高橋名人「リアリティの有無でゲームの楽しさは変わらない」 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
今のTVゲームは、まさにリアルを追求しています。しかし、私はこの傾向に多少の疑問を持っています。
〜中略〜
リアルを求めるのはいいけども、もう少し配慮したほうがいいのではないかという懸念があるのも事実です。
たとえグラフィックはキレイであっても、極端に言えば、そこに映るのが四角と丸型でできた物体でも、TVゲームの楽しさは変わらないはずなのです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160714-00000039-zdn_mkt-bus_all それで楽しさが変わるゲームもあるし変わらないゲームもある
こんな当たり前のこと分からないのか あり得ないな
進化に適応できなくなった老人の意見、同じ内容ならグラフィックが綺麗な方が楽しいのが当たり前 仮に楽しさというものが他の要素から完全に分離できるものであれば一理ある
でも現実には没入感が違うわな
四角や丸に説得力のある世界観を構築すればそこも埋められるけど
逆にフォトリアルであっても説得力のないゲームだと没入感は削がれる >>3
一概にそうとも言い切れないけどね。
特にundertaleのグラはアレで最適解かなと思う。
無駄に色を付けたり3D化してる人がいるけど、どれも微妙。
マリオメーカーだってゲーム性に関わるという理由もあるとはいえ、全員が綺麗なスキンを選んでるわけじゃない 人間の頭を弾丸で撃ち抜くだけで面白い
リアルの方が好きな奴はこれなんだろ？ 綺麗とリアルはどこかで切り離して考えるべきだと思うんだわ
今のリアル路線は高精細で汚いモノ不快なモノを徹底的に描く、ある意味では糞グラでさえありうる 綺麗な方がいいと思うけど、リアルにしすぎる意味はあまりないと思うな
こいつの言う通りだろう ゼルダはトゥーンにした途端売上下がったじゃん
トワイライトみたいなリアル路線のほうが売れた 血と臓物を撒き散らさなくてもうめいて倒れるだけで良いよね ゴキくんの唯一のアピールポイントを瞬殺していく名人ほんとすき(´・ω・｀) 町中にポケモンが出没するとかリアリティ無さすぎるのに夢中らしいしな 高橋が言ってるリアルはフォトリアルのことじゃね
まぁ、リアルにもグラのことや他にも色々あるけど リアリティじゃなくてリアルじゃねえか。捏造すんなよ、無能が この種類の銃で撃てばどうなるのか
このナイフで切り裂くとどうなるのか
つきつめてくと殺人シミュレータですね 中略部分を読んでみたら、グラ批判というより人殺しゲー批判なのかな？
たとえば、FPSの操作キャラを人間じゃなくて無人のドローンに変えても、ゲームシステムは同じになるはずじゃん？
でもドローンでドンパチするゲームってないよね、それは何故か？それがこの主張に対する反論になると思うよ 物理演算なんかは無いよりあった方がいいと思うけどな >>18
アレはアレで扱い難しいトコもあるし時と場合によるかと >>10
髪の毛と同じだね。
風になびくだけでry >>18
あれはゲーム制作本に書いてあったが
使いどころを考えないとあらぬ方向にオブジェクトが吹き飛ぶし、ゲーム性も破綻する >>17
人型ロボットならまだしもドローンは流石にシステムっつーか機動性や被弾判定とかごっそり変わるんじゃね
その反論から導かれる楽しさは日本で主張したら危ない見方される類のものが大半占める気がする 実在兵器はカッコいいし、戦争ごっこは楽しい。
どう取り繕おうと、それは一面として事実だ。
でなけりゃ戦争映画が溢れてたりなんかしないｗ グラフィックの良いゲームに慣れちゃうとグラフィックの酷いゲームは脳がうけつけなくなる リアルを追求してないゲームなんて今でも一杯あるのに何言ってんだこいつって感じだな
てかこういう事言う連中がグラやリアルな部分を一番意識して見てる気がするんだがｗ >>9
Wiiブームでブーストかかってるだけじゃん
DSの夢幻の砂時計と大地の汽笛もかなり売れてるし >>14
そうだと思う
フォトリアルとリアリティ(説得力)の区別がついてないと会話にならない 高橋お得意のSTGの話で言えば
ただ爆発するんでなく破片描写あったりする雷電は
結構それが爽快感や満足感に繋がってたと思うがな リアリティなんて一言も言ってなくてリアルな映像の追求のことを言ってるじゃん
言ってることは日本人のほとんどが理解できるだろ、だからこそ日本で据え置きPS4、洋ゲーは人気が無い
リアルな戦争、リアルなホモホスト、リアルな人殺しなんてもんは誰も求めていない 日本での売上で見ると
少なくともゼルダやゼノクロよりは洋ゲーやFFの方が求められてるってことになるな 老害どもは当時最先端だったファミコンのグラ持ち上げて今のグラ否定するから気持ち悪い 良いこと言うけど
お前のせいでゲーム業界が下がってるとこあるんだよ
メディアに出て良い人間じゃないだろと >>32
ゼルダやゼノクロも洋ゲーやFFと(程度はさておき方向性は)似たような絵面だと思われてそうなもんだが
>>33
技術レベルに対して最先端かどうかじゃなくて、自分の感覚に対してどういう位置付けかって話でしょ
人間は機械技術ほど迅速に進化なんかしないんだから、置いてかれて合わなくなるなんてのは普通にあり得ること 見た目で楽しさが変わらないゲームもあれば
見た目が楽しさに大きく影響してるゲームもあるってだけのことじゃねーの
で、多くのユーザーは後者をより多く求めてるってだけでしょ
その状況が気に入らないなら四角と丸だけで作る面白い最新TVゲームをゲームメーカーにプレゼンしてみれば スマホゲーだったらギャル絵と声優、豚ゲーだったらポケモンとマリオって
キャラクター要素のあるなしで面白さは変わるだろ
同様にリアリティ、ディテールってのはゲームの面白さに直結すると思うわ 和ゲーですねｗｗｗPS3の性能すらもてあますメーカーに楽しいゲーム作れるわけねーだろ
少なくとも時代にあったゲームを出さないと買う気はおきんわ
ゼルダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソウル＞超えられない壁＞＞＞他すべての和ゲーだから 好みはあるかと
不細工でも美人でも楽しさは変わりませんって事にはならない
むしろ見た目は多いに重要 マイクラだってグラアップのMOD入れて喜んでる人いるしなぁ 四角や丸型の部分だけ抜き出してるけど、元記事はリアルタッチの戦争ゲーム等で相手が人型じゃなくてもいいんじゃねぇの、極端に言えば記号でもいいんじゃねぇの？みたいな事だろ
この人は以前から人殺しゲーに批判的なんだよ
ブログでもDOOMは相手が人間じゃないのが気に入ってます！とか訳わかんねぇポイント褒めてたし 実際マシンなんて三角形で十分だからな
経済力勝負になって日本は負けるわけで
超大作以外は2Dで勝負していくべきなんだよ リアルになったらトイレに行かないと野糞か漏らすし
風呂に入らないと臭くて冒険なんてしてられません ハードウェアのスペックが上がって、物量が必要な時代には
作成したオブジェクトの使い回しが製作効率の向上に繋がるからね。
リアル志向は明確なゴールがあるから、オブジェクトを
他のゲームに
使い回ししやすいけど、キャラ物とかは都度作り直さないと
いけない訳だ。 結局はグラしか向上してないしそれだけの為に高額化
そら売れなくなりますわ ゲームの面白さの一つに現実ではできないことが出来るってのがあると思う
それを無視してのリアルは無意味って言うのは違うと思う >>2
分からないからPS信者はグラグラ言ってるんだろうな これ叩いてる奴は自分が思ってること以外は認められない頭の硬いやつなんだろ 高橋名人って今ソフト開発会社の社長だよな？
何のゲーム作ってるんだ >>54
たたいてる奴は自分以外の価値観を認められないアホ
そんなアホをたたいてる俺は自分以外の価値観を認められるけどアホの価値観は認めないから叩くよ
あたまのわるいやつだな リアルとリアリティは別物だろ。
リアルは現実感、リアリティは説得力だと思う >>55
スマホゲーのヴァルキリーアナトミアとかに関わってる これがFPSとか特定ジャンルのことを言ってるんだとしても
多少グラが劣化してる程度ならともかく、もはや人じゃなくて丸とか円でも楽しさは変わらないとか極端なこと言ったら否定する人間が出ないほうがおかしいだろ
挙げられているマイクラですら単純な四角ではなくて、もうすこしちゃんとした人型だぞ >>60
あのクソゲー作ってんのか
プレイストアで星5と1同じくらいの低い評価だったね 平安京エイリアンを
リアルに罠作って倒すゲームにするとしても
リアルグラで見た目分かりやすく操作して達成感あるようにすれば良いわけだが作りてのセンスが大切だろね リアルにすると穴掘りする時間が長すぎてエイリアンに殺されるし
穴が開いているだけではエイリアンは穴に落ちないだろうし
穴に落としても穴を埋めている間に出てきて殺される >>64
マジもんのアホだなｗ
ゲームデザインにゲームバランスも知らんのかよ まあ任天堂ファミコンまでの人
自社開発のpcエンジンで自滅して出番も減った
スクエニのダンディ橋本名人との差 別に四角や丸でも構わんけどな、1000円くらいで売るなら >>65
リアルにしすぎるとゲームはつまらなくなると言いたいだけ
リアリティの有無もやり過ぎればゲームバランスが崩れて楽しさが変わる 結局、バランスと言う名の嘘をつかなきゃゲームは成り立たないのさ。 AIのリアリティなら面白さに直結するんだけどなあ
現実はむしろグラに反比例してるよね… いまだに敵が突っ込んでくるだけみたいな
ダークソウルだとバランス悪くして敵有利みたいな 結局ゲームに必要なのは美麗グラじゃなくて適切グラなんだよね
ジャンルうや内容、世界観に沿ってるかどうかの方が大事 どっかの海外メーカーが「幾らか賢く勝利を取りに来るAI載せたらプレイヤーを苛立たせまくってウザかったから敢えてバカにした」とか言ってなかったっけ 日本はもうリアルさ追及する開発力ないからどうでもいいよね そんなわけねえ！
ボンバーマンもリアルにすればもっと面白いはずや！！ 人を撃ったり殺したりするゲームは嫌いって公言しちゃってるからね
個人的な好き嫌いの範囲内の意見でしかないって分かっちゃうんだよなぁ
そういうゲームが好きな人からすりゃ老害の一言で片付けられても仕方ない バイオハザードがウケたのは弾数少なくて護身名目の攻撃って意識が強く残虐性を感じられないのが良かったのかもね >>75
絵をリアルにしても、結局それに見合うリアルな動きを実装すると
ゲームとしては美味しくない、って事はあるわな。名人の発言とは既に主旨が違うが
楽しくするためにどこでウソを付くか、ってバランスの問題は語ると面白そうだ
ドンパチゲーでも鉄砲の挙動一つで色々ありそう
当たった際にリアルな怪我して見た目動きとかに反映してたらグロいし鬱になるわなｗ スペランカー先生が膝の高さの段差で墜落死するのはリアリティがない
とかそういう話じゃなくてグラだけの話なのか スペランカー先生は状況が
大洞窟深部でコケてライト破損でもすりゃ普通に生きて帰れる気がしない グラを綺麗にすればするほどリアルに近づくから
嘘（ゲームバランス）も目立つだろうな
△や□はバラバラになって動いても気にならないが
人間の体がバラバラになって動いてたらホラーかよってなる 高橋名人は弾幕STGとかも批判してたよなぁ
弾幕になったからSTGは駄目になったとか言ってたけど、それって裏を返せば弾幕ではないSTGを作れば売れるってことでしょ？
じゃあなんで弾幕ではないSTGという間違いなく金の成る木を使わないのか
何より弾幕STGの開祖と言えるCAVEは弾幕以外のゲームも沢山作ってる訳なんだがね
そういう時代背景とかを知らない人間が表面だけ見て安易な批判をしようとするとこういうことを言い出す訳だな
まぁ高橋名人自体は元々広報の人でプロゲーマーとかクリエイターではないのに有名になっちゃった人だからあまり多くを求めることに無理があるが 古参のシューティングオタに弾幕STG否定派は多いが 現実のトレス以外出来ないんだもん
結局現実ではやりにくい人殺しで喜ぶだけ >>85
別に弾幕だからといって売れてる訳でもないだろう
非弾幕と比べれば売れてるのかもしれないが
面白ければ売れる訳でもないし
面白くなくても売れるものは売れる
そもそもお前らいつも内容じゃなくブランドで選んでるだろ？ >>82-83
あれはその後の経過を省略して、命を失う遠因となったミスの時点を表現してる
と考えて想像したら面白いかもしれんな そういえばジオメトリウォーズなんかは
見た目はシンプルだけど面白かったな 音ゲーで
画像リアルにして性能だせずに音ずれ発生。
でも、画像キレイだから神ゲー
日本の2Dパンツゲーを海外移植
アメリカンなポリゴンキャラになって
リアルになって神ゲーに
ソニーゲーマーは、
画像がきれいなら、そっちを無条件で選ぶ性質があるので、当然こうなる。 「気分の問題」の支配力がどれだけ大きいかによる話だな
美少女を「戦艦」と言い張るだけでシミュレーションゲームが面白くなったり
ARで探すのがポケモンになるだけで全米がマジ熱狂してみたりする
キャラゲーの類は見た目の造形とかが価値のほぼ全てになるな
そういう要素の影響が「プラスアルファ」の場合と、「係数」になる場合もあるだろう それは解ってるんだけど
ゲハでは頻繁に
「そのゲームが、さらにグラがよければそっちをかうだろ？」
と言う単語がでてくるからなぁ。
スプラトゥーンなんか、あのデザイン
含めての人気なはずなんだけど >>95
それはゲハだから意地で言ってるだけだけか本当にそう思ってるのかわからないからな ゲーム自体の楽しさは変わらなくてもそれをやってみたいと思うほどの魅力が違ってくるよね
女の子と付き合うにしても人間的に同じなら綺麗な子、可愛い子のほうが良いのと同じだよ
ゲームの場合、魅力的かどうかは売上に関わってくるから重要だわ ファミ担とかはファミコンのほうが怖いとか言われてるよね 発言を切り取って意図的に老害に見せかけるのはよくない
中略してる部分こんなだもん
かつてハドソンでは、自然界に存在しているものは決して敵キャラにしないようにしていました。
人間の形であればロボットでいいし、クマやライオンなどの猛獣であっても、何かほかのものと組み合わせたものにしていたのです。
なぜなら、TVゲームと言えども、実際に生きているものを傷つけるのはどうなのかというところに問題意識を持っていたからです。
だから先述のFPSであっても、実際の戦場ではなく、SF的な空間で、宇宙人などを相手にしてもいいはずなのです。
リアルを求めるのはいいけども、もう少し配慮したほうがいいのではないかという懸念があるのも事実です。 >>100
左翼クセー
自己欺瞞キメてる様が気持ち悪い。 >>98
売れるから可愛い子しか登場させない
それってリアルなの？ これは記事の抜き出し方が作為的かな
現実を舞台にした人殺しゲーはよくないって言ってるだけじゃね 取り敢えず何か言いたい奴はソース読んでから書き込みした方がいいと思うんだ >>103
意味無い仮定だと思うけど
当時出てたら称賛されてただろうね リアルじゃねーからジャンプ力や異同スピード下げるわ
クソゲー待ったなし ジャンプ中に空中で軌道を微調整するのなんかも
大昔のゲームは出来ないのが多かったけど
出来た方がゲームとして面白いから今じゃ出来ないゲームの方が少ないよね
そんなの出来ない方がリアルなのにね 格ゲーは未だに空中軌道微調整できないのだらけなイメージ リアルかどうかって話をきれいかどうかにずらすのは
ストローマン論法だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
