誰でも知ってるクラシック作曲家を10人だけ挙げようと思ったんだが [無断転載禁止]©2ch.net
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・バッハ
・モーツァルト
・べートーヴェン
・シューベルト
・ブラームス
・チャイコフスキー
・ワーグナー
・ショパン
↑誰でも名前くらいは知ってる8人
↓名前を「誰でも」知ってるとまではいえない人たち
・ハイドン（上の人たちに比べると若干弱いので微妙なライン）
・ヘンデル（多分ハイドン以下）
・ドヴォルザーク（作品の認知度は高そうだが名前は「誰でも知ってる」とは…）
・ヨハン・シュトラウス（作品の認知度は高そうだが名前は「誰でも知ってる」とは…）
・リヒャルト・シュトラウス（多分ヨハン以下）
・ヴィヴァルティ
・ヴェルディ
・メンデルスゾーン
・ロッシーニ
・ワルトトイフェル
・リスト
・エルガー
・スメタナ
・ホルスト
・シューマン
・ドビュッシー
あと2人がなかなか決まらない 昔アメリカのドラマでクラシック通が「チャイコフスキーはクラシックじゃない」って行ったが
もちろん意味はわからん ↓のリスト
メンデルスゾーンは真夏の夜の夢の結婚行進曲
ホルストの木星とかドビュッシーの月の光、アラベスクとか聞いたことあるやつも多いんじゃ？ >>15
フチークとかな
好きな曲だったから誰!?ってなったわ マーラーでいいじゃん
つーかなんなのこの意味わかんないスレ
10人挙げてどうしようというの
10人挙げられないなら、誰でも知ってるクラシック作曲家は10人もいない、
ということだろ
>>8
美メロ泣きメロだけでごり押しする俗っぽい作曲家だから >>19
ごり押しで言えばベートーヴェンはどうなんだよ
5番とか7番のフィナーレとかなんだあれ >>22
5番って交響曲のことをいってんだろうけど、弦楽四重奏とか
ピアノソナタVnソナタ、Vcソナタとかいろいろもあるから、そこらへん注意な
できるだけ少ない数の動機で曲全体を構造化したのがベートーヴェンのごりおし
その象徴がいわゆるベト５
まー正直中学で飽きたけど チャイコフスキーとラフマニノフはマニアから嫌われてるイメージ
どのジャンルもマニアってひねくれてんだろうけど チャイコフスキー、ワーグナーはまずジャレコが浮かんでしまう ワーグナーは危ない
ドビュッシーは上でいいんじゃね 生まれたての赤ん坊とかもいるから誰でも知ってる作曲家なんて存在しない
はい論論完了 ヴェルディとドビュッシーなら
Fランクラスでないかぎり普通に知られてるだろ
小学生の頃には知ってたぞ バッハ、ショパン、ベートーベン、モーツァルト以外はマイナーだろ
調子乗んな ムソルグスキーだろゲーム版なら
禿頭の一夜を聴いて見ろ、ラスボス出て来るから？ ブラームスとワーグナーは知らんので除外してくれたまへ ワーグナーは有名曲は多いけどなぁ。知名度的にはどうなんだろうか
ブラームスもドイツの3Bの一人だし有名だとは思うが 曲のフレーズの知名度と曲名の知名度と作曲者の知名度は一致しないからなあ とりあえずベートーヴェンとモーツァルト、バッハは別格だろうね。
ただ曲の知名度ではショパンが一番かもしれない。演奏も一番されてるだろうし
チャイコフスキーも有名曲多すぎる。って事でこの5人は別格だろうね かつては大盛況であったクラシックというジャンルも、終わってみれば誰でも知ってる作曲家なんて二桁にすら届かないのは寂しいものだな ブラームスという名前を聞いたことないやつなんて地球上に存在するのか？ ワルトトルフェルって人以外、名前だけなら知ってる
知ってるけど曲と作曲者が一致しなくて困る
シンジ君のチェロのアレの人とかJPOPに多大な影響を与えたカノンを創った一発屋とか
｢おとぉーさんおとうさん｣の人とか馬飼野じゃない方の剣の舞の人とか
太田胃散の人とかひょうきん族の人って言われないとわからない
ワルトトルフェルって何書いた人よ >>46
スケーターズ・ワルツ
曲名を聞いてもパッとは浮かんでこないがメロディーを聞けば多分わかる >>48
けっきょく南極大冒険
曲の知名度は誰が作曲したかより何のBGMに使われたかで大半が決まるな ベートーベン、バッハ、モーツァルトまででしょう
ギリでチャイコフスキー。
他は滝廉太郎と同等レベルだと思っていい。 >>48
もしかして…?
>>49
あーあーあー分かった！やっぱり！
パンにマリーナ塗ったったって曲だ！ >>50
滝廉太郎馬鹿にし過ぎだろ
お正月を歌えない日本人はおらんで >>54
管弦楽のためのラプソディは？外山雄三
あれ聞いたこと無い人そういないだろ ブラームスってしらんが
それより名前のインパクトでドビュッシーは知ってる 剣闘士の入場って言われてなんの曲かわかる人少なそう チャイコフスキーは怪しい
ヴィヴァルディは上だろ、そしてヴェルディがセットにされて上になる
ブラームスは下
ドビュシーとマーラーはエロ中学生なら必須単語
忘れがちなだけでシューマンの名前だけは上だと思う シューベルトは知ってるがシューマンは知らん
ヴィヴァルディ？誰だよそれ 誰でも知ってるゲーム音楽作曲家を10人
（すぎやまこういちや菅野よう子などゲーム音楽が主ではない作曲家は除く）
・近藤浩治
・下村陽子
・植松伸夫
・古代祐三
・伊藤賢治
・小沢純子
・Hiro師匠
・TAMAYO
・崎元仁
・桜庭統 ゲームの作曲家に限定すると
誰もが知ってる奴なんていないだろ
せいぜいすぎやまがギリ引っかかるかどうかだ 住民の俺も
そのリストの中で知ってるのって
桜庭も植松、古代くらいだ
えーと確か左からテイルズ、FF、カルドの人だったかな ワーグナーブラームスあたりの名前をきいて
音楽家の名前だとわからない高校生以上は
さすがに自分の教養の無さに焦ったほうがいい
ドヤ顔で知らない自慢してるの超恥ずかしいぞ そんな自分中心に基準を決められてもな。
ワーグナーは確かなんたらかんたら宇宙の旅で使われてたっけ？
名前は聞いた事あるけど、誰でも知ってるかというとなぁ 誰基準とか言い訳してるから
ゆとり、無知って笑われるんだよ
無知を指摘された時
真っ先に知らない事を正当化するんじゃなくて
周りが知ってる事を知らない自分を認識して
向上させる思考回路を組み立てないと
いざって時にマジで恥かくぞ そういうスレじゃねーだろ
誰もが知ってるかどうかについて語るスレだろ
自分が知ってるからと言って周りが知ってるとは限らんっていう至極当たり前の話 >>71
結婚行進曲だよ、ぱーんぱーかぱーんの方
ゲーマー的にはニーベルングの指輪やマイスタージンガーとか
地獄の黙示録のワルキューレの騎行とか
基本的に派手で壮大 >>71
あと2001年は、ツァラトゥストラ
シュトラウスな そこはR.シュトラウスと言っとかないと初心者は勘違いするｗ ドピュッシーとマラーは曲は知らないが
名前はなんとなく判るで納得
いや、みんなそんな青春時代だよね？ 暇だったんで(人間の屑なんで)考えたが
今の授業形態やアニメ知らんから
マジで何が若者の耳に入っているか判らんな！
ヴィヴァルディの四季やドボルザークの新世界なんかは授業でも聞いた覚えがあるが
今ならラベルのボレロとかになるのか？
つかガチのアンケートなら小澤征爾になるのか？！ >>73
このスレに関して言うなら
周りが知ってるのに知らない君こそがそのパターンだろ…
まぁ一時の恥を認めたくないなら好きにすりゃいいよ
人生苦労すると思うけど >>79
おいおい俺だけがワーグナー知らんって言ってるわけじゃないやろ
本当に自分中心なんだね あれだ、らららクラシックと名曲アルバム録画するといいよ
楽しいよ >>78
CMじゃないかなあ
ソフトバンクの、クルミ割り人形とか
あとは荒川静香の誰も寝てはならぬとか、サッカーの凱旋行進曲とか
聞き覚えの有るクラシック楽曲自体は多分多いと思う
好奇心ある人っていうか、音楽好きな人は
気になったらアプリで調べて、歌手繋がりで好みを探していくから
クラシックもジャズもアニソンも民謡もムード歌謡も何でも来い傾向だし
むしろ授業で教える有名人だから知ってるって方が怪しいような シュトラウスは大体の人はヨハネ・シュトラウスしか知らない >>67
代表作
・近藤浩治 ・・・スーパーマリオ、ゼルダの伝説、スターフォックス、ヨッシーアイランド
・下村陽子 ・・・ストリートファイター2、スーパーマリオRPG、聖剣伝説LOM、キングダムハーツ
・植松伸夫 ・・・ファイナルファンタジー、半熟英雄、ブルードラゴン、ファンタジーライフ
・古代祐三 ・・・イース、ソーサリアン、湾岸ミッドナイト、世界樹の迷宮、7thドラゴン
・伊藤賢治 ・・・ロマンシングサガ、聖剣伝説、カルドセプトセカンド、パズル&ドラゴンズ
・小沢純子 ・・・ドルアーガの塔、ファミリースタジアム、風のクロノア、ミスタードリラーエース
・Hiro師匠 ・・・アウトラン、スペースハリアー、ファンタジーゾーン、アフターバーナー2
・TAMAYO ・・・大魔界村、戦場の狼、マルサの女、レイストーム、ひぐらしのなく頃に絆
・崎元仁 ・・・タクティクスオウガ、レイディアントシルバーガン、戦場のヴァルキュリア、オプーナ
・桜庭統 ・・・テイルズオブファンタジア、スターオーシャン、マリオゴルフ、ダークソウル >>83
で、無意味にハードル上げて何がしたいの
仮にここで誰かが作曲家100人上げてこいつらは誰でも知ってる有名人で知らない奴は無教養とかいうレッテルを貼ってむりやり「誰でも知ってる」のハードルを上げたところで、状況が変わるわけじゃないしお前もまさかそんな暴論には賛同しないやろ
お前がやってるのもこれと同じ >>88
ワーグナーなんてめちゃめちゃハードル低いやん
それ違法駐車してる大阪のオバハンの言い訳レベルだぞ 知名度低いって言ってる人間が一人だけならともかく、それなりにそういう意見があるのに全否定して意見をゴリ押ししてるだけやろ
じゃあ
フランツリストは世界的に有名です。ハードルはめちゃくちゃ低いです。これを否定する奴は無教養なだけです。僕が有名だと認定したんだから有名なんです。
これ通るの？通るよね。お前と同じことしてるだけなんだから >>92
知らないことで教養が無いと思われるのは自然だろ
知らないけど周りにも知らない奴がいるから無教養じゃないって力説するのは恥の上塗りだ
教養の高低に多数だの少数だのは関係無いから >>94
恥の上塗りはやめようよw
フランツリストは誰でも知ってる扱いでいいの？
いとうけいすけも誰でも知ってる扱いでいいのかな？ 多分だけど、自分から興味もって調べないと名前が出てこない作曲家と
映画や、定番行事で名前出たりして、
ただTV見てるだけでついでに覚える作曲家とでわかれるんじゃないかな
だから、ワーグナーより八王子Pの方が有名みたいな話になるわけで
「誰でも知ってる」は、知識や教養の話じゃないんだと思う
モーツァルトが有名なのは多分、曲のすばらしさより
映画アマデウスの話題性だと思う 知識や知性みたいな、自分を高めて充実させるものと
他人を見下す道具としての知ってる知らないの境界線の定義を
同列に扱えば、噛み合わないに決まってる >>95
それで良いと思うよ
ラ・カンパネラとか超有名だし カンパネラとか曲名聞いただけでメロディと作曲家の名前がすらりと出てくる人間が何%いると思ってるんだよw
詭弁押し通すためとはいえ無様すぎる
で、いとうけいすけは？cosMoは？
deco27は？これらも誰でも知ってる作曲家でいいかな。 >>99
別に知らない事に言い訳するつもりが無いからそれで良いよって言ってるのに 言ってないだろw
そこらのバカでも同意しないであろう
あからさまな詭弁に同意して自滅はしてるが
だいたいさぁ、
>>94
教養の高低に多数も少数もない？
このスレの名前は「誰でも知ってる」かどうかだろ？
思いっきり人数関係あるやん
なんでこんな簡単なことも分からないの？ >>101
98%が知ってるけど2%が知らないから誰でも知ってるとは言えない
って言うのがお前の理屈ならそうなんじゃないかな 2%ってのはお前の妄想だよね。
で、1%が知ってれば99%が知らなくても誰でも知ってると言っていい
なんていう詭弁に同意してるバカはお前だよね ああ、違ったわ。そもそもその詭弁振りかざしてるんだったね。で、
俺がその理屈が詭弁であることをわかりやすく例えてあげたら
詭弁かどうか判断できなかったのか、それともあとには引けなくなったのか同意してしまったんだったな 誤：誰でも知っている
正：誰でも知っている筈
こうすれば解決 >>103
だからお前がそうしたいのなら別に良いよ
自分が知らないからって同じように知らない人間探して知らない事を正当化するつもり無いから それで良くないから2%なんていう妄想を持ち出してきたんだろw >>107
良くないなら？
なに言ってんだ？
俺はお前の言ってることは特に否定してないけど いやいや、思いっきり否定してますやん
>>102で
こういう無茶苦茶な事がお前の理屈なら、多分そうなんじゃないかな、みたいな皮肉めいたレスしてるやん。もう忘れたんですか。まさかこれを俺の意見に全面肯定してるレスという気じゃないだろうね。 わたしをしらないと云って
あなたをしらないと云うわ り〜めんば〜ざっつぴあの
そぉでぃらいふるあんゆ〜じゅある >>109
100%じゃなきゃ誰でも知ってるとは言ってない。じゃないのなら
もっと沢山の人が知らなくても誰でも知ってるが成り立つんだよね？
それとも誰でも知ってるの比率がどれぐらいかだなんて争いがしたいの？
俺はそれが不毛だと思うからお前が誰でも知ってるって言うのならばそれで良いと言ってるんだけど そもそも、
俺様が認めた人物は認知度が何%だろうと誰でも知ってることにする。知らないなら無教養だー
とか2%理論をふっかけてきたのはお前だよね。
いわば自分で自分に難癖つけてるわけだ。 >>1の上の奴は中学までの音楽で出てくるだろ
下もワルトトイフェルとエルガー以外は中学までの音楽で出てくる また教養がー2%がー僕の常識は世界の常識だー
ですか >>117
2%はお前がそういう極端な意見なのか問うた例えなんだけどそんな些細なことすら伝わらんからなぁ お前と違って
「俺の意見に賛同しない奴は2%の無教養者だー。俺が正義だー」なんて言うつもりはないよ 本当伝わらないなぁ
俺様に逆らうやつは2%なんて極端な意見を発してるのは自分自身なのに
人になすりつけようとするしなぁ だ〜らだ〜らで〜れだ〜りらん ﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶ
だ〜らた〜らで〜れだ〜りらん ﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶ
で〜れで〜れだ〜らだ〜ららん ﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶ
で〜れで〜れだ〜らだ〜らだん ﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶ
ﾁｬﾗﾗ ﾁｬﾗﾗ ﾁｬﾗﾗ ﾁｬﾗﾗ ﾁｬﾗﾗ ﾁｬﾗﾗ んばーばっ
ﾁｬﾗﾗ ﾁｬﾗﾗ ﾁｬﾗﾗ ﾁｬﾗﾗ ﾁｬﾗﾗ ﾁｬﾗﾗ んばーばっ
ﾁｬﾘﾗﾘﾁｬﾘﾗﾘﾁｬﾘﾗﾘﾁｬﾘﾗﾘ ｼﾞｬﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ どんどんどん
ﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷ んぱーぱっ
ﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷ んぱーぱっ
オーケストラだと思います。昔ラジオで聴いてから頭から離れません。
おながいします http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/gijiroku/attach/1343927.htm
教養とは、個人が社会とかかわり、経験を積み、体系的な知識や知恵を獲得する過程で身に付ける、ものの見方、考え方、価値観の総体ということができる。
一番教養がないのは自分でしたってオチだな 文部科学省の定義を妄信する非教養人ｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、ある程度生まれた家が裕福でないと、教養人にはなれんわな
ピアノとかヴァイオリンとか習わせてもらって少年時代をクラシックと純文学で
すごしてたなら、>>1のリストなんて中学生までで全部踏破できる >>80
水は低いところに流れる
赤信号みんなで渡れば怖くない
を地で行ってんな >>123
鼻歌アプリに聞けば
クラシックのやつあるよね >>126
>>127
自称教養人ってみんなこんな性格なのかな 『有名』と『常識』の境界線ってどの辺りになるんだろか？ >>130
集団や分母によるとしか
上の流れじゃないけど、常識と思えばそれが当人にとっては常識だし
逆に言えば、誰かにとって常識だったからといって
他の誰かには特に影響ない
ただ、主張の仕方によっては、
協調性や社会性をはかる指標になる場合がありそうとは思った 2%君といいヴァイオリニストといい
スレタイも読めないのか
ググったらわかる程度の浅い教養で虚勢を張る前に日本語から学んでくれよ もう知名度順にランク付けして行ったらどうよ
それなら下位の奴を知らないというやつが出ても
自称教養人達が喚くことも少なくなるんじゃないの
まあこいつらに喋らせたら全員一位だとか言い出しかねないけど >>133
その知名度を何基準にするかって話じゃね
般教や義務教育の授業で取り上げられるとか
生活やメディアに馴染み深いとか
世界（クラシック界？）で優れていると評されるとか
それぞれ随分違うだろうな
その違いを、集団を変えて調べたらそれも楽しそう そもそも>>1が
誰でも知ってる「とは言えない」作曲家から残りの2人を選ぼうとしている時点で
スレタイと矛盾してるんだよね
だから結局は「知名度ランキング トップ10」ということにせざるを得ない
で、そのランキングを作ろうと思えば
無作為に抽出した人間にアンケートをとって集計するしかない
「ボクが考えた知名度ランキング トップ10」を垂れ流すスレだというならそれでもいい
そんなものに何の意味があるのか知らんけどね >>135
教養人が延々暴れるよりマシだろ
むしろ教養人様が本物だと証明するいいチャンスなんじゃないかな
たとえば教科書では誰それに一番多くページが割かれてたとか
ヴァイオリニスト(笑)なら
一番練習本に多く乗ってた作曲者は誰かとか どうせその場でググって教養とやらがあるフリしてるだけなんだから、無理だろ 教養ってのは掘り下げた知識じゃなく一般常識って呼ばれる幅広い知識だろ
知らない事を自信満々に根拠付けしてるのなら
興味がない知識を身につけるつもりが無いんだから教養が無い奴って事にならんか？ >>135
>>1ではパッと思いつかない範囲で
(普通なら)誰でも知ってる音楽家を
補完したいってスレだろ
自分の知らない世間の常識なんて
よくあるものだから矛盾なんてしてないよ
100％が知らないから｢誰でも知ってる｣ではないとか
屁理屈こねて開き直ってるやつより余程いい 知らないって言ってる奴がいたら無教養のレッテル貼って
バイオリンだとか2%理論だとか持ち出してくる奴のどこが「余程いい」んだよw 知らない奴ではなく
知らない事を正当化する奴が叩かれてるのは当然だろ
成長可能性がないもん 知らないことに対して、たまたま知ってるだけのやつが(もしくはさっきググっただけの奴)自分の常識を押し付けてレッテル貼ってるだけの話だろw ベートーベンを芥川龍之介
モーツァルトを太宰治に置き換えたら
ワーグナーは森鴎外ぐらいのポジションにいるだろ 他者軸の自意識過剰って苦しいね
誰かと比べて教養が無くても、常識が誰かと違っても
自分がそれで良いならそれで良いし
知りたい、学びたいと思えば学べば良いだけなのに
ポジティブな人を苛めて、引きずり降ろして
ネガティブな自分を無理やり標準化しようとする心理って
承認欲求の成れの果てではあるけど
全員が傷つく上に停滞して循環する、暴力的で出口の無い構造 性格がいくら悪かろうと、専門的な知識でドヤ顔するならともかく
たかだか有名人数名を知ってるか知らないか程度で無教養だの皮肉だのを延々と吹っかけられる精神がすごいわ
俺なら恥ずかしくて出来ない。 仮にノイマンを知ってるか知らないかそこらの人に聞いて
知らないって答えが帰ってきたら
無教養だの、ノイマンは世界の常識で誰でも知ってる、無教養なんて言われたくないなら勉強しろ
なんて発言する奴はとても正常な人間とは言えないな 音楽の筆記試験があるかどうかじゃないの？
やった人は覚えてる 板違いのスレに来て挙手してまで知らないって言う奴はそこら辺の奴ではないけどな とりあえず開いたら知らない名前があったから知らないっていうたかだか雑談レベルの1レスが
どれだけお前の中で重大な事柄に発展してるんだよw 友人が童貞だと言ったり
有名実況者がニートぼっちをアピールしてたりするのを見て
安心して童貞ニートぼっちで居続ける奴と同じ構図の思考回路だな
ゲハならではかもしれないが どちらかというとこれと同じだな
vitaを買えない奴は貧乏人。悔しかったら金を稼げ。
クラシック作曲家を知らない奴は無教養。悔しかったら勉強しろ。 >>153
ゲハで例えるなら
ブリザードとかまた知らないメーカーwww
だぞ そりゃ違うやろ。
それを言うなら、音楽板に
「誰でも知ってるゲームメーカーを10あげようと思ったんだが」スレを立てたらブリザードなんて知らない
って返答が来てる状況 んで、更に言わせてもらえば音楽板で
ブリザードを知らないのは無教養だの勉強しろだの延々暴れてる状態 必死になってるとこ悪いが
一般教養にカテゴライズされるクラシックと
オタクしか興味ないゲームを
同じ土台で語るのは流石に恥ずいぞ 理解しない奴だな
ゲームメーカーでお気に召さないなら
芸能人でもオリンピック選手でも
そこらへんの偉人で例えても構わんぞ。
アレッサンドロボルタやらトゥラベカ・カーニムやら、なんでもいいが
スレ立てるなりリアルで誰かに尋ねるなりして、それを知らないって言った奴に無教養だの勉強しろだのわめいてみなよ。
どの道同じ事だ。 ヨハン・シュトラウスはメロディーだけなら世界トップクラスの認知度なんだろうけどなぁ 昼間っからゲハにいるのにその他の知識が乏しいって怖いね 昼間からゲハにいる事と音楽家の知識がどう結びつくんだろう？？ ゲハなんかに入り浸ってる場合じゃないだろって事
底辺の場所で無知自慢してどうするよ 無知を自慢してるレスがどこにあるのかな
なんの役にも立たないゴミのような知識でドヤ顔してる奴ならいるけど アーアー見えない聞こえなーい
俺の常識が世間の常識なんだーってひたすら喚いてるカルト教団には
どんな知識人の声も届かないんだろうな カールルイスや内村航平、SMAP知らなかったら確かに常識疑うわな
ニュースにも出まくってたり
教科書にも載ってたりする
>>1の言ってることってそういうことだろ 残念ながらSMAPクラスの知名度は無く、前提が間違ってたってだけだよおバカさん >>168
残念ながらワーグナーの知名度がスマップ並とか言ってる奴のほうが
世間とずれてんだよね
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1319094418
違うというなら知名度が低いとかいうこの回答に具体的に反論してみろよ
ググって知ることのできる程度のゴミ知識しかない無能ちゃん また無教養の馬鹿が暴れてるのか
自分を恥じるならともかく開き直るとか
ほんとみっともない 本当に知名度のランク付けがまともに出来ない奴はみっともないな http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1319094418
ワーグナーの知名度が低いことを知らなかったことを恥じるならともかく、開き直るなんて、ほーんとにみっともないですねーwww 悪いけど世界累計、世界史累計でワーグナーの知名度とそのなんたらって
ゴミみたいなジャップのアイドル（）を比較すること自体がもう頭悪すぎて
全然だめ
ほんと会話する気にもならない それは
>>166
このバカに言ってくれよ自演じゃないなら
バカ同士お似合いだよ。 まあ、そもそも166で言ってるのは日本での知名度だろうし、いきなり世界史云々言い出すほうがおかしいんだけどね
まあ日本語できないから理解できないかな 誰でも知ってる芸能人を挙げよう
ってところで「俺テレビ見ねーし！」って奴が暴れてるだけだな その中の一人が誰でも知らないことを理論立てて説明している文章を提示されたら
脳内の常識を否定された自称教養人が反論もできずに見えない聞こえないーし続けてるだけだよ？
いつまで現実から逃げるの？ねぇ 自分が中学生レベルの音楽の知識すらないことを馬鹿にされて発狂した奴がいるって状況でおk？
それで必死に自己正当化してるのな その中学生レベルだとか
誰でも知ってるとかいう妄想はどこから来るのかな
是非この馬鹿な私めに教えてくれないかな
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1319094418
ここでワーグナーは知名度がないとか言ってる人がいるけど、きっと間違いだよね！
教養人()なら簡単に論破できるよね
なんで出来ないんですか？
口だけだから？ ロマン派を代表する音楽家として教科書に載ってるレベルではある
歴史勉強すればナチスドイツのところでも触れられるだろうし
少なくとも知らない（ﾄﾞﾔｯ）は恥ずかしい というかさ、
そもそも俺の知識が小学生レベルだろうと幼稚園児レベルだろうと
お前らよりは遥かに音楽に精通してるぼい人間が
「ワーグナーの世間一般での認知度が低い理由」を述べてて
誰一人それに反論できてないんだから
「ワーグナーは誰でも知ってる」という前提はもう崩れてるよね
で、俺は「ワーグナーは誰でも知ってるとは言えない。」と主張したが、これも通るよね？
で、お前らがさんざん喚いてきた「ワーグナーは誰でも知ってる」はいくら俺に罵声を浴びせようが喚こうが通りませんよね？w いや俺の方がそのやほお知恵遅れより知識或る自信あるが
めんどいから論破なんてしないけどね、時間もったいないから
でもそいつが言ってのは、日本での演奏機会やCD所持のはなしでしょ
実際日本でワーグナーの楽劇どころかオペラの上演自体がそんな多くないし、
CDはどうしても4枚組とか、指輪全曲なら12枚組とか高くなる
だからちゃんと聴いたことある人は相対的に少ないかも知れないが、
それと知名度は別の話
少なくとも西欧でワーグナー主義を生み出し、ニーチェと対立したというごく基本的な
思想史的背景は、基礎教養の範囲内
＞で、俺は「ワーグナーは誰でも知ってるとは言えない。」と主張したが、これも通るよね？
もちろん通る。つか俺は1じゃないし「ワーグナーは誰でも知ってる」などと主張してない。
お金がなくて子供の頃クラシックに触れられなかった人や、
経済的に困窮してて中卒だった人なら、知らなくてもしょうがない。
だが、一定の知識的水準を持っているのなら（これが前提条件ね）、ワーグナーの
名前も知らないなんてことは有りえない。作品は聴いたことなくてもね。
わかったら自分の無知を恥じて開き直るような恥ずかしい真似はやめるんだな 長文はかけるけど結局論破はできないんだねw
で、
聞いたことのあるやつは少ないけど、それと認知度が別である根拠は
>>少なくとも西欧でワーグナー主義を生み出し、ニーチェと対立したというごく基本的な
思想史的背景は、基礎教養の範囲内
まさかこの三行で反論したつもりかよ。浅い浅すぎる。浅いを通り越してひどい。
さすがスマップの日本の認知度と世界での認知度をごっちゃにしたおバカさんだw
そもそも会話する気にもならないんじゃなかったの？ねぇ。 聞いたことのある人の少なさと、認知度が別である、ということには同意するわけ？
そしてそれに同意したうえで、その俺のさっとかいた3行が根拠として浅い、
と言ってる、という理解でいいの？
で、なんで、ワーグナーとニーチェの関係などを知らないお前が、その浅さを測定できるの？
なぜ「浅い」とか「酷い」とかいう価値判断を、自分が知らないものに対して言えるの？
まあもちろん俺はこんなクソみたいな掲示板で3行以上も述べるつもりはないがｗ
なんで俺が落書きした3行が根拠のすべてだと思ってんのかね。
というかそもそもその3行は根拠じゃないんけど。根拠という意味も分かってなさそうだな。
教養人としての十分条件を書いただけだよｗ
もうお前、無理すんな。どれだけ黒歴史増やしたいんだよ。いくら匿名とはいえ。 ワーグナーとニーチェの対立は基礎教養の範囲内だから(これが根拠)一定以上の知識的水準を持ってればワーグナーは知らないことはありえない。(根拠に基づいた結論)
こうだろ？
ああ、浅いって言われて根拠であることを取り消したのかw
ぼくのかんがえるきょうようしゃとしての十分条件とかどうでもいいんだが。
あと教科書に少しでも名前が書いてりゃ認知度MAXというなら
教科書に書いてある数百人を超える人物は全員誰でも知ってる事になってしまうわ。
まあそういう論調なんだろうな。知名度のランク付けできないもんな。自称教養人は
そもそもさ、会話する気にもならないし論破もできない、3行以上述べるつもりもないのに、なんで延々レスだけはするの？スマップくん つーか
三行以上述べないわー会話する気にもならないわー、論破できるけどしねーわー
でもレスはするって
お前地獄のミサワかよww マジでコミュ障のオタクタイプだな
人の話聞いてないし揚げ足しか取らない
この数レスでも総pgrされてるのに周りのせいにするとかも
真面目に議論する気ないなら切るけど お前のどこが真面目に議論してる人間なんだw
中身のある発言ゼロでほぼ罵声だけ
>>157
これ揚げ足取りだよねぇ
全部自分のことやんけ 揚げ足とりと
論点ずれてるから指摘するのとは別だろ…呆れたわ >>191
論点は
>>158
なのに、たまたまゲームメーカーが題材になったからとそれはオタクだけしか興味ないカテゴリーだとか
的外れの揚げ足とってるのがお前だよ
で、真面目な議論してた設定のようだが、肝心のレスとはどれ？
別IDと間違えたかなぁミサワさん あーつれーわーww
真面目な議論する気ないなら切るわーww
マジつれーわー ハチャトゥリアンやエリック・サティなんかが10人に含まれるわけないだろｗ
他の名前に比べて明らかにドマイナーすぎる >>194
サティはだいたい携帯の着メロに入ってるだろ >>90
こいつがどういう意図でフランツリストの名前挙げたか知らんが>>1の候補に載ってるやん
そもそもなんでワーグナーの流れから義父のリストの名前挙げてあーだこーだ言ってるんだ >>182
…こんなのにレスするのも何だが
高校からしかその名前が出てこないことを認めた時点で
ベートーベンやらモーツァルトに知名度で劣るのは自明の理じゃない？ ここまでパッヘルベル無いとか
聞きすぎて嫌いになった糞曲の名前とセットで覚えられてるだろ 今現在ワーグナーの名前自体は小学5年の音楽の教科書から出てくるレベルではある 今の話で言うなら、
例の映画で有名なサリエリのほうがまだ知名度では上なんじゃね
シュタゲゼロでもさんざんネタにされてたし、他にも無数にパロられてそう >>199
と言うことは数十年後にはワーグナーがベートーベンに知名度で並ぶのかな
ワーグナーマニア歓喜だな >>201
昔から載ってる
ベートーベンは多学年の教科書に合わせて10倍の楽曲が載ってる >>200
せっかくゲハなんだから、ゲハっぽいランキングになってほしいけど
クラシックが扱われるゲームって何があるんだろ
プレイしたものに限ると王様物語位しか思いつかない
ゲームっぽい要素でいいならオペラに沢山有るね >>202
なんだワーグナーは一生ベートーベンには追いつけないのか 義務教育の音楽教本に名前載ってるのは基準になりうるな スコアを見るにバッハとベートーベンとモーツァルトが三強で、チャイコフスキーが追従、ショパンやヘンデルからはもうその他大勢みたいな扱いになってるな
ショパンはもう少し上かと思うんだけど
海外だからかな バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン
シューベルト
ショパン
多分これがクラシック作曲家の五本指
マーラーやドヴォルザークはかなりの上位だがシューベルトほどの名声はない 色々思いついたけどご腐人方が湧きそうな気がしたので止める >>210
10ではなくて5にしたらコレで禿しく納得ナンだよなw >>167
いやいや>>1の奴中学卒業してたら音楽で出てきてるし インド料理屋でチャイを頼んだんだけど口に含んだ瞬間
このチャイ濃スギー
(続かない) こんな底辺の住民全員から教科書に乗ってる楽譜の量がベートーベンの10分の1らしいワーグナーの名前が出てくるわけ無いだろ。 10分の１だろうが普通に中学まで出てたらワグナー位出てくる まあ小学生のころから普通に活字に親しんでれば、いろんな知識も広がるから、
自然と名前は覚えるようになるよね＞ワーグナー
未だにワグネリアンな西洋人多いし ワーグナーの名前が全員から出てきたら知名度ランキングなんて概念は存在してないだろ普通に考えて
言い換えればバカでもわかるのがベートーベンやモーツァルト
バカにはわからないだとか中学校出てればわかるだとか
条件付けてないと分からないのがワーグナー ワーグナーなんて日本でいう佐賀やら福井の位置知ってる人間の数と同じくらいドマイナーだろ ワーグナーは教科書に載っている…とは思うが
今、曲を聞く機会あるのか？
曲ベースか授業ベースかで評価は変わるとは言え
その程度で一般教養化するかね？
それって田山花袋は常識って言ってるようなもんだが
つかそんなに知名度あるかね 個人的な見解だが、授業だけだと駄目で
テレビ等で定期的に流れている、取り上げられるがないと駄目だろ
サティはイオンに変わった事と世にも奇妙な物語が無くなったので
知らない人が増えても仕方ない 福井県の場所知らないと中卒以下だとか勉強しろだの自信満々に語っちゃってるのが教養人様なんだよね >>224
それってやっぱりバカなだけなんじゃね？ http://s.news.mynavi.jp/news/2015/08/02/007/index.html
4~5人に1人は馬鹿という事だな。良かったな。これで都道府県の場所を知らない人間に無教養だの馬鹿だの罵声を浴びせたあと
得意げに教えて自分の頭の良さ()をアピールできるぞ
聞かされた人間はそんなどうでもいい情報欲しくないしうんざりするだろうけど、関係ないよね自称教養人には
自分さえ満足ならそれでいいよねぇ >>229
良かったな
4人に1人は同志だから俺だけが知らないって声高々に言えるぞ なるほどモラハラくんは普段そうやってせいぜいクイズの時くらいしか役に立たない程度の低い情報で優越感を得るのか、勉強になるなぁ
とても自分には真似できないよ。うやらましい
>>230
なんて話にならないくらいレベル高いわ いやぁ、UE4を学んだりアフターエフェクトでエフェクト作ったりstudio oneやらブレンダーやらフォトショを学ぼうとしていくだけの向上心しかない自分には
とても都道府県なんていう高等な知識を覚えようとする向上心はないわぁ
本当にすごいよ。是非とも頑張ってくれ。日本の将来を築くのは君らかもしれない ワーグナーなんて崇高な知識を疲労してくれる日々勉学に励んでる教養人様に比べ、
キーボードをパソコンにぶっさしたり、
作曲するためにピアノ学んでるだけの向上心のかけらしかない俺はなんて情けないんだ。心を入れ替えてワーグナーくらい覚えられるよう努力しないと。でも五文字も覚えないといけないのは大変だな… ありもしない才能に必死にすがりつくしか精神を安定させる術がないのか
社会に出たことがないから恥を知らない、
だからあえて知らない自分が格好いいなんて馬鹿な勘違いをするんだろうな
そんなのは中学2年生で卒業しろよ ググればわかるような知識をひけらかす自称教養人に格落ちか？ http://o2.upup.be/pTBXD09jB2
そうなんだよ、作曲のために一ヶ月学んでもこの程度の技術しか見につかないんだよね。
それに比べ「わあぐなあ」、なんて高等な単語はとても覚えられない…前途有望な知識を保有しているキミらが羨ましいわ マリオメーカーより簡単らしい
UE4の初心者用スレで聞きまくってる俺にはとても福井県の位置は難しすぎて…
ブループリントなんていう幼稚園児専用言語でプログラム組むのが関の山ですわ 誰でも知ってるクラシック作曲家を10人挙げるスレなんだがワグナーを知らない人は誰でも知っているクラシック作曲家10人誰を挙げるのかな？ しかしUE4はみなさんが心の拠り所にしているグーグルにさえ情報が少なさ過ぎて困る
https://www.unrealengine.com/ja/blog/managing-complexity-in-blueprints
例えばこれの上のノードは
タイムラインで指定した秒数だけ
タイムラインでで作った値をベクター…位置情報の値と単発のスカラーに渡し続けて、時間が来たら特定の値をプレイヤーのアクターに渡せっていう基本の中の基本のブループリントなんだけど、皆さんなら1分あれば理解できるよね…
これに比べ
わぁぐなぁはなんて難しいんだ… どういうスレに書き込んでるのか一回考えてみた方がいいと思う >>19
からの流れで「誰でも知ってる作曲家が10人もいないことが指摘されてるのに
教養人がなんの取り柄もない自分の心を満足させるために
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1772944.htmlみたいなモラハラを行ってるだけじゃないかな。よほど頭の悪い人でなければそれくらいわか…ああ、いやいや。分からないふりをして馬鹿なこの私めを試していただけですよね。失礼しました そんな事いってたら誰でも知っている〜って言うランク付けが成り立たないだろ
そういうランク付けは全否定なのか？ そもそもが「ランク」と「誰でも知っている」という単語が矛盾してる
同率一位にでもしない限り
ランク付けする時点で知らない奴がいるってことだろ
知名度ランキングなら分かるが >>246
普通はそういう風に限定された条件の元にあーだこーだ言うのが目的だと解釈する
>>19もひとつの意見として誰も否定していない
そこへ「知らない」からの「俺だけじゃないし」だのの流れはそりゃ煙たがられるのは必然
まだ板違いだのアフィだの言って暴れてる方が合点がいく >>1を読み直せ
>>1が挙げてる上の8人は義務教育の中学卒業迄に音楽の教科書に出てくるし殆んどの小中学校の音楽室に肖像画が貼られてる
まともに授業受けてれば名前だけは知ってると思うんだけどね 義務教育だとか言っても関わらなければ忘れちまうモンじゃね？ >>249
だからそういう人間が何でこの話に加わろとしたのかが不思議なんだけどw
>>1の上の8人は教科書に名前が出て来たり殆んどの小中学校音楽室に肖像画が貼ってあった8人だし
日本人は必ず義務教育は受けている小中学校で1度は名前を見聞きしている事を前提にしてる事は解るよね >>250
条件限定してなくてゲハにスレ立ってるんだから、有象無象が集まるのは当たり前なんだけど
まさかここに来るのは福井県の位置を知ってるような聡明な(笑)80%の人間だけで、福井県の位置を知らない残り20%の教養の低い人間がこんな崇高な場所であるゲハに来るわけがない、と？w >>251
間違ってるだけならゲハですら訂正してくれる
問題なのは間違てる事に対していかに間違ってる事が間違ってないかを提唱してる事 まあワーグナーという名前を知ってるかどうかという、簡単に嘘をつける程度のあさーい知識しか持ち合わせてないのに知らないだけで教養が〜とか言ってくる取り柄ゼロのゴミクズ人間達にはわからないですよねぇ >>251
>>1が何を求めてるか読んでも分からないの？ オレの中学の時の音楽の教科書にデカデカと書いてあったのは、ヴィヴァルディ(クラシックの始祖？)、バッハ(バロック派代表)、ベートーヴェン(古典派代表)、シューベルト(ロマン派代表)、スメタナ(国民楽派代表)の5人だったわ
とりあえずこの5人入れとけ >>254
その誰でも知ってる中の一人がマイナーだという、前提が間違ってることを読んでもわからないの？
まさか1の言うことは全て正しくて、1が言うことには全て同意するし
仮にこれが演歌歌手だったとして
例え演歌歌手に誰でも知ってる人間が10人いないとしても誰一人それを指摘せず、マイナーな人間をむりやり上げ続けるんですか？
で、知らない奴は来るなってか
本当に自分の間違いを認めないなぁ しかし俺もワーグナー程度で人を罵倒できるようになりたいわ。マジで羨ましい。人生楽しそうだなぁ
どういう環境で育ったらワーグナーの認知の有無なんていう、ゴミクズのような情報の有無で人に罵倒できるの？教えてくれない？ >>256
>>1は名前だけでも見た事があるって言ってるよね？
ワグナーとか教科書に出てくるし音楽室に肖像画貼ってあるし普通に小中学校に通って授業受けてたら目にするから挙げてるんだろ >>258
よく見てよ
そんなコトは書いてないじゃんw >>258
そもそも肖像画になってる程度で誰でも知ってることになるなら
福井県の場所を知らない人間が20%強もいるなんてありえないよね。日本地図なんて授業どころか毎朝TVで見てるだろ？ 福井県の場所を間違えた20％の人は覚えるか今後も興味が無いかのどっちかで間違えた事を延々と正当化する奴は極々一部だろうな そもそもさぁ、
俺はワーグナーについてこの先も名前を覚える気がないとか言ってないし
「現時点で俺は知らない」
「他にも同じようなコメントがある」
「偉大なランキングだか知名度ランキングでもワーグナーは下位」だし
俺個人が正当化しようが反省しようがその時点でのワーグナーの知名度には変化なくね？
つーか俺が正当化したら何が変わるわけ？ ワーグナーはベートーベンの10分の1しか教科書にのってないらしいし
地獄のミサワは高校からしか教科書に乗らないとか言ってるし
そもそも義務教育で習ったこと全て生涯忘れずに日本全員が共有してるわけじゃないのは
福井県の話で例えたら分かるでしょ？違うというなら、あれだけ毎朝テレビに出てるのに正解率80%切ってる理由を説明してくれよ。
つーかさ。福井に例えなくても普通の人間なら理解してる常識のはずだが >>264
はい、あとベートーベンが知名度で下位のランキングと他の人も同じことを喋ってるデータも持ってきてね。
バカにはわからないだろうから崇高な解説をしてやると、
俺は自分だけを指してワーグナーがマイナーであることを主張してるわけじゃないからね。 >>266
結局お前もランキングなのか？
「誰でも知ってるとは言えない」が論点だろ
それともやっぱり自分が知ってるかどうかが基準なのかよ クラシックの歴史を考えたら、ワーグナーはベートーヴェンに次ぐ偉大な音楽家だし、ワーグナーの曲を一つも聞いたことない奴なんて皆無なんだがな
だが、ワーグナーの名前の知名度の低さについては同意 >>255
スメタナの場違い感w
でも確かに音楽の授業を基準にすれば知名度は高くなりそう
ていうか交響詩「我が祖国」のモルダウより合唱曲のモルダウの方が有名かもしれない >>257
ワーグナー「程度」ということはそれほど深い知識持ってない人でも知ってる音楽家ってことは分かってるってことじゃない？ >>267
俺と数人のレスの他に客観的なデータを根拠にワーグナーの知名度の低さを主張しただけだが。ベートーベンとワーグナーの教科書での扱いの差も根拠になるかな？これはソースが無いが
それともお前は教科書の数ページにわたってしつこく解説されてるであろう織田信長やらと隅っこの方にちょっと乗っただけの人物を一緒くたに誰でも知ってる扱いしろとでも言うのか つーか指摘してるお前こそ「自分が知ってるからワーグナーはメジャーのはず」とかいうだけでしか判断できてないやん
ワーグナーがメジャーであるって根拠はこのスレだけだろ？
で、ソースひとつ示せずギャーギャー騒いでるだけ。 そもそも比較対象がベートーヴェンというのが反則レベル
彼と比べたらほとんどの音楽家が知名度が低いと言われるだろうな
バッハやモーツァルトでさえ >>271
ベートーヴェンを信長に例えるなら、ワーグナーは宮本武蔵かな
政治文化経済と多分野に影響を与えることで教科書に大きく載る信長
教科書には触れられてすらないが、武術の歴史には大きな足跡を残した武蔵 >>274
主観的な感想"だけ"をいくら言っても水掛け論になって仕方なくね？
で、多分一部のアレな人以外は納得せざるを得ないデータではモーツァルトとバッハと争ってるけど。
ベートーベンと比べなくてもワーグナーは10位にすらいないんだけど。 >>272
･知らないから除外
･自分が知ってることを基準にしない
というお前のルールに従ってベートーベンを除外しようと提案してるんだが 取り敢えず……
ベートーベン→交響曲第5番が『ジャジャジャジャーン』とかギャグとしても知れ渡ってる
モーツァルト→曲全般が野菜育てたり酒の熟成でも知れ渡ってる
バッハ→例のオルガンが『チャラリーン』とか『鼻から牛乳』とかで知れ渡ってる
ショパン→ゲハ的にはゲーム化されてる
クラッシックと言う枠から離れた他分野でも知れ渡ってるのって結構重要だと思うの(´・ω・｀)
ッて書いた後でまた話がループしそうだと気が付いたので打ち切る…orz…
(↑その『他分野』の知名度でループ) 漫画家で例えると、バッハは長谷川町子、モーツァルトは横山光輝、手塚治虫がベートーヴェン、ショパンが藤子不二雄、シューベルトが赤塚不二夫
そんで、ブラームスは石ノ森章太郎でワーグナーが永井豪だ
するとチャイコフスキーが車田正美でドヴォルザークが池田理代子か？
異論は認めてやる >>278
結婚行進曲はメンデルスゾーンとワーグナーの双璧だろうな
とは言えワーグナーの結婚行進曲がワーグナー作曲だと知ってて当然ってレベルじゃないのは流石に分かる とりあえず「ワルキューレの騎行」ってyoutubeで検索してから書き込むべきだな
そのあと「パッヘルベルのカノン」「新世界より 第2楽章 第4楽章」「結婚行進曲」「天国と地獄」「ツィゴイネルワイゼン」「誰も寝てはならぬ」「威風堂々」あたりも検索して来るべき
知名度って何なのか分かんなくなってくるぞ ロッシーニという名前は知らなくてもウイリアムテル序曲を聴いたことない人は少ないはず
フォスターの名前は知らなくても彼の曲は聴いたことない人は少ないはず、ケンタッキーのわが家とか
逆にモーツァルトやバッハは名前を知っていても音楽に詳しくない人はどんな曲があるかスラスラ答えられるかどうか
知名度って結構難しい
ベートーヴェンはそれを両立してるからすごい
でも有名な交響曲第3番第5番第6番第9番をフルで聴いたことない人も多そう >>281
DLサイトのランキングだったらベートーベンの曲はトップ3に入らんからな
そういや昔イギリスで運転中に聞いて最も危険な曲にワルキューレの騎行が選ばれてたの思い出したわ そう言えば、ワルキューレの奇行はTDU1のラジオのクラッシックに収録されてたっけw >>277
納得させるには一人のレスだけじゃなくて少なくとも複数のデータが必要だよね。とおけいがくって知ってますかぁ？
流石に一人知らない奴がいるだけで誰でも知ってるとは言えない、とは俺は言えないわ。
そんな暴論振りかざせるのは自称教養人だけだよw
つーか一分野において10も誰でも知ってる奴がいるとは限らないのって当たり前じゃないのかな
ゲハ民なら誰でも知ってる
ゲームクリエイターって10人もいる？
ちょっと上げてみてよ。 で、知名度ランキングなら別にマイナーなの混じっててもいいけど、
誰でも知ってるクリエイター10人上げるとか言われて
その中に宮本とタクシューが入ってたら
「はあああ？」ってなるやろ 一般的じゃなくゲハで？
宮本岩田坂口堀井さくま岡本稲船飯野辻本野村
この辺りか？ もちろん一般的な意味でだよ
誰でもといってるんだからそうなるだろ
ゲームクリエイターなんて宮本すら入るかどうか怪しいのに
むりやり10人も上げられるわけないし
そりゃつっこまれるだろう 一般なら「誰も知らない」という人が間違いなくいるから1人も挙げられなくなる
堀井雄二でさえ「ドラクエ作った人だ」と説明されなきゃ分からない人いるだろ 他にも同じことが言えるよね。
誰でも知ってる演歌歌手、誰でも知ってる医学研究者
誰でも知ってる戦国武将
むりやり10人挙げられる？上げたとして
「いや、そいつマイナーだろ」ってつっこまれないと思ってる？ 例えゲハ民に限定するとしても
「ゲハ民なら誰でも知ってる洋ゲー開発者10人」を上げろと言われたら？
そりゃむりやり上げられはするだろうけど、そんなのタイトル詐欺だろ そもそも義務教育といっても、音楽の時間に習うのは主に日本の歌やら笛とかだろ
一部の高校やら大学を除いて受験には必要な科目でもないし
はたして10人も一般的な作曲家がいるかね
体育の時間があるけど、やれバスケットボールはこういう過程で生まれただとか
こういうスポーツ選手がいたとか
そんなことを延々習うのか？ >>291
うーん
それらとクラシックは同列には語れないと思うよ
もちろんゲームクリエイターもね
これらの世界にはベートーヴェンもモーツァルトもバッハもいない
そのジャンルに興味が無くても知っているレベルの存在どころか
興味があっても知らない可能性がある人ばかり
宮本や堀井という最も有名なクリエイターでさえその業界自体に興味があって初めて知っていて当然というレベル
クラシックでいえばそれこそワーグナーくらいの知名度か？
これがゲームキャラならベートーヴェンに匹敵するのいるかもね
マリオがそう >>293
さすがにそれは国語が漢字の読み書きと文法しか教えないというのと同じレベル
音楽鑑賞だってするし作曲家に関する知識だって習う
受験には関係ないといっても筆記テストだってある >>294
おいおい戦国武将やら医学研究者は受験の対象で、クラシック作曲家よりよほど重要だぞ。どれだけ自己正当化したいのさ
受験の対象すら除外叙階か
じゃあ同じ音楽でもいいぞ
誰でも知ってる日本の作曲家10人、はいどうぞあげてくれ >>295
おいおい俺は笛と歌"しか"習わないなんて一言も言ってないぞ
で、お互いに同意できる事項として
筆記やら鑑賞以外に割かれる時間もあるし、受験にも一切関係しないんだよね。 誰でも知ってる都道府県
ですら北海道以外は誰でも知ってるわけじゃないからな 言い訳や話題そらしはいいから、早く上げてくれよ日本の誰でも知ってる作曲家10人を。義務教育で習った代表的なジャンルはすべて10人は挙げられるんだろ、そしてそれが世間一般の常識なんだろ？
教養人の脳内では。
早く違和感たっぷりの頭悪そうな
「ぼくのかんがえた誰でも知ってる日本の作曲家10人」上げてくださいよ。
あと戦国武将と医学研究者もね。 また都合の悪いことは除外除外で正当化するんですか。 このスレに興味湧いて話しに加わろうとする奴なら当然知ってるであろうクラシック作曲家＝誰でもなんじゃないの？
クラシックに興味持ってきた奴なら義務教育で出てくるクラシック作曲家位は知ってると思うが 言い訳や話題そらしって言ってもお前が用意した話題にお前が繰り返してる理屈な ショパン
ベートーヴェン
モーツァルト
リスト
ワグナー
ブラームス
チャイコフスキー
ハイドン
メンデルスゾーン
ビバルディ
ドヴォルザーク
シューマン
ホルスト
スメタナ >>301
何勝手に独自解釈加えてるんだよ
それを音楽板で言うならともかく
ゲハ板で。
言い訳と正当化ばっかりだな そもそも、義務教育受けてりゃ興味があろうとなかろうと1ジャンルの偉人10人は知ってないとおかしい設定はどこへ行ったんだよ
はよ日本の誰でも知ってる作曲家を上げろよ
義務教育受けてりゃ誰でも知ってるやつを。 実際は10人も挙がってない内の教科書に載ってる名前すら知らない。だけど その信仰している教科書には日本の偉大な作曲家もたくさん乗ってて、誰でも知ってる日本の作曲家も当然10人はあげられないとおかしいんだよね
1ジャンル10人理論によると。
何回都合の悪い話をスルーしてるわけ >>308
その基準はお前が提唱してるだけな
現実は>>1は8人の名前を挙げただけ 馬鹿だなぁ。10も8も同じだよ。
教科書に乗ってたら誰でも知ってることになるんだろ？
んで日本の歌も多く乗ってる
クラシック作曲家と条件は同じやん
じゃあクラシック作曲家と同等の数を上げられないとおかしいよね。教科書に乗ってる=誰でも知ってる常識なんだろ？ 誰でも知ってるクラシック作曲家って言うからもめるんであって
誰でもどこかで聴いたことのあるクラシック作曲家って言えば
ほのぼの良スレになっていたに違いない リヒャルト・ワグナーってマイナーなのかなぁニーベルングリングやその中のワルキューレの騎行って結構有名だと思ってたんだか違うのか >>313
指環はニーベルングでいいはず
ニーベルンゲンは歌の方 べつにクラシックに興味あるわけじゃないけど
ブラームス知らないやつがこんなにいるって信じられんわ…
ゲハ民の教養を疑うレベル よほどコンプレックスがあるのか、ワーグナーすら知らない一人の馬鹿が暴れてるだけだよ だから早く俺の質問に答えてくれよ
人を馬鹿呼ばわりする割には
簡単な質問ひとつすら答えられないの？
誰でも知ってる日本の作曲家が仮に存在して
8人答えられるなら、ここから去ってあげるよ
教養人によると教科書はみんなの常識で、その教科書に乗ってる人間は誰でも知ってるんだろ？じゃあ答えられるでしょ？
ほら俺をここから退散させるチャンスだよ 別にずっと居座って恥さらしてりゃいいじゃんｗｗｗ
教科書は常識だが、常識なだけで教養とは全然違うものだからな
なんで日本人の作曲家の話になったのか文脈は知らんが、
教科書にワーグナー、ブラームスは出てこないはずないから、
その名前すら知らないってのは常識がないことにはなるな。 つーかこいつ、ブラームスやワーグナーの件と、邦人作曲家の件の条件が
まるで違うことにも気づいてないのな ああ、これだけ同じことをどんなバカにもわかるように簡単な日本語で言ってるのに
文脈すらわからないほど馬鹿なんだね
アスペですか まるで違う？どうか具体的に頼むよ
教科書=常識なんじゃなかったの？
かたやワーグナーは常識で義務教育を受ければ分かるのに
かたや日本の作曲家については一人すら答えられない理由は？また都合の悪い質問はだんまりかな ああ、違ったわ。
次は質問には答えられない(まともな回答なんて存在しないから)ので
罵倒でひたすらごまかす。どう？当たった？ 日本人がつくった教科書に、
日本の歌が載ってることとと、西洋の作曲家の歌じゃなくて「名前」が載ってること
この差異分かる？
まあ解釈してくれたまえ
この差異がそのまま条件の違いをあらわしてるから >>323
へーこれがねぇ
http://www.kyoiku-shuppan.co.jp/docs/h28chugaku/ongaku/pdf/h28_ongaku_00all.pdf
巻頭に日本人一人、外国人二人ある他には扱いの差はないように見えるけどww
一体どこの世界の話をしてるの？
だから行っただろまともな回答なんて存在しないって。
むりやり反論しようとすれば
哀れな自爆しかしないって
ほら、頑張って罵倒で論破してみろよ
まともな回答1つできないゴミ それにしても、
解釈してくれたまへ(キリッ
この差異が(キリッ
もうダメ腹痛いwwww 昔の音楽教科書って山田耕筰、中山晋平、滝廉太郎、とかはあったけど後はスコットランド民謡、アメリカ民謡、ロシア民謡、〜民謡みたいなのとか日本の民謡とかクラシック以外はそんなのが多かったと思う お前全国の小中でその教科書が統一的に使われてると思ってんの？
そういう教養以前の事情も知らない本当に馬鹿なの？
必死でネットでググってきた所悪いけどさあ
つーかそれ教科書じゃなくね？ｗ
教科書の案内じゃねーか
ちなみにその冒頭の日本人は庄司さやかっていう国際的ヴァイオリン二ストだよ
レーガーのVn協奏曲を日本初演した時はビビったな
聴きに行けばよかった 平成28年度用中学校教科書内容のご案内「音楽」（教育出版） - ...
https://youtu.be/Y-537yI7W50
こんなのもあるぞー
傷口広げるのはもうやめようよw
つーか見る限りほとんどクラシック作曲家についての生い立ち触れられてないじゃん
曲やら演奏についてだけ。 クラシック作曲家は概ね同じだったと思うけど童謡、民謡、フォークソングとかは出版社によって多少違ってたんじゃないの？ その動画325で貼られてるのと同じ出版社みたいだけど、
何を意図して張ったの？ 違うだろうね
昔はそれこそ西洋の作曲家の紹介と邦人の合唱曲が中心だったけど、
今は民族音楽とか、違うジャンルとかにも言及し手、
西洋音楽を相対化しようとしてるのはあると思う
それは政治的な価値観以前に、音楽教育としては適切な方向性なんじゃないかな >>332
教科書の内容が書いてあるのがわからないですかぁ。いや、わかりたくないんだよね
でもこれが現実
シェアがー？見苦しいwww悪あがきにも程がある
ほれシェアナンバーワンの教科書の目次だよボンクラ
http://www.kyogei.co.jp/publication/textbook/h27_elementary_school/textbook.html うん、で、その目次も見てやったけど、それで何を主張したいの？
※◎は共通教材，♪は鑑賞，☆は音楽づくりです。
って注意書きがあって、
ホルストやブラ―ムスやモーツァルトなど西洋の作曲家はほぼ観賞用みたいだけど？
実際に小学生が歌うのは邦人ばかり。
これで扱いに差異があることは証明されたわけだけど。
ちなみに325のは中学の教科書の案内で、335は小学校の教科書なんだけど、
シェアナンバーワンの中学の教科書もってきてくれる？
つまり条件を揃えてくれる？
小学校の教科書なら、確かに西洋の作曲家の生涯などの記述は希薄だな
そういえば俺の小学校時代もそんなもんだったかもしれん 俺なら後2人はビバルディ
最後の1人で決めかねるスメタナかホルストか つーかなんでそこまで嘘まみれなの？
サイコパスですか？ 誰が有名かなって話を楽しくしてるのに
誰も知らない知らないのが普通知ってる方が変って人が
延々騒いで難癖つけて、すげえめんどくさい 馬鹿だな。誰が有名かなって話で
こいつ有名じゃないんじゃねって言っただけで
無教養だとか騒いだのが始まりだよ。
どこが楽しく話してたんだよ >>340
面倒でも最初から読んでみ？
かなりの割合で楽しくない事ばかりだから >>342
音ゲーも多いし、RPGとオペラは共通項多いし
相性良いと思うのに残念 そもそも、本当に楽しく話したいだけなら
あのリストの作曲家は誰でも知ってるはずっていうソースゼロの妄想で、全くの間違いでしたって
素直に認めればいいんじゃないかな。
だって義務教育の教科書が常識なのに、その教科書には偉人の一生が詳しく描かれているソースなんてゼロやん。それどころか、それを否定するソースは山のように出てくる。
まあ今更自分の間違いを認めるなんてプライドが許さないだろうけど。 しかも喜ばしくないソースが出てくると
シェアがー鑑賞がー昔がー中学校がー
どれだけ見苦しいの？ つーかどれだけ論破してやれば自分の馬鹿さ加減に気づくの？
そもそも論としてさ、シェアナンバーワンの中学校の教科書にワーグナー乗ってないんだが
小学校の教科書に一曲入ってるようだけどな >>338
すまんがマジでわからないんだが、その中学校の教科書の内容をどこで見れるの？
掲載曲は見れるみたいだけど。
あと観賞ページに実際に作曲家の名前が実際のってたんだけど、
＞鑑賞ページってこんなんだぞw
＞これでどうやって偉人を覚えられるんだよ
これの意味がわからん
実際小学校の5年の教科書に載ってたんでしょ？エルガーだけど
そしたら、少なくともその教科書で勉強した小学生はエルガーの名前を知ってるはずじゃん？
忘れるのは勝手だけど。
俺が「偉人の一生」が記載されてるはずだ、とかレスしたか？
俺が要求したのは、323で「名前が載っていること」
もっとプリミティブに言えば、扱いに差異があること。
そのソースは君が自分でもってきてくれたみたいだけど？ これまでの流れがよく分かんないけど要するに
私は人生で一度もワーグナーやブラームスの名前を聞いたことがありませんって話でおｋ？ ワグナーのワルキューレの騎行
とかは地獄の黙示録で使われて以降テレビドラマやアニメでよく流れてるのになぁ >>351
夏休みになると、時々TVで
ジークフリートとドラゴンスレイヤーとかやってるよね >>347
名前が一度出てきただけで覚えられるはずなのに
なんで扱いの差は気にするんだ？
どんな曲だろうが作者がわかってる曲は作詞作曲が書かれてるぞ >>354
曲と曲名と作者が一致するって
クラシック興味無い人には結構キツい条件なのかも ワーグナーの知名度はさておき
誰とは言わんが流石に言ってることが支離滅裂すぎだ。頭を冷やせ。 >>355
46 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 sage 2016/07/04(月) 09:25:36.60 ID:Tn2Fb2Xld
>ワルトトルフェルって人以外、名前だけなら知ってる
>知ってるけど曲と作曲者が一致しなくて困る
>シンジ君のチェロのアレの人とかJPOPに多大な影響を与えたカノンを創った一発屋とか
>｢おとぉーさんおとうさん｣の人とか馬飼野じゃない方の剣の舞の人とか
>太田胃散の人とかひょうきん族の人って言われないとわからない
>ワルトトルフェルって何書いた人よ
こんな感じだよね、俺の書き込みなんだけど 曲だけ聴いて｢あーアイツっぽい曲だなー｣って思えるのなんかバッハぐらいしか無いわ
バッハのチェロの無伴奏なシンジ君のアレ最高 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
