っ当な理由があろうと返金してくれないよ
海外のストアはまだ応じてくれるみたいだけど あまりごちゃごちゃ文句言うとまた嫌がらせみたいな下方修正やってだんまり始めるぞ 俺もアリーナでもパッシブでダメージ増やせて有利になると思ったから古代ガチャ回した
はよ石返して あれだけ広告うって覇権アプリを期待されてたのにひと月で誤認サガになっちまった
今ではむしろなんであそこまで事前広告に力入れてたのかがわからない そもそも馬鹿しか課金せんからな
ランキングは馬鹿選手権 エスプロの廃課金勢も飽きてきてるゆーてたし、日本が全キャラ出るまで持つのかこれ 韓国デフォルト危ぶまれる中コロナ発生で世界経済の低迷、米韓通貨スワップ締結
何とか持ち堪えるも一度の通貨スワップ延長のみで昨年一杯で終了
ここにきて為替・株・債権とトリプル安発生
急外貨獲得が必要な時期なのにこれじゃ無理！ あ、今回のこと追求されちゃうからもう二度と生放送できないね >>786
多分持たないな
シナリオ更新も早くて月1臭いし、ガチャ更新すら2週に1回
対応糞で実装速度が遅すぎるしみんないなくなりそう 普通に考えてアリーナは無効なんて、表記しないと分からないよね じゅん待ちおじさん達がなけなしのダイヤで月末爆死して
来月には辞めてそうｗ どのみちじゅんまちおじさんはアリーナでマウント取ろうと意気揚々と乗り込むもただのメテオに惨敗して冷めて辞める運命や 古代はアテナがアリーナで使われてるくらい
韓国情報ではPvEでかなり使えるとの事
てか今までもスレで幾度となく言われてる
今更表記ガーとか炎上させて補償貰いたいコジコジが騒いでるだけ とりあえずAppleは返金されたでー
多分自動承認だとはおもうが4万分は フィアーズにセリアードよくみるようになったわ
ウィンで入ってくるやつもいてもうめちゃくちゃだよ ウィンくんリザルド1Mでワロタは
何しにきてんねんこいつはって 殲滅フィアーズはセリアードガス一体いると、その周辺で放置プレイ出来るから結構楽なんだが個人的には ジュン待ち勢だけど最近デイリーと3倍消化したらログアウトしてるわ セリアードはいいんだけど
セリアードできときながらノックバック耐性詰んでないゴミもおったで
何しにきてんねんほんま ラグマスだったかな
返金マンと胡散臭いところからチュンカ買ってた奴纏めてＢANされまくってたｗ ガチャ煽りに負けてクリスマス正月古代全部引いたバカおりゅ？ 結晶集めるのだるくてSSRで変換しようと思ったら3個になってんじゃねーか！バーナー詐欺で間違えてBOX交換した時は10個だったぞ しれっと変えてるし イベントガチャ引かない無課金に優しいゲームやで…
ってか古代課金した人は洒落にならんやろこれ 上で古代ひいたーって喜んでたやつ息してねーな
まさか課金してねーよな？ 5000も一度に配ったのは初か
とはいえ大して足しにもならないのがこのゲーム クリスマス実装の時生放送とGW性能違ってて5000ダイヤ配ってるはず おいおいｗ
なんでガチャ引いてないやつにダイヤ配ってんだよｗ
アテナとアグニ6周で完凸したわ。
ソウルの為に完凸してるだけだし雑魚が何騒いでんだよ
おまえらの好きな韓国は韓国はって普段言っててアリーナにパッシプ適用されると勘違いしてた頭悪い馬鹿おりゅー?ｗ
騙されたとか言ってるやつはただの知恵遅れの猿だろ 結局無凸や1凸ではゴミだから恒常ガチャしかいらんってことやな >>815
あそうなん？
果実でも出るん？選択は流石にないよな？ 4万ｗｗｗｗ
そんなはした金でわざわざ返金とかｗ
もうこのスレくんなよ貧乏人 騎士団総戦力42万でも3体に育成リソース絞ったら何とかオマン削りきれたわ。もうジュン待ちはやめようかな だいたい辞めたとか返金したとか言ってるのって
ろくにゲーム内容の話題に触れてない単発の時点でお察し ギルドボス与えたダメージ減っててワロタこれアグニの分計算に入れられてないんじゃねーか？ >>820
変身GWは持ち主の性別と同じ
じゃないと3凸した時TSすることになる なんかアグニ入れたらカルマ早くなったて言ってた人いたが全然変わらんかったわ
無凸だからか？ 韓国でウィンが女の子になるグランウェポンなかったっけ 河伯って選択BOXで選んで凸させる価値ある？今1凸なんだけど2凸にしようか悩んでます。 >>816
ミックス召喚にも入ってるよｗ
まぁピックアップじゃなきゃ狙って出ないと思うけど >>825
もったいない
河伯なんてどこで使うんだ？ 河伯なら凸ってもいいんじゃないの
今のセリアードで河伯抜くことってあるか？ >>824
ウィンの天使GWは女の子
ある意味必須GWだな 河伯さんさー便利なんだけど
スキルがまぶしくて目が痛いのと
何おきてんだかわっからなくなんだよな
このゲームエフェクト派手過ぎて目に悪い シルフィード２凸してだいぶ育ってきたが一般スキルが敵中に突っ込んでいくタイプなのが難点
普段使いはキビシイ
遠距離キャラの利点とはという感じ ちゃんと手動で避けてたのにシルフィードでカイムの竜巻に突っ込んで行ったときは笑ってしまった ナマリエ5人なら誰か一人はシルフィ付けてるだろって油断してたら石化した時は笑った 女の子になるウィンはちょっと見てみたい
天使まだまだ先だろうけど このゲーム、なんで只管男推ししてんの？
サ終するつもりなの？ ウィンの古代パッシブ変更になったけど、モンスターだから、アリーナではあまり意味ないんですか？ パッシブはアリーナでは意味ない
でもアテナ自体はアリーナで使えるグランウェポンだと思うよ オマンをあと一歩削り切れなくてカルトキュイの戦力上げたいのに、
引くガチャが無いですやん！ 先週ピックアップあったじゃん
まぁまたそのうち来ると思うから富豪じゃないなら辛抱だ 返金通ってグラサガ立ち上げたらBANされてたわ・・・なに糞ゲー
運営ゴミすぎだろまじでじゃあな 返金しといてバンされたら運営クソって意味不過ぎやろ SRの装飾品の超越って凄いゴールドかかるんだな
全員適性あるの装備したから以降は超越って思ったけど、無理にショップで買い漁る程ではない感じ？
進行度は７章入ったとこ ガチャ引いてＧＷ凸って行かないプレイするならアクセの超越も強化手段として必要じゃね しかし公式Twitterはツイ消してだんまりなのが酷いな
こういう対応はやっちゃ駄目だろ これBANされてもログインできてないだけでデータは生きてるっぽいからギルド戦の成績は残るんだろうか 文言修正前に古代ガチャに使った分のダイヤを全返還するだけでここまで信用落とさなくて済んだのになんでこんな簡単な判断もできないんだろうな
2度目だぞ2度目
こないだ気をつけますって言ったばかりだろうが 朝起きたら棒立ちなのやめろやマジでなんやねん
fullで放置してたやろクソが >>850
課金煽り半端ないからさ！リアルマネーでゴールド買うのがデフォだから >>857
気をつける
守るとは言ってない
次もやるニヤニヤ
ジャップチョロいチョロい むしろ返金通ってガチャ回した分は貰っておいてそのまま続けようっていう精神の方がおかしいと思うんだが
返金申請するならBANされなくても引退しろや 騙し討ちで集金からのごめんちゃい少量配布で許される事がわかったからなこれからも味を占めてやっていくぞ😁 返金ってガチャで得たものはそのまま残ってお金だけ返ってくるの？ リリース月の売上もめっちゃ低いし3周年くらいでサ終だなー。 >>865
そうだよ
現実的にガチャ結果の回収は無理だからな
だから返金してるのにそれらをタダで使われるのは悔しいからBANする >>857
こういう石乞食奴って何で得をしようとするの…？
優良誤認が認められたとして求めても良いのはロルバ後返金であって物は貰う金も貰うではない ガチャでやらかしといて個別対応無しのバラマキは課金者が１番萎える対応だからなぁ
ただでさえ新規期待できない方向に進んでんのに課金者萎えさせる対応とか
ここの運営は全てにおいてそっち選ぶなよって対応を的確にやってるなw >>868
いやいやそうじゃないのよ
使った分のダイヤを返せば別に返金に応じなくて良いっしょ（こういうケースで過去自分が見てきた運営対応はロルバか全返還だったはず）
ダイヤも金も返せはおかしい
で、回すやつは回すんだから返ってきたダイヤで追いガチャして天井に近づいたやつがさらに追い課金してくれる可能性はそれなりに高いと思うのよ
売り上げ伸ばすチャンスだろって話
誠意込めて画像差し替えて謝罪ツイートするべきだったな 返金申請するのに辞めるつもりないガイジいてわろたｗ
返金申請して通ったらBANされるのなんてお決まりなんだがｗ
他のＭＭＯ板で聞いてこいよお猿君
返金申請して通ったらBANされた!ってな
当たり前だろっつーて言われるわ
携帯アプリ２度とすんなカス
家で据え置き機で遊んでろ低脳野郎 使ったダイヤ分返還＋引いた分のGWロルバ＋これらに対するお詫び＋ツイートなどで謝罪
これが妥当だとは思う俺はどのみちガチャ引くつもりだったから詫び5000貰えただけ嬉しいけどね😃 返金BANもやりすぎると問題だと思うけどね
ただ今回のガチャ引くために課金した訳でもないのに過去遡って返金申請してBANされて文句言うのは流石にどうかしてる >>873
「引いた分のロルバ」を個別対応するとそれこそ規模が不明だから現実的に難しそう。
だからロルバするなら鯖丸ごと全部ってなるわけだがそれも関係ない人巻き込むから判断難しいな >>870
アテナ、アグニ完凸してる俺から言わせるとどうでもいいわｗ
なんでガチャしてないやつにダイヤ配ってるんだよって冗談で言ったけどぶっちゃけ5000ダイヤぐらいどうでもいいわｗ
ロルバされたほうがだるいわ
これぐらいでロルバとか言ってるキチガイいてドン引きするわ（笑） ロルバロルバ気軽に言うけど運営はガチでロルバは基本的にやらんよどこもそう
ロルバあるのはお手軽無限増殖やらかしたときくらいだよ るきお皇帝ってやつの発言、自分を皇帝読み、全てが不快だからワルチャでこいつだけ表示消す方法とかある？ブロックしてもワルチャの文は表示されるよね？ 簡単にロルバっていうけど、ガチャひいた時点までデーターが戻るってことだよね。
その間やった日課や放置も全部なかったことになるけどいいの？
謝罪にこだわってる人って公式ＨＰのお知らせで謝罪はあるけど
そこはスルーなのかな？ >>878
ブロックすればワルチャからも見えんはずだが･･･？ ロールバックは星ドラでしか経験ないけどあのときも5000円相当の詫びだった気がする
アレは渋かった ロルバはなー
某お空の偏見的なイメージでユーザー有利なら高速でやるイメージがあってなー >>871
そうじゃないのよじゃねーじゃねーかwww
常識的に考えろよ
本屋に本返品返金しにいって本は貰うけど金返せってゴネたら速攻警備員警察呼ばれるわ
1払ったら2返って来るようなイカれた対応したらそれこそ終わる いやツイッターでも謝罪しろよって話 くそどうでも良いことは発信するのに重要な件をスルーするのはだめだろ
ツイ消しもしてたらしいじゃん・・・何が起こったのか明確にし、謝罪するまでやってひと仕事だろ 納得いかないなら粛々と消費者庁までGOGO
スレでやられても変な業者みたいなレスが増えてくだけよ どう見ても最強なのを実装してガチャをまわさせる
実はミスでゴミでした
で5000返還しておわりにする
稼ぎまくれるな 返金マンは流石にネタだと思うけど、課金代行業者とか返金システム悪用する奴がいるから最近のゲームは返金したらほぼBANだぞ 対応としては一時的に有償アイテム購入を停止してGWAF装飾品なんかの全データを精査して設定された性能と性能説明のテキストに差異がないか確認
そのためにメンテするぐらいやらないとダメな案件だと思うんだが
古代だけじゃなかったんだろテキスト間違い
他にもあるんじゃね今後もあるんじゃねということでちゃんと精査しないと信用できんから金返せよってなる >>890
ダイヤ≒金の大前提すら言わんとわからんの？ 誰かコ○○レに凸ったら？
Yahooニュースになってそらもう大騒ぎよ ロルバとかそうそうしないだろ
大変すぎるしほぼ誰も喜ばん
使った分のダイヤを返すって対応はやらかし具合によってはある
ダイヤ≒金という大前提はアホすぎて草
保証でダイヤ渡すのと返金対応は全くの別物
返金しないで石返す対応をするソシャゲが多い時点で明白 馬鹿が多すぎる
>>893とか冗談とかネタのつもりか?
ロルバ厨、Twitter謝罪厨。
Twitterなんてやってるやつほとんどいないしやってる8割ぐらいはワルチャみたいなキチガイじゃねえか。 >>891
テキストミスを無くすとか不可能でしょ
"モンスター"表記でみんな納得してるみたいだけどこれだってゲーム内で厳密に定義されてない以上
影響力が強い"人"や人の道から外れた"人"を指してモンスターと呼ぶ事もあるんだからアリーナでも使えるだろってゴネるモンスターはいるかもしれない 返金することになったからBANはわかる
だがミスをして自分の非を認めずにそんなことばかりしてたら不信感が募ってユーザー減るぞ
返金申請するということは少なくとも無課金ではない人間だし
BANされるなら稼働からの全額返金してもらえればいいが期限があるからな
このゲームならリリース以降の分まだ全額返金通るんじゃないか モンスターは図鑑あるし例外が出てきたらそれこそ問題になるよ ミスがあったら謝罪なりの対応するのは当たり前だけど
過度な要求しすぎると見苦しいだけって思ってる。
某国の慰安婦要求を見てると特にそう感じるよ。 >>897
問題があった期間分の返金なら分かるが、稼働からの全額返金は流石におかしいだろう。そこまでは確実に遊んでるわけだし >>896
アリーナでも使えるだろってゴネる時は
アリーナの面子(プレイアブルキャラ)モンスター図鑑載ってる？って聞けば一発じゃね？
今後プレイアブルキャラになるであろうルインも載せてなかったはずだし >>900
おかしいとか言っても可能なもんは可能だしな
どうせBANされるなら全額返金申請するに決まってる
そのうち返金してもらえない期間が出てくるようになるからそれからなら全額返金通らんよ >>901
キーンも載ってないからそれは通用しないよ >>900
あと仮に問題があった分だけの返金申請をしてBANしたならそれこそクソ運営と呼ぶわ
BANしなければ別に構わんが >>905
載ってないけど発動するモンスターがいる以上図鑑を発動判定の根拠には出来ない 発動条件とかがどこ見てもわからんならどうやって判断すればいいんだこのゲーム
バカなのか？ ここでごねても運営はもう動かんよ
消費者庁凸して動かしてもらうしかない 古代ガチャお知らせや>>737の公式ツイ画像を見て、パッシブがアリーナでは無効だと理解してガチャ回した人はまずいないだろ？
これだけでもう十分優良誤認になると思うがね
RT拡散で騒がれたくないから公式ツイートで謝罪しないんだろ？公式HP掲載だけで済む話じゃないわ モンスターがどうとかじゃなくて
※対人アリーナでは無効です
の1行ですっきりまるっきり解決なんだよな
エリヤを見習えよ 次のガチャでも何かやらかすんじゃないかとちょっと楽しみだわ ぶっちゃけ何かある度グランジュエルの話題逸らしだろって未だに思う ラスはともかくウィンのはアリーナでも便利そうだなって引いてしまったな
まあ何かしらちゃんとお知らせしないと次の生放送とかできなさそうだな リセマラのこと聞いた人間ですが、ちび火ネコと風銃の変身武器取れたら始めてOKですよね？ そして25日はジュン登場でいい方に話題が逸れるだろうから今はだんまりと
運営にユーザー舐められすぎな；； >>915
ほぼ理想といえる引きしてるからさっさと始めたまえ 勘違いしてた馬鹿の文句は聞き飽きたわ
さっさと返金申請して辞めろやカス
ほんとクレーマーが多いなー
韓国の古代の情報ちゃんと調べずガチャした馬鹿だろ?
韓国韓国はって散々言ってて知らずにガチャして文句言ってる低脳はさっさと辞めろやカス にしてもTwitterフォロワー数が24.5万⇒24.4万と更に下がりましたね
最低限の広報すら怠るからこうなる ガラの悪すぎる脳死信者もいます
日本版で遊んでるのに日本で実装されたものについて韓国の情報を仕入れないと正確な情報が入手できないゲームはさすがに草すぎる
そういうゲームなら確かにやらんほうがいいわな
先行情報とかつまらなくなるから韓国情報とか見たくないし
>>910さんの言う通りだね
翻訳怠ったのか何なのか知らないけど 俺は後発だからよくしらんけど
韓国中国系からの輸入物炎上は
大体翻訳サボってるせい
中国は漢字オンリー、韓国は同音異義語をハングルでなぁなぁで読ませてるから
きっちり型にはめなきゃいけない日本語をまともに操れる人間が極少数
そんなことが出来る人間はスマホ業界なんかじゃなくてちゃんとした企業の弁護士とかになるわけで >>921
もう貧乏人クレーマーはさっさと辞めろよ寄生虫野郎
頭悪いのだけは分かったから
今すぐ辞めて証拠だせよクズ 現実的に考えてロルバなんてしてる暇ないよね
個別対応できるほどの人員もいないから全員に詫び石配るしか出来ない
Twitterで文章書くくらいは出来るはずだけどな… >>923
ガラ悪いね
俺の言ってることが頭悪いかどうかは見る人の判断に任せるけどｗ
どこで育ったらそういう人間になるの？ そもそもロルバするような案件じゃないからな
ロルバロルバ言ってる人間はもう少し考えたほうがいいぞ
無限ガチャ引き放題とかレベルじゃないとロルバはしない
個別ロルバとか謎の言葉使ってる人いるけど多分そんなこと不可能だぞ モンスター図鑑の女神の平原のウガルーの右が埋まらないんだけどなんかのボス？ まだグダグダ言ってる奴いるのか、5000石配ってユーザーの大半が許容してしまったから味方は増えんと思うぞ
優良誤認だ、返金当たり前だという意見は判るが、優良誤認と認定するのは消費者庁であって、個人の認識違い・勘違いは関係ないぞ
そんな事よりグーグルなら早く返金申請しとけよ、課金から48時間以内だぞ ロルバは基本的にユーザーに有利過ぎる状況にならないとしないからな
ユーザー側が損する場合は石で保証だ
石を一律で全ユーザーに渡すのか個別で使った分を渡すのかは状況次第
一律のほうが運営は当然楽だしそうしたい
それで結構納得を得られるしな ロールバックなんてしたら普通にガチャ回して大当たりした奴全部敵に回す事になる、俺もお断りだ 返金当たり前勢なんてのもいるのか
過激だな
今回の問題点は補償内容とかじゃなくてツイ消しとかなんか工作っぽいことしようとしたことだけじゃないのか
個人的には特に怒ってはいない とりあえずBANされた人はスクショ付きで上げてね
レスだけだと正直怪しい 始めたばっかでPVPとか全然わからない立場からすると
男キャラ（しかも片方はゴリラ）の変身なしの武器キャラってそんなに大事なのとは思うかな
まあ全然仕様を理解してないからそういう感覚になるんだろうけども 変身グランウェポンは無条件で強いってわけじゃないと思うよ
特にシルバノはね…アイシャもサポ特化なら外れると思う
アリーナだとゼルカとかツバサも使わんらしいし >>933
有用だけど必須ではない という感じだよ
ウィンは単体高火力の武器が少ないからね 基本グランスキル使う前にウィン死ぬから シルバノいらない 意気揚々と討伐戦に参加したらカスダメしか与えれんで草
なんやこれ無理やろ >>938
育成進むと放置オート連戦余裕になるから頑張って育成しろ 誤った情報のツイを載せ続けるのはやめたほうがいいからツイ消しはいいと思うがな
ツイ消ししたら誤っていたので削除しましたって内容や保証のことなどを代わりにあげれば大体丸く収まると思うんだが何故しないのか
コレがわからない 騒いでるのって乞食もそうだけどRMT業者かライバル業者かなんかも
混じってそうだから相手にするだけ無駄だと思うよ
まともにゲームやってて5chで騒ぐぐらい入れ込んでるなら
古代が韓国でPvE専用だったのくらいわかってて当然なんだけどｗ 5chなんてどんな人間がいるかわからんからな
でもさすがに先行の韓国情報仕入れてて当たり前ってのはどうなんだ
海外先行ゲーでは当然そうするべきってことなのか
先行情報なんてつまらなくなるから欲しくないし嫌じゃね
この感覚は一般的ではないのかもしれんが ガチ勢＝韓国情報仕入れて（調べて）当たり前
ライト勢＝情報はまとめサイトや動画で入手 ←即ガチャ回さない
キャラ推し勢＝性能なんて関係ない推しCVだから回す、デザイン好きだから回す
俺はアリーナの為に古代回したのに！って言ってた奴はどれなんだろうな 普通や当然、まともに〜って言葉使って声をでかくしたいだけだから
そのままでいいのよ >>943
対人ガチ勢だけど韓国の情報は調べてない勢とかじゃない？そんなのいるのか知らんけどｗ >>945
自分そんな感じですよ
ガチャは引いてないけど >>946
おお。ということはいるにはいるんですね。
今回それ目的でガチャ引いてなくてよかったですね
ということはそのうち今回のガチャ引いた奴のうち一部がモンスタークレーマーになってるってことなのか・・・？
そういう層はもしかしたらいるかもしれんな
騒ぎたいだけの人間も交じってそうな気がするが 宮城て日本のどこにあるの
絶海の孤島とかで他に人生の楽しみないのかな >>943
ライト勢が情報収集すると思ってるのがアホ
ライトにやってんならわざわざ情報なんかも集めないわ
それってライト勢じゃなくてただの無課金勢やろ >>949
宮城の場所知らないのかｗ
俺は東京の場所知ってるよ 無課金=ライト勢だと思うんだが 世間は違うんだろうか？
ガチャ回すのに何の調べも無く回すか？ 無微だからこそ情報集めて石使いどころ厳選するのでは？ >>953
ライトに重課金がいるとは言わないけどライト=無課金だとは思わないな
でちゃんと読んでもらえばわかるけど無微はそりゃ情報収集するよ >>939
リセマラ4凸サマエルでイキってた自分が恥ずかった
めちゃくちゃダメージ稼いでる他の参加者様たちの邪魔にならないようにするだけで 後発ゲーム本国テンプレプレイはつまらないから韓国情報は一切仕入れない
そんなひともおるで >>953
お金より時間をどれだけかけてるかが
まったりかガッツリかの判断だと思う。 >>958
それ多分降臨戦かな？
今や降臨戦はステータスの暴力やで バルバトスか
立ち回り覚えれば総ダメなんてすぐ伸びる >>959
ネタバレが嫌とかそんな人が5ch見るってこと自体が不自然じゃない？ テンプレプレイはつまらない＝ネタバレ嫌にはならんでしょ
たまにレスある向こうでは〇〇今使ってないから〜ってのを気にしないって事じゃないのか そういやギルドの新規が弱くて役に立たないけど降臨は戦闘開始かマッチングどっちがいいですか？って質問でギルド内で意見分かれてギスった事あったわ
マッチングで入ってあわよくば半分くらいやってもらう方が得、耐性だけつけて逃げ回れば役には立つのマッチング派と
自分がそういう人のダシに使われると嫌、他の人に申し訳ない等の戦闘開始派 騒ぐ人は情報知ってようが知らなかろうが騒ぐと思うけどね >>959
それでこのスレいるのなんでなんだよ
韓国の情報出す人もいるじゃん 戦闘開始でもマッチングでもなくてPT探すが正解だろ？ 967の新規がどのくらいのLVか知らんけど
LVによってはできてギルド内で募るくらいじゃね＞PT 韓国は新しいシステム導入されるようだなガーディアン
戦闘アシストペットと言うか使い魔というか
こっちに来るまでサービスが続いているか微妙だけどな そんな話題でギスってるんじゃそのうちギルド解散するんじゃね
今の育成状態なら役立たず一人ぐらいならキャリーできるっしょ
そんなこと気にしなくていいから一緒に行こーぜってなるわ てかそれなら俺はギルド内キャリー派だな
お前らつれてってやれよと まだ1つの大陸のストーリーが終わったに過ぎないのか、、、
果てしないな（笑） MMOなんて日課だけやる時間のが長いんだ 盆栽やるつもりでジワァ〜〜〜〜〜〜〜〜と遊ぶもんだよ 利用規約にいかなる場合も返金に応じないって書いてあるからBANなんかもな 前回のクリスマスGWの時と違って今回の古代は先行情報があるから、何日か前にTwitterやゲーム内のお知らせで情報出しとけばツッコミ入って防げた可能性高いのがなんとも言えないな Twitter消して即証拠隠滅はワロタ
後ろめたさあるんだったらどうでもいい事ばっかTwitteしてないで一言くらい謝罪しろよゴミ運営 ツイッターの画像って削除以外で画像の更新とかできるの？ 削除しっぱなしってのがな
結局韓国なんだよな謝罪を要求しても謝罪はしない 炎上しか期待できない運営
次の炎上でどんなアルティメット擁護が出るのか楽しみまである もう呼ばれないかと、不利益になる奴は切り捨てるスタイルだしこの運営 >>984
お前大丈夫か？
返金BAN当たり前だし、Twitter誤情報載せたままだと後から見た奴がまた勘違いしてクレームくるのを防止するだろ
その後ツイートないのはアホ運営だけど証拠隠滅じゃねーよwww むしろ間違った画像をいつまでも載せてるほうが問題だよね。
削除しっぱは後ろめたいんだろうなって思うけどｗ
気になってスマホの方でも起動してみたけど、ログインしてからのお知らせ画面でも
今回のスキル効果説明文のこともあるし、ツイッターのみに固執してる人ってｗ ツイート削除で証拠隠滅言ってるのはのはネタなんだろうけど 本気で言ってるならゾッとする
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