任天堂はなぜギミックにこだわるのか [無断転載禁止]©2ch.net
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俺らはおもちゃで遊びたいんじゃない。ゲームがやりたいんだよ
ゲームに人生を捧げている人の声を聞かない限り任天堂の復活はないだろう せやろか?
WiiUはブレブレで失敗したが、Wiiは従来のゲームユーザーを切り捨てて新しい層を捕まえて成功したからねぇ
そもそもブルーオーシャン戦略ってPSや箱とは競合するのを避けて未開の層を掘り起こす戦略なわけで、従来のゲームユーザーが求めるものが出なくても仕方ないかと ゲームに人生かけてる人が
ゲームキューブ買わずにDVDプレイヤー買ったから 対ソニーハードの歴史
N64vs PS 性能で勝負 敗北
GC vs PS2 性能で勝負 敗北
DS vs PSP ギミックで勝負 勝利
Wii vs PS3 ギミックで勝負 勝利
3DS vs PSV ギミックで勝負 勝利
WiiU vs PS4 ギミックで勝負 敗北
性能 0勝2敗 勝率0%
ギミック 3勝1敗 勝率76%
結論 そりゃギミックにこだわる >>6
だいぶ俺と認識が違うな
N64は3Dジャンプアクションをやりたいがために必要な構成を作った
Wiiは体感型ゲームをやりたいがために必要な構成を作った
なんも変わらんと思うが >>11
おもちゃが人生の一部でもいいんだろ
他のおもちゃでも人生かけてるマニアはいくらでもいるぞ
あなたの中のおおもちゃの定義が違うのかな? ゲーム=コンピューターが使われている
おもちゃ=コンピューターは使われていない
任天堂ハードはコンピューターは使われていないのでおもちゃの一種w >>3
それはゲハによくある勘違い。ゲームは囲碁やチェスからの発展に近い
歴史上最初のコンピューターゲームもチェスマシン
日本においてゲームが子供向けのおもちゃになったのはファミコンから
インベーダーなどのアーケードゲームや、高いコンピューターゲームは財力のある大人が多かった 正直PS4のコントローラーも
タッチパネルとか言うギミック乗せなければ5000円も搾取しなかっただろ ゲームはおもちゃという風潮を作ったのは任天堂ですよ
歴史的にはそんなことはないのです >>1
任天堂は自分の作りたいゲームを作りたいから、コントローラーに拘る。
その集大成と言うべきものがタブコン。裸眼の3Dもそのような経緯。
なぜギミック拘るかと言えばロマンだよ。 ギミックハードが悪いんじゃなく
ソフト作りにくいハードになるのが悪い >>18
発祥とか歴史は一旦置いといて
今は一般的にはどう考えられてるかで話をしないか? 新規顧客開拓だよ
DSの時今までゲームやった事無い人が沢山買っただろ
60代の俺の親まで欲しいと言い出したくらいだからな
顧客開拓しないと市場は縮小してくだけだぞ 今のコントローラーの基本となってる形状や
3Dゲーム操作用のアナログスティックなんかも任天堂のアイデアがあってこその今がある
WiiとWiiUは面倒なだけの失敗作だったけど
独創的なアイデアを生み出せるポテンシャルは秘めてるよ
ただ今の基本となってるコントローラーでの操作が完成されすぎてて
これを超えるギミックってのはそうそう生み出せないだろうけどな 消費者がそのギミックを見て期待よりも不安のほうが大きくなっちゃう時点で商品が売れるわけがないんだ 任天堂が見つけたブルーオーシャンは2年以内に枯渇してきたし
ついにはブルーオーシャンそのものが見つからなくなった
かといってレッドオーシャンで戦える戦力もない ギミックハード→任天堂ソフトで普及させる→サードが任天堂ハードで出さざるをえない→ギミックあるから独占で出さざるをえない 問題は任天堂自身がギミック優先すぎてわけわからなくなってるとこだと思う
「(タブコンを使った)アイデアが湧いて湧いて困る」からのソフト枯渇がいい証拠 >>20
ギミックは普通のモノはこうだけど、ちょっと驚きを引くような変わり種のモノいう意味で良いのかな?
Wiiコンが解りやすいが、任天堂のギミックは一過性のブームを狙ったようなモノ。
VRはこれから、日常の生活の中に普及していくであろう技術。だから、ゲーム業界以外の様々な業種の企業が
VR事業に取り組んでいる。
PSの従来のゲームからすれば、PSVRはギミックにあたる。変わり種には違いはない。
しかし、PSVRはVRというこれからインターネットみたいに普及する技術の先兵たるスタンスで
一発芸人のギミックみたいなモノとは違いと思うよ。 >>24
プレステ世代の坊主が言う「普通」は任天堂が作ったギミックの積み重ねの結晶だってこと分かってないよな >>26
ポケモンGOだけでもポケモン新規は増え3DSや過去のポケモンが売れてる
世の中にCS持ってない人間がどれだけいると思ってるんだ
枯渇するわけないわ >>22
今時大人がゲーム遊ぶのを否定してるのなんて頭の堅い還暦老人かフェミババアぐらいじゃねえの いや、任天堂はおもちゃでいいだろ
ゲームならソニーとMSに任せれば
どうせ任天堂じゃ性能で勝てんし >>32
フェミババアはゲームをエアプして女性の視点に立ったゲームが無いとか叩いてるイメージ
ソースはAnita saarkesian >>30
PSや箱のコントローラーは人がゲームをやり易い事を考慮した結果。
だから、コントローラーの形状に対して変化は見られない。
任天堂がそのようなスタンスでコントローラーを作っていれば、
ハード毎にあれほどコントローラーの形状が変わるはずはない。
任天堂信者君は任天堂の事を理解しているのだろうか? >>1
たかがゲームに人生を捧げるようなゴミなんて少数派だから >>35
PSコンはパクった積み重ねの結果だけどな。
ソニーが自力で作ってきた結果か?
無理に論点ズラして触覚見せてどうしたいんだ? >>35
そのPSコンもSFCコンをパクった結果だけどね
左に十字キー、真ん中にスタセレ、右に色分けされた4ボタン、上にLR
なぜPS1コンにアナログスティックがなかったのか?
アイデアに欠けるソニーでは思いつかなかったからです
なぜPS2コンにアナログスティックがあったのか?
64コンをパクったからです
ソニーもL2R2や持ちやすいグリップなど多少なりとも貢献してるのは事実だが
今の完成されたコントローラーに至るまでの過程で任天堂が最も大きく貢献してるよ PS4が廉価ゲーミングPCに堕ちた段階で性能競争も終わってるんだよ
ソニーは出来合いのパーツを組んで安く売って客を掴む戦術が奏功してるけど
ゲーム機の性能向上が飽和に達したら同じことは続けられない
なので、PSVRというギミックに手を出している
任天堂は性能競争への見切りが早かっただけで、行き着くとこは同じ PS1のコントローラー初めて見た時は奇抜すぎて衝撃だったな
実際触ってみるまでこんなコントローラーでまともにゲーム出来るのかってすら思ったわ PS3以降でもしいたけボタンと実績システム、チンコンもタッチパッドもパクりだな。
そのくせLRのアナログとか金かかる部分は手抜くから中途半端。 >>37
いるよねこの手のアホが???
MoveはWiiコンをパックったと言っていたら、任天堂様がパックっていたので
特許侵害で訴えられました。
あらゆるものは、それぞれの歴史の中でより良きモノを目指して改良がくわえられたもの。
ゲーム機自体も任天堂が開発したのが最初ではないし、爆売れしたWiiで使われた技術も
任天堂が開発した技術でもない。
>>無理に論点ズラして触覚見せてどうしたいんだ?
無理して論点をずらしているのは、任天堂信者のお前だよね。
なんでも任天堂様が最初だと信じているの? >>1
ガチで戦うと他二社には企業規模も技術も勝てないから
他二社が出来ることがその倍以上コスト掛かるからやろうとしても出来ない
いくら現金があっても足りない
ネットワーク1つでも全く違うからね >>32
そりゃそうだろうが何の話してんだよ
おもちゃだから大人は遊ばない なんて勝手な理屈がお前の頭の中にはあるのか?
相手の言ってる事に対して話してくれ >>43
一貫して>>24のレスに関するコントローラー関係のコメントしかしてないけど。
任天堂信者とか言い出したのお前だし。
クエスチョンマーク三つも付けて誰に同意してもらいたいんだよ。 >>46
>>3Dゲーム操作用のアナログスティックなんかも任天堂のアイデアがあってこその今がある
そうなの???この手の話を初めて聞いたのだが、何かの明確なソースでもあるの?
それとも任天堂信者君の思い込みなのかな? ギミックにこだわって外したのってWii Uだけだろ
WiiリモコンとDSはゲームの幅が広がって素晴らしいものだった >>45
お前の言ってる意味が分からん
ゲームは今はスマホで遊ぶ物だけどスマホがおもちゃとは思われてないだろう >>51
Wiiは短命に終わって、後半戦はまともにヒット作が出せない。
で早期にWiiUを投入したら、WiiUは早期に退場してしまった。
DSは売れたけど、3DSは結局性能の上がったDSにしか過ぎない。
WiiやDSはWiiスポーツや脳トレで任天堂ハードのすそ野を広げた。
その成果で他の任天堂ゲームも売れた。
WiiUや3DSには結局その手のゲームが出なかった。 リアルでこの読解力とアスペ思考と性格じゃあ職に就けなくても仕方ないな PS4もおもちゃではないだろうなあ
WiiUはどうだろう。分からん >>54
スマホはゲーム用途だけじゃないからおもちゃって感じじゃないな
大人とか子供って話はどこから来てどこ行ったんだ? このまま進むだけだとスマホやPCに吸収されるだけだからな
何かしらのギミックを付けないと王者にはなれん >>58
同じゲーム専用機でも変わるのか
俺の感覚と大幅に違うのはもう十二分に分かったから
そっちの定義をもっと語ってほしい >>60
でもギミックだけじゃ、息切れも早いよ
PS/XBOX/PCでの最大公約数的なゲーム体験から任天堂だけ仲間はずれじゃ、どう考えたってジリ貧だよ。 >>63
マジレスすると、今や企業判断は非合理なレベルに達してるんだよ
ベヨネッタ2とか、どのPSのゲームよりゲームらしいし
60fpsだし、グラに文句を言ってる人も少ないし、VGを見ると結構売れてる(続く) しかし、今の海外レビュー含めたゲームコミュニティは「進化」にこだわる
それで本当は必要かも分からないような高い水準ばかり追っている
そこから低い水準は「進化においついていない」と自主規制して足切りしちゃう ところが結構な数の人間がこの「進化という名の自主規制」についていっちゃうから
問題がややこしくなってるわけだ
日本などは低性能を切り捨てすぎた結果、PS4 XBOXが危機的なレベルで売れなかった
だから本当は「進化」を追っているはずなのにVITAでゲームを出すなどという
本末転倒に近い事態が起こっている このように視点を変えると、こだわっているのは誰なのかは逆転するのである(おわり) なんでぶーちゃんってレスを一つにまとめられないの?
馬鹿だから反射的に書き込んじゃうわけ? >>70
あのさあ
書き込んでる人間がお前の都合に合わせるとは限らんわけよ
書く方は書く方の都合ってあんの どんなジャンルでも実力がないやつって変なことして目立とうとするじゃん 任天ゲーの評価が低い → レビュアー共は進化してないと認めないんだな!そうに違いない!
こういう頭のおかしい思い込みを前提に理論を組み立てるキチガイ パソコンに勝てないことが分かってるし仕方ない
差別化と価格競争しかコンシューマに残された道はなくプレステや箱は価格競争に向かっただけ。 >>66
スペックにこだわってもNEOとか出す羽目になるから
どっちがというよりも、コンソール売ろうとする事自体が、既に next genという言葉へのこだわりがそもそも進化への盲執であるわけだ >>83
それは人の本質が変化なんだから
その盲執は当たり前じゃない? >>84
日本は海外ほどPS4は爆売れしてないよ サードが束になってるのに
結局あるコミュニティのみで通用する思考ってことだよ
つまり当たり前ではない >>85
コミュニティにも大小あるだろ、井戸のカエルと魚が泳ぎ回る大海じゃ何もかも違うんだぞ?
日本は良くも悪くもローカルルールなんだよ。 WiiDSの麻薬のような絶頂体験と高性能に舵切って失敗した64GCの過去 >>87
結構な数の人間が突っ込んでいるのが問題といったのがまさにそれ
日本のような国は置き去りにされる
裏を返せばCSが売れてない国ならWiiUや携帯機が付け入るスキがあることにもなる だから本当はいまの状況は任天堂にとっては「付け入る隙」だから困ってないんだ
俺が苦言を呈したのは進化に突っ込みすぎるサードの方 >>87と>>89が同意してるようで言ってる事まったく違うよね >>91
俺はサードが今のハイエンド市場の外側の市場に目を向けないのを叩いてるから
お前の意見とは違う
そこは任天堂にとっては付け入る隙だが、サードは損してるぞと >>90
つまり狭いローカルの中でしか任天堂は生きられないということか?
進化に代償が付きまとうのは当然だ。
何故なら時代は悲劇無くして越えられないからだ。
次の時代のために誰かが苦しまなきゃいけないんだよ。 進化にこだわったせいでサードはある世界に限定される
その外側に任天堂は付け入る隙がある
から任天堂にとってはいまの状況は問題ではないがサードにとっては問題だ
というのが俺の言ってること 子供がターゲットの任天堂はハードを安く作る必要があるので、正攻法でPSやXBOXを超えるハードは作れない
スペックで劣る任天堂ハードが存在意義を見出すには何らかのアピールポイントが必要で、それが今まででいうギミック
一発逆転の賭けでもあり、苦肉の策でもある しかし性能フルに活かして進化を遂げたタイトルだらけとは思わんよ
lifeisstrangeとか小粒なタイトルだってあるしインディーズ含むと
大作だらけって訳でもないんでね >>94
付け入るための何かが今の任天堂にあるとは思えない。
実際、任天堂はWiiUで自滅した。
起死回生の行動力があるとは思えない。 >>97
日本はイカで付け入ってるだろ
おおげさにゲハでたたかれるわりに任天堂が決算で崩れないのは
こういうカラクリだったわけだ >>98
そのスプラも日本だけのローカルでしかない。それで潤うなら結構だが。
スプラしか売りがないというのは幾ら何でも寂し過ぎる。
大海からすれば蟷螂の斧に等しい。 >>99
だってこれは最低線だし
業界分析に明け暮れてるアンチ君が最悪瀕死の状況でこれなんだから
ポケGOクラスのブームを起こした日には一気に挽回だな >>100
この世で最も素晴らしいことは神秘に見えることだとはよく言うが、任天堂にそんな神秘を何度も起こせるとは俺には思えないなぁ。
ポケモンだって少なくとも10年以上の積み重ねの上での奇跡だったんだから。 >>103
奇跡は一瞬だからね。
Wii/DSだって終わってみれば一過性だったし、ポケモンGOもそうなる可能性は高いんじゃないの? >>104
決算は崩れない
稼ぎ時に稼ぐ という話じゃないか
サードへの苦言からは大分話がずれてしまったが >>105
サードはこのまま突き進むと思うよ。
そうしなきゃ、時代は進まないし、
枯れた技術が生まれなくて腐り始めて困るのは任天堂だろうしね。 ギミックももうネタ切れなんじゃないの
しょうがなくVRとARに行ってる感じでw >>101
積み重ねというかポケモンそのものがその軌跡の一つだね >>68
任天ゲームは「子供向けでないと」「ギミックありき」の自主規制ガチガチに縛られてるんだが つくづくwiiの後に高性能路線に舵を切ってりゃなあ・・・
逆ザヤを恐れたのかも知れんけど
数が売れさえすればオンラインなどのインフラで十分取り戻せただろうにな
NXはわからんけどギミック路線なんていつまでも続けられるわけがない・・・ リモコンなんかよかったと思うんだまじで
両手でホールドされてるのもなんか窮屈やん 割れ対策って意味合いと、当てたら数年市場独占ってことがあるんじゃないかな 任天堂はキッズやライト層に物理コントローラーのゲーム専用機でゲームを遊ばせ
ゲーム機で遊ぶゲームの楽しさを世代超えて繋いでいくという使命感みたいなものを持っています
しかしキッズやライト層はゲーム機に2.5万円以上出してくれません
ゲーマーや大人を相手にするなら4万円でいいのですがそうは行きません
そうなると任天堂のみ2.5万円縛りが発生します
しかし2.5万円でハイスペックは不可能なので、低スペックをギミックという付加価値で埋める必要があります
だから任天堂はギミック路線なのです
DSとWiiまではこの手法が大成功しました
ギミックと性能価格比のバランスが世間に受け入れられたからです
しかし3DSとWiiUは失敗しました
3DSとWiiUは低スペック糞ギミック高価格と見事に三拍子揃っていたからです
3DSはモンハンなどソフトを充実させることでなんとかハードの糞さを補い覇権は維持しましたがハード的には大失敗でした
WiiUはソフトを充実させることが出来なかった世界線の3DSのともいうべき大爆死ぶりでした
この失敗に任天堂が気づいているならNXは中スペック良ギミック低価格のハードになるでしょう >>9
正攻法ってのはPCに近づける事?
PCがゲームの最適解な訳か 特に目的を限定しない汎用的なハードを用意するのか
具体的に目的を見据えてそれに特化したハードを用意するのか
って違いでどっちが正攻法って話題か 次のギミックは、交換できるコントローラー
↓
【NX濃厚】任天堂の新たな特許が公開!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1470973489/ リモヌンは良かったけどな
完成形を目指して欲しかった
ゲームパッドは良い面もあるけど、コストが高すぎて話にならん
立体視は単品で見ると嫌いではないが、縦持ちができないタッチできないなど3DSはチグハグしてた
普遍性の高いものならいいんだけど、一発芸なのは勘弁 プレリンダムービーとか今となっては一発芸でも出た当時は最先端だったろ
結果論でどうこう語る事なら出来るけど
作る前からそれが一発芸なのか普遍的なものなのかは気にしてもしゃーないかと >>117
WiiUは目的を見据えてなかったから特化ですらなかったわけで マルチあたりまえの現代は「汎用性が高い」に特化した方がいい 進化への妄執がなんとかいう人もいるけど、現に起きつつあることは、スマホという下位市場からの侵食に対して、
任天堂だけはより上位の市場への逃避には真剣に取り組まず、演算性能や記憶容量の点で下位市場に近接しているような、携帯機や低性能の据置機に留まり続けていて、シェアの侵食を真っ先に受ける立場に陥りつつあるということだろう。
進化への妄執は、ゲーム文化論としては聞くべきところもあるかもしれないけど(俺は全く反対に進化は素晴らしいし強制させられるなら強制させるべきだとすら思ってるけど)、
進化への妄執に飽きたサードと消費者を取り込むのは、低性能・低価格のゲーム機市場ではなく、たぶんスマホ市場だろう。
その手のカジュアルな消費者の支払い意思が小さいだろうことを勘案すれば、なおさらスマホ市場の(低性能)ゲーム機市場への侵食が激しくなるのでは?
あと、コンピュータゲームはまず第一に「コンピュータ」と「ゲーム」であって、玩具ではない。コンピュータの話である以上、ITの進化を見据えた変化に取り組まないのはどうかと思う。
ITの進化の取り込みよりコストを気にする消費者の大勢にしても、性能とコストのバランスが割高か割安かそのどちらかなのか感じる上での背景となるし、
ゲームというソフトウェアに上手く結びつかないような類のギミックは、それ自体が過剰性能であり、無駄なコストを消費者に課してるんじゃないか? ギミックに拘ってるのはソニーも同じだけどな
任天堂はそれが失敗してるだけで >>126
PSのギミック
PS1
着脱可能なメモリパック、握り手付きコンローラー
PS2
DVD、縦置き横置き可能な本体
PS3
BD、HDMI、モーションセンサー付きコントローラー
PS4
シェアボタン、タッチパッド付きコントローラー
PSP
ポータブルで光ディスク、USB端子
PSvita
背面タッチ、SIMスロットありモデル ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています