【ＳＳ】セタガサーンは何故プレイテーションに負けたのか？【ＰＳ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 13:28:55.89ID:mPZ+Aatod
ゲームセンターのセガのゲームが家庭で遊べる性能じゃなかった
ソフトが高い
PS1はサターンと比べソフトは安い


ポリゴン欠けが酷かったサターンのデイトナ比べ
リッジはポリゴン欠け少なかった
0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 13:30:07.02ID:fzHlbl7rr
>>1
SEGABBSでやれや
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 13:31:15.11ID:+YdhM/w90
ゲーセンのセガ自体が落ち目だったから
バーチャロンやバーチャはコア層がやっていて
ライト層はビーマニとかやってた
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 13:39:53.82ID:bIEbtuR00
SFC　電池切れでも接触不良でも消える
PS　ほぼ消えず複数バックアップ可
SS　本体セーブは電池切れで消える　パワーメモリもあるけど接触不良で消えまくる

RPG好きの日本人にセーブ軽視ハードは致命的
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 13:41:04.79ID:SvGgPQOL0
名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/08/03(水) 13:37:50.46 ID:+YdhM/w90
豚兄「ブヒィ！女の子って何だブヒィ！20過ぎたババアがかわいこぶってゲーム製作って
どこに需要があるんだブヒィ」

妹「女は35歳が一番美しいのよ」

豚兄「女は12歳過ぎたらババアブヒィ！」

妹「ロリペドね」

>>8どうした
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 13:56:22.28ID:bIEbtuR00
でもやるドラってダブルキャスト以外・・・
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 14:06:30.69ID:kTD6TKlDM
グラだけでいえば

アーマードコア＞＞＞＞ガングリフォン
バイオハザードＰＳ＞＞＞＞バイオハザードＳＳ
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 14:07:55.50ID:hh4dBo5Bd
つFF7
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 14:09:47.19ID:7EgIPkqBa
サターンのコントローラーはPSより好きだった
あのボタンのカタカタ音が
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 14:10:40.86ID:sz6qxy8Ca
>>18
パンツァードラグーンツヴァイ>>>>ガメラ2000
スピード感もグラフィックも他を圧倒してた

あと
バルクスラッシュ>>>>LOVE&DESTROY
この辺もグラフィックはサターンのほうが作り込まれてたな
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 14:11:52.40ID:UuDNqoPp0
突っ込んで欲しそうなスレタイ
ぼうやだからさ
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 14:20:19.25ID:7EgIPkqBa
サターン版バイオ2は性能足りずに移植無理だったんだっけ
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 14:24:02.60ID:+paiybqI0
デビルサマナーとかYU-NOとか楽しかったけど、
やっぱり良くてPSのサブだったよ。
やっぱりRPGがたくさんあるのは強いよ。
アークにWA,おまけにFF7。
このラインナップを突き崩すのは困難だった。
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 14:25:44.34ID:L4kk1reQ0
もともとセガをつぶすのがソニーの目的だったから
ソニーはゲームの中心を家庭用にもってきたかった
セガと張り合うキャンペーンを展開したのもセガがアーケードの雄だったから
最初に任天堂と一緒にやろうとしたりそのあとスクエアと一緒にやったのも
どちらも家庭用ゲームメーカーだったから
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 14:27:24.73ID:sz6qxy8Ca
>>25
サターンのRPGで真っ先に思い浮かぶのがエアーズアドベンチャーだからな…
グランディアとソウルハッカーズが早々にPSに移植されたときサターンのファンはほぼ諦めムードだったと思う
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 14:29:12.73ID:+paiybqI0
>>26
セガを過大評価しすぎ。
ソニー側のメリットが一切ねぇよ。
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 14:33:51.25ID:kTD6TKlDM
エアーズアドベンチャー
行きつけのゲーム屋で安売りしてて買ったなぁ…
ＦＦＳの作者のゲーム、こんな安く買えるなんて、なんてラッキーなんだ
帰宅するまでそう思ったもんだ
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 15:03:59.36ID:5i0ldFpf0
ツインCPUの片方をまるまるジオメトリ演算に割り当ててもPSのGTEには遠く及ばなかったという…
GPUそのものはPSよりパワフルだったというからもったいない
なぜトリプルCPUにしなかったのか
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 15:09:55.64ID:EqqoZQ8/0
次世代機戦争、ライトユーザーという言葉に一番踊らされたのがセガだな
それで本来の（ゲームが好きなマニア層への）持ち味がどんどん削がれていった
競合相手に対して新製品をどう宣伝して勝つかを知るソニーの術中に
見事にハマっていった感じだね
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 15:19:25.27ID:d2bxJ0Sca
サターンてエロDVDみたいなの出てなかったっけ
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 15:31:41.28ID:8DFuBusX0
ときメモが出たからだろ
あれで一気に流れが変わった
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 15:36:30.49ID:ggMuWMC1a
FF7をPS1に取られたところで勝負が決まった

セガと任天堂は自社コンテンツに自信持ってた分サードを軽く見てた節はあるよね
エニックス参入時にどれだけ金かかってもドラクエを引っ張るべきって社内の意見が蹴られたって噂もある
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 15:48:49.20ID:fkPX/gNl0
ソニーナムコスクウェアの任天堂撃墜作戦が成功したから
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 15:54:06.68ID:jAbDqCRk0
SEGA　BBSってのが自称オタ
一般人からみたら頭おかしいのあつまりでな。。。。


あんなんみて盛り上がろうと思う一般人がほとんどいないのたりめーだろ
と本音いってみる
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 15:54:50.48ID:l7ZOcgcQ0
プレステのメモリーカードは3世代残せてアーカイブスでもコピーして使えたからな
パワーメモリーが雑魚過ぎた
FF7だのは後付け
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 16:02:44.92ID:pzv/xFIt0
性能はあまり関係なかったな
やっぱ話題性のあるソフト
サターンはメモカ接触悪いからドラクエ出したら別の意味で話題になるかも
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 16:08:30.71ID:JlgJiaYt0
PS末期に漸く出たDQ7はフリーズバグ問題があった
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 16:39:10.81ID:0gFBEV3W0
スパロボのBGMだけはメチャクチャ勝ってた謎
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 16:40:44.29ID:STbk8cgud
スパロボFってグラも中身もほぼスーファミの第4次仕様なのに爆売れ
PSユーザーよりもゲームの本質に拘ると自称していたサターンユーザーの程度が知れたよな…
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 17:00:42.81ID:Raby5zW3a
スパロボFてPS版のほうが音質が悪かった記憶があるわ
あとロードもやたら長かった
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 17:02:19.67ID:JlgJiaYt0
グラディウス/サラマンダのデラパ版

PSは遅延が酷くてSSと同じパターンが使えなかった
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 17:11:44.50ID:/J133MnOd
サクラ大戦とかノリが気持ち悪くて無理だったわ
硬派気取りのセガ信者ってエロゲーギャルゲー大好きだよな
エルフのエロゲーでも大喜びしてたし
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 17:13:07.01ID:6GxF4tZC0
>>11
PSのメモカ周りの仕様は本当によく考えられてたと思うよ
ハード設計の仕様的に優れてるという他にも扱ってる小売やソニー自身も儲かって安定した利益が出せる商材でもあった
こういう商売人としてのセンスがセガには圧倒的に欠けていたんだよな
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 17:13:51.75ID:myj5nO2Q0
サターンよりもメガドライブが不当に売れなかった事が日本市場はおかしいとも思ったな
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 17:14:38.00ID:QcWGfM6zd
Fやサクラ大戦は古参セガマニアがめっちゃ嫌ってたなぁ
忌避してたPCE路線だし、しゃーない
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 17:17:11.11ID:6GxF4tZC0
>>64
今じゃそういうロリペドの層が売女を支えてるけどなｗ
ソニーってPS1の頃はあれほど一般向けだったのが今じゃ性犯罪者予備軍御用達メーカーになってるジャマイカ
時代の移り様と言うのは残酷なもんだな
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 17:21:23.05ID:6GxF4tZC0
>>67
少数の濃いゲーマー連中をいくら集めようがドラクエＦＦを誘致できなかった時点で大多数の一般には見向きもされないわけで当然勝ち目はないわな
ＭＳＸですらドラクエ出せたのにセガには結局最後までそれが出来なかった
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 17:48:18.67ID:m8pxBGeC0
まあ世界視点で見たら国内セガとアメリカセガが内紛起こした時点でFFとか関係なしに詰んでたんだけどな
ソニックも出さないでマジで勝つ気あったのってレベル
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 17:57:26.85ID:pzv/xFIt0
セガが勝ってれば今頃ゲームはもっと面白くなってたのにな
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 18:01:21.26ID:6GxF4tZC0
テトリス販売指し止めとかもなーｗ
あれはもう馬鹿としか思えなかったわ
生産は終わってて倉庫にカートリッジ山積みだったんだろ
もうやけくそでユーザーにただで配るとかセガなんて世間の認識じゃ狂ってる企業としか思われてないんだからそれくらいやれば良かったのにな
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 18:07:54.38ID:jZyrfHBH0
PSとSSが発売された当時、バイト先でPSとSSで派閥ができてたわ
7人のバイトでSSは俺氏一人、あとは全員SSだった

先見の明がないだとか、爆死確定のぽっと出メーカーのハードが
売れるわけがないとか、散々罵られたのは今ではいい思い出
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 18:12:32.58ID:cz/BvJv80
この頃の任豚の大体はpsに流れたんじゃないか？
セガハードあまり遊んだ事がない奴らは特に
そして64を買って失望と賞賛派に分かれると
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 18:32:37.33ID:6GxF4tZC0
>>79
それお前の脳内作り話だろ
当時のゲーマーは普通にPS1もSSも両方遊んでた
一般はPS1にしか興味なかったけどな
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 18:53:30.36ID:97aJI9U10
セガだから
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 19:16:39.72ID:GkuyTtItM
サターンの設計は失敗だと思うわ
3DOとか見て高くてもいいと思ったのが間違い

プレステは価格抑えるように作ってる

サターンは最初は49,800円で発表しといて
プレステが39,800円なのでサターン急遽5千円引きの44,800円にするというグダグダさ
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 19:25:30.34ID:HO+DUAUV0
>>32
ソニーの方がトチ狂ってるよ
あの当時にハードウェアでジオメトリ演算を家庭用ゲーム機に乗せるとか、まともじゃないしw

ほんと、とことん3D描写に特化したハードウエア
それが初代PS
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 19:32:05.57ID:97aJI9U10
>>76
結局セガがゲーム機で成功したのは日本で振るわず海外でヒットしたメガドラだけだからなー
メガドラでも国内ユーザーの取り込みを計ろうとメガロープレプロジェクトとかやってたけど
マニアと海外に絞った方が良かったのかどっちにしろジリ貧になったのか
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 19:56:28.31ID:wEH1wT/K0
32xでセガが自滅しただけだよ、最初から北米で
サターンをだしてたら
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 20:00:41.47ID:HMr6XtRL0
任天堂ハードと同じく
セガハードってセガゲーしか売れないんだよ

サードの楽園ハードが勝つのは当然の結果だったと
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 20:01:37.08ID:Em8JXF0Qa
グランディア、あれは名作
続編なんて無かった
3のクソゲーっぷりに泣いた
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 20:39:37.30ID:6sD8Rh160
>>40
セガの話なんだが

マジレスすると、国内ではFF7
海外ではジェネシスから上手くつなげられなかったこと
そして、海外の失敗の方が痛手だった
今はもっと海外市場の比率が高いから、日本では箱1クラスで売れなくても
海外で売れてたら無問題
逆だと脂肪
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 20:49:04.16ID:28BipHBza
メガドライブとサターンの大戦略が好きだった
今出てる大戦略て同じ人が作ってんの？どれもこれもえらいクソゲー扱いされてるけど
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 20:59:49.91ID:HO+DUAUV0
>>94
違う人だよ

その開発者は千年帝国作ったあとにコナミに転職して、その後行方不明になってる
コナミは大量首切りとかしてたから、辞めて今はいないだろうな
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 21:07:45.96ID:jZyrfHBH0
>>82
＞当時のゲーマーは普通にPS1もSSも両方遊んでた
これの明確なソースをよろｗ
ちゃんとしたデータで出せよｗ
どこか得体の知れないサイトのURLなんてもってのほかだからなｗ
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 21:09:41.36ID:RHHDp1OO0
サターンゲーの欠点って1本で長く遊べるゲームが少なかった事だと思うな。
現在視点でもサターンのセガゲーってめちゃくちゃ面白いんだけど、
当時の風潮だとゲーム一本RPGなら50時間遊べるのが当たり前だったしなぁ。

セガラリーで50時間なんてムリだｒ
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 21:09:56.19ID:Kmnc4ezb0
FF7前まではほとんど互角だったからな
ゲーム好きなら両方持ってたんじゃないの
当時はマルチで同時発売なんてのも少なかったし
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 21:16:16.02ID:bIEbtuR00
タクティクスオウガだけは全機種かったな
ＳＦＣは音楽が最適化されてて一番いい
ＰＳ版はロード遅いけどセーブし放題でユニットの並び替えができてＡＩが早い
ＳＳ版はボイス付きでボディスナッチバグがあった
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 21:48:20.67ID:6GxF4tZC0
>>96
当時はPS1でも名作が大量に出てたんだからゲーマーなら当然両機種持ち
あの時代でゲーマー名乗りながらサターンしか持ってないってのがそもそもありえんしそれはもはやゲーマーじゃないだろ
それこそ今で言うソニーハードファンのゴキブリみたいな存在だわな
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 21:57:08.51ID:HaSUhyUAa
>>97
目玉がアーケード移植ばっかだもんな
すぐ飽きるわそんなもん
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 22:01:32.71ID:09gtV+Qoa
>>72
初心会に縛られた任天堂寄りだったメーカーがヒット作を持っていたのだから、日本の市場は既に歪んでいたんだよ
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 22:07:29.63ID:eqhUBLf3d
俺はセガサターンを迷わず購入したよ
KOF95、96では世話になった
メモリースロットの接触に難ありだったが95だとまるでネオジオのような読み込みのなさで感動した
結局他にたいしたソフトがでなくてPSも購入したけどね
最初は負けてないと思う
FFやドラクエ発表から差が出た記憶がある
要はソフトだよ
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 23:18:13.98ID:8E0KxvnWp
ゲーセンでバーチャやってたし最初に買ったのはサターンだった
それでハンターとスト0も買った
格ゲー以外だとスパロボFとカルドセプトくらいしかやってない
PSはだいたい一人用ばっかやってた記憶
対戦ものはダビスタ、カルド、トラップガンナー、鉄拳3が盛り上がってたなあ
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 23:43:15.45ID:6GxF4tZC0
>>104
95だけは死ぬほど迷った末大奮発してネオジオ版のカートリッジ買ったわ
ただネオジオって付属してくる純正スティックがしょぼいからゲーセンと同等の満足感はあんまり得られなかったｗ
弟と毎日死ぬほど対戦してたな
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 04:30:05.98ID:pU4Nv4Z10
PSでなんでもかんでも出来るわけじゃなかったからサターンも必須だった
当時はまだ花形ジャンルだった2D格ゲーに関してはPSは全く話にならなかったので
みんなサターン持ってたな
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 06:37:03.41ID:pT+cceTQd
マイナーハード持ち金持ちが多かった
ダッセーよなcm作ったセガはダサかった
チカニシとか侮蔑するのはPSWが始めたことで今でもそう
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 07:09:18.37ID:iLgScVnX0
瀬田が三四郎　瀬田が三四郎
セタガサーン、シロ！
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 07:14:25.65ID:dBwixDOr0
初期は良い勝負してたはず
PSが勝ったのって初期のCMの良さとかSCEゲーが一般に受けたこととかかね
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 10:30:49.36ID:QS7ZIE2CM
>>113
シングルで低性能だった方が早めに見切りつけて
早めに次機種を出せて巻き返しするチャンスあったのでは

へんにSSで踏ん張ったせいで窮地になったと思う
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 12:57:58.68ID:14tOewNV0
SH-2がマルチプロセッサ不可タイプだったら…VF1レベルの3D処理すら絶望的だったかもね
アタリのジャガーみたいなショボショボ3Dゲームしか出せなくなっただろう
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 13:00:16.42ID:v/om/RC40
FF7がPSに行ったから
これマジだからな？
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 13:02:22.17ID:yQcPg2rW0
海外で即死したからたった4年でドリキャスに乗り換えたら国内でも死んだような記憶があるが
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 13:16:39.71ID:7xkpCAcu0
北米ではメガドライブが覇権取ったんだがな
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 13:18:35.97ID:14tOewNV0
アメリカだと予定では秋発売だったのに、急に春頃に「あしたから売り始めるから！」とか言い出したんだろ？
そんなんで売れるはずないじゃん…
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 14:19:23.32ID:lcQ5EN1p0
>>117
けっこうマジだよな
でもサターンにはエヴァ、当時大ブームだったVF2があった。でも負けたｗ

もしあの時、VF2にしゃがみパンチによる相手の技潰しが無ければ・・・
ガードキャンセルカウンターがあったら・・・
DOAの受け流しが全キャラにあってかなりの頻度で決まるようになってたら・・・
竜虎乱舞みたいな大技が全キャラにあれば・・・

今の格ゲーはもっと変わった歴史になっていたんじゃないかと。
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 14:22:43.24ID:14tOewNV0
リアルが売りの格闘ゲームなのにお互いしゃかんでひたすらパンチ連打は寒かったなw
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 14:39:06.42ID:deRuquJ2d
FF取られてセガは自前のドラクエ作ってまでエニックスにドラクエクレクレしたんだよな
まぁキモオタハードに出してくれる訳も無かったんだけど
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 14:48:53.04ID:rXrNi/pc0
マークⅢの時にドラクエ出さなかったツケがサターンの時代になっていよいよガチで止めさした感じだわな
それまで何の努力もしてこなかった所にいきなりドラクエFF出してくれといって出してくれるわけ無い
マークⅢ時代なんてプラットフォーマーなのにサードガン無視で商売のセンス全く無かったしな
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 14:58:26.54ID:ndSB0l9p0
グランディアはクソゲー
他にRPGの無かったSSユーザが、FFやDQに対抗して
無理矢理持ち上げてただけ
SS不利でPSより先に撤退次期ハードとなったら、真っ先にPSに逃げられたｗｗ
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 15:00:05.96ID:yQcPg2rW0
ファミコン　多色スプライトとスムーズスクロール、サンプリング音源を搭載したアーケードに迫る超高性能機
　頼んでもいないのにハドソン・ナムコ・コナミ等が勝手にソフトを開発し任天堂に許可を取りに来る
SG-1000　ファミコンとほぼ同時発売　性能がショボイのでサードに見向きもされない
マークⅢ　すでにファミコンが普及していて見向きもされない　唯一のサードサリオも即撤退　下請けのコンパイルが孤軍奮闘
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 15:04:57.34ID:WI4XTrYx0
３Dの時代なのに３Dに弱いじゃ話にならない
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 15:10:54.29ID:8qPgbwMAd
>>125
あれは酷かったな
RPGなんか興味ないくせにPSに負けたくないというだけで無理に持ち上げてた
だが買わぬ、の起源かな
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 16:29:44.39ID:YMlygxFT0
ファミコンがアーケードに迫る高性能機な訳ないだろキチガイ猿人
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 16:33:06.13ID:lH1tPVwOa
グランディアがクソゲーとか未プレイもいいとこだな
続編はクソゲーだけど
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 16:39:49.80ID:ma+Q/ntY0
サターンのヴァンパイアセイヴァーは凄かったが、
PSのEXエディションも素晴らしかった
まさにヴァンパイアの集大成、PSの2D格ゲー最高峰だな

あれのアニメパターン増やした完全版を今でも待ってる
アケ移植だとキャラが揃わないからもういらん
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 16:49:12.55ID:OcEzV5IWd
ゲームアーツの宮路とワープの飯野がスクウェアとFF7を徹底的にこき下ろすのが心地よかったのは事実
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 17:06:56.98ID:KCoQMfjla
セガ本社がバーチャで勢いづいた会社なのに
ハード自体が2D特化で3D辛いという……
セガサターンの2Dゲーム面白かったなあ

まあPS1は先見の明あったよね闘神伝とリッジと鉄拳で驚きもあったし
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 18:13:37.88ID:RARMpWDZd
あの当時は家庭用3Dゲーム機は21世紀の技術と言われてたからセガが特別遅れてた訳じゃない
PSも10万で売ってもおかしくないって言ってたし。
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 20:31:28.81ID:fYwadIKv0
サターンの三大RPG
アゼル、マリカ、魔導物語
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 20:33:09.11ID:fYwadIKv0
ADVは慟哭が一番面白かった
エロ目的で買ったら、バイオとは違う精神的な恐怖があった
0141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 20:40:12.17ID:IhFnbRhyd
ＳＳはガングリフォンとカオスシードだな
特にカオスシードは至高
0142名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 21:05:13.49ID:o6CaNA3+0
たらればだけど仮にくたたんが根負けしてPSが発売されてなかったら、セガが覇権を握ってたのかねえ
SSと64だとどちらが勝ってたんだろうか
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 21:09:04.97ID:fYwadIKv0
慶応遊撃隊とか知らない人が多いだろうな
もったいない
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 21:12:43.52ID:yQcPg2rW0
アメリカ市場を支配したのは64だろうね
3DOが伸びた可能性も微レ存
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 21:16:59.37ID:mFV0EA0+0
>>129
ゲームアーツゲーは技術的には凄いがゲーム自体はまあ良作、くらいの出来なのがほとんどだからな
シルフィードなんかもPC-8801やメガCDであれを出したのは凄いけどゲーム自体は凡庸
グランディアも広いマップ！多彩なギミック！とか言っても素早さゲーで独自の戦闘システムを活かせてない
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 21:17:49.91ID:CaN8nIoqK
そういや鈴木裕がサターンにはまだこういう機能があるみたいな事をサタマガで語ってたな
あの頃はバーチャ3をサターンでみたいな感じだったような？
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 21:24:19.24ID:0g58O8OS0
センチメンタルグラフティだけは俺は許さんよ
絶対に許さんからな
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 21:34:41.57ID:yQcPg2rW0
センチはグッズ集めが楽しかったからゲームはどうでもいい
0151名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 21:45:40.09ID:tTcPWqBc0
センチはテレビアニメが良かったからアニメグッズだと思うんだ
まあアニメの商売的な位置づけはPSの双六ゲーのセンチメンタルジャーニーの宣伝とかなんだろうけど
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 21:47:32.20ID:mFV0EA0+0
>>142
FFやDQをはじめPSに行った人気ゲームやメーカーがPSなかったらサターン行ったかというと、どうかなって感じはするな
まあ64の方も、出すって言ってた64DDが中々出なかったり迷走していた部分は多いが
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 21:55:21.62ID:7xkpCAcu0
>>143
蘭未ちゃんでなんか目覚めた人も多かったよね
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 21:56:23.17ID:thDn8cN20
実はサターンはFF7としか戦っていない
FF8が発売したときにはすでにドリームキャストに移行していた
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 22:32:02.98ID:hEHM8SsH0
FF7が全てだと思うけど
一般層にパチンコ、パチスロ、競馬とか
やたらギャンブル系も売れてた印象あるわ
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 22:41:02.23ID:yQcPg2rW0
このハードで新作を作りたい！このハードに出せばヒットする！
そう思わせるパワーがマークⅢ以前にはなかったということだよ
メガドライブは健闘したじゃない
色が少ない！にじむ！ヘッドホンだけステレオ！とか言われながら
使いやすいCPUと容量を節約しつついい音が出せるFM音源
名機だったと思うよ
サターンもいいハードだったがあまりにもプレステが強すぎた
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 23:10:14.09ID:O4Ulkxakd
あの当時としてはプレステの3D性能が非常識すぎたってことやな
ゲーセンで動いてる最新の3Dゲーがそっくりそのまま移植できる性能だったんだもん
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 23:40:14.95ID:tezF3aII0
ＤＣはコントローラーが糞だったな
使いにくいしすぐ壊れるし
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 23:48:11.27ID:iLgScVnX0
セタガサーン、シロ！
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 00:06:29.97ID:VqUSxRCl0
>>161
現時点で一番使いやすい箱コンのプロトタイプ的な存在だったね、ドキャコン
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 00:25:33.83ID:Fchh8hPj0
国内ではそれほど失敗してないが
全世界で見ればSSは大敗北だぞ
PSは圧勝だ
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 00:28:31.80ID:+zfRVR/A0
サターンは国内で一番売れたセガハードだが
海外で一番売れなかったセガハードだからな
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 00:43:48.77ID:0lktyk2w0
ドリームキャストは別に読み込み遅くないぞ
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 00:52:09.67ID:p93F+YjYa
DCからセガハード購入したけど、あの頃の俺はスペチャンとJSRだけで死ぬほど満足だったな
あの頃みたいな光は確実に無いわ、龍が如くをセガの正統進化みたいに言ってる奴が居るけど絶対に違うって言い切れるわ
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 07:54:19.33ID:aATC/Ofg0
>>153
女の子が可愛いとかじゃなくて、ゲーム自体の出来がいい
ついでに曲も
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 07:55:19.14ID:aATC/Ofg0
サターンは曲の良いゲーム多かったな
コットン2もすごかった
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 08:14:21.65ID:YL2++YSza
ドリキャスは本体がうるさかった
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 08:18:06.29ID:+zfRVR/A0
セガはもっと早くゲーム機商売のセンスが任天堂やSCEに大きく劣ることを悟るべきだった
Genesis成功の影を追い求めるばかりに早く諦めなかったのが悪い
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 16:50:45.77ID:kf+MhWN00
「PlayStationに負けた」という思い出はいまや大切な宝物
ロクヨンとかスーファミに負けたといってもいまじゃ伝わらない
ドリキャスもPlayStation2に負けたという思い出を、まるで掌の上で珠を転がすように
いつまでもいつまでもいつまでもネット掲示板の語り部たちが語っていける
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 17:14:04.24ID:EoYqWkBb0
本体の耐久性とメモリーが糞だったから
PSは傾けたり逆さにしたりでずっと稼働したが、サターンは熱暴走で速攻死んだしセーブもすぐ消えた
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 17:19:45.31ID:ZifsChq40
>>187
メモリーはともかく頑丈さではずっとサターンの方が上でしょう
俺のサターンは今でも普通に起動してるもんな。最近さすがにちょっと調子が悪くなってきたかな？感はあるが
でも普通に問題なくプレイ出来ている。
ＰＳなんて何度ぶっ壊れたか解らんよ
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 17:38:49.01ID:ltcHWurj0
>>188
友人の家行くと縦にしてあるか、裏返して使ってる奴ばっかだったもんなw

PSはお世辞にも頑丈とは言えないわw

サターンはマジで頑丈で壊れたことは無かったな
ロムカートリッジでの不具合は多かったけど
0191名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 17:44:57.85ID:CBZyZcra0
PSはピックアップのレールがプラスチックだから変形して焦点が合わなくなる
サターンはステンレスだけどPS程じゃないにしろ壊れやすい、レーザーだし
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 17:49:07.08ID:kf+MhWN00
サターンバーチャルコンソールもサターンアーカイブスもサターンXBLAも展開しないのは
セガがなんか厳しいの?

タイトル毎にセガのお伺いが必要なの?
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 18:20:53.31ID:Gr/6jK1I0
サターンは構成が複雑でエミュりにくいと聞いた
あるいは出しても売れないと思われているか
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 18:28:17.43ID:0lktyk2w0
パワーメモリーの接触不良はともかく本体は頑丈だろ
PS1は2回、PS2は3回買い換えた位すぐ壊れる
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 18:50:02.17ID:VqUSxRCl0
そういえばセタはロクヨンのアーケード基板を作っていたね
0199名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 20:00:41.72ID:CivLKnH10
>>161
負けハードに共通してるよなあ
360もコントローラーがありえないほど糞だったし
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 20:02:49.76ID:CivLKnH10
>>184
現実は負けたというより誰にも相手にされてなかっただけだからなドリキャスはｗ
サターンvsPS1の時代はまだ熱かったがｗ
0203名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 20:05:43.53ID:CivLKnH10
>>189
あの当時はゲーセンの最盛期ではあったが家庭用はそれからすさまじい速さでどんどん進歩して行く最中だったろ
PS2が天下盗ってた時代が最盛期だわな
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 20:15:42.98ID:cA2PxIXta
>>199
360コンはDS3と比べれば神の様な使いやすさだよ
0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 20:19:27.84ID:kf+MhWN00
初代XBOXはLRがトリガーしかなくってLRボタンが無かった
ほかのハード感覚でLR押そうとしたらそこにはなにもなくて指痛めた
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 20:21:59.52ID:7tYLjupi0
PSのクソポリゴンゲーよりSSの2Dゲーの方が価値あると思うけどな
バックアップカートリッジも主にRPG系のブタが騒いでるだけじゃん
電池入ってれば4MRAMさしっぱでも問題なかったわ
内蔵RAMだとセーブもクソ速いし
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 20:27:51.49ID:yJk42xLm0
PSが3D性能高かったかというとFISTで比べちゃうとアレだからな
見た目を一切無視すれば遊べたサターン版に対して
見た目を一切無視しても遊べなかったPS版
あの入力ラグじゃ…
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 20:46:38.27ID:kf+MhWN00
ロクヨンはPlayStation2でFF10とグランツーリスモ3と真三国無双と鬼武者とエースコンバット4とデビルメイクライ
が揃うまで引っ張りすぎ。できればあと半年は早く発売すればよかったのに。本当は1年早く

反対にドリームキャストは発売早過ぎ。ソフトと本体もう少し揃えたらよかったのに
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 20:48:40.64ID:kf+MhWN00
ロクヨンじゃなくってゲームキューブだった
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 20:50:37.18ID:kf+MhWN00
ロクヨンであってたか
0214名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 20:53:02.82ID:7tYLjupi0
DCもポリゴン過渡期で今だと微妙
キャリバーなんかは良かったが

2DゲーはSSの方が揃ってる
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 20:54:27.54ID:7tYLjupi0
あとGDドライブ脆弱すぎ
数回壊れた

SSは故障してないのに
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 21:07:41.58ID:kf+MhWN00
サターンのガンダムは1年戦争ものとあとZガンダムに範囲絞りすぎたか
PlayStationみたいに宇宙世紀ものからアナザーガンダムまで手を広げればよかったかも

ガンダムブルーディスティニー1～3号機とイフリート改を世に生み出したのは後世に語るべき功績だけど
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 21:20:37.79ID:kR/bsnzh0
サターンの良い所は触ってみないと伝わらないところばかりだし
2Dが強いっても写真じゃPSのと変わらないし、ディスクロードの速さ、、もちろんパワーメモリーも含めてセーブ、ロードの速さ等
サターンに慣れるとPSがいろいろ遅くてきつかった記憶がある
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 21:26:28.29ID:aATC/Ofg0
初期のDCはディスクに傷がついて遊べなくなったよ
交換してもらったら回転するところに黒い綿がついた

DCはディスクの盤面と本体の隙間が狭いぎるんだよな
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 21:36:58.84ID:ZifsChq40
>>216
サターンの２Ｄアクションのガンダムは完成度が高くて結構評判良かったよ
ただ続編のＺガンダムは何故かあまり評判良くない。こっちはやったことないから理由は良く解らんけどね
0220名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 22:36:13.64ID:/6/915CZ0
２Ｄガンダムはやってることはただのタメ撃ち自動ロックオンなんだけどすごい「そこぉっ！」ていうニュータイプ気分が味わえたもんね。
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/06(土) 01:15:14.17ID:OO34xPxh0
ガンダムザバトルマスターは面白かった
もとからウネウネ動きそうなモビルスーツはウネウネ動くし
ガシガシ動きそうなモビルスーツもウネウネ動く

ビグザムを飛び越したら楽勝かと思ったら蹴られたw
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/06(土) 03:11:08.57ID:rzYjmmvW0
国内重視（ソニック作らなかったり）と32Xのせい
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/06(土) 09:16:24.84ID:Q6gpObeP0
>>209
メガドライブに対するスーファーマーも似たようなもんだったな
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/06(土) 09:22:04.60ID:OO34xPxh0
サターン現役時代に
セガがMODEL3に移行し始めたのとカプコンがCPシステム3に移行し始めたので
移植元となるゲームが減少しはじめた
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/06(土) 10:48:32.79ID:F3u7eNpf0
>>222
そもそも海外重視ならサターンは最初から勝ち目がなかった
だから米セガは32Xなんてものを企画した
0228名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/06(土) 11:17:52.53ID:z9k/sCKa0
>>222
サターンというか当時の３Ｄグラフィックだとソニックは無理だよ
ソニックＲが限界
２Ｄだとロードの関係でメガドラ以下になるわけで
結構アクションには厳しい時代だったな
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/06(土) 11:33:52.61ID:oQogsKnH0
当時はサターンのゲームが圧倒的に面白かった
バーチャシリーズやデイトナ、ラリーはもちろん、｢パンツァードラグーン ツヴァイ｣はセガ家庭用オリジナルゲームの最高傑作ではないだろうか
ただしセガ製だけじゃなくガングリフォンやサターン用の大戦略など、他社のゲームも傑作が多々あったな
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/06(土) 11:39:56.69ID:jEVwwqr30
レイフォース
ダライアス外伝
メタルブラック
エレベーターアクションリターンズ

のまともな移植がプレイできるハード
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/06(土) 11:50:52.35ID:22bygbxQa
マルチだとサターン優遇が多かった気がする
ロックマン8とかカットマン出るのサターンだけだし
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/06(土) 12:00:36.49ID:IKnuDY9va
サターンは半透明がだせなくて
なんちゃって半透明のメッシュ状しか使えなかったから
移植で悪魔城ドラキュラみたいなゲームが劣化してたな
0235名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/06(土) 12:04:09.21ID:OO34xPxh0
同じ半透明ができないなら、ネオジオの超高速点滅で半透明表現のほうがいいな
写真でみると片方の体力ゲージとか表示されてなくておかしなことになるけど、まあそれは静止画でみるとそうなるだけだからね
0237名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/06(土) 12:22:43.92ID:CEqve8kK0
サターンは半透明が全く出来ないわけじゃないんだけどね。
現にバーニングレンジャーがやってたしね。
ただ、半透明処理が表示処理の後であるため表示優先が苦手なのと処理が重いので多用できないだけ。
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/06(土) 12:23:11.14ID:0Gnix1p/0
>>231
ナイツが皮肉な事にＳＳで３Ｄゲーはきついと言うのを証明しちゃった感はあるな・・・
ゲーム自体の出来は良かったようだが、明らかに見苦しいグラフィックに、辛い操作性・・・
一応ナイツに対応したアナログコントローラも出てたが、どれだけ対応ソフトが出るか解らないのに（実際対応ソフトは少ない）
それだけのために３８００円出すと言うのも・・・。しかも更に運が悪い事にマリオ６４の発売時期と重なってしまった
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/06(土) 12:24:26.04ID:0Gnix1p/0
所でみなさん、クロックワークナイトの事もたまには思い出してあげて下さい
割と良質アクションだったんだよ
ソニックに変わる看板キャラにはなれなかったけど・・・
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/06(土) 13:53:57.58ID:wYBd9CU50
ナイツはうまくリングを潜れるようになると面白いんだけどね
格ゲーで言うと永久コンボみたいな状態
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/06(土) 17:37:49.31ID:aCn0QeII0
VDP1のスプライトで炎を表示して、それをVDP2のBG画面にコピー
BG画面のここで半透明にして重ねあわせ

半透明処理してるのは間違いないよ
0248名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/06(土) 18:01:54.98ID:rzYjmmvW0
>>238
運が悪いんじゃなくてマリオにぶつけたんじゃないの？
0249名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/06(土) 20:10:52.47ID:wYBd9CU50
セガサターンのマリオは慶応遊撃隊だよ
あきらかに質が高い
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/06(土) 23:14:09.36ID:6FLoKL9o0
>>253
ハード末期近くになって上手いやり方が見つけ出された
それがバーニングレンジャー

正直、この半透明実現アルゴリズムが初期の頃に考え出されていれば見た目でもPSに負けなかったのにな
そうなると明確に3D表現でPSに劣るのはグーロシェーディングくらいになったのに
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 00:52:11.42ID:hftg/pOy0
>>254
サターンはハード構成が複雑で素人に毛が生えたレベルじゃ手に負えなかったって話だし
厳しいと思うけどな

バニレンでも、かなり特殊なことやって半透明処理実現してるからな
ハードウエアで簡単に半透明処理できるPSが当時としては異常すぎる
0256名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 01:02:48.16ID:8dBYD3+90
ソニーはチップを全部自分の工場で作れるからPSを4万円で出せた
性能からすると当時ならその倍はかかるらしい、負けて当然だろう
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 01:03:22.66ID:CzILx44m0
素人じゃ無理なのはなんだって同じだよｗ
普通のプログラマレベルしかいない会社でも、そういう会社はPSだろうがSSだろうがどのみちファーストが提供してくれるライブラリをつかってゲームつくるのが当たり前
そういう意味では、厳しさなんか大してかわらんよ（ライブラリの充実度や完成度に差があれば別だけど、その点SEGAのライブラリが悪かったなんて話は特になかったし）

めちゃくちゃ特殊なことやって色んな表現を実現してたっていう部分なら、むしろSFCとかMDとかのが遥かにトリッキーで複雑なことやってたしねｗ
0258名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 01:03:56.42ID:PVDgjSOx0
半透明半透明って
そんなに大事なんすかね
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 04:28:27.90ID:q3UvExC10
>>254
ただでさえ綺麗だったパンドラシリーズはさらに良くなっただろうな
時期的にAZELなんかバニレンとかぶってるのに開発部署で技術伝達とかしてなかったのか
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 10:19:49.74ID:T32BYx/c0
>>254

スプライトの炎をハードウェア内部で描画
→それをBGに丸コピー
→BGを半透明処理＆炎以外のスプライトを描画
→合成して出力

なんだっけ。
参考はニコ動のsm23045255

どんだけ半透明処理のためにステップ踏んでんだ？って話。
どんだけステップ踏ませるために、他の処理速度を稼いでムリクリ実現させてんだ？って話。
そらあ、毎秒20フレーム以下なのも当然の話。
実現させるのに特殊すぎる。
0264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 10:41:34.38ID:kE5UoqD20
>>263
もともとサターンはBG面を何面も持っており、スプライト面もあわせて各フレームバッファに描写して全部を合成して最終出力する仕組みなんだから、
この「ステップによる負荷」は全く問題にならないよ

問題は、単純にスプライトの半透明処理ってのが元々サターンではアルゴリズムの都合上糞重い（ステップ関係なく）事
サターンの半透明機能ってのは、元々描画アルゴリズムの都合上　見た目に破綻が起きやすいから事実上使えないのと同義だったんだけど、それ以前に糞重くもあった

だからバニレンでも炎と、炎が無い時に一部のものだけしか半透明にできてないんだよねｗ　大量にあれもこれも一度に半透明にできなかった
0265名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 12:09:38.14ID:S/kRpTdk0
だからさぁ～
出来る出来ないかと言えば「出来る」
実用的かそうでないかと言えば「実用的ではないがなんとかなる」
レベルの話なのに
一向に認めず「出来ない使えない」の一点張り。
何が都合悪いんだろうねぇ～
0267名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 12:47:36.51ID:UaQREBSS0
まあバーニングレンジャーはアンチPS雑誌のゲーム批評ですら
サターンで水や炎の表現！それ以前にまともなゲームにしてくれとか書かれてたレベルだしな
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 12:56:38.20ID:D7FvuHMwM
バニレンみたいな技術凄いだろというプログラマの自己満みたいのをホルホルしてるから
サターンは負けるんだよ

プレステはそういうの希薄だから
こんなの作ってみましたというフリーダムさがあった
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 14:24:07.67ID:kgREfOlc0
バーニングレンジャーはOPだけ凄いゲームだよ
本編は超難解なゲームでステージ１から挫折する人も絶対でる内容だった
セガはもう少し難易度とかユーザーの事を考えてほしいよね
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 17:48:28.10ID:RRwruCJM0
>>258
2D機、3D機の違いはあろうが、
前世代機（SFC）で出来た半透明が、次世代機（SS）で出来ない（この場合はバグってて使い物にならない）事態は
当時のゲーム機のバージョンアップでは考えられなかった思いがある。

SFC世代までのゲーム機は、すべて前世代機からの足し算発想で作られた物だったからなおさら。
0276名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 18:01:24.20ID:tBUBTzLe0
>>259
当時の妊信や猿人が色数でメガドライブをバカにした構図と似ているね

>>274
あれはただの自爆
0282名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 20:59:22.70ID:W6qQYz1R0
信長の野望のオマージュタイトル名なんだからこのあとも
ショッカーの野望とかウルトラ怪獣の野望とか作ればよかったのに
0283名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 21:12:12.85ID:y2iBUgdHd
3Dの時代なのに2Dが強いとか本当にばか丸出しで笑う
0285名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 21:36:16.71ID:W6qQYz1R0
ドリームキャストでソニックとかバーチャ3で半透明使ってたからセガは気にしてたかもね
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 21:51:58.09ID:PVDgjSOx0
3Dものは陳腐化が早いからなあ
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 22:12:21.22ID:+FIQBfWx0
20年以上経った今でも2Dが残ってるぐらいなんだから、完全に間違っていた訳ではなかった
でも2D性能発揮してたのってアーケード移植ものの移植度ぐらい
PSで真似できない2Dの大作を出せばよかったのかもしれない
0289名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 22:15:01.53ID:8oDsKBp2d
サターンのは「なんか汚い」感があったな
それがメッシュだと後で知った
0291名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 22:15:42.66ID:PVDgjSOx0
>アーケード移植ものの移植度ぐらい

軽く言ってるけどそれが出来てないのがPSじゃん
0292名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 22:24:41.33ID:5e/11Wa20
マリオ＆ソニックは当時発売してたら話題性だけでミリオン売れただろうに…
今更発売されても遅い
0295名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 22:48:59.80ID:hftg/pOy0
2D格ゲーに関してはサターンは間違いなく良いできだったな
ロード時間、キャラのパターン数、エフェクトとかね

雑誌とかだと止め絵でパッと見、違いなかったけどプレイ感覚は違ってた
0296名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 22:53:54.31ID:mNUPpT++0
>>267-270
バーニングレンジャーは「空中ダッシュの連続でほぼ空を飛び続けるゲーム」てのが解ると
そんなに難しくない、むしろ簡単な方のゲームなんだけどなあ。


もちろんデモ画面やチュートリアル等でそういうことを解らせないことが、セガが負けた（スクやエニを呼び込めなかった）根本的な遠因かもしれんね。
そこらへん秀逸だったのが全盛期のコナミＭＳＸゲームだったなあ。
王家の谷とか、説明書だけ読んで「どうすりゃええねん」てのがデモ画面見て「あーなるほど」とよく解ったし。
0297名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 22:56:47.31ID:hv5x+PaI0
>>294
DCはモデム標準搭載、PowerVR、WinCE（カスタム）
と、時代を先取りしてたな
10年前にも時代を先取りしてたと言われてるが、今だと尚更そう感じる

ほんとにソフトさえもっとあれば
キャラクターとしてずっとソニックを推していけば・・・
0298名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 23:04:10.83ID:hftg/pOy0
当時、PS2とドリキャスでポリゴン数とか圧倒的にPS2の方が多くて性能上なのに
ドリキャスの方がうっとりするぐらい綺麗だったw

PS2はジャギー酷いし、色はくすんでるし汚く見える
0299名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 23:11:55.16ID:mNUPpT++0
>>297
俺は逆に「ドリームキャスト」だからこそナイツの新作をやりたかったなあ。
ソニアド１のピンボール面でちょっとだけ見えた「あの」ナイトピアを飛び回りたかったよ。

１０年先取りといえばアイカツなんかのエフェクトのノリがもろにスペースチャンネル５なのを見て、よく感じる。


>>298
エコーＤＣ版とか、ほんと綺麗だよね。
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 23:21:54.17ID:FBJV5Ly50
PS2はクッタリスペックという最強の宣伝で勝利
DCは秋元康100億円自虐CMという最悪の宣伝で敗北

仮にPS2が存在しなくてDC vs GC vs XBOXだったらどれが勝っていたのか
箱かななんとなく
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 23:25:25.07ID:W6qQYz1R0
ゲームキューブがドリームキャストの上位的存在に思ってたから
発色・ボタン配置とか
インターネットに繋げなくていいゲームは2001年にGC発売以降すみやかにGC移行すると思う
0303名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 23:28:50.91ID:PrYgHxvA0
PSはサターンより見た目が良かったから勝った
PS2はDCより見た目は悪かったのに勝った

やっぱ見た目はどうでもいいのかね
0304名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 23:30:10.42ID:Ra4LO8+70
セタール、アンソニー、ご飯よー
0307名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 23:37:28.25ID:mNUPpT++0
その前提だとＮＡＯＭＩ２基盤ベースで下位互換ありのＤＣ２までは出てただろうから……
セガが勝てる可能性もあるかも？

とは言えＷｉｉや３６０世代になると結局追いつけなくなりそうだけど。
0308名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 23:39:23.47ID:W6qQYz1R0
ナムコがリッジもテイルズも鉄拳もワースタもスマッシュコートもミスタードリラーもエースコンバットも
懐かしナムコゲームのまとめて移植もなんでも用意してくれた

メガドライブゲームの新作か続編がでたサターンとスーファミゲームの新作か続編をN64の登場をまちつつちらほら出たPS

1996年にポケットモンスター赤・緑で息を吹き返したゲームボーイにPSゲームのGBオリジナル版を出したコナミ
0311名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 23:56:48.82ID:DXzbgSYN0
>>309
これだな
何千万何百万ポリゴンってスペックに書かれてるだけじゃ一般人は理解できないよ
0312名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 00:00:40.89ID:2EnrhlHo0
ドリームキャストより遅く、ゲームキューブより早く発売した。これがPS2普及するのにいい時期だった
セガはこれが最後のハードだったPS2繁栄もゲーム出すからまあいいけど
スマブラDXを用意した任天堂でもこれに懲りてハードたちあげはできるだけ同発か他より早く発売するようにした
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 00:01:32.54ID:YhQrdqPZ0
ビヨンド・ザ・ビヨンドとかあったよな…
よく立て直したものだ
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 00:03:12.98ID:MLFjEilua
>>288
アーケード移植についてはドン亀CPUのスーファミよりもメガドラが強かったなんてのもあったなあ
0317名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 00:33:29.65ID:2EnrhlHo0
セガは4メガ拡張RAM専用or対応ゲーム作らなかったのか
任天堂はN64でハイレゾパック専用ゲームも作ってたけど
0320名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 03:10:59.55ID:bjlP21SN0
サターン版のMYSTはパステルカラー本体で特定箇所から進めないバグがあったな
歯車の世界の望遠鏡で、PS版ではちゃんと骸骨が見えていたのに、サターン版では解像度が低すぎて
なんかわけわからんモザイク模様にしか見えなかったりもしたな
0321名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 07:32:40.60ID:uds6Yj5U0
サターンで半透明処理を見たいなら
ドラゴンボールZ 偉大なるドラゴンボール伝説のサターン版を買え。
上空の近影の雲が半透明だ。
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 09:25:39.04ID:fmK+8TZj00808
デスクリムゾンことデス様でも半透明は使われていたね
0325名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 10:07:10.26ID:2EnrhlHo00808
カプコンCPシステム3ゲームの移植がまったくなかったのが地味にとどめか
ウォーザード、ストファイ3シリーズ、ジョジョ格闘
ストファイ3の移植はドリームキャストに移行してから始まる
ジョジョはPlayStationにポケステ対応で家庭用ナイズされて移植、あとドリームキャスト

KOFもサターンは97までであとはドリームキャスト
0331名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 13:04:22.76ID:zglJE9nod0808
サターンと64が負けた理由はFF7で間違いないだろう
サターンとプレステ両方持ってる人がいたのは先にサターンを買ってFFが出たからプレステを買った人だろう
当時は64でFFが出るものだとばかり思っていた。そして2Dのマリオがでなかったため、64は売れなかった

でもサターンを買った人はローディングのほぼないKOFやヴァンパイアができて満足してた…ような…
0332名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 13:06:39.82ID:UxNqZUWu00808
あの時代に横マリオなんて出てもやる奴が思い浮かばないな
マリオコレクションが焼き増しだのワンコインの詰め合わせで1万円とか言われてた
今とは違うんだよ
0334名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 13:17:30.43ID:6He+4yr8d0808
>>323
ラインバッファだと半透明は楽だって聞いたな
PSサターンからフレームバッファになったからトタンに半透明の難度があがったとか
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 18:09:08.99ID:fJLIXLHC00808
>>331
ＦＦ７ははっきり言って面白いゲームでは無かったが
当時ＦＦと言うブランドは今の数倍勢いがあったしそれが次世代ハード（当時
で生まれ変わると言う事で話題性も抜群だったんだよな。あれで持って行かれた
0337名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 18:11:33.04ID:fJLIXLHC00808
>>332
マリコレって２１０万本も売れたんだぜ。不評だったなんてとんでもない
むしろソフト一本分の値段で四本も遊べてお得　と言われてたくらいだ
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 18:24:59.38ID:1aH7KRO400808
実際、サターンはFF7発表まではPSより売れてたからなー
水増し生産出荷台数で競ってるように見せかけてたけど

でもまぁ、FF7なくてもあの辺でサターンに食いつく層は
あらかた取り込み終わってた感があるから、PSに負けるか
64に負けるかの差でしかなかった気もする
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 18:55:48.66ID:fJLIXLHC00808
>>338
まあ俺が９よりも後に７を遊んだせいかも知れんな
だからいわゆるインパクト補正的なものが全くなかった

まあ確かに６の直後にあの演出見たら驚いてたかも知れんが・・・
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 19:27:05.06ID:2EnrhlHo00808
FF6の直後どころかそれまでのPlayStationのRPGもキングスフィールドみたいな1人称視点RPGを除くと
ポポロクロイス、ペルソナ、アークザラッド、ワイルドアームズ、幻想水滸伝たちのような
PSマシン性能をドット絵アニメーションかイベントにムービー再生か音声でセリフを喋るかに活用して
ポリゴン描写はワイルドアームズの戦闘シーンとか一部に限られ、まあそれがPlayStationのRPGなんだろうなって
風潮が出来上がってきたのにFF7が出てきたのが衝撃

サターンもリグロードサーガ極めればよかったのに
0343名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 19:33:20.97ID:8eOR40sk00808
バイオで比べると
ＰＳ1版はポリゴンが歪んでるけどテクスチャが綺麗
ＳＳ版はポリゴンが歪んでないけどテクスチャ薄くのっぺりしてる
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 20:43:23.47ID:HCujJNqq00808
今更PSの3Dゲームなんて遊ばないけどね
作り込まれた2Dのゲームやってたほうがマシだよ
3Dの違いも誤差の範囲だし
0345名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 20:52:17.31ID:1ZPj4K5e00808
俺もそう思うんだが
いまでも遊ぶPSのソフトがそもそもないし
グラ外くらいしか
0348名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 00:18:34.41ID:ac+/vlAra
>>344-345
否、PSWゲームに名作無しですぞ
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 00:26:57.93ID:Uy5Vf/Gf0
サターンは１回目の値下げＶＦリミックス同梱の時に買ったな。３４８００円くらいだったかな。
ＰＳは９７年まで買わなかったな。ＦＦＴが出るから買った。
サターンの方がサクラ大戦、サイバーボッツ、ファイプロ、デビルサマナー、デッドオアアライブと良いゲームいっぱいあった。
デッドオアアライブは後発のＰＳ版より出来が良かった。
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 00:38:44.57ID:v2OQ+sZSE
>>1
単にドラクエかFF出なかったからじゃなかったか？
0352名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 00:38:47.41ID:2u+GkGbD0
サターンを語るのに「PSより○○」「PS以上の○○」ってなるのが当時から終わってると思った
PSのゲーム語るのにいちいち「サターンにできない半透明」とかいってらんない
0353名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 00:42:40.19ID:N84UOPTp0
半透明しかないんか…
0355名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 00:47:32.69ID:Wj/lwto/0
ハードの設計思想もそうだが、セガの戦略自体が旧世代から抜け出せてなかった。
PSが生まれてなければワンチャンあったかもね
0356名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 01:06:00.49ID:xM4LvNk/0
いくぜ100万台(ミスリード誘引)とありがとう100万台(達成)の誠意の差
0357名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 03:01:50.19ID:0GzugqiP0
あと、FFのコンセプトPV出ただけのまだ開発も進んで無いと言うのに
PSのCMのメインに出してたしねぇ～（そのCMから発売まで１年以上も先･･･）
昔から騙し売りCMだったな･･･
0359名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 06:47:05.87ID:3QTy4EqG0
スーパーファミコン出します！と大発表してから実際に出すまで2年以上かかった任天堂よりマシじゃん（笑）
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 07:50:20.28ID:2u+GkGbD0
音楽のいいスパロボやりたきゃサターンスパロボ
当時は珍しい(っていうか初めて)合体攻撃やりたきゃN64スパロボ
ドット絵のフルアニメーションスパロボがやりたきゃPlayStation
0369名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 08:22:19.38ID:2u+GkGbD0
任天堂系とボタン並びを逆にしたのもまずかった。ここは

XYZ　　　　　　　　ZYX
ABC　じゃなくって　CBA　ってファミコン並び風にすればよかった
どうせサターンの4年後にはドリキャスで十字キーと4つの色のついたボタン方式でスーファミにもっと近づくし
0370名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 08:34:43.21ID:+hW5MJot0
サターンとPSの音に関しては、CRIのADX採用された前と後でえらい違いあった気がする
初期のサターンなんてPSに比べて悪かったもん

今じゃ国内メーカーがほとんど採用してるCRIのミドルウェアがそれだけ優秀だったんだろうな
0372名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 10:21:59.98ID:aGiEz0Kn0
はじめのほうは勝ってたんだよなぁ、サターンはセが以外の
ソフトメーカーが開発に苦労しててソフト不足でジリ貧になった
今の任天堂の負け方と同じ結局戦いは数なんだよね
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 10:39:22.18ID:99aDYJmC0
サターンがサードのソフト不足でジリ貧とかむしろ序盤だけじゃね
撤退発表直前までの1年間とか、良質なサードパーティ製タイトルが
大量に発売されてて、遊びきれない嬉しい悲鳴状態だった記憶が

撤退発表で悲惨な悲鳴に
0374名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 12:34:05.23ID:sx1EtzXg0
>>359
あれはメガドライブに脅威を感じた任天堂のFUDだったのかな
できもしないFC買い取り、乗り換え施策なども同様
0375名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 12:42:20.69ID:BoywvBCVd
ヤフオクで買い漁るサターンソフト

全く興味の湧かないPSソフト
0378名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 13:33:26.08ID:9swx8u/Ud
>>364
F/F完しかないやんけ…
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 15:53:45.53ID:fzTKzlzg0
セガの得意なインカムで収益上げるアーケードゲーのゲームバランスは家庭用には向かなかったって話だ
VFの一過性のブームで特需を得ただけ
0383名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 17:19:23.82ID:2u+GkGbD0
GBアドバンスのソニックシリーズを先にサターンで展開すればよかったのに
0384名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 17:31:29.57ID:99aDYJmC0
なぜかサターンでは頑なにソニックシリーズ出さなかったからなー
一応あとの方でソニックジャムとかあったけど
ローンチ付近にソニックの新作投入していれば、欧米でもうちょっと
健闘できたと思うんだが
0388名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 18:32:12.63ID:SRqbMSYR0
ソニックは寝かせたおかげで今がある
国内ではソニック3が不評で右肩下がりだったし、キラーソフトの力はなかった
無理に出してたらシリーズごと終わってた所だ
0389名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 18:47:04.30ID:99aDYJmC0
サターンは国内だと十分健闘してたけど、欧米で死んでたのが
早期撤退の最大要因だから、「国内では」とかどうでもええねん
欧米でソニックきっちり出していればもう何年か戦えたし、
もう1世代くらいハード出てたかもしれん
0390名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 19:05:39.61ID:rtWafumv0
>>389
ハード事業なんて任天堂ですら畳んでる時代なのに時代錯誤もいいとこだなｗ
まあ任天堂はさっさと撤退したから賢いけどあれだけ売れてるはずなのに全然利益出ないチョニーはもうコンコルド錯誤で本社潰れるまで行くのかな
0391名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 19:11:34.36ID:99aDYJmC0
ゲーム専用機の事業がそろそろ微妙な時代なのは否定しないけど、
とりあえず妄想の世界から抜け出して現実見つめた方がええで
0395名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 22:46:56.34ID:0pd8Doyr0
サターン末期に発売されたソフトは高い物が多い
たいしてPSは、、、
0396名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 22:59:42.47ID:muxs3ajv0
初代PSはのちにWiiやDSで大ヒットを収めるライトユーザー向けカジュアルゲーム路線をうまく提案したからなあ。
コア層に行き渡った後、いかに客層を広げていくかという点でサターンは弱かった。
0403名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 23:52:21.72ID:sx1EtzXg0
>>400
北米でメガドライブに大惨敗したスーファミがどの口でww
0404名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 23:58:37.95ID:nrTZIzck0
スクウェアがPS参入を決めたとしか言えない
当時はドラクエFFの影響力は凄まじく、
ハードの勝利を完全に決定付けるものだった

IFの話だが、エニックスはサターンに早々と参入を決めてて
ドラクエも開発中だったという話がある
FFよりも先にサターン版のドラクエを発表してればと思ったが
エニックスの当時の社長は世話になってた任天堂に義理堅かった

7の発表も任天堂の年末商戦の邪魔にならないように遅らせたので
ドラクエがサターンのままであっても
スクウェアのPS参入の発表が早かったかもしれない
そうなれば勝敗は結局変わらなかっただろう
0406名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/10(水) 00:05:37.19ID:EJs0elqK0
SCEは有力サードにはかなりの好条件を提示していたらしいね。
当たり前だが面白いゲームがたくさん出るハードが普及するとよく知っていた。
結果久多良木の発言力が大きくなりすぎてハード性能偏重路線になってしまったのは皮肉。
0407名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/10(水) 00:13:51.89ID:IIONQqV50
初期のSCEはソニーミュージックの血が入ってたから
「ゲームを作る人=アーティスト」として扱ってた

ゲームと音楽の違いはあるけど
アーティストを育てる、発掘するプロの視点でゲームを作ってたね
そのお陰かSCEは一時期、最強のソフトメーカーになったけど
PSが勝利するとSCEはハードウェア主導で勝ったと思い込んで
ソフト組は切り捨てられていって久多良木の支配が強まっていったね
0408名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/10(水) 00:27:51.90ID:isgO65tQM
代々ソニーの血はハード屋だからな
ソフト屋にドヤ顔されるのはムカついたわ
0409名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/10(水) 00:34:07.16ID:yjb1ffrq0
>>390
時代錯誤ってサターンの世代、次世代、その書き込みに関してはさらにもう一世代次の話をしてんじゃないの？
元々１０年以上前のことを妄想している話だと思うけど
0410名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/10(水) 07:49:34.41ID:xic+Ouk/0
セガが勝ってたら今頃ゲームはもっと面白くなってたんじゃないの？
0412名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/10(水) 10:14:29.60ID:TqPDZRe9M
もしセガが勝ってたら、そこでソニー撤退して
その後の任天堂との戦いでセガは負ける

任天堂首位でセガはセカンドポジションでまだセガハード残ってただろうな
0413名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/10(水) 10:20:28.83ID:MPYQZwtk0
さすがにサターンでセガが勝つ可能性は今から思えば無かったと思うわ
2番手ハードとしてもっといいポジションで収益確保できてた可能性は
十分あると思うけど

>>409
サターンがもう少し粘れて、PS2迎え撃つ形で
ドリキャス（世代の新ハード）出せてたら、勝てないにしても
PS3世代のハードまでは出せたかもなぁ、という妄想なので
その通り
0415名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/10(水) 11:07:07.98ID:v46VgnZg0
FFｶﾞｰって言うけど、サターンじゃスクエアの御目に敵わなかっただけ、ムービーの相性悪かったし
先を見据えず次世代2Dマシンを無理やり3Dマシンにした時点で負けるべくして負けてた
それよりDCの方が良いハードだったと思うけどな
これまた先を見据えずDVDじゃなくGD-ROMにしたのが全てかな、コスト的に苦しかったんだろうけど
グループのバックアップがあるSCEと血の流し合いするのはセガにはおこがましかった
0417名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/10(水) 12:31:35.15ID:FfoPrZQ80
ハード性能良いからと覇権取れるとは限らないのは、上でも語ってるが正論だわ
初代箱とか性能だけなら同世代機では飛び抜けた性能だったし

北米でのスーファミvsジェネシス
wiiでの勝利とか性能劣っても覇権取れてる事例はあるわけで

当時スクウェアの開発資金を援助してたのが任天堂で、これを肩代わりするかしないかって話が出た時に
ソニーが手を上げた
結局のとこ、それがFF7取れて勝ちハードになった勝因
0420名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/10(水) 16:19:36.47ID:SN1WlDuh0
セガはゲーセン通いしてるような少数のマニアには人気あったけど一般人には知名度ゼロだったからなあ
まんま今の売女やPS4みたいな状態だった
0422名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/10(水) 17:02:01.38ID:MPYQZwtk0
そんな状態でもPSよりハイペースで売れてたんやで
VF2とセガラリーでた翌年末くらいまではずっとリードしてた

その辺でコアユーザーにほぼ行き渡って、ライト層開拓しないと
もう伸びない、ていうタイミングでPSにFF7発表されて
一気に完全終了

なお海外では最初から最後まで死んでた
0423名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/10(水) 18:09:59.75ID:QhsdlsMo0
当時は子供だったんでまったくわかんなかったけど、今思うにスクウェアがFFをPSにしたのってSSが海外で大爆死してたってのも大きな理由になってたんだろうな
0429名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/10(水) 20:35:47.81ID:DdxWkt2i0
元々坂口は映画みたいなゲームを作りたかったわけでムービー得意でCDだったPSにいったのはおかしくないな
ドラクエはSSでも問題なかったろうけど
0432名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/10(水) 23:37:53.85ID:ztoqRNqG0
>>427
それが実現していれば今のFFの落ちぶれ感はなかっただろうな
0434名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/11(木) 06:43:45.40ID:n5TjOlLz0
そもそもPS1はZバッファ無いし
Zソートだし
0435名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/11(木) 10:18:42.20ID:vfbI5ZSq0
サターンでドラクエとかでたら2D格闘ゲームになるよ
0438名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/11(木) 11:50:48.32ID:rY7ltf5O0
ＤＱ７は一応３Ｄ化はされてるものの、単純な見栄えに関しては
明らかにＤＱ６やリメイクＤＱ３よりずっと劣ってる感じだった
しかし悪い事にそれがリメイクＤＱ４でもこのフォーマットが使いまわされた
0439名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/11(木) 22:03:37.21ID:aIggNG+60
FF7、DQ7って名前で売れたんんでしょ？
会社名とタイトル変えたら、売れるとは思えないな
0440名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/11(木) 22:09:38.23ID:vfbI5ZSq0
DDRを家でアイヤイヤー出来るのは大きかった
あのマットって敷く面積さえあれば、間を遮っちゃ駄目なセンサーも使うのに電池もいらないしいい操作機器だったんだな
0443名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/11(木) 22:54:50.80ID:vfbI5ZSq0
サターンバーチャファイター2を
ゲーム名：燃えろ!!リアル格闘家　会社名ジャレコにしたら売るかどうかって話
0444名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/11(木) 23:54:34.50ID:uM4yoBRO0
そこそこ売れるとは思うよ
格ゲーマーってネームバリューよりも感触を優先するから
んであの時点では盛り上がってさえいれば一般ゲーマーも乗ってたからそれなりに広まっただろう
まあミリオンは行かないかもだがw
0445名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 00:08:26.59ID:OEwveVPC0
クロックワークナイトのあとに出たメガドライブ(海外だからジェネシスか)版トイストーリー
https://www.youtube.com/watch?v=oWxAWEC4nkk
0446名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 00:25:50.71ID:7MkTvsrE0
>>445
スゲェ、前世代ハードとは思えない
メガドラのポテンシャルは凄かったな
0447名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 00:31:32.56ID:OEwveVPC0
ゲハ風にいうと「今世代はジェネシスでまだいけるんじゃないか」って出来に見えるよね
0448名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 00:37:36.52ID:X0p+6GZu0
なまじメガドラの性能が良かったからこそ、
セガオブアメリカと日本のセガでサターンに対する意識のズレが生じたとも言える。
下手すると、セガのCS撤退の遠因かも。
0449名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 01:02:10.95ID:w3bzVT/D0
SSのハードは2Dに拘ってスプライトでポリゴン表示させて2D表示に有利な作りだったのに
実際に出るソフトはムリからポリゴンゲームにしたようなゲームばかりで今一なソフトが多かった
PSはポリゴン表示、特にポリゴン枚数でも頑張ってたしな
N64もポリゴン表示メインでマッピングが凄く綺麗けどポリゴン数が少なすぎて
ソフト作るのにある程度センスが必要だった
(ここで言うポリゴン数は描画ピクセル数関係なくポリゴン枚数の事な)
0450名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 01:54:18.79ID:5qwBIvBj0
>>447
まさにその通り、セガはジェネシスで十分だと思ってた
そこで出したのがスーパー32X、これで数年はいける予定だったんだけど
PSの出現でサターン共々全て空回りしてしまった
0451名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 02:50:35.01ID:catSX+E60
>>448
こんなスーパードンキーコングくらいのゲームでまだまだ行けると思ってるあたり
負けるべくして負けたような
メガドラでは最高のゲームでもサターン世代だと最低ランクのゲームだよ
0452名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 04:46:15.39ID:bG25U1ky0
まあ上で誰かが書いていたように２００万、３００万代ぐらいならセガが純粋に面白いゲームを
作れば十分届く数字だがそれより上を目指すとなるとゲーマー以外にも敷居を広げる必要がある。
それには流行（８５年頃ならシューティング、９０年頃ならRPG、９５年頃なら３Dポリゴン、
００年頃ならネトゲー、０５年頃なら知育）を追いかけるor創りだす必要がある。

その為には２Dアクションゲームでは時代遅れなんだよ。
当時はスーパードンキーコングという名作かつヒット作があった任天堂ですら６４では箱庭ゲームに
変えたわけだし。
セガがクロックワークを見限ったのは間違いではなかった。
当時流行だった３Dゲームに力を入れたのには間違いではなかった。
ただ、PSに勝とうとする余り、ズルズルと価格競争という土俵に乗ってしまったのが悪かった。
９６年に白サターンを発売せずに、AM２研はMD時代のようにアーケード主体にしておけば
ここまで酷くはならなかったのになあ・
0453名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 05:55:14.04ID:grwHy3yI0
>>422
人口比でライトとゲームマニアなんて単純に１０倍以上差があんだからマニアにしか受けなかったセガが一般層掴んだPS1勝てるわけ無い
つかPS2であれだけ一般層に受けてたのがPS4ではマニア向けに特化して自死してるってのは皮肉だけどなｗ
0454名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 05:58:43.44ID:grwHy3yI0
>>452
家でやるゲームってのはPSの多くがそうであるように一人で地道にコツコツ遊ぶタイプのゲームが圧倒的に売れるんだよ
セガは最後までそれに気が付かずにゲーセン通ってるような濃いマニア向けのゲームしか作れなかった
0455名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 07:39:01.56ID:OEwveVPC0
このころはそんな大きくないスーパーマーケットでも、行けば対戦格闘からリッジレーサーみたいな体感匡体まで揃ってた
人によってはわざわざゲーム買わなくてもゲームセンター・スーパーのゲームコーナーで遊べば充分だったかも
CS版買って40～50回遊べばそれ以上はもとがとれるって考えかそうじゃないか
0458名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 14:52:55.15ID:s8M9u4kX0
>>456
それは定価で値下げ幅が違う
5800円→値下げ無し
8800円→店頭6480円
7800円→店頭5980円
0459名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 15:20:23.35ID:5qwBIvBj0
実は時代遅れはPSの方なんだけどな
ハードではなくソフト面な、やはりセガの方が一日の長があった
パラッパラッパーは中々良く考えたと思うけど
他はどこかで見たようなソフトばかりだった
0462名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 17:38:05.62ID:hJWShAR70
SSガー　PSガーとか関係なかったな
両方買ってたから
片方しか持ってないやつはなんか色々言ってたな
特にSSしかもってないやつｗ
0464名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 18:48:58.40ID:5qwBIvBj0
リズムにボタン押すミニゲームならトージャムより前からあった気がするぞ
俺もパラッパが音楽に合わせてボタン押すシステムは普通だと思ってるし
0466名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 20:26:01.34ID:te0SGdOup
>>465
サイモンとパラッパはゲーム性全然違うだろ
サイモンは記憶力のゲームだけどパラッパは正解が画面に出てくるし
0467名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 20:38:25.33ID:sox6tBiI0
ファーストが負けてるんだよな
バーチャも今思えばグラだけの糞ゲーだし
ソニーは社員を食わせる必要が無かったのでどんどん新しい才能のある人材をスカウトして
ベンチャー企業のようなものを作って作らせていた
セガは社内の無能の作ったファーストタイトルで勝負しなければならないので見劣りした
0468名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 21:45:12.66ID:grwHy3yI0
>>462
サターン買うような濃い連中は普通にPS1も持ってるだろ
ネットによくいるサターンだけしか持ってなかったとかはあれ捻くれ者が構って貰うために作り話吹いてるだけだから
むしろこじらせてるのは親が間違ってマークⅢ買ってきてそれ以降もファミコン与えられずに子供時代すごしたような悲惨な奴だけじゃまいか
0470名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 22:30:46.89ID:39id3val0
セガってパソナルームに部下を呼んでイジメとかあるんでしょ？
名越は当時髪の毛長かったのに不良みたいになってるし、
鈴Qや中とかみんな独立してる
0472名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 23:14:25.81ID:B9slx5NVa
>>470
テラドライブは社員様へのボーナス現物支給として役に立った立役者
0474名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 00:23:16.60ID:6maxE67F0
たしかにどっちも持ってたわ
今だとPSの方はわざわざ本体を接続して遊ぶようなソフトはないけど
SSの方は結構あるな
互換機がないだけに

その辺あんまり語られないよな
0475名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 00:41:08.61ID:oStdkE380
２Dゲーはさほど古さは感じないけど、PS、SSのポリゴンゲーは
極一部を除いて今プレーするのはキツい
今視点だとSSのが遊べるタイトル多いかな
0478名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 01:13:05.10ID:mrOupryf0
>>474
サターンで今更やりたいゲームってないな
ガレッガくらいかなあ
基板持ってたからサターンじゃなくてもいいけど
0480名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 02:07:50.17ID:FBaONGqZ0
STGは高くなりすぎてついていけないわ
面白いと言われても中古で高いから面白いと思ってるんだろうなとしか感じなくなってしまった
0481名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 02:22:13.93ID:r20WQWIY0
>>476
サターンといえば格ゲーだがサターンだけ持ってても意味無いからな
対戦ゲームは遊ぶ相手がおらんとつまらん
その点PSのゲームは一人で遊ぶタイプのゲームばかりだからその辺の商売のセンスがな
0482名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 02:24:54.24ID:r20WQWIY0
>>480
シューテイングはグラⅢが最後に止めさして一気にジャンルごと崩壊して終わった感があるな
ダライアスやらグラⅡやらで盛り上がってた時代がピークだった
0483名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 05:03:58.46ID:S7tTunFbr
でもSSとPS時代が一番盛り上がったんじゃね？
SFC＆MD＆PCEも熱かったけどなw
今はもうなんつーか、マシンスペックが先走り汁出し過ぎて造る側が追いついてねぇだろw
サードも金ばっか飛んで頭痛いだろうよ。
「やりたいことが出来ないけどどこまでやれるか」てのと「あれもこれもどうするよ」
同じ金かかる意味合いで、作り手として燃えたのは。

金ばっか飛んで、その金のないメーカーはオワタ。
つまらねーよな。
0484名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 06:03:23.80ID:r20WQWIY0
スペックとかじゃあないんだなあこれが
今の若い連中はもうスマホの無料ゲームしか興味持たないだけでそれが分かってるところは普通に成功してる
チョニーにはそれが分からないからPS4が死んでるわけで
0489名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 12:16:38.91ID:FBaONGqZ0
アニメゲームFXはNECが半ばヤケクソになってて見てる分には面白かったけど
熱心なPCエンジンユーザーからも気持ち悪くて回避されてた
0490名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 14:55:28.50ID:FpAKTgqad
さすがにロルフィはドン引きよ
0492名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 18:42:14.83ID:b1dk1sW30
セガは、組織としてはまったく統制が取れていなかった。少なくとも、外部からはそう見えた。
日本とアメリカの両方にそれぞれ強い権限をもつ人間がいて、互いを打ち消すような判断を下すことも多かった。
0493名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 18:46:09.48ID:cJD0grEm0
そういえばサターンのころのアメリカのセガは何作ってたの?
ヨーロッパ版のドリキャスがあるってことはヨーロッパのセガもあったの?
0494名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 20:21:40.57ID:BEFhCIHI0
俺はバイオのとき買った
周りのやつはFF7のとき買ってた
FFで話題になってから女子も興味を持ち始めてパラッパとかやってた

サターンはスパロボとガーディアンヒーローズばっかやってたなぁ
0495名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 22:06:43.51ID:ue/xbPMi0
恐怖対決ならバイオｖｓ慟哭が良い勝負だと思う
慟哭は視覚的じゃなくて精神的に怖かった
0496名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 00:22:52.66ID:sbO9826e0
俺が中三の時だったな。PS対サターン
俺はサターンを買った。新しい物好きの二つ上の兄はPSを買った
FF7がPSで発表。俺はPSを買った
兄はPSを買うだけですんだが、俺は両方買うハメになった。悲しかった

でもセガラリーが出来たのでよしとした。リッジレーサーは面白そうに見えた
のちにドリームキャストもかった。ジョジョがプレイできた。PSのはスタンド使いが全員でていた
0497名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 00:42:40.26ID:SWzcqyVx0
今30代半ばでその文章は危ういね
0498名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 09:58:27.65ID:snIvnrbH0
>>493
なんとかサターンで3Dゲームを作ろうと苦心しているチームと、
あきらめてWin95のゲームを作ってるチームがあったよ。
0499名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 15:42:11.69ID:YAz6IE4Z0
多分セガの戦略としてはアーケード移植＋ゲーセンに来ないオタク向けにサクラ大戦とか美少女系で覇権を狙ったがそこがズレてたんだと思う。
0501名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 17:07:15.33ID:yvDAkzmrd
アクアプラスはSSに参入するつもりだったが、エロゲ移植だらけでうんざりしていたセガの担当に失礼な態度をとられたのでソニーに鞍替えしたって話を聞いたな。
0502名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 19:26:18.72ID:PKWhGXfd0
>>500
プロジェクトSかな？
ttps://www.youtube.com/watch?v=Ky1FrW_ly8Q
なんかのゲームの映像特典でプロジェクトX風のビデオが作られて、
仕事投げ出してサイパンで肌焼いてたパートがあったけど、あれは天外IIIの頓挫じゃなくて、
天外シリーズのキャラクター展開の相違でハドソンと広井が揉めた件だったぞ。
1994年初頭時点ではまだ天外IIIは没ってなかった。
枡田の天外IIIのシナリオは1995年6月に脱稿したんだから。
0504名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 22:05:37.44ID:6qU1KzEF0
じゃあ、サターンで一番抜いたゲーム上げてみてよ
0506名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 22:26:25.51ID:hK2gk5JN0
サターンは３D性能が低かった
それにプレイステーションより高くて、出てるゲームもマニア向けな印象だった
0507名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 22:39:13.03ID:3x+vuUwq0
2Dアーケード移植はサターン
ポリゴンゲーはプレステ版を買っていたな
もっとも2Dでもプレステ版の方が優れている場合もある
0508名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 23:02:55.41ID:198NaVsN0
2Dはサターンだったな。ファイプロのＰＳ版はなんか変だったがサターンの６メンスクランブルはグラが良かった。
0510名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 10:23:02.93ID:Qo51j5630
サターンの決定的敗因は、広告かけてたファーストタイトルがすげぇ
つまんなそうだった事だな
デイトナUSA、バーチャコップ、パンツァードラグーン、ナイツとか
ご意見無用、ケンカ番長、Dの食卓、バーチャロン、サクラ大戦とか

もしあの時KOF95やストゼロ2、ヴァンパイアハンター、テーマパークに
デビルサマナー、ギレンの野望にレイアースやときめもS、
リグロードサーガ、ウィザーズハーモニーなどを中心に販促をやっていれば
PSとまだ勝負していたのかも？？？(?▽?
0511名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 10:29:22.38ID:KKaYvMGN0
サターンニュース
目が離せない!セガサターン
のーてん直撃、セガサターン
セガサターン、シロ
　　　　vs
ポンッ(PSマーク)
　　　　vs
ロクヨンッ
0514名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 11:58:47.84ID:cUqrXrQVa
>>513
自虐はセガ人の嗜みではあるけど、公式にやられるのはちょっと違うというか…
0517名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 12:34:50.40ID:rARN/EfH0
↑とは逆に
セガのハードなんだけどセガのソフトは
別にいらんかったかなとは思う
ほぼ全部値崩れしてたから発売日に買う必要ないし

サードはいい仕事してるとこ多かった
0518名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 13:20:21.74ID:NdJJKN2k0
これ系のスレよく立つけどD&D移植が話題になる事無いね
ゲーセンでめっちゃハマってたのでPSしか持ってなかった身としてはサターン持ちが羨ましくて堪らなかった
あれがPSで出なかったのはよく聞くサターンの方が2Dが強いってのと関係あるの?
PSに移植すると超絶劣化になるとかさ
0519名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 13:29:41.02ID:tkqCII3g0
レイアースはセガじゃ、まあいろいろなジャンルを揃える為にホントにいろんなの出してたな
アニメ物ならナデシコの2作目の評判も良い、といってもテキストADVだけど
0520名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 13:54:55.78ID:Lic/h63t0
>>518
D&Dの移植はSS版同様にPS版も発売ラインナップにあがってたはずだが無理だったんだろうな。
そもそも、D&Dコレクションはハード出始めの相当初期からラインナップにあがっていたタイトル。
発売されたSS版が1999年の発売だったし、SOMが4MB専用だったから察するなぁ・・・。
0521名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 14:01:40.54ID:VEdooUZx0
>>518
サターンがある意味当時のアーケードも凌駕する2Dの化け物なのに対して
PSは基本的にBGやスプライトは使用できず四角ポリゴンを正面に向けて代用していた疑似2D機
当然あらゆる制約を受け処理的にもメモリ的にもはるかに劣っていた
まあ3Dとムービーに特化している以上2D性能まで求めるのは酷な話なのだが…
0522名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 14:45:20.80ID:ud9H5p8b0
ミスタラがゴブリン戦車登場前に軽い読み込み
そして随所(ステージ間のやりとり、レベルアップ前、隠し部屋に入る時等々)に入るNowLoading画面が長い
拡張4MB使って、さらに2D機能があるサターンでこれだから、お察しください
0523名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 16:35:05.53ID:/9MTtggB0
ロードはやけに長かったよな
キャラパターンがそんな多そうには見えなかったし
全体的にキャラが小さくてファイナルファイトより糞グラだったのに
0525名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 18:06:57.32ID:wAoQj5wi0
メガCDのFFは良いデキだったのにね
0526名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 18:11:31.95ID:ud9H5p8b0
メガCDのファイナルファイトは静止画だけの詐欺まがいだよ
パンチが連打できないのは有名だけど、モーション関係が全体的におかしくて
まあやってみたら分かる
0527名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 18:48:37.07ID:iuK7PqWa0
サターンソフトはCMさえちゃんとすれば売れたはず
とよく聞くが、ちゃんとCMしたDCがあのザマだったんだぞ
セガテイストのゲームはどうやっても売れないのさ…
0529名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 18:52:48.25ID:KKaYvMGN0
ゲーム業界はよくジャニーズ使うね
タッキーに稲垣マリオにDoDoDoなTOKIOにマザー2なキムタクにドラクエSMAPに

いまでも3DSパズドラに相葉くんと後輩くんつかってる
0530名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 19:16:50.61ID:Lz0J40zo0
サターンはどう見ても負けるべくして負けたハード

売れば売るほど赤字でなのに値下げ競争に巻き込まれた

2Dに特化したハードなのに初期から擬似も含めて3Dのゲームばかり開発
アーケードの2D格闘の移植ぐらいにしかその性能は生かされなかった
0531名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 19:23:04.75ID:QokbWQy30
パワーメモリーがだめ過ぎる
今ならSSFというエミュもあるが
全てのソフトが完全に動くわけじゃないしな
でもRPGはSSFでやれるからいいか
0532名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 19:25:24.27ID:UDRb3PaD0
>>531
散々既出だろうが、ＰＳと言うハードの一番良かった点は
メモリーカードのタフさだと思うな
ＳＦＣがあれだけ消えやすかった時代に、あんなに消えにくいタフなものを作ったと言うのはさ
ＰＳメモカはマジで一度も消えた覚えがない

それに対してパワーメモリーはセーブ容量多いのは良いけど、あまりにも安定感無さすぎだった・・・
0533名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 19:37:38.12ID:XUHF62xN0
そしてメモリーカードはすぐ満杯になるので次々と売れ……こんなに売れる周辺機器がかつてあったろうか
0534名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 20:07:20.20ID:yKj4vYUh0
>>518
D&Dみたいなのはマニアだけが大喜びして一般人は興味ゼロだから売り上げにつながる事は無いって事案の典型だろ
サターンはそんなんばっかだからな
0535名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 20:09:48.46ID:yKj4vYUh0
>>526
ファイナルファイトは68kのがめちゃめちゃ羨ましかったな
Towns派で68kは持ってなかった
0540名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 20:42:54.42ID:KKaYvMGN0
ST-V基盤でもファイナルファイトでたみたいだな
2000年ころ刊行の「ALLABOUTカプコン対戦格闘ゲーム」に載ってた
あれどうだった?
0541名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 20:54:23.45ID:kyXUGa0g0
PSが登場しなかったら、まだ任天堂の天下だったのかな？
0543名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 21:23:37.25ID:8Jd0hs2K0
実際はソフトの数でも質でも完敗してたのに
PSを下げてサターンを上げればネットで通ぶれるというクソみたいなオタクの自己掲示欲のせいで
過大評価されちゃったかわいそうなハードがサターンでしょ
0544名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 21:48:28.49ID:rARN/EfH0
数では確かに負けてるね

でも質の良し悪しを決められるほどおまえはサターンのソフトを
プレイしたのけ？
そもそも何と何を比べてんの
0545名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 21:52:53.84ID:iuK7PqWa0
>>533
アレとんでもなく凄い利益率だったらしいね
セガがDCで真似したくらい
0546名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 21:54:59.26ID:pr2CJZQW0
もしＳＦＣ版ＤＱ３やＤＱ６を上回る、さらに緻密な美しい２Ｄドット絵で
ＤＱ７がＳＳで出てたら、今のゲーム業界とは全く別の勢力図になってたかもね。
セガもまだ現役でハードを出し続けていたかも。
0547名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 22:09:09.80ID:KKaYvMGN0
ドラクエ7発売したときってドリームキャスト全盛期じゃないの
そっちでポリゴンドラクエじゃないのかな
エターナルアルカディアかエヴォリューションみたいな
0549名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 23:29:02.39ID:SSsZgiPu0
ドリームキャストはパワーストーン、ソウルキャリバーが凄かったな。
ジョジョもＰＳ版より良かった気がする。
0550名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 23:43:20.12ID:KKaYvMGN0
クレイジータクシーとスペースチャンネル5パート2とソニックアドベンチャーがやたら移植される印象だが
PSPで珍しくパワーストーン移植されたな
0551名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 02:49:47.28ID:9V8Yz5EV0
>>547
>>546 は訂正。もしＳＳでＤＱ７の発売が決定（発表）されてたら・・・って事で。
ＦＦ７がＰＳで発売決定の情報が出た当時、ＤＱはどうなるんだろう？ライバル機の
ＳＳで出るのかな？それとも同じくＰＳで？って当時話題になってたので。
0552名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 03:18:55.83ID:WT415cav0
鈴木裕が監督病に侵されずにゲーム作り続けてたらVFの次が生まれてたかもなぁ…
まぁ、3Dの行き着く先はオープンワールドかVRだろうし、運命か…
0553名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 05:55:19.73ID:TjCOTRiP0
ありもしないパラレルワールドに逃避してんのが何よりも雄弁に負けを物語っとるわな
つかオタってこの手のぼくのかんがえた下らん設定語りホントいつの時代も大好きだよな
0554名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 05:59:38.39ID:tkvgIeoy0
宣伝だよな
ひたすらポリゴン推しして次世代感を煽ってた
普通の人は区別つかん違いしかないのに
0555名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 06:03:28.01ID:7+/DEY6Op
>>1
PSが最強過ぎたから
0558名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 11:23:30.26ID:1G5i+LsCd
SSは2D強いと言いながら、悪魔城年代記、グラ外伝、ザナックザナック、東亜STGバトル、豪血寺2辺りがPSオンリーなのは納得いかなかったな…
アイレムやナムコみたく参入してないなら仕方ないけど。
0560名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 11:54:06.28ID:n7kgdOxhM
自由に動かせるのは時期が操作しにくくなって地雷アイテムだと思ったけど
それよりあれは色とスクロールが目に悪すぎてすぐ視力低下につながるので
俺もクリアした跡は封印、やってない
0561名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 12:37:17.11ID:XvqSwvsc0
>>558
売れなきゃ意味がない。作り手の立場になれば、
「なんでセガのために俺が死ななきゃならん？」とは思うのが普通。
0562名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 12:50:59.82ID:1di7h1bla
>>558
豪血寺ババアが投げる毎にロード入ってワロタ
0563名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 19:43:06.01ID:KvAuxoxUK
FFDQ発表まではそこそこいい勝負してたんだろ？当時この２つの影響力は凄まじかった
PSは体験版、廉価版やパラッパ、GT、1500シリーズ、ライト層もゲーマーも上手く取り込み大成功
CMも斬新なの多かった
全部結果論だけど
0564名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 20:25:07.10ID:oX2AkMbh0
>>497
ああん？これでも大学出てんだよ。春日
表出ろやコラ
0565名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 20:47:03.00ID:7BWV3QvD0
正直95年末は…勝負あった！って感じだったな
あっちはVF2、こっちはビヨビヨ（笑）
どうしろと
0568名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 21:43:48.86ID:0KGXEUxB0
いま、ファイターズメガミックスの続編出したらどうなるんだろうな？
龍が如く、PSO,シャイニングは確実に出てきそうだが
0572名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 11:07:44.03ID:22rG3gXx0
ミクで殴る蹴るの暴行は規約で不可能だったはず
スパロボはどうだっけ
0576名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 14:57:55.45ID:uSGMrxPq0
サターンのバイパーズとか買ったけどなんかいまいちだったな。
ＤＯＡは凄く良くできてたな。
鉄拳は２から面白くなったな。
0577名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 14:59:49.18ID:uSGMrxPq0
あの頃は時間があったからスーファミ、ＰＳ、サターンの３機種持ちだったな。
0578名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 15:21:25.74ID:gYCzmPPF0
>>561
サード誘致の必死度の差だろ
PSの側だってソニーのために死んでくれってのは一緒なんだから
セガは昔からACの老舗としての変なプライドだけはいっちょまえだったからサードも寄りつかなんだ
0579名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 15:48:44.54ID:aiN9srxzA
>>578
プライドとかのせいじゃないよ
なまじっかセガは自分のとこでいろいろ出せちゃうから
サードの方が敬遠しちゃう

セガ「サターンに格闘ゲームを出して下さいよ」
サード「だってセガさんのバーチャファイターあるし」

セガ「サターンにレースゲームを出して下さいよ」
サード「だってセガさんのデイトナあるし」


ソニー「プレステに格闘ゲームお願いします」
サード「よっしゃ、ほれ闘神伝、鉄拳」

ソニー「プレステにレースゲームお願いします」
サード「よっしゃ、リッジレーサー」
0580名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 17:19:07.99ID:lt2wA5PX0
なまじ当時のセガのアケ部門はヒット連発だったからなあ
ユーザーもそれ期待しちゃうしタイミング悪かったかもな
ドリキャスになると毎回セガが売上トップだとサードが寄り付かないから
サードが大作出す時にはセガは自社ソフト控えるなんてやってたみたいだけど時にすでに遅し
0582名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 18:58:51.19ID:cH6huKMC0
>>558
さすがに懲りたのか、Groove on Fight はSSで発売されたが
パワーメモリ使ってもアニメーションパターンの削減とクソ長いロードは変わらなかった。
CSでの完全移植版、いつ出るんだろう？
0583たかぼー６４（＋ｗ＋｀) ◆mK/AxLHhTs ＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 19:11:08.53ID:yP9kPiCW0
アルケミストやピオーネソフトは
なんとハード事業撤退発表後にドリキャス参入して
ロイヤリティフリーにしたから、撤退後も美少女ノベルゲームのリリースが続いた

セガサターンにもサードは集まってた
ニンテンドウ64はロンチのマリオ64の後にウェーブレース64まで3ヶ月間ソフトリリース無しさらに年末までリリースが全く無い状態だった
64は最悪のロンチ(´・ω・｀)
0584名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 20:22:42.58ID:9259xhEs0
闘神伝は3Dが珍しいってだけで話題になったクソゲーだなｗ
雰囲気的にギルティと似てる
0586名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 21:10:33.09ID:uRcB9LKx0
闘神伝Sは、サターンファンにイラスト投稿して採用されたから
ポスター？か何かもらえるはずだったのに、結局送って
来なかったから買うのやめた
0587名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 22:59:19.70ID:22rG3gXx0
>>584
それは麻神とかいう麻雀ソフトじゃろ…
0588名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 03:16:59.16ID:tmzuhxEl0
>>584
でも正月はあれがっつりやって楽しんでた記憶あるわｗ正月は驚くくらい暇だからなｗ
商機を逃さない発売するタイミングって大事よ
0596名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 12:39:51.81ID:/eCj+iQp0
>>584
そおか？
３Ｄゲームはバーチャが地味で慣れる前に面白さを見い出せなかったがとうしんでんはサムライスピリッツを３Ｄに落とした感じで、必殺技ボタンと側転ボタン、リングアウトのお陰で分かり易い面白さがあったぞ。
格闘ゲーム好きには奥が浅くて空きやすいらしいけど、苦手な人同士がやったら、それこそボタンガチャガチャで派手に楽しめる。

グラと音楽とキャラが良かったせいか女子どもに結構人気あったし。
クソゲーならそもそもタカラのゲームがロングセラーで５０万も売れないよ。
0597名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 12:48:36.88ID:/eCj+iQp0
あとタカラも発売前から売れる気配はあったのか、３流メーカーの格ゲーには珍しく、隠し必殺技や隠しコマンド（視点を自由に変更してエリスを下アングルから見えるやつとか）が豊富だった。
リッジレーサーととうしんでんは毎月電撃プレステで新しい裏ワザが発表されて盛り上がってたな。

でも側転は強すぎと隠し必殺技強すぎとバックアタックのダメージ倍はどないかならんかったのかね。
格ゲーマニアの奴と対戦したら側転で無敵状態にされたあげくに連続技でボコボコに出来るというのを教えて貰ってから、一気にクソゲーに見えてきたわ
0598名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 13:00:04.74ID:HF8QnDZ5d
ネオジオのゲームなんて全般的にそんなものでしょう
0600名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 16:16:07.62ID:tmzuhxEl0
>>597
そもそもクソゲーだからそういった隠しなんちゃらが意味も無くやたら多いんだよ
つーか闘神伝ってゲームとしての評価とかはどうでもよくてあのタイミングで３Ｄ格ゲーをリリースしたっていう商売のセンスが全てだろ
他のメーカーは追従できてなかったからな
0601名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 16:23:21.13ID:MUz23Hf20
ストイックなマニアうけするソフトがSSと、マニアうけはしないけど似たものが出るPSだったから
ライトユーザーの拡大に差がついたんだな
0603名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 16:42:44.69ID:tmzuhxEl0
>>602
何的外れな事言ってんだお前は？
バーチャがブレイクしたのは2が出てからだ
1の時はほぼ無名な雑魚ゲーで誰も見向きもしてなかったぞ
0604名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 16:54:12.53ID:PtcYT1f40
キングスフィールドとヴァーチャルハイドライドみたいに
ＰＳの方が似たようなので出来が良かったな
というかセガハードのゲームは曖昧で微妙なのが多い
メガドライブのＲＰＧとかひどいし
0606名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 17:10:15.47ID:0jhP6Vg9a
>>603
バーチャ初代は衝撃だったよ
確かに対戦は2から爆発的に流行したけども
0607名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 17:12:42.55ID:0jhP6Vg9a
>>604
酷いのが多いか少ないかと言われると…スーファミの方が数が出ている分酷いのは確実に多いのだがw
0608名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 17:34:55.96ID:tmzuhxEl0
>>605
オタはこういう所でズレてんだよなｗ
しかも自分ではまともだと思ってるからタチが悪いｗ
0611名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 18:32:58.00ID:qsOP670D0
>>603
バーチャ１は「ほぼ無名な雑魚ゲー」では決してない。
ただ、それに食いついた人間の多くはスト２や餓狼等の２D格ゲーブームに乗ってなかった層だし
２D格ゲーマーもボタンガード等でイロモノ扱いして実質無視してたから>>603が２D格ゲーマーグループにいたなら
そういう印象でもおかしくはないかな。
0614名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 19:42:00.91ID:idcl3I/w0
アケ版バーチャが発表されたときの衝撃とか話題性とか知ってれば、
ブレイクしたかどうかはともかく「無名」なんていうワードは
出てこないはずだがなー
ニュース番組ですら取り上げられてたし

あとサターン版ミリオン売れてるんだけど、どの辺に「無名」と
判断する要素あるんだ
0616名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 19:56:48.27ID:/eCj+iQp0
最初期はリッジレーサーとバーチャファイターのどちらがやりたいかでPSかＳＳかを決めてたやつ多かったよな。
バーチャ１もリッジレーサーよりかは人気あっただろ。
ただまあユーザーを選ぶ3D格ゲーと誰でもそれなりに楽しめるレースゲームじゃ開口の広さが違うわな。
とうしんでんも同じように格ゲ苦手なやつでも楽しめるゲームだったし。
0617名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 20:25:52.99ID:jI+HaXmR0
新宿さんとか池袋さんが活躍してた時代って1のころだわな
無名ゲーならあんなに雑誌で取り上げられなかっただろう
新宿さんは2でぶんぶんとかに負けてちょっと落ちぶれ3で名人レベルじゃなくなった
0619名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 20:35:25.66ID:jI+HaXmR0
つか当時でいえばPSユーザーが一方的にセガを敵視してたんだよな
サターンユーザーは当時のソニーの中の人がうらやましがったくらいの金使いと守備範囲の広さでPSも普通に持ってたりした
どこかが勝つというより任天堂とうまく三分してくれないかなーって空気だった
0620名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 20:45:38.87ID:q5Zgth+GM
>>619
サタ－ンユーザー(当然PSも持ってる)「おっ、このソフトはPSでこっちのソフトはサタ－ンか。それぞれハードの特色に合ってて良さそう～ニンマリ」

PSユーザー(PSしか持ってない)「なんでこのソフトPSで出さないんだよ～！なぜサターンなんだよ！！絶許」
0621名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 20:48:16.44ID:Y6yc4AYd0
セガサターンマガジン、セガBBSをリアルタイムで見ていればそんな台詞吐けないけどな。

デイトナUSA発売時なんて酷いもんだった。
まさかサターンマガジン編集者が直々「リッジレーサーに比べると上回っているところが多数ある」なんて批判記事書くなんて衝撃だった
0624名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 20:57:43.11ID:jI+HaXmR0
サタマガ読者なんてある意味ライバルなんてどうでもいい連中の極致だろ
FFよりもDQよりもデス様の点数の方が重要なんだから
DPSなんかと同じたたき台に乗せるだけむなしくなる
0627名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 21:02:27.55ID:0jhP6Vg9a
>>620
PSユーザーのクレクレは当時から酷かったんですね
何年同じことを続けているのやら
0628名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 21:03:25.57ID:YA/EbHS+d
VF1はセガの直営店でしか見なかった記憶
2はどこでも見たが
0629名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 21:05:21.08ID:6kBkFreEd
DQクレクレしてたくせに
E社のD（笑）を忘れたとは言わさんゾ
0631名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 21:12:03.54ID:jI+HaXmR0
セガはガチでドラクエ欲しがってたけど
ユーザーは「ドラクエ？ウルトラ64だべ」
てなもんだった
もちろんサタマガのイニシャルトークを信じるバカなんていない
0635名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 21:34:14.00ID:idcl3I/w0
当時セガ信者だったけど、PSへのライバル視はけっこう
強かった気がするなー
セガ自身が煽ってた感もあるし。アンソニーとセガールとか。
その対立構造も含めて楽しかったんだが
0637名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 21:53:23.69ID:XyNnUtoF0
ハード間の対立を煽ってたのはメーカーより専門誌とかでしょ
0639名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 21:59:52.97ID:uwcMylSN0
>>637
でもぶっちゃけ、もちろんマルチもあったけど
ＳＳ、ＰＳが同時に出ちゃったばっかりにタイトルが分散された感はあるじゃん
もう一方が無かったら・・・と互いのユーザーは目の上のたんこぶのように思ってたはずだ
0641名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 22:16:24.79ID:tmzuhxEl0
>>617
そらこんなスレに集まってくんのはわざわざゲーム雑誌定期購読してたりゲーセンに毎日通ってたりしてた熱狂的なマニアしかおらんのだからバーチャ1知らん奴なんておらんだろｗ
だからオタ特有のズレがさも正道であるかのように正当化されちゃうのよね
1の頃は世間一般的には無名の雑魚ゲーにすぎん
それまでゲームに全く興味ないようなリーマンすらも巻き込んで社会現象起こした2と比べたらただのミジンコだからな
0643名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 22:43:18.47ID:ewLABBfy0
初代バーチャは当時大型筐体にしか搭載されてなかったような3DCGボードを
搭載した超高価なシステムだったから小さなゲーセンには入荷しなかったしな
セガ系列のゲーセンでは異様に盛り上がっていた印象
初代がヒットしたからゲームセンターワタナベみたいに2を入荷する店が増えた
出回りでは圧倒的にネオジオというかMVSだけどね
0644名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 22:44:22.23ID:K0vfMj680
ワイはバーチャ1きっかけにゲーセン行きだしたし周りのバーチャ人気はそらもう凄いもんでしたわ
0652名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 01:33:04.01ID:Fj9p72100
3DSスペハリは不完全移植か
まあコイン大量投入の10人ハリアーとか操縦桿とかないけど
0654名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 02:10:05.69ID:9WoUt8Rl0
スペハリの移植は、画面がくそちいさくて迫力がないことを除けば3DSが99%くらいの移植度だろう、　付加価値の付き具合はもうやりすぎのレベルｗ
唯一製作者が意図的に「SE鳴りっぱなしバグ」を消したところがあるらしいので-1%

ついでWiiのVC、PS2のエイジス版が98%くらいの移植度
こちらはSEバグも再現しているがハリアーの「移動範囲」がそれぞれアーケードの筐体のスティックのよれ具合の違いによる差異が無く一定になってるのがイマイチな点
(3DS版はこれすらもオプションで設定可能なマニアっぷり）、操作感覚に関わることなので-2%

サターン版は96%くらい
SEの仕様の再現をしていないのと（-1%)、Wii,PS2と同じく自機の移動範囲の事(-2%)、処理落ちの再現が不正確（-1%)
0655名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 03:48:33.10ID:3B+GJcCz0
>>637
64ドリームはすごかったなぁ
んなこたぁないでしょう、の裏切り者がまだいた頃
巻頭特集はもとより連載記事から読者コーナーのおたよりまで、徹頭徹尾「RPGはクソ」「CD-ROMはクソ」で完全に誌面が統一されてた
あれのせいで任天堂ハードから離れた普通のRPG好きは少なくなかったという…
0656名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 07:39:40.25ID:VIX4uKCR0
2Dのゲームは今でも普通に遊べるけど、3Dは一部を除いてきついな、、、
0657名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 08:31:59.99ID:jcFvwurpa
>>633
奇しくもセガ繋がりなのがw

>>645
スーファミユーザーは特にその傾向が強かった様に思う
情報を手に入れるのが現代より難しい時代といえどもな
0658名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 08:38:58.52ID:S7X44v3q0
９５年～９６年頃かな？あの頃は家ではスーファミ、ＰＳ、ＳＳ、
ゲーセンに行けばラストブロンクス、ＫＯＦ、ＤＯＡとかゲーム三昧だった。
0660名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 10:28:35.39ID:3B+GJcCz0
末にPSが出た1994年にはすでにVF2が稼働して大ヒットしてたやんけ
0664名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 12:00:33.83ID:Vz0YXJD/d
>>661
メガCDソフトの価格帯がそのくらいだったからしゃーない
0665名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 12:52:33.55ID:PG9iB+eE0
当時は小売の取り分増やす為にわざと定価を高めに設定したりしてた
そうして取り扱って貰う数を増やした、あとダンピング対策もあるのかも
0666名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 14:08:08.10ID:aZ4Bg3zx0
PSのソフトは店側利益少なすぎて値引きの余地がないレベルで
中古販売併用しないとやっていけないけど、そっちも圧力かけられて
個人店バタバタ倒産したんだっけ
0667名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 14:30:00.50ID:PG9iB+eE0
PSも初期は利益が多くて歓迎されてたんだけど
某大作RPG以降開発費が急騰したのに定価は5800円のままだったからな
無理があったんだよ
0670名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 15:48:08.67ID:Ph7PAXz+0
>>661
スーファミのボッタクリ定価に比べれば安い安い
0671名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 15:56:59.90ID:uAGFg4sx0
>>668
中古扱ってる店にはPS商品卸さないとか圧力かけてたんだよ
0672名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 17:00:56.98ID:+nic0HLh0
>>660
ぶっちゃけゲーセン行かん奴はあのブームあんまりピンと来とらんのじゃないか
同じゲームマニアでもゲーセン全然行かなくて家ゲー専門の奴っているからな
ぶっちゃけ１なんて２の爆発的ブームに比べりゃ雑魚同然なのに１と２の人気を同列に語っててる時点で家ゲーしかやった事ないからと考えりゃわかる話だしな
0673名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 17:02:45.70ID:EtHviJfKd
>>665
小売の取り分じゃなくて問屋の取り分だな
任天堂ハードのソフトなら一次問屋だけでなく二次問屋や三次問屋の儲けまですべてユーザーが負担した
0674名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 17:24:45.17ID:aZ4Bg3zx0
バーチャ1は初のポリゴン格闘で話題になってたし
さすがに無名ってことはねーだろ、と言ってるだけで
バーチャ2並のブームなってたとかはひと言も言ってねーよ
0675名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 17:36:34.37ID:+nic0HLh0
>>674
だからそれは雑誌のネタとして記事になってるだけで現実のユーザー間での人気があったわけじゃないだろ
わざわざバーチャ1やるためだけにセガ直営に出向いてプレイしてたような極小のニッチコミュニティの中だけの話だわな
そういう頭悪いオタがズレた事抜かしてるだけ
0676名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 17:36:58.79ID:NzRWA3Ddd
たしかゲーメスト増刊が出てたから、まったくの無名というほどではないが、大人気というほどでもない
0678名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 17:42:18.85ID:UVlUjWzq0
>>675
当時はセガ直営ゴロゴロあったろ
0679名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 17:47:53.11ID:Ph7PAXz+0
セガのポリゴンゲームはバーチャレーシングで既に話題も人気も出ていたからね
その流れでブーム真っ只中の格ゲーが出たのだから話題にもなるさ
0680名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 18:02:56.90ID:aZ4Bg3zx0
>>675
だから人気があったとも言ってねーじゃん
雑誌のネタとして記事になったなら、その雑誌読んでる奴は
名前くらい認識してたろ
俺当時ゲーム自体してなかったけど、一般雑誌やテレビでも
チラッと紹介されてて名前くらい知ってたぞ
0682たかぼー６４（＋ｗ＋｀) ◆mK/AxLHhTs ＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 19:03:24.48ID:78yWCuh20
>>679
そうそうポリゴンゲームはナムコが先行してたけど
後追いのセガのAM2研のバーチャシリーズでナムコに追いついた
バーチャレーシング→バーチャファイター→バーチャストライカー→バーチャロン→バーチャコップ→バーチャ2

31歳だけど当時小学生。ジャスコのゲームコーナーにハングオンとバーチャ1があった。対戦している人は居なかったかな。2で対戦メインになったから。
バーチャ1は見た目のグラフィックより動きでおどろいたよ
あんなに人間っぽい動きする格闘ゲームなんて無かったから
それより完全3Dの格闘ゲーム自体が珍しかった(´・ω・｀)
0683名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 20:06:35.29ID:rgi0IuTWK
バーチャ１は衝撃的だった。２インタでもあのキャラの動きには感動したし、フラットシェーディングのポリゴンの立体感もショボく映らなかった。でも闘神伝やりたくて結局PS買った。
0685名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 20:26:51.57ID:2raaNA5H0
VF1をいくら無名のクソゲーだなんて言っても
当時知ってる奴の多いこのスレで、賛同する奴なんて出てこないっつうの
お前がただ物知らないガキだっただけだろ
0687名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 21:56:04.97ID:8ZAAGnrYd
テレビでVF1の紹介？
うーん…やってたっけ？
トゥナイト2あたりか？
2やPSサターン戦争の特集はかなりやってたがね
0688名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 22:49:00.59ID:IqjnnR+Oa
セガやバーチャをディスってるのは猿人か？尻尾見えてんゾ？！
0691名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/20(土) 06:41:11.15ID:JG6lIEAP0
バーチャは正直俺はあまりハマらなかったな
動きとかは確かにリアルだと思ったが・・・
波動拳や昇龍拳もない地味な戦いで
しかも全ての技を覚え逐一技の読みあいをして下手な動きが一歩も出来ないと言う
神経質なゲームバランス。やはりスト２の方が良いな　と思ってしまった

まあ、好きな人はむしろそこが好きなんだろうから、好みが合わなかったっつーことかな
0692名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/20(土) 09:57:31.65ID:IOFQ2r6z0
100円で出来るだけ長く遊ぶための工夫がゲームセンターによってはされてたらしい
地方ルールで「ダウン攻撃禁止」なんてな
はやく決着ついちゃったらお金もったいないでしょってね
0693名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/20(土) 11:51:10.03ID:FG2XvADgp
>>692
でも空中コンボはありってね
意味不な地方ルールだったな
0694名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/20(土) 12:28:10.16ID:IOFQ2r6z0
昇ピー拳と波ピー拳と竜ピー旋ピーピー脚や派手なエリアルコンボ実装のバーチャファイター5
https://www.youtube.com/watch?v=XZYQ4fWZpkI
0696名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/20(土) 21:28:17.97ID:IOFQ2r6z0
バーチャ初期ころのゲーセン地方ルールに「ガード不能攻撃禁止」もあった気がする
ウルフのラリアットとカゲの雷龍飛翔脚
0698名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 05:27:05.19ID:WwDVMG4z0
>>685
オタってのは世間を知らないというか、極小のコミュニティに篭って狭い世界しか知らないオタがグダグダ言ってるだけだろ
単純に技術的に面白いからネタにはなってたがゲームとして面白いかどうかで言えば平凡だった
0700名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 08:23:44.36ID:zCtTBwHH0
>>659
「バーチャファイター1のおかげ」じゃないよ。
「発売前のPSの3Dに懐疑的だったメーカーが詳細を聞きたいと殺到した」のは、
SCEIがPSの発売前に内覧会で鉄拳を披露したあたりから。

業務用で69万8000円もしたVF2レベルのものが、
家庭用でたった4万円のPSで実現できている現実は愕然とさせられた。
0701名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 08:30:14.90ID:zCtTBwHH0
VF2もPS本体も発売前だったからなおさら。
あの内覧会でアーケード用の3Dチップの自社開発を諦めた会社が、
SCEIに掛け合ってチップの外販を願い出たメーカーが
のちにPS互換基板を出したメーカーだからな。歴史のターニングポイント。
0702名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 11:44:54.97ID:aUwbPfzf0
業務用VF2レベルの物がPSで実現できてるとか歴史を捏造しすぎ
ポリゴンに見慣れていない当時でもその差は歴然だった
それにVF2は当時のハイエンドCGだぞ
4万のPSで実現できない事は誰にだって分かるわ
0706名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 12:36:48.87ID:xPmpBOkZ0
PSやサターンだとポリゴンがガタガタすぎてとてじゃないがモデル1やシステム21レベルすらも不可能でしょ
これらのゲームが移植された時に全然質感が違うじゃないかって思った
0707名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 18:08:06.46ID:B83dkci0K
当時はアーケード基板が上で、そのゲームが劣化しても家庭用で遊べるって流れが普通だった。今のゲーミングPCと家庭用のみたいなもん。価格＝性能と言うのは今も昔も変わんない。
0709名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 19:45:42.25ID:3ihtrGhn0
サターンとの比較だと
モデル2はメインメモリは同等以下だけど
ビデオメモリが4倍あるからね
普通の落とし込みって半分程度だからかなり頑張ったと思う
あと単純にポリゴンでもモデル2の30万に対してサターンが疑似ポリゴン10万（テクスチャなしで50万）と差がある
0711名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 20:43:56.05ID:c6zOx8gR0
家庭用の劣化版で練習して、ゲーセンで本物をプレイ
当時はこれがよかった
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