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ポケモンGOの盛況ぶりを見ていると、任天堂機はもう不必要なんじゃないか? [無断転載禁止]©2ch.net
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0005名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:16:09.41ID:mALLmnQH0
確かに
0007名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:16:51.89ID:sszjfIIpM
株主からもその圧力高まるだろうな
0010名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:17:51.57ID:A7p3L04wK
試しにマルチでソフト出してみなよ
そうすりゃ売れない実績作りができるから
0014名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:20:48.14ID:DPC+N4z50
>>13
超嬉しそうで笑った
久々の朗報だもんな
未だに蔑称を使ってるぐらいだから、とにかくソニーが憎いんだろうなw
煽り抜きでどうしてそのような考えになったの?
0015名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:20:54.16ID:NBPwd+l50
>>9
やっぱり任天堂ってゲハのスレのたち具合で事業発表してるよな
0017名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:21:53.65ID:2bBtrgUY0
>>1
思えるだけで気のせいだよ

どんなにヒットしてもショバ代をアップルとかに持っていかれるんだからな、スマホは
ポケモンGOのヒットは種を植え付けただけ
後はポケモンsun&moonやNXに誘導した時が刈り取りの時期
0018名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:23:49.34ID:UeWWJxqt0
元々コンテンツが強いタイプだから、勝ち組のコンソールや誰もが持ってるスマホに出したほうが確実に成功する、なんてのは誰もが理解してることだろ
それでもハードをだすことにこだわってるのは、当たったらでかいのもあるが、なにより任天堂のハードメーカーとしてのプライドみたいなもんだろう
0019名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:24:48.30ID:zK40TuDV0
クソゴミゴキのスレだが、本質は突いているな、
この問題は煽り無しでゲハのメインテーマとして扱うべきだろうな。
ゲームハードって何?PC?劣化PC?スマホ?劣化スマホ?
それとも自分の持ってるゲームが動いてるハード?
エクスぺリアでポケモンGOを楽しんでる人はガキゲーブタなの?ゴキってなんなの?
全機種PCマルチゲームってゲハなの?
アイマススマホマルチPSVR移植ってゲハなの?
ゲハ定義ってなんじゃろ。ゴキなの?
0021名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:27:03.19ID:HuUejzgZ0
>>19
まずは落ち着けよ
いちいち煽らなくていいから
どうしても煽り口調になるのはゲハ脳だからなのか?
そんなくだらないモン、捨てるといいぞ
0022名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:29:04.27ID:2bBtrgUY0
>>18
プライドとかそんなくだらないものじゃあないでしょ

・スマホはアップルやらgoogleやらにショバ代を取って行かれる
・十字キーもスティックもないし、デバイスの付加もハードメーカー任せなので任天堂の思うようにやれない

十字キーやスティックがないというだけで任天堂の保有する6割以上のコンテンツはプレイ不能だろう
これを敢えて捨ててまでブームに全力に乗っかるようだったら、任天堂は今頃潰れていたわ
0024名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:30:17.71ID:NBPwd+l50
もの凄く混乱してるんだよ
任天堂ハード以外でそれ専用よりもよくできた任天堂がームを前にして
とめようのないかつてない混乱におそわれてるんだ
0025名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:30:31.86ID:vRYFiw4i0
ゲハの総意として望まれるのは統一ハード
任天堂ソフトがPC/PS4/スマホに出るようになれば終戦となる
0026名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:31:23.88ID:bBCKQEM/r
スマホでパクリゲー作って頑張るニダ
0027名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:31:53.61ID:HuUejzgZ0
まー、胴元になるほうが旨味はあるわな
そりゃ自分のハード機で儲けるのが一番だな
ただ、今の任天堂にそれは出来ないのが悲しいところ
でもソニーとは違い、ポケモンやマリオなど知名度は一級品なので
スマホでも何とか生き延びられる感じ
ただ、取り分が少ないのが玉に瑕だけど
0028名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:32:10.81ID:UeWWJxqt0
>>22
仮想でいくらでも操作は追加できるし、デバイスの付加なんてそこらの中小メーカーでもやっとるよ
もちろん儲けの取り分が少なくなる、ってのはあるが、自分のところだけじゃ一発当てないかぎり先細るだけだからなー
事実、売上が縮小し、株主にせっつかれてスマホに出すことにしたわけだし
0029名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:32:46.48ID:zK40TuDV0
>>15
いや、最近の任天堂はゲハを無視してる、岩田氏が亡くなったのが大きい。
今のゲハはゴキブリが昔の事を思い出して蒸し返してハッキョしてネガスレ立てまくってるだけだな。
タイムリープで同じ事を繰り返し違う表現でスレ乱立してるだけ。ループ現象。
ゲハの正しい声は任天堂に伝わらない、まあ、正しい声は無いんだがな。
ゲハ民全体でクソを垂れ流してるだけって社会が判断してるんだ。テロをしないだけマシな掃き溜めだよ。
0030名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:33:02.89ID:urtHRgN8E
>>19
任天堂ハードで売れるソフトの大半は
任天堂製のソフト

つまり任天堂狂信者が
全方位的に喧嘩売ってるのがゲハだと思う

だから今後は
ポケモンGOの類似ゲームアプリで
ゲハ戦争的な争いは起きるよ
0032名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:34:21.45ID:2bBtrgUY0
>>28
中小メーカーと一緒にしている時点で……

それは中小メーカー「が」やれば良いでしょ、「だけが」
ニンテンドーDSにも敢えて物理キーを付けた。それが全てを物語っているでしょ
0033名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:34:55.97ID:NBPwd+l50
いまあるもので試行錯誤し新しいものをつくるのが任天堂の姿だったと思うんだけどな
たった十字キーがないだけでゲームが何も作れないもんかな

WiiUの発表の頃、タブコンを前にしてアイディアがあふれて困るっていってたじゃん
0034名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:35:04.25ID:HuUejzgZ0
写真をよくよく見ると10代がほぼ居ないんだよな
もちろん初代ポケモンだからってのも大きいが・・・
若い子はマインクラフトとかやってるのかな?
0035名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:35:29.22ID:i7VUap6E0
>>18
任天堂のメインタイトルアクションゲー多いからスマホできついんだよだから岩田はソシャゲ必死に叩いてたの
0036名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:35:52.15ID:UeWWJxqt0
>>32
中小メーカーでも、できるだけの話
任天堂が付けたければデバイスを作り、対応させればいい
ハードメーカー任せなので思うようにいかない、とか言ってるからソレに対するレスなんだが・・・
0038名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:38:31.50ID:2bBtrgUY0
>>36
でも出来るから何?
追加デバイスなんていままで散々出ているし、成功したケースは
3DSの追加デバイスであろうと存在しないのに、良くもまあテキトウな事を言えるね……。

まあ、いくらお前が思っていてもNXを中止にするなどという浅はかな考えは外野だけだからね
言っても無駄。分かる?
0042名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:42:42.27ID:H3+cHwWGr
またゴキがクレクレしてる(´・ω・`)
Xperiaでポケモン楽しみだね
0043名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:43:12.48ID:NBPwd+l50
WiiUの一億台を取り戻すためには・・・・・・
本気で一億台目指すには付加価値としてはスマホだろうねえ

ゲームができるスマホか
スマホにもなるゲームか
0044名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:43:25.21ID:bBCKQEM/r
>>42
クレクレしてないのにXperiaにきちゃったな
スマホでやるというのはそういう事
0045名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:43:33.63ID:UeWWJxqt0
>>38
いやできるから何、じゃなくてw
出来ないとか言ってるからそれはいわーってレスなんだが・・・
元々スマホとかの場合はPCとほぼ同じ、デバイスの自由度が高いのはもちろん、UIとかもソフト側でいじれる
ソレが理解出来てないみたいだからツッコんだんだけど・・・

そしてなぜかNX中止とかわけわからん方に行くしな・・・w
相当熱心な信者なのはわかるけどさ・・・この場合は○○だったら○○かもしれない、みたいな単なる議論で、どうしろとかこうしろとかって話じゃないわけよw
噛みつくのはいいがもうちょっと冷静になろうぜ・・・
0046名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:44:44.13ID:sSDOFoib0
>>33
タブコンは見た目はともかく中身がタブレットとは別物だけどな
物理キー完備、タッチパネルは細かい押し分けがしやすい感圧式で
センサー(特に地磁気)もその辺の携帯/タブレット用と比べると精度が段違いだし
0047名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:44:49.08ID:zK40TuDV0
>>30
>>任天堂ハードで売れるソフトの大半は 任天堂製のソフト
同意
>>つまり任天堂狂信者が 全方位的に喧嘩売ってるのがゲハだと思う
ここに繋がらないだろ、ポケモンGOとか一般人がやってる、スマホゲーだろ?
だったら、全く喧嘩にならないはずだろ?
なんでネガスレばかり乱立して罵り合いになってるのよ。
ちょっと、被害妄想すぎでしょ。
0048名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:46:12.46ID:2bBtrgUY0
>>45
出来ても、成功しないならできないのと一緒だろうが、馬鹿が

>>1の意図からしてNXはいらねーって事だろ
そして関係ないのに突っかかってくるお前がイミフなだけ
0050名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:47:34.78ID:3itP7XHs0
えっと・・・・CS? なんか、ゲーム専用のマシンが存在するんでしょ。
今もあるのか知らないけど任天堂は昔関わってたらしいね。
レコードみたいにまだ存在してたらメジャーで勝負できな
2流企業が頑張って打ってるんじゃないかな。
0051名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:48:02.43ID:UeWWJxqt0
>>46
タッチパネルははっきり言ってスマホやタブのが高精度
低解像度だし、なによりマルチタッチが使えないって時点で一般的なタッチパネルには敵わんよ
非対応なのもコストが問題だったから、だしなw
0052名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:49:42.15ID:UeWWJxqt0
>>48
出来るのに出来ないと同義とか・・・さすが信者さんの思考はわけわからんなw
そして最初に突っかかってきたのがお前さん、ということすらもう記憶にないらしい・・・さすがに鳥頭すぎねーかw
0054名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:53:13.78ID:2bBtrgUY0
>>52
おまえはゲハ向きじゃあないってのは、分かったわ

出来るかどうかで言えば、3DSにもGPSを取り付けて、ポケモンGOのような物は作れるだろうなあ
0056名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:55:44.00ID:UeWWJxqt0
>>54
そうやね、お前さんは対話が不自由だから人と何かを話す事に向いてないね
3DSは基本的にスペックが低い、というどうしようもない縛りがあり、OSもスマホやタブに使われるものと違って自由度が低い
さすがに拡張性の面では比べるべくもないよ
0059名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 13:59:03.78ID:sSDOFoib0
>>51
誰も高「精度」とは言っとらん、感圧式と静電容量方式の違いで
前者の方は先が細いペンが使いやすい分細かい押し分けがしやすいってだけ
マリオメーカーなんて静電容量方式でやったら誤爆の嵐だよ
iPadでDTM系アプリの打ち込みやってりゃ分かる

静電容量方式ってiPhoneで大々的に使われる様になった事から判ると思うけど
物理ボタンが少ない事で優位性が出てくるパネルだから
物理キーの多いタブコンに付けた所で大した利点も無い
0060名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:02:49.58ID:UeWWJxqt0
>>58
無知を晒した上で今度は根拠がない、とか・・・w
デバイスの付加が中小ですら出来ることも、3DSのスペックや拡張性が低いのも、明確な事実しか言っとらんよw
0063名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:08:07.25ID:2bBtrgUY0
そらどこだって出来るだろ
現実それを使っている人間が巷にどんだけいるんだ?って言っているのだが
モンハンの追加右スティックもまあ、初期は電車内で使っている猛者もいたが……
もう君と話すの疲れたから、もうレスつけないでくれる?ごめんね


まあ、アホは放っておくとして、NXは薄くて軽いスマホに近い形状になるかもなあ
0064名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:08:13.75ID:UeWWJxqt0
>>59
一昔前ならともかく、今の静電は精度が高い、詳細な絵も描けるレベルだしな
感圧式のシングルを選択するのはコストの問題以外ないよ、実際任天堂の米社長だかも確か言ってたしなー
それとマルチタッチはタッチだけじゃなくストロークで操作を追加することができるのが最大の利点
0065名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:08:58.38ID:NBPwd+l50
ソフトバンクは犬のおとうさんってことでニンテンドッグス出したり
DoCoMoはドコモダケだからマリオだしたり
auはふぁみこんむかし話 新・鬼ヶ島出したり
0067名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:11:30.62ID:VVlT5LEnd
ソフトが一発当たれば持ち上げられるソフト事業
プラットフォーム全体の隆盛で語られるハード事業

任天堂ソフト売上スゲーで持ち上げたい豚
ゲームプラットフォームを楽しみたいゴキ

綺麗に棲み分けが出来たね
0068名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:12:15.99ID:UeWWJxqt0
>>63
出来ないと言ってみたり出来ると言ってみたり、言ってることに一貫性が全く無いなw
ま、反論できなく捨て台詞に低レベルな悪口を吐くしかない残念な感じじゃ無理もないか・・・
0070名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:13:21.30ID:Wg3BmHet0
セガはハード捨てたら存在感無くなったよな
0071名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:14:06.33ID:LxWW36Yt0
ゼルダもスマホでよくね?
0072名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:14:12.37ID:A7p3L04wK
>>66
株が上がってるって事はマジでそんな風潮なんじゃない?
0074名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:14:47.42ID:eHFSsoRkr
>>70
セガもスマホで存在感あるやん
0076名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:17:02.42ID:pp8Z23hg0
pingも含めマルチプレイのことを考えると、据え置き機はPS4、
スマホでポケモンGOで良いような気がしてきた
お前ら歳はいくつ?
30歳前後なら今のポケモンGOのポケモン達はドンピシャだよねw
0081名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:25:22.15ID:pp8Z23hg0
ポケモンGOは順調に行けば成功しそう
企業とのタイアップも逆コンパイルしたら見つかったそうだし
ただ、NXは失敗確実だろうな
0082名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:25:39.84ID:2bBtrgUY0
>>78
まあ、はっきり言って儲けはそんなにないんだろうな
ソフト自体には
だが、話題になった事自体には価値がある

話題担当→スマホ
利益担当→CS
だから当然CSは必要だね。まあ、ネットの馬鹿が舞い上がっているけど、当の任天堂は冷静だろうな
0083名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:26:26.19ID:Qwtzfgem0
マジでハードやめてスマホ屋になればこれ以上儲かってるメーカーはいないだろって存在になるのに

君島社長の最大のミッションはハード事業畳むこと
0084名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:27:42.25ID:pp8Z23hg0
携帯機はしょっぱい市場での日本でしか受けないし、
旨味がある据え置き機はソニーどころかMSにすら完敗

ただ、ポケモンやマリオという超一流があるので
スマホで頑張るべきだよな
ソニーやMSにはそれが無いし
0086名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:29:27.51ID:SMq3sBxJ0
https://charingress.tokyo/9069

大人気のポケモンGOがまたとんでもない記録を出したようです。
Forbesの報道によるとリリースから4日で売上が14億円を超え、ダウンロード数も750万を突破したとのこと。
0088名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:31:22.20ID:pp8Z23hg0
>>86
順調に育ってほしいな
スマホでゲームを遊ぶライト層はどういう方向性が好みなんだろうか?
PvPのガチガチのオンライン対戦は好まないかな?
0090名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:32:39.04ID:ekoIvrT80
逆に言えばスマホでこれだけ任天堂IPを受け入れるプレイヤーが存在してるわけだから、作りを間違わなければ任天堂ハードが売れる余地も残されてるわな
何よりハードウェアというプラットフォームの存在感はコンテンツとして段違い
0091名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:34:15.76ID:NBPwd+l50
このままWiiUと3DSに全力だったらポケモンGOなんて一生出なかったかと思うと
ちょっとでもハード事業なんかにかまけてると
スマホを使った素晴らしい任天堂ゲームが生まれるチャンスが潰されてゲーム業界の大きな損失だろう

もうハードを作るなんてお遊びはそろそろおしまいの時期かもしれない
その人材も含めてソフト開発に全力を出す。それがゲーム業界への真面目な対応じゃなかろうか
0092名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/14(木) 14:37:28.44ID:pp8Z23hg0
>>91
ゴミみたいな3DS、トチ狂った産廃のWiiUはさっさと切り捨てるべきだよな
ゲーム機を欲しないライト層はスマホで十分だろうし

ただ、ミドル〜コア層はS級タイトルのマルチプレイ人口、売上本数を見る限り
PS4択一になってるのも面白いよな
PS+でウハウハだろうし

任天堂、ソニー共に頑張って欲しいよ
0093名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:38:22.88ID:2bBtrgUY0
>>90
結局はそのものの良し悪しが重要なので
独自ハードが駄目とか意味不明な事を言うのは
大概、馬鹿の思想に毒された脳無しだからね。まあ、うっぜえけど放っておくしかないんだろうな、今は

3DS・WiiUの事で反省するポイントはいくつかはあるが、NXの情報が無い以上はまあ、未知数としか言えないなあ
情報が出て、それが凄いもんだったら、こういう輩もコロっと手のひら返すんだろう
楽しみにしながら待つね

ただ、ポケモンGOの騒動は面白い事ではあるな。
こういうブームが起きると必ず熱に浮かされる奴もいるから害もあるが
0094名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/14(木) 14:38:47.14ID:sSDOFoib0
>>64
今でも静電容量方式でマトモな絵を描くなら高いペンを使わないと話にならん
詳細な絵を描くのはペン側で筆圧感知させたりしてるから出来る芸当で
静電容量方式のタッチパネルだけで描くなら感圧式の方が圧倒的に扱いやすい
指でやるならそれこそ拡大しまくって何とかって感じ
コストの問題ってのはその辺含めての話になると思うけど

後「ストロークで操作を追加」が何を指したいのかさっぱり判らない
0096名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/14(木) 14:39:39.64ID:zFmvUtlX0
プラットフォーマーとして稼ぐには技術力と資金力あとサードとの交渉力なんかが必要だからな
ソニーMSやGoogleアップルと言った世界トップクラスの企業と比べたら、任天堂はその辺ゴミカスみたいなもんしか持ち合わせていない
おとなしくスマホのサード化するのが任天堂にもユーザーにも一番いい道だと思う
0100名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/14(木) 14:44:40.66ID:Qwtzfgem0
>>90
ハードは自社コンテンツの強さだけじゃどうにもならんのは
任天堂据置の歴史が証明しているだろう

ソフトメーカーをどう取り込むかのほうが売上を左右する
0101名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/14(木) 14:45:10.13ID:NBPwd+l50
スマホ持ってる人に、これで任天堂のゲームが遊べるって聞いたら
うれしいって答えるだろう

でもそれは外伝や亜流なもので本当の任天堂ゲームはお金出して本体買って
ソフトもどっかに買い求めないといけないよって言ったら悲しむだろう
0103名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/14(木) 14:46:51.18ID:D3RWgta6p
宗教上の理由でポケモンGOが遊べないゴキとか言ってるけど
現実はスマホに任天堂IPが次々流出して
任天堂ハードを買わなくてもゴキブリが遊べるようになるだけなんだよなあ
豚は任天堂ハード限定のIPが減っていく事に危機感を覚えないと
0104名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/14(木) 14:47:01.33ID:sSDOFoib0
>>95
そう言う高いペンを使わないと話にならんからな…
そもそもProしか対応して無いから普通の静電容量式タッチパネルじゃ動かんし
N-TrigやWacomも電磁誘導方式で別枠だしな
0107名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/14(木) 14:47:52.84ID:ekoIvrT80
>>100
レベル低すぎるわ
0108名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/14(木) 14:48:32.91ID:NBPwd+l50
組長が言ってた「やりたいゲームのためにしかたなく買う箱」、
これを無くすのは大変だが、しかしやりがいのある仕事でもある
0109名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/14(木) 14:48:49.67ID:A7p3L04wK
任天堂がゲーム屋さんだといつから勘違いしていた?
ちょっと長かったファミコン時代が終わって革命が起きるだけだよ
0110名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/14(木) 14:48:50.19ID:2bBtrgUY0
>>101
いや、スマホで十分だ、と考えている人間がそんな事で悲しむ脳みそを持ち合わせているとも思えないな
ポケモンgoは流行った。それで充分だろ

俺はサン&ムーンは5000円出してもプレイしますけどね
0111名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:49:25.80ID:zFmvUtlX0
もう街中の家族連れの幼児が歩きながらスマホやらタブレットやら弄ってるような時代なんだよな
据え置きはともかく携帯サイズのゲーム専用ハードなんか売れる余地がないんだよ
0112名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:49:28.59ID:H3+cHwWGr
>>105
FEは出るって言ってるじゃん・・・
0113名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:51:25.37ID:92qhHrJep
携帯ゲーム機は絶滅しそうだよなw
0114名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:51:28.20ID:NBPwd+l50
いま任天堂はゼル伝の当たり前を見直す作業を進めているが
ゲームを動かすもの、ハードの当たり前も見直してるんだろうな
0115名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:53:04.43ID:Qwtzfgem0
>>107
定期的にソフト出してくれるサード抜きで、どうやってソフト予定表埋めるんだよ

「ソフトリリースに谷間作るとハードの勢いが冷める」つったのは岩田だぞ
0116名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:56:38.49ID:AIGoSHxcM
>>115
石器時代の頭じゃね

もう全米はソフト予定表なんかよりポケモン図鑑埋めるのに忙しいからスマンな
0117名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:57:59.39ID:i7VUap6E0
>>116
ニシくん怒りの岩田叩き
0118名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:58:07.60ID:92qhHrJep
しかし街中や電車の中で
人目も気にせず3DSで遊ぶ
気持ち悪いオッサン減ったよなw
これでもしNXが携帯ゲーム機だったら
爆死確定じゃね?
0119@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:58:52.840
ぶっちゃけ一度ポケモンGOやったらもう普通のポケモンは粕にしか思えなくなるよ
0120名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 14:59:30.51ID:YMbWULhd0
>>118
据え置きや携帯できる据え置きとかでも爆死確定だから
まぁどっちにしろ任天堂のCS機は終わり
0121名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:00:16.57ID:p2BlSZaI0
>>1
というか、経営者目線で言えばスマホが儲かるやないか!ってなんだよね・・・。
でも、それで組織改変しちゃうともうCS向けには作れない企業体質になっちゃう。
あの会社の歴史的経緯を鑑みるとそこまで極端な舵取りはしないと思うけど、
ソフト中心でいいよねってなったとしても結構、大きな動きになると思われる。
0122名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:00:43.19ID:AIGoSHxcM
>>119
GOは今のはコレクションがメインのアプリだから
んなこたーない
0124名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:02:17.47ID:2bBtrgUY0
>>119
なわけねーだろw 別もんだよ
FFじゃねーんだから、別の物に上とか下とかはない
10年以上やっているシリーズを意味不明な論理で乗り換えするのはFF信者くらい
0125名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:04:21.260
動物の森スマホで出たら凄い受けるだろうしスマホにぴったりのゲームなんだが
やんないのかね、任天堂の携帯ゲーム機にかなりのダメージ受けるからそれやると
0126名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:04:25.80ID:NBPwd+l50
別もんかポケモンか
0128名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:06:35.70ID:sSDOFoib0
>>119
別にコレクションメインでも無くね?
基本はポケモンを使った陣(と言うかジムだけど)取りゲーだろう
その為にポケモンを沢山集めて選別したりする訳だし
まぁ本家とGOのどちらかあれば良いって訳じゃ無く相乗効果はあると思うけど
0129名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:06:36.36ID:jUKnuc3+d
株価見てると任天堂は爆上げは勿論だがソニーも上げてるね
で何処が割食ったかというとガンホーやスクエニ、バンタム、サイゲ、ミクシィなんだわ
ようは今までスマホで稼いでたとこね軒並み下がってる
市場はソニーと任天堂は競合しないってちゃんと理解してますな
0130名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:07:46.390
>>127
マジか
ならNXが携帯か携帯できる据え置きハイブリッドとかで動物の森だしても3DS版に比べてまったく売れなく
ハードまったくけん引しないわそれ
0133名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:08:45.70ID:YMbWULhd0
>>129
ポケモンGOのヒットがPSにとって都合が悪いとかマジで言ってる人種ってゲハの任豚だけだろうねこの地上で
0134名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:09:20.53ID:jBY68Jk8p
無料でポケモンもぶつ森も遊べるなら
もう3DSもNXも買う必要ないよな?
完全無課金で初ポケモンデビューして
サバに負担かけてやるかw
0136名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:09:44.750
ポケモンGOが超大ヒットすることで任天堂の携帯ゲーム機が終わり、CSハード事業が世界も国内もPSの完全一人勝ちに
妙手って奴だ
0138名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:10:18.18ID:YMbWULhd0
>>135
ドラクエもFFも出来るじゃん
0139名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:11:16.02ID:0ObmxvVQd
元々豚以外は任天堂はハード出す必要ないからソフト屋になれって言ってたしな

よそのハードでソフトが当たったなら豚ちゃんが悔しがらないといけないはずなのに何故か大喜びなんだよな
0142名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:12:11.88ID:jBY68Jk8p
>>137
金でも渡して組織的にステマでも
してそうだなw
0143名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:12:38.18ID:p2BlSZaI0
いや、よくできてんじゃない。
GPS使ったゲームって誰で思いつきそうだが、これはすごい。

でも、歩きスマホを助長させるかもしれへん。
任天堂の所為とも思わんけど、危ないっちゃ危なそう。
ゲームそのものは据え置きとは競合しないとは思うけど。
どれに金をかけるかは影響ありそう。PSはこのさい関係あらへんw
0144名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:12:48.33ID:2bBtrgUY0
>>131
コナミ・セガの理論だな、そいつは
負け犬はちょっとした成功体験でガーっていくから
それであのザマだからな

サードパーティが脳トレモドキを乱造しつくしていた頃、任天堂はポケモン・どうぶつの森・マリオで安定的に売れていた
多分、あのブームを起こした張本人の任天堂が、一番あのブームで冷静だったと思うよ
ゴキブリも厄介だけど、すぐに熱に浮かされる外野も邪魔臭いんだよなあ
まあ、その手には乗らんだろうがね
0147名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:14:15.550
>>143
かもしれないじゃなくて、歩きスマホを完全に増長させる
それもアメリカ並に日本でも流行ったら日本でも歩きスマホの割合が今の10倍以上になる(冗談でもなんでもなくなくガチで)
ポケモンGOまだ日本で配信されてないからよくわかってない人が多いみたいだが
ゲームジャンルが「歩きスマホ」
0149名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:14:42.34ID:Qwtzfgem0
>>129
世で起こってるのは、スマートデバイスとハイエンド機の2極化だからね(これらは競合しない)
これはソフトメーカーも同様

その中に、任天ハードが割って入れる可能性がほぼない
ソフトメーカーの支持を得られなければハードが短命で終わるのは、任天堂自身がこれまでの歴史で証明してきた
0150名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:14:54.04ID:i7VUap6E0
>>144
なんでニシくんはソシャゲ1本で浮かれてるのにソシャゲ複数成功してるコナミセガに上から目線なの
0151名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:15:43.98ID:8RT2gE1zd
池沼「歩きスマホガー」


では歩きVitaは許容されるんですかぁ?



PSVita モンスターレーダープラス

http://site.petamap.jp/mr/#


レーダーには全国地図が標準装備されているから、マップを見ながら自分の街のモンスターを探索できる。スコープレーダーを使えば、その場にさまようモンスターが見えて、より直感的な探索も可能だ。

http://i.imgur.com/MTKJdmY.jpg
0152名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:15:57.860
>>144
ブームに冷静だったらなんでWiiUなんて作っちゃったんだろ
あれ任天堂自身がWiiを完全大成功と勘違いしちゃってたからこそでしょ
0153名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:16:28.43ID:H3+cHwWGr
ID消してネガキャンw
0154名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:16:45.60ID:zFmvUtlX0
スマホで成功ってのもまだ判断早いしね
今回はほぼほぼGoogleの功績なわけで
独力で出したミートモやコマスターみたいのを成功させないとちょっと先行き怪しいと思う
0155名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:17:02.65ID:gjQmWtHj0
>>144
一番冷静だったくせに
デュアルスクリーンとかいう無意味な産物に固執し続けたのか
0156名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:17:04.68ID:EQyJ7M290
世界中で話題となっている「ポケモンGO」が、イスラエルとパレスチナでも注目を集めている。

イスラエルでは、軍と大統領がこのポケモン人気に飛びついた。
リブリン大統領は「会議室にネコに似たポケモンがいる」としながら「誰か警備員を呼んでくれ」との文字と共に画像を公開した。
この会議室は、これまでに世界の要人を数多く迎えている場所だ。海軍も、海上でポケモンを捕らえた際の画像と「われわれだけが捕らえることのできるポケモンがいる」とのメッセージをネットを通じて共有した。

https://pbs.twimg.com/media/CnQMf09XEAAkytV.jpg

一方、パレスチナでは、イスラエルが占領する現状について伝える手段として用いられた。
中でも、破壊されたガザ地区のがれきの中から、「ピカチュー」が現れる画像は、ツイッターを通じて広く共有された。
また、ヨルダン川西岸のヘブロンのパレスチナ人男性は、立ち入りを禁じられているイスラエルの入植地に言及し「入植地にポケモンがいる。どうやって捕まえればいいんだ?」と書き込んだ。

http://www.afpbb.com/articles/-/3093921
ぴよーん
0157名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:17:09.79ID:jBY68Jk8p
>>146
それ任天堂のライバル企業だなw
ソニーやMSの格下
0159名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:17:36.390
>>151
VITAでももしそれが売れてたら大変なことになってたよ確かに
でも幸い売れなかったからね
このシステムは売れれば売れるほど死者や大事故を増やしてしまう
だからアメリカで超絶ミラクルスーパー大ヒットしてすげーって任天堂信者さんは喜んでるが
売れれば売れるほどマジでやばいシステムだって全然わかってない
俺のこのレスが本当だったって1か月後わかるよ、ゲーム史の中でも最悪な結末を迎える
0160名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:17:40.07ID:0ObmxvVQd
任天堂はソフトがすごい!

じゃあソフト屋になればいいじゃん

任天堂ソフトがすごいのは革新的なハード設計に最適化されてるからだし

汎用ハードであるスマホでソフトが大当たり!

任天堂はソフトがすごい!

専用ハードが必要ないことが分かったし心置きなくソフト屋になれるね←イマココ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0161名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:18:35.46ID:wRyRUEN/K
世界累計で未だ約5000万の3DSで出すより
(世界での普及速度はDS>GBA>PSP>3DS>VITA)
世界の誰もが持っているスマホで出した方がより売れるのは当然なわけで
改めてそれを証明したのがポケモンGOだな
正直任天堂が任天堂ハードにソフトを出すメリットがない
0162名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:18:55.92ID:p2BlSZaI0
どれくらい通信やるんだろ。
俺はほとんど必要な通信は公共Wifiで済ませてて
0SIMでも問題ないレベルなんだが、これは厳しいかも。
0164名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:19:07.31ID:2bBtrgUY0
>>150
セガ・コナミは実際空気だろ?成功しているというのなら、今からでもスレ立ててどーぞそっちで語ってくれ

浮かれまくっているのは他の奴だろ
俺より言うべき奴は他にいっぱいいるな
まあ、でもポケモンGOのヒットは間違いなくポジティブ要素だしなあ
後は熱に浮かされた馬鹿が黙れば完璧だ
0165名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:19:21.58ID:8D7jyjdUd
>>151
バーチャルボーイは売れなかったから立体視の悪影響を受ける子供の被害が問題にならなかった
3DSは売れたから立体視の悪影響が問題視され対策が必要になった
0168名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:20:37.16ID:jBY68Jk8p
>>150
だよな
任天堂は見下してたサード以下の
決算内容だしな
0170名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:21:31.49ID:H3+cHwWGr
>>161
とっくに6000万越えなのに
0171名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:22:00.860
>>167
現実世界をある程度反映してても
回りにいる人や自転車や自動車が見えるわけじゃまったくないから
危険な歩きスマホにはまったく変わらないし、すでにアメリカではポケモンGOによる事故多発してるんだよ
日本よりずっと国土が広く歩きスマホの危険性が少ないアメリカですらね
0173名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:22:21.05ID:8RT2gE1zd
頸椎損傷目隠し失明メガネとARは原理が違うって理解できてないっぽいよね



海外ドラマじゃお笑い担当のVR

https://video.twimg.com/ext_tw_video/744025707915939842/pu/vid/1280x720/7xxlGROQBbE5es9Z.mp4

遊んでる姿が知的障害者やオウム真理教のヘッドギア洗脳を想起させるVR
http://i.imgur.com/jv1WScT.gif

海外ドラマでもVRプレイヤーの滑稽さを皮肉る
http://i.imgur.com/XdbvOhJ.gif
http://i.imgur.com/UTK0r4H.gif
http://i.imgur.com/Kf20Lee.gif
http://i.imgur.com/8BwvOAo.gif
http://i.imgur.com/MX0PqeN.gif
http://i.imgur.com/Inqtvbk.jpg

VR体験者の首の動きがやばいwww完全に池沼だろwww [無断転載禁止]©2ch.net

http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1467203838/1
https://video.twimg.com/ext_tw_video/744025707915939842/pu/vid/1280x720/7xxlGROQBbE5es9Z.mp4
0174名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:22:26.50ID:Aoql4YE2d
ソニーどころかバンナムにすら抜かれた今任天堂が逆転するにはハードをやめること
そんなことは誰もが分かってる

分かってないのは豚ちゃんだけ
0175名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:22:31.19ID:jBY68Jk8p
>>169
それ全部クソゲーだしどうでもいいです
0176名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:22:31.82ID:2R+2GHSu0
イングレスにポケモンのガワを被せただけでこんだけ大ヒットすんだからな
任天堂が一番考えるべきはキャラクタービジネス、既存のIPの価値の維持だよね
売れないハードでの展開がいかにIPの価値を毀損するかWiiUで散々味わった後だし
ハード屋なんかやめてソフト屋で行ったほうがいいんじゃねーかと思う
0178名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:24:11.02ID:jBY68Jk8p
>>170
失敗ハードPS3は8500万台ですが?
0181名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:25:08.08ID:H3+cHwWGr
>>178
数字が間違ってるって話にアホなのかな?
0184名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:26:42.540
>>180
ほんとわかってないなぁ
POKEMON GO ACCIDENTでツイッター検索してみろ
ネットニュースになってるのは氷山の一角に過ぎないんだよ寧ろ
0185名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:26:47.14ID:ZqTD3SoHr
ソフト屋でいって大半のIPが死滅したセガさんが…
客層に合ってた筈のサクラ大戦も死んだ
クレクレだけで対して売れないでやんの
CSではミクと龍が如くとTonyシャイニングシリーズしか無い
セガらしさは消えてるんだ
ハード屋であった頃の延長線でソフト屋なんて幻想でしかない
あり得ないんだから
0187名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:27:19.54ID:jBY68Jk8p
>>181
うん、ただ嫌みでレスしただけなんでw
0189名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:28:14.34ID:p2BlSZaI0
>>185
俺もセガを念頭に書き込んだんだけど、あの会社
そっち系は本当下手だな。
自分で育てたIPをすぐ忘れちゃったように何年も塩漬けにしちゃうし。
会社が個々の売り上げしか見てないのかもなあ。
0190名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:28:18.69ID:8RT2gE1zd
>>180
というより水死体みたいにゴキブリがまた捏造しまくってるから
捏造注意喚起された感あるな

社会に迷惑かけることしかできない



さすが犯罪者予備軍ニート片山祐輔代表のゴキブリ
0191名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:28:21.63ID:ekoIvrT80
>>176
ハードとソフトの一体化がキャラクターIPを高めてきた任天堂のコアだからね
スマホの時代だ〜
これからはソフトにリソース全力だ〜
は無謀
アミーボを当てたのと同じように他展開は切らないはず
0192名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:29:07.66ID:jBY68Jk8p
まーた豚のSEGAイジメが始まったよw
0194名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:31:21.50ID:sSDOFoib0
>>161
ポケモンGOのユーザーが数千万人規模になった所で
全プレイヤーがソフト1本分の代金を支払ってる本家ポケモンに比べて
収益性高いのかっつーと微妙な所だとは思うけどな
ガチャみたく一部の客から一気に搾り取るタイプの課金はしてないし
そう言う意味では専用機もまだまだ必要だろう
任天堂の収益って本来ソフトとハードの両輪だし
0196名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:31:48.96ID:ekoIvrT80
>>185
自社ハードが無くなるとベクトルやコアも消えるからな
自由に作れるようになる代わりに失う代償もあるのかもしれん
0197名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:34:37.47ID:i7VUap6E0
ニシくんキャラ商売って単語好きだけど任天堂のここまでのキャラ商売フィギュア売り付けるのとソシャゲ展開以外あんのw
0198名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:38:56.06ID:sSDOFoib0
>>196
「ソフトウェアに対して本当に真剣な人は独自のハードウェアを作るべきだ」
PCの父ことアラン・ケイの言葉だけどセガを見てると真実味があると言うか…
0199名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:42:17.18ID:H3+cHwWGr
>>197
USJでのアトラクションもあるし映画もやりますよ?
0200名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:43:29.63ID:ZqTD3SoHr
>>195
プレステで売れてくれないからなぁ…
プレステもまたあまりにも歪な土壌だから適していなくて商売できん
プレステでも売れてくれるなら違うんだけどね
少なくともWiiUよりは売れてくれる筈なのだが…
客層から見込みがないと判断されている程なので
0201名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:47:54.97ID:i7VUap6E0
>>199
ここまでという単語読めなかったかあw
他分野に手を出すなという組長の考えもニシくんは他所煽れればどうでもいいと思ってるもんな
0202名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:52:53.93ID:hXil412p0
そもそも以前からDL鯖が用意出来ないからamazonに鯖借りたりしてるし
プラットフォーマーで別会社の売上の3割貰う側からとっくに3割引かれる側になってるからなあ
スマホならハード売る苦労もないからそっちの方がいいのかもしれないね
0204名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 15:58:28.08ID:sSDOFoib0
>>201
山内組長の異業種には手を出すなって話なら
組長自体任天堂の本業を「娯楽業」と考えてたから
現状の任天堂が他分野に手を出してるかと言われても全部娯楽業じゃね?って気はするけど
そもそも当人もトランプや花札から玩具を経てゲームに行った人だけど、異業種で痛い目見たのはタクシーや食品だし
0206名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 16:05:06.17ID:ctu0Qk370
ゴキブリの俺もFEが出たら遊びそうだな
任豚はずっとPSのゲームを遊ばないけど俺らは任天堂ゲームをスマホで遊ぶよ?
宗教はどっちなんだろうねw
0207名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 16:05:28.66ID:NBPwd+l50
「スマホでゲームかあ。これは出来てこれは出来なくて・・・・・・こうすれば面白いんやないかな」な宮本茂
「いやだいやだ。スマホゲームなんかの面倒みたくない。NXやりたいんや」な宮本茂

これからのゲームを考えるとしたらどっちがいいか
いまは最前線じゃない抜きにして
0209名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 16:12:40.01ID:2bBtrgUY0
>>207
それはスマホとNXを逆にしても行けそうだなあw
くだらない仮定はいらないよ

ともかくGOが出て盛り上がったんだから今んところ成功だろうな
これでスマホに全ぶりとかしたら、その辺の三流のサードと同じに成り下がる
まあ、そうではないからこそ任天堂はこんにちまでにあるんだろうがね
0212名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 16:19:16.14ID:sSDOFoib0
>>205
健康や学習はWii/DS時の経験から上手くやれば娯楽足りえると判断してる感じかな
だから2013年の決算説明会で娯楽の再定義として「人々のQOL(生活の質)を楽しく向上させるもの」ってのを打ち出してるし
0213名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 16:21:44.35ID:NBPwd+l50
体重計のときも脳トレのときもアミーボのときもそれほどでなかった
「任天堂のゲームは必要でも、任天堂のゲーム機は必要ないのでは」という話題が
こうも真剣に建設的に話し合われて、ハード・業界版の面目躍如だな
0214名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 16:25:51.09ID:2bBtrgUY0
>>211
スマホならやるってそれがカンチガイなんだよねえ、もう
やるのと金を落とすのも別な話だしなあ
熱に浮かされてるんだからしょーがねーけどよ
0215名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 16:28:44.15ID:Cf8TId3r0
任天堂だけにとどまらんよ
10年後にはゲームハードとかcsソフトって物自体がレトロなものになってる

今回の出来事はゲハの終わりの始まりよ

レコードとカセット
そしてそのプレイヤーで争ってるようなもんだよお前ら
0216名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 16:29:53.22ID:/iwNM5tJ0
ルフランの地下迷宮と魔女ノ旅団【日本一ソフトウェア】
6826本
累計:3万2675本

真 流行り神2【日本一ソフトウェア】
3794本
累計:3794本

Caligula -カリギュラ-【フリュー】
2291本
累計:3万7702本


まずはPSがいらないハードなんじゃねぇの?
任天堂機の前に、なんでPSのゲーム買わないんだ?
0217名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 16:30:04.16ID:DdBWW9bZ0
ひたすらハードに注力してるうちにソフトウエアで遅れて落ちぶれた日本のコンピュータ産業
ゲーム業界でもそれが繰り返されてて、任天堂はそこから脱する道を必死で探ってたんだなぁって感じ
0218名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 16:31:14.67ID:sSDOFoib0
国内他社の様にガチャで高額課金煽りでもするんじゃなければ
ポケモンGO含むスマホゲーは収入源としての柱にはならないし
単体黒字は狙いつつ柱になる家庭用への導線としてスマホを利用するってのが
任天堂にとって一番重要だと思うけど
0219名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 16:34:49.12ID:59FQ/Tzl0
導入の簡便さが段違いなんだよな
既に持っているスマホでダウンロードするだけ。お金もかからない

3DSもWiiUも起動に時間かかり過ぎてかったるいもの
0220名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 16:35:48.31ID:F/WOIBCr0
>>216
3DS カルドセプト 初週:55,469本 ←2の移植

3DS カルドセプト リボルト 初週:29,321本 ←完全新作


これより売れてるじゃん
0221名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 16:38:36.26ID:2bBtrgUY0
>>219
起動の遅さもろもろは3DSの欠点ではあるから、そこはNXに改善は必須な部分ではあるね
NXの場合はスマホ向けの技術とかも流用してくるだろうから、そこはあまり心配しなくても良いだろうね

まあ、ゲームというよりゲームの流行にしか関心が無いゲハ民では知る由もなかろうが
ポケモンsun&moonもきっちり盛り上がっているから11月の発売を楽しみにしておけよ
0222名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 16:39:06.16ID:NBPwd+l50
“任天堂にとっては”として考える人と
普通にユーザーとして純粋に考える>>1とで初めから結論が違ってくるな

ユーザーはどこまで“任天堂にとって”の考えを持たないといけないのだろう
全く考えなくていいとはいわないがユーザーの利点より任天堂に立ち位置を勝手に近くして考えていないか
0225名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 16:48:22.04ID:NBPwd+l50
ポケモンGOユーザーも乞食なの?
本編でないからセーフ?
0228名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 16:57:14.96ID:8RbEhrqq0
とりあえずポケモンGOブームで
相乗効果が期待できる今
自社ハード撤退はありえないな

ポケモンGO以外ヒットが出なかったら困るし
NXが大コケしたら考えればいい
0232名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 17:20:16.77ID:fcxULkms0
ハードはあきらめてソシャゲに意向すべきってアナリストの助言を、任天堂信者は叩きまくってた記憶だが
何で喜んでるんだろw ハードあきらめちゃうのかな。
0233名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 17:23:09.48ID:NBPwd+l50
ポケモンサン&ムーンはさっきからずっと「あれ?もう出てなかったっけ?」って
疑問に感じてたからいま調べたらゴールドサン・シルバームーンだったし2009年の話だったし
っていうかそもそも存在してなくって実際出たのはハートゴールド・ソウルシルバーだった
0234名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 17:28:01.08ID:PiLOoiDe0
PS4がPCとの互換路線を行って成功したように、NXはスマホ互換の路線に行くんじゃないかな
ていうかハードで成功する道筋ってもうそっちしか残ってないと思う
0235名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 17:32:45.55ID:2bBtrgUY0
>>233
そりゃ、今ゲハで騒いでいるのは、ここ最近のマスメディアに影響されて来ている連中だからなあ
そんな連中の主張が正しかった試しがないな
ちなみにそれはハートゴールド・ソウルシルバーだし、ゴールデンサン・シルバームーンって歌の歌詞だろーが

我が物顔でしゃべっていても、こんなんだからな
0236名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 17:34:42.99ID:HlCQi3Kld
任天堂だけで言っても3Dマリオ、マリカ、スマブラ、ゼルダ、スプラ、ゼノ、メトロイド辺りがまともに遊べるようになるまでCS撤退なんて勘弁だゾ
0237名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 17:35:35.95ID:6c6TU2W50
>>234
一連のニュースから考えると、その方向が一番無駄がないだろうな
専用携帯機っていうのはまずあり得ない
スマホと喧嘩するのはもはや企業体力の無駄遣いにしかならん
0239名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 17:52:47.04ID:S4vU9h3Wp
>>8
こういうアプリって仕切ってるgoogle、appleが30%持って行ってソフト側が70%じゃないの?
そこから下請あるなら下請に行ったりとかあるけどさ
任天堂が10%しか取れないって根拠が知りたい
0241名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 17:57:00.28ID:lhJxOvo/r
>>1
触れてはならないとこを、、、
0247名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 18:21:25.93ID:RBlydsqXa
>>246
ポケモン遊んでるのはスマホ前提ってことわかってないからね
軍人までが遊んでるすごい!てのはわかる

でも軍人がポケモンの為にNX買うわけねーだろ
全ては生活品のスマホのおかげだよ
0248名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 18:26:19.19ID:RBlydsqXa
いまスマホ持ってないやつとかまともな経済の国民ならありえんからな
最初から普及してるものに出して任天堂の効果すごいすごい言われてもな
NXはよほど噛み合わないと所詮売れないことは明白
0250名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 18:41:42.92ID:RBlydsqXa
>>249
スマホで無料ゲーと定価ソフトはまったく違う

真性のアホだけは任天堂のためなら世界中が金出すんだとか今回ので思い込んでるけどな
んなわけねーからいままでと売上なんてそう変わらんよ
0251名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 18:43:41.68ID:PESuYfLk0
>>249
いいよ
出荷国も増えるしそれくらいじゃないと話にならない
0252名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 18:49:50.09ID:sg6Dy8tQ0
スマホは電話と音楽プレイヤーもあるし準生活必需品の感もあるけどNXはただのゲーム機だからな
親にしてみても同じポケモンが出来るならスマホ買ってあげるからそっちでやりなさいってなるわな
0253名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 18:54:33.72ID:3wWhNddz0
もうポケモンですら日本よりアメリカが作った方が話題になるんだなw
この快挙で喜んでるやつは危機感持った方がいいんじゃないの?
10年後には日本のゲーム会社は殆ど潰れてるか中国に買収されてるよこれじゃ
0254名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 18:55:19.81ID:YSsHORkAr
>>249
連動するから連動次第じゃないかな
あとは久々に本篇やってみたい!というマインドに持っていけるか
まあ親子で父母はスマホで子供はサンムーンで連動させてポケモン交流をってのも想定の一つとしていそうだけど
0257名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 19:26:12.53ID:WJmRjm2p0
スマホブームなんてすぐ終わる(終わるまでにCSが生き残っていられるとは言っていない)
いや真面目にスマホブームが終わるまでに国内CS死にそうなんだけど
PS3で売上上位ソフトを何本も叩き出したバンナムはPS4で爆死続きで、逆にスマホではデレマスとかが絶好調だし、
もはやCSにソフト出す意味がなくなってきてるっていう
0258名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 19:26:57.50ID:XK2LRr2N0
ポケモンはアクションでもないしスマホに移行した方がもっと活気つくだろうな、いまですら改造ポケモン排除できないんだしスマホに行っても一緒だろ
0262名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 19:38:25.16ID:WJmRjm2p0
>>250
どうやらお前は国内で何故無料ガチャ課金ゲーが流行ったのか全く理解できてないらしいな…
「ゲームを快適に遊ぶために課金が必要」ってだけなら絶対ここまで流行ってない
レアが当たった時の快感とか、自分が引いたレアを周囲へ顕示する欲とか、友達との共通の話題作りとか、
金払わずにどこまで行けるかゲーマーとして挑戦とか、色々な要素が集まって今のスマホブームがあるの
モンストとか売上1位常連だけど、別に無課金攻略いけるから金払う必要無いしな
なら何でいーっつも1位にいると思う?
0264名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 19:43:10.01ID:F0oer+QZ0
>>262
ポケモンはそういうゲームじゃないっしょ
札束ぶっ混んだらレアポケモンゲット出来て友達に自慢出来るとかになるのはどうかと思う。
任天堂的には儲かるだろうけどねw
やるのかな?w
0265名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 19:50:27.26ID:5rgs+tuUK
スマホで結果を出せば出すほど
株主には益々スマホにシフトしろって言われるし
任天堂社内でもスマホゲー開発部所の力が大きくなるのは避けられんわな
0266名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 19:52:07.44ID:6c6TU2W50
>>264
ポケGOは店が客引きになるから沸きが一定時間増えるアイテム使うのに課金、とかあったらしい
ランキング上げるためだけの課金じゃないっていうのは色々と面白い
0267名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 19:58:23.47ID:c1rPMEZ70
>>265
NXのベースがアンドロイドって話があったからどうなるだろうな
0272名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 20:32:05.67ID:5rgs+tuUK
ぶっちゃけ今回のGOの大ヒット
宮本と竹田にとっては複雑だろうな
心中面白くはなかろうね
0273名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 20:42:04.07ID:Qwtzfgem0
社内での宮本立場めちゃくちゃ弱くなってそう
0275名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 20:55:35.09ID:YSsHORkAr
デバイスとサンムーンで稼ぐからねぇ
取り分少なくとも負担も少ないし継続的であれば大きいんじゃないか
何もポケモンGOだけでスマホゲームでの収益賄う訳でもないし
0277名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 21:18:59.22ID:IfWZTGfT0
ここまでブームになるとスマホでできるゲームはスマホで出せとせがまれるだろうね。PCやスマホでは実装されない要素で専用ゲーム出してほしいが
0279名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 21:25:35.26ID:CmNSiJDK0
スマホで使えるコントローラとかあるじゃん
0285名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 22:38:55.66ID:CcFGNogS0
アメリカで弱さを見せた任天堂がスマホで反撃するとはな
0287名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 22:59:05.11ID:Oz1GTv3r0
nxてまだ正体不明だよな。
サードにソフト作らせてロイヤリティで稼ぐて商売まだ続けるんだろか。
csの旨味てそこだろ。
0289名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 23:38:02.71ID:v5gDfDU/0
>>1
スマホやPCと比べて廉価で提供できるうちはゲーム専用ハードはなくならんよ
まぁ、昔と違って逆鞘で無理に売るって売り方はしなくなるだろうけど
0290名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 23:51:50.78ID:xyyGKNHt0
たとえばスマホでマリオカート出せば大人気だろな。
古参のファンが操作性がどーの課金がどーのって言っても
NXのマリオカートより人気になる。
そうなると、据え置きはブランドイメージと主体性の維持のために続けることになるだろうな。
0293名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 00:51:58.88ID:zHCUJfjR0
>>288
スマホでポケモンの方が気軽にトレードや対戦出来て便利そうなんだよな・・・
0294名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 00:59:40.66ID:2+d9cbzNK
ポケモンとかならスマホの方がいいだろうな、アクション性の高いのはあれだが
だがスマホと携帯機ではユーザー数が一桁二桁違うからそっち流れるかもな
0296名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 02:51:54.59ID:SRR9qESg0
>>74
ねーよ
セールスランキングのどこにセガの文字があるんだ
あっ、カジノのジャンルの有料の欄にあったわ・・・
0297名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 02:54:41.99ID:mWB6dnWL0
基本的に携帯ゲーム機を低年齢層向けに特化して、そこでユーザーを増やして
スマホで稼ぎまくるっていう感じにするのでは。
据え置きはコストを下げて安く気軽に遊べるくらいの感じかなぁ。
0299名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 03:32:46.02ID:2+d9cbzNK
スマホゲームの操作性の向上と携帯機の通信機能の強化がすすめばいずれ同じカテゴリーで語られるかもな
スマホの方も次のイノベーション待ちだし
0300名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 03:57:01.71ID:wmM91zOW0
ソニーはゲーム機路線で囲い込み、任天堂はスマホ路線で囲い込みで
いい感じだと思われるけど、ゲハ脳だと素直に喜べないよな
0305名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 07:37:08.56ID:u8edZSEz0
かつてのセガと同じ様な話やね
まぁ任天堂がスマホ展開したら売れるってのは以前から言われていたし、
現在の普及数の差を考えりゃ当然なんだが

ただスマホは爆発的に売れるが流行り廃りがパッケージより激しいという性質もある
難しいだろうなぁ
0309名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 10:19:40.79ID:x/E6m36C0
「連動だからスマホもNXも両方買うだろ」っていう任天堂目線を強いるのがわからんよな
普通は「ならスマホだけでいいでしょ」ってなる
0311名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 10:26:31.27ID:Kx2q9M11r
スマホだけでも任天堂の収益にはなるが謎目線で飛躍したものでは今後ハード不要でハードル開発なんてやめてスマホだけでソフト屋でいいよって
それもまた違うと思うけどな
0314名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 11:01:14.92ID:tWJhV858M
WiiUやNXはもういらねーよな
スマホでポケモンができりゃいいわ
0316名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 13:26:20.28ID:bZuRf+Z+0
設計、生産、運営まで
ハード事業にも決して安くない金がかかるわけで
今の任天堂がそこに拘る必要があるのかという話だ
0317名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 16:47:14.86ID:Ex4pIeYFa
任天堂の売上高1兆超えですよ。
止めるにしても10年は先。
それくらいかけんと経済に悪影響でるよ。
0319名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 17:08:47.48ID:xnBOGmjV0
PS4でソフト出してくれ
0323名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 20:07:15.26ID:rLZ/6vGKa
>>291
ポケモンの人気見て、良くそんな事言えるな。
0324名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 23:39:55.89ID:wf0BNt/Nd
256 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/09/27(火) 13:34:58.50 ID:t6cEQyeX0 [1/1回(PC)]
スマホにモンハンやポケモンやマリオが出んのかよ? お?



6 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/09/27(火) 12:28:23.73 ID:czU9ii/p0 [1/1回(PC)]
スマホで任天堂ソフトは遊べません
はい論破
 
 

926 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2011/09/27(火) 17:42:49.25 ID:cw7u6LVr0 [1/1回(PC)]
スマホにながれるようなやつはどうせ違法ダウンロードやってたやつだろ
いなくなっていいよw



647 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/09/27(火) 16:03:14.42 ID:4Ej25mmD0 [1/1回(PC)]
産経「スマフォスマフォ……」
アンチャアンチャデモンズデモンズ言ってるゴキと同じレベルでしかないから、
間に受けるだけ無駄。ゴミ新聞の結論ありきのゲロカス妄想だよ。



20 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/09/27(火) 12:34:17.13 ID:iBeSrCp60
[1/62回(PC)]
スマホで任天堂ソフトは遊べません
 
 
 
29 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/09/27(火) 12:38:29.60 ID:i0GRMf4B0 [1/2回(PC)]
任天堂ゲームはアクションゲーム屋であり
まともな操作系がないと楽しめないコンテンツ
電話馬鹿はそこを理解すべき
 
 
 
68 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/09/27(火) 12:49:27.71 ID:uFfNqqrH0 [1/1回(PC)]
3DSに限らず日本のゲームが「子供向け」や「暇つぶし」から一歩も進もうとしなかったツケをこれから更に払っていくんだろうな。
 
 
 
187 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/09/27(火) 13:19:46.22 ID:urU7W+0F0 [4/8回(PC)]
Vitaマジ終わってんな
死んどけ
0326名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/16(土) 03:29:48.13ID:egDukQVId
今世紀最大の自爆
 
 
 
6 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/09/27(火) 12:28:23.73 ID:czU9ii/p0 [1/1回(PC)]
スマホで任天堂ソフトは遊べません
はい論破
 
 
 
20 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/09/27(火) 12:34:17.13 ID:iBeSrCp60
[1/62回(PC)]
スマホで任天堂ソフトは遊べません
 
 
 
29 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/09/27(火) 12:38:29.60 ID:i0GRMf4B0 [1/2回(PC)]
任天堂ゲームはアクションゲーム屋であり
まともな操作系がないと楽しめないコンテンツ
電話馬鹿はそこを理解すべき
 
 
 
68 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/09/27(火) 12:49:27.71 ID:uFfNqqrH0 [1/1回(PC)]
3DSに限らず日本のゲームが「子供向け」や「暇つぶし」から一歩も進もうとしなかったツケをこれから更に払っていくんだろうな。
 
 
 
187 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/09/27(火) 13:19:46.22 ID:urU7W+0F0 [4/8回(PC)]
Vitaマジ終わってんな
死んどけ
 
 
 
256 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/09/27(火) 13:34:58.50 ID:t6cEQyeX0 [1/1回(PC)]
スマホにモンハンやポケモンやマリオが出んのかよ? お?
 
 
 
647 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/09/27(火) 16:03:14.42 ID:4Ej25mmD0 [1/1回(PC)]
産経「スマフォスマフォ……」
アンチャアンチャデモンズデモンズ言ってるゴキと同じレベルでしかないから、
間に受けるだけ無駄。ゴミ新聞の結論ありきのゲロカス妄想だよ。
 
 
 
926 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2011/09/27(火) 17:42:49.25 ID:cw7u6LVr0 [1/1回(PC)]
スマホにながれるようなやつはどうせ違法ダウンロードやってたやつだろ
いなくなっていいよw
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2016/07/16(土) 05:51:29.27ID:x0/UOF240
要らないよね
0329名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 06:41:26.47ID:m3BGFcna0
ゼルダはわかるがカービィとかはきつそう
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2016/07/16(土) 12:45:39.65ID:p9Jdll9xM
ま、実際、任天堂のゲーム機が任天堂のソフトパワーの足枷になってるしな
スマホへ移行したほうがいいと思うよ
0332名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 13:02:24.71ID:W+cojnCtM
バンダイみたいな立ち位置でおもちゃメーカーになれば任天堂、半端ないと思うんだがなあ
ハードメーカーとしてのショボさで足引っ張ってるわ

ポケモンgoをブラッシュアップすれば利益も莫大なものになるだろうしな
0333名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 13:30:26.28ID:y104AIJS0
ゴキちゃんが言ってたけど、goで得られる利益はほとんど無いらしいじゃん?
だったら自社ハード続けていくのが一番だよね。
0335名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 21:07:35.20ID:p9Jdll9xM
天才
0338名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 22:23:13.71ID:KujybI6Na
こちらのスレの方が主旨にあっていると思ったのでコピペだ

今こそ、組長の言葉を思い出すべきだと思う
「ハードは仕方なく買う」

では、「すでに普及しきっている端末があったならば、買う必要も無い」ということにもなる

そして、さらに「あるハードでしか出来ない体験を提供できるならば、そのハードは売れる」
ということでもある

君島さんは「NXが売れるかは宣伝の問題」と言う
ならば、何らかの新しい体験を廉価で提供できる根拠は持っている、と見るべきだろう

これは任天堂の伝統でもある「枯れた技術の水平思考」とも言える


では、VRに走るソニーは全否定されるべきなのか?といったら、当然「否」である

ソニーの思想は任天堂の思想とは対極であり、あえて言語化するならば、
「先端デザインの垂直立ち上げ」
とでも言うべきだ(ウォークマンやプレイステーション1がそうであったように、
プレイステーション2や3がそうであろうとしたように)

「ある一つの価値観で世の中が理解出来る」と思う方が阿呆なのだろうと思うし、
だからゲハ論争も「自分を肯定するために相手を否定する」になったら
議論している意味は無いが、別に意味なんて無くても良いのかも知れないけどね
0339名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 09:12:16.38ID:E15CaoyJM
確かに
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