海外CS「返品OK」Steam「返品OK」→大盛況国内CS「売り逃げ」→市場縮小 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:05:28.18

なぜなのか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:06:01.00

買った時に失敗しても大丈夫という安心感

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:08:13.87

android→返品OK
林檎はどうだっけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:09:53.86

94 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 sage 2016/08/21(日) 02:49:55.81 ID:8TisuWMU0
>>86
海外はとっくに返品制度が働いてるとか
CS衰退もしてないどころか最盛期らしいし

95 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2016/08/21(日) 02:56:33.16 ID:k6Di+g+gM
2つの返品制度がごちゃまぜになってるけど

小売がメーカーに返品できる
消費者が小売に返品できる

この2つの返品制度がアメリカの消費社会を支えてる
簡単に返品できるから、簡単に購入もする
メリットもデメリットもあるが結果的にこの制度で消費がかなり促進されるメリットの方がデカイ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:10:51.33

115 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2016/08/21(日) 07:41:03.96 ID:gz3k1klK0
Steamは14日以内で製品のプレイ時間が２時間未満なら返品できるぞ
最低限CSでもこれと同等の条件にはすべき

127 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 sage 2016/08/21(日) 09:20:00.18 ID:ABRzjB870
>>124
小売りイジメて自分達だけの利益を確保した結果、小売りの殆どが潰れるなり、中古販売に身をやつすようになり、
ゲーム業界縮小の一途を辿ってるんだから自業自得だよな
和ゴミは全滅すりゃ良いと思うよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:13:31.00

まだまだ問屋が強い日本じゃ無理でしょ
そのうち問屋がなくなって小さい小売軒並み潰れた後なら日本もそうなる可能性はある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:19:12.65

簡単に言えばアタリショック（任天堂定義の意味）だな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:20:30.23

20年かけてアフィ、メディアとスクラムでネガキャンした成果が出てんじゃん
任天堂はスマホに逃げて3DSを潰し
MSはPCに逃げて、洋ゲーマーをSteamに行かせ
やっとPS一強にしたら小売全滅寸前と言う笑えないブラックジョークで
ソニーもMSも日本から逃げた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:21:19.26

海外
・「返品OK」なので客が気軽に買う →売上拡大
↓
市場は大盛況

日本
・「売り逃げ」なので客は慎重になる → 売上縮小
↓
・売り逃げで在庫処理で店も値引きやワゴンへ→ 収益悪化
↓
・客は合わないと思っても売り逃げで返品できないので中古へ売る
↓
・中古蔓延するので新品CSソフト市場を圧迫
↓
どんどん縮小していく

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:22:00.82

海外
オフィシャル動画コメントあり
国内
オフィシャル動画コメント規制

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:22:09.23

実際、ゲームが返品出来ないのはおかしいと思うよ
パッケージに「史上最高のRPG！！」とか書いておいて、中身は5分で終わる未完成品だったとしても、
返品出来ないわけだろ？
それって異常だよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:26:04.94

海外返品OKってまじかよ、開封したソフトはどうするんや

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:26:48.45

DL版なのにsteamでは返金出来るのか
CSでもやれば良いのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:26:57.30

海外だとCSのDL版でも返品できるの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:27:35.48

実際はみんな知らないんじゃ?

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:28:08.51

完全版を禁止してくれた方が嬉しいわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:29:45.51

>>12
メーカーが引き取り

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:30:25.64

>>16
完全版が出たら不完全版は返品すればええんやで(ニッコリ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:31:21.10

3日で全クリしたらタダで遊べるの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:31:22.11

>>17
リファービッシュってのがあるからね～

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:31:26.61

お前らが馬鹿だからだよ
騙されたくせに次は神ゲーとか鶏レベルの脳みそ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:33:14.21

日本企業はビビリだから
長期的利益よりも短期的利益

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:33:57.80

弱小小売をほとんど潰したのはPS1～PS3に掛けてのソニー
なぜPSに糞ゲーが多いのか？て理由も「宣伝担当がソニーで発売延期したらペナルティ＝無理矢理発売」
とリークされてる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:34:18.64

単なる違いを挙げただけで、それを売り上げの原因と決めつけるのは論理展開できないガイジですね
そもそも日本で返品制度なんて根付かん。気にくわなかったら文句も言わず二度と買わないのが大半で、
返品OKにししたところでキチガイクレーマーが喜ぶだけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:34:40.34

アメリカは消費者保護団体みたいのが強いからね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:34:43.47

たのむからWiiU返品させてくれよ・・・

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:35:36.88

任天堂が日本で強い理由がこれだからなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:41:16.75

てことは海外で売上が1000万本突破ってあんま当てにならない数字なわけか？
返品率にも注目しないと

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:41:46.09

DL版のキャンセルすら不可なのはクソニー

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:42:15.56

散々ステマやっておいてこれだからなw

『No Man’s Sky』の返金要求に対するPlayStation Storeの対応が炎上、今後再購入は認めない
http://damonge.com/p=17651

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:44:15.95

>>30
えげつねえな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:44:21.80

>>18
大事なのは金よりも時間なんだよなぁ
引き継ぎできなきゃ2度手間

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:47:45.50

ていうか海外PSストアはちゃんと返金対応あんのかよｗｗｗ
日本とかマジでアプリケーションエラーバグ頻繁に起こる糞ゲーすら取り合って貰えねえぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:50:08.16

日本はクリエーターも客もへそ曲がりばかりだから...

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:51:53.29

一時期、完全版とかDLCが酷かったよね。
PC市場もコピーコントロールが一般ユーザーの利便性を著しく軽視してた。
メーカー側の主張が強すぎてね。

それでも面白いゲームさえ出れば問題無かったんだけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:52:49.75

>>24
その論理的、統計的な根拠はなんだよw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:54:40.00

> そもそも日本で返品制度なんて根付かん。

すでにスマホアプリは返品OKなんですが

スマホアプリは日本に根付いてないとでも？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:56:06.17

ガチャも返品できるようになったの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:56:57.91

>>36
そうは言っても>24みたいのが経営してるんだろうし
理屈で動いてくれないのが日本企業だよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:58:25.77

>>32
だけどメーカーに不完全版の返品が山ほど来るようになったら
メーカーは不完全版売り逃げビジネス出来なくなるよ

もし完全版を出すなら
不完全版にも完全版アップデートを出さざるを得なくなる
それならOKだろ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 12:58:35.57

>>26
売り時あっただろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:00:25.99

>>40
アークシステムワークスが倒産するな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:00:26.85

これ逆にゲーム開発者にもプレッシャーかけられるからいいよな
クソゲー売り逃げ出来ないからいい物作るしかないし
その結果が今の和ゲー洋ゲーの差なのかもしれんが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:03:42.43

「不完全版の売り逃げビジネス」ってみんなは認めてるの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:04:03.67

>>40
1つのタイトルを遊ぶ時期というのは限られてるし、クリア後にDLCやアップデートなどをされること自体が迷惑なんだよ。それなら他のゲームやるわっていうね。
完全版禁止かつ返品可なら値上げしてくれたってokさ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:04:39.02

返品以外にも洋ゲーはバットマンとかアサクリUnitの例もあるからね
メーカーに対してユーザーが強くていい方向にむかってると思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:04:46.52

>>39
まあ一部の日本人にモラル求めるのは無理あるかもな
Amazonでフィギュア大量予約して転売、売れたら受け取って売れなかったら受け取り拒否で代金支払わず
みたいな事やってるゴミが居るらしいからな

ゲームでもゲハキチガイが売り上げランキング上げる為に
大量購入して、その後全て返品とかやりかねない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:05:18.79

返品嫌なら体験版を義務化してほしい
SO5を買わずにすんだのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:06:34.39

返品制度が出来たらクソゲー無くなると思ってる馬鹿ｗ

実際は和ソフトが激減するだけだよ
精一杯やってあれなんだよ今の和ゲーは

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:07:09.78

>>43
発売時にクソゲーになっちゃったのは百歩譲ってギリギリしょうがないとしても
売った後にたとえばバランス悪けりゃバランス改善パッチを配布するとか誠意が欲しいよな

今はクソゲーだろうがバランス崩壊とかしてても売ったら勝ちで売り逃げで知らんぷりなのが酷い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:07:58.40

要は売り逃げしたいだけで
それ以外の理由なんてないよねｗｗｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:08:48.03

>>49
いいじゃん激減すれば
売り逃げクソゲーなんていらないし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:09:17.20

>>45
モンハンのモンスター出し惜しみが最大のクソだと思う

素材なくて作れなくてもう自分も周りも
誰もやらなくなった時期になって配信とかほんと死んでほしい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:10:45.60

>>48
詐欺のような体験版もあるしなあ

発売の製品版までゲーム内容が固まり切ってない場合が多いし
もし体験版なら未完成段階の体験版ではなくて、「製品版と同一内容からの体験版」にしてくれ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:11:35.96

激減してくれていいんだよなぁ、ゴミ売りつけてる能無しが路頭に迷うのはいいことだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:11:56.63

>>49
減って淘汰されればいいよな
今ですら出過ぎだと思ってるよ
そんなに遊ぶ時間や金がないって人が殆どだろうし

まあそういう売り逃げしてるような所は今度はソシャゲ逃げるわな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:12:35.39

>>47
海外も変なのはいっぱいいると思うけどね
ノーマンなんか延期で殺害予告されてたらしいし

今は買い手が売り手を選べる時代なんだし
和ゲー業界は売り方で海外と同じ土俵に立たないと復活は難しいだろうね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:13:12.77

実際に売り逃げできない海外はゲーム業界が盛り上がってて
売り逃げできる日本は衰退一途なわけじゃん
どう考えたって売り逃げのせいだよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:13:39.82

>>54
自己レスで補足

体験版は
「先行体験版(本編と異なる場合があります)」ではなくて
「製品体験版(本編と同一内容です」で頼む

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:15:32.71

海外 5800円　返品可能
日本 9400円　返品不可

こんもんがいつまでも許されるわけねーんだよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:18:34.57

>>60
ぶっちゃけ価格だけでも海外と同等なら文句減りそう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:19:13.62

返品制度が根付けば広告業者にも影響出るだろうな
例えば、いつもあそこの雑誌では満点出てものは返品率が高いとか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:19:43.23

>>60
返品可能でたくさん売れる
↓
価格が安く提供できる
↓
さらにたくさん売れる

売り逃げなのであまり売れない
↓
数が売れないので価格を上げる
↓
ますます売れない

スパイラルループ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:23:30.86

クソゲーが返却可能になれば良作に金が集中するわけだから
メーカーも頑張って良作作るし客も得をするわけだよね
日本で売り逃げクソゲーに集まった金で何するかといえば新たな売り逃げクソゲーを作るだけだからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:25:39.95

売り逃げクソゲーをありがたがってるバカな日本人が多いからそれは違う
モンハンみたいなG商法が成立してるのも詐欺PVでクソゲーつかまされるのも
今まで日本人が声をあげて批判してこなかった結果
外国では集団リコールが起こるような事案でも日本では騒ぎ立てるのは恥という集団心理が働いている
これは戦後日本が米国に洗脳された結果である

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:25:44.38

>>62
ゲーム雑誌の評価レビューみる必要なくね？

売り逃げで返品できないから
発売前に雑誌の評価レビューの点数を真剣にじっくりチェックしてハズレ引かないようにしてるのであって

返品OKならとりあえず自分でやってみてダメなら返品する
自分自身が評価レビューするのだからこれが一番の自分にあった評価となる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:25:45.63

https://damonge.com/p=17651

海外PSでno man's skyの返品が騒動になったようだけど是正されるみたいだな
（現状は返品したら買い戻してもプレイできない状況になるらしい）
国内はユーザーが炎上した程度ではメーカー動いてくれんのよねえ
そりゃメーカーは発売した時点で利益確保できてるんだろうけどさ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:26:29.82

馬鹿で陰湿なジャップには無理
ゼスティリアの後でベルセリアがこれだけ売れるんだぞ？
おまえらは真性のクソバカだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:26:59.06

やはり業界を甘やかしちゃだめだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:28:20.47

>>60
そりゃ中古が売れますわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:29:24.68

返品可能にしても日本市場はマシにならないと思うよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:29:26.29

ゲーム開発者も売り逃げるソフトよりもユーザーが満足するソフトの方がモチベも上がるだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:29:50.57

>>65
日本だとネットで騒ぐのはいいけどリアルで行動起こすのはガイジって風潮がなんかあるよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:32:13.26

>>71
そう言い訳してなんとしてでも返品制度の導入から逃げてる日本のメーカー
そりゃ衰退しますわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:32:56.57

>>73
現実の人間関係で波風を起こすのを嫌うからな
体裁や建前を尊重して本音ぶっちゃけは憚られる

でもここは2ちゃん
せめて匿名ネットの上くらいは本音で語ろうぜ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:33:02.87

>>44
ズンパス購入でDLC要素全カバーできるなら後発完全版発売でもOK派
完全版にしか収録されていない要素とかは完全NG

今時追加要素入れた完全版なんて和ゲーぐらいしかやってないしどうでもいいけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:33:49.78

日本ではバラ売りDLCでも海外では全部入りなんて珍しくもないしな
どんだけ舐められてるんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:34:53.80

こういうのでは何故かお得意のお客様は神様()論を振りかざさない弱気な日本人

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:35:40.20

>>76
>今時追加要素入れた完全版なんて和ゲーぐらいしかやってない

返品OKなら「完全版ビジネス」は無くなるってことでしょうね

売り逃げOKだから完全版ビジネスが成立する

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:35:46.12

販売さえしてしまえばこっちのもんって状況は言ってしまえばメーカーはユーザーを直接見る必要がないってことだからね
売り逃げするバカが減るというだけで十分市場はマシになる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:36:55.17

売り逃げすればいいんだからそりゃゲームの中身より宣伝に金使いますわ
中身にかけるなんて金の無駄だもんなｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:36:58.15

>>37
スマホアプリは返金できるから根付いたわけじゃねえだろ
論理的に物考える能力ゼロだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:38:25.28

>>82
実際返金できるんだからそんな根拠はどこにもないな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:40:10.92

返品出来ても、今のゲームなら縮小し続けそう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:40:21.12

店舗販売では手間が煩雑だからできないというならまずDL版から始めてみればいいのにねー

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:41:11.95

返品OKつっても遊んでから２４時間以内とか
納品されてから３０日以内とかだろ
完全版でるころには関係ない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:41:23.72

返品を悪用する人が絶えないから、規制は強くなっていってるよ
パソコンとかカメラとか家電の類は90日の制限をつけてるところが増えてきた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:42:11.19

返品できないことを悪用してる日本のゲームメーカーもとっとと規制すれば

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:44:29.70

>>88
悪の初心会は解体されたよな
伝説のバーチャルボーイ150万台小売押し込み事件
任天堂も初心会もまったく損はしてません！w

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:44:53.10

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:45:33.75

返品てアメリカだけだろEUでそんな話は聞いたことがないな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:47:56.62

>>89
国内15万台ぐらいだろあれ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:48:35.37

何で日本人はこういう時にこそ普段の店側に対する横暴で傲慢な態度を発揮しないの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:49:25.44

別に無条件返品させろってんじゃないのにねぇ、売り逃げができなくなると致命傷になるんだろうな
返品無駄！　返品意味ない！　そんな話聞いたことがない！

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:49:35.08

steamでWitcher3買ってグラボが貧弱でまともにfps出なくて、返品申請
すんなり認められて返金されたよ

このsteamの便利さ知ったらCSとか買う気ねーわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:50:02.47

>>94
ほんとこれねー
クソゲーメーカーの人間が混じってるんだろうなｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:50:04.16

小売の店構えにも文句つけてたくらいだからな
条件合わせた小売にだけ優先的にソフト供給してたチンピラ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:50:15.15

実際Steamの返品は便利だよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:51:41.45

返品も中古もいらんから安くしてくれ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/08/21(日) 13:52:20.51

>>95
落とす前に自分の貧弱なグラボに気づかない奴には便利かもな