パソコンが使えない若者が急増 PCがあればCSいらないとは何だったのか [無断転載禁止]©2ch.net
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「PCを使ったことがない」という新社会人がここ数年増えている。
「若い人のほうがITに対してのスキルが高い」と思いがちだが、実際にはどうやらそうでもないらしいのだ。
総務省の「平成24年通信利用動向調査」によると、「PC」の世帯普及率は75.8％となっているのに対し、
「スマートフォン」の普及率は49.5％。この調査で見られるのは世帯対象であり、世代別、個人ではない。
そこで、内閣府の「平成25年度 我が国と諸外国の若者の意識に関する調査」を見ると、
中学生までの「PCを所有している率」が諸外国に比べてかなり低い結果になっている。
海外先進国の中学生の80〜90％が自分のPCを所有しているのに対し、日本は約30％しか持っていないのだ。
いつから若者はPCを使わなくなったのだろうか。
（略）
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1608/04/news084.html
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1608/04/yd_kai4.jpg そのうち
スマートデバイスで仕事させる事の
方が増えるんじゃないか？ 今時PC自作とオタクの中のオタクしかやってないからな >>1
中学生の3割が自分用のPCを持ってんのか？
それは凄いな
俺が中学生だった頃は体感2%位だったぞ
高校生でも体感7%位か
日本も成長したな しかも今PC買うとしたら5万ぐらいで買えるノートパソコンだよね
ゲーミングPCとかマジで誰が買ってるのｗ レベル >>4
その状況って国内IT産業が死んでいる状態に近くなると思うが
設計開発試験まで能力が限定されるスマートデバイスに組み込めるかね？ 昔からハイエンドＰＣはアニメエンコマニアぐらいしか需要が無い 国策で対応するからするから問題ない
税金使って教育します 米IDCが現地時間2016年6月9日に公表した世界のパソコン市場に関する調査によると、2016年の年間出荷台数は2億5560万台にとどまり、
前年実績から7.3％減少する見通し。
同社は先に公表していたリポートで、2016年の出荷台数が同5.4％減少すると予測していたが、今回これを下方修正した。
1〜3月期の落ち込み幅が事前予測より大きかったことに加え、各国の通貨安、物価の下落、政治不安といったマイナスの要因がその理由という。
スマートフォンやタブレット端末の出荷台数は伸びが停滞しており、パソコンへの競争圧力は和らいでいるはずだが、事実はそうなっていないという。
世界の多くの地域で消費者への経済的プレッシャーがあるほか、Windows 10の無償アップグレードによる新規パソコンの買い控え、あるいは他のデバイスの利用増といったことが、
引き続き消費者向けパソコンに影響を及ぼしている。一方で企業の多くは現在Windows 10の導入について評価している段階。法人分野でも新規パソコンの購入が進んでいないとIDCは分析している。 >>12
昔はまだ20万とか出してデスクトップ買うとかいうのが一般家庭でもあったよ 2015年国内PC出荷台数は前年比31.9%の大幅減、MM総研調べ >>16
お父さんとかよく買ってたからね
それ使う子供も居たし
今はほんとにない
てか昔自作してた人すらタブレットやノートで十分となってる ガラパゴスだからね
電子機器からの脱却への進化中だよｗ 仕事で使うPCスキルなんて10日ありゃ仕込めるからいいだろ
ゲーム作りはファルコムに入って覚えろ 昔のお父さんは40万のPC9801で一太郎とかやってたのさ >>21
パソコンサンデーに木屋さん出たときの動画見たけど
あのころの少年は今何してるんだろうな >>10
開発や情報管理系はともかく
現場データの打ち込みやら
共有データの確認
作業確認くらいの仕事は
会社によるが
結構スマート端末になってるからなぁ
まあ分化が進む感ありだ PC使えないと就活に影響しそうになってきてるな
一億層スマホ白痴でIT部門崩壊との瀬戸際 >>22
チップ買ってきて半田ごて使うレベルか？
PC/AT互換機がやってきたのもつい先日だし >>21
仕込めるわけないだろ
ブラインドタッチを学生時代に習得してるかどうかは天と地ほど違う
普通の文書作成1つ取っても3倍ぐらい時間かかるんだよ 「PCを使ったことがない」ってのは大げさな表現だろ
図書館に行ったらPCで蔵書検索なんて小学生でも今時やってるぞ
単に日常生活でオフィスソフトなんて使う機会がないってだけの話だろう >>30
若者「フリックで入力したほうが早くないっすか？」 2016年はタブレットがパソコンを逆転する年に
http://blogos.com/article/166435/
2015年の《国内パソコン市場の総出荷台数は前年比31.9％減の1,016.5万台》、《Windows XP機入れ替え特需の反動に加え、円安による部品代等の原価上昇がパソコン本体価格の値上げにつながり、大幅な減少となった。
値上げの影響を受け、単価は8万5,962円と5年ぶりに8万円台に上昇した》。一方でタブレットは《総出荷台数は前年比8.4％増の943万台となり、出荷統計開始以来5年連続の成長》でした。
今後も持続的拡大要因として《一般消費者向けは(1)キャリアのタブレット販売施策の強化 (2)MVNOサービスとの相乗効果によるSIMフリータブレットの増加があげられる。
また、法人市場では(1)Windowsタブレットの拡大 (2)会員向けサービスや教育・高齢層など特定ターゲット向けB2B2Cモデルによる裾野の広がりが期待される》とされています。
もともとタブレットは2015年にも1000万台突破が期待されていたので、2016年もこれまでの勢いが続けば933万台と予測されているパソコン出荷を軽く上回るでしょう。
2010年初め、アップルiPad発売を前に『本当にタブレット型PCの年になった』を書きました。最初はかなり高価でしたが、いま持っているアンドロイド２代目タブレットは２万円台なのに必要な機能は満たしています。
５年間で恐ろしく進化しており、ハードウエアのスペックよりも、どんなソフトが使えて何が出来るかが重要になりました。 プレステに触ったことの無い若者は急増してるねマジで そりゃ、PC使えればCS要らないってのはPC使えるやつの主張だからな
とは言えPC使えないからCSでゲームしようという発想になってるかと言えばそうなってないわけで >>34
国民的ハードだったPSP、PS2がもう10年以上前だからね
いまや
完全に一般人と縁がないキモオタ専用ゲーム機 今はPCの変わりにスマホで十分な時代だからな
PCでしか出来ない事じゃない限り、学生とか触らなさそうよな そんな中でCSの所有率はダントツで100％を超えるけど
機種別では調べないほうがいいよ >>40
スマホやゲーム機も全部少な目じゃないかｗ >>41
海外だとPS4が超大成功してるからないうまでもなく >>44
いうほどか?
デスクトップならほとんどWindowsだろうけど(笑) USの6月のハード販売台数激減だってね
CS終わったね >>47
任天堂ハードが激減だからな(´・ω・｀) wii→wiuで９０００万台も落としたらそりゃＣＳ減るわ >>40
日本、携帯ゲーム機トップだな、3DSなんだろうｗ PCでゲームやれとは言わないけど、ブラインドタッチぐらい出来るようになっておかないと損だぞ PS4出荷台数
15年第一四半期 300万台
16年第一四半期 350万台
売上高は前年同期比31％減の619億円だった。
４〜６月期の期中平均為替レートが１ドル＝108円（前年同期は121円）、
１ユーロ＝122円（同134円）と外国為替市場で円高が進み、円換算した海外の収益が目減りした。
携帯型ゲーム機「ニンテンドー３ＤＳ」の販売台数が７％減少し、
据え置き型ゲーム機「Ｗｉｉ Ｕ」も53％落ち込んだ。
>携帯型ゲーム機「ニンテンドー３ＤＳ」の販売台数が７％減少し、
>据え置き型ゲーム機「Ｗｉｉ Ｕ」も53％落ち込んだ。
どこが足引っ張ってるか丸わかり(´・ω・｀) >>31
今は学校のカリキュラムにプログラムとかはないのかな
俺の学生時代はBASICの授業とかあったけど これだから日本はソフトウェア開発が超弱いんだろうなぁ >>55
たしか中学校にはあるけど小学校には無いな
中学校も必修ではなかったかも >>57
韓国がMMOで一世を風靡したのも分かるな
今もサムスンを筆頭にIT系強いし
スマホと携帯ゲーム機で亡国するとは思わなかったなｗ スマホやタブで普段使いなら十分になってきてるからな
スペックを必要とするような作業、キーボなどのデバイスを長時間使うようなデスクワーク
専門的なソフトウェアを使う必要がある作業なんかやらないかぎり、PCはあまり必要なくなってきるし >>55
PCは知らないけど小学校から英語はやるのはじめるらしいよ
あまりにも日本人の英語力ひどいからだと思うｗ >>25
それ全部海外のフロントエンドアプリそのまま使うだけという事態になるんじゃ 2020年から小学校でプログラミング必修化するからPC使えないとかいうアホどもは社会から淘汰されるだけさ もう大分前から小中学校でタイピングやらせたりパワポやエクセル教えたりしてるで
ちょこっとやるだけだから全然身につかないけどな そもそも馬鹿でもPC使えるようにしたのがウインドウズなんだけど つまりCSに仕方なくしがみつくバカの正体はゆとりだったというわけか
ゴキブリ＝ゆとり
どうしようもないな
こういう奴らの意見は聞いてたらダメだ >>69
ゆとり世代以下のゴミがファミコン世代の老害だけどな >>67
やはり面白うと思うもの、たとえばPCゲームはあらゆるPC操作への入り口に便利なんだけどな
ゲームによってはレジストリ弄ったりするしPCの知識が自然と付く
そこからエクセル学ぶと習得も段違いで早いだろうし
まさかスマホと携帯ゲームで国滅ぶとは思わなかったな まあはっきり言ってPCは使えない奴が多いほうが使える側は有利なんだよ
世の中アホが多いほうが稼げるということ 日本でのグラボの普及率この前出てたろ今更すぎない？ >>59
これ冗談抜きで笑えない
学会でも中韓の方が強いのには危機感もって欲しい いくらネガってもPCはスマホゲーも遊べるからゲームには困らないのだった 社会に出ればおっさんの先輩に
「キーボードも使えんのか」とドヤされるだろうな 日本は常にPCゲームなんて本当スカトロ並にマニアックな市場に過ぎないし
今の時代高いかね出してデスクトップ買う文化が完全にすたれたから昔以上にハイスペックPCなんてほとんどの人が持たない時代になってるのに
何を言ってんだろうってね ラグナロクオンラインが出来る前にスクエニは聖剣オンライン作るべきだった
SCEはみんGOLでパンヤに負けるしなあ パソにしというかパソおじって言ったほうがいいねw
お金の使いみちがないおじさんがドヤ顔で高性能PC自慢してるだけだった… 韓国＝幼い頃からバリバリとPCに触れてIT強国へ
日本＝幼い頃からバリバリと携帯ゲーム機とスマホに触れてIT亡国へ
日本、一億層スマホ白痴可へ
フリック極めて国滅ぶ PS2だかのときにボタン数が多すぎみたいな話あったけど今の子はPSコンすらさわれないかもな…
マニュアルｗｗｗオタクじゃないんでオートマで十分すぎるみたいに変わっていくんかね・・・ NXはビジネスアプリも使えるようにしない？
キーボードとマウスも >>84
A/Bボタンだけで充分ですよ！
こうなるのか >>77
結局そこなんだよね
CSは衰退するだけだがスマホゲームが重くなればなるほど操作系が同じなPCでやる需要が生まれてくる
エミュに頼らなくても公式に対応してくるところも増えてきた ＰＣなんてスマホがあればいらないってのはゲームでも一緒よ イメージとしては、
PC＝おじさん
スマホ＝若者
という感じ スマホしか使えないとか生産性のないライン工くらいだろ 今の大学生は論文もスマホとか
社会人になるとそうもいかなくなるんだけどな >>54
14年第一四半期 据置 350万台 携帯機 75万台
毎度Vitaは存在してない扱いw PCはスマホアプリも動くんだからスマホ/PCを分けて考えるのが無意味
スマホはPCの子機のようなもの キーボードの早打ち検定を就活アピールに使えそう
すごい時代だねえ >>65
今だってオフィスだけで完結してる仕事有るだろ
社内システムだってActiveXの時代じゃあるまいしブラウザーがあれは動くし
せいぜいマルチウインドウじゃないと使いにくいくらいしかデメリット無いけど、最近はOSからマルチウインドウ対応が増えてるしな
もう時間の問題だよ デスクトップのストリーミングするからタブレット持ってても必要だな
デスクトップにTVチューナーもさしてるし 据え置きはキーボード使えないと話にならんしCS離れも起きてるってことだな Windowsタブレットってメモリ4Gあってもまだ性能的にきついし
泥エミュとchrome動かすだけでカクカク いらないバンドルソフト入れすぎなんだよなあ
ソリティアなんて１００円だったらやらないだろ VRでネトゲが流行らない理由としてVCなんて日本では無理だしチャットどうすんのって言ったらブラインドタッチ出来て当たり前って言ってる奴がいた
若者がキーボード使えないのにVRなんて流行るわけないな 2020年からパソコン教育の強化が決定してるから、谷間のスマホ世代は、今の「ゆとり」みたいに使えないヤツのの代名詞になるんだよな 10年たっても会社支給のスマホでデスクに座って書類を作ってるところは想像できない >>86
なんで画面タッチできないんすか！みたいな？ 若者のPC離れっていうネタの記事でしょ
以前よりPC使える若者が減ったていうちゃんとした統計データはどれだよ
ほんの一部のスマホしか使えない大学生取り上げただけだろ
日本全体の大学生の何％なんだよ そうかPC使えないような奴が増えたからプレステは国内で壊滅的なのか
納得だわ
そりゃプレステ死ぬわな >>109
スマホとPCの普及率の差からして、若者のPC使用率落ちてるのは確実だとおもうよ
PCの需要をスマホが奪ってるわけだから、若者に限った話でもない
大学生とか、社会人になると、学校や職業によって大きく変わってくるはず
大学なら偏差値高い大学、理工系ならPCの使用率あがるだろうし
職業によってもPC使うかどうかで大きくかわる
単純にいって、PCがスマホに置き換わってるから
そりゃPCの使用率減るのは当然だよね
>>110
わけがわからんｗ PCがあればCSはいらないがスマホがあればどっちもいらないって事だろ >>112
まぁそういう傾向だな
おれは全部必要だが 一応言っとくとPC所持者のさらにほんの一部だけだからな
PCでゲームする奴なんか >>87
逆に有名なブラウザーが性能アップしたスマホにも参入してきてるからね しかし、スマホを手にした者の異常な選民意識もすごいよな
いいように巨大資本に操られてる
誰でも使える、がコンセプトのスマホを持って何故全能感に覚醒するのか意味がわからん
誰でも入れるFラン大学に入ってホルホルするって奴も世の中には存在するんだろうか？
34 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 09:25:21.62 ID:OVeVImfy0
無能な昭和世代の年寄りどもが使いこなせないだけだろ
アイツら、マジで使えねーからな
ウチの兄貴がいま就活中なんだけど
名前を出せば誰もが知ってる某IT会社の面接に行ったら
面接官のオヤジがスマホのフリック入力がヘタで呆れたって言って
「他の担当者に話聞いたら部長だっていうから二度驚いた。
あんなオヤジが一部上場会社で部長やってられるんなら
オレが入社したらいきなり社長か会長になれる」とも言ってた
やっぱ生まれた時からネットやPCが当たり前で
いまではスマホやタブレット、それにWin10でさえ自在に使いこなせる
オレたち平成世代は人類史上において突出した異次元の超人世代なんだよな
105 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/29(火) 16:21:29.81 ID:cfY7kbTt0
実際ガジェ格差は出来てるよ
スマホを使いこなせる層とそうでない層
スマホを使いこなせる人はいろんな分野に精通してるエキスパートな
一つの分野だけでなく幅が広い識者だからこそ
アクティブなスマホみたいなマルチタスキングデバィスを使うわけで
自分がスマホを愛用してそういう人材になれたことを誇りに思う
ガラケーユーザーみたいな使いこなせない層を見ると
自分がいかに有能なのか確認できるよね
508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6852-em8D)：2016/01/02(土) 19:56:17.54 ID:uPqFjgNc0 ?PLT(13932)
LINEをやってる人は
スマホを持つ財力
友達が居て輪に入ってる
変な思想に染まってない
から優越感に浸れるし
LINEができない人は嫉妬で発狂しちゃう・・・
285 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2016/02/21(日) 17:24:43.95 ID:/GR2YF6r
スマホはその人の特徴そのものだからな
Iphone = 金ある、センス良い、安定してる
Android = 貧乏、ダサいオタク、複雑でよくわからん
女性はこういう細かい所みて男を判断する
777 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2016/05/01(日) 00:18:38.14 ID:VDEXo2n0
>>776
＞余地が無い
これ頭の悪いオッサンの思考ね
スマホは常に進化してるから、いくらでも余地はある ハロウィン騒動やポケモン騒動を見ても
スマホのおかげで宣伝が簡単になり
テレビ以上の洗脳ツールとして
特に若者が簡単に騙されてくれるようになったから
広告代理店としては楽な時代になったもんだ
ネットの真実に覚醒した若者の万能感をうまく逆手にとって操ってる
さすがプロの扇動屋だ
スマホを使えば、若者はマーケッターの思惑通り操られてくれる昨今の状況がわかりますねえ
166 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] ：投稿日：2012/07/14 08:51:07 ID:qMkTsuL50 [2/4回(PC)]
30代以上の世代って、全部作られた情報に「流されてる」よね
酒は飲むべきもの、だとか車は持っておくべきもの、だとかさ
典型的な例が、小室ファミリーが流行ったり、たまごっちが流行ったりしたあたり
みんな作られた流行に踊らされてる
若い世代はネットで真実を自分でつかむことができているから、
流行にも流されないし、自分自身というものが作られていると思う
今の自分に本当に必要な物は何か、ちゃんと考えて行動できているんだと思うわ
テレビに代わってインターネットが大衆の洗脳装置になりました [無断転載禁止]c2ch.net [465978266]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1460476878/
電通・博報堂のネット広告売上高、2016年6月は前年同月比で21％増…10カ月連続で2ケタ以上の増加率に [無断転載禁止]©2ch.net [251772464]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1468286912/
【オワタ】 博報堂が２ちゃんねるまとめサイトを運営していたことが判明
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326720852/ PCなんて結局はオフィスとエクセルだけ使えれば十分だしな。
今時、大企業じゃ独自システムだし。
家にPCがある意味なんてもはやほとんどないｗ
スマホとタブレットあれば十分だよ。 パソコン使えないとかガチガイジやんけ
常識のない奴らだな 昔に比べて個人で所持する理由が減ったのが大きいだろ
仕事の為にPCを買う必要ないし PC使いこなすとかかっこつけた所で
ネット
ゲーム
エロ動画視聴
アニメ録画
大多数の利用目的がこの辺だもん >>129
一番下のを外せばスマホもタブもおなじだろう
真ん中2つは携帯ゲーム機でもおなじだろう ガラケー時代から同じ事を言われてるよなこれ
テンキー打ちで書類を書くのかと言われた当時の若者はその後どうなったんですかね >>131
Windows CE機使ってたから文字入力も問題ないです！！ おっさん世代ほど「PC使える」信仰が強い
苦労してPC使えるようになった世代や
上の世代がPC使えないPCアレルギー世代なのを見てきた世代
でも今の若者はデジタルネイティブ世代
PC全く使うことできないわけでもPCアレルギーでもない
単に古臭いPCをふだん使ってないだけ
デジタルにどっぷり漬かっているのは彼ら若者の方 この記事で大事なのは
ひょっとすると「若者のPC離れ」というより「スキルに差が生じている」というのが正しいのかもしれない。
：
社会に出てから現場で「あいつはPCさえも使えない」と後ろ指差されないように、社会人の必須スキルとして認識する必要がある。
ってところだからな！決してPCが不要になったってことじゃないからなゴキブリｗｗ 苦労せずパソコン通信でチャットしてたらブラインドタッチできるようになったし
ゲームしたいからいろいろやってたら普通に使えるようになったわ
楽しみながら覚えるのが一番だな 前世代PS3＋PSP→3000万台ほど
今世代PS4＋VITA→600万台ほど
うわあ死んでるう
若者どころか日本人のプレイステーション離れが深刻やでえw
ちなみに3DS＋wiiUは2300万台ほどだからプレイステーションの4倍ほどだねw PCスキルつってもプログラム書けないのなら
後は所詮目糞鼻糞でしょ >>137
エクセルの「使える」は幅がでか過ぎる
ワードはアホでも使えるけどさ エクセルとワードとメールソフト使えたら大丈夫だわな >>138
職種によるが、一般的にはWordやExcelが使えないと、
相手にネガティヴなショックを与えることが多いと思うぜ。 エクセルなんてシグマだけ使えればあといらんやろ
まともな職場ならすでにテンプレあるだろうし >>141
まぁ、それらが使えれば、特別不利にはならないな。
勿論、まともなキータッチができることが前提だが。 >>143
効率がいいだろう
1人日いくらで仕事取ってくるんだから効率の良い人の何倍も掛かってたら会社の損になる >>143
早いからといって、特別有利とはいえないかもしれないが、
遅いと、特別不利な状況に追い込まれるリスクがあるな。 新人はいろんな所に連れて行かれて打ち合わせに入れられて議事録担当とかあるからな
録音もの聞いて議事録作るのに何時間もかかってるようじゃだめだ >>146
まぁ、ExcelWordが使えれば、
PowerPointへの対応は、それほど難しくないワナ。
PowerPointは、必要がない人には全く必要のないものなので、
使ったことが無くても､別に驚かれることはないと思う。 アホ「タイピングの速さに自信あります！タイピングソフトとチャットで鍛えて、実況もバッチリです！(ドヤァ」
面接官「はぁ…」 正直凝ったパワポなんかいらんねん
ワードから書き出しレベルで十分 仕事でパソコンを使うので21歳と29歳の指導してたけど、双方ともダブルクリックが分からなかった時は苦笑いだったわ
エンター？バックスペース？何それ状態だったわ そのレベルはさすがに引くな
おれの時代でも中学でパソコンの授業あったけどな >>154
Chromeが遂にBSで戻るできなくなったな
ご丁寧にAlt左使えってでるところがかわいい >>150
新人「先輩の言う通り、議事録を仕上げましたっ！タイピングには自信ありますんで！」
先輩「おっ、早いな」
先輩「…ん、どれどれ『えー、それでですねコホン、ここのですね、B案の…えっB案じゃなくC案？、え、あっ、コホン失礼しました、C案のですねえ』
なんだよ！この無意味なログは、早いだけで全く要点見えずにただ全部書き取っただけかよ！つ…使えねえ！」 箱爺がPC爺にジョブチェンしただけだろ
言動そっくりなんだわ
新規なんて皆無だからPS4も爺化してるしよ
コンシューママジでやばい PCスキルはタイピングでもなければプログラマーでもないから >>158
ありがちｗ
また勉強も兼ねてややこしい業務の打ち合わせに連れて行かれるから
話の内容から専用用語や略語の意味を理解しなければならない
タイピングだけじゃなくいろいろ頭の回る人材が必要ね でも議事録って全部記録しないとだめじゃね？
新人が勝手にまとめちゃいかんでしょ タイピングなんて普通に打てればいい程度
速く打てる必要はない >>160
デジタルのスキルは、基本概念が身に付いてるかだよな
スマートデバイスのユーザなら、データとかネットとかアプリとか文字変換とか
多少は勝手は違ってもデジタルの基礎概念は持ってる パソコンの使い方て、大学で教えてくれるんちゃうの？大学入るときには全員新しいパソコン買わないとアカンて担任の先生ゆうてたで？学部関係ないてゆうてたけど。 >>166
スレタイがおかしいだけで、元記事はゲームとは関わらない話だ。 ゲーム云々抜きにこれどうなるんだろうな？
PC使えないとなると仕事の効率は相当落ちて
チリも積もれば的に世の経済にダメージ与えそうな気がするが
その分場所を選ばぬ作業でカバーすんのかね?
たぶんしないと思うが >>164
データ起こしと議事録は違う
議事録は議事内容と結論もちこしとか話の前後も考慮して
最初の説明内容に後で質問が起きても纏めて分かり易くしないといけないね
自治体とか分かり難いってすぐ突き返されるｗ >>6
日本ではPS4なんてまるで売れてないじゃん >>168
そのあたりは時間軸によって激しく変化している。
「PCは必須」という姿勢を貫いている大学は当然あるが、一方で、
学生たちの意識や状況の変化に合わせて軟化している大学も多い。 >>164
会議ではその場で項目ごとに都度まとめを全員で共有して会議を進めるもんだろ
勝手に名々が好きに漫談してあとから議事録を作るときに会議内容がまとまるとか
それじゃ会議する意味ねーだろ
議事録は、会議でまとまったことを記録するもんだ 会社の暇そうなおっさんがパソコン教えてやるとか言い出したら
普通知らないフリしてあげるだろ
ダブルクリックとか自慢気に説明してきてかわいいぞ >>176
特別な背景がないかぎり、
そのレヴェルの「知らないフリ」はやめておいた方がいいと思うぞ。 PCがあればと言うがゲームPC用意するのはPS4用意するより遥かに敷居高いよ。
ポルシェがあれば86いらんって言ってるようなもん >>164
ポイントだけ押さえるやり方も有るから、そこは現場次第じゃないかな
よくやってたのは資料は事前配布して把握してるのが前提、雑談省略して決まった方針・担当・期限を完結に議事担当が打ち込んで
最後に出来上がった議事録を読み合わせて参加者全員で確認、関係者全員にメール送信しておしまい >>4
そのスマートデバイス向けアプリの開発を、スマートデバイスだけで完結させられるのかって問題がある
モジュール組み上げるだけなら可能ではあるけど画面の小ささがネックになるんよ エクセル ワードなんてタブレットでもできるし
そんな低級で簡単なスキルでどやらんでよ >>181
なんで「アプリ開発プログラマ」限定なの？ >>182
ExcelならマクロやピボットテーブルやAccessとの連携が
Wordなら差込印刷とかメーラーとの連携が出来ればある程度どやってもいい気もする
タブレットでできるか知らんけど >>182
お前さんは致命的な勘違いをしている。
WordやExceに関するある程度の知識と技能、
それに、不自由しない程度のキータッチ技術は、
「もっていることが当たり前」であり、
「もっていないことは問題」という話に過ぎない。
誰も「どやる」ことなどしていない。 この手のスキルを手に入れる期間は、語学などに比べればずっと短くて済む。
だから、面倒くさがらずに、社会に出る前に身につけておいた方がいい。
話としては、それだけのことだ。 仕事で必要になればすぐできる
わざわざ学生がやるほどのもんじゃない
それより学生の今しかできないことやっておけ >>187
そうした技能を求められる職場には絶対に就職しないという確信があるなら、
覚える必要はないな。 >>40
ノートパソコンは多いやん
いうほどパソコン使えないやつが増えてるようにも見えんな ゲームクリエイターって憧れの職業だったよな
絵を描くにも作曲するにも、もちろんプログラミングにもPCは必要だった
それが売れない、っていうのはさ >>188
その発想はとても危険だと私は思う。
記事でも示唆されているが、
「一般的な操作に関しては最初から使えることが当たり前」という認識の
職場は少なくない。
そこでマトモに使えないことがばれた時の、
マイナスのインパクトは小さくない。
そして、一定のPC技能は、学生としての生活を充実させるスキルにもなる。 >>25
それでIT土方の質が保てないから企業から
文科省にガキにプログラムおしえろよボケといわれてるんだな 販売の落ち込んだPC業界のでっち上げ需要がPCゲーミング まあ、unity使えてもキーボードもマウスもないと実用に耐えられなさそうだが。
タッチでプログラムとか冗談ではない >>191
実際のところはよく分からないが、
何かをクリエイトする意識を持っている人間の数が減ったとは言えないと思うぜ。
そして多分、彼らがPCの必要性を感じた場合、普通に買うことを検討するだろう。
ただ、そういうクリエイター志向の人間は、今も昔も、
PC需要全体に変化を与えるほどの数はいないと思われる。
結局、「普通の人」が買うか買わないか、そこが重要だワナ。 プログラムレベルになると9割以上関係ないないしやっぱりPCイラネってなるやん >>197
unityにはノンプログラミングのアセットとかあるからな プログラムを学ばせるのはいいけど、
その前に自分の頭で考える力を伸ばしたほうがいい
地頭力ない奴が多い
これは若者だけじゃないけど 事務職来るなら最低でもEXCELでマクロ組めるようにしておいてください
ブラインドタッチは必須やからね ただプログラムを教えるだけならIT土方を増やすことにしかならんからな >>203
そのIT土方ってワード嫌い
プログラミングは人月で仕事の質が測れるような物じゃないのに >>200
今はやりのビジュアル言語とか？
それを使うにせよ、結局最初に何文字か検索ワードに入力して命令一覧から使いたい命令探さないといけないだろうし、引数入力に結局ソフトキーボードを使わざるを得ない
ツクールみたいにそれすら必要ないアセットを使うにせよ、
マウス使えないならワールドにオブジェクト置くときの微調整が面倒そう >>198
ウディタとか、2500とかしかダウンロードされてないからな
ゲーム制作板なんて廃れてるなんてレベルじゃね〜し
PCで何かを作ろうなんて人種は比率としては今も昔も、ものすげーレアな感じはする オクで1000円でXPのビジネスPCでも買えば良い
それもやらない、やる気のない奴らだわ タイピングなんてブラインドタッチできなきゃ始まらんがな スマホが便利になりすぎちゃった弊害だなぁ
まぁPCゲーマーなんてどうでもいいけど
ITの技術者が減るのはあんま良く無い 興味ないやつにやれって言ってもごみ増えるだけだろ
それこそ適材適所 大学でレポート書く時必須だろ？
手書きで書いてんの？ ノンプログラミングっていうの？そういう流れは前からあったな
一部分だけ導入ってのはアリだろうけど組み合わせが面倒そう >>211
だからそれ使うにせよ命令検索するのに結局は何文字か入力したりパラメーター入力しないといけないだろ、と言っている そのうちSiriと会話しながらプログラムを自動で作り上げるようになるからヘーキヘーキ ノンプログラミングなんて言葉が流行ってるよね最近。
確かにコード入力よりは大幅に簡単にはなるかもしれないけど、結局はプログラム打つのと似たようなことをさせられる。誰でも簡単に知識無しでゲームが作れる、なんて幻想だよ 素人が遊びでつくーるでゲーム作るのはいいけど所詮遊びでしかないし >>214
それで終わる大学ってFラン文系しかないんじゃね
PC使えない自慢が理解できん
いい歳こいて息子みたいな年の兄ちゃんにアゴで使われるか、中国人に仕事奪われる将来しか無いよ ゲームに関してはSCの進化でとっくに廃れてたけど
日常で使うのもスマホでこと足りる言うか
PCでやってたSNSや動画音楽観賞やネット観覧や通販などスマホの方がいいけどな圧倒的に便利だもんな
1日の使用時間も右肩下がりで大きく落ち込んでるよPC >>220
PC使うことをさも凄そうに言うのは時代遅れ 遠からずスマートデバイスがデジタルへのアクセスの全ての入ロ、全ての基準になるよ >>220
レポートなんてモバイルで十分だろ
今時職場も持ち歩けるタブレット導入多いし
そもそも職業なんて必ずしも高度な知識が必要ってわけじゃないし
実際にお前もPC愛してても仕事では生かせないだろ
いずれPCは特殊な環境のみになると思う 職種によるけど社会人になったら会議や打ち合わせプレゼンやらやるのにスマホだけで済むとは思えないが ツクールでもunityでもウディタでも
そしてビジュアルプログラム言語の代表格スクラッチでも
ニコニコでの動画再生数やコメントは酷い状況だし、クリエイター方面の市場はお寒い状況だよ
スマホでも一応クリエイトするツールは何もないけど、画面も小さいしキーボードやマウスも無いし
クリエイトには向かない >>211
アプリケーションレイヤーだけの作業なら問題ないけど
スペック不足での最適化とかは古い部類になるのか
これだと余計に性能がでない理由が知られないな…
もうLSIも限界に近いのに 職業によるし会議やプレゼンで必須の職業だとしてモバイル使わないやついるのかね
ノートPC持ち歩くのかw >>170
ただ豚は散々PCは生活必需品だからCSなんかいらなくなるとか言ってたけどな
現実はどんどんPC不要になっていってるし
そもそも今の時代生活に使われてるPCはどれもPS4未満のゲームしかプレイできないPCばかりという そもそもunity自体が性能は低いかわりに楽にゲームが作れる類のインディ系に向いてるツールなのに
それを最適化とか言われても。 PC、PCというけれど
もともとはオフコンやミニコン、ワークステーションが仕事こなせるマシンであり
PCは安物のチャチなガラクタみたいなもの
PCは簡単な表計算と安いワープロ代わりという代物
この安くて手に入りやすいことでだんだん広まって利用者が増えていき
それがWindowsPCの天下を作った
やがて広まったPCがオフコンやワークステーションを駆逐した
かつてのPCと同じ立ち位置に今いるのがスマートデバイス
そして追い払われる側の位置にいるのがPC >>226
まぁ「その辺はタブレットで良いんじゃね？」って事なんだろうけど
そもそもデスクワークとタブレットの相性が良いとはあまり思えないんだよな 誤字
>>227
x何もないけど
o無くもないけど >>229
レッツノート持ち歩いてるで
一時期Surfaceに乗り換えたけど作業効率が違いすぎて戻ったよ >>226
ユビキタス社会になったら紙は要らなくなる…と言われてたのに、
現状はますます紙が必要になってしまった現代社会。 >>230
お前さんのレスも、元の記事内容とは何も関係のない話なのだが。 >>233
会議やプレゼン程度での使用なんてたかが知れてるし
一般的なデスクワークはモバイルで十分
高性能のPC必須は特殊な環境のみ >>238
いやあるでしょ
スマフォがあるからどんどんPCが生活必需品でもなんでもなくなってるって話
これは日本だけじゃなくて世界でそう
だから据え置きは生き残れるけど携帯ゲーム機は終了
つまり据え置き＞＞＞＞携帯ゲーム機のPSは生き残れるけど
携帯ゲーム機＞＞＞＞＞据え置きの任天堂はハード屋としては完全に終わったってこと >>229
既に書いている人がいるが、持ち歩くことを強く意識したPCは多く出回っているよ。 エクセルはPCじゃないと表示が崩れる部分があるからwindowsマシンじゃないと仕事には使いものになさそうだけど
プレゼン程度とか単なるワープロ代わりなら
キーボードさえ用意できればスマホやらタブレットでも十分な気がするな >>236
OSがwinのタブレットもあるしsurfaceもあるんだぜ
会議やプレゼンで使うなら持ち歩かないといけないけどノートPC持ち歩くのかよ
営業で外回りしてる人もタブレット使ってる人多いんだが デスクワークはタブレット含めたモバイル機器で現状可能だとは思う
現状のモバイル機器機器での効率性も疑問だが
セキュリティ上の問題を軽視気味な気もする
シンクライアントだのクラウドだのとは方向性が真逆だよな？ まぁそのうちスマホをディスプレイとキーボードにつなげるようになるかもしれんけど別にそれはPCだと思うんだよね 俺はノートPCの話はしてないんだけど？
なんでノート前提になってんだ？ >>239
いや単に机に座ってタブレットを操作するのが向かないんじゃねーかなって話。主に姿勢とかの面で無理があるんじゃねって事ね
ステーションにキーボード付けて〜ってんならPCと区別した話にする意味ないし >>237
それは意味が違う
紙に書いて仕事 → 激減
この意味ではペーパーレスは進んだ
ペーパーレス化してPCで書類作成するようになったので
PCだと簡単に書類印刷できる
すぐ印刷 → 印刷激増
このため紙が増えた >>240
……スマフォとPCは実際には用途や強みが違っている。
本来PCに不向きな分野については、スマフォが取って代わるが、
層でない分野については、今後もPCが地位を保つよ。
もともとPCはゲーム用途で大きく広がったわけではないので、
PCの拡大がCSを駆逐するというのは無理のある話。
なお、任天堂の動向は良くも悪くも複雑で、
そこまでの単純化はできないように思われる。
しかし、繰り返すが、それは元の記事の視野には
まるで入っていない話。 >>246
そのうちというかすでにMHLでモニターつなげたりBTのキーボード使えるようになってるよ >>250
あるかどうかは関係ないんだけど
まだ足らんからでしょそれは >>244
意味が分からない。
PCを持ち歩く人は別に珍しくない。
これは普通の話だ。 >>251
でもハード屋としての未来はPSの方が任天堂よりずっと安泰って事には異論ないでしょ >>248
法人で向きで伸びてきたsurfaceは基本的に変わらない
本体に立てるスタンドみたいなのついてて使用感覚はノートと同じ
専用キーボードもあるし市販のUSB接続キーボードも使える >>252
外部ディスプレイをつなぐとかキーボードをつなぐとかいう発想がもう古い >>253
足りないの主語はなんだよw
現状、タイル型のGUIだとマルチタスクの制約もでるし
PCでしかできない効率性もあると思うのだがそこは無視されるよな もう消費者レベルならPCはいらんレベルだよな
ゲーム機が家庭用コンソールの役目果たす日も近いよってのがクタタンの理想であり
MSもそれを恐れて参入してきたんでしょ >>256
あれはラップトップじゃ圧倒的に使いづらいんよ >>255
………スレ違いだと思うし、極めて答えにくい質問だが……
相対的には、その通りだと思うぜ。 >>258
いっぱいあるから書いてないの
どっちにしろ足らんのよまだな >>256
surfaceは
「キーボードないと何か心配」
↓
「キーボードなくても大丈夫」
への橋渡しだと思ってる
そのうちキーボードなしになってくよ >>254
時代錯誤
PCの市場は縮小し売れ行きもひどい
変わりに伸びてるがタブレット
これが現状
マイクロソフトもアップルは当然だが各メーカーはモバイルに注力を注いでる iPadで資料とか作ってる猛者いるんか？
仮想以外でね てかSurfaceは逆行してるよ
本体にあそこまでのスペックはいらない
あれでなにやるの
仕事にしろ遊びにしろ取り回し悪すぎるわ
家に置いとくなら普通にデスク買う >>262
PCと遜色ないの機能なのだが何が足りないが疑問なんだ
キーボードはqwerty配列つかえるしテンキーも可能
外部の出力はミラーもできるし拡張もできる
足りないものはなんだ？ >>265
伸びる傾向にあるものと低下する傾向にあるもの。
当然それぞれある。
しかし、傾向をもって実際に存在を否定することなんてできはしない。
お前さんは浅慮だな。 Surfaceは日本の電機メーカーが作ってたテレビ一体型PCを思い出す
あれとほぼ等しい クリエイティブな方面がアンドロイドやらiosやらの簡易OSによって閉ざされるさまを見るのは寂しいな
日本の同人ゲー界もフリゲ界も昔より今のほうが断然廃れてるように見える >>266
出先とかで叩き台とか構想レベルで使うときはある
あとメモ取りぐらいはできるな
誰かに見せる資料は俺には無理w >>263
法人だと仕事用だからキーボード使うときもあるでしょ
普段は使わなくてもデスク作業の時はあった方がいいし
俺は仕事用じゃないので使わない
てか普段はiPadやAndroidタブレットばっかだが >>269
あくまでもお前個人や俺個人の話じゃないだろ
実際にPC使われなくなったんだからしょうがないだろ
ｹﾞﾝｼﾞﾂﾊ視たくない言ってもしょうがない >>227
ニコニコとかとプログラミングは相性が悪い
動画で見ても何やってるかわかりにくいんだよ
プログラミングはちゃんとテキストで説明した方がわかりやすい >>268
単純にまだスペック足りないよね
あと仕事で使うならワードエクセルちゃんと動かないのは論外だし
なんだかんだスマホは制約が多いから取り回しがめんどい >>274
減っているのであって無くなったわけでは全然ない。
もう少し物事を考えてレスするようにナ。 >>271
極論じゃね
誰もPCが消えるとは思ってない
一般や一般的な職業から必要性がなくなってきただけで
特殊な環境では今後も活躍する >>277
スレタイ読めないの？
スレの流れ読めないの？
1か0かなんて幼稚な話は誰もしてないんだが >>276
そっちかい…
勘違いしていた、スマンw >>278
だな
PCやキーボードは、IT上方とか職業的ライターだけ使うようになる 可搬性に優れる機械だと盗まれるまでは想定しなくとも
落としたりの不慮の事故は想定できると思うのだが
事務で機材が壊れる可能性が高くなるってリスクではないか？ こいつ結構なおじさんなんだろ
おじさんが、市場の動向や一半の流れの話し相手してるときに
PCは減ったが0ではないドヤってヤバイだろ
小学生の議論かよw >海外先進国の中学生の80〜90％が自分のPCを所有している
パソコンの出荷台数減少は世界的な現象なのに、中高生のほとんどがパソコン持ち？？？
そもそもソースとされる内閣府の資料に当たっても書いてないんだが >>278
いや、そういうことじゃなくて。
一般家庭からPCが消えつつあるって状況だろ
PCがなければクリエイティブな事を気軽に試すこともできない
箱があって、リスクなしに今すぐクリエイティブなことができるんだったら敷居は低い
箱がない。俺に合うかどうかわからない。こういう状況でわざわざ10万とか出してまでPC買って、さあ試して見よう。なんてことにはそうそうならないだろうし。
これじゃ廃れていく一方な気がする…
寂しい。クリエイトゲームのマイクラはあんなに流行ってるのに、その余波がこっちに来る気配がない >>280
お前さんの「ノートPC持ち歩くのかw」という話に対して、
普通に使っている人はいるという話なのだが。
思考力だけでなく、記憶力もないようだな。 >>286
それでも専門職や専門職を目指す人は必ずいる
影響がないとは言えないけどゲームが消えてスマホアプリばかりにはならないよ
問題はそこじゃないんだな
日本限定だとゲームが売れなくり開発がスマホ注視になってる
でもスマホの方も限界が来たようだ >>285
新品やなくても中古買ったりお下がりもらったりするやろ >>199
実際に仕事でやる以前にそれを知ってる知らないで色々違ってくるよ >>287
小学生じゃないんだから0じゃないとかそんなくだらない議論はいいよ
せめてスレタイ見てくれ >>291
そういうのなら、最初から馬鹿げた発言はしないことだ。 >>292
お前もういいよ
議論が低次元すぎて話にならない
実際にいるいないじゃなくPC持ち歩く時代はとっくの昔に終わってるし
市場もモバイルになってる
一般ユーザーもスマホやタブレットを使ってる
実際にわざわざPCなんて持ち歩く必要ないだろ
0じゃないとかどうでもいい >>288
でも専門職以外の趣味でフリゲや同人やってるような人種はかなり減る気がする
俺は、企業には見られないような、趣味ならではの独創的な作品が見たいのに、この廃れ方では…
特に、今の日本の同人ゲーなんてどこかのパクリばっかりに見える。 >>293
軽薄浅慮な舌を動かして、その責任もとれないとは。
やれやれだな。 >>293
セキュリティ上の都合で社内システムに入るには社用PCでとかしか無理なケースもある
現状、セキュリティ関係は高い部類ではないだろ
ちゃんと知識もって運用する人だけならともかく >>294
モバイル全盛期の前から日本の同人ゲームはまともなもの作れてなかったからなんとも言えないな
スマホが出る前、箱で海外のインディーズは良作が多かったが日本だとリメイクの懐古ゲームしかなかった
素人レベルの同人ゲームもSTGやエロゲーばっかだったと思う PCとタブレットを区別する意味がわからんのだけど、
携帯音楽プレイヤーの変遷で「今の若者なカセットテープを使わない！」みたいな主張をされても「持ち歩いて街中で聴くのは変わらんのじゃないの」みたいな てかインディーは同人じゃないよ
少数で作ってるただのプロだから >>295
ほんとすまんな
PCじゃなくモバイルを持ち歩くようになったのは事実で
わざわざ持ち歩くの？と聞くのは当然
それに0じゃないとかわけのわからない屁理屈は子供としくれ >>300
だからインディーズと同人はわけたよ
日本の場合だとインディーズ市場はリメイクなど
素人レベルの同人ゲームはSTGやエロゲ >>300
そうね。
少なくとも、「インディーゲーム=同人ゲーム」では全然ない。
このあたり、一部で誤解が生じているね。 >>303
任天堂も同人レベルだからそんなこといってやるな >>297
それでも昔は独創性はあったでしょ
ゆめにっき、ひぐらし、fate、東方
出来はおいといてオリジナリティはあったと思う
今の同人ゲームは小奇麗で技術的にはともかく
やってることはどっかのヒットしたゲームパクって再生産してるだけやん >>302
それが疑問であるなら、答えは最初の私のスレで出ている。
そういう製品が出ている以上、「普通に持ち歩く」が正解だ。
お前さんは自分の間抜けな誤りを素直に認めるべきなんだよ。
それが自分の愚かしさを挽回する唯一の方法だ。 >>300
だれがPC=デスクトップと言ってるんだ
どでも良いけどプレゼンや会議にPC持っていく想定って本当に現代社会で働いてるのか wiki引用
コンピュータゲーム: インディーズゲームと呼ばれる。法人でない個人、又は一定の集団が制作するコンピュータゲーム。同人ゲームと同一視されることもあるが区別される場合もある。
日本の同人もチームで動いてるだろうし、ほぼ同義だと思うけどな fateを同人の中にいれるのやめろよｗ
あれ業界のトップブランドだぞ >>308
もういいよ
お前はスレタイも読めないし流れも読めないし市場も読めない
ただただ0じゃないと幼稚で間抜けな発言を繰り返して逃げるだけ
これが立派な大人なんだから驚く 未だにPCの素晴らしさを認めないのってゴキだけだよな
PS4PS4しつこすぎ >>8
最近の10代はノートPCすら持ってないのが多いようだがな
スマホタブレットで十分なんだろうか >>307
単純な話として、市場が特に同人ソフトに
際立った独創性を求めていないのだろう。
同人誌だって、オリジナルより
パロディーの方が遥かに市場規模が大きいようだしな。 >>315
お前5年くらい時が止まってるんじゃない >>310
ゆめにっきは会話がほとんどなく歩き回ってエフェクト見つける不条理系ゲームだけど、他に前例があるなら教えてくれ
ひぐらしだってあんな売り方して読者に推理合戦させたノベルゲーは知らんぞ
東方ほどパーティクルが色鮮やかにキレイに動くゲームがあったの？怒首領蜂なんて早い単色の弾が単調に動くだけだったし。
fateは…まあ実は俺は見たことないからよくわからないんだけど。 >>314
お前さんが明々白々な自分自身の誤りを認められないだけだよ。
お前さんが義務教育年齢であっても、その愚かしさは克服すべきだな。 >>318
同人じゃなくて、メジャーのコバンザメ
メジャーもどきとかエロパロ 消費するだけならスマホでいいけど自分で何かを作ったり発信しようと思ったらPCないと話にならん >>323
いつまで子供の屁理屈並べてるんだ
お前は幼稚さだけが問題じゃない
引き際も考えず論点変えて屁理屈並べて恥の上塗りを延々と繰り返してる
スレもレスも0かどうかなんて幼稚な話はしてないんだよ
少し社会に出て大人のコミュニケーション取った方がいいんじゃないか >>325
？？？
私がアンカーをつけたレス>>307には「同人」と書かれているのだが。 >>322
あんだけ何十年もあって毎年大量にあるのに、
その中から名前出てくるのほんのわずか
確率的に言ったら同人自体に意味なくて
ネットで素人芸がたまたま大ウケしたのと変わらん >>324
お前仕事の想定が古すぎる
今時プレゼンにノートPCって何年前の想定だよ >>327
お前さんが一生懸命自分の間抜けな発言をごまかそうとしているだけ。
自分の言葉に責任をもつべきだぜ。 >>331
現実はそんなにすぐ変わらないよ
お前の世界が狭いだけ >>332
責任ってなに？
さっきから園児レベルの責任どーの言ってるけど
お前本当に人とコミュニケーション取ったことないんじゃ >>331
私が今日(正確には昨日)見たプレゼンも、普通にノートPCをつかっていたぜ。
一日は経過したかも知れないが年は経過していないな。 >>334
それは小さな会社で導入できないだけだろ
あるのにわざわざノート持ち歩く馬鹿どこにいる >>318
オリジナルよりもパクリが評価されるなんて、嫌な市場だね… >>335
自分が口にした言葉に対する責任だよ。
もう少し正確に言えば、発言の中の、明確な過誤ににたいする責任だな。 >>337
逆だろ
あるのにわざわざ他のに変えない >>336
だからお前がどーのとか0かどうかなんて幼稚な議論してないんだよ
実際にPCが使われなくなってきたんだからしょうがない
ID変えて何度も俺はプレゼンでー言われても てかプレゼンにノート持って行かないなら何持っていくの？
スマホ？
わざわざノートで作ったのスマホに移すの？
普通そういうのっていつ変更あるかわからないし変更できるものもっていくでしょ
スマホに移したらもうそれで終わりじゃん >>338
どうかな。
難しい話だが、私は「パクリ」とお前さんが呼んでいるものを、
そこまで下には見ていない。 >>344
やっぱお前の想定は5年以上昔のままだな >>346
お前の頭がおかしいだけだろｗ
勝手に５年先生きてろよｗ >>322
fateはシステム的な話をしたら既存のノベルゲー以上のものではないかな
前作の月姫で一枚絵(スチルって言うんだっけ？)と文章のレイアウトに拘ってるのが新しかったような記憶 >>342
ID変えて……？
やれやれ。
私はこのスレにおいて一度しか変えていないよ。
そしてそれは、2chの機能によるもので、私が意図したものではない。
お前さんの心根がよく分かる発言だな。 分かった繋ぐのは置いといて
メール以外データやりとりするのになんかソフト使ってる？ >>348
なんでスマホだと思ったの？w
プレゼンに限らず営業でタブレット持ち歩いてる人も多いし
大学の抗議でタブレット使うことも多いんだが想定が何年前だよw
今度小学校でもタブレット導入だってさ >>352
なんでもできるけど
SDカードでもUSBメモリでもクラウドでも >>353
タブレット程度の中途半端なもん持ち歩くならノートもっていくって思うじゃん
かっこつけたいだけのあほかよｗ >>355
他にどうやってデータ移すの？
逆に教えてほしい >>356
はあ？
ノート不要なのにわざわざノート持ち歩くの？
PCいらないから売れなくなり市場は大幅縮小させたり撤退してんだけど 今のまともな会社なら一般社員がUSBメモリだのSDカードだのを社内PCに繋いでも認識しないだろうよ >>358
逆に教えて
そもそもお前が想定してる仕事がさっぱりわからない
どんな用途を想定？ >>360
え？自分で作った資料だよな？
想定がさっぱり分からないんだが繋ぐってどんな用途？ >>362
詳しく教えて
どうやって繋ぐの？なんて幼稚な質問じゃ誰も答えられない >>365
何をどんな用途で何をするの？
繋ぐなんてアバウトじゃさっぱり分からん
説明が一切ない >>366
とりあえず、何をするか教えて
社内にどうやって繋ぐの？って小学生かよ
何をどこにどんな目的で繋ぐの てかこいつは企業機密のやり取りでも想定してるのかな
想定がどんどんぶっ飛んでるけど、とりあえず説明一切なく繋ぐの？でだれが分かるんだよ まあ、10年前から時が止まったニートが思い付きで仕事っぽいこといって説明出来ないんだろうな
プレゼンで企業機密を公開する想定かなw >>370
早く詳しく教えて
大企業がプレゼンや営業でタブレット持ち歩いてるのは当たり前
何を想定してるの？ それともプレゼンで顧客の個人情報でも晒す想定かなw >>350
英雄がどうのって言う話が新しくて、なんか文章が独特って話を何処かで聞いた覚えが。 君は大企業勤めなの？
セキュリティがガバガバすぎやしません？ >>375
まぁ話の内容でオリジナルだパクリだパロディだオマージュだインスパイアだっつーのは不毛なんで言及を避けました
書き回しが独特な印象はあるな。具体的に分析してないからどこがどうとかは言えないけど ああプレゼンってあれか会社のパンフレットぱらぱら流すだけか
それプレゼンっていうか？まぁいいけどな 社内のLAN線に繋ぐのも、プロジェクターに繋ぐのも、ファイルサーバのファイル共有にアクセスするのも、普通にPCだよね。
タブレットでやる？資料が基本officeで作成してるのに？ タブレットでもできなくは無いだろうけど、タブレットでは表示も崩れるだろうし非現実的 タブレットはタッチパネル液晶モニターとして窓口業務とかには便利だろうけどね。携帯電話のプラン紹介とか、電子伝票へのタッチペンでのサインとか。 光回線の契約者数右肩下がりしな
新規契約者数より解約のが上回ってる 中学でパソコンの授業とかあったけどな
一般的じゃなかったのか >>386
初期中学の授業でちょろっとぐらいじゃ
タイピングとかも全然覚えない PCを買い換えるサイクルが長くなったのと
家庭での需要が減ったのは事実だけど
事務職でPC使えないってのは文字書けないと同義 新入社員でPCの電源すら入れられない人もいるしな
もちろんフォルダーも開けない
学校でPC触らんかったのかね 嘘だろこんなの
PCくらい小中学校の授業でもいじるだろ 若者「PCもCSもいらない、スマホでいい」
ついにこうなってきたね まぁ確かに親からしたらスマホあるからパソコン要らんやろとなりそうではある >>392
結果としてPCでしかメンテナンス出来ない機器が残り
それをメンテナンスできる人材が残り
PC使えない人材が求人から遠のくけどね
(PCすら使えない環境がまだ残ってるくらいだしな) >>32
ひらがなだけならキーボードよりとは言わないけどそこそこ速い
けど英数字からめるともうアカン こういうバカしか世の中にいないから俺ですら定職に付けてるのかと思うとバカ共に感謝しかない >>307
全部既存ソフトのパクリじゃん。
東方やfateはキャラ人気が付いただけ。 すべてのゲームはPongのパクり
すべてのシューターはインベーダーのパクり
すべてのRPGはウィザードリィのパクり >>397
じゃあ>>322
みたいなゲームはすでに存在したのか。具体的にどのゲームを指してるのか教えてくれ
fateは、あの独特な文章のノベルゲー持ってきてくれたらいいや
はいどうぞ PCがあればCSはいらないという主張をしていた奴と
パソコンが使えない若者は同一人物ではないと思うんだが そもそも今の学生って論文とかタブで書いてるって事なの？ >>401
俺が卒業した大学で、後輩から聞いた話だけど普通にWordで卒論、PowerPointで発表だよ
どっちも編集作業はコピペ使いまくったり画像たくさん貼り付けるわけだからPCじゃないとやってられないと
変わったところはiPadを全生徒に配布とか、無料のOffice Education使えるとか、学内でハードもソフトも安く買える物が充実してるとかかな なんでゲハでビジネスPCの話してるんですかね？
ゲームはPCかCSかって話じゃないの？ 残念ながらスマホアプリはゲームじゃなくて携帯型パチンコだから >>405
スマホアプリ触ってない人の発言に聞こえる。 >>391
週1回、1時間の授業で何が習得できるの？ってレベル >>405
パチンコは金稼ぎ目的の脱法賭博なんですが
この期に及んでそういう反論しか出来ないって典型的老害だと思うの スマホは生活時間に密着していつでも金を吸い上げられるという意味で携帯型パチンコって言ってるんだろ
ガチャに毒されるとそんなことすら理解できない脳になるのか スマホでP/L,B/S作れとか言われたら発狂するわｗ >>401
大学ならPCは腐るほどあるだろう
わざわざ個人で持つ必要性がない >>415
「PCを使ったことがない」という新社会人がここ数年増えている。 パソコンのない家庭ってのがそもそもすげーよな
親も使わねーから家にないんだろ
一族貧困かよ >>418
貧困は関係ないだろう
そういう血筋なだけだ
新しい情報は新聞とテレビと雑誌
そういうのも良いではないか >>392
会社ではPC使えないでは、御断りまでワンセットだけどね。
一般大学生は、PCを最低限使えるようにしてる。 >>416
新卒だからネタにされてるだけだよ
40才無職PC使えません、これでどんな職が有るんだよ >>422
リフトやトラックの免許があればどうにかなる
事務職は無理だろうけどな pcを使えるか否かは別として
マジで、ｐｃ所有してない人が増えてる
スマホ、タブレットで十分との事 現場の人はPCなんぞ使わんだろうな
そもそもスマホタブレットでアプリ、Webで済む職なんか腐るほどあるだろう
office系使うならPCは必須だろうし、Mac使うなら言わずもがな 家の中に1人でも詳しいのが居たら広まるんだけどな
うちは子どもはもちろんどっちのオバァもPCでネットやメールや申告資料作ったりしてる そうは言っても印刷なんかする時はやっぱPCとかMacの方が圧倒的に楽だな 自分はｐｃ持つも現在はスキャナーも
プリンタも所持していない
10年前は所持していたが プリンタはあると便利な安価な複合機(Wi-Fiで共用)
スキャナはたまに自炊するから昔買ったスキャンスナップがある
どっちも滅多に使うことないけどないと不便
複合機はコピーメイン
しかし複合機も安くなったな
しかも壊れない >>423
有資格者はたいていPCも使えるけどな
それぐらい普通だから >>431
リアルフレでそんなのもいるけど
PCは使えないな
スマホは使いこなしてるがｗ >>399
ゆめにっきはマザー２のムーンサイドの劣化コピー
東方はそもそもSTGが枯れコンでそこにキャラで敷居下げただけ
ひぐらしは黒い家、fateは運命のタロット 最近クソニーハードファンによるPCネガキャンが酷いな
そもそもパソコンってみんな使うもんだしネガキャンするものじゃないのにな そもそもパソゴミは板違いでPS4煽り以外だとすぐ落ちるくせにスレ立てすぎで嫌われてきてるよねｗ自業自得 PCなんてただの道具だし
そんな物使える使えないでどやられても
馬鹿だなあｗ >>438
そんなバカが増えてるから国が本腰入れようとしてるんだろう PC使えない奴って就職面接のときに私のフリック入力の早さは御社に役立ちます！とかいっちゃうの？w 今時10代20代の若い人は余裕で使えそうだけどなPC。
その記事本当なのかね。どうも嘘臭い。 >>436
Win10でゲーム機として参戦したのに何を言ってんだｗ
そもそもそのパソゴミを持ち上げて
ゴキブリ「PCあればONEいらね！」
とか言うパソゴキっぷりを全開にしてたのは何処のバカだっけｗ 親父が自分用に買っておいてたいして使わないから
子供が自分用を欲しがらないのでは >>441
若けりゃ機械は得意って言うアホみたいな神話を妄信するのは止めとけ 今や最優先はスマホだからな
3DSだけだったのが中学に上がってスマホ買って貰って
数年おきに機種変させて貰ってる中PCも欲しい言って聞いてくれる親はそんなにいないだろうな
自分でバイトして買うってのも今の時代少ないのかも スマホで論文を書く人がいるんだろ
スゲーな
別にPC使えなくてもいいけど、ちゃんとした文章や資料書く時はキーボード使えよと思わなくもない >>442
スパイウェアWindows10以前はゲーム機として成立してないってことか、よくわかってんじゃん
以後も成立してないけどね
糞箱押してる売国奴の唯一のセールスポイントが「ファーストガー！」で
それをWindowsとクロスバイして、パソゴミにも性能で劣るんじゃ
糞箱（現在普及台数7万台）もシコルピオ(0台のうちから劣化)も役割もてないっていう当たり前の事実がいわれてるだけだろ？ｗ
「どこの馬鹿」？
ゴキブリ「PCあればONEいらね！」と台本形式で人形遣いをしてる馬鹿はお前だな こんなクソ長文もPCなら楽々です
スマホの普及で短文レスを繰り返す奴が明らかに増えたと思うのは俺だけか 2ちゃんのゲハにおいて3行以上の長文は読む価値ないからな 今の貧困って結構しゃれにならないよ
貯蓄０が全世帯の３割くらいあって
子供が給食しか飯食えないような家まである >>447
何を言ってるんだ？
436 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/08/05(金) 13:46:58.69 ID:bttU5NH/0 [2/3]
そもそもパソゴミは板違いでPS4煽り以外だとすぐ落ちるくせにスレ立てすぎで嫌われてきてるよねｗ自業自得
最初からお前ら認めてなかったけど
ゴキブリ「PCあればONEいらね！」
コレを言っちゃったのは、その認めていなかった君らゴキブーちゃんだけど？
長文で話題そらししてないで自分の無知っぷりを恥じなよ
ゴキくん自信がWin10でゲーム機として認めたんだろ？ まぁまともな大学いけばPCなしで卒業はできないから普通に使えるだろ
まともじゃない大学は知らん ゴキくんもバカな連中が好きかっていうし
業者もゲーム事情しらずに好き勝手言うから
ほんとどんどん都合の悪いセリフだらけになっていくな 自分も未だにMac使い切れてないし
若い頃に触れた事無いものが大人になって急に使える訳がない pcは全く起動しなくなったな
ネットブラウザーはスマホ、動画はPS4とスマホで見るようになったらpcの使い道がなくなった
仕事ではpcを使うけど家には仕事は持ち込まないし、家のpcで何をするんだ >>456
ゲーム
2ch
エロ動画
エロ画像
エロ動画 まぁPCじゃないとまだまだ不便なもの多いよね
正直アングラな使い方しないできない人間はPCいらんと思うけど
PCなんてそれがメイン用途みたいなとこあるから >>458
エロゲームはあんまり合わないわ
昔はマカダムとか177とかやってたけどね
エロMOD使わないクワイエットたんとかで十分だしVRで見るココナツたんとかでもいい
エロ！みたいなのはPCじゃなくていいや >>461
国もそれじゃいかんと思ったんだろうな
IT革命以来か >>462
なんでPCの必要があるんだよ
ITはPCだけじゃないよ NotebookPCで十分だしタブレットで済ますことも多くなってきたしな
デスクトップでゲーミングとかまでいくと、もうキモい >>468
それで満足できてるレベルってことだよ
スマホだけで十分だし ってのと変わらない 今はちょうど過渡期
5年後には完全にスマホ中心になっているでしょう
ネットの中心はスマホ
何をやるにも使われる中心はスマホ >>128
MBPですら笑われた
なに、あのごっついMBAモドキ！って
MBAのアニジャだぞ、少しは敬えw いずれはAIが人間抜いてそういうロボットだらけになるよ
人間なんて用済みだ
そうなるまで頑張ってれば良い AI=ロボットというのは理解不足
AIはコンピューターの中やネットの中にひっそりと潜むもの
ロボットのように見える形のものはAIのただの捨て駒の使い走りでしかない >>473
昨日の話みたいだけど議事録勝手に生成とかさ
ロボットまで行かなくても勝手に音源聞いてそういう書類をびっちり纏めて作成してくれたりするくらいまでは案外早いかもよ 日本は終わってるからなみんなスマホでスマホスマホスマホアホ >>471
そういや最近はMBP見ること減ったような
ドヤリングはともかく、金ある業者さんでもMBAばっかだな 今98NOTEとかFMR50CARDとか使ってたら
逆にカッコイイよな >>474
ボイレコの自動書き起こしとかとっくにあるぞ MBPのスペック微妙すぎるもん
MBAのコスパよすぎる >>452
？だから
痴漢（お前）「ゴキブリ「PCあればONEいらね！」」
ってことでしょ？ｗ >>433
ムーンサイドはエフェクト求めてあるきまわる場所ではありません
結局東方の特徴であるパーティクル使いまくりのSTGは一つもないってことね
はやくひぐらしみたいな売り方したゲーム上げろよ
運命のタロットは、どうせ文章自体は似ても似つかないんだろ
ごく一部の要素あげつらえて、さも全部がコピーであるかのように吹聴してるだけやん 一つもない？逆逆、マイクラもどき＝サンドボックスみたいにジャンル化されてるってばｗ
いろんなもんのパクリは随所にあってそれでも言い逃れ不可能なものを上げたにすぎないぜ？ 言い訳はいいから、はやくエフェクト求めて不思議空間を観光するゲームを一例でもいいから上げろ ちなみに意識調査で将来家から消えると思う家電アンケートで1位はPC
しかも数年前の調査
10代20代のPC平均使用時間は年々落ち込み数年前と比較して2時間以上減る
世界ゲーム市場はPCが僅か8% ちなみに家庭用ゲームは48%
PC市場は縮小や撤退が相次ぎモバイルが加速化
一般向け法人向け共にタブレットが飛躍的に伸びる だからゆめにっきはどうみてもマザーのフォロワー作品でしかなく独創性ないよね？
あとLSDか、やったことある？
そこはちゃんと認めなよｗ
オリジナルよりもパクリが評価されるなんて、嫌な界隈だねフリゲ… >>1
ＰＣの代わりがスマホになっただけで
ＣＳに戻ってくるわけじゃないと思うぞ・・・ >>488
スマホは日常で使うからな
ゲームの方は日本だと低迷が始まったな
以前から新規が減ったと言われてるけど
まあ、手抜きで5年近く延々と同じゲームを作り続けたわけだし、いずれ飽きられる
これだけ進化が止まった市場も珍しいんじゃないか
王者は売り上げ大幅に減っても安定してセールトップにいられる市場だよ
そろそろ悪どい商売も無理が生じてきたな
ちなみに華やかに見えるけど何百億だか忘れたけど大台に乗るのはCSよりスマホ市場の方が時間かかってる >>487
LSDがもとと言うならたしかに同意できるが、ただの不思議空間というだけでマザーのフォロワーはねーよ
で、他のゲームの具体例上げてよ
多分挙げられるのそれだけだよね 最近スマホゲーコンテンツに無理が出てきた思うのはyoutubeなどでも分かるんだよな
かつては異常に盛り上がり再生数もすごかったが明らかに落ち込んでる
その代わりスマホゲー以外と言うかゲーム以外が再生数は伸びてる
いい加減何年も同じじゃ飽きるんだよ
しかもモンストパズドラがスマホゲーの中じゃ未だに再生数の稼ぎ頭だからな
今後二度とヒット作は生まれないと思う >>490
一例でもいいから上げろ→他のゲーム上げろ
ｗｗｗどんどん条件がかわっていくなｗ >>493
挙げられないならそれでいいですよ。
他のゲームについてはのあなたの主張はデタラメだっただけの話 事実にデタラメダーと絶叫している人はかわいそうだからほっといてあげたほうがいいのかなｗ パクリ扱いしたうち、その根拠を一例しか挙げられたはいいけど、残りは罵倒で逃げるしかない人間は哀れだね パクリ扱いじゃなくてすでにパクリというのが確定事実になっているのを認められず
現実逃避しているアワレなフリゲー厨ですよねｗ じゃあ何使ってるかって言うとCSゲーム機じゃなくてスマホだからな ゆめにっきはともかく、他のはソースもなくパクリ発言連呼で押し通そうとするところはソース捏造してまで慰安婦慰安婦言い続ける韓国人そっくりだね 今の子たちはpc使えなくても適応力とかすごいよ
入社までエクセル触れたことなかった子がいまではマクロも使えるようになってる >>501
俺の時代はLotus1-2-3だった
マクロバリバリでちょっとしが業務アプリならLotusだけで作ってた
エクセルもおんなじ >>501
君は今の子たちの何人を知ってるの？
単にその子が優秀なだけじゃないの？ まあ、知らないけど、少なくとも昔の世代みたいに
パソコンやらネットに対して拒否感情はあまりないだろうね
俺らなんてネットが元々ない所にいきなりネットが来たから
最初一体何なのかよく解らん警戒感とか、どう利用していいか解らん感じとかあったでしょ >>504
まあ、要はパソコンが超小型化して個人個人が持ち歩けるようになったような感じだからな
よくよく考えればスゲエ時代がきたもんだ
実感した事は無かったが、昔のＳＦ映画に出てくるアイテムみてえだな 看護学校ではパソコン使ってのレポート禁止で手書き強制
生徒を睡眠不足にさせることを美徳とする。引用する資料もパソコンは禁止。理由はネットはデタラメが多いそうな。同じ会社本とネットに同じこと書いてたら、デタラメもクソもないだろ
そんなに手書きさせたいならお前らもパソコン使わないで全部手書きでやれと思うが、
自分らは文明の利器におんぶにだっこなんだよね。
昔の人間は色々頭おかしいわ 全部の看護学校がどうかは知らんけど、引用資料にパソ禁止は解る
パソコンは全部すぐコピペできるから頭に残らない気がするし
便利だけど知識が実にならないと生死の境で仕事する人は大変だと思うよ
学校に残って直接患者と触れ合わない奴らは利便性を享受してもいいけど
学生が初めから便利を覚えると手を抜く事に疑問を持たなくなりそうで
医療現場はなかなか大変そう 山盛りのレポート書かせて睡眠時間3時間とかの催眠状態で頭に残るわけ無いだろ
そんな状態で患者と触れ合わせるとか、危なさすぎる。頭に残るとか以前の問題
知識が身になってるかどうかは学校のテストでやれ >>483
>ひぐらしみたいな売り方
全米No.1！みたいな看板使った騙し売りなんて映画でならいくらでもあるな
fate？神降ろしなんて紀元前から存在する娯楽
あと東方はブロック崩し風アクションな？
ゆめにっきは見たことないから解らん 看護の現場じゃ寝不足が当たり前だから
テストの段階で耐性あるかどうかふるい分けしてるだけだろ >>511
看護の現場が寝不足？
いや、そういうところもあるだろうけど
普通は月に10日程度の休日はあるはずだぞ
不測の事態が起きない限りは睡眠が取れないなんて自体にはそうそうならないはず >>510
全然的外れの要素を上げて「こんなのいくらでもある」って騒ぐ作戦はもううんざりなんだが >>483
弾幕ゲーの事をパーティクルってw
ゆめにっきはLSD、東方は怒首領蜂やティンクルスタースプライツのパクリ。
ひぐらしのような前編と後編で別れた売り方は、ファミコン探偵団や君が望む永遠がすでに通った道。
fateのプロットなんて聖書の時代から続いている王道。 >>4
タッチでエクセルとか使いにくいしそれはないかと 「物語」についてオリジナルだのパクリだのパロディだのオマージュだのインスパイアだのとハゲた事言ってんのか >>514
ただ後編に続くだけの前後編と一緒にするとはねぇ
ひぐらしって一話完結型な上に、時間がいちいちはじめに巻き戻ってるんだが。 プログラミング教育と一緒にLinuxを教えよう
情報セキュリティ大国に生まれ代わり、
そして、真の自作ゲーム文化を興すのだ パソコン使えないってWindows使えないってこと？
それともexcelやPowerPointのようなソフトが使えないってこと？
Windowsなんて、フォルダのツリー化とショートカットさえできればとりあえずなんとかなる
環境設定や､マクロ組んだり､ボタン振り分けは教えてもらえばいい
後はソフトのインストールとアンインストール知ってればいいかな
だいたい今は手順出るからほとんど問題ない 昔の日本に来たてのPC/AT互換機じゃあるまいし
今のPCが使えないってのはただ使ったことないか機械音痴か覚える気がないかのどれかだろうな
ちょっと説明すれば小学生でも覚えるし中学生になったら教えてもないのにiTunes勝手に入れて勝手にCDインポートしてインポート設定も変更してiPhoneと同期してたりもする
覚えるのがめんどくさい ってのはPCに限らず何をやってもダメな人だろうな >>520
記事内で指しているのは、
少なくとも、WordやExceがは普通につかえ、
キーボードタッチ等が問題のない速度を得ている状態だワナ。
OS自身の操作や、
デジタル関係の概念などについては論じ立てても仕方がない。
前者はあまりにも拾得容易な技能だし、
後者はPCのみが独占的にもっているものではないからナ。 >>522
既に一度書いたことだが、
オフィス関係のアプリケーションソフトの操作や、
ブラインドタッチ程度の技能であれば、習得するのにさほどの期間は必要ないワナ。
また、一部の学科のように「才能がないと到達不可能」なんて
ハードルの高いものでもない。
これを「面倒がってしない」というのは、怠惰としか表現のしようのない話だ。 >>524
昔は手書きメインで事務は手で書くものだ！と言ってた学校事務系でも
今は普通にエクセルワード使いこなしてるけどな
前にも書いたけど当初はフロッピー運用のLotus1-2-3のシステムだったのが変わっていき今や市教委や教育事務所への提出もエクセルやエクセルから吐いたCSVだったりする
ただ学校の場合は一太郎からワードへの移行に時間が掛ったなｗ
年配の方でも簡単？に使えるようになるんだから若者は余裕だろう ウィンドウズ、ワード、エクセル、IE
こんなのはツギハギだらけで奇形化した過去の遺物。
PS3が出たら過去の遺物になるよ。
SCEがCell向けにプログラムを最適化して、
さらに3D-GUI(XMBの進化系)を前提にしてフルスクラッチで作成したプログラムを使えば、
過去の遺物と糞遅いレガシーデバイスを前提とした
糞プログラムでは、考えられないほどの
快適性と効率が得られるようになるよ。
お前らもなんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨てて
PS3で仕事やネットするようになるだろうね。
まあ見てなって。
なんでまだこれが貼られてないんだよ よく考えたら俺ん時はパソコン触ったことあるが
ブラインドタッチは出来ないオフィスなんかも触ったことなかったわ
会社が教えてくれれば悲観することは無いと思うな
ブラインドタッチだって上達しようと思わないとできるようにならんし エクセルが使えるってどの程度のこと言ってるんだよ
関数だって全部覚えてる訳ないし >>528
開発でもない事務なら単なる表を作ってちゃんと印刷できればいいレベル
関数もSumレベルでいい
ほとんどもともとある表のメンテや改修くらいかな
開発になるとVBA使えて当たり前レベルになるね VBとかクソ言語
いつまでVBAとか続けんだよC#にしろ >>530
昔からの互換もあるからそうそう変えられないんだろう RS1当ててからサブPCがプチフリ多くなったと思ったら
ATOK2016っぽいな
IMEに変えてATOKのプロセス全部落としたら治った
ただIME昔に比べるとマシだけどばかすぎ パートのおばちゃんですら差し込み印刷とかこなすと言うのに……
>>530
VBAとVBの違いは理解してるか？
>>529に対して言ってるなら穴掘って埋まりたいレベルの恥だぞ。 何違いって？
言語としてVBがベースになってエクセルとかワードとかのアプリケーション用に拡張されてるだけじゃねぇの
VBがクソ言語であることに変わりは無いが オブジェクトにぶら下げるだけの話なんだからVBだろうが他のだろうが変わらん
>>528
枠をマージして罫線ひいて合計値を下三桁端数切り捨て表示ができれば書類作成では困らないと思う
他の事は都度会社で教えるレベルの話 タッチタイピングは中学あたりで使えないとずっと使えないんじゃないの 若者にとってパソコンの主な用途ってゲームかネット検索だし
スマホやゲーム機でも代用できるから馬鹿高いパソコンとか買う必要ないしな
年数が経ってくると爆音を発するようになって不愉快だし 必死で僕が考えたプレゼン語ってる無職が受けるwww 会社でオフィスソフトの操作なんか教えてもらうのか？w ファミリーベーシック版Officeとか出したら
バカ売れするんじゃね >>545
ロードはデータレコーダーだろ？
起動のたびに25分くらいかかりそうｗ 学校でもタブレット導入だろ
パソコン使う子供が減るのも仕方ない 1000 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 :2016/08/06(土) 11:00:33.58 ID:vaZwIMLx0
1000ならFO4買ってみようかな
おっちゃんGO >>547
先生がPC使えないってのが一番理由として大きい これパソニシざまーとかじゃなくて本気で日本大丈夫か？ってなるよな >>526
改めて見ると竜騎士07のコピペに通じるものがあるなｗｗ 家にパソコン置く家庭
これから減るだろうな
って感じの事書き込んだら
そう思わない多数でビックリ
なんかスマホ嫌いが多いな >>552
PCジジイが多いのだろう
2chは年寄りばかりだから >>550
マジでヤバイ、国のプロジェクトでも中国人だらけだしな
大抵は真面目で良いやつだけど信頼仕切れないし、税金で外国人に給料払ってる形
他の国でPC使えない=底辺なのに、日本はPCヲタクとか20年叩き続けたおかげで
世界で唯一PC使えない事をドヤる風潮がある >>548
開発した！
Steam でのお取引、ありがとうございました。
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Fallout 4 \ 3,990 >>554
学会とかも笑えねえ……中韓の連中の方が強いとかさ
マジでPC使えないのが正しいみたいな風潮で来ちまったから >>552
親がPC使ってたら子供も普通に使うようになるからな >>556
普通のSLIだと4KUltraでmin58fps ave66fpsなのが
HB SLIだと本当にmin82fps ave94fpsまで向上するのか確認してみたかったｗ パソコン使わない生活とか、逆にリア充なんだろうなぁって羨ましいわ 今後タッチでoffice扱うニュータイプが増えていくだけの事じゃないかな 結果出してくれるなら、入力デバイスなんてなんでも良いよ
でも業務PCにタッチなんて付いてないし、オッサンも外国人もパートのおばちゃんもキーボードとタッチの両方を使いこなす
出来ないなら替わられるだけだよ >>540
PCよりスマホやゲーム機の方が高いだろ…… >>552
PCもタブレットもスマホも使い分けて使うだろ。
うちは各自に1台ずつ専用のがあるわ。
流石に嫁と子供はノートPCだけどな。
>>562
経費でわざわざタッチデバイス導入してくれる企業は少ないだろうし。
キーボード入力覚えてこい、で終わるのがオチだろうな。 アプリの設定やヘルプ、FAQも見れないゆとりだらけなのは確かだな
用意されてる機能に気付かないで作者にキレながら凸する姿は頻繁にみるw タッチパネルでExcelやWordを使うことに違和感を覚えないのは余程の馬鹿か
もしくは古い物を無条件で否定したいガキ タッチパネルで使うことに拒絶するのは余程の馬鹿か
もしくは古い物を無条件で肯定したいジジイ デスクにいるのにタッチパネル使うとかアホやろ
現場とか受付系とか営業なら分かる 何かを作成するのにタッチパネルは向かないとは思うが、
エクセルの簡単な入力程度ならタッチパネルでも問題ないんじゃね 決まったフォーマットにデータを入れるだけならタッチパネルでいいけどコピペとかドラックドロップはマウスキーボード無いと辛いな タッチパネルでもいいが、せめて感圧式にしてくれ
静電方式だと反応が遅いし環境依存する・・・ 静電容量タッチパネルで仕事に使えそうなのはせいぜいiOSデバイスくらいだなあ
Androidはメーカーや端末で差が大きいので個人で遊びに使う分には及第点、WinタブはOSの設計からやり直せレベル
Win10や8.1のスクリーンキーボードがこれから入力しようとする場所を隠しても何の補正も無いとか
お前これ本当にテストしたのかっていう
やっぱりPCはマウスとキーボード使ってこそなんだろう >>574
それはそもそもデスクトップだからしゃーない
UWPでは隠れないようにはなってはいたはず そもそもExcelならほとんどキーボード操作じゃね
カジュアルに何かやるならマウスあった方がいいかもしれんがどっちにしてもマウスもタッチも遅くなるや タッチ操作で一番糞なのは範囲選択だな。
スクリーンキーボード表示させた状態で
5000行とかまとめて選択できるもんなんだろうか？ >>576
例えば在庫管理みたいに数字を入力するだけなら、タブレットを倉庫に持ち込んで直接入力すれば紙に記入したあとデスクで再入力するって二度手間が省ける。かもしれない やるのは数字入力くらいだしタッチでええやろと甘く見てたけど結局USBテンキー買うことになった
作業効率が上がったから結果オーライではあるが >>578
そういう用途も画面タッチもできるけどハードキーもあるハンディーターミナルが一般的
入力ミスしやすいタッチでは難しいんだろう 新しいハードキー並みにミスなく連続で入力できるようなパネルになればいいかもね
その辺うろうろしてる検針員さんが持ってるようなのは雨でも使えるようにカバーついてたりするし
そういう用途でのパネルタッチは〜
ってPCからかけ離れちゃったね iOSのExcel、条件付き書式がほぼ完璧に動いて感動した
純正くるまでは日本語文字化けとかフォント変わるとかいろいろあったからな
見るだけならこれで十分、編集する気は全く起きない そういう作業で数字を目で見てそれを手で入カってのが時代遅れだろ
スマートメーターとかバーコード読み取りとかになっていくよ >>585
全部それになるには時間掛かるだろうね
公共料金にしても口振じゃなくOCR処理してるのもまだまだあるし >>585
バーコード読み取りに対応できない業務ってのはあるよ
昔ラブホでバイトしてたけど、アメニティの在庫チェックとかハブラシ一個一個にバーコード付け(て読み取)るとか無駄に手間をかけるだけだし タブレットにキーボードとマウス付ければ大体出来そう とりあえずNECのHZは現物見て感動した
高いなりの価値が確かにある軽いは正義 >>591
無いよ
だから「バーコード読み取りに対応できない業務ってのは残るよ」と言ってる >>594
画面の商品リストをタッチ選択で全て解決
実際レジはバーコードない野菜とかオデンとかそうなってるし >>595
元は>585の「数字を手入力は時代遅れだ」ってのに対して、数字を手入力せざるを得ない業務はあるよ、って話だから
棚卸しなんかでの小売品管理も手入力の方が早い場合があるな。チロルチョコバラ売りとか >>590
タッチでキーボードを否定するけど
パッドは否定しない >>596
「リストから選択」になってるから「数字を入カ」はもう時代遅れ >>598
リストの中から数字を選択するの？
・リストの中から「ハブラシ・バラ」を選択
・リストの中から「127個」を選択
みたいな？使いづらそうなリストやね 在庫管理をしたことが無いんだろう
システム上の在庫と実在庫が合ってなきゃいけないが食い違ってる事もままあるんだよな
人間が介在する以上どっかになんかのミスが入り込む 業務と日常使用ごっちゃにしてちゃ話合わないんじゃね？
業務アプリにレシボンシブデザイン使えっちゅーオッサンみたいや パソコン持ってるとオタク認定されるからな
パソコンでゲームと言えばエロゲーマー認定されるし
根本的に日本では、マイナスのイメージしかない 実際スマホとタブレットで快適だからな
PC使ってまでやることが無い ゲーム機持ってるとゲームオタク認定されるからな
ゲーム機でゲームといえばパンツゲーマー認定されるし
スマホゲーマーも定休のイメージだし
ゲームしてないフリするのが一番 オタクと呼ばれるくらい精通できてるならいいじゃない
中途半端なのが一番ダメだよ >>1
いつから若者はpcを使わなくなったのだろうか、という認識がズレまくってるんだよwww
日本の若者がいつPCを使ってた？ん？
基本世代が進むにつれてPC利用は浸透してるが、今の若者がそれでもPC利用少ないと思うのなら前の世代はもっとPCなんぞ利用してねえよwwwwww >>610
それ俺のレスだけど
どんなアンケート取ったんだろうな
見栄で自分用のPC持ってます ってところだろうか そいや卒論はどうしてるんだ？学校でポチポチ打ってるのか？ >>580
うちの会社何をトチ狂ったのか、在庫管理用にタブレット導入し始めたよ…
そこで使ってるソフトがモッサリだし、欄が細かいからタッチだと選択しづらくて本当クソ >>599
スマホのスケジューラーだって時間の指定はスライドさせる方式だからな
どうせ用件はフリックして入力するんだから時間もテンキー入力しても良さそうなもんなのに >>613
噂話だとメール本文中に書くことで提出だと
図表の類はどうしているのか知らないw 漫画喫茶やネカフェのPCで書類作ってた人もいたなw 誰かに引かれた レールの上を
歩いていく事は 楽だけれど excelっても､それを使って何かを作るのと､人が作ったexcelを使って作業するのじゃ全然違う
だいたい仕事で使うexcelなんて後者だから､それの使い方さえ覚えれば問題ない PCがあればCSいらない
スマホがあればPCもCSもいらない
まぁ、こんな感じだよ、CSおじさん >>620
逆に言えばそういう仕事しかできないってことだろ
それを問題ないと言うのはハードルが低すぎる まあ仕事柄わかるけど今の若い子はスマホがメイン
PCはWordやExcelが使えない程度が多いだけでPC操作はネットサーフィンとかゲームとか普通に使えてる >>623
そのシステムを作る人は外注下請けが多いけどな
上はその完成したものに入力するだけ 何を入力するのだろうか承認を入力というのだろうか
そもそもExeclでやることなんかたかが知れてるわ
表と印刷設定できりゃ問題ないだろ
グラフなんか使わねえし報告とかで使うのかも知らんが 昔の若者
「クルマ欲しい」
「テレビ欲しい」
「コンポ欲しい」
「ビデオ欲しい」
「CD欲しい」
「VHSソフト欲しい」
「腕時計欲しい」
「スニーカー欲しい」
「服欲しい」
「彼女欲しい」
「パソコン欲しい」
「ブロードバンドネット欲しい」
今の若者
「スマホあれば取りあえず足りる」 PCで報告書も書けない新人なんて間違いなく使えない奴扱いだけど
本人がそれでいいなら仕方ない 今も昔もゲーミングPCは趣味の領域
CSキッズが大人になってほとんどは引退するが、一部のコアゲーマーはPCゲーマーにクラスチェンジする
ガチのゲーマーは少ない
少ないと言ってもひとつの業界を作るくらいの人数はいるけどな >>629
無い内定とかで何十社からも不採用貰って愚痴ってるアホな大学生が、こんな感じなんだろうな。 素朴な疑問だけどWordって使う？
社内での稟議書とか申請書、業務内容の資料とか
全部Excelでやってて
Wordなんて長い事起動すらしてない気がするんだが…
資料はたまにPowerPointの場合もあるかな 全く使わないな、Excelが完全上位互換みたいなもんだし Wordはデフォで余計な整形機能がONになってるから嫌われてるよ。
後、日本じゃ罫線使いまくり書式になるからExcel方眼紙が便利に使われてる。 word使うくらいならhtml生打ちで書類書いた方がナンボかマシってくらい使いにくいと思う >>632
パッと書くには使い勝手がいいんで社内の手順書とかはWordで書いてるよ
それより客向けに書く時使用する一太郎が辛い 図とか表ならExcelかな
説明書みたいな文書が入るのはWord 今日のPCの立位置がかつてのワークステーションと同じになっているよね。 >>632
Wordは書式を使いこなせるかどうかで決まる、使いこなしてる奴の生産性は圧倒的
あと契約関係とかだと校正や履歴を使いまくりで使えないと死ぬ
でも現場だと誰でも使えるExcel方眼紙も大事 >>632
申請書等、外部に対して提出する際はWordで出すことも多いはずだが… 社内の規定で決まってるような様式はもとからWordのものもあるしな
自治体とかだとDOCでくれ！というところもある 用紙にみっちりと描かれた枠の中に、商品名とか数値とか入力して計算しなきゃいけない書類のフォーマットを
何故かワードで配付される事があるw
なぜ最初からエクセルで配らんのかと… やはりWordよりExcelの方が使われてるんだね…
でも全く使われてない訳でもない、と
>>640
言われてみればNDAとか社外に出す書類は
Wordで作ったのが多かったかな Excelは画面上だと枠内に文字が収まっているように見えても
印刷すると文字がはみ出すからな。
罫線はwordより一太郎のほうが得意なのだが、
駆逐されてしまったな。 スマホなんてワンダースワンとかネオポケとか見せられて自慢されてるみたいで滑稽なんだけど >>644
ウザいよなこれｗ
印刷プレビューでチェックするんだけどよく見逃す >>649
元々そういう使い方は想定されてないしね
図形入れた時のチェックの面倒臭さったらないわ スマホだけでいいなんて信じられんな
パーツ選定するのに価格comでスペック比較したり
ベンチスコア調べたり安い店探したりとかPCないと無理だろ! >>653
昔のファミコンブームのときも、テレビCMはファミコンファミコンファミコンだらけだった ひと昔前はこれからパソコンの時代になると思ったら
それを飛び越えてスマホ（＝携帯電話）の時代になるとはな >>655
一瞬なったじゃん
Win98あたりからブロードバンド流行のあたりまで
家庭にPCが入った
ま、それもケータイスマホ時代の前までだけど 前にPC普及率調査があったけど先進国のなかで日本だけ極端に低いんだよな
そりゃ生産性最低にもなる そんな日本でも今から仕事するならPC使えることは大前提だからな
そういう点では生活に溶け込んだというか、わざわざ宣伝する必要も無くなった
PCゲーなんかしないからと言って避けていては無能一直線だぞ >>623
使いこなすのも専門知識ないと使いこなせないんだけど
そんなソフトを作るのは誰でもできるとは思わない excelVBAやaccessとかか
後々泣くからちゃんとしたアプリを
作っておけと言いたい
10年前に作られた設計書も無いVBAなんざメンテ出来ねえよ スマホの性能が高くなったので、それで済ます人多いんだよな 外で使うにしても結局ネットは要るからな
スマホのテザリングやWiFiモバイルルータにしても長時間使うならいいけどちょっとだとめんどくさい
WWAN搭載くらいならいいけどそこまでは ってのもあるからな
かといって仕事以外で外でPC使うこともあるからその辺は持ってる >>665
性能がどうこうというよりは、「全てがスマホで済む」ように世の中の方が変わっていく まあ仕事がスマホで済むようにはならんから若い人と会社が苦労するだけだが
まあ最近はやっとPC必修化とか動きはあるが 仕事もいずれスマホに引っ張られるよ
必修はスマホでしょう パソコンが買えない貧乏人がゴキブリになってPS4変えないやつは貧乏人とか言ってたの？ｗ >>676
ビギナーを叩くのは廃人ではなく準廃ってのはネトゲでもお約束だしな ONEのFallout4 簡単MOD適応システムは楽ちんで良い PC版のFallout4
FOV広げてみたけどやっぱり酔うからプレイ断念；； >>680
教えてもらったように110度にしてやってみたけど標準よりはマシって程度
もともと3D酔い酷くて普通のFPSも全部断念する感じなんでFO4は主観じゃない視点でもダメだった
暫く我慢してやってたけどもう体が受け付けない；； 久々にパソコンつけたらハードディスク吹っ飛んでた
もうパソコン卒業するか やっとRS1の累積アプデ来たな
しかしnVidiaのドライバ来ないな
DDUしてWindowsアプデの最新入れてみるか
それでマルチGPUでの皿フルスクブルブルが直ってる保証はないけど うちのAMDのAPUサブ機、Win10にするのも一苦労だったのにRS1でグラボドライバを受け付けなくなってMS謹製標準ドライバ(800*600、64Hz固定)が外れない
もうRS1での認証は済ませたからクリーンインスコするわ >>686
裏でWindowsが勝手にドライバ入れてる最中とかでもなく？
DDU使ってもダメならクリーンインスコがいいかもね うちの両親の時代はそろばんが使えないとおっさんどもに馬鹿にされることもあったらしいが今はそんなことはない
パソコンもそういう扱いになる時が来るんだろうか DDU使ってもダメ
公式の最終版みたいなAPU対象ドライバもダメ
マザボベンダーのサポート項目がWin8.1 64bitまでしか無いからそもそもWin10サポート外かもしれんｗ
でもWin7でもアプグレ後のTH2でも快適に動いてたから、今度はTH2のクリーンインスコにする
やっぱスッキリさせた方が気持ちいいし >>688
今に口に出さなくても必要な情報を勝手に脳に入れてくれるようなものが出れば
ってそんな先のことでなくても
代わりにPCやいろんな端末で処理した結果を返してくれる美人秘書がいれば使えなくてもいいな
具合が良ければなおよい >>689
ふむふむ
もうRS1適用済のISOもあるからそっちでやってみてダメならTH2かな
でもTH2にしてても結局RS1入るんでは？ うん、インスコメディアはTH2の残してるから、後でRS1に出来るし将来的対策もばっちり
でもAMDマシンはやっぱアカンと結論付けてIntelの省エネ構成にしようかとも思案中 >>688
ソロバンが仕事道具だった時代の名残
パソコンもそれと同じ >>1
ただ二極化してきてるだけだろ。使えない人はスマホ、使える人はPC。CSは用無し。 少し前は、おっさんはパソコン使えないとバカにされてたけど、だとすると
パソコン使えるのって今の20代後半から40代くらいまでの限られた世代だけなのか？ >>695
どの程度を使えるというのかはおいといて
IT革命ってもう20年近く前だっけ？
あの頃若かった俺はIT講習会の講師とかもしてたけどその時の生徒は中年ばっかりだったぞ
今でも会う人もいるけどそのころからPC触るようになった人はお年寄りでも普通に使えてるな
要は使う気があるかないかだろうね 結局商用品のものから人へ溢れかえって人の世代を生んだんだから
それを還元してやらないと駄目なんだよな
だからポケゴなんかもそうだろう パソはある程度自由にカスタマイズできるというのが逆に
疎い人に嫌がられる原因になってしまってるからね
仕事目的にしてもどういうのを選んだらいいのかがさっぱりわからんだろうし
そして店員に勧められるままに無駄に高いのを買ってしまう >>699
一般人にはAndroidよりiPhoneのほうが使いやすいと言われる理由でもあるよね
Androidは機種によって外観(ボタン配置等)も、ホーム画面もプリインアプリも全然違うから おまえなかの一般人って特殊学級並に頭が悪いことになってんの？ 意味がわからない
スマホの使いやすさと特殊学級にどういう関係があるんだろう 下手にカスタマイズできるより簡単が良い！（特殊学級） 泥端末のヘルプを老人に頼まれるのを繰り返したら
お前ら黙ってiphoneにしてくれよって言いたくなるよ ID:uiiDTx680よりベビーカーのなかでママのスマホをいじってる赤ん坊のほうが頭良さそうだな >>692
おま環じゃね？
APUは8.1からアプグレしたのと10クリーンインストールしたので2台あるけど、どっちも問題ないよ
バカが自分で弄って壊してるに一票 >>701
頭悪いぞ？
少し前のキャリアスマホは機種ごとにブレが大きいってことを理解できてないおまえのように
ちなみに理由はメーカーがカスタマイズしたまま放置されてるため
(最近のは大丈夫だろうけど) >>634
俺その使い方大嫌いだわ
セルの数値入力エリアをわざわざレイアウトのためだけに
結合してくれやがるせいで元表から貼り付けできないし引用もくっそめんどくさい
あと参加申込書をエクセルで提出させたりする奴も糞
わざわざオートシェイプ使って〇つけさせてたりしてなんのカウントもするつもりないなら
FAXで提出できるほうがよっぽど楽だってのに
そういうところに限ってメールで送った上に文書送付するとか意味不明なことやってくる > メールで送った上に文書送付
うちの職場でも似たような事してるわｗ
営業日報をプリントアウトして本社にFAXしてさらに送付しないといけないとかいうアホな構造
何のために電子化したんですかね、メールじゃダメなんですかね 電子印鑑がまだ普及してないから社内はいいけど外部に出すようなものはそれが当たり前になってるよね
議事録にしても確認のためにメールして確認取れたら社内印押したものを2部持って行って印押してもらったものを1部持って帰って完成図書につけるとか
めんどくさい >>710
入力欄のセル結合とオートシェイプでの○付けはマジで氏ねと思う オートシェイプの○はもっと原理的な部分で
文字修飾(下線や取消線)に○を追加すべきなんじゃないかと思う なんかへんな書き方になった
×追加すべき
○追加したら解決する これから単純作業はロボットになっていくのにPCも
使えない奴は何を仕事にしていくんだろうな >>716
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居酒屋店員
介護 エクセルの代用品はないけどワードの代用品は腐るほどある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
