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ゼルダの伝説ってハイドライドのパクりだったよな・・・ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 19:13:39.08ID:NjMjgYLW0
なんか元祖アクションＲＰＧみたいなフリしてっけどさ
0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 19:16:02.28ID:/xxnBw3J0
いや初代ゼルダはドルアーガのインスパイアだろ
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 19:19:30.12ID:UU4XxyUja
今の若い人間はそんなもん知らない
つまり任天堂の勝ち
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 19:22:42.00ID:jstcS4mzp
ステマぷーんもパクリだしな…
0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 19:26:27.00
ふらいんぐういっちの前にやってるあの？
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 19:28:47.96ID:5/aCM1hA0
ハイドライド自体、確か「ドルアーガの主人公がギルだったからじゃあウチはなんとなくジム」みたいなこと開発者が言ってたような

昔、アリスソフトというエロゲーメーカーがハイドライド作った会社のサイオブレードってＡＤＶ見て
「これはエロゲーでこそ映えるシステムだ」と「オペレーションサイオブレード」と社内で称してゲームを作り始めたが
開発が難航している間にエルフという大手エロゲーメーカーに先を越されたため
「真似したと思われるのが嫌なので開発をやめた」と言う矛盾しまくったことを語っていたなあ
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 19:52:30.50ID:5/aCM1hA0
餓狼伝説はストリートファイターの製作者が一枚かんでるから訴えられないで
代わりにデコが泥沼の訴訟合戦の相手に選ばれたんではなかったっけ？
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 19:52:43.98ID:XZ/4SGxP0
体当たりゲーとゼルダを一緒にするなよ
イースは確実にパクリだな
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 19:56:26.24ID:0slEdVir0
まあハイドライドとドルアーガのいいとこ取りやな
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 19:57:12.10ID:DBg8GEVB0
確か龍虎の拳がストリートファイターの作者が関わってて
結果主人公二人の特徴がリュウとケンに酷似する事になってた気がする
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 20:03:23.70ID:WhtvMdXX0
ドルアーガってかワルキューレの冒険
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 20:11:19.72ID:/xxnBw3J0
まあパクリも完コピレベルは論外だが
インスパイア程度なら寧ろどんどんやるべきなんだよな
そこからジャンルが生まれる
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 20:14:27.55ID:HsT/3ShAd
ハイドライド→ゼルダ
ウルティマ→ドラクエ→ff
ウィズ→ディープダンジョン→女神転生→ペルソナ
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 20:17:09.13ID:aBMsmnuE0
じゃあプレステはPCエンジンduoのパクりだよね！
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 20:21:18.56ID:HsT/3ShAd
バーチャファイターはウイニングランのパクり
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 20:28:54.06ID:JWSv52q40
ファイターズヒストリー訴えたのは言いがかりじゃねーの？
FDがダメなら大抵ダメだろう。

つーかストIIのデバッグモード公開しといてプログラム似てるも糞もねーわなｗ
そらありがたく参考にさせてもらうわ
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 20:30:35.75ID:4zro+rEOp
スプラトゥーンはカラーウォーズの
パクリですかね？
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 20:39:41.80ID:UagTWgSQp
パクってステマで売るスタイルかw
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 20:41:51.58ID:WhtvMdXX0
いやイースの方が古いんじゃね？
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 20:57:23.65ID:5/aCM1hA0
>>38
確かに「体当たり戦闘はうちが元祖」とザナドゥーでもあまりアクション性を感じさせなかった
ドラゴンスレイヤーの製作者が臆面もなく言っているね
でもイースじゃない
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 21:13:37.58ID:RRVyXnRs0
>>38

ドルアーガの塔　1984年7月20日
ハイドライド　　1984年12月13日

　　　ハイドライドがドルアーガの影響があるのは確かだけど
　　　当時は開発も早かったし、数か月で１本作るなんざザラ。

ザナドゥ　1985年10月27日
ハイドライドⅡ　1985年12月13日

　　　PC用のアクションAPGの完成度を高めた決定的なライバル同士。
　　　ザナドゥはPCゲームソフト国内１０万本の記録を作るが
　　　ログイン売れ筋ランキングで半年近くこの２作が１・２位独占の快挙を成し遂げてる。


イース　　1987年6月21日
ゼルダの伝説　1986年2月21日

　　　ザナドゥ以降の　「難しすぎる」RPGの反動で、ストーリーや会話に重きをおくという
　　　新機軸を見せたのがイース。
　　　ゼルダもハイドライド～イースあたりの流れの面白い部分を一般CS向けに再構築したような感じ
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 21:27:13.10ID:6QDQDKsF0
よくまぁダンジョンとかMAPとかあんなに練れたもんだ。
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 21:47:42.42ID:Tx5jJ2Yr0
>>44
ザナドゥの売り上げ(出荷)は50万本な
当時10万本くらい売れたPCゲーはそこそこあった
なんかザナドゥってRPGっていうより
アクションパズルみたいな感じなんだよな
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 21:52:48.81ID:FmPgYQWSa
結局、ゼルダもドラクエもマリオも全部元ネタがあるということだな
で、ネタ元を超えた出来にしたから名作になった訳で

イカが多少話題になったのもFPSを元ネタに部分的に超えてきたからだろうし
日本人はゼロからオリジナルを作る、というよりも、元ネタに磨きを掛けて異常な完成度にする
というまあ、俗説にも一致している

今の問題は、元ネタ自体が枯渇している、ということなのかも知れないな
（海外でもそうだろうし）

あと、ワルキューレの冒険も1986年8月1日発売だそうだが、ハイドライドの影響下だろうなあ
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 22:05:27.73ID:7HOLkzJq0
ナムコ凄いスレにしかならねえじゃん
xxはパックランドのパクリ
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 22:09:27.93ID:DY6+Ng070
>>44
ドルアーガの塔は色々な意味でエポックメイキングだったんだなぁ
ドルアーガの元となったゲームって何かあるのかな
ガントレットやドラゴンスレイヤーもドルアーガの後なんだよね
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 22:10:07.17ID:QBcI4YA30
当時はファンタジーの教科書がD&Dしかないから
ゼルダも例外じゃなしにマニュアルの丸写しみたいに似たようなモンスターが多い
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 22:13:06.90ID:5/aCM1hA0
>>52
元ネタの枯渇というより増えすぎたのが問題かと
どのジャンルも昔は古きは神話から新しくはＳＦまでいろんなジャンルを見てきた人が
それらからネタを拾ってきて様々に利用してきたのが、だんだんネタ元が増えすぎると
アニメならアニメ、ゲームならゲーム、漫画なら好みのジャンルの漫画、純文学なら純文学と
元ネタにするジャンルが狭まっていくことが同じネタの繰り返しでネタ切れにつながっているのだと思う
チャンバラを中心に神話の貴種流離譚や銀河帝国と銀河連合の戦いというレンズマンのようなスペースオペラ・西部劇を取り込んだスターウォーズや
スタートレックを中心にウルトラマン、聖書など幅広く元ネタにしたエヴァンゲリオンは停滞していた映画・アニメというジャンルを活性化し大ヒットした
らしい（エヴァンゲリオンは合わなかったので本篇はほとんど見ていない）
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 22:26:17.53ID:7HOLkzJq0
凄い早さでパクってヒットさせるからパクリに気づきにくい
けど任天堂パクリばっかｗ
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 22:30:03.58ID:bHoW7OiE0
>>55
迷路内の条件を満たしてクリアするって意味での原点はパックマンかなあ
パックマンに独りよがりなクリア条件を付けたのがドルアーガかな
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 22:45:01.33ID:Pt3TF6SI0
元々ダンジョンだけゲーにするつもりだったらしいから
ハイドライドよりドルアーガの影響が強い印象
当時のミヤホンはナムコ信者だしね
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 22:51:56.55ID:mk8FNGAG0
>>52
宮本茂本人もスーパーマリオブラザーズヒット当時について
「褒める声の殆どは他のゲームでもやってることだった」と言ってたからなぁ
何かのきっかけでブームが起こって未経験の人に元祖本家と刷り込めれば勝ちなのだ
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 23:01:01.20ID:DuBmt+d20
ゼルダの伝説　ジャンル：アクションアドベンチャー

>>1「ゼルダが元祖アクションRPGみたいなフリしてる！」
誰がそんな事言ってるんでしょうねぇ……

ちなみに以降の作品とジャンル

リン冒：アクションRPG
神トラ：アクションアドベンチャー
夢島：アクションアドベンチャー
時オカ：アクションアドベンチャー
ムジュラ：3DアクションRPG
木の実：アクションアドベンチャー
風タク：アクションアドベンチャー
4剣（＆4剣+）：アクションアドベンチャー
ぼうし：アクションアドベンチャー
トワプリ：アクションアドベンチャー
夢砂：ペンアクションアドベンチャー
ボウガン：シューティング
汽笛：ペンアクションアドベンチャー
スカウォ：アクションアドベンチャー
神トラ2：アクションアドベンチャー
3銃士：アクションアドベンチャー
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 23:09:20.34ID:tN2fD4AI0
スプラトゥーンの初期に
「このゲームのどこが面白いの？　マリオのゲームにしちゃうよ」
と宮本がちゃぶ台返ししてたから元ネタが何か勘づいてたと思う

・人間からイカに変身して潜伏
・潜伏中でインク回復
の２つの要素で差別化図った感じ
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 23:45:12.02ID:HXMNpyaUa
あえて言えば、ゼル伝最新作も「非常に正しいスタンスである」とも言える

要するに日本においては斬新性よりも完成度の高さが求められるのであって
（なぜならば、完成度を高めるための努力や苦心が評価される文化だから）、
あえて名付けるとすれば、「リファインの思想」こそが日本の中核である、とも言える

だからゼル伝最新作を「周回遅れだ！」と批判するのは的外れだと思う

動いている動画を見れば分かるが、まず、「明細なHD表現による緑の鮮やかさ」が目に映える
確かに、ファンタジー的な生命力満ちあふれる世界を的確に表現している、とも言える

どこか「よそよそしい」「素っ気ない」「殺伐とした」今までの海外を中心とした
オープンワールドゲームとの違いもそこにある

余談だが、この「明細なHD表現による緑の鮮やかさ」は、実はゲームだけではなく、
ガルパン映画でも同様な印象を残す

冒頭のゴルフ場もそうだが、特に作中後半の大学選抜との試合で、
敵の戦車部隊が展開するシーンの緑の鮮やかさは特筆するべきだろう

この辺を分析していくと、例えば、敵の大将の天才少女は島田アリスと言い、
愛車はセンチュリオンで、プラグマティックな主人公と対極の戦車道を用いる

元ネタを辿っていくと、島田は絵師の名前から、アリスは不思議の国のアリスから、
センチュリオンは英国の戦車であり、変幻自在の島田流戦車道を用い、
この時流れるBGMはケルト風という、まさに「幻想（彼岸の存在）」としての敵を象徴している

緑が明細で鮮やかさであるほど、鑑賞者はそこに引き込まれ、
敵（制作者）の術中にハマっている、ということでもある
余談が長すぎた、メンゴメンゴ
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 23:55:15.40ID:DY6+Ng070
>>63
いっそゼルダもドットイートまで遡って作り直してみたら面白いの作れたりして

もし初代ゼルダのフィールドでダンジョン探索パートの元ネタに採用したのがキャッスルエクセレントとかだったらグーニーズ2みたいな感じになってたりしたのかな
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 01:11:40.34ID:kNyNHDe/0
ビホルダーに関してはそもそもキリスト教の文化では魔法は邪教の概念であり
魔法使いや魔女が悪役なのだからそれの天敵になる邪悪な怪物なんて伝説に出てくるはずがないんだよなあ
アーサー王のマーリンとかはキリスト教国としては辺境の後進国イギリスに残っていたケルト人の伝承の名残だし
つうか布教しに行った人が穏健派で神仏混淆みたいな布教活動してケルトの神を要請ってことにして受け入れたらしい
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 11:31:14.84ID:Z0rMuHzKd
>>52
当たり前だろw
どのゲームも元ネタあるわ
遊ぶ側に伝わらないからオナニーで終わるからな
例えば、ゾンビ映画をゲームになんてファミコン時代では不可能だった事をやったカプコンのセンスが評価されてるんだと思うぞ
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 11:36:49.37ID:Z0rMuHzKd
イースだってⅢは横アクションでその時代の流行りに便乗している
今はオープンワールドの主流に乗っ取ってIP展開
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 11:45:27.69ID:Z0rMuHzKd
海賊版で荒稼ぎする泥棒が、日本人もパクってるじゃんと自分を正当化する盗人猛々しい声が大きい。
任天堂のアイディアを盗んだ事実は一生涯消えません。
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 11:47:21.40ID:Z0rMuHzKd
>>89
スウィートホームはファミコンの表現不足でカプコンのやりたいホラーゲームは無理だったじゃん。あれ怖くないだろw
俺もスウィートホームは期待したんだけどな
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 12:04:12.15ID:5TJZtF1J0
全ての剣アクションはセガの侍のパクりである
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 13:12:23.95ID:5TJZtF1J0
ゾンビといえば魔界村
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2016/07/04(月) 13:14:26.35ID:7HKvN3Gd0
サターンのVC始めればいいのにな
1本600円くらいで
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 13:19:24.49ID:BluENZqlH
>>103
あれよく糞ゲー扱いされとるけどおれは好きだな
ランダム生成で武器防具揃えるのが楽しすぎる
RPGなのにスコアアタックがあるとか画期的だった
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 14:05:38.64ID:MMSY4SoWa
>>26
あれについては、設定後付けした結果じゃないかな
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 14:19:13.82ID:r/eHdLvrF
>>073
こう言う推察すきだな
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 14:30:29.08ID:pck5+j+a0
イースやサークは救われた
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 14:34:32.71ID:+CQd5OJg0
ゼルダは元祖ではないが完成度が高かったんでそのジャンルの見本みたいになった
マリオと同じ
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 14:41:13.46ID:JEc4K+G30
イースはともかくブランディッシュなんかは
フロア毎に石運びとかの謎解き強いられ結構ゼルダだな
システム面からダンマスのパクリ扱いされる事の方が多いけどさ
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 14:47:36.74ID:pck5+j+a0
ブランディッシュ1と4は好きだったな
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 15:19:55.65ID:+M9lBVrVK
>>109
そりゃ各国のマイナーゲームなんて俺らには分からんし
外国人にドラクエは夢幻の心臓のパクリやで、とか言ってもまずドラクエってなんだよｗｗって言われちゃう
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 17:24:41.02ID:4slcPbg+a
昔アランドラってゲームがあって
ゼルダのパクリというより神トラのパクリだったと思う
要素よりも形式が似てるほうが、パクリとして印象が強いのだと思った
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 17:31:40.41ID:sWeSWOAD0
アランドラは弓、爆弾に加えて、ファイアロッド、アイスロッドと徹頭徹尾ゼルダ神トラのパクリだと思った
ストーリー、ドット絵とBGMの品質は良かったな。やりこみはコンプ失敗の罠まみれ
2は明らかに別作品名乗るべき別ゲー
開発会社のマトリックスはその後DSやスマホの開発になってPSゲーほとんど作ってない
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 20:13:47.95ID:kNyNHDe/0
サークはイースのパクリっていうけど戦闘システムは１はハイドライドに近いし
２はルーンワースに似ている
ご丁寧にカルマなんて要素まで２だけあるし
製作者がＴ＆Ｅのファンだったんじゃないのか？
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2016/07/05(火) 20:09:19.85ID:rBRp6ncQM
半キャラずらしは？
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