【PCおじさん悲報】若者の「ＰＣが使えない」は、退化ではなく進化である [無断転載禁止]©2ch.net
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こんな時代遅れのもん持ち上げてる化石がゲハにいるってマジ?
■「使えない」のではなく「使わない」
若者がPCを使わないのは、PCを使う必要がないし、PCは使いにくいからである。今のPCが本当に使いやすいと思っている人がいたら、その人は自分の感性を疑ったほうがいい。
単に文書を見るだけなら、明らかにスマートフォンやタブレットの方が使いやすい。
特殊なアプリケーションが必要な場合や、複雑な表の操作や、マクロを利用したい場合などはPCが必要になるが、ある程度ビジネス経験を積まないと、PCの便利さに気付くことはないだろう。
学生のうちにPCを学習する意味が感じられないのは当然だし、それでは学習意欲も湧かないことだろう。
ほとんどの世代の社会人は、会社に入ってからPCの操作を習ったはずだし、それで特に問題はなかっただろう。もともとPCは誰でも使えるように設計されているのだから当然である。
決して使いやすくはないのは大きな問題だが、ちょっと練習すれば“一応使える”ようにはなっているはずである。たとえOfficeソフトの「スタイル」の概念を理解していないとしても。
また、電子メールのマナーもよく問題になる。タイトルが付いていないとか、いきなり本文から入るとか、そういう話である。
これも、“立派な大人”が「教えてください」とか「ありがとうございました」「ご相談」などというタイトルを付けてくるのだから、似たようなものである。むしろ、レスポンスの早い若者の方が優秀ではないか。
いきなり本題に入るのも、電子メールならそれほど不自然でもないだろう。付き合いの浅い顧客に送るのは考えものだが。そもそもビジネス文書のマナーは新人研修で学ぶものだから、問題ではない。
もう一度書いておく。学校でPCの操作を覚える必要はない。今の若者は、旧世代の人間よりもはるかに優秀だから、必要ならすぐ習得する。今、PCを知らないのは、必要がないからだ。
必要のないことを学習することはできない。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1608/10/news023.html http://blog.livedoor.jp/gamesukinews/
なんか、いっしょうけんめいフライパン振ってるネコがちょう広いめちゃくちゃ広い体育館の中央で立ってて
見渡すかぎり並んでるテーブルの上にありとあらゆる具とか調味料が並んでる感じ。
何も考えず放っておくとチャーハン自動で出来ちゃうけど
作ってるネコのフライパンの中に好きなぐざいをどんどん放り込めるそんな感じ
もちろん、冷凍チャーハンも置いてあります
ゼノ風チャーハンつくるよ!!
／ 任_豚＼
| /-O-O-ヽ|
∧,,∧ 6 . : )'e'( : .）
（ ´・ω・） ／ ｀‐-＝-‐' ｡･ﾟ･⌒）
c(,＿Ｕ_Ｕ | ⊃━ヽニニフ))
━ヽニニフ ( .. ） .
） ）⌒） ） だから若者は仕事の役に立たないとか
言われそうではある じゃあなんでスマホのアプリをpcで開発するんですかね？ こういう記事で溜飲下げてる大学生がいるんだとしたらかなり残念なスキルの子やろなぁ・・・
英語もできない、PCもつかえないではこのグローバル社会に対応していけん そういうのがたまにIT業界に入ってくる
何がしたいんだか Youtubeの動画で字幕がクッソでかいのあるけどあれって普通の大きさだとスマホの画面じゃ読めないからだろ
そんな状態でスマホで十分とか言われてもどこがだって思う 子供の頃から個人用のPCを与えられて自然とPCスキルを身に着けるというのが普通の先進国なのにな
そしてそういうとこからプログラミングに興味もってプログラマーになるんじゃないのか？ >>6
ビジュアルプログラミング環境が発展したらpc要らなくなる
もう5年以内くらいには良い物が出てると思う 実際新卒でPC全然使えませーんってのは例外なくバカ 学生の時ノートをPCで取るようにしたらめっちゃ捗って勉強に割り当てる時間増えたけどなぁ・・・
高校の時にこれ持ってたらと思ったわ。書くことも大事なのかもしれんが・・・ >>13
人による。俺は書かないと覚えられない。回り見てると話を聞いて目で見て覚えられる人が優秀なようだ。そういう人はほとんどメモとらない。 >>11
それ、もう15年ぐらい前のパームトップ時代から言われてるけどね
現実はお察しください 手で書くのが一番覚えやすいとは言うな、メモも書いておけばあとで
読み返さなくても何となく覚えてる。それをしなくて聞くか見るだけで
ちゃんと覚えられるならいいできの頭をしているとは思う この記事書いてるのも50くらいのおっさんなんだけど、
リアルな若者はおっさんにすり寄られてうれしいもんかね？ｗ タブレット普及なんて当分先な中小企業には就職すんなってことだろね つまり御膳立てしてもらえないものには興味がない
手軽ならガチャでも辞さずか
脳ミソに指が一本っていう未来人に近づくな
現場だと脳ミソも「進化」しそうだけど 進化(退化)←→停滞
退化は進化の一種なのに進化ではなく退化とはいったい >>11
ビジュアルプログラミングは今もあるし、マウスやキーボードがないと壊滅的に操作性が悪くなる
そしてビジュアルプログラミングはこれ以上進化しようがない
指だけでビジュアルプログラミングしろというのは無理 人間は刺激を与えた方が物覚えがよくなるからな
キーボードをかちゃかちゃしたり液晶をトントンするより実際に手を動かしてノートに字を書いた方が頭に入りやすい
一度覚えたものを長期記憶するという意味でもね >>23
ビジュアルプログラミングの進化はまだまだだ
例えばゲーム作りならゲームエンジンの機能をビジュアルプログラミングの
ブロックとして提供してそのブロックを組み立ててゲームを作るというのも可能なはずだろう
そういうのまだ無いよね？ 国が税金使って小中で必修科目にしてくれるから大丈夫だよ
ソニーも5年ぐらいでプログラミングできないのは採用不可になるよ >>26
そうそう
あれをアプリだけでやるってのは中々良いんじゃないかな？ それにしてもゴキチャンてスレ立てるだけだね
やっぱりソニーからお金もらってるバイトなのかな 文字入力どうすんの？
ニートにとってはLINEやツイッター程度の文字量があれば充分なんだろうけど、その程度でどうやって仕事すんの？
今どきPCで文章作成なんて、オッサンやジジイですら出来るのに、PCで文字入力もできない、超遅いニート
「会社入ってから覚える？」
さすがニート
今どきPCも使えない無能が入れる会社ってどこ？
でも、「俺が本気を出したら一部上場企業に就職できるｗ」なんて思ってんだろうなぁ、ニートって幸せだね >>28
アプリだけでやる、とかいう意味がよくわからない
上の人が言ってるようにアンリアルエンジンにはすでに組み立てたブループリントをマクロ化してパーツ化できる機能がある
そしてそれはマウスとキーボードがないと非常に非効率となるだろう 日常生活はともかくPCは仕事で使うから困るんじゃないかね
まあ大学でも使うからあんま問題ないかも知れんけど 個人サイトかと思ったらITmediaでわろた
まぁ言いたい事の1割はわかるよ。
PCが全てにおいてベストなデバイスだなんて口が裂けても言えん。
だけどはっきり言えるのは、ビジネスってのは「仕事がいかに効率よくできるか」ではなく
「仕事をいかに効率良く対価に変換できるか」という事
現状大半の場合、君の仕事に対して金を払う側の感覚ではPCを使える人間の方が
より高い価値があるとみられていて、スマホタブレットしか使えない人間こそ最高って
考えの方がレアケース。
金出す人間がスマタブしか使えない人間に価値を認めないんだから
いくらこっちの方が進化した人間だって喚いてもどうにもならない。
それにPCがベストなデバイスじゃないのと同様にスマタブもベストなデバイスじゃない。
スマホタブレットしか使えない事が自分の人生に有利になることなんて99%無い。 それなりに真面目なことやろうとするとコマンドラインになるから処理性能よかインターフェースが難だな 理系ならPC使わないのはいくら何でもありえないよな >>31
UEのブループリントは当たり前だけどUE上でないと動かない
unityにもビジュアルプログラミング機能あるけどそれもunity上でしか動かない
つまりPC無いと駄目じゃん
だからただアプリ立ち上げるだけでビジュアルプログラミングでゲームが作れる
みたいなのがあれば良いんじゃないかなという事を言ってんの
まぁ今でもない事はない
でもまだまだ発展できる分野だと思うぞ 今時PC使わないでも成立する仕事ってのが気になるな
営業職は両方使えないと困るだろうし経理や事務方のデスクワークは言うに及ばず
ドカタや運送業、コンビニ・飲食店などのバイトくらいか？ まあ技術系ホワイトカラーや事務員の前提で話してたけど宅急便の兄ちゃんとかなら別にタブレットでもいいな >>37
なんだもうPC必要ないじゃん
PCはCSと同様時代遅れ >>36
ああ、アプリって
アンドロイドやiosでブループリント並のことができるようにしろって事？
操作性が悪すぎて、改良しても
せいぜいこどものおもちゃレベルのものが限界だろ >>41
>ああ、アプリって
>アンドロイドやiosでブループリント並のことができるようにしろって事？
そうだ
>操作性が悪すぎて、改良しても
>せいぜいこどものおもちゃレベルのものが限界だろ
今のところスペック不足で快適なものは無いね
でも可能性はある
とりあえず今あるもので面白いものを挙げよう
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/375/375647/
これは機能不足で大したものは作れないけど可能性は感じた 簡単な入力ぐらいならタブレットで済んじゃうからな。
まあ、それで使うソフトなりアプリはPCで作るんだけどね。 アプリケーションならユーザーのレベル引き上げるのめんどくさいからグラフィカルにやるのも分かるが
プログラミングでそれやる意味って正直分からんな
おもちゃにはなるけど スペックとかじゃなくて入力デバイスが悪いだろ
あとアンドロイドやらiosは小さい画面を前提にアプリが作られてるので快適性にも限度がある
エクセルとかでもwindowsとそれ以外では操作に雲泥の差があるだろ
UE4やらunityをサーフェスとかでタッチオンリーで操作してみろよ
現状ではもちろん糞中の糞だし
この先どんなにビジュアルプログラミングがiosやアンドロイドに最適化されてようと、明るい未来は想像できん >>44
それ言うならプログラムを英語の言語っぽく表記してやる意味もないな >>44
ビジュアルプログラミング自体は非常に優れている
学習コストが低くすぐ覚えられる。特にC++とかとは比較にならない
文法エラーが存在しない
きちんと片付けができる人間が組むなら、ただのプログラミングより視覚上わかり易く出来、メンテナンスが楽
特にUE4やunityではやろうと思えば市販ゲームクラスのソフトを製作可能 >>44
おもちゃになればいいじゃないですか
おもちゃ歓迎ですよ
どんどんプログラミングをオモチャ化したらいい
>>45
タッチでポンポンブロック置いてそれを繋げてアプリを作る
ロマンあると思うけどな >>46
英語は世界共通言語なのに意味無いの？
あとアルファベットは一文字1バイトで済むってのも大きい {} や ; ばかり並べるお馬鹿なプログラミングはとっとと滅びてどうぞ >>48
そんな感じで組めたらいいが、アニメや映画じゃあるまいし
そんなにうまく操作性を引き上げられるかね
今が限界だと思うんだけど >>51
アニメや映画であるグラフィカル操作でコンピュータを操作するカッコいいシーンって
何十年も前のアランケイという人のアイデアが元になってる
iPadなんてその人のアイデアを実現しただけのものと言っていい
まだまだ人類は夢の途上なんですよ >>52
その新しいデバイスでエクセルやらアプリを触った上で言ってるんだけど。生産的な作業には向かないよこれ。
画期的なアイディアが出ればビジュアルプログラミングも携帯デバイスで快適になるかもね
でも今の状態で一歩一歩改良していくだけではこの操作性の悪さはどうにもならん モニタ数台並べてゲームやりながらテレビ見ながらゲーム実況見ながら
ブラウジングしながら音楽聴きながら動画見ながら他の作業とかやらんの？
スマホだけとか絶対イライラする べつにPC使いたくないなら使わなくていいよ？
肉体労働があるんだしｗ 念のため言っておくとインターフェイスが
少しくらい変わったところでプログラミングの
本質的な複雑さは別に変わらない スクラッチくらい単純になれば小学生にもらくらく扱える。
複雑とも言えなくなるのでは。 いま「PCで文字入力できなくてどうすんのw」とかいってるやつも20年後にはロートルおじさんになってるんだろうなw
それくらいいつの世もジェネレーションギャップというものがある
古代エジプトの壁画に当時の言語で『最近の若いものは…』とかかかれてる壁画もみつかったらしいw http://www.ashita-lab.jp/special/1352/
スクラッチはプログラミングを共有し、分担作業することができる。
実に夢がある。
タブレットでこれが手軽にできるようになればいいね。
>> 3か国にまたがる4人の子どもたちが、それぞれの得意分野を生かし、
>>キャラクター、ストーリー、背景、音楽などを分担して共同制作するゲームのプロジェクトに発展していったという。 >>55
そんなやってたら片っ端から内容忘れてってそう >>60
スクラッチはまだ完全体ではないんだよね
現状ではpcのものだろう
もっとタブレットとpcの境目を無くす方向に行った方が良い
今のってフラッシュでしょ？
これからhtml5になっていくんじゃないか これフラッシュなのか
しかし、よく出来てるよなこれ
SNSと合体して共同作業の敷居を大幅に低くしてる
ビジュアルプログラミングの概念を始めに考えたのが誰かは知らんが、画期的だわ。 そらそうだわ
俺もプライベートじゃPCなんて殆ど使わない
起動してログインパス打つとか面倒だし久々に起動するとパッチ当てで再起動を促されてまたうんざり >>43の言う通りだな
タブレットのアプリをタブレットで作れるようになったらパソコンは要らなくなるんじゃないかな
現時点でタブレットで十分って人はちょっと足りてないね うーん。Aちゃんさあ「使わない」じゃ余りに平凡じゃない？ >>55
現在のわれわれはマルチモニタを苦も無く操れるが20年前はそうはいかなかった
今のスマホラーも20年もすればマルチスマホが当たり前になり
まるで辞書をめくるように数百枚のスマホをペラペラと操っていることだろう 必要ないって決めつけて、会社である程度ならえば一応使えるようになるから
ってアホの意見だな
少なくとも大学入ればレポートはpcで作るし
会社である程度習えば使えるようになるための下地も必要
ついでにメールについてはマナーの話でpcを使えるかどうか別の話
何が言いたいんだこいつ？ >>68
どっちかに媚びるとかそういう観点でしか物を見れないの？ >>69
20年前ってザウルス使ってた頃かな？CLIE使ってた頃かな？
あの頃の理想が今のスマホだな
今後も楽しみだ スマホはどうあがいてもpcという支配階級からの物資を消費するだけの奴隷階級でしかない >>74
PCは実際は社蓄の奴隷労働用なんですけどね〜 使わないであろう職業に就くと明確に決めてるならいいんだけど
私はスキルないです！覚える気もないです！ってのを自慢気に言ってるのは残念な子としか… >>77
経営者側に立とうが普通に使うだろう
皇族とかなら知らんが
単純作業を効率化するのは結構だが誰でもできる事しかできなきゃ結局ご飯食べるの苦労するよ まぁ、そのおかげで今パソコン教室とか量販店やメーカーの有料テクニカルサポートが潤ってるんじゃね？
Win10にアップグレード出来ない人が有料で店頭持ち込みも多かったし >>1
経年すなわち経験だと知らない時点でこの記者の分析力の低さが窺えるなw
何事もこどものうちに一度でも手を出しておくと
大人になってから新規に習い始めるより学習進度が早い
「知ってるもの」と「知らないもの」とでは記憶のされ方が異なるためらしい もうPCはゲームか仕事でしか使わねえもんな
かつての立ち位置をスマホやタブレットに奪われてる
メール書いたり音楽聴いたり動画みたり
ネットで調べたりするのはスマホですら事足りる 仕事上で必要な文案やデータをPC無しでまとめられるなら何も言わんよ パソコン使えないのは無能
使わなくても使えて当たり前 もうマウス自体、時代遅れな操作装置に思える
画面タッチの方がはやいし直感的だし >>86
それもタブレットならそうかもしれんがPCだとそうはいかないんだよね PC/AT互換機って意味のPCならともかく
パーソナルコンピューターだったらスマホだって立派なPC
だろ スマホも電話って戦略で売ってるだけで実態は小型PCだよな 最近の若者はPCが使えないとかいってるけど
自宅でエクセルとかいじってる訳でもないし新卒がPCが使えないなんて今も昔も同じだぞ
そしてスマホなんかPC使えないジジイですら使える https://youtu.be/brB9K2SRI4g
タッチに最適化できそうなビジュアルプログラミングの例
もはやプログラムかどうか怪しい ウェブサイトのレイアウトは当然、PCの方が上だよ。
僕はその逆で、スマホの使い勝手は悪いのは確か…。
PCは画面が広いからね。
スマホは画面の小ささが問題で、PCに比べると使い勝手は非常に劣る。
フリック入力はPCのキーボード入力に比べるとやりづらい。
今後は4K解像度が主流になるが、Windows 8.1はその解像度で使うことはサポート済みだ。 まぁ昔から大抵の人は会社入ってから覚える人が多いんじゃないかな
中途とかなら即戦力を期待してるからある程度のスキルは必要だと思うが、新卒ならいいんじゃね？
まぁ職種によるが ブラウザ使いながらオフィス併用とかするの普通だしデュアルディスプレイじゃないとムリだわ
仕事でも個人的にも プログラミング言語をビジュアルプログラミングに置き換えようとしても、ビジュアル的に出来ない事が１ヶ所でも残っていると、
だったら最初からプログラミング言語で書いた方が良いだろってなってしまうのかな
Microsoft Accessはビジュアル的にクエリが作れるけど、ユニオンクエリはSQLに頼るしかないし 例え一部分はそうでも、
可読性やメンテナンスに優れている部分は多ければ多い方がいいし
メンテナンスできる人間は多いほうがいいはず PC使えないって話ではないけど
自治体の中の詳しい人が開発したけどその人が定年になってメンテできるひとがいない
自治体に収めてる市単独ソフトの開発会社が無くなってメンテできるところがないから困ってる
そんな案件を拾いまくってるｗ
基本全部貰えて単純移行で済むし、実際メンテもほとんどないから楽 >>1
とりあえず、元記事を書いた人間は「進化」「退化」の意味を正しく理解していないね。 >>109
>>1の記事を書いた人間とそれに同調してる人間を笑うスレだからそういう事言っちゃダメよ？ プログラミングで面倒だと感じるのは、膨大な数の変数名を被らないように１つ１つ考えないといけないって事かな
多分キーボードを叩く機会が多いのはこれが原因だし、それに頼らないようなプログラミングスタイルが今後出現するのかどうか
>>108
顧客がこれまで使ってた業務アプリがXPでサポート終了になるってんで、うちが新システムを作る事になったけど、
浮動小数点の扱い方が違うのか、小数点以下の誤差が出て、「計算結果が違うじゃないか！」って顧客から散々怒鳴られたわ
社内SEの人は仕様書を残さずに行き当たりばったりで更新していたから、定年退職前に不明な所を全て聞き出さないといけないし
うっかり得体の知れない案件を引いてしまうとデスマーチ確定よ 放題な数の変数って
それグローバル変数しかなかったはるか時代の話じゃないの？ 大学生だとレポートを作成すんのにPC使ったりしないんだろうか？
今の大学は自宅にPCなくても学内PC使って作成して各種ファイルをメールに添付して出したりとかはしないのかな？ >>112
だな。
てか単純な変数をそんなに大量に
用意しなきゃならんのは設計段階で問題あるな。 >>116
スマホの操作性ではなぜダメなのかわからないから論外なんだよな タブレットで何でもできる時代よりも電脳化のほうが先に実現しそうだ ビジュアルプログラミングってのは今現在完成されてるものなの？
そうじゃないよね？あくまでこれが発展したらの話だろ？
当たればとか言ってるパチンカスと大して変わらん、現状で考えてない ブループリントは十分実用段階だよ。完成形と言ってもいいんじゃないかな スマホでもタブレットでも入力端末やモニタやストレージの外部接続をすればいいだけの話で、
結局は現行PCとのソフト互換性の問題に話が落ち着くんじゃないの
タッチ操作もキーボードもマウスもそれぞれ得手不得手があるわけで、
どれか一つしか残らなくなるとは思えないな >>1
>悲報】若者の「ＰＣが使えない」
俺はいまだにこれ自体ガセネタだと思ってる 10分もあれば終わるような文書の作成に
一日中PCと睨めっこして仕事したつもりになってるオッサンいるよね
それが終わってようやく本業開始するけど残業タイム突入
さっさと帰れよって思うわ
そういうのを前提とするなら
PC使えなくても実務バリバリやる人の方が使えるとは思う
利益を生み出さない無駄な時間なんて
それこそパートに任せりゃいい >>122
「みんなができないからできなくてもOK」みたいな下方誘導みたいな話の可能性、ってやつか
昔の時代劇にはあった寺子屋のシーンとか今無いしな
(し のたまわく、とか言ってるの。あと算額とか。昔のガキの方がレベルたけぇw) 実際昔の就労年齢と社会構成を考えると現代比で超スペックだと思うよ >>111
ウディタにすらローカル変数のような仕組みはあるのに
今時グローバル変数しか使えない言語って何よ
HSPか昔のベーシックか
それくらいしか思いつかんぞ >>123
今の実務はパソコンが基本なんだ
そこからでないとアクセス出来ないのが大半
アナログで設計図を書いたところでそれを入力するという作業が発生する >>117
そんなことは言ってない。
てかスマホがいい、PCがいいって言い合ってるのが
そもそもおかしい。
目的が『きちんと』『効率よく』果たせれば
ビジネス的にはなんだっていいのよ。
ツールに振り回されてどうする。
あ、でもメモ帳で書いたText文書は報告書でも何でもなくて、
ただのメモだから。Wordで書き直して。
そういうのを鑑みると、現状で一番効率が良いのはPCってだけ。
って、オンプレミスメインからクラウドメインに
移行したインフラエンジニアの考えでした。 >>1
PCを知らないのは、第一はエロ目的で必要ないからだよ
以前はエロ動画見るのにPCが必要だったからね
で、その次に来るのがネット全般とメール、あと就職活動とか 一度、生産性ってのを色んな角度から能力数値で表してみるといいと思う
たとえばタッチタイピングとか資料作りとか >>128
でもそれに対抗しうるものを考案しようとプロジェクトを作るならまずPCからしか作れないと思う
スマホは従属でしかない アンドロイドやiosでも無制限のマルチウィンドウと
ちゃんとしたツールさえあればなぁ。そうしたら
あとはブルートゥースでマウスやらキーボード接続してディスプレイに繋いだら
PCの代わりになると思うんだけどね
現状だと調べものするのにいちいち画面切り替えないといけないからなぁ
最近のは2画面同時表示できるものもあるらしいが。
とにかく制限がきつくてwindowsやmacの代わりにはならんわ >>119
無理だよ。
ものすごい単純なものは直感的に作れても、ちょっと複雑になると爆発的に面倒くさくなる。 >>132
完全に同意だけど
何が言いたいのかさっぱりわからん >>135
基本操作に慣れてるであろうアンドロイドやiosに
ちゃんとしたツールや入出力環境があったとしても
結局その「ちゃんとしたツール」の習熟には誰でも時間かかるんじゃないの
officeやメール程度の基本操作知らなかったとして何が困るのかわからん
覚える気のない年寄りじゃあるまいし なんだ、まだやってたの？
どっちがどうとかじゃなくてケースバイケースで使い分ければいいだけの話じゃん >>137
だから何。アンドロイドやiosで俺が問題としている点を解消してもらえれば
windowsマシンと遜色なくなる、というだけの話だが おぼんもー
じちたいあいているからー
かわりばんこにしゅっしゃなりー
若いやつはおやすみなりー
ちゅうとはんぱな職のが待機なりー >>139
最近のスマホ・タブレットは性能いいから
連絡やweb閲覧にしか使えないのはもったいないよね
ただgoogleやアップルはそれが問題とは思ってないだろうなあ まあそもそもアンドロイドやiosにキーボード、マウス、ディスプレイを接続してまでwindowsの代わりにする人間なんて
ほぼいないだろうし、
そんなわずかの客をターゲットに
無段階のマルチウィンドウ実装したり
ツール充実させたりはしないだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
