海外CS「返品OK」Steam「返品OK」→大盛況 国内CS「売り逃げ」→市場縮小 [無断転載禁止]©2ch.net
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94 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 sage 2016/08/21(日) 02:49:55.81 ID:8TisuWMU0
>>86
海外はとっくに返品制度が働いてるとか
CS衰退もしてないどころか最盛期らしいし
95 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 2016/08/21(日) 02:56:33.16 ID:k6Di+g+gM
2つの返品制度がごちゃまぜになってるけど
小売がメーカーに返品できる
消費者が小売に返品できる
この2つの返品制度がアメリカの消費社会を支えてる
簡単に返品できるから、簡単に購入もする
メリットもデメリットもあるが結果的にこの制度で消費がかなり促進されるメリットの方がデカイ 115 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 2016/08/21(日) 07:41:03.96 ID:gz3k1klK0
Steamは14日以内で製品のプレイ時間が2時間未満なら返品できるぞ
最低限CSでもこれと同等の条件にはすべき
127 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 sage 2016/08/21(日) 09:20:00.18 ID:ABRzjB870
>>124
小売りイジメて自分達だけの利益を確保した結果、小売りの殆どが潰れるなり、中古販売に身をやつすようになり、
ゲーム業界縮小の一途を辿ってるんだから自業自得だよな
和ゴミは全滅すりゃ良いと思うよ まだまだ問屋が強い日本じゃ無理でしょ
そのうち問屋がなくなって小さい小売軒並み潰れた後なら日本もそうなる可能性はある 簡単に言えばアタリショック(任天堂定義の意味)だな 20年かけてアフィ、メディアとスクラムでネガキャンした成果が出てんじゃん
任天堂はスマホに逃げて3DSを潰し
MSはPCに逃げて、洋ゲーマーをSteamに行かせ
やっとPS一強にしたら小売全滅寸前と言う笑えないブラックジョークで
ソニーもMSも日本から逃げた 海外
・「返品OK」なので客が気軽に買う →売上拡大
↓
市場は大盛況
日本
・「売り逃げ」なので客は慎重になる → 売上縮小
↓
・売り逃げで在庫処理で店も値引きやワゴンへ→ 収益悪化
↓
・客は合わないと思っても売り逃げで返品できないので中古へ売る
↓
・中古蔓延するので新品CSソフト市場を圧迫
↓
どんどん縮小していく 海外
オフィシャル動画コメントあり
国内
オフィシャル動画コメント規制 実際、ゲームが返品出来ないのはおかしいと思うよ
パッケージに「史上最高のRPG!!」とか書いておいて、中身は5分で終わる未完成品だったとしても、
返品出来ないわけだろ?
それって異常だよな 海外返品OKってまじかよ、開封したソフトはどうするんや DL版なのにsteamでは返金出来るのか
CSでもやれば良いのに >>16
完全版が出たら不完全版は返品すればええんやで(ニッコリ お前らが馬鹿だからだよ
騙されたくせに次は神ゲーとか鶏レベルの脳みそ 日本企業はビビリだから
長期的利益よりも短期的利益 弱小小売をほとんど潰したのはPS1〜PS3に掛けてのソニー
なぜPSに糞ゲーが多いのか?て理由も「宣伝担当がソニーで発売延期したらペナルティ=無理矢理発売」
とリークされてる 単なる違いを挙げただけで、それを売り上げの原因と決めつけるのは論理展開できないガイジですね
そもそも日本で返品制度なんて根付かん。気にくわなかったら文句も言わず二度と買わないのが大半で、
返品OKにししたところでキチガイクレーマーが喜ぶだけ てことは海外で売上が1000万本突破ってあんま当てにならない数字なわけか?
返品率にも注目しないと 散々ステマやっておいてこれだからなw
『No Man’s Sky』の返金要求に対するPlayStation Storeの対応が炎上、今後再購入は認めない
http://damonge.com/p=17651 >>18
大事なのは金よりも時間なんだよなぁ
引き継ぎできなきゃ2度手間 ていうか海外PSストアはちゃんと返金対応あんのかよwww
日本とかマジでアプリケーションエラーバグ頻繁に起こる糞ゲーすら取り合って貰えねえぞ 日本はクリエーターも客もへそ曲がりばかりだから... 一時期、完全版とかDLCが酷かったよね。
PC市場もコピーコントロールが一般ユーザーの利便性を著しく軽視してた。
メーカー側の主張が強すぎてね。
それでも面白いゲームさえ出れば問題無かったんだけど > そもそも日本で返品制度なんて根付かん。
すでにスマホアプリは返品OKなんですが
スマホアプリは日本に根付いてないとでも? >>36
そうは言っても>24みたいのが経営してるんだろうし
理屈で動いてくれないのが日本企業だよ >>32
だけどメーカーに不完全版の返品が山ほど来るようになったら
メーカーは不完全版売り逃げビジネス出来なくなるよ
もし完全版を出すなら
不完全版にも完全版アップデートを出さざるを得なくなる
それならOKだろ? これ逆にゲーム開発者にもプレッシャーかけられるからいいよな
クソゲー売り逃げ出来ないからいい物作るしかないし
その結果が今の和ゲー洋ゲーの差なのかもしれんが 「不完全版の売り逃げビジネス」ってみんなは認めてるの? >>40
1つのタイトルを遊ぶ時期というのは限られてるし、クリア後にDLCやアップデートなどをされること自体が迷惑なんだよ。それなら他のゲームやるわっていうね。
完全版禁止かつ返品可なら値上げしてくれたってokさ。 返品以外にも洋ゲーはバットマンとかアサクリUnitの例もあるからね
メーカーに対してユーザーが強くていい方向にむかってると思う >>39
まあ一部の日本人にモラル求めるのは無理あるかもな
Amazonでフィギュア大量予約して転売、売れたら受け取って売れなかったら受け取り拒否で代金支払わず
みたいな事やってるゴミが居るらしいからな
ゲームでもゲハキチガイが売り上げランキング上げる為に
大量購入して、その後全て返品とかやりかねない 返品嫌なら体験版を義務化してほしい
SO5を買わずにすんだのに 返品制度が出来たらクソゲー無くなると思ってる馬鹿w
実際は和ソフトが激減するだけだよ
精一杯やってあれなんだよ今の和ゲーは >>43
発売時にクソゲーになっちゃったのは百歩譲ってギリギリしょうがないとしても
売った後にたとえばバランス悪けりゃバランス改善パッチを配布するとか誠意が欲しいよな
今はクソゲーだろうがバランス崩壊とかしてても売ったら勝ちで売り逃げで知らんぷりなのが酷い 要は売り逃げしたいだけで
それ以外の理由なんてないよねwww >>49
いいじゃん激減すれば
売り逃げクソゲーなんていらないし >>45
モンハンのモンスター出し惜しみが最大のクソだと思う
素材なくて作れなくてもう自分も周りも
誰もやらなくなった時期になって配信とかほんと死んでほしい >>48
詐欺のような体験版もあるしなあ
発売の製品版までゲーム内容が固まり切ってない場合が多いし
もし体験版なら未完成段階の体験版ではなくて、「製品版と同一内容からの体験版」にしてくれ 激減してくれていいんだよなぁ、ゴミ売りつけてる能無しが路頭に迷うのはいいことだ >>49
減って淘汰されればいいよな
今ですら出過ぎだと思ってるよ
そんなに遊ぶ時間や金がないって人が殆どだろうし
まあそういう売り逃げしてるような所は今度はソシャゲ逃げるわな >>47
海外も変なのはいっぱいいると思うけどね
ノーマンなんか延期で殺害予告されてたらしいし
今は買い手が売り手を選べる時代なんだし
和ゲー業界は売り方で海外と同じ土俵に立たないと復活は難しいだろうね 実際に売り逃げできない海外はゲーム業界が盛り上がってて
売り逃げできる日本は衰退一途なわけじゃん
どう考えたって売り逃げのせいだよね >>54
自己レスで補足
体験版は
「先行体験版(本編と異なる場合があります)」ではなくて
「製品体験版(本編と同一内容です」で頼む 海外 5800円 返品可能
日本 9400円 返品不可
こんもんがいつまでも許されるわけねーんだよな >>60
ぶっちゃけ価格だけでも海外と同等なら文句減りそう 返品制度が根付けば広告業者にも影響出るだろうな
例えば、いつもあそこの雑誌では満点出てものは返品率が高いとか >>60
返品可能でたくさん売れる
↓
価格が安く提供できる
↓
さらにたくさん売れる
売り逃げなのであまり売れない
↓
数が売れないので価格を上げる
↓
ますます売れない
スパイラルループ クソゲーが返却可能になれば良作に金が集中するわけだから
メーカーも頑張って良作作るし客も得をするわけだよね
日本で売り逃げクソゲーに集まった金で何するかといえば新たな売り逃げクソゲーを作るだけだからな 売り逃げクソゲーをありがたがってるバカな日本人が多いからそれは違う
モンハンみたいなG商法が成立してるのも詐欺PVでクソゲーつかまされるのも
今まで日本人が声をあげて批判してこなかった結果
外国では集団リコールが起こるような事案でも日本では騒ぎ立てるのは恥という集団心理が働いている
これは戦後日本が米国に洗脳された結果である >>62
ゲーム雑誌の評価レビューみる必要なくね?
売り逃げで返品できないから
発売前に雑誌の評価レビューの点数を真剣にじっくりチェックしてハズレ引かないようにしてるのであって
返品OKならとりあえず自分でやってみてダメなら返品する
自分自身が評価レビューするのだからこれが一番の自分にあった評価となる https://damonge.com/p=17651
海外PSでno man's skyの返品が騒動になったようだけど是正されるみたいだな
(現状は返品したら買い戻してもプレイできない状況になるらしい)
国内はユーザーが炎上した程度ではメーカー動いてくれんのよねえ
そりゃメーカーは発売した時点で利益確保できてるんだろうけどさ 馬鹿で陰湿なジャップには無理
ゼスティリアの後でベルセリアがこれだけ売れるんだぞ?
おまえらは真性のクソバカだ ゲーム開発者も売り逃げるソフトよりもユーザーが満足するソフトの方がモチベも上がるだろう >>65
日本だとネットで騒ぐのはいいけどリアルで行動起こすのはガイジって風潮がなんかあるよな >>71
そう言い訳してなんとしてでも返品制度の導入から逃げてる日本のメーカー
そりゃ衰退しますわ >>73
現実の人間関係で波風を起こすのを嫌うからな
体裁や建前を尊重して本音ぶっちゃけは憚られる
でもここは2ちゃん
せめて匿名ネットの上くらいは本音で語ろうぜ >>44
ズンパス購入でDLC要素全カバーできるなら後発完全版発売でもOK派
完全版にしか収録されていない要素とかは完全NG
今時追加要素入れた完全版なんて和ゲーぐらいしかやってないしどうでもいいけど 日本ではバラ売りDLCでも海外では全部入りなんて珍しくもないしな
どんだけ舐められてるんだよ こういうのでは何故かお得意のお客様は神様()論を振りかざさない弱気な日本人 >>76
>今時追加要素入れた完全版なんて和ゲーぐらいしかやってない
返品OKなら「完全版ビジネス」は無くなるってことでしょうね
売り逃げOKだから完全版ビジネスが成立する 販売さえしてしまえばこっちのもんって状況は言ってしまえばメーカーはユーザーを直接見る必要がないってことだからね
売り逃げするバカが減るというだけで十分市場はマシになる 売り逃げすればいいんだからそりゃゲームの中身より宣伝に金使いますわ
中身にかけるなんて金の無駄だもんなw >>37
スマホアプリは返金できるから根付いたわけじゃねえだろ
論理的に物考える能力ゼロだな >>82
実際返金できるんだからそんな根拠はどこにもないな 店舗販売では手間が煩雑だからできないというならまずDL版から始めてみればいいのにねー 返品OKつっても遊んでから24時間以内とか
納品されてから30日以内とかだろ
完全版でるころには関係ない 返品を悪用する人が絶えないから、規制は強くなっていってるよ
パソコンとかカメラとか家電の類は90日の制限をつけてるところが増えてきた 返品できないことを悪用してる日本のゲームメーカーもとっとと規制すれば >>88
悪の初心会は解体されたよな
伝説のバーチャルボーイ150万台小売押し込み事件
任天堂も初心会もまったく損はしてません!w 返品てアメリカだけだろEUでそんな話は聞いたことがないな 何で日本人はこういう時にこそ普段の店側に対する横暴で傲慢な態度を発揮しないの? 別に無条件返品させろってんじゃないのにねぇ、売り逃げができなくなると致命傷になるんだろうな
返品無駄! 返品意味ない! そんな話聞いたことがない! steamでWitcher3買ってグラボが貧弱でまともにfps出なくて、返品申請
すんなり認められて返金されたよ
このsteamの便利さ知ったらCSとか買う気ねーわ >>94
ほんとこれねー
クソゲーメーカーの人間が混じってるんだろうなw 小売の店構えにも文句つけてたくらいだからな
条件合わせた小売にだけ優先的にソフト供給してたチンピラ >>95
落とす前に自分の貧弱なグラボに気づかない奴には便利かもな 推奨スペックなんか嘘ばっかだもんな
実際に動かして初めてわかる >>100
CPUは6700Kで仮に使ってたグラボが750Tiだった
ゲームしないし、これで動くかなと思ったけど予想以上に重くてw
今はGTX1080積んでるw >>93
いつもの「俺は客だ!こっちは金はらってんだ!だから何をしてもいい!」という威勢はどうしたっていうぐらい大人しいよね >>103
ゲームやってる人は単純に現実では消極的でインドア派だからな
ネットだけで威勢がいいんだろう
たかがゲームごときに威勢よく文句言ってもなぁ的な感情もあるだろつな steamでもおま国おま語やってるのは主に日本メーカーだしね
CSでもPCでも日本人ユーザーはなめられてるんだろうね >>93
直接言って何とかなりそうな事とならない事、言うのが楽な事と面倒な事がある
観光・海外旅行とかだと特に「慣れない文句系外国語使うのも大変だし、不満の内容が言ってもその場でどうにもならない事に寄りがち」なので、
対面ではまるで文句言わず大人しく笑顔な癖に腹の中ではメチャクチャ文句抱えてて、二度と来なくなる上に悪評が広まりまくる事が多々あるとか >>105
最近はネットでそう煽られて現実で横暴になるニュータイプが増えてる
末路はやりすぎて犯罪者だが スマホゲーはDL専門だからいいよな
もう物理媒体なんてデメリットしかない 返品OKになると
自社流通じゃない販売メーカーは終了
他社配給網を利用してるところは
海外のように大手傘下のデベになるか
インディとしてDL販売メインでやってくしかないな スチームやオリジンは返品できるとゲハでもっと広めたほうがいいよね まあ高すぎるわな日本のCSは
DL版だけでも二割引くらいで販売すりゃいいのに
正直こんな値段じゃ普及もせんし絶望的 まとめて買うときなんかは
いちいち動画なんかみねーよ >>60
これPS1全盛期のソフトとほぼ同じ額なんだよなあ
この辺が普及帯価格なのかもしれんね 日本仕様だけ高いのはなにもゲームに限ったことではない
ガーミンのGPSとかな、英語版は2万円で日本語版は4万円、もちろん中身は同一さ(笑) クソゲーには1円たりとも落としたくない
お金はもっと有意義に使おう >>117
売れる数が少ない→1つあたりの流通マージン増加 別に日本が高いわけじゃなくてアメリカがべらぼうに安いだけ 返品制度の怖いところは
新品買っても返品された中古を売られる可能性があるところ
液晶モニターとかもドット抜け保証とかやってるけど
返品されたのをべつの客に売ってるだけだからな
ヨドバシで買ってひどい目にあった >>122
べつにアメリカはそんなに安くないだろ。
コレクターズエディションとか数百ドルのもたくさんあるし もし1ドル140円だったら8400円
1ドル100円と円が異常に過大評価されてるから価格差に違和感があるんだよ
民主党時代が続いてたら1ドル80円で4800円! アメリカは国策としてそうしてるだけ
経済優先弱肉強食だと思われてるアメリカでも実際はちゃんと国民のこと考えて政治してるわけ
日本はくそ それでいて買い支えるなんて気持ち悪い言葉が存在するぐらいだからな
ゲーマーは甘やかし過ぎだよ 卑屈なんだよね、「買わなきゃ続き出してもらえなくなる!」とかアホかと
この奴隷気質はソシャゲでも見られるけど 自分の好きなものに金を使うのは正しい金の使い方だから >>28
返品される可能性がまだ残ってる製品は
基本的には出荷数として計上しない まあ買い支える云々口走るのは気持ち悪いってのは同意するけど
そこはhumbleみたいなチャリティーバンドルサイトに普段から大口寄付してる人達だと脳内変換する事にしてる >>133
返金制度を体験版のような感覚で使うなって単純な話だよ
steamでは何度も制度使うと警告がくる
steamも仕様実装当時は無条件だったのがあまりにも悪用多いから2週間orプレイ時間2時間以内という制約ができた >>132
それなのにメーカーの売り逃げは
どんだけやり過ぎてもやったもの勝ちだもんな
酷い話だよな >>131
それ無理じゃね
量販店とかぐぐったら90日位返品期限あるみたいだけど
実際発売された次の月のNPDでもう数出てるよね >>135
ユーザーの返品悪用はトータルの件数としてどれだけあるかって話だよな
メーカーの売り逃げ悪用はクソゲー1本あたりで数万、数十万件に達するだろ
年間で売り逃げ悪用はトータル件数は数百万件を軽く越えてるだろ 大量生産大量消費の市場経済なら返品自由の方が経済は良く回るんだけどなw
モッタイナイの精神は美徳としては素晴らしいけどさ >>138
販売店視点で見るとメーカーには
売り逃げ以前に実績配分てのもあるぞ
糞ゲーて分かってても、他の売れると思われるソフトを数多く回して貰えるように
仕入れ実績を伸ばす為だけに糞ゲーを数多く仕入れさせられる 返品が小売店にプラスの結果を与えているとの報告がテキサス大学ダラス校から出された。
購買と返品についての複数の研究結果を統合し、より高い見地から分析するメタアナリシスを用いた結果では、
30日間や90日間などの「返品期間」や、一部もしくは全額などの「返金額」、セール品など除外される「返品対象」、
オリジナルの包装やパッケージ、値札の有無などの「商品コンディション」、ストアクレジットや代替商品の
取り換えの「交換」の5つの条件で調べた結果、寛大な返品条件であるほど返品は増えるものの売上を増大させているという。
http://blog.livedoor.jp/usretail/archives/51988425.html
まあ売り上げプラスにならから米国小売はバンバン返品OKというわけなんだろうね 返品自由は大量ゴミを生み出すから、金と土地と資源のあるアメリカだけができる戦法でしょ
日本でそれやったら原油もレアメタルも全然足りなくなるし、奈良や京都の環境部の方々がますます高収入になる >>114
日本の場合、ソフト高いし返品できないから、誰かの動画やレビュー見て判断しようとする→
そのプレイ動画やレビューには必ずアンチのコメントがついているので、普通に楽しめる範囲のものでもぼろくそに言われる→
結局買わなくなる
のコンボがあるからな >>142
逆じゃね?
返品できないと大量のごみとして処分価格ででまわりゴミになっていく。
必要のない人に買わせたのだからゴミになる確率が高くなる。中古も暴落しやすくなる、よって中古でしか買わなくなる。
返品できると必要のある人のところに商品は行く。 糞ゲー売り逃げがまかり通っているのは本当にどうにかしたほうがいい
いくらプレステのユーザーが学習能力皆無のアホばっかりだとはいえ 返品したい!ってなるゲームはほとんど和ゲーばっかりっていう クソゲー売り逃げ防止目的なら
返品可能よりもアーリーアクセス制を導入した方がええんじゃないかと そりゃクソゲーを買った奴の自己責任と売り逃げ御免のクソゲーを掴まされまくれば、警戒して気軽にはゲーム自体を買わなくなるよな
今はプレイ動画とか見れる訳だし >>150
前作糞ゲーだったし、このメーカーのゲームは発売日買い怖いからプレイ動画で見てからにするか…
からの他人のプレイ動画でやった気分になって満足でゲーム買わなくなる
ソシャゲはとりあえず無料で出来るから自分で試してみるか〜からのガチャ奴隷
日本は確実にこの負の連鎖なってるよね 返品自由=委託販売だから
小売が自由に発注出来なくなって
書籍のパターン配本みたいになる
ゲーム業界には書籍取次のような
金融業を兼ねる中間流通の仕組みもないから
体力のない販売メーカーも終了 でも現状のままだと小売も中小メーカーも
共倒れの未来しかないかと 取次はヤクザみたいなもんだから担当の機嫌を損ねると売れ筋の本がまったく入荷しなくなる
本屋に入荷量を決める権限はいっさい「無い」
闇は深い… 売り逃げの方が高くなるのはなぜなのか?
返品ありの方が高くなりそうなものなのに >>157
日本のユーザーが舐められてるから以外に理由はないだろう >>145
必要なかった人がまちがってかっちゃうんだよ返品ないと 返品有りになると
他社配給を利用してる販売メーカーは
自社配給に移行して配給網を構築
小売と直接取引をするか
任天堂&初心会やPS初期のように
配給会社の言いなりにならないと
パッケージの流通ができなくなる 返品のある国のゲーム業界は日本よりはるかに栄えて今も伸びてるのに
返品されると何か都合悪いことでもあるんですかねえw 大手メーカーもユーザーから見放されて順調に衰退してるしな
スマホとか他で稼いだメーカーに期待するしかないな 世界2位のCS市場だった日本がクソゲーの売り逃げによってここまで衰退したのに
返品を悪用されるとか言ってる場合じゃねーよなw >>157
売り逃げOKだと小売店が売れないクソゲー分の負担を全部くらう
その救済措置でソフト価格を高くしている
クソゲーを小売店に押し付けたクソゲーメーカーは何のペナルティもなし
要するに日本のユーザーは、クソゲーメーカー売り逃げの分を負担させられているので
ソフトの値段が高くなっている >>161
クソゲー売り逃げメーカーの社員なんだろう
もしくは小売にクソゲー押し付けしてる問屋関係者 >>163
売り逃げ悪用さんざんしといてよくいうよな 客をだましてメーカーが喜んでる業界なんか死んで当然だよねぇ 糞ゲーはお金も時間も次にプレイするゲームへの気力も奪う そろそろパッケ版購入者を批判する貧乏人レッテル貼る業者がきそうw PSストアも返品対応にしてほしいな
最近洋ゲーは基本steamで買ってるけど >>161
海外は日本以上に薄利多売てずっとずっと言われてる 売り上げが上がっているなら利益なしでもいいんだぜ
とんとんでも売り上げが上がって行ってるなら市場は拡大している
利益が5億出ても売り上げが10億さがっていってたら、やがて滅亡する >>60
これは音楽CDみたいに崩壊は避けられないわ DL推進とプレイ時間2時間以内なら返品可能はやってほしい
日本は遅れてる DL版推進とプレイ時間2時間以内なら返品可能はやってほしい
日本は遅れてる Steamの新作は言うほど売れてないのに何言ってるんだろう >>175
そのおかげでメーカーにとって有利な市場が気付けたんだな
アメリカ式だと大手しか生き残れない >>163
自社配給が基本の欧米に比べて
参入のハードルが低かったので
メーカーが大量に参入して栄えてた
32bit機以降は顧客要求の上昇&開発費の高騰という
違うハードルが高くなり低いハードルを跨いでたメーカーが
大量に淘汰されて衰退してるとしても
中間流通が整備されていて買取仕入があって
中小の販売メーカーが大量に乱立できてたからの
日本ゲーム業界の隆盛があったわけで
売り逃げできる環境じゃなかったら
ゲーム業界の隆盛も無かったから PS1の初期のころはは小売りからの返品を受けてたけど
なんでやらなくなったんだと思う? >>187
値下げ中古全面禁止をソニーが持ち出したから >>457
糞韓国に液晶技術流出させた売国クソニーだから嫌われてるんだよ。
国内企業がテレビ撤退に追い込まれた原因を作った、売国クソニー。
制御系のソフトやら、製造時のノウハウやら、技術開発研究にかけた労力やら、流出で競争力激減した。
クソニーは経済産業省の監視対象だよ。
今回の電池も中国に売り飛ばすのを、経済産業省が押しとどめて、村田製作所に売却が決まった。 箱1は今年の秋から個人資産のDL版を10%で売れる様になるんだろ?
マイクロソフトポイントに変わる仕組みで
http://windowsreport.com/xbox-one-old-games/
ソニーも追従して欲しいわ >>187
想定以上にPSが売れちゃっていろいろ破綻した >>187
参入メーカーに返品を押しつけると任天堂やセガに逃げられる
ソニーが被る場合は配給タイトルを厳選して
チェックを厳しくしなきゃとてもじゃないけどやってけない
そうなるとサードじゃなくパブとデベの関係になってしまう ソニーは
「ノーマンズスカイ(DL専用)」の売り逃げで炎上中
http://damonge.com/p=17651
その件でDL専用ゲーの返金対応も検討中らしい
売り逃げ本舗は前例作ってくれて消費者も助かるわな >>193
「私はデジタルストア上から今後No Man’s Skyを再購入することはできなくなるし、パッケージ版を購入したとしてもバックグラウンド上で動作するシステムによってプレイすることは不可能だといわれました」
怖すぎる
スパイウェアキメ込んでるのこれ >>1
スマホゲーで課金した金額はアップル、グーグルで期限内で理由を認められれば返金される
まぁここまでくると大体わかってくるね 返品可って要するにタダでゲームやりたいだけなんやろ?(笑) >>193
DL版買っといて返金要求
DL版買うやつはパッケ版買う貧乏人とは違うとはなんだったのかw No Man’s Skyは自動生成だし面白くなさそうだと言ってた人みる目有る >>199
まだPSWという焼くとこあるじゃないですか
vitaを焼くのかな?それともPS4? steam返品しまくってると体験版じゃねーんだよボケって警告来てそのうちできなくなるぞ >>196
Steamは購入日から2週間かプレイ時間2時間以内だよ期限 ソニーがーは多いのに
任天堂がーってレス全くないんだな 任天堂は小売押し込みの常習犯だからね…
分納ってやつさ アメリカの返品できるのもソニーや任天堂が決めてるわけじぇねえだろ >>203
2週間は長すぎる
クリア出来ちゃうじゃん 2週間“か”プレイ時間2時間ではないな
購入から2週間以内、且つプレイ時間が2時間以内 実機のグラやロード、操作性を確認して気に入らなかったら返品することもできちゃうわけだ 確かにジャップアイランドじゃクソゲー掴まされても
泣き寝入りしかないもんな
そんなことが続けば、誰だって嫌気がさしてゲームを買わなくなりますよぉ
>>208
クリア出来てもいいのでは?
DVDレンタルだって最後まで見れちゃうし。
クリアさせないために返品期限短めたりすると
ユーザーのための制度が本末転倒だし。 >>213
クリアするということはある程度は楽しめたって事だろ
楽しめた物を返品するなよ、アホ >>211
steamは2時間越えてても返金通るけどね
ノーマンは無条件で返金受けてたみたいだし
返金理由によってはけっこう柔軟だよ そういうのはメーカー側が返金OKした物だけだろ
バットマンとか特に不評なやつ 返金以外でもバイショとかのリマスター版なんかは旧版持ってれば無料だし
steamというか洋ゲーがユーザーの方を向いてるのは確か
和ゲーは体質変えないと海外でも厳しいだろうね
カプとかコエはぼったくりすぎてsteamでも浮いてるし >>217
それは海外は貧困層が多すぎるから安くしないと「買ってくれない」じゃなくて
「買えない」んだよ
海外は安いのに日本はーってよく言うけど、自分はそれだけ貧乏ですって自慢してどうする まじかよ
日本でも導入されてたらクソゲー返品出来てたのに
アンチャ4とどう森ハピデザを返品出来てたら最高だったわ 基本2時間だけどアーカムナイトみたいなやらかしたゲームは返金してもらえたよ >>223
それってすごく健全なことだよね
というか当たり前のことやってくれるのがいいね 日本だとジョジョASBやTOZのようなクソゲー出てもメーカー擁護する頼りになる養分がたくさんいるからなw
健全なんてものは逃げ出した >>221-222
アメリカは最低時給が2500円とかなので、日本の貧困者はずっと苦しいよ。 >>226
最低時給だけ上げても失職者が増えるだけ
アメのフードスタンプ生活者見ればわかる >>226
アメリカの連邦最低賃金は時給7.25ドル
現状最賃が一番高額なカリフォルニアでも時給10ドル >>228
じゃあ最低時給を下げればベターなのかって話だろ
生活保護給付金より低い労働収入は異常 ゲームやる人間がいなくなってるからね
少子化で滅びる国だからしょうがない つーかゲームやってから返品、とかできたら数だけは出るけど利益にはならんような・・・ >>232
返品されないようなゲーム作ればいいだけじゃないか 数時間で飽きるようなのは売るほうに問題があるってことなんだろ >>233
返品されないようなゲーム、ってーと延々とアプデやDLCで追加していくタイプ、くらいしかなくね 等価交換になっていないと判断されるから返品されるんだろ 時間課金制でもいいくらい
5時間ごとに500円払うとか
つまらないと感じて時点で課金やめ、おもしろければずっと課金してもらえる 触った瞬間あかん合わんみたいな不幸な出会いもあるんで
2時間くらいは試させてほしいね(´・ω・`) 3年前に掴まされた糞ゲー全額返ってきたわ
ジャップはこの仕組みが無いから糞ゲーで溢れるんだよなあ 日本だと他の信者が
買い占めて返品するという妨害行為が起きそう
youtubeのコメントも日本は禁止になってるくらいだし アメリカがフードスタンプだけと思ってるやつってまだいるんだな ガラパゴスジャップじゃ何やってもうまくいかない気もする 日本人には内から律するようなモラルがないからこういうの難しいだろうなあ
面白いもの気に入ったものは金を出して支援するって文化もないし
ホイホイ返品してる人がいるなら自分もさっさとクリアして返品しよそうしやきゃ損だし
としか考えないだろ 企業側のモラルには言及しないのか?
支援w
消費者はパトロンじゃねーよ 10本仕入れて1本売れ残ったら儲けないんだろ?
そりゃリスク大きすぎだよ 小売の大部分は中古販売がメインだしな
これならまだゲームレンタル商売の方がええんじゃないかと ショップ店員が言ってたが新品一個売れたとこで700円ぐらいの利益しかないってさ
中古のほうが利益大きいってのも頷ける 新品が9000円超えてしかもクソゲーで返品不可じゃ
そりゃ中古買いますわ アメリカはハロウィン前にアマゾンでコスプレ衣装買って、ハロウィン終わったらサイズ合わないので返品しますが通るからなw ゼスティリアは2時間だけプレイしても糞ゲーと判断できない
よってアメリカでも返品できない >>252
まぢかよ、大昔のデータから小売りの分け前は3割ほどだと思ってたけど今はどんな感じなんだろうな そもそもCSはパッケージなくさん限り返品制度は無理
DLしかないsteamやスマホゲーとは事情が違う 物理パッケージはデータだけやりとりするDLと違って人の手に渡った時点でもう中古品だからな
それをそのまま新品としてまた店頭に並べたら詐欺だし
新品として売れないものを新品値段で買い取れって無理な話 >>262
海外は出来るよ
でも同じ店に返品をやり過ぎると店員からHS食らわさられるかもしれないから気をつけろ >>263
そんな返品したくなるようなハズレばっかり引かんわ せめてスマホの楽して餌おいしいみたいなのと同等に
まともなゲームで稼げないとどうしようもねーな 日本はメーカーと消費者の間に問屋が何枚も入ってるから新品が高い
それ一番言われてるから、とりあえず脱げ >>259
今も同じくらいだよ
小売マージンは定価の3割前後で2割引きで捌いたら一本あたりの利益は数百円 ゲームに限らずそんなものだよ
小売ってようは制度化された転売屋だし No Man's Skyがクソゲー過ぎたからじゃね まー返品認めた方がメーカーもユーザーもWin-Winなんだけどな
クソゲー作れなくなるから、良ゲー量産
ユーザー満足度向上、市場拡大と 売り逃げってかだまされるヤツもバカなんじゃないの?
今は発売前にレビューだのプレイ動画もバンバン出てるだろ
学習しろよ >>271
日本のCSゲーム市場がいよいよ臨界点に来たからじゃないか
万が一にしか儲からない極大リスク商品を大量に引き受けてきた
自殺志願者のような小売がとうとう激減
もはやリスクをメーカーにも持ってもらわないと商品がどこぞの店先に並ぶことも無くなる
本当にそうなるのがもう目前で売り逃げ文化が終わりかけてる >>275
能動的に情報収集してるゲーオタで引っかかってる奴はともかく
ゲームにあまり詳しくないライトユーザーにそれを求めるのはな
ゲームに限らず、なんのジャンルにも言えるけど 前情報がそもそもアテになってないジョジョASB見てもそれ言えんの? ヨドバシみたいな大規模店舗でもがっつりゲームコーナー縮小してるのに
危機感ない日本のゲームメーカーってやばいよねw >>275
発売前のレビュー見ろとかジョジョであれだけのことしといてよく言うわwww >>280
自分のことを好きでいてくれる人に向けてしか仕事しないから落ちるその瞬間まで気付けない
ずーっと見えない聞こえないし続けてる >>275
ubisoftのゲーム全般がムービー詐欺してるから無理なんだなーこれが。 steamより先に返金制度導入してるのに話題にされないorigin哀れ >>284
steamの場合は乱用はBL行きに対してoriginはいかなる場合でも返品オッケーなんだよなー 8000円のクソゲー売り逃げに加え、アホみたいなDLC地獄で
和ゲー(日本家庭用ゲーム市場)は死滅した。
そして基本無料のスマホゲー市場が急激に拡大。
世界におけるゲームシェア1位も、ボッタクリ売り逃げパッケージ市場の存在しない中国がトップへ。
もうパッケージ売り逃げ商法は古い。 >>252
>>269
中古って小売にうまいんだなぁ
FF15では延期のダメージはあるけど大量流通で中古市場の売買出来高?があがるのは、差額で儲ける機会が増えてめっちゃ嬉しいってことか アメリカじゃ電気製品や服を使用後でも返品できる
無料レンタル感覚で返品してるのも多い 旨いというか数を調整しやすい
欲しければ買い取りの値段を上げれば良いし
余りそうなら下げればいい、つまり不良在庫になりにくい クソゲーだらけだから返品させろ!!
というのは単にゲームに適応できない年齢になったから楽しめないだけなんじゃね?
ぶっちゃけなんのゲームやっても楽しくないんだろ? クソゲーを楽しめるほど寛大な心を持て!みたいな事を言われても メーカーがクソゲーを小売りに押し付ける。
ユーザーはクソゲーを小売りに売る。
小売りは中古を回したりゲーム以外のカードなどで利益を出す。
結果、新作ゲームはどんどん売れなくなりメーカーが死ぬ 消費者はクソゲー掴まされたらそのままだぞ
買い取り拒否は出来ないけど買い叩きはできるからな >>293
はぁ
クソゲーは小売りにも売れないけど何いってんだ?
100円でいいってなら売れるけどw FFみたいな初動が全てみたいなゲームが市場を腐らせたんだよね
まあさすがに消費者騙しすぎたのか予約集まってないみたいだがwww 本物だった
https://youtu.be/H2cIwkg7OVQ
ps4スリムとneoもうちょいで詳細出るね。
これで28nmだったらゴミ確定だなー。 今、CSに出てるゲームでやりたいゲームが無いからな
洋ゲーメインで遊んでるけどPCで遊べるし、和ゲーは糞すぎて全く興味なし
任天堂ゲーは嫌悪感さすら感じるほど大嫌いだしw
返品云々以前にCS買ってまでやりたいものが無いのよ テイルズ何かの発売日直近糞ゲー高価買取でも小売に被害出てるよね
情報集めてない小売も馬鹿だけど ゲハだと小売りはメーカーが押し付けるものを買わないといけない
という世界になってるのかな?
基本的に受注生産みたいなもんなのに >>304
スクエニタイトル、3DSタイトルだと間違ってはいない
と言うかスクエニならFFナンバリング、3DSならポケモン等の主力の仕入れに制限がかかる可能性がある アメリカだと値札付けたままのドレスをパーティーで着てそのあと返品とかあるからな
すごいよ せめてDL版ぐらいは購入から3時間以内は返品OKにしてほしい
これぐらいならプレイ時間の短い紙芝居でもクリアして返品は無理だと思うし
本当のクソゲーってのはプレイして3時間しないうちに違和感を感じるからね 和サードの売り逃ゲームが遊べるからPS4が必要PC不要と言ったり
売り逃ゲームの発売予定表を誇らし気にコピペしたり
俺が見た感じでは売り逃ゲーム需要は相当数あるね
和サードゲーをもてはやす限り売り逃げは無くならない >>304
任天堂のソフトはそうだね
不人気タイトルを積極的に発注しないと人気タイトルは希望数入ってこない DL版は基本無料で序盤が遊べて
続きも遊びたければ有料で続きを購入にすれば良いのにね
スマホにもPCにもそんなん沢山あるんだしさ 昔@baraiって言うものがあってだな
てかXBLAがそんな感じじゃないっけ
今はしらんけど クソゲー掴まされた客がどうなるかって話なのに
小売りがどうこう言ってる奴はメーカーの社員なの? >>211
Steamは糞ゲー評価されたタイトルに関しては返品制限がユルユルもしくは無条件になる
No Man's Skyもそうなった
SIEみたく再度購入不可になったりしないし >>201
PS5でPS4畑を焼くのが確定してる
一番悲惨なのはNeo買った人かな 小売りに押し込むのはPSの得意技
つーか多品種で売り上げを稼ごうとすると必然的に死に在庫が増える
書籍がなぜ再販制度で守られているかを考えれば当然の既決 PSソフトは必要な数だけ発注ができる
任天堂ソフトは必要でないものでも多く発注しなければならない
この意味はわかるかね? この問題はそういうくだらないハードがどうこうメーカーがどうこうって次元の話じゃないから
あげて必死に対立煽りしても意味ねえよ 返品ねぇ…
要するにタダでゲームやりたいだけだろオマエラ
貧困層ってのは哀れだな >>321
今の状況ではそんな事にはならんな
マジでタダでもいらねえになってるから
いわゆる体験版DLとかゲームが一部タダということで店に出かける必要もなく
本体起動してストアでポチるだけでいい
だがそれすら積極的に落としてやりまくる奴なんていない
>要するにタダでゲームやりたいだけだろオマエラ
返品駆使してタダゲー三昧したいなんてそんな積極的な奴はほぼいない
だけどクソゲー売り逃げしたいのはメーカーのほぼ全て
この悪習はメーカーの都合で続けられただけ
ユーザーはじゃあイラネエと売り逃げ市場から消え去った
そして基本無料で試せるゲームをやり始め気に入ったものには毎月数千円課金してる 基本無料でサービス終了で遊べなくなるものに金も使いたくないので
初回特典や期間限定DLCのない評価安定した洋ゲー遊ぶようになる 月数千円以上課金してるのは全体の1割未満なんじゃ…… >>321
無料でしかやらない層はスマホゲーを無課金で遊んでるよ >>308
操作できた瞬間からうぇ?みたいな合わなさを感じることはあるよね(´・ω・`) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています