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最近良作2Dシューティングが出ない [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 12:18:06.58ID:4y02OZQVd
微妙な完成度のゲームしか出ないシューティングにもRPGやFPS並みに金かけて作れよ
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 12:45:37.53ID:4y02OZQVd
>>7
これもしかして4人協力プレイもできるのかな？
ちょっと気になるかも

ロボボプラネットだよね
カービィは鏡の大迷宮から全然買ってないや
なんか難易度がぬるくなりずぎたのか自分が大人になったせいなのか、一応20周年アニバーサリーは買って積んでる
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 13:09:23.85ID:ZEH/gTXZ0
>>11
異論なし！！
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 13:17:34.82ID:l0iU7Y/B0
スコアラーが作ったというクリムゾンクローバーが結構面白かった
が、steam版で追加されたイージーモードがなかったら難し過ぎて糞認定してたなー
デススマイルズが簡単とか言われるし相変わらずこの界隈は感覚理解できん、追加された強キャラ以外とてもノーコンクリアなんか無理
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 13:18:21.16ID:93Vr0cGoH
ダライアスバーストクロニクルセイバーズは4人同時プレイはPS4版だけだった気がする
VITA版は無かったような気が。

かなりボリュームあるみたいなんでこれ買ったら一生遊べるかも
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 13:21:53.92ID:ZEH/gTXZ0
>>14
ダラバーCSにしても4KにAA掛けて実機以上の解像度でACモードできるし
ベゼル気になるけど2画面でできたりするしな
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 13:24:49.17ID:eil2JyLp0
3DSはすれちがいMii広場DLCすれちがいシューティングが数日間300円のセールだ
パロディウス風味で15ステージの恐ろしいコスパを持つ
3DSDLの名作リメイクSTG鋼鉄帝国も価格改定で864円ととても値ごろに
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 13:30:21.99ID:2gvHR2fEd
PS4
ダライアスバースト クロニクルバースト、アスタブリード完全版

これくらいしかないかな
PS4はアーケードアーカイブスがあるから最高だけど
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 13:36:19.15ID:+OhF5iR50
昔の作品やればいいじゃん
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 13:46:56.04ID:y0npQvjA0
こういう自由な方向に弾撃てるアクションシューティングもっと増えてほしい
自機が飛行機みたいに常時飛んでてスクロール方向固定されてるのより好き

https://www.youtube.com/watch?v=kUloJK7nw7g
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 13:50:47.52ID:4y02OZQVd
とらぶるウィッチーズ配信終わってなかった？
追加キャラだけ滑り込み買ったような記憶が、
ONEの互換対応シューティングは今の所斑鳩と
アールタイプ1、2、エグゼリカだっけ
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 13:55:36.16ID:ZEH/gTXZ0
久しぶりに組曲光導ルートだけやるか
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 14:08:34.97ID:4y02OZQVd
>>26
レンダリングレンジャーR2ていう超プレミアソフトもそれ系で最初コントラで途中から飛行機にのるシューティング、持ってる人いるかな？
>>29
ケイブ系きてほしいねニンニンジャンプきたから来るかも
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 14:18:38.44ID:pgZA4/JB0
>>19
そういう中身の濃い情報を待ってた
あれ15ステージもあるのかよ
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 14:53:51.17ID:R/LNCW+x0
ケイブは互換許諾サインしたみたいだからぐわんげとデススマ二作と赤い刀は秒読み
それ以外の国内限定タイトルまで手が回るかはMSのみぞ知る
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 15:12:53.60ID:2csvtqAR0
>>4
シューティングじゃないし面白くもないね
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 15:13:58.70ID:5Yfp/Czz0
スプライトからポリゴンに変わって遅延が増えて、デジタルTVに変わって更に遅延増えて
液晶の残像で弾が見にくくなってシューティングには厳しい環境になったしな
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 15:24:19.78ID:ZEH/gTXZ0
>>41
残像絡みだけど
基本60fpsのシューティングをするにはテレビの倍速機能がとても重宝
ソフトとの相性もあるけど遅延も無く見やすくて良いわ
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 15:39:23.01ID:ZEH/gTXZ0
アケアカダライアスとニンウォリの後
他のダライアスシリーズはまだ予定もされてないんだっけ？
アケもの全部出してクレクレ
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 16:01:52.26ID:2gvHR2fEd
ダライアスは一応シリーズとなってるから、Ⅱ外伝までは予定として出るんじゃないかな？
Gはグレフのスタッフが関わってるからどうなるか分からないな
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 16:14:37.30ID:ZEH/gTXZ0
>>47
楽しみだなー
今回のダライアスも内部のボディソニック信号を個別出力できるとかだったら神なんだけどなー
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 16:19:23.34ID:F5nwn2LkE
＞25 : 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2016/08/13(土) 13:41:26.92 ID:zzApDfJja
＞ダライアスがシューティングとして面白いのは外伝くらいじゃね

こういうバカってどうせ外伝だけ連付で遊んでバランスがいい！とか抜かしてるんだろ
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 16:21:19.13ID:2gvHR2fEd
エミュとかまだ犯罪行為やってる連中いるのかよ
アーカイブスやVCとかCSハードの正規なエミュじゃなく不正なモノだったら容赦なく警察に通報しますよー！
No More ゲーム泥棒！！
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 16:42:10.84ID:ZEH/gTXZ0
>>54
外伝はPC版もあるけどGは貴重かもね
完全移植版ほっし
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 16:51:05.83ID:faKm8UvQK
処理落ちが気になる？タイメモ版を買えばいいじゃない(ゲス顔)
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 17:50:32.58ID:ue/xbPMi0
ハイパーデュエル持ってる
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 17:53:06.10ID:Tr+ajNSV0
ケイブのせいでダメになった
グロテスクな弾幕で一見さんがいなくなったな
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 18:56:24.76ID:qbOIEtGc0
>>43
普通のSTGとの違いは空飛んでるか地面走ってるかだけだしSTG扱いでもいいかもね
>>53
陣営関係無いスレでも必ずお前みたいに脈絡無くゴキゴキ言い出す奴現れるな
>>61
東方の雑魚出現位置が特にいい加減とは思わんな
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 21:03:06.33ID:cJD0grEm0
式神の城2HDリマスターを望む
シナリオとパズル面とラスボスはシリーズの中で式神2がいちばん好きなのよ
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 00:08:11.20ID:l1GeE+C+0
>>68
式神1はゲーセンの常連がラスボス第一形態で延々粘って稼いでた所だけ覚えてるわ
そういうの見ててシューティングって面白いのかなと思って大往生始めたらハマってしまった
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 00:51:50.52ID:U/eC3T3h0
スターソルジャー新作出しておくれ
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 01:11:05.49ID:U/eC3T3h0
ワロタ
同人かー
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 02:38:37.72ID:XgJS5cw/0
今は同人やインディーの方が2DSTGに関しちゃ元気だな
以下は最近俺の琴線に触れたタイトル

Cambria Sword
ttps://youtu.be/kWTFdsGlfxs

XYDONIA
ttps://youtu.be/OKSIcRc1M50
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 02:49:48.20ID:arbxm9KoD
VCでやって思ったんだがシューティングって昔のやつでも面白いよね
ピークが早かったってのはあるだろうけど昔のやつでもよく作り込まれてると思う
まあ語れるほど分かってる訳じゃないけどね

武者アレスタとスプリガンmark2を延々とやってしまう時があるわ
比較的新しいのだと罪と罰2に今ハマってる
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 06:35:24.37ID:EePMCZJd0
斑鳩をPS4に移植しろクソが
いつまでマイナー寄り気取ってんだクソトレジャー
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 08:05:21.09ID:6qU1KzEF0
STGもキャラゲー、ギャルゲー化してるよね

みんな、サウンドがかっこいい硬派なSTGを求めてるんだけど
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 08:38:35.74ID:EePMCZJd0
>>83
持ってるけどあのクソコントローラーじゃ遊びにくい死ね
あと360なんてもう押し入れに追いやりたいんだよやるもんねえし
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 08:49:59.86ID:XNBxsTCJ0
シューティングのサントラで今でも聞いてるのはF/Aだな
そんなにプレイしなかったけどなぜか好き
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 08:51:21.89ID:R0FVBrKg0
シン・ゴジラを題材にシューティング作っとくれ
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 08:52:42.89ID:6dtNkQbg0
>>84
360なら1000円くらいでPSコン使える変換機か
PC/360/ONE共用タイプのRAPで事足りる
>>85
実績wikiに大体まとめられてる
ttps://www12.atwiki.jp/xbox360score/pages/1.html
ttps://www12.atwiki.jp/xbox360score/pages/2274.html
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 08:57:58.38ID:EePMCZJd0
>>89
いやまぁRAP持ってんだけどね
でももう360自体起動すんのめんどくせえしUIもクソでゲーム起動まで手間かかるからさっさとPS4に移植してほしいと言ってんだよ
ちなみにoneは絶対にいらない
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 08:59:37.57ID:8oqt6cNy0
F/A（namco）が一度も移植されてない件について
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 09:01:01.41ID:5nTVxWCe0
steamでやってるけど
家でやるもんじゃないね。＞アケ移植
家でやるなら難易度低い方がいい。
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 10:31:39.83ID:QLBBjBU5d
アーケードのシューティング新作とかないの？
アーケード前提で作ると金を入れてもらう分、バランスや難易度の調整良いゲームが出来ると思うんだけど
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 10:50:39.19ID:xdxBMkZa0
>>97
ダラバーCSの時にダライアスIIIの話がちょっと出てたけど
アケアカダライアスでダライアス人気再びみたいになったら

ってむずかしいな
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 11:19:31.55ID:xdxBMkZa0
電車でGoとかは出てるけどあっちの方がいインカムいいんかむ？
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 11:51:50.09ID:xdxBMkZa0
>>103
難しいね
ゲーセンも今やプリクラ屋敷みたいになってるしね
ダライアスIIIもフォスルたんと一緒に写メとれるみたいにすればいいんだろうか
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 11:59:21.86ID:NksX0LNj0
ゲーセンはカードゲームばっかのイメージ
ダライアスも倒したボスの魚拓みたいなのプリントしてカードにすればいいんじゃないの
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 12:48:56.23ID:xdxBMkZa0
>>112
スカイキッド
オーダイン
ドラスピ

だっけ？
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 13:10:17.28ID:UOB6kpmra
衰退「論」じゃなくて実際衰退してんじゃんｗ
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 13:12:53.40ID:CbfbdIId0
アーケードがシューティングをダメにしたとしか思えないんだよなぁ
アーケードだと難しくしないといけない上にゲーム進行はシンプルにとどめないといけないという
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 13:35:12.14ID:UOB6kpmra
終わったジャンルの事実を受け入れられず現実逃避
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 13:58:36.73ID:QLBBjBU5d
今時のゲームはオンライン協力とか対戦つけないと売れないぞ
シューティングも１人用モードの他になんか付けんと
シューティングクエストでも作ろう
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 14:45:34.85ID:Ty6YWHjn0
DL専にあわせた小ぶりの新作コンセプトで
続くドラキュラ伝説リバースといいあからさまに任天堂機用のカラーを持たせた企画だった
何も見つめられないなら本当に幼稚そのものだわ
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 14:53:52.84ID:fa8IeaB00
いつからかシューティングはコア向けな感じがして手を出し辛くなったな
元々みんなで遊べたから好きだったジャンルだったけど、
シューティングの魅力を突き詰めると魅力を感じなくなるジャンル
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 15:20:58.42ID:5nTVxWCe0
動画と上級者向け高難易度しか作らなかったからね。
中級者や初級者の為の難易度を軽視していた。

同人シューの方がそこらへん丁寧に作られている。
ただそういう丁寧な仕事の部分をシューター自身が評価しない。
高難易度のモードだけが評価対象になる。
くだらねー。
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 15:22:08.73ID:Y9pXGaQw0
SFやるとしたら昔はSTGでしたなあ
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 15:24:33.20ID:byFxuQ85E
自称ライトユーザーの人が自分は買わないで上級者が悪い！って発狂してるからだろ
どっかの会社がばらまいた対立煽りにまんまと乗っかってさ
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 15:29:18.43ID:tEMilhD20
STGが難易度低かった事なんてそれこそインベーダーゲームの時代からなかったと思うけど
なんで難易度のせいにしたがるやつがいるんだろう
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 15:32:37.11ID:byFxuQ85E
実際に金落としてる人にお前ら上級者のせいで衰退したとか罵詈雑言吐く頭おかしいジャンルになってるからね
こんなキチガイに何十年も張り付かれながらむしろよく頑張ったほうだよ
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 15:37:23.26ID:uTv4oU86E
衰退論くんがライトユーザーがどうとかのゲハの受け売り覚える前までは萌えのせいで衰退した事になってたんだけどね
自称硬派だったはずの人が今は難易度目の仇にして叩いてるんだから頭おかしいよね
0141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 16:08:25.32ID:KwFKvuMy0
難易度がーとか言ってる人が居たとしても結局は同属嫌悪なんだよなあ
叩く以前に興味すら持たれなくなったジャンル
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 16:17:19.89ID:6KccpIIsE
簡単なシューティングが好きなら必死で買い支えればいいのに
マニアが俺の代わりに買ってくれないのが悪い！だもんなあ
普通に頭狂ってるよなあ
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 16:35:40.00ID:caste+XJ0
デススマイルズが好きだった
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 16:38:40.34ID:sEA0H304a
2Dシューティングは難しいとか簡単かが問題なんじゃなくて
難しそう、楽しくなさそうと思われるのが問題
今は他に楽しそうなゲームはいくらでもある
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 17:02:57.85ID:zpZThME70
>>143
例えばそいつが「触ってみたら難しいから辞めた」程度の立場だったら、
言うだけタダとばかりに「難しいからダメ」と言いはしても、簡単な作品を買い支えるほどの動機は生じないんじゃねっすかね

個人的には仮に買い支えるとしてもカービィ以外およそあらゆる2DSTGが「難し過ぎ」に突っ込んでて買い支え対象が存在しない気もする
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 17:40:59.31ID:qGkP02brp
>>146
言うほど楽しそうと感じるゲーム、最近少ないんじゃない？
ポケモンGOがバカ受けしたのも業界全体でマニア向けに傾いていくことの反発だったんじゃないかなぁ

2Dシューティングも難易度の緩和やら3Dへの移行やらで何度かリセットしたけどもう限界だわな
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 17:42:40.89ID:OsKeAtK+0
東方の難易度イージーですらクリア出来ない人がたくさんいるジャンルだしな
正直同人やインディーズでマニアが細々と楽しんでればいいと思う
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 17:58:45.64ID:WDDbqt+cM
>>133
初心者軽視しているわけではないよ
むしろメーカーは積極的に初心者を取り込みして拡大しようとしてた
ベリ－イージーや初心者モードなどいろいろやってた

でもマニアに不満持たれたり
初心者が意味もわからず初心者モードに従うわけもなく
だんだんそういう間口広げる系は廃れた

シューティングはとっつきが悪く約束事が多すぎる
熱心にプレイするマニアはそういうガチガチのを求めるし
初心者はそういうのわからないし変に制限されたモードではその楽しさもわからないから
結局初心者は離れるしマニアはどんどん狭く深くなる

シューティングの枠とお約束ありきが元凶
どうあがいても細々とマニア向けにしかならない
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 18:04:52.72ID:N+jPPhwU0
ツインビーやドラゴンスピリッツやエアロブラスターズとかまともにクリアした記憶は無いけどよくやってたなー
友達とやったり爽快感が好きだったけど、そういう役目は終わったというかフルプライスで買ってまでやりたいとは思わないな
やるとしても同人ゲーやアーカイブスで十分って感じだし、格ゲーみたくオン対戦やキャラ要素で持たせていくしかないんじゃね
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 18:34:57.31ID:8kdNc6x80
横縦シューティングって元々８Stageくらいしかなくて
且つ強制スクロールだから、プレイ要素としてはほんと幅が狭くて
スコア勝負ぐらいしかやり込みなかったからね
難易度がどんどん上がって行ってしまうのは進歩をやめた逃げなんだよね

その点を打破したのがダライアスバースト
CSだとアーケードのクロニクルモード3000マップをそのまま遊べる上に
収集要素もある200ミッションあるCSモードも乗っけて
そこら辺の狩ゲーを凌駕するボリュームになってる

これシューティング界の革命と言えるんじゃないかな
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 19:47:31.83ID:5nTVxWCe0
自機のカスタマイズ性は増えてもいいね。
他ジャンルのゲームは色々他所のジャンルのいい所を取り入れてるけど
保守的過ぎるんだよね。
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 20:04:11.45ID:Gow4HzNRM
>>154
2Dスクロールシューティングの終わってるところって
「シューティング」なのに狙って弾を撃つ楽しさがほぼ皆無なところ

ただ自動連射で垂れ流しの弾を、何を考えずパターンで出てくる敵集団の列に重ねるだけ
ボスも弾の大安売りで、画面全体に無駄弾をバラまくだけ
ただのパターン覚えて障害物避けするだけ
ぜんぜん「シューティング」してない
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/14(日) 20:04:49.55ID:iEKiBD9pa
レイヤーセクション
アールタイプデルタ
サンダーフォースⅤ
ツインビー3
エスカトス
レイディアントシルバーガン
斑鳩
この辺くらいしか満足に遊べないにわかだけど他にもなんかヌルそうなのないかな
ダライアス外伝かパロディウスあたり買ってみようかな
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 20:15:15.89ID:iEKiBD9pa
>>160
PS4版かvita版どっちでもいいのかな？ダライアスは昔お兄ちゃんがサターンの外伝とSFCのフォースとかいうのやってたの横で観てたくらいで自分で買ったことない
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 20:43:58.80ID:8kdNc6x80
ACだと3面だらか短いんだけどね
CSモードだと短いので３面、長いのだと最大18面だっけ
長いミッションは途中に無線通信が入ったり、戦況方向が入るから結構楽しいんだけどね

家庭用移植だとコンティニューフリーが多くてだらけるけど
CSモードはコンティニュー不可だから逆にやりがいがある
(とはいってもカストマイズ機にポイントつぎ込めばバリア90枚とか誰でもクリアできるけど）
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 20:46:44.19ID:0WPMgZxad
>>65
東方って永夜辺りが一番雑魚(というか道中)軽視してて、風地星辺りで雑魚のパターンガチガチに組まされたイメージなんだが
その反動で神輝が緩めになって、紺でまたガチゲーに復帰したとか毎作雑魚に関しては高低差あると思うが
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 22:14:43.90ID:dB3UZvFh0
ヌルさだけで言えばオトメディウスGだけど面白さまでスポイルしてるのでおすすめしない、その場復活で極上パロディウス遊ぶ方がたぶん楽しい
敵を撃つ楽しさがないって言ってる人はHellSinkerとかヒトガタハッパとかあの辺遊べばいいんじゃないかな
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 22:35:27.95ID:3ZED0LtJ0
極ヌルである程度面白いシューティングって言うとああ無常刹那が割りといい感じだと思うけど
あれ純然たるスコアタゲーだからそう言うの興味ない人からすると微妙だろうな
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 22:52:44.57ID:XNBxsTCJ0
DSのケツイは少しずつ上手くなって行くのがわかるゲームだった
ぬるい難易度からモードを解放するに従って厳しくなって行くから今の自分の限界もわかるし良い出来だったと思う
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 01:11:59.68ID:PpzeXbPT0
初心者モードでバランス良かったのは虫ふた360だな
あれは絶妙な設計だった
でもそれ以外のケイブ移植作の初心者モードは雑な設計
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 01:32:31.05ID:8+q+h+Vnd
もう一度手動連射に戻るべきかもな
一発一発の弾のうつタイミングを考え弾切れしないようにボタンを押すと、リズムゲー要素も添付される、ただ手が疲れてくるからついでに肉体の持久力も鍛えられると
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 01:43:03.31ID:5x2LWOBQ0
DBACのオリジンなんかは適当に撃ってると弾切れするから過去作のような面白さはあるな
ただそれが現在のユーザーに受けるとは思えない
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 06:48:17.54ID:dXv1Gq3J0
>>176
ダラバーCSも2画面じゃなく1画面(4K)でやってるし
ハーフミラー処理するようなやつじゃなければベゼルが邪魔で1画面のほうがいいよ

アケアカダライアスにしても4:3のちょいかぶせ気味3画面だから
比率的にはダラバーACなかの2画面とほぼ一緒
こっちはもともと解像度低いからサイズさえそこそこあればFHDでも実機並みプレイができそう

たのしみ
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 11:26:37.92ID:fCLljfTL0
>166
バレットソウルは
積極的に前に出て攻める＝点数を稼ぐ＝クリアが楽になる
ってのがちゃんと繋がっていてよく出来ているよね
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 12:20:27.04ID:dsuQcVPXK
カラスやイルベロのメーカーの評価はどうなん？
画面サイズに対して自機が
でかくて敵が出てすぐ攻撃
してくるからメリハリなく緊張感維持しないといけなくやられたら理不尽を感じてしまうのと
序盤から自機狙いの高速弾撃ってきて面構成も楽しくない
シルバーガンやってた友人はすぐ止めちゃった
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 14:53:35.11ID:3bQBSLu/M
>>193
あとプレイヤーが上手く強くなればなるほど
ザコ敵は画面上に現れるとすぐ撃破
どんどん単調になる

バランス取るためにボス敵はすぐ撃破されないよう
たくさんの弾をバラまいて何回かプレイヤーを避けさせる
でも結局はパターン覚えるだけで単調

パターン通りなぞれない凡ミスしないかどうかがゲームの内容になっている
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 15:14:13.49ID:R+VEjtkl0
パーツ壊して攻撃が凶悪になるなら壊さず放置して本体だけ狙った方がいいことになるしゲームとしておかしくね
パーツ壊さず放置してると段々攻撃が凶悪化して押し負けるとかのが正しいような気がする
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 15:32:59.53ID:fCLljfTL0
さっさと倒したいならコア一托だろうね
スコア稼ぎ考えたらパーツ壊した方がいいんじゃね？
でもタイトルによっては速攻撃破ボーナスとかあるかもしれない

そういう戦略の選択がゲームの楽しみの一つだと思う
0199名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 17:10:45.17ID:hwNs9+h/0
STG史の中ではどっちもあるけど諸々試行錯誤された末に「パーツ壊すと楽になるけど調子に乗って全部壊すと発狂」が最大勢力になった
落とし所としてはそんなもんでしょ
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 18:17:55.11ID:a9qiG2Fva
>>200
OK、白往生の緋蜂開幕をノーミスノーボムで突破出来てから言おう
つーかRPGやアクションといった他のゲームも後半戦に本気出すのが多いだろ
ゲームとしてはそっちの方が盛り上がるんだし
0203名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 20:12:51.70ID:4pCH8UFEd
>>191
その悪い例がオトメディウスXだったな
ボスラッシュとか酷かった砲台破壊できるの多すぎなのにも変わらんかった

シルバーガンみたいに数が減っても攻撃パターンが変わって逆に小さくなるほど激しくなるのが良いよね
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 20:23:37.68ID:6CXJQygF0
>>148
一番反発してたのがそういうそういうマニアだという
「単純でつまらん」はマニア向けしか作れない業界の人間がよく言うセリフだわな
DSの時とまったく一緒のパターン
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 21:32:39.86ID:3vin31+u0
>>187
クリムゾンクローバー

４ボスのニョキニョキ生える（運ばれる）砲台最高！
二ボスは多間接
三ボスはイソギンチャク
五ボスは謎重力で跳ねます
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 21:47:08.14ID:KKaYvMGN0
横シュー苦手
触っちゃいけない地面とか触っちゃいけない天井とか触っちゃいけない宙に浮いてる足場とか
なんか縦シューの3面以降にありそうなのが最初から出てくる印象
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 22:09:54.35ID:LwHRYi700
>>158
今もインディーで元気にやってて大ヒット作も出てる2Dアクションに比べて
いまいち2DSTGが伸びない理由の一つにそれがあるような気がしてる


うまく理屈では説明できないんだけど
インフレさせ過ぎてジャンルの持つコアゲームメカニクスの良さを
滅茶苦茶にぶち壊しちゃったとでもいうか・・・
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 22:18:10.02ID:hwNs9+h/0
エスプガルーダ2の先には未来がないって話なら全面的に同意する
というか東方と後期ケイブがその方向に進んだだけで同人まで視野に入れればSTG全体ではそこまで避け偏重じゃない
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 22:39:42.29ID:hwNs9+h/0
再生するパーツって昔は大抵アーム系だったけど現代は割とバリエーション増えたよね
しんかの鎧はコア以外全身が再生する面白いボスだった
0214名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 22:49:06.45ID:kyXUGa0g0
敵の弾が速い、いっぱい飛んでくるSTGは遊びたくないな
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 23:28:09.72ID:lgzNs580M
今のハードスペックなら弾や敵なんぞ画面ギッシリでも余裕過ぎる
スマホ含めてな

そんなもん今さら見せるような時代はとっくの昔に過ぎ去ってる
そういうのはギガウィングⅡとかバンガイオーあたりでとっくに古くなってる
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 00:32:00.77ID:C11GxOBM0
シューター様はめんどくさすぎ
俺はカラドリウスもバレットソウルも面白いと思ったけどシューター様ご一行からはクソゲー扱い
新作出すたびにあんなふうにボロクソ叩かれるんじゃそりゃやる気も失くすわな
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 00:45:53.88ID:7EcQnqOk0
バレットソウル無印は間の時間が多かったから他の近代的なSTGと比べると好み分かれるとは思うよ、道中がかなり非弾幕の文脈に寄ってた
カラドリウスは分類すると複数リソース管理シューになるけどSTGの中でもマイナージャンルなので合う合わないはやっぱり出てくるんじゃないかな
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 00:49:39.50ID:FRgSI50K0
カラドリは合わん奴が多い系統のシステムだから叩かれやすいのは仕方がない

てーか、ケイブ文法のSTGしか合わんって奴が多くなってた感じはした
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 00:54:38.62ID:7EcQnqOk0
非弾幕飛んでデススマイルズからのシューター開眼って人も少なくなかったんじゃないかな
あんまSTG遊ばない人の意識上のメインストリームにあったのは東方(エスプレイド・プロギアの流れ)・弾いっぱい・怒首領蜂大往生デスレーベル(を大往生と勘違い)あたりだろうし出来以前にそもそも親しみない人は多かったろう
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 01:34:51.43ID:2vF42elH0
とりあえず、縦横シューティングは一般人が買うには地味で
値段に合ったボリュームが無いと思われているから仕方ない

難易度設定やイラスト集何ぞ一般人には何のメリットも無いしな

ドドーンと「毎日遊んでも８年遊べる3000ステージ」とか
「機体数99、次々に案ロックされる各種機体、他の作品の機体も…」とか
「豪華声優採用、本格的ストーリーモード導入(延べ30時間）」
とかやり込み以外でやり応えがある事をアピールしなきゃ
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 03:20:56.92ID:Y31SuGes0
>>229
機体数はR-TYPE　Finalでそんなことやってなかったっけ
モデラーが大変になるだけなんだな
機体のゲーム性はバリエーションの組み合わせでつくるしかないし
0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 07:35:39.84ID:346VYMCD0
斑鳩やデススマイルズは敵が殺しに来ない。
だから初心者でも遊べる。

普段シューやらない人って殺しに来られると慌てちゃうからね。
0235名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 07:55:22.36ID:Xh3Qqp0a0
斑鳩はとっくに殺しに来てる側だと思う
デススマは弱いからマシだけど敵追加ペース的には充分殺しに来てる感

そもそも強制スクロールの時点で要求処理能力が高いしねぇ
戦闘機は推進力吹いてるからまだしょうがないとしても、生身の少女は勝手に進まんでもよくねえ？
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 09:12:19.73ID:x6brAUsDM
「初心者向け」という言い方が見下してるだろ
「一般人受け」という方が正しい

2DSHTが衰退してるのは、やってて上手くいったのかの評価が細かいターンでわかりにくいせいだと思う

リズムゲーならGOOD50連発とか1曲中での評価がわかりやすく自己の上達を実感できる
格ゲーなら体力ゲージ残りとか大技決めたとか何人抜きとかわかりやすい
0237名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 09:50:03.18ID:Xm28oB3o0
必要なのは　「初心者に」　「試行錯誤、攻略」の　楽しさ、達成感を味合わせること
その為の工夫
成功報酬をもっとわかりやすくしたり、そのゲームの中に自分で攻略を書き込んでいけるようなシステムをつくったり、今まで到達した面（未クリアでも）の一定区間はいつでも何回でも練習できるようにしたり…


初心者向けにしよう！→難易度超ぬるくしよう！　なんてやったらそもそも面白くならない作業にしかならんので確実に失敗するでしょ
あげく萌絵だので釣るようになったらもうある種の特定層向けのみになって終わる

「ぱっと見の訴求力」ってのは必要だけどね
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 09:56:43.54ID:9cRHil5X0
ソルディバイドのRPGモードみたいに
ハックアンドスラッシュ系のSTGやりたい
デススマイルが近かったが、ステージ固定だしな、あれ
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 10:59:55.86ID:qk+v8HO+M
>>237
× 「初心者に」
○ 「(従来のマニア専用にではなく)多くのプレイヤーを継続的に獲得するために」


初見プレイがラクってだけでは、そこ止まりでその先はないよ
0240名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 11:41:41.06ID:315E4X7H0
一発で死ぬ時点で今のゲームに慣れた若者には受け入れられないよ
甥っ子にやらせたらもう触るのも嫌って感じだった
ギアーズのインセインは楽しそうに何回もやられてたのにな
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 12:07:21.57ID:8LnSH+HS0
>>240
そのギアーズはおそらく初プレイとか初心者では無いと思うんだよ。
最高難易度やってるし。子供だとしてもね。
つまり、一瞬で殺されて、殺され続けても、何が悪くてどうすればいいのか？
といったゲームの構造がもう理解出来ていて、それが楽しいから続けられてる状態で、
インセインやる前にカジュアルなりで身に付けた物だと思うんだよ。
高難易度にしてプレイヤーを殺し続けるなら、その前に下準備として、
プレイヤーの理解、「この難しいのがいいんだよ」っていう合意が得られる状態に
持ってく必要があると思うんだよね。
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 12:16:58.31ID:7KjlLrM3M
>>241
「難しい」のではなく「不条理」なだけ

知らないと死ぬってのが多すぎ
パターン覚えて出現してすぐ潰す、弾幕パターンの安全地帯行く、それの連続
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 12:41:12.29ID:Xh3Qqp0a0
>>242-243
そういう意味での主要問題は「簡単に死ぬ」事よりも「死んだら最初からやり直し」な事の方だと思う
ちょっとくらい耐久力が増えても本質的に解決しない

>>244のように「弾幕の解法が分からなくて絶対死ぬ」って問題もあるが、
この複合で「絶対避けられない弾を耐久力ゴリ押しで突破し、次セーブポイントで耐久力を補給」という方法が完全に禁じられてるのが最悪
0246名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 12:48:28.91ID:3fnW11z0a
難易度やキャラ育成などこの辺りの不満点はケイブが出してるゴシックは魔法乙女が改善してるんだよな
ソシャゲらしく強ショットが無いとスコアは伸びないけどクリアなら誰でも出来る
もう少し前にこの路線で家庭用に出して欲しかったわ
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 12:48:34.28ID:8LnSH+HS0
>>244
弾に当たらないと死なないんだから「不条理」ではないんだよ。
ギアーズのインセだって
>知らないと死ぬってのが多すぎ
>パターン覚えて出現してすぐ潰す、弾幕パターンの安全地帯行く、それの連続
なのは同じで、プレイ中に覚えて攻略していくワケ
タレットの正面に立てばミンチになるので死角から接近するのと、
安全地帯探すのは構造的に変わらないよ
0248名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 12:55:37.91ID:Xh3Qqp0a0
>>247
見ても避け方が分からない攻撃を以て「当たらないと死なない」はおよそ詭弁に等しい
そいつにはどうしたって当たるんだからどうしたって死ぬ

主に安全地帯が安全地帯に見えないのが問題
タレットで言ったら全方位に砲門が生えてるし障害物も皆無な状態
0249名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 12:56:07.66ID:XsrzPaqTK
「死んだら最初からやり直し」と「死んでもその場復活」の差は大きいよね
その場で復活してくれればミスした回でもその先の偵察練習プレイが出来るし苛々をプレイにぶつけられる
死んで戻されると越えない限りそれ以降の経験は積めずにまたすぐ次の壁に当たりストレスが溜まる
しかも年々ロード時間が長くなってる
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 13:09:22.02ID:8LnSH+HS0
>>248
そう。そのとうり
つまり、高難易度である事に対しての合意がプレイヤーとの間で取れてないって事です
プレイヤーがゲームの構造を理解している事が大前提なのだから、
カジュアルだったり簡便だったりって事を大事にする必要ってあるよねって話
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 13:27:12.51ID:QpyeRj5k0
玉を撃つのメインのSTGが欲しい
弾幕は辛い
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 13:39:40.98ID:7EcQnqOk0
死んでパワーダウンするSTGって家庭用では絶滅危惧種だぞ、同人ならある程度数はあるけどそもそもアイテムかき集めてパワーアップする要素採用してるSTGは現代じゃマイノリティ
0256名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 13:47:53.22ID:S1ZI1lS50
R-タイプやグラディウスのような死んだら全裸式はプレイヤーのモチベがだだ下がりで時代に合わなくなったからか見かけないね
なにくそ負けるかってなるプレイヤーがもうほぼいない
ケイブのやつなんか最初からフルパワー状態でそこから落ちることなかった気がする
あれはあれでちょっと味気ないけど、まぁ一回死んだら事実上の終了よりはマシか
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 13:51:22.31ID:87pjVBB00
STGが衰退したのは死んだらどうとか復活がどうとかとは別の問題だと思うな
ジャンル自体に興味が無い人が増えたって事なんだから
0258名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 13:54:38.97ID:QpyeRj5k0
敵機を破壊する楽しみが減った気がするんだよ
爽快感が少ない
0259名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 13:55:52.86ID:B72Gj+2p0
衰退はしてないでしょう。出せば売れると思うし。

PS4何てコア層ばかりだろうし。本体は売れててもソフトは
これといったソフトがまだないし。
中小だって上手くいけば東方見たいに大ブレイクさせられる可能性はあると思う
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 14:03:07.44ID:Or6isU3TM
>>258
シューティングって爽快感を求めるものなの？
なんか違うような

「敵機を破壊する楽しみ」と言ったって
ボタン押しっぱなしで自動連射してる先に、適当にウネウネ動いて現れる敵機が勝手に弾に当たって溶けて消えるだけだからな
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 14:06:24.58ID:QpyeRj5k0
>>262
爽快感有るよ

弾幕よけて撃つのはなんか違う
弾幕ゲー有ってもいいけどメイン張ってるのはちょっとと思う
0265名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 14:09:00.27ID:hVs7V1SO0
テキトーにボタン押してるだけで雑魚殲滅出来てクリア出来るシューティングなんて無いぞ
弾幕シューだってケイブなどプロのはキチンと敵配置されてる
同人シューはそこら辺の調整がなって無いのが多いが
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 14:11:20.50ID:QpyeRj5k0
スターソルジャー系が理想
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 14:27:32.41ID:6NrolhHJ0
パンツァードラグーンツヴァイみたいな
世界観のシューティングがやりたいんだが
最近のはどれも弾幕東方系にロボばっか
需要が無いって悲しいやね
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 14:45:49.26ID:Y31SuGes0
個人的にはシューティングってトランスゲーなんだな、別にガチに脳みそ
フルスロットルのトランス状態したいわけじゃないから、高難易度ゲーを
求めてるわけじゃなく、うまくトランスを演出してくれるだけでいい、
その観点だとパワーアップってわかりやすい演出なんだな

そういうトランスゲーって事では今はスマホのパズルゲーとかがそういうゲーム
なんだろうなと感じるけど、そういう観点で見るとパズルゲーはバリエーションが
なくてみんな一緒に見えるのが困りどころ
0271名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 14:53:44.10ID:uZr/vQtO0
彩京潰れてレイクライシスにガッカリした辺りから、
格ゲー新作も出ないしと、ゲーセン行かなくなって
STG一切やらなくなってしまった。
0272名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 14:56:11.10ID:346VYMCD0
ケイブは道中ゲーだからね。
0279名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 16:48:26.85ID:+bsozUk6M
まとめると


・ボムなし
・弾幕なし、安地なし
・横スクなし

・ー発ミスなし
・ミス戻しなしでその場復活、ペナルティなし

・パワーアップなし
・パターン暗記なし、ランダムあり
・撃破する爽快感あり

・トランス系でパズルゲー的
・ベリーEASYなし
・達成評価あり
・お約束なし


足りないものは足してくれ
0281名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 18:22:13.84ID:Y31SuGes0
>>273>>277　そうそんな感じ、その手のゲームにあるオシャレ感とかはどうでもいいんだけど
>>274　嫌いじゃないけどパズルしたいという話しじゃないｗ
>>275　スマホの簡単な落ち物とかの話しだからそこまでいくと違うんだよね、
斑鳩のビジュアルとかはすごい好みなんだけど
0283名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 18:34:36.43ID:Xh3Qqp0a0
>>279
「パワーアップ無し」は本質的にはそうじゃなくて「パワーダウン無し」であるべきでしょ
死んだとかゲームオーバーになったとかで戦力を失うのがダメなんであって、強化する事自体は楽しい事
0284名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 19:17:39.88ID:346VYMCD0
斑鳩は一面コンボからだね。
無理な部分は敵を逃す。

斑鳩の敵って倒さないと去っていく。
敵倒せなくて
じり貧になるって事がない。

良いシューティングって大変よ。
好きになるシューティングって第一印象最悪なんだよね。
これクソゲーだろ。無理ゲーだろ。
文句言いながらやり続けると・・・
わかってくるとスゲーおもしれー！
0287名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 19:22:48.64ID:9igH67IJ0
つか描画のインフレの仕方がまんまパチンコと被るんだよね
まぁそれはそれで需用あるんだろうけどぶっちゃけ「ゲーマー向け」じゃないよな
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 19:34:20.75ID:8LnSH+HS0
ゲーマーやシューティングファン以外がやってくれるならこんな結構な話もないな
パーっとやって「あー面白かった」でいいんだよ
それなら次も買おうって気にもなる
0293名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 20:48:37.75ID:QpyeRj5k0
簡単にしろとは言ってない気がするが
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 21:06:26.13ID:Xh3Qqp0a0
「簡単にしなければ売れない」は「簡単にすれば売れる」と同値じゃない
「簡単にしても売れるとは限らないし他に何かすべき事があるかもしれないが、少なくとも簡単でなければ絶対に売れない」が前者で、
「他の何をどうしようが簡単にすれば絶対に売れる」が後者
0297名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 21:19:47.46ID:C11GxOBM0
そもそもシューティングはアーケードでのプレイを前提にデザインされてるもんだからな
ゲーセンが衰退した時点でシューティングも衰退するのは必然だったんだ
0298名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 21:36:14.85ID:ePRzeD3s0
アケと同等のものを家庭用で出せるようになってから
やたら難しくなったな

家庭用オリジナルのモードもあったりするんだけど
調整不足で知障でもクリアできるバランスだったり
逆にアケ並みに難しくされたり

CAVEおまえのことだよ
0299名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 21:40:24.84ID:FRgSI50K0
池田が直接調整したって触れ込みの家庭用モードは絶対アケモードより難しい
アケよりジャラジャラ稼ぎはパワーアップしてて、分かってる&クリアできる技量の人には楽しいかもしれんが
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 21:57:33.53ID:346VYMCD0
CAVEの欠点は稼ぎシステム。
ボム使えないんだよね。

エスプ系が好きな理由にボム使うデメリットがない所。
死ぬと石回復したり、中級シューターに優しい設計。
任意にスローモーションに出来たり、良く出来てるんだ。
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 22:29:39.49ID:oYoetZAd0
>>259
>中小だって上手くいけば東方見たいに大ブレイクさせられる可能性はあると思う
寝言いってんじゃねえよ
あれはSTGだから評価された訳でもない、当時の同人界隈の新しい場所として時期と各種ネットサービスの進化とマッチして広がれたからだ
作者も同人だからというセリフを何度もしてきてるし同人の特殊性を理解してる

同人界隈のトレンドがなくなったらまた型月やひぐらしのように同人ショップ側からのプッシュで広がる作品は出てくるだろうが
ああいう広がりかたはネットサービスの新たな進化が来ないと難しいだろう
0306名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 22:30:52.02ID:y5DDuXRyM
>>301-302
撃墜や死んで残機が要らない

大体、戦闘機だとストーリーで最期の一機とかなってるのにやられるのはおかしいし
人キャラの場合は死んで代わりで同じ人が何人かいるのがすごく変

弾をくらったミス数をカウントして、ステージ終了後の評価へ反映すればいい
ゲームの流れを止めての撃墜死なんて不要

音ゲーと同じように何ミスかしてもOKだけど、あまりにミスが多いとチェックポイントでステージ中断でいい
0307名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 22:42:17.15ID:rHp3oZbME
＞シューティングゲーム - Wikipedia
＞『エスプガルーダ』 - 初心者向けのシステムと低難易度により幅広くヒット

＞PS2の歴代ゲームソフトの､売り上げ･累計販売本数､『1201位～1300位』までのベスト･ランキング表
＞1248位 1万本 エスプガルーダ

続編叩きどころかウィキペに捏造まで書いてほんとガルーダキチガイは頭おかしいな
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 23:59:35.80ID:Xh3Qqp0a0
耐久力の根拠が体力か残機かってのは、諸々の差異を作りはするけど重大な所じゃないわな
初期耐久力合計値が低過ぎ、かつまともな耐久力追加・補給手段がほぼ「最初からやり直す」しかない事がマズい

耐久力を押し付ける以外の突破手段が見えなくなる弾幕の存在がマズいからこそ低耐久力がマズいのかも知れんが
0311名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 00:05:53.17ID:mvVtpTj50
アーケードで気軽に体力回復できるのはぐわんげくらいかな
エクステンド=回復しながら突破するデザインのSTGや残機112機オーバーなヒトガタハッパみたいな例もあるにはあるけどアーケードではちょっと出来ない
0312名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 00:18:35.88ID:7euT/4fc0
結局のところボリュームの問題だと思うんだよな
よく言われる難しいってのも俺からすりゃ初プレイで２面まで行ければ十分だろって思う
全部で５面か６面しかないうちの２面つまり2/6も進めたんだから
でも一般的な感覚からすると６面しかないゲームってのが既にあり得ないわけで「２面しか進めなかった。難しい」ってなっちゃう

もしこれが全６０面とかで「初プレで20/60進めた」って言い方だったらみんな難しいって言わないだろう
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 00:22:08.74ID:qIIbDWYy0
RPG要素を入れよう
0320名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 00:43:02.03ID:HM4CuzMu0
>>312　>>313
そこでダラバーCSですよ
200マップもあるからボリューム満点
シューティング苦手な人でも、カスタム機にポイントつぎ込めば
フルパワー、バリア90枚持った状態でスタートできるからゴリ押しクリアも出来ると言う親切設計
0325名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 01:46:02.88ID:5zVQaiYg0
ダライアスバーストはスターフォックス64ステージのルート分岐みたいなのあるのかな
うまくなると難易度が高くなるステージ行けたり楽しかった
0326名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 01:48:09.77ID:cNpOkZzE0
ボリュームを出すために面と面の間に
4人打ち麻雀入れようぜ
0327名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 01:58:23.14ID:HM4CuzMu0
>>325
特定のマップで、2面クリアまでに規定点数異常取ると
通常ステージと高難易度ステージへの分岐が有る奴が有るよ
あと、特定のマップをクリアした後クリア後のマップが再浸食されて
高難易度マップになるってのもある（クリアすると元のマップと高難易度マップを切り替えられる）
0330名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 07:15:38.66ID:1UTE21+u0
Gダラはデフォで連付きがあるver2の方が好きだったな
自分の連射力では無印のラスボスのαビームが安定しなかったので
面倒だからαビームを避けるパターンでやってたっけ。
0331名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 08:01:19.94ID:icVAbOtRK
最近のはそんなにやってないから変わって来てるかも知れないが
１面がなってないゲームが多くない？
砲台を逃すとキツイとかどの順番で倒すかとかそういう事を考える前に
出現即弾ばら蒔きで盛り上がる間もなく追い立てられて楽しくない死に方をする
あと１面が長い
上手い人もぬるい所をだらだらやりたくないだろうし半分の長さでいいよ
そんでちゃんと敵を倒させる、弾をばら蒔かないで避ける動きに誘導する
ＳＴＧ気分を盛り上げて２面の本番に送り出せ
0333名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 08:37:50.41ID:9259xhEs0
セガサターンのゲーム天国なら、みんな楽しく遊べるよ
0334名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 08:41:42.49ID:nbGuJZW+a
スターフォースやスターソルジャーの
殺されに高速で特攻してくる敵って爽快感あって良い
連射してれば殺られることないし

弾しか殺しに来ないゲームと敵本体も特攻してくるゲームだと
ただそれだけで難易度変わるようだ
ケイブから入った人にとあるゲームやらせたらキレられたよ
敵が近づいても全く警戒しないのな
0337名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 09:10:26.54ID:jixbKGhcM
>>331
それは自機が強すぎるようになった弊害と思う

今のシューティングはほぼ最初から弾の威力も範囲もかなり強く連射できるので非常に強力
敵は出現したらすぐに撃破は当たり前
こうなると敵もそれなりに狡猾に攻撃しないとバランスが取れない
そうしないとただ一方的に敵を薙ぎ払うだけになってしまう

シューティングは自機の弾がインフレし過ぎてる
もっと弾は弱くていいと思う

今のシューティングは自機よりも大きな弾がまるで消防車の放水のごとくドバドバ出ていて
よくよく考えると不気味
0338名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 09:13:59.18ID:jixbKGhcM
>>334
奴らは敵というより的

狙って当てるための標的
全ステージがボーナス面みたいな作り
だからやりやすいし燃える

スターフォースの楽しさはそこにある
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 09:18:55.38ID:p63dXNIk0
>>312
以降難しくなっていく上に2面3面から再開できねえから、実際それ1/3どころか1/3000も攻略できてないんだけどな
下手すりゃ、と言うか2/6面で散るような奴は大抵3/6～4/6面辺りで何一つ進められなくなる
20/60だろうが2000/6000だろうが同じ
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 09:38:20.37ID:bbiSpPJCM
>>339
毎回1面からやらせるというのが時代にそぐわない
ミスしなければ5面6面まで何倍もプレイというのが時代にそぐわない

たとえば音ゲーやレーシングではどんなにうまくても1ラウンド２ラウンドで成績表示して終了
たとえば音ゲーやレーシングならたくさんある好きな曲やコースを選んでスタート
0341名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 09:52:14.38ID:9259xhEs0
セガサターンのコットン２凄いね
コナミのドラキュラ好きな人には受けると思う
曲も良い
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 09:58:58.92ID:i5oMta730
この手のスレで狙うSTGをメインにしろって話出てくるけどアンデフがそれほど人気でないのを見るにノイジーマイノリティってやつだな
自機が圧倒的で敵も圧倒的なのってCAVE系くらいじゃねーの？

エスカトスとかもワイドショットはあまり役に立たなくて正面ショット（とバリア）がメインだったと思うが
0346名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 20:25:10.49ID:6RXYegqCd
コクガはどうだったの？
あれ一発の重要なシューティングじゃ無かった？
据え置きに移植すれば良いのに
0348名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 20:59:08.63ID:3v0l4lc60
Ｇダラって偉い評価されてるのね
なんか音楽やグラが独特で気持ち悪く感じる。クリオネは評価するが
0350名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 21:17:14.51ID:9259xhEs0
サターンのゲーム天国は今見ても面白いな
２０年前のゲームとは思えん
0353名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/17(水) 23:52:31.27ID:3RwysQcd0
コクガは色々と難があり過ぎるが俺は好き 100時間遊んだ（記録帳調べ）
スクショではショボグラに見えたり
スコア狙うと延々といいカードをツモるまでリトライがキツイが

実際に遊ぶと可変だけど基本3D立体視で60フレは気持ち良いし綺麗、
リトライもWizのキャラ作成してると思えばなんとか…
言われてるほどダメなゲームじゃないよ。多分。
0357名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 07:31:51.48ID:0lTOGUtyK
酷牙はどこがどう悪いかもレビュー書いたけどすぐに忘れちゃったな
思い付いたアイデアを捨てる事も面白さに繋げる事も出来ずに見切り発車した感じ
とにかく面白くないんだわ
せめてここをこうしないと面白くならないだろアホか
とすぐ思い付く改善点をシューターと愚痴りたかったのだけ覚えてる
0358名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 07:49:58.86ID:F5i16Q2p0
あれはシューティングのイベントでその場で適当にアイデア募集してゲーム作る
企画から生まれたいろいろ可哀想な生い立ちのゲームだからそう言ってやるな
0359名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 08:30:25.91ID:s7lBf/Q40
哭牙はゲームとしての出来はアレだけどサントラ思わず買っちゃうくらい音楽がいいんだよね
初め聴いたときは細江慎治さんの曲かと思っちゃったけど
今もサントラ聴く頻度が高いゲームですわ
0362名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 19:42:24.16ID:x+HYwNL20
哭牙は未完成なのに無理してリリースしていたな。
インベーダーをリスペクトした内容だが、明らかに未調整で滅茶苦茶だった。
セールス的にもサッパリ。
グレフは小さい会社だからあまり無理が利かなかったのだろう。

というわけでウブスナに期待。
0364名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 20:42:59.20ID:o2wZ+DXQ0
>>363
ボダソ‥はアケのセールス最悪だったからだめか。。
steamで出して欲しいんだけどな、グラフの体力的に厳しいかな。

ジャンル違うけどundertaleってrpgがシューティングの避ける要素あって楽しいよ
0368名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 23:48:35.47ID:Yd6fC38T0
undertaleをSTG的だと気に入ったのならナイツオブナイトメアをおすすめ・・・おすすめはしない・・・

シミュレーション弾幕アクションパズルRPGの最高傑作(1作しかない)
0372名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 09:37:50.17ID:5qHFZehPd
ゲハのシューティングの砦スレなくなったのか
0375名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 13:33:56.55ID:Pz18KyApa
エスカトスじゃないもう1つの方
機体強化していくやつ
あああう育成強化要素あるSTGはまだ芽があるとは思うんだが
バランスがかなり難しくなるんだよね
エスカトスじゃないやつのは、強化後前提のような敵の硬さでイライラした
ハムスター作業して強化してからでないと爽快感が得られなかった個人的に
0377名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 14:06:27.62ID:+o2sJ15S0
周回前提の強化要素は同人だと割と上手くやってる作品あるけど、ギンガのそれは上手くない人にとってルーチンワークじみてくるかもなとは思う
0379名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 15:57:58.75ID:vs3Iqwldp
>>368
サンガツ
ナイツインザナイトメアかな？

いまいちどんなゲームかPVじゃわからんが気になるな
steamとかに来てればいいんだが。。
0380名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 17:29:04.82ID:VjH9Pn4X0
同人でちらほらでてるけど美少女キャラ入れないと冗談抜きで興味すら持たれないのな、最近は美少女でも普通にスルーされるけど
0382名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 17:43:59.14ID:VmGX+uaf0
同人は宣伝力足りないしねぇ

美少女云々は単に十分条件じゃなくて必要条件だって事じゃん？
「要素Aがあっても売れるとは限らない・売れない事もあるが、要素Aがないと絶対売れない」ってのは幾らでもある話
0384名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 20:49:19.51ID:VIX4uKCR0
宣伝や広告をださないと発売されてる事すら知らないからね
0385名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 20:53:35.48ID:h3cHiLBK0
口コミで売れるようなSTG作らないと
ただ宣伝してももう売れないでしょ
0389名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 21:02:51.47ID:h3cHiLBK0
>>387
全然違うだろ…
0391名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 21:14:33.93ID:h3cHiLBK0
ステマとは違うじゃん
ゲーム会社がやってるわけじゃないんだから
0393名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 21:36:43.97ID:0fLtuDOL0
>>392
客が知らない事は客のせいじゃない
「勝手に調べて買いに来い」っていうのは、
その「勝手に調べる客」だけを相手に商売するっていう道を、
メーカー自身が選んだって事だよ
宣伝しても売れないのとは別の問題だが
0394名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 21:54:58.50ID:VIX4uKCR0
セガサターンのゲーム天国なら今でも好きだわ
こういうのが表に出てくればみんな楽しめるのにね
0399名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 22:08:52.33ID:h3cHiLBK0
>>394
そんなに好きか
くれ
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/20(土) 03:30:13.09ID:VUYwruhB0
難しくなってワンコインクリアできなくてもいいんよ
ゲーム天国は流しプレイでも遊んでて楽しいという良さがある

ゲーム性は別に面白いとは思わなかったが、キャッチーな演出で溢れてて良いと思う
0407名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/20(土) 09:50:26.50ID:DauF6fL90
サターンのゲーム天国は面白かったのにPSのGunばれゲーム天国は何でKUSOだったのかと当時小一時間ばかり問い詰めたかったなぁー
0408名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/20(土) 17:21:35.20ID:d48fQrKg0
彩京STGのパワーアップ取る度に敵の弾速が速上がる仕様は何の意味があるんだ
3段階目以上に強化したら3面くらいからは上級者以外には無理ゲーもいいとこ
わざと2段階目で止めて以降に出るパワーアップアイテムを避けながらプレイとか情けなくなってくる
うっかり取ってしまったらわざと敵に当たって減速とかSTGの遊び方じゃないな
0409名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/20(土) 17:48:12.43ID:7enH0y1M0
来週の今頃はダライアス遊んでる頃かあげ
0413名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/20(土) 20:50:43.00ID:PjzJjS170
サターンのコットン２が面白かったから
PSのコットンを買ったけどこっちもKUSOだったな
0414名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/20(土) 20:57:34.85ID:IOFQ2r6z0
PlayStation2の怒首領蜂大往生は攻略ビデオDVDとべつにさらに攻略リプレイデータ付きでよかったな
あと画面右のマップ表示もおもしろかった

初心者だからファミ通の殿堂入りでの4週間攻略記事も切り取って活用した
0417名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 07:57:08.56ID:B+xnGtDo0
あげとこう
0422名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 21:27:29.79ID:Msf2KGa/0
エアロブラスターとか高速スクロール
最初町で段々高度上げて宇宙行ったりかっこいいんだ。
ゲームのテンポとか現代でも通用するセンスがあるんだよねー。

あの頃は横シューが神がかってた。
0424名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 23:16:35.54ID:wlXgABaN0
アーケードでリリースし続けるというのは一種の呪いのようなものだったからね
STGはその呪いから最後まで抜け出せなかったから死んでしまった
0425名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 23:26:38.18ID:GBh7OQIXE
横シューは何十年も前に家庭用路線に切り替えただろ
シューティングは売り上げへぼい割に炎上だけはどのジャンルより大騒ぎするキチガイユーザーが張り付いてるから
リスクが大きすぎるんだろ
一作あたり一万本しか売れてないなんとかフォースとかな
0426名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 23:29:57.50ID:+2REBpwh0
>>422
エアロブラスターは地上面は結構楽しかったのに
後半宇宙に出ると妙な慣性が付くせいで非常に操作しにくくなるのが難点なんだよな
BGM自体は凄く良くて今でも聞いてる
特に最終面のボス出現からラストラッシュまでの流れが好き
0427名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:46:22.68ID:WRPpIyLRd
>>419
タケルから発売されてたけどその通り
ついでにX68K版ミッドガルツもシューティングに回帰するとか宣ってADV要素オミットしやがった
個人的には両者ともSTGとして面白くなかった
0428名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 14:28:33.12ID:vxD/YXxo0
アケコンのケーブルしまう蓋を止めてるちっこいプラ折れたあげ
0429名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 14:41:56.83ID:iam3XAHI0
ダライアスバーストクロニクルセイバーズがネットで評判よかったからやってみたら

なんとも言えない微妙な出来だったのでがっかりしたわ・・・
0430名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 14:43:40.03ID:vxD/YXxo0
>>429
ちゃんといろいろ使いこなしてからの感想か？
ACモードちょこっとやっただけとか？
0432名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 15:03:33.61ID:+90ZMBG1a
2Dジャンプアクションとシューティングはゲーム黎明期から常にゲームの定番でみんなが遊ぶものだった
昔は本当に主役だった
それがいつしかシューティングだけ一部の人間しかやらない間口の狭いジャンルになった
なぜか
それはクリアさせない仕様になったから
他のゲームは最後まで遊んでもらうことを前提につくってるがシューティングだけは違う
製作者は最後までクリアされたら負けみたいに思ってる
ゲームはクリアしてもらってなんぼなのに難易度高い→誰もクリアできない→どや！の構図になってしまった
プレイヤーも難しいゲームをクリアすることや何億点だしたとかいうのがステータスだと思う人間だけになった
0434名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 15:14:38.29ID:BbIpY8nWE
今やシューティングが一番難易度に文句言うクレーマーユーザーの多いジャンルだけどな
そういう連中はもちろん簡単にしても買わない
買わないで衰退はマニアのせい！って発狂してる
0437名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 15:52:53.63ID:TdwTMEtq0
>>430
ダライアスにどんなイメージ持ってるかにもよるんじゃないかね
個人的にはシリーズで一番ハマれてる
シリーズで初めてスコア気にしたってのが大きい
0438名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 16:39:20.31ID:+3g1UY0f0
買わないのを客のせいにするから売れないんでしょ
客の金も時間も有限で、他のジャンルと取り合いなんだから
他のジャンルは買って頂く為に努力してるのがちゃんと客に伝わってるんだろう
客が買わないのは当たり前で、買って貰う為に何をしてきたかって事よ？
スマホで女キャラ押しでTVCMしてるゴ魔乙はそこそこ売れると思うけどね
0439名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 16:43:08.01ID:ylrEZytJM
>>429
何となく解る。
とか言いながら、CSモードは8時間遊んでるけどw
機体とステージがたくさんあれば、ずっと遊べると思ってたけど、
立ち上げるの面倒になるんだよねぇ、またこのパターンなステージかってw
少ないステージで密度の濃いのが自分は好きだな。
0443名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 18:28:56.74ID:vxD/YXxo0
フリードゥムー
が頭の中でぐるぐる回るくらいまでやりこんだあと
金曜の初代に繋げたい
0444名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 18:32:59.45ID:/A0aSDbLa
横シューは背景を二枚描かないといけないからコストが倍かかるとか聞いたな
まぁ今時多重スクロールのゲームとか作らんだろうけど
0446名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 19:51:36.23ID:7lNcb8sY0
>>425
横はダラもグラもRタイプも全部家庭用に舵切ったよな
ツインビーとかSTGだけじゃなくアクションもパズルもRPGもやっとるし

たまたまCAVEがそこそこ元気だったからって弾幕ばかりACばかり！って印象持ってる人多すぎ
というかそれだけCAVEってインパクトと知名度あったんだな
0448名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 20:14:54.48ID:2T4/D1Xh0
全盛期の時代でもヒットしたSTGはそこそこ簡単なの多かったよ
家庭用ならなおさら

宇宙警備隊とか全然流行ってないし
0452名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 20:33:03.80ID:2T4/D1Xh0
360ユーザーでも2DSTGだけは眼中なしな人はいたなあ
ずらっとソフトが並んだ画像で2DSTGだけなかった
本人はドヤぁ？って感じだったけど

STG好きからみたら一番美味しい部分なのにw
0453名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 20:51:24.09ID:80LXfmED0
アーケード思考を改めるべきなのかは知らんがSTGは1面触って面白いと感じたかどうかが全てと思うので、
ちょっと触った程度でつまらんとかクソゲと言う人を否定はしない
0456名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 21:47:40.98ID:rDXoL7yF0
格ゲーは表現力アップして最先端CGにするとかキャラ追加して増やすとかしてる
音ゲーも全く新しいシステムや操作とか映像良くするとか新曲をたくさんとか工夫してる

2DSTGは、
2Dのままドット絵の志向が強かったり昔のまんまの操作やシステムで新しいの拒む傾向

ぜんぜん違う
0461名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 22:07:32.86ID:7lNcb8sY0
STGがドットだったのも遠い昔ネー
だからシューラブは逆に完全ドット絵を売りにしてたしな(古い作品の移植だからだろうけど)
CGになってからカットシーンはそれなりにカメラ動かしてるけどゲーム中視点動かしてたキュートの作品は見づらいと言われてたからそこはSTGのネックとなる部分かもしれんな

あとスマホとかは違うのかもしれないが音ゲーも基本システムは何も変わってないでしょ？
まったく新しいシステムの音ゲーってどんなやつ？
入力デバイスは色々変えてるけどな
最近はカードで記録するのが前提になったからスマホゲーみたいにコラボものを期間限定にして客を釣ったりしてるのは最近のゲームらしくはなってるけど
そういうのはSTGだとゴ魔乙がやってんだろうね
0462名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 22:14:24.10ID:rDXoL7yF0
格ゲーはキャラが30とか40とかからチョイスできて技も1キャラで20も30もある
対戦相手によって展開は様々に変幻自在、タイムリリースでキャラ追加
音楽ゲーは曲を100曲とか選べてさらに新曲が次々と追加される

2DSTGは？
キャラ選ぶっていっても5、6くらいだろ？あってもせいぜいその倍
攻撃方法なんて似たり寄ったりで数えるくらい
ラウンドは決まり決った面の使い回しで実質10面もない
展開はワンパターンで何も追加もない
0463名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 22:29:14.01ID:rDXoL7yF0
2DSTGのここがダメ

・チマチマして小さいキャラ
・ゴミゴミして見づらい画面
・全体的にスローになってスピード感ない
・うまく行ったのかどうか不明で気持ち良さがない
(音楽ゲーなら連続コンボのド派手演出、格ゲーなら大技決まったド派手演出がある)
・どうなるとマズいのかわかりづらい、即死にする
(音楽ゲーならGOOD、BAD状況、格ゲーは体カゲージで状況がすごく分かりやすい)
0464名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 22:33:58.24ID:7lNcb8sY0
なんだなんだ？Rタイプファイナルを知らんのか？
やってないから詳しくはわからないがゴ魔乙はかなりいるっぽいぞ

展開についてはそりゃ対戦ゲーとそうでないもののゲーム性の違いだからそれぞれとしか言えんな
対戦で考えたいならチンブレ、ティンクル、センコロかね？

STGはいまだにドットだと思ってるしタイムリリースも昔のシステムで今は一般的なupdateと言われるしDC世代くらいからゲーセン行ってない人？
0465名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 22:50:08.76ID:7lNcb8sY0
ゲーセンいきゃわかるけど音ゲーは若返り成功してんの
それはrDXoL7yF0の嫌な部分とは関係なくニコ厨向けだから

そう書くと嫌がる人もいるかもしれないがボカロニコアニメを入れる要素があった点が最も大きい
maimaiやらチュウニでオリジナルやジョイポリス曲からはじめる人なんて居やしない
その最初の一歩を踏み出させることができる

もっとゲーセンがあれば音ゲはまだ広がる余地があるが如何せんゲーセンの数がな…
逆にSTGはもうネシカ以外でできることが稀だからゲーセンの数があろうと広がらん

格闘は若返り成功してない
が、家庭用でネット対戦できるおかげでストリートファイターとGGの昔知名度があった作品は生き残ってる
アルカナみたいな厳しい時代から出してきた所は他の新作が出たとたん人がいなくなる…
30も40もキャラがいるのはもうストとKOFしかないぞ？

対戦STGはセンコロが女オタを一時期キャッチしたけど企業体力なさすぎてVITAで出るはずだった新作がもう何年も出てない体たらく

体力ある所は今更STGとか作りたがらない、STG作りたい所は金も人もなしでついでに今までと違って次に行くハードも決まってない
steam？PS4？箱１？VITA？CAVEの用にスマホ？
0469名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 23:35:11.91ID:7lNcb8sY0
>>467
そこについては一度も否定してないよ
ただrDXoL7yF0のＳＴＧ観がかなり古いのと音や格の感覚もちょっと古かったからつっこみたかった
一応「最近」良作2DSTG～ってスレだからね

ＳＴＧが格闘が出てから巻き返したことなんて一度もないよ
格闘が苦しい時期はＳＴＧもかなーーり苦しかったしな

音はSTGより生きてて格闘より死んでたけど大型タッチパネルが広がるまで太鼓が繋いでくれたのが大きいなぁ
スマホ時代にもマッチしたのか結構出てるし

いや格やSTGもスマホで出てるけどお世辞にも遊びやすいとは…だからな…(ゴ魔乙は知らないけど)
0474名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 06:49:24.81ID:6ixyWqrrE
>>448
＞全盛期の時代でもヒットしたSTGはそこそこ簡単なの多かったよ

R-typeや雷電や怒首領蜂が流行ってるから嘘だな
逆にLEOや沙羅曼蛇２みたいなアケとしては激ヌルだった作品はかすりもしなかった
ガルーダも全然売れてないし実際にデータを見ると
高難易度で衰退した！って演説してる人は全部妄想だってのが分かる
0476名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 07:34:21.11ID:327rVaS/0
>>474
簡単というより薄っぺらいが正しい

ー本道で展開が少なく厚みがない
バリエーションに乏しすぎる

難易度簡単にするとどんなやり方でもよくなりただ薙ぎ払うだけでクソつまらなくなる
難易度高くするとやり方が絞られ一本道の細い細い線をなぞっていくだけで一部のマゾが喜ぶだけでやはりクソつまらなくなる

どっちに転んでもダメ
0478名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 07:48:16.51ID:6ixyWqrrE
>>475
そういうキミはデータすら見ずに難しいからコケたに違いない！！！って妄想で暴れてるただの頭がおかしい人だよね
グラⅢはPS2で最も売れたシューティングだしインカムも同年のシューティングでパロディウスに次ぐ二位で十分なヒット作だよ
0479名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 08:02:48.45ID:03XQSNaD0
グラディウス６はそのうち出るかな？
シルバーガン３は開発者がそれまで生きてるかどうか怪しいな

人を変えて作るとサンダーフォース６になりかねない
0480名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 08:09:10.51ID:IpsqsqnB0
グラ3はともかくRtype2がゲキムズ扱いされているのがよく分からんよね
難しいのは2-4ボスと2-5の中盤の迷路の所だけで、他はど安定だよな

アイレム　タイトー　カプコン辺りは遊びやすいSTGが多かったと思う
0481名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 08:48:42.79ID:sCOCxgMz0
サンダーフォースⅤはレイストームの次に良かったな
本当終始カッコ良かった
ステージ５のドッキングシーンからラストのライネックスとのバトルが熱すぎて泣きそうになった
シューティングはやっぱ萌え萌えなダサい内容の作品より
ＳＦモノでメカのデザインがカッコいい作品ほうが大好きだ
0483名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 11:27:59.01ID:eiGN/Wx6M
2Dジャンプアクションは20年前のクラッシュバンディクーの時点で3Dジャンプアクションになって今も続いてる

2Dシューティングも3Dシューティングにしないと
0485名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 11:43:27.50ID:pcAtCGoC0
世界でどんだけ2DSTGが生きてるのか知らんが、日本で広めたいならそういう問題じゃねえと思うけどな
3Dマリオより2Dマリオの方が売れるし
0486名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 11:51:12.17ID:vb+mI/D30
同じ方向にスクロールするだけのヒコーキ飛ばす2Dシューティングはもう諦めろよ
アクションシューティングとかツインスティックシューティングはまだまだ楽しい
0487名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 12:22:29.61ID:ya97G1VYK
シンプルなのも時代を越えて需要はあるんだよ
ずっとゲームやって飽きた人だけじゃなく新規もいる
知り合いの幼稚園児がモンハンとかガンガンやってたけど気がつくと２Ｄ横スクやってるよ
妖怪も夢中になるけど気が向けばポケモンに戻るし主流のものだけ遊ぶ訳じゃない
ただＳＴＧはシンプルなゲームの１面で素人の心を折りに来てる
0488名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 12:27:01.84ID:iG4lVgJLd
オトメディウスやドラキュラHDのような協力ゲーム系を発展させるのはどうかな
モンハンみたいにボス倒すと素材が手に入ってそれをいくつか集めると新しいウェポン作れるのとか
ステージ自動生成するようにしるとか
くるくるくるりんみたいな感じの自機がテトランでイライラ棒してくゲームとか
0491名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 12:38:42.17ID:LxyZbRZs0
ギンガフォースは家庭用ならではのSTGとしていい線いってたと思った
しかしやはり圧倒的にボリュームが足りなさすぎる
ステージはあの３倍は欲しいしcoopやアイテム集め的な要素もないと今を戦うには厳しい
0493名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 18:49:54.96ID:/OZ87zhNE
お前みたいなのが買いもしないで文句つけてるからだろ
ポケモンだって捕まえたモンスターの自慢くらいするし
それをマニア向けとか突撃するのは営業妨害だよね
そういう頭のおかしいクレーマーが張り付いてるのがシューティング
0494名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 18:59:00.61ID:R+bmKxnv0
グラディウスはPS3クオリティじゃないから追い出されたんだっけ
0495名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 19:35:44.44ID:/J3eYvRBM
グラディウスは死ぬと丸裸になるシステムを何とかしないと生き残れない
家庭用でインカム気にしなくて良いんだから
死んでも装備そのままで良いんじゃないかな
パワーゲージがもったいないって言うなら更なるパワーアップをさせれば良い
0496名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 20:02:46.64ID:U8U14swb0
RSGとか斑鳩も初見じゃ楽しめなくてACではヒットしなかったね
信者の声だけでかい
0498名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 20:06:49.11ID:SBM9xtOr0
>>495
そんな仕様でいいのか？
だったら最初からフルパワーでいいじゃんと思うんだけど。
死なない事、死んでからの復活とかが、ゲームのバランスじゃないのかな。
0499名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 20:09:29.28ID:1jSZiCrO0
死んでもパワーダウンしなくなったの最近だもんなあ。
同人やフリーの方が先進的なんだよね。
その後、プロに逆輸入されう
0501名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 20:17:28.36ID:327rVaS/0
>>495
グラディウスは丸裸からの復活が楽しいからな～

でもよく考えたら
そこだけ別モードにしてもいいかもな

クリアを目指すパワーダウンペナルティの少ないモード

様々なポイントでの丸裸から復活だけを楽しむモード
0504名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 20:31:25.97ID:1jSZiCrO0
死んだらパワーアップ吐き出して
それが逃げる。
これが嫌い。
このシステムが長い間、批判される事なく続いてたからね。
新規ユーザーが存在しないから
慣習に対して誰も疑問を抱かないんだろうな。

グラディウスとかだとアイテムいっぱい出るからいいかな。
0505名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 20:39:00.77ID:327rVaS/0
弾くらったら死んで戻される
バリアあればラクラク

これが両極端でバランス悪くしてると思う

音楽ゲーみたいにミスってもチェックポイントまでは進めるようにすればいいんじゃないかな
チェックポイントまでのミスの量と得点とを相殺してクリアしてればさらに先に進める、ダメならアウト
こんな感じに
0506名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 20:45:19.28ID:LxyZbRZs0
ノルマ制は昔マクロスの横シューがやってたな
ステージ中にノルマさえ達成すれば何機死んでもＯＫで次の面進める
でもミスするとノルマ達成困難になるから結局はノーミスで進まないとクリアできない
それ普通のシューティングと同じじゃん！っていうなんか本末転倒なゲームだった
0510名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 20:51:00.79ID:BFGdY43Ha
アーケードゲーム全般に言えたが
キャラ育成するのではなく自分の腕を上げるのでハマれば一生モノなんだけどな
１０年単位でプレイしてるユーザー居たし
その遊び方が受け継がれ無かったのは残念
0511名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 21:16:50.29ID:6MzxqEd+0
STGRPGを作ろう
0513名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 23:00:27.07ID:wnE6Zccjd
STG-RPGって
レイディアントシルバーガンじゃん
敵を条件通りに順番で倒してボーナスを沢山会得して武器のレベル上げるシステムとか
0514名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 23:11:59.12ID:lVu4UAhC0
バルキリースカイっていうSTGネトゲあったけど
クエストが「タッガーメ20匹倒してこい」みたいなので
湖ステージに一週でタッガーメ6匹とかしかでてこないから連続周回強制させられてだるかった

音楽スキルとか釣りスキルとかばっかりあげてたわ
0516名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 23:20:31.71ID:nRBTh40F0
ダラバーCSのCSモードは
一応ステージクリアで手に入ったポイント使って
新しい機体買ったり、機体にポイントつぎ込んで強い状態で遊ぶとかは出来たな
0518名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 08:05:12.13ID:BVnbrxBxK
雷電ファイターズＤＸだったかな？
雷電MkⅡが型落ちの弱めの機体で最新鋭機は凄い強いけど速すぎて乗りこなせないのが感動した
稀に３面到達出来る程度の下手糞だったけど、出来る範囲で上手くやるのが好きでよくやってた
５９６３で萎えてゲーセンＳＴＧほとんど触らなかったけどＧダラと雷電はちまちまやってたな
0521名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 20:57:23.20ID:3nit46pF0
変な固定観念がない海外から新しいシューティング生まれるかもね
0523名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 22:10:23.26ID:PT1D9yw40
海外はまず　2DSTG＝ロープライスのミニゲーム　的な固定観念というか大前提があるからなあ
結局のところインディーズで細々続いていくだけだろう
0524名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 22:14:15.02ID:UJ/ZzUX00
全方位シューの闇といえば0day
配信日買いしたのが俺の汚点
体験版やったのにな

DSのジオメトリーは手軽でオススメ
3はなんてナノダイバー？
0529名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 00:34:47.65ID:3Fhe9iSVa
久々に360でシルバーガン遊んだけど
かなり忘れててヘタ過ぎワロタorz
斑鳩ばかり遊んでて完全に頭から飛んでるわ

しかしこういう小刻みにボスが出てくるようなテンポのSTGは最近遊んでないなぁ
0530名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 10:55:00.54ID:fkpJHuyv0
0dayは価格設定とか体験版が遅れたとかオンライングダグダとかスタートで躓いたけど
ゲーム自体は割と好きだったんだよなぁ

シネモラは世界観はよかったけど
アイテムがランダムだったり敵弾と背景で自機の当たり判定が違ってたり全体的にアバウトな作りが残念だった
0536名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 20:39:17.45ID:l1viOM9ad
社長の事かー
0539名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 00:12:17.35ID:qoQ1qjQSp
死んで上手くなるのと、簡単でも良いからクリアさせるを両立させればユーザー増えるんじゃ無いかなって最近思う
ケイブのノービスモードは上手いやり方だなって思ってけどね
最近のユーザーはクリア出来ないと長続きしないから
徐々に上手くなっていく手応えがあればまだまだ人気が保てるジャンルだと思う
0541名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 00:46:15.60ID:Dt+IL9DF0
デススマと虫ふたがオススメしやすい仕様だな
難易度とノービスのバランス、あとキャラ絵的にも。
今となっては360が旧世代なんでススメられないのがアレだが
0545名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 04:46:46.65ID:0g92l0mr0
>>484
地雷って事は無いだろう
ピクセルジャンクシューターなんてめっちゃ名作じゃん
0546名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 11:02:38.17ID:DRVtcvbG0
>540
あのモードは良かったよね
フォースが障害物に引っかかって戻ってこなかったり
肝心の移植が少々アレだったのが残念だったけど
0547名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 11:49:06.56ID:Zr2qc0gV0
ベルトスクロールというかアクションものは連コしながら一周回す文化がそこそこカジュアル層に根付いたのにSTGはなぜノーコンorクリア失敗の二極化文化が支配的だったのか気にはなる
スコア稼ぎの前提が分かり辛くなったせいかね
0548名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 12:05:50.30ID:lcqDTnop0
アクションは２人同時プレイも楽しいからなあ
シューティングでこれやると目に見えて不利になる
２人なら連コしてくれるけど１人ならゴリ押しで面白くないし
0549名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 21:07:31.22ID:14/MbMuL0
ハムスターの本気を見た
まさか本当にボディソニック専用信号を出力できるとは思わなかった
神！！！！！
0550名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 21:11:45.92ID:14/MbMuL0
静かだな
みんなダライアスに夢中か
うむうむ
これは買わなければバチが当たる位の出来だ
0551名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 21:12:09.57ID:pNfWKOQO0
たとえば、ベルスクとSTGの中間みたいなウルフファングなんかは
二人同時も面白いんだけどね
ノーコン文化はアーケード特有のワンコイン信仰と、
かつてのSTGの多くが死に戻りやパワーダウンのせいでコンティニューに意味が無い
ってのが大きいのかな
0555名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 22:49:31.89ID:ks8pb0yz0
メタルスラッグとかはシューティングじゃなくてアクションになるんか
ああいう壊しまくって気持ちいい路線のほうが現代っ子への受けはまだいいと思うんだが
シューティング、とりわけ弾幕系はヤることが受動的すぎて初心者にとってはストイックすぎんよー
0557名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 00:56:47.69ID:nXUzcPvP0
アクションシューティングになるのかね
縦シューが好きだ
0558名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 02:06:05.83ID:pWIffgYy0
>>555
弾幕系は作り手がきれいな弾幕見せたくて作ってる部分あるだろうから
どうしても受動的になるな・・・

かつてのＳＴＧだってザコ編隊の美しさを誇りつつ
別にユーザーが望むならいくらでもそれを破壊できる懐の深さがあったが。
0560名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 10:48:44.71ID:ypeanF68A
>>539
> 死んで上手くなるのと、簡単でも良いからクリアさせるを両立させればユーザー増えるんじゃ無いかなって最近思う

どっちもダメだよ

他のゲーム見てみろよ
気持ち良くプレイさせて、それでいてさらに上がある

死んで上手くなる？簡単にしてクリアさせる？
死んで覚えろ？簡単にする？、って発想が舐めてるよ

キッチリと気持ち良くプレイさせて、それで更なる上があるというのが他のゲームの作り

死にまくりでまともにプレイできないものを
ただただヌルく簡単にしてごまかして、
通常プレイの方はひたすら死んで覚えろってか

それってすでに全く別のゲームだよ
0561名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 11:20:14.41ID:Qn3YjBeV0
>>558
そのきれいな弾幕とやらは得てして受け手側の視点が欠けてると思うわ
市場リサーチや一般ユーザーによるテストプレイの繰り返しによって受ける可能性が高いと判断されたものではなく
ただ単に自分の作りたいものを作りたいように作ってそれをほら綺麗だろ見ろよ
全部見る前に破壊するなよとばかりにと見せつけるのは正直公開オナニーと言われても仕方ないという
芸術作品ではなく商品としてのゲームはユーザーあってこそなんだから
そこを無視するような真似を続けてりゃ衰退しても仕方ないわなそりゃ
ユーザーが望んでるのは自分が気持ちよくなることであって、制作側の気持ちよさを満たすことではないんだから
0562名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 12:05:39.77ID:7t6JV/+c0
一般人は画面型まで埋まった時点でもうお断りだからな
当たれば即死の細かい弾の間をすり抜けるなんて普通の人は避ける行為だし

弾幕を一番うまく使ったのは斑鳩とギガウィングだな
どっちも敵の弾を吸収して反撃に使えるから
弾幕に突っ込むプレイスタイルが避ける必要を感じさせずに見ててスッキリする
0563名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 12:23:38.74ID:UUsa8JfuE
シューティングスレって他のスレで相手してもらえないような「ぼくのかんがえたすごい一般人」妄想を垂れ流す便所みたいに使われてるよな
0564名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 12:41:45.21ID:Je73oWMN0
実例を見たか、自分が最初そうだったのを踏まえての言い分もあると思うが

そもそもDQとかが超売れる国で操作の腕前至上主義が売れなくなっていくなら推論的にも疑う余地は多くない訳で
0565名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 12:51:22.99ID:otQNqyPbM
コントラは斜めに打てるのにメタスラはななめうてんからイラッとしてつづかんかった
0566名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 12:57:43.41ID:EQPZOGpJa
それでなくてもドット絵の技術が失われてるというのに、1080Pで美しいドット絵を大量に作れと言われたらねえ。
しかも、２Dシューティングなんて大きな売上が期待できるものでもないんだし。
0567名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 13:17:27.94ID:RdISevLrM
元々STGは上手く無いけどsteamでエスカトス買ってハマって、
弾幕初心者には良いって事で虫姫さま買ってハマって、
そこから色々と日本製のSTG買ったけど、この二本がヘタクソにはちょうど良いかな。
一番簡単なモードでも面白いし。
あと、曲が良いね、両方とも。
クリアまでそんなに長く無いし。

そういや、昨日からアーリーアクセス始まったローグライクなSTGってどうなんでしょ。
0568名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 13:32:38.91ID:uL1XrSFe0
虫姫が初心者にいいって一体どこで聞いたんだ
基本的にケイブのやつは初心者に良くない、変わり種の弾幕多いし
同人やフリーが一番いいんだけど、まぁ初心者がそっちを探すことはまずないからなぁ
0571名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 13:54:13.81ID:da+E1gRca
虫姫は初心者向けだろ
ウルトラなんかはシューター向けだがノービスはシンプルでやり易い
理想はガルーダ１だが
というか弾幕シューはケイブ以外出来悪いの多い
見せるだけに特化して避けづらいったらありゃしない
0573名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 17:50:14.67ID:9ig/fH3Z0
虫姫さまのノービスは出来がいい。
ただ簡単なだけじゃない。
ちゃんと歯ごたえを残してる。

稼ぎがケイブ伝統のわけわからんシステムで勿体無かった。
単純に早回しで良かったと思うね
0574名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 18:07:41.88ID:QftdbwYFd
稼ぎに関してはガルーダ1かな
弾いっぱい出す敵(≒難色)はスロー状態(オートボム付)で戦うとお得だよな感じで
インスト見てちょっと稼ごうとすると良い感じに楽になる具合が良いと思う
0581名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 22:41:12.76ID:BmY3atK80
ケツイくらい自然にエクステンドするシステムで十分なんだがなあ
虫姫さまは作った人でも点数の法則分かってるのか気になるレベル
0583名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 23:28:28.11ID:7t6JV/+c0
ダライアスって初代からパーツ破壊ボーナス稼ぎや、
クジラのドリルミサイルで稼ぐとか稼ぎの宝庫だったはずだが
ダラバーも機体別に最大倍率が×１５～６０倍まで変わったり、
CSだとスコアでルートが分かったりするから結構稼ぎが重要だったりする
0584名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 23:39:47.03ID:r2hUMAouE
シューターが簡単とか初心者にお勧めとか持ち上げるゲームって
ボンバーを抱え落ちずにリソース管理できる事を当たり前のように要求するから頭おかしい
そのくせ余計な事考えずに避けるだけのゲームをマニア向けとか発狂するし
難易度の基準が狂ってる
0586名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 00:14:20.06ID:OFEqK+H80
玉を避けるより当てる
破壊する楽しみが欲しいね
0587名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 00:16:50.36ID:MZfcv6bm0
そういう意味では究極タイガーが１番だな。
0589名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 00:39:43.27ID:OFEqK+H80
避ける比重が大きい気がする

スタソル位がちょうどいい
0590名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 00:43:08.55ID:4YG/44Nb0
>>588
その因果を知る機会が来ないからな
「あの辺は弾幕が薄いステージ設計、この辺は弾幕が濃くて殺しに来る設計」とかで適当に認識されて理不尽扱いされる
0592名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 01:19:14.64ID:YEV6H1F60
ネットのある今はACモードノーコン2周が当たり前
みたいな名人さまがそこら中にゴロゴロいて気後れ
しちゃうよな

昔はFCのグラディウスI、II程度でもクリアできれば
そこそこ上手いやつ扱いだったのにw
0593名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 01:27:27.44ID:G6ZwE8SnE
＞585 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 00:02:50.17 ID:9Q9Fc3OW0
＞ごめん意味分からん

シューターしか分からないようなお約束毎を初心者が知ってる前提で難易度を語るから頭おかしいって事だよ
理解できたか？
0594名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 01:27:40.78ID:CfRV/x6C0
>>590
弾幕がキツいとこの大体は攻略のパターン知らんで追い込まれてる場合が多いもんな
そのパターンが嫌なんだよと言われるとどうしようもないか
0597名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 02:09:38.03ID:LecXGAzE0
デススマイルズなんかはルートとレベル配分と回復ポイントだけ予習してボムケチらなければ初見でクリアできるぐらいの難易度だよ
0598名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 02:14:06.56ID:Rxo4c/zya
批判覚悟で書くけど弾幕だったら初心者向けはなんだかんだで東方だよ
他弾幕ゲーと違って覚える事少ないし遊びやすいのはやっぱり良い
ハードまでなら練習すれば大抵の人はクリア出来るから自信も付きやすいしコミュニティも多いから仲間も作りやすい
正直ケイブとかはデススマくらいしか初心者向きじゃないと思う
虫姫ノービスくらいなら画面適当に見るくらいでクリア出来るけどノービス以上は初心者挫折しやすいと思う
0602名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 02:44:04.72ID:CfRV/x6C0
>>598
ケイブシューはノービスとノーマル間の難易度差が大きいから確かにキツいんだよな
ノービスクリアした人が一周するまでモチベーション保てるか厳しいとは思う
0604名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 02:56:29.30ID:LecXGAzE0
東方の初心者向けってなると（比較的）難易度低めでスペルプラクティスもあって遊び込める永夜沙か、
ボム連打できていざとなったらバグマリも使える風神録あたりになるかね
あのへんの作品はイージーでクリアしてもEXTRA出ないけど
あとは全3ステージ（複数ルート有り）で気軽に遊べて他作品に比べてガチパターンゲーな妖精大戦争あたりか
0605名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 03:34:00.05ID:4YG/44Nb0
>>603
キャラクター設定などの魅力に最も重きが置かれてて、ゲーム性自体は比較的どうでもいい、的なモンを示すのが「キャラゲー」
東方は「原作は殆ど遊ばず、ネットでキャラやストーリーを調べて、二次創作に使われるのを見たり二次創作したりする」層が結構存在する

で、原作を遊ばない理由の多くは「今時2DSTGとか時代遅れでつまんねえっしょ(先入観or過去の経験)」とか
「めんどい、俺はキャラ愛でられればいいんだし別にプレイする必要なくね？」とかだけど、
中には「やってみたけど最低難易度でも無理ゲーだったので……」という奴等もいる
0606名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 03:41:35.57ID:Lz5DsW3X0
永夜抄easyなら本当の初心者がノーコンギリギリになるラインだとは思う。何より全編夜で色使いが汚らしくない
他作品はあんま初心者向けじゃない気がする
0607名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 04:58:19.68ID:ARMEED1iE
でも東方を遊んだ人間が他のシューティングにステップアップしようと思うかと言ったら思わないよね
べつに東方を批判してるんじゃなくて簡単なゲーム遊ばせればジャンルが復興するって思ってる奴がアホだって言ってるんだよ
0609名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 07:35:22.95ID:t9GWfT1q0
まあ、一般受けしないのは難易度だけの話でもないんだどね

RPGやアクションゲームならマップの広さやアクションの種類を増やして
長く遊べる様にしているし

レースやスポーツ、対戦格闘の場合、対人という機能により同じことを繰り返しても
相手によって状況が変わるから飽きにくい

シューティングって競い合えるのはスコア―ぐらいで
ひたすら同じステージ繰り返して点数の高さ競うだけだから
一番を目指す人以外全く興味が続かないのが一番の問題なんだよ

RPGなり対戦なり他の要素をプラスして、
もっとプレイに幅を利かさないと一般人は付いてこない
0611名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 08:29:18.16ID:6n6H6lLV0
>>588
上級者→確実に破壊するので敵の攻撃が緩くなる
初心者→破壊できずどんどん敵の攻撃がキツくなる

難易度が逆カーブなのがおかしい
逆にすべきだろ

上級者→上手なほどどんどんキツく
初心者→下手だと激化しない
0613名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 08:51:04.33ID:6n6H6lLV0
違うよ
ランクは変えない

スコア上げたかったらキツくて難しいことするようにしろってこと

パターン覚えてラクなパターンやるのが上級者で
初心者はひたすらパターンを死に覚えしろって作りがおかしい

上級者はキツい死と隣り合わせだとスコアが上がるように
初心者は無理な火中の栗拾いしなけりゃなんとかクリアはできるようにする
0615名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 10:10:09.41ID:CPSb8Zy50
コンボを繋ぐ=パターンの安定化　みたいのでなく
スコア稼ぐと途端に難しくなるSTGの事だろう
極上パロディウスやアームドポリスバトライダーみたいなの
0616名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 10:20:16.99ID:Lz5DsW3X0
廃れたモデルじゃないか…
いや極上パロディウスは家庭用版複数持ってるし好きだけど今の時代にジャブジャブお金注ぐのはさすがにもう無理だぞ
0618名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 10:48:40.27ID:EXrjroQzA
パターン知ってりゃラクラク、知らなきゃ理不尽死ってのはアカン
それが間口狭くしてる

>>615-616
クリアするだけならそんなに難しくなくて
スコア稼ぎやかっこ良くプレイするには難しいのじゃない？
難易度を変えるんじゃなくて全く同じ難易度の中で上級者のやり方だと難しくなるような

たとえばボスは離れてペチペチ撃てば弾除けもそんな難しくなく行けて
稼ぎたければボスの間近で怒涛の攻撃を紙一重で避けて懐に入ってスコア上げるとか
0621名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 11:41:20.63ID:EXrjroQzA
>>619
それは難易度変わるランク制と変わらないのでは

同じ難易度のまま初心者用ラク方法と華麗に決める上級者的攻略法が同時にできるものでないと
0626名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 13:36:24.15ID:piO8e1wQa
デススマとかダライアスみたいなステージ制なら目に見えて楽になるからランクシステムよりも良いと思うな
あとイージーとかノービス表記とかも簡単な難易度で遊んでるって負い目も初心者は案外気にしてるからクリアする為の戦術として簡単なルートを用意するのも精神的な救済にもなる
0631名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 15:40:40.70ID:B+EbFKM00
それらは普通にアクションシューティングで良いだろ
こっちも死に体ってことを考えると
キャラではなくプレイヤーのスキルを上達させるアーケードゲーム自体
今の風潮にそぐわないってことなんだろう
0632名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 17:09:16.72ID:HyjJext+0
デススマイルズぐらいだね。
あれは本当に簡単に作られてた。
アーケードであの難易度は相当勇気いる決断だったと思う。

MBLでクソみたいに難しくなったけど
デスマ２もクソだったし
本当にデススマイルズは奇跡と呼ぶしかない
0633名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 18:02:29.65ID:+VZXB7No0
敵の攻撃は激しいけどこっちの攻撃も強力というインフレバトル系シューティングが
分かりやすい爽快感と弾幕の存在を両立させる唯一の方法な気がしてきた
0636名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 18:18:39.39ID:f6wW3TSqK
ザナックの偵察機？を改良しよう
初心者は逃したらキツくなる敵を学習して楽に進み
熟練者は敵を呼ばせてスコアを稼ぐ
空中地上中ボス、出た敵の撃破状況何パターンかで設定して
状況に合わせて敵を出して中級者までは飽きない、上級者は自分で状況をコントロールする満足感を得る
0638名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 18:31:27.78ID:6n6H6lLV0
>>631
それらは単純にシューティングでしょう

今、「シューティング」のゲームジャンルに入るのはFPSのことだったりする

弾を撃って撃破するのが主のゲームは「シューティング」
スクロールシューティングの方がむしろ特殊
0639名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 19:24:08.08ID:t9GWfT1q0
自分視点シューティング＝FPS、背後視点シューティングTPS
って言葉が有るんだから
横スク＝横視点シューティングS(サイド）PS
縦スク＝上視点シューティングU<アップ）PS

が有っても良いと思う
0640名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 21:33:28.00ID:iwH4VIBc0
STGって言葉が先にあってFPSTPSって言葉でジャンル分けされてるんだからいいじゃん
海外だと日本の縦スクSTGはShoot 'Em Upっていうそうだけど
0644名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 22:48:47.05ID:25Kyj3SV0
道中が苦手だったりするんで銀銃みたいにボスがこまめに沢山出てくるSTGが好き

あれも間はパズル色強いSTGだったから苦手な部類に入るんだけど、経験値性のおかげである程度ゴリ押しが効いたし
そういう救済措置が長く続けられたら要因かも…
0646名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 00:10:42.97ID:12PFfFvM0
乗り越えたかどうかで評価が変わるよね。
シルバーガン、ケツイは駄目だった。
0647名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 00:17:37.60ID:On9uIp7W0
>>639
そういや自分が戦闘機にのって敵を攻撃するスタンスのゲームもFPSって呼ぶのかね
0648名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 00:37:44.52ID:fxBbt/cG0
3DSTGじゃね？
0649名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 00:42:06.77ID:/GbOC2kD0
厳密には操縦をするのだからシューティングとは言わないんじゃない？
レーシングやフライトって事になるんだろうけど、電車でGOとかね
0651名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 00:49:20.55ID:ATEPfsSpa
シルバーガンは演出が良いだけでゲームバランスはクソだからな
雑魚無限沸き、大量のランダム弾ばらまき、電撃イライラ棒が理不尽さを加速させてる
あと経験値システムのパズル要素はいらんかった
0652名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 02:07:30.08ID:J0jGFStX0
XBLAの斑鳩モードはまだマシだったけどシステム褒める気にはならないな
半ボスラッシュは最近遊んだ中だとMecha Ritzがフォロワーだった
0654名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 10:14:14.98ID:zY+B58nBa
>>653
マウンティングはオタクのサガ
実は自分の意見じゃなく条件反射の逆張りである可能性も高い
現実が充実してりゃ叩く必要性もないのにね
0655名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 11:05:48.21ID:kInc7Ezz0
シューティングの話題も今のメインは大半がケイブ系の弾幕か、ダライアスみたいなボスパターンシューなんだよな。
俺としてはやはり地形を絡めた横シューやりたいわけです。
もしくはレイストームとかイメージファイトみたいなのとかね。

ようするに最新グラでグラディウスVI出せと。それしかないわけでしょ実際。
グラ５があの体たらくだったんだからもうグラVI出すしかねぇよ。
0656名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 11:15:07.11ID:0ZyFktFN0
俺も全く同意見で5はグラシリーズで最も嫌いなんだけど
これを迂闊に口に出すと、老害だの叩かれたり
俺の好きな4も評判悪いんで
ネットでグラ雑談系のスレとかあまり見ないようにしてるぜ
0660名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 15:46:06.02ID:kInc7Ezz0NIKU
>>656
グラＩＶは言いたいことは山ほどあるが傑作だよ。


だが５。お前はダメだ。

家庭用にアレンジされたゲーム性、難度バランス、武器装備、ダラダラ長い展開、
すべて許そう。大目に見ようとも。

だが！、なんだこの世界観とBGMは！！

グラディウスはどの作品も世界観を重要視され、いろんな惑星を
色んなメディアで表現してきたんだ。MSKの8色でさえ、幻想的な
様々な惑星を見せてくれた。そしてすばらしいサウンドの数々。

5にはそれが一切ない。
面数だけはくっそ長いのにアストロイドベルトに要塞面ばかり。
唯一、お！っと思ったガス面だが、ゲーム性がクソ。

もうね。グラディウス作るセンスねぇよオメーら。
まぁそんなかんじですわ。斑鳩２にしとけと。
0662名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 16:01:30.32ID:tvUCKPql0NIKU
>>657
お前らがっていうてもここにいるようなのは買ってるでしょ
というかボーダーダウンがここ数年で一番好きなSTGだわ
数年言うてもDC時代か・・
0665名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 16:36:10.18ID:kInc7Ezz0NIKU
>>664
細胞面はそこそこ表現できてたからね。技術はあったと思う。
なかったのはセンスな！

そろそろ擦れ違いで怒られそうなのでさりますね・・
0666名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 16:53:51.73ID:TG7DYGuKENIKU
いや逆の事言ってるんだけど
ヒダの表現が安っぽいテクスチャ貼ってるだけだし
収縮の表現がただの引き伸ばしだから皮膚がつっぱってるように見える
0667名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 18:24:36.60ID:Pw7x3hXNaNIKU
トレジャー製については斑鳩イージーモードなら、まだオススメの余地ある気はする。
斑鳩は1面の開幕とボス出現演出でSTGしない層にも結構キャッチーな見た目だよ(後ろで見てる分には)
0673名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 20:18:12.55ID:tvUCKPql0NIKU
>>668
カオスフィールド…

個人的にはSTGは上のグラディウスの話で言われてるけど色んなステージを回れるのが好きでやってたから道中のがいいなぁ
逆にボスはスクロールとまって背景変わらない上に同じパターンの攻撃ばかりのくせにかたいからだいっきらいだったな

いつぐらいからボスもそれなりに好きになったかなぁ…
ゼロガンナー２のボスとか変形するしやろうと思えばさっくり倒せて結構好きだった記憶があるけど
0678名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/30(火) 00:17:40.46ID:QEgPuAcs0
シューティングのいい所は自分で作れるところ
0685名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/30(火) 10:18:09.41ID:mwd/6KU1a
スマホ故障して修理出したらデータ消えてやめちゃったけど、ミッション的なの進めてくとセセリもらえるんだよな
その頃にはニードル使えるのいたから出番無かったけど
0687名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/30(火) 12:29:22.97ID:wNSfME9Wd
久々にギンガフォースやったんだけど武器のエネルギー残量ってめんどくさくない？
燃料アイテムと得点アイテムごっちゃになるし
0689名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/30(火) 19:22:20.42ID:QEgPuAcs0
弱点を突くってスマートな行動だと思うけど
やっぱシューティングの稼ぎは理解できん。
0690名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/30(火) 20:26:22.43ID:q6QKQ3p/0
>>689
他のゲームだってわざわざ狙いにくい敵の部位を破壊することで報酬アップするゲーム結構あるやん？
目を破壊したからって敵の命中率が下がるとか別に戦いが有利になる訳でもないのに
0691名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/30(火) 21:12:43.15ID:pyMCDBUxa
エスカトスとかRFAみたいなファストショット系のボーナスあるタイトルで
いきなり側面から突っ込んでくる敵配置されたらウギャー！ってなる

エスカトスのエリア6だか9だか忘れたけど一カ所だけそんな所あって久々に遊ぶと毎回引っかかるorz

まぁ覚えるしか無いんだけど…以降はそんな配置皆無だから、
あそこだけそんな配置にしたのがすげー疑問
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