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返品制で「日本に馴染まない」「返品OKにしても変わらない」「返品は悪用される」 業者必死すぎね？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 17:27:18.13ID:2hTB3Xz80
日本に馴染まない
返品OKにしても変わらない

↑
やったことあんの？
変なクソゲーはぽんぽん出すくせにこういうのには慎重なのってわけわかんねえな
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 17:28:25.72ID:IdN61b6e0
Steam、GOG、Originでとっくに実現してるから後はもうどうでもいいよ
是非の議論すら馬鹿らしい
家ゴミはパッケージ買って業界滅亡まで中古高速回転しとけ
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 17:37:31.94ID:cEZ+6hJB0
Steam、GOG、Originって家庭用より賑わってるの？
日本国内で
0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 17:45:44.62ID:9zccHPlZa
DL版をより優遇すりゃいいよ
ディスクが出回ると中古価格に引っ張られて発売数ヵ月後にDL版の割高感も高まる
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 17:47:27.73ID:FmKwKghp0
これからはこの話題に各クソゲーメーカー業者総動員やろなあ
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 17:53:48.91ID:r7blxk2l0
小売りの在庫をメーカーに返品できるなら賛成
個人が買ったものを個人の気分で店に返品するのは反対
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 17:58:36.62ID:9zccHPlZa
小売が返品するならメーカーはディスク焼かなくなるだけでしょ
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 18:01:58.78ID:EyBEKMGp0
DL版を選ぶユーザーはこの手の行動も積極的だろうからまずはそっちから導入すべきだな
スチームみたいにプレイ2時間以内なら理由に関わらず返品可能（eshopのDL専用ソフトは30分以内）
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 18:03:21.19ID:P6mICiFE0
DL版だけ返品可にすればいいじゃん
それならコストあまりかからないだろ
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 18:08:09.18ID:9zccHPlZa
ディスク欲しい人は完全予約制にすりゃいいわ
初期不良も考えれれるから余剰生産するだろうし少数なら追加生産なしでも対応できる
ジワ売れタイトルはDL版があるしDL版がどうしても嫌なら追加生産の手間賃を余分に払ってもらう
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 18:22:21.38ID:9zccHPlZa
ディスク焼いた分ファーストにロイヤリティ払わないといけないんだろ?
小売から返品来たらメーカー死亡でしょ
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 18:34:07.08ID:9zccHPlZa
完全予約制はゴミも出ないし誰も不幸にならんわ
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 18:36:08.04ID:cpTzO4bW0
ディスクなんてどこでも焼けるよな家でも焼ける
まじでビジネスモデルがもう崩壊したんだな
DLを家でしてんだから
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 19:05:26.18ID:BMKBrwkb0
情弱向けCS価格で買い続ける脳弱おる？
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 19:08:17.32ID:HtnbokaB0
小売りからメーカーの返品OKにしたらユーザーにとってはデメリットしかないな
メーカーが出荷絞って手に入りにくくなる
ワゴンもなくなるだろうし
嬉しいのは小売りだけか
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 19:12:12.99ID:6WZPJjJA0
アメリカの大手小売並の権力にしたら、勝手にワゴンにして勝手に差額をメーカーに請求し始めるらしいけどな
そこまでは出来ないだろうと思うが
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 19:25:07.34ID:cu4YDh/s0
>>36
情弱は黙ってた方が良いよ
もっと言うと今の時代にクソゲーってのはほぼ存在しないから
「お前の趣味嗜好に合わなかったゲーム」なら腐るほどあるけどな
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 20:10:20.58ID:iM1xvW860
上手くというか超大手小売りが独自にユーザーへのサービスで導入して
他店舗も導入せざるを得ない状況にしたってだけ

リスクを100%メーカーに押し付けてるし
押し付けれない中小の他店舗の参入を妨げられてるしで
問題視されてる制度
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 20:18:20.79ID:F2LlxR/d0
>>41
理屈がどうあれその制度ありで最大市場維持できてるんなら上手くいってるってことじゃん
それとも日本での報道は嘘で実はアメリカでもゲーム市場は壊滅状態なのかな？
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 20:24:41.63ID:iM1xvW860
売上高だけを考えるならまあベターではあるんじゃね？

その他に大量に問題がある制度だが
売上高しか考えないって前提があるなら何も反論はない
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 20:33:50.92ID:F2LlxR/d0
>>43
じゃ、どの道お先真っ暗だね
ゲーム業界
もっとも成功している市場が実はボロボロだなんて
>>44
とりあえず売れなきゃ業界つぶれてゲームの供給打ち切られるんだから問題の内容はともかく
それで業界が維持されるんなら１ユーザの立場としては全くＯ．Ｋ．でしょ
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 20:42:32.41ID:F2LlxR/d0
>>47
そんなことは別に考えて書き込んでいないよ
ただ一番成功していると思われる市場を参考にすれば少しはマシになるんじゃないかと考えただけ
そこがダメならもうだめでしょ、この業界
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 20:45:58.78ID:iM1xvW860
>>48
そういう事考えてるんじゃないなら
売上高が一番多い市場≠もっとも成功してる市場　って所をまず理解しないとな
無意識に売上だけでやり方の成功失敗を捉えてるからそういう結論になるんだろう
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 20:50:24.15ID:F2LlxR/d0
>>49
ハードの売り上げだけ見ても少なくとも日本よりははるかに上手くいってそうに見えるから
「成功しているところがあるのなら、変にこだわらずにそこのやり方参考にすればいいのに」と考えただけ
無知な一消費者のボヤキであって議論に値するほどの知識や考察がないことは認めるしかないな
まあ、とにかく日本も安心して買えるハードが選べるくらいに売り上げが復活することを祈るよ
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 20:51:32.64ID:2xa/2HZwa
ゲームディスクなんて大手の小売でしか買わないんだから完全予約制でOK
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 20:52:36.86ID:6WZPJjJA0
成功してる所と言っても、真似れるモノと真似れないモノがあるからな

困ったことにレベルファイブと任天堂のやり方は真似が出来ない類のもの
実際にやろうと思ったらカプコンのMHSの様に”手遅れのタイミングで”しかコンテンツを差し込めない
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 21:01:25.74ID:XxUzGOcU0
スマホよりマシなゲームで遊びたいから今のままでいいよ
要らなきゃ中古屋に売れば良いんだし
タダで遊ばせろとか全額返せとかいう気もない
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 21:04:39.08ID:F2LlxR/d0
>>55
書き込んだ後思いついたんで連投は控えたが面倒くさいといわれたなら面倒ついでに書き込もう
あなたの立場に立てば
×だけ見ても
×だけ見て
○だけ見れば
だと思った（「だけ」だと後の文と文法的につながらないよ）
まあ、業界に詳しい玄人さんとして語るなら素人の１消費者の知識に誤りがあったら
「ド素人面倒くせえ」みたいな態度をとらず具体的かつ客観的なデータを出すべきだと思うなあ
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 21:10:23.76ID:Y45+jHan0
>>5
本屋みたいになると
発注を受け付けて貰えなくなり
実績配分（パターン配本）になって
大型店でもなきゃ話題の新作が
ほとんど入ってこなくなるけどな
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 21:10:52.19ID:7uokO21pa
>>50
別に難しい話ではなく
売上≠利益だから売上だけ見るのは不充分ということだよ
それ自体は企業の体質改善とか収益モデルとか普遍的な話題だし

返品制度があると売上「本数」はよく見えても
後から大量の返品があると利益が減る事になるので見た目ほど景気がよいとは限らない
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 21:17:53.98ID:J6vLczKK0
ファミコンやスーファミ時代は普通に返品あったよね
制度というか店が緩かったというか
ヤオハンとかでよく返品してる人見たわ
つまらなかったから返品するとか当たり前にあった
自分はしたことないが
だから新品でも中古の可能性あったんだよねぇ
封がないから綺麗にしてると分からない
たまにデータ残ってたりで分かるんだが
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 22:17:56.91ID:F2LlxR/d0
>>63
>>後から大量の返品があると利益が減る事になるので見た目ほど景気がよいとは限らない
闇が深いなあ
そういうのって会計報告とかで発表されないの？
何れにせよアメリカでの景気のいい話も虚構で結局はどこもジリ貧ってことか
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 22:43:48.56ID:cu4YDh/s0
>>69
いらんよ
ハードが統一されるってデメリットの方が大きいし
そんなバカ発言が出来るのはAndroidなんて存在しない方が良い。iPhoneだけあれば良いと言える奴だけだよ
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 23:44:10.33ID:qSKQXFsr0
>>37
アホだろお前
納期優先して未完成(不良品な)売り付けて「パッチで直しますぅ」的な事が常態化しつつあるのに
ネット環境前提でしか考えてないメーカーが殆どなんだぞ?
これは日本のソフトメーカーというかゲーム業界自体があまりにも非常識過ぎるが故の要望だろ
クソゲーのクソには諸々の意味があるんだよ禿
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 23:45:15.47ID:YleUUvUA0
>>1
乞食必死すぎね？
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 00:18:15.72ID:zw4w3vf40
ゲーム業界や流通業関係者多過ぎだろ
メーカーがより慎重になって消費者に満足頂けるキチンとした商品を
開発し販売してくれるならユーザーにとってメリットしかないけどな
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 00:26:44.80ID:LfVW0IEX0
オンゲは金払った上級国民が俺Tsueeee俺Sugeeeeeするために下級国民が必要だから
課金者の金でタダゲ厨を飼ってるワケだが
CSでタダゲ厨飼う価値って何よｗ
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 00:35:36.91ID:zw4w3vf40
何で下げるんだろう
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 00:40:53.45ID:BxDd0UrS0
最近ならスト5みたいな未完成品を売ってたりとか、
そういうのを返品出来ればいいんじゃないかな
てか、アレ北米で返品されなかったのかなｗ
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 00:41:15.42ID:LfVW0IEX0
ハズレ引くのが嫌な奴は、人柱で新作買わずに
評価が固まってから買えばイイんじゃね？

金出すのは嫌だが新作は真っ先に遊びたいとか
欲が深過ぎだろｗ
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 02:40:00.33ID:AsyOnljH0
店舗がメーカーに、って話ならわかるが、ユーザーが店舗に返品なんての許したら凄いことになりそう

ただでさえ新作1周遊び終わったら中古価格下がる前に売るって層が一定数いるんだから、
返品許したら遊ぶだけ遊んで「これ合わなかったんでお金返して」って立ち回りが可能になってしまう。

当然こういう事すれば「ゲームタダで遊んだったｗ」ってtwitterで自慢する馬鹿も出る→影響されてやり方が広まる
のコンボは避けられないわけで・・・。
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 02:48:20.56ID:EECz2ZyL0
『No Man’s Sky』の返金要求に対するPlayStation Storeの対応が炎上、今後再購入は認めない
https://damonge.com/p=17651

幸い日本のPS4はパッケージだけDLがないから
返金自体できないから問題でなさそうだな
この未完成の糞ゲー楽しんでくれや
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 03:15:37.01ID:13b7CnS10
>>86
実際、そういう悪質な客を良質な客から得た収益で一定割合飼ってるのが、
北米の返品制度だからな。

メーカーは返品されるか(全額返金・価格維持)、出荷価格を保証して価格を下げるか(一部返金・価格下げ)選ばされる。

在庫出しすぎたので価格を下げるしかなくなったのが3DSで、
3DSの失敗にビビッて思いっきり出荷絞って価格下げを回避したけど、
返品が山となりマイナス1万台とか記録しちゃったのがWiiU。

結果的に、3DSが15000円で遊べるのは、25000円で買ってくれた人がいるから。
WiiUは、逆に25000円で分母増やして、後から来た人は30000円にしようとしてたのが波に乗れずに失敗した。
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 03:21:34.98ID:/NL6XhZn0
返品制度を利用したいならスチム版購入中心にすりゃいいだけだし
別にもういいんじゃねーかな？

今更導入しても弱い者いじめにしかならないでしょ
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 04:35:04.09ID:RtC40eSt0
>>90
あんとき物凄いバッシングされまくってたけど
プレイどころか買ってすらいないゴキどもは小売に卸した地点でバンナムの大勝利なんだよ！て騒いでたな
思い出しただけではらわた煮えくりかえる
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 08:37:32.12ID:zw4w3vf40
＞悪質なクソゲーの損失をすべて客に押し付けて

客と小売りな
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 12:54:20.41ID:8m8Kj+pT0
>>93
あれこそ小売と客があまりにも不利な立場だからこそ起きてしまう事件だよな
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 12:58:19.74ID:8m8Kj+pT0
とりあえずPSNはアプリケーションエラー多発するクソゲーを返品させろ
製品未満のバグゲー売ってんじゃねえよ
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 13:07:08.73ID:OJEfkqpR0
>>17
市場に流出する詐欺まがいの粗悪品が減る
悪貨は良貨を駆逐するというがその悪貨自体を減らす制度のため
まじめに作られた製品＝良貨をより守り市場維持というマクロ観点での効果が高いと考えられている

返品のできない制度で悪貨があふれ客がついに離反した
そういわれれば日本はこうなったのかなと
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 23:50:14.75ID:00QF7ouKr
返品不可だから小売りは間違い無く売れる商材だけを仕入れたがる
そうすると売れるかどうかわからんソフトは日の目を見る事ができない
するとメーカーも間違い無く売れるソフトだけを作るようになる
「間違い無く売れる」のが前もってわかるのは、顧客が固定化しているからなので
固定客に嫌われない事（「にわかが流入しない」も含む）に全力を尽くす
小売り在庫のメーカー返品は、できた方が業界が健全化するんじゃないだろうか
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 08:44:44.17ID:zJ2oG47Da
ゲーム業界では返品制がないいことが悪用されてるよね
誇大宣伝売り逃げ商法みたいな
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 08:47:29.05ID:Y2BQQFrE0
納期が遅れた事による謝罪もなし。
ゲーム業界ほどガキでヤクザな業界もないわな。

ただのリーマンの開発者もなんか芸能人気取りだし
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 08:51:34.14ID:uuPdKa4Hd
ベスト版・完全版商法とか酷いよね
店頭で定価近くで置いてある商品が最速3ヶ月で半額以下で
発売一年以内に発表の完全版に至っては未完成版は売れなくなる
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 08:53:22.09ID:rByTEjfb0
>>62
全く問題ない
今はもうネットで買えるしな
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 08:54:37.72ID:rByTEjfb0
>>27
前金でウマウマ
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 08:58:45.73ID:hUiC/pZ2F
例えると
箱○のヴェスペリアやアイマス2、wiiのグレセスみたいなのは返品可能にしてほしい

あまりにもユーザーや小売を舐めきってる
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 09:57:43.70ID:5o6oXrO60
>>119
そんなもん最初から分かってただろ
MSなんか信用するのが悪い

俺は最初からPS3に出るの分かってたから
待ってたよ( ´ー｀)y-~~ｶｯﾃﾅｲｹﾄﾞ
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 10:34:06.13ID:FGGF7iO80
昔ドリキャスにあった「＠ばらい版」みたいなのの方がいいような気がするけどね。
最初らへん遊んで、面白ければ追加で金出せば全部遊べる的なやつ。いまだと体験版にそういう機能ついてるのもあるけど。

ユーザーが返品できてしまうと、「気に入ったからお金出す、気に入らなかったらお金返してもらう」にならずに、
「期限内に返せば無料で遊べる！期限過ぎちゃうとお金取られる！」って感覚になりそう
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 15:42:43.39ID:qlblPyIyd
ユーザーからの返品は条件付にしないとダメだよね
新品であり購入証明のレシート等必須で
発売日から2年以内にハード問わず同内容を含む完全版、及び廉価版、バージョン違いが出た場合は
返品を可能にする

新品は絶対条件、あとクソゲーっていうのは理由には要らない
クソゲーってのを通すと返品が好き勝手にされちゃうから
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