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開発費さえあれば面白い和ゲーは出せるのか [無断転載禁止]©2ch.net
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0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 01:08:03.38ID:D/mBD7It0
無理だろうな
センスがない。昔ゲームを作ってた世代はもうセンスが枯れている。今の世代は元からセンスがない
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 01:10:58.51ID:D/mBD7It0
>>4
ゲーム業界の現状を見たら買ってくれるユーザーがいるだけマシ
0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 01:16:26.21ID:D/mBD7It0
>>6
ゲームに限った話じゃなくて日本のコンテンツ業界はほとんど衰退してんだから、世界で勝負するしかないのは当たり前
国内で売れてなかろうと世界で売れたらいいんだよ。
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 01:16:32.71ID:JTWBBZIj0
馬鹿いうやつが馬鹿といい加減に知れ
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 01:18:03.30ID:TqFWB0300
外人クリエイター「ジャップ、どうして女児キャラが必要なんだい？」
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 01:26:38.69ID:drdVt29d0
和ゲーってかwiki見て欲しいんだけどさ、
GTAVとMinecraftを除いたら、
和ゲーほど売れてるゲームも無いわけで
Wiiスポーツの8300万本、マリオカートWiiの3700万本、New スーパーマリオブラザーズ、3079万本、New スーパーマリオブラザーズ Wiiの2932万本・・・
ここで除いた上位のはポケモンとかFCのマリオとかテトリスと古いのだけな。

本当に考えなくちゃいけないのは

「なぜ高い開発費を出しているのに、洋ゲーは面白いものがわずかしか作れないのか」

だろ
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 01:33:33.93ID:drdVt29d0
感覚だけでものを考えている人は、ここをよく見て、
面白い和ゲー、というか売れてるゲームは大体和ゲーのようなので、
いちいち和ゲーとつける必要すらないんだが、
面白い、上位のゲーム達の共通点をよく調べてみることだよ。
そうすれば、面白いゲームを作る方法と、なぜそれが日本人に出来るのか、
その答えが分かるかもしれないし、
それを伝えることで洋ゲーのレベルアップにも繋がるかもしれない


https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E4%B8%80%E8%A6%A7
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 01:35:00.60ID:drdVt29d0
一応 >>11 のリンクに
#.E3.82.B2.E3.83.BC.E3.83.A0.E3.82.BD.E3.83.95.E3.83.88.E4.B8.80.E8.A6.A7.EF.BC.88.E5.85.A8.E4.B8.96.E7.95.8C.EF.BC.89
をつけるといい。
というか
見るべきは
ゲームソフト一覧（全世界）
な。
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 01:35:38.93ID:YCOrDoJgd
日本人はオタクに媚びないとゲーム作れないから無理
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 01:40:40.59ID:drdVt29d0
もういい加減、外国様が凄いっていう卑下の心捨てて、客観的なデータで語ろうぜ。
日本人は十分対等に、いやそれ以上に割りと優勢に闘ってんだよ。
あんまり卑屈になるのも、競争相手側からしたら切ないと思うぜ
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 01:43:27.04ID:Gnt9tQrgd
センスが無いってのは見も蓋も無いからその先の話をするけど
仮に開発費が出てもそれを活かせる環境が無いかと

海外だと大量のバイトを雇って無数のオブジェクトのモデリングをさせる事でAAA級の作品を作る訳だけど
日本じゃバイトにさせるのはデバックぐらいでモデリングは全部正社員の仕事でしょう？
そんなに大量の正社員を雇い続ける事は不可能だし、バイトが実力を磨く場所も無いし
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 01:43:40.50ID:+gcmzmIS0
そもそも開発費なんて甘えでしょ

プログラム＝PCあればタダで書ける
シナリオ＝PCあればタダで書ける
絵・CG＝PCあればタダで描ける
音楽＝PCあればタダで作れる
ボイス＝スタッフが喋ればタダで録音できる
効果音＝スタッフが作ればタダで録音できる

はい、PC一台20万として
5台＝100万＋電気代で作れる
次からはさらに安くなる
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 01:45:54.27ID:Gnt9tQrgd
>>19
ジンケンヒー！ジンケンヒーー！！！
つーかゲーム開発費のほとんどは人件費だから！
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 01:51:15.63ID:tw+ewkPDa
答えはFF15にある
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 01:57:41.31ID:drdVt29d0
なんであっさり「海外のが凄いよ」っていう前提を受け入れて話しちゃうんだよ

開発費だってFFや、MGSVだって劣ってない、
海外で一括りにしてるけど、ほとんどアメリカの話だろ？
合衆国なんだから州の独立性を考えりゃ、シカゴやらカリフォルニアやら、
出元は分散してる
GTAもスコットランドと言えなくも無いし。

日本もこの小さい国土で、そのクオリティのものを２つ、ないし3つもっていて、かつ、1番売れてる水準のゲームをほとんど独占してるんだ(ほぼ任天堂だけど)、
何を卑屈になることがある
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 02:01:15.01ID:PSSh+7R+0
>>23
現実問題、オープンワールドだの言ってた討鬼伝2が
小道と広間がつながってるだけの、ただ広い無双マップだったわけで

ショボいもん作ってるのは日本のメーカーなのは間違いないわけなので
MGSVに関しても無人の荒野だったわけで
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 02:01:38.49ID:drdVt29d0
凄い海外と弱い日本、って見方はやめようぜ。
せいぜい、
金にものを言わせるアメリカと、
金もあるにはあるが、うまく使って面白いものを量産する日本、
他の弱い海外たち。

って価値観なら概ね現実に即してるんじゃないか？
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 02:03:39.95ID:drdVt29d0
弱い海外たちは言い過ぎだわ。
キラリと光るものをもつ国もある的な感じ
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 02:06:15.33ID:Gnt9tQrgd
海外産で日本未発売のゲームも多いって聞くし
多分向こうで評価の高かった作品が日本に輸入されてるのかもな
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 02:06:45.71ID:Z8HJO5mG0
例えばだけど5億〜10億程度の予算でしっかりと遊べるものを作れるスタジオならば
100億、200億の予算を付けて、CGはビジュアルワークスに委託すれば相当凄いものができそうw
技術で足りない部分はゴリ押しの人海戦術でなんとかなるw
逆に100億、200億あってもまともな物作りの出来ないスクエニ第1ディビジョンみたいなところに
5億〜10億の予算でしっかりと遊べるものを作れといっても絶対に出来ないw
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 02:08:39.90ID:wzgRNGmLd
>>18
社員以前に、モデリングやグラフィック用ソフトやプラグインもライセンスが年間幾らのサブスクリプションでクッソ高いんよ
だから重要なのはスタッフ一人一人の効率をあげて大量生産できるようにする事

その為には少人数でやる企画段階でキッチリ仕様やイメージを固めて、それをスタッフにちゃんと伝える事が重要になる
作り直しや方針変更するほど金を捨ててるって事を上層部が理解しないといけない
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 02:10:04.31ID:s0CHjKql0
無理
専門学校卒に学位持ちの仕事は出来ない
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 02:12:40.02ID:BRK41Qj90
少なくともPSWの人達はもう何やってもだめでしょ

テイルズ・FF・無双
この辺はもうゆとりが買うゲームの代表格
自分の好きな事しかやらない上司に、それに憧れて入った見識の浅い新人……

人からしてもう腐ってる
ボタン連打で勝てるゲーム、デカくて固いモンハンもどき。ゲーム性はこの2パターン
ストーリーもエヴァンゲリオンの劣化を極め、糞オタの自己満足みたいなのしか作れない
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 02:12:45.92ID:OwdK/whud
誰もが絶賛するシナリオさえ書ければしょぼい同人の紙芝居でさえ面白くなる
誰もが楽しめるシステムさえ生みだせばしょぼいグラフィックだろうが面白くなる
才能と、ある予算で最善のものを作れるかが大切
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 02:13:33.47ID:+gcmzmIS0
>>20
だからそれが甘えでしょ
成功しても失敗しても安定して給料でてぬくぬくと企業に飼われてるクリエイターの作業能率は最悪だ
それは成功したときに経営が利益の大半持って行くから頑張ってクオリティ上げる意味が無いから
海外のインディーのように成功したら開発が山分けで大儲けならみんな馬車馬になるよ
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 02:18:10.19ID:drdVt29d0
>>25
客観で話したいところだけど、好みの話になるから全部主観にはなるが、

同じVならGTAよりMGSのがグラフィックの使い所も演出もゲーム性もずっと好きだし、
インタラクティブ性の高さとゲーム性の融和もしてたと思う。

使ってる先進技術も負けてないし、モデリングやモーション、音響効果なんかも負けて無かったと思う(個人的には抜いてた)

作り込むポイントが違うだけで、費用対効果で負けてるゲームデザインでもない

総合的にも俺の中ではGTAを抜いてる。
資金的に息切れして未完成なところは残念だけど、そこがGTAくらいあったとしたら、世の中的にもGTA以上の傑作になれたと思うよ。

エルダーズスクロール系は更に好きだけど、好みの次元の話で、劣る劣らないじゃないと思う
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 02:23:47.74ID:kIgEp2S10
GTAやTESのような大作AAAゲームどころか、アングリーバードやMinecraftや
ingressのような低グラ低予算ゲーすら生み出せないようになってしまった
日本のクリエイティビティーはかなり衰退してると思う
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 02:24:39.90ID:tR+5kDf60
>>27
それを言うなら、
金に任せてハイクオリティなゲームを作る海外大手と、
センスのみで勝負する海外インディーズと、
金儲けしか考えてない日本メーカー
こうだろ
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 02:25:32.07ID:D/mBD7It0
>>15
海外でps4が売れまくって海外のゲーム業界が潤ってる
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 02:26:46.56ID:tR+5kDf60
>>34
シンゴジラで日本でもやればできると証明されたからな
要はクリエイターが純粋に良いものを作れる環境を整えられるかどうかじゃないかな
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 02:31:11.08ID:kIgEp2S10
スマホ課金ガチャカードバトルゲーしか作れなくなった今の日本のクリエイターに潤沢な開発費を与えたところで
「すごく豪華なスマホ課金ガチャカードバトルゲー」しか作れないよ
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 02:31:56.93ID:drdVt29d0
シンゴジラに触れると、話がややこしくなりそうだから、あれだけど、
シンゴジラ見たほうがいいよ、ネタバレ色々見ちゃう前に、損はしないと思うよ
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 02:36:33.64ID:XOKrzD140
まあ興行でヒットすりゃ役者も食えるしてのもあるわな
あの原作がフル３Dで、とか過去にもあるが水準あっても興行で駄目
なんだよな面白くないてのは致命的だ
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 02:37:46.93ID:93NF2Vr70
フォルツァとGTR
FIFAとウイイレ
そんなに絶望的差があるとは思わないけどな。
洋ゲーは映画を元に、和ゲーはアニメを元に作ってるってだけな気がする。
ただの雰囲気の問題。雰囲気ゲー
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 02:44:41.22ID:drdVt29d0
>>40
センスのみのインディー言うけどさ、
ちょっと名前忘れたけど、ワンダと巨像のフォロワー、PTのフォロワー、
今開発中で非常に期待されてる海外のインディーゲーにも、
日本のセンスを継承した作品がはっきりあるくらいに、良いセンス持ってるよ。

日本がセンスをきっちり暖めて形にしてきた証拠になると思う。
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 02:51:34.67ID:+u9Gpa8j0
海外の真似をして海外で売れるゲームは作れるかもしれないが、日本人が面白い大好きと思うゲームにはならないだろうね
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 02:51:35.47ID:drdVt29d0
そもそも、3Dアクションゲームの在り方を発明したマリオみたいなゲームがある時点で、
センス云々で言えば申し分ないと思う
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 02:52:44.58ID:+gcmzmIS0
>>47
白痴面でドヤってるとこわるいがFF13・14優先で全然やらせてないぞ
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 03:16:37.80ID:Jz4lI93o0
日本企業はマネジメントクソなので無理です
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 03:45:28.60ID:viqg8qBp0
FF15は面白いんじゃないの？
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 03:46:51.80ID:eXROxXwa0
ここまで高コストになったら日本は太刀打ちできない
映画で比較するのも何だが、
現状、金も人材も人手も海外に遠く及ばないんだよ
だからハリウッド宜しく同じ土俵で勝負しても先は見えてる
グラガーグラガーじゃ無理なんで、日本の得意分野の2Dのアイデア勝負

PS4に相応しくない、そんなのスマホやインデーズで良い、逆行してる。。。
って言われそうだが、現実は厳しい
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 03:53:38.50ID:4ssrFOtGM
和ゲーと洋ゲーの関係は
そのまま邦画とハリウッド映画の関係だな
まさかここまでの差になるとはね
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 04:22:37.73ID:yuSXuvl60
まぁでも世界で売れる面白い和ゲーをつくる最低条件の開発費と開発期間すらほとんどのメーカーが足りてないのが現状でしょ
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 04:37:43.65ID:DnZWI8oq0
情熱だよ。
単館映画のほうが作家せいがでて面白い。
ダンガンロンパとかさあ。
ハリウッドけいは、最大公約数になって
心に響かないし
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 04:55:02.88ID:eXROxXwa0
もう遅すぎだよね
PS3当初から海外狙わないと駄目だよって言われてた
それまでPS2でそんな事余り考えていなかったのに急にコレ
バンナムの七英雄みたくチャレンジもした事もあったけど失敗
みんなDSやPSPに逃げちゃった、作りは今までと同じPS2ライク
カプンコは意欲的だったけどデッドラもロスプラもドグマも会社を支えれるタイトルにはなれなかった
モンハン頼みに格ゲー量産
そこで差が出ちゃったんだよね、手遅れ
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 05:41:33.11ID:KuH+mPyH0
>>24これ

洋ゲーの方が全然面白み感じない
グラとかガワ部分を湯水のごとく金かけて豪華にしてるだけで中身は大味なゲームがほとんどじゃん洋ゲーって
面白いとか個人の主観でしかないものをさも万人に通じる共通概念のように語られても困る
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 05:57:17.08ID:NTY7I5BS0
大して開発費かかってなさそうなロケリがめちゃくちゃ面白い
アイディア勝負の段階ですでに負けてんだよな国内メーカーは
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 06:01:30.04ID:drdVt29d0
そうそう、じゃあ主観以外、
つまり売り上げは？
ってなると >>10, 11 にあるように
日本が殆ど持っていってる、
ほぼ上位完全独占

ぶっちゃけFFもMGSも
それこそ邦画とは比べものにならない額を出してるのは間違いない。

日本がゲームにお金をかけれないと言っても、アメリカはともかく、
どこの国だってAAAタイトルを3つも4つも持てるもんじゃないだろう。
普通に海外で戦えてるよ、日本は
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 06:03:57.04ID:Z8HJO5mG0
国内で10万、海外で40万、合算で50万売れてそれで制作費が5億だったら十分商売として成り立っている
何が何でも1000万、2000万売れって話じゃないからな
しかし現実は国内10万でも海外で5万〜とかそんなタイトルしか作れない事
日欧米、市場規模的には1:1.5:2〜3にならなきゃいけないのに実際は1:0.5:0.5とかね
故に邦画やアニメと同じ負のスパイラルに陥ってる
海外の方が売れている一部サードのAAAタイトルや任天堂は特異な例だな
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 06:07:23.81ID:gOf3mn3E0
もし金だけの問題ならFF15があんな困ったことになってる理由が説明できない
アイディアにしてもむしろ洋インディーの成功を考えた時、和ゲーこそが
キャラクターや声優やポルノみたいな、ゲーム「以外」の非本質的な部分で
パッケージ売りせざるをえない状況になってきているのであり、
むしろアイディアも技術も金も何もかもないのがジャップゲーの偽らざる現状だろう
稲船の新ロックマンが、shantaeみたいな海外の洋インディーと比較されて
揶揄されたり文句をつけられていたという事実が、現状をよく表している――
ソシャゲーの隆盛は、それをより歪な形で実行してみせた――というところだ

技術に関して言えば、ゲーム産業の規模が拡大しまた成熟高度化するにともなって
必要とされる技術もやはり抽象化高度化しているのであり、
つまりもともとその国がもつ情報産業の生産性というものが、ダイレクトに
ゲーム業界にも反映されるようになってきているのだとおもう
ゲーム開発そのものが昔みたいに労働者を馬車馬のように働かせて徹夜させて
それで期日に間に合わせましたみたいなやり方では通用しなくなってきている
ちゃんとした技術を持った人間に、良い給料と福利厚生と適切なマネジメントを
保証した上で、「生産性」の高い仕事をしてもらわねばならない
また任天堂が自前のクローズドなシステムと古臭いやり方にこだわり続けたり
ネットベースのサービスへの投資に立ち遅れたりするのにも現れるように
基本的に90年代にかけてアメリカの生産性を向上させたICTに対する理解や
関心がこの国全体に乏しかったりするのも、より広い文脈で見た場の問題だろう

簡単にまとめると、「単に産業力の差が現れてきてるだけ」にみえる
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 06:09:15.74ID:drdVt29d0
マリオ64のようにその後の3Dアクションの方向を決定付けたり、
PTやワンダと巨像みたいに、インディーズからフォロワーが出て、
それをアーティスト達が公言したり、そこまで言われるのは恐れ多い、
と謙遜したり、
任天堂のゲームに至っては、必ず製作中止を言い渡されるとわかっていながら、全力でファンメイドのマリオやポケモンを作る人が後を絶たなかったり、
それ程までに面白くて魅力的なアイディアを作り出せてるのは間違いない。
ロケットリーグで卑屈にならなきゃいけないことはないよ
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 06:11:38.80ID:rmEeJAnF0
>>70
＞グラとかガワ部分を湯水のごとく金かけて豪華にしてるだけ
＞で中身は大味なゲームがほとんど

和ゲーはガワすら金をかけれない大味ゲー
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 06:13:08.00ID:drdVt29d0
>>73
どこもそんなもんじゃないのかね。
日本に来てるのもアメリカと各国のAAAタイトルくらいだろう
アメリカだけはちょっとスケールでかいから海外でくくるより、別にした方がわかりやすいけど
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 06:21:08.41ID:DnZWI8oq0
そうなんだよ、海外映画の方が面白いと言うけど
面白いものしか、海を渡ってこない。
アメリカにもクソゲーが山のようにある。
AAAだけ通用してるだけ
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 06:30:46.57ID:OCHEunLgd
フロムソフトウェア
アトラス
スパチュン(ローカライズ)
くらいかな
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 06:31:19.39ID:Rwg6V7wq0
アメリカ人に受けるAAAが海を渡って日本に入ってくるがそれはだいたいFPSなので日本人には受けない
インディーズに日本人に受ける面白いゲームは沢山ある
それを発掘することもできない無能な国内メーカー
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 06:32:27.86ID:s0CHjKql0
裾野が大きいから山頂も高くなる訳で…
映画も含め、大規模プロジェクトをまともにマネジメント出来ないのは厳しい
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 06:35:17.65ID:kBkW6D5B0
開発費あったところで結局はグラフィックに持ってかれるからな
他に手がまわらなくなってクソゲー化→売上落ちる→楽に儲けるためにぼったくりDLC
バンナムとかまさにこれじゃん
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 06:42:11.47ID:Gnt9tQrgd
逆にフロムはどういう環境でダクソ3を作ったのだろう？
開発元は自社になってるけど従業員数262人じゃあのクオリティのゲームを作るには少なすぎるんだよな

外注じゃなくて派遣社員を雇ってるって事か？
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 06:45:14.34ID:NTY7I5BS0
インディーズ発掘しようにもノーマンズスカイみたいに豚に執拗にネガキャンされるからね
ユーザー（豚はユーザーじゃないけどｗ）の質が低すぎるんだよなあ
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 06:50:03.31ID:DLPp1jTM0
>>1
予算があるとDQ10のスカスカは解消するらしい。ソースはここ

0840 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2016/08/24 01:38:20
潤沢な予算があれば簡単にできるだろ
まぁDQXが現在抱えてるスカスカ問題も潤沢な予算があれば簡単に解決するわけだけど
スッカスカのままだから潤沢な予算なんか無いってことなんだけどね
1 ID:0bmkn5O20
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 06:58:42.13ID:ECVlxwDO0
ストーリーものはシナリオが弱体化してるからなぁ、安易な結末避けようと
よく訳のわからないシナリオになって結局何を訴えたいのかテーマがハッキリしない
ものが多い。ゲームばかりじゃなくドラマとかもそんなの。漫画だと
お色気だけとかでしのいでるのもあるが
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 06:58:45.96ID:kBkW6D5B0
>>88
海外のPCユーザーやPS4ユーザーが豚とかたまげたなあ
見るもの全て豚に見える病気とか惨めだなあ
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 07:00:29.65ID:NTY7I5BS0
国内でソニーがインディーズ誘致したことそのものに対してすらネガキャンされてんだけど
何も知らんと人様を病気扱いとかだいじょぶか？
社会でやっていけてるか？ｗ
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 07:05:32.12ID:drdVt29d0
今は日本のドラマ面白いからなぁ
天皇の料理番、デート、僕のいた時間、カラマーゾフの兄弟、火の粉
挙げだしたらきりがなさそうだけど、
ストーリーで楽しませる力も成熟してきてるなぁって思うわ
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 07:06:17.33ID:Ka9BJWWT0
いつもの連中にばかり金出してちゃダメだろ
35歳以上はゲームの方針にも内容にも口出し禁止位の事しないと
漫画やアニメと比べるとCS和ゲーは明らかに停滞してる
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 07:08:44.83ID:sCxq5M9lp
テーマははっきりしてないこともあるけど、
「どういうものを提供して楽しませようか」って趣旨ははっきりさせて、
きっちり作りきってる印象的あるわ
ゲームはあまりやらないけど、ドラマはそんなひどい状況にはなってないわ
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 07:09:19.81ID:sCxq5M9lp
あ、IDかわっちゃった
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 07:11:16.14ID:sCxq5M9lp
一時期ハマって深夜アニメみてたけど、
それよりは国産ドラマのがクオリティ高い気がする。
当たりに出会う確率と、当たりのときの面白さの大きさ、どちらも
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 07:12:28.94ID:LnBvjDCY0
若い人の欲しい楽しいゲームって何？
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 07:22:08.41ID:LnBvjDCY0
やる気ある奴はprojectsparkでだいたい作って評価してもらえよと
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 07:24:48.72ID:wzgRNGmLd
>>98
若い世代はゲーム＝スマホだからなぁ

国内ゲームはPCや箱のオンゲ＝洋ゲを全力で叩いて、個人が楽しむだけのものに押し込んじゃったから流行り廃りで消えてしまう
海外はe-sports化で企業やメディアを巻き込んでるから割りと安泰
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 07:26:41.17ID:ZhK0ymX90
開発費だけの問題じゃないとは思うが
金が有れば今よりは良くなるんじゃない
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 07:40:48.29ID:PaQMhLdt0
ID:drdVt29d0

ここまでホルホル拗らせると人間終わりだな
こいつはゲームが好きなんじゃなくてゲームを使って日本マンセーしたいだけ
まぁ典型的な周りが見えない和ゲー厨
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 07:46:36.13ID:Rwg6V7wq0
開発費あれば面白いゲームは作れるだろうけど
そんなもん作ったって売れないので誰もやらない
そのぐらいCS市場は縮小してるのだよ
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 07:47:38.92ID:sCxq5M9lp
プレステもDSも日本のもんだし、
無理して卑屈になる方が変だよ
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 07:49:58.66ID:PaQMhLdt0
現実を受け止めきれず涎垂らしながら和ゲーがー和ゲーがー

任豚以下だよなｗ
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 07:53:37.31ID:CuuZarkn0
>>79>>81
もうsteamがあるのに
海外の人気上位と比較されるのは当然やろ
アーリーアクセスの未完成品も遊べるのに
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 07:55:22.56ID:PaQMhLdt0
和ゲー馬鹿は自分が和ゲー作る側に回って納得の行く和ゲー作れば？
どうせ生贄と雪の刹那みたいなのが出来上がるだけ
あるいはそれ以下
洋ゲーの未来は明るくて和ゲー馬鹿に同情してしまうなぁ
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 08:05:25.92ID:7pBAOOmH0
■PS3、360あたりから言われてたこと

英語で書かれた最新のCGの論文をスタッフが全然読んでない
グラだけじゃなくて開発手法に関する論文も

ゲーム開発とエンジン開発を同じスタッフがやっているので、
ゲームの納期に追われて新しい技術のチャレンジができない

据え置きゲームの開発の仕事に若い世代が憧れていない

日本は物価と法人税が高い
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 08:08:42.86ID:sCxq5M9lp
それはヤバイな
研究者でもあるって意識足りてないのか
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 08:08:55.97ID:Ka9BJWWT0
CSで好きなゲームを作らせてもらえなかった人が行ったのがスマホだろ
結果スマホゲーの圧勝
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 08:18:11.12ID:DnZWI8oq0
マザーシリーズみたいな
作家せいのある、唯一無二のゲームつくればいい。
マザーは10億いってないでしょ。
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 08:19:59.14ID:y5uuEI4ld
洋ゲーと和ゲーの対立構図にも違和感があるがな。
日本のメーカーのゲーム以外は洋ゲーな訳だよな？
オリンピックの全種目でメダル取れないから、日本はダメだ的な。
確かに、日本の大手メーカーは不甲斐ない。
特にファーストがね。
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 08:20:28.27ID:tK1VM4m+0
仮に200億どーんと渡してもほとんどのクリエイターは200億あれば実現できるアイデアや構想なんて
持ってないんだろうなって今のCSゲー見てると感じちゃうわ
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 08:37:33.07ID:PW4NoLZh0
ジャップの場合、予算あったらあるだけ、豪華声優陣とかモーションキャプチャーとかに電通ゴリ押しの俳優とか使ってきそう

総勢100名のモーションキャプチャーに大物俳優起用とか、斜め上のことやりそう
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 08:38:21.00ID:sCxq5M9lp
正直ドラマ、演劇畑から引き抜いてきたらどうだろう、とすら思うわ。
ゲーム、アニメ畑じゃなくて
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 08:47:39.86ID:y5uuEI4ld
>>112
最近は改善しているとは思うんだけど、日本の開発はフレームワークを活用しないとは言われてたね。車輪の再発明ってやつ。
開発者全員が英語の論文を読める訳ないので、この辺のサポートは先を見据えて、ファースト筆頭に大手がすべきところ。
任天堂もソニーもできてなさそうだけど。
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 08:49:21.41ID:bd3YkdeNQ
昔からガンダムなどゲームで追体験はテンポが悪くて
動画見せたいなら動画だけのが良い
DBゼノは逆手にとった上手いゲーム体験にしてるなと
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 08:52:48.23ID:nQf+QvBl0
絶対に無理
開発陣の脳は本当の意味で侵されているから
一般人がドン引きする美少女キャラや厨2要素は有って当たり前に
なってしまっていて救いようのない程キモいのが和サードゲー
金が有っても堀井雄二みたいにキャバクラに狂うくらい入り浸るか
人気オタアニメ声優のマクラ代に消えていくだけだろ
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 09:06:44.53ID:oPdo1Nc00
>>128
セガサターン版ガンダム（アクション）おススメ
２Ｄアクションで手軽に追体験が出来る

ただ当然ムービーやナレーションは総集編的なので
原作一度は見たことないと理解がしにくいとは思うが・・・・
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 09:24:05.98ID:CuuZarkn0
>>117
undertaleやろ
マザーゆめにっき女神転生東方合わせた様なゲーム
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 09:29:28.24ID:Hzwqdg8k0
予算の大半が開発費より広告費に取られちゃうから無理
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 09:31:39.57ID:DnZWI8oq0
二次元美少女ものは、ある程度　本数が読めるからねえ。
腐った女子向けとか、安全にいっちゃうよねえ
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 09:32:13.50ID:usFD6hjCa
ユーザーは面白さを求めてないから
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 09:34:43.56ID:jkyIFP3rp
海外で売れる作品はポケモンGOみたいに海外先行で出せばおのずと日本での評価は上がるよ
日本人は回りに合わせた意見しか出せないからね
0138名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 09:41:09.31ID:RoVCDV6i0
ｐｓ２の頃どれもそれなりに高予算体質だったと思うけど
玉石混交だったんじゃないかな
基本高予算だけどとびぬけて出来がいいのは５パーセントあればいいくらいな…(´･ω･`)
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 11:58:37.21ID:wIiZRSaI0
国別とかじゃなくて
日本と日本以外の全てを比べて日本が勝てないから駄目だって言ってる間は
日本は凄いんじゃねーの
自国以外の世界の全てを合わせても自国が勝てる位じゃないと糞
って基準で比較するものなんて他にはそうそうないだろ
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:16:43.91ID:AXFuUJ71a
FF15見ればわかるじゃん
特にスクエニには無理
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:20:31.87ID:htRK/Ua+0
開発者にゲームヲタしかいない現状でそんなヲタに作らせてもヲタにしか興味ないニッチゲーしか出来んやろ
他業種の人間が入れないような閉鎖的な業界になっちまったし
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:28:57.38ID:WB5XhgV2d
広報でばら撒いて終わりじゃね
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:34:36.21ID:0hLmJ8c90
ID:drdVt29d0
GTA5とMinecraft除外してWii時代の栄光含めたら日本が歴代売上独占！

MGS5はGTA5にメタスコア惨敗で小島自身も敗北宣言してるけど未完成じゃなかったら俺の感覚ではGTA5超えてた！

昔の和ゲーが今の洋ゲーに影響を与えてるから和ゲーは戦えてる！

これが今の和ゲー厨か
現実が全く見れてないな
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:31:42.25ID:0gSY6hYiD
>>148
ゲーヲタでも偏り過ぎみたいだよ

FF14のPが言ってたけど、スクエニスタッフは和ゲーのオフゲ厨ばっかりで、世界相手のMMO開発してるのに洋ゲやMMOを未経験で頭抱えたとか
結局2ヶ月くらい仕事としてSkyrimとWoWをプレイさせたって言ってたしな(もちろん遊びだけでなく研究やネタ出しとして)
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:37:09.45ID:sCxq5M9lp
少し前にGameSpot が出した最も開発費が高いゲームじゃ
1/4が日本のゲームだった。
これは少ないか？？あとほとんどアメリカだろ。
しかもこれに今はMGSVやFF15も食い込んでくるだろう。
金もあるし、売り上げもある、
海外というよりは、アメリカと日本の二強ってところかな
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:41:24.46ID:sCxq5M9lp
>>150
外に出た数値は事実だからな。
個人の感想や、その感想の集計とは話が違う。
現実を見ようぜ
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 16:55:59.55ID:A7g93k1m0
開発費よりも個人の生活の安定が重要だろう
会社の金で自由にゲームを作れる状態のクリエイターがどれくらい居るんだよ
みんな会社と株主のほうしか見てないじゃん

まあ自由にさせすぎたGT先輩はプレジデントしか幸せにしなかったけど
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 18:45:40.55ID:DnZWI8oq0
FF15の車が道路しか移動できないっていうのがなあ。
バグ取りが面倒なんだろうけど
そりゃあ、ねえだろっていう。
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 21:05:10.26ID:EADS933v0
さすがゲハ民
何も理解してないな

日本のゲーム会社がどうこうではなく
日本のゲーム市場が衰退したから
ここで言う面白さ=売り上げが落ちてるんだろw
海外は市場が大きくなってるから売り上げが上がっていってる
ゲーム会社の所為にしたいようだけど、結局全ての原因はユーザーの所為
0166名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 21:20:45.44ID:+gcmzmIS0
クリエイターを奴隷にしたゲーム会社の経営のせいだよ
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 21:35:41.70ID:DnZWI8oq0
初期のクリエイターは、社会のはみ出しもの。
今のクリエイターは、ただの会社員。
そりゃ面白いもの作れませんわ
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 21:48:17.56ID:cPFWhs+AM
別にCSゲームはつまらなくなっていないよ、面白い
ただ娯楽としてのポジションがめちゃくちゃ低下しただけ
0169名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 22:07:12.77ID:Dvl4B6Czp
芸能人をモデリングして高い肖像権払ったり
声優や挿入歌に金かけるから無理だね

その金で北欧か東欧のデベロッパー買収が一番有効
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 22:15:48.62ID:DnZWI8oq0
すごいけど面白くない。
ロードが長いしレスポンスも悪い
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 22:56:48.24ID:iMwIkngn0
開発費を気にせず作ったメタルマックスがやりたかった
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 23:01:57.92ID:4lvSjcVWd
>>158
FF11は世界に通用してない
通用してると思ってるのはネ実民だけだろ、ピーク人口比較だと
WoW→1200万
リネ1→300万
FF11→55万

FF11は操作が独自過ぎて、MMOのメイン層なPCユーザを殆ど取り込めなかった
FF14での改善ポイントの一つが世間一般の操作に合わせるだったしな
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 23:02:35.24ID:sCxq5M9lp
メタルマックスって笑
車に乗って懸賞金のかかったモンスター倒しにいくハイエンドのゲームなんてあったら見てみたいわ笑
0175名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 23:09:09.67ID:nU/qzbHo0
>>158
FF11はEverQuestクローン
スタッフもEverQuestプレイヤーだったのは有名な話

一応ソース
ttp://wiki.ffo.jp/html/3372.html
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 23:11:12.22ID:r0Q45dgta
結論
やはり日本はすごい
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 23:14:29.80ID:sCxq5M9lp
そめはもうみんなわかってるよ
ただアメリカに負けてきてるから悔しいんでしょ、
たしかに、
たまたまアタリショックに乗りそびれて(そこにキラーコンテンツを投入したのも日本であったのは確かだが)、
アーケードで先端技術を磨かざるえなかったが故に得られたアドバンテージを使い切ってしまった感はある。
こっからだよ、本当の一騎打ちは
負けないように俺らも頑張ろう
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 23:17:47.67ID:drdVt29d0
てかまぁ、日本とアメリカは交流深めてノーボーダーになってきゃいいか
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 23:21:00.72ID:j7VfPhLn0
ボーダーは無くちゃ困るだろ
無くなるのはサイドな
ノーサイドになれば良い
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 23:26:17.95ID:pWE7RIhQ0
和ゲー厨洋ゲー厨のバカ
↓
アメリカと一騎打ち

現実
↓
世界各国で洋ゲーが開発されている
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 23:26:23.76ID:drdVt29d0
技術交流しまくって、
開発室に入ったら日本なのかアメリカなのかわかんないくらいになればいい
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 00:04:19.77ID:73R+Vkxl0
>>158
ライバルいないと、いいものはできない。
100メートル走る一人で走っても記録でない
0183名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 00:17:18.55ID:DL1h+d8+0
アイデアマンは金を積んだら増えるもんでもないしな
今の和ゲーがつまらんのは金が無いだけが理由ではない
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 00:25:33.39ID:x966e4nx0
鎖国中にライト層に刷り込まれたRPGですらコピー産業だからなぁ
面白い物を生み出せないのは今に始まった事じゃないしアレンジするにも技術面で追い付けなくなったのが原因だろうね
フロム産ARPGなんかはTRPGベースの典型的な90年台洋RPGアレンジ作品だし目の付け所次第じゃまだ何とかなりそう（オリジナルは除く）
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 00:26:55.97ID:d+NCQmfC0
洋ゲーとアメ本ゲーしか無くなったら全部同じゲームにしか見えない感じなくなるし、選ぶ楽しみも無くなるじゃん...
ゲーム離れるわw
0186名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 00:33:19.82ID:iUzzaM0e0
日本におけるCS市場の衰退とソシャゲー市場の隆盛が全てを物語っている。
日本のソフトメーカーはスマホで生きていくしかない
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 00:36:28.83ID:Gcdm7BOCd
アニメや漫画の延長でしかゲームを作れないからダメなんよ
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 00:45:45.12ID:W6LOxDei0
科学的根拠は少ないけど、日本人って3D酔いしやすいらしいからな…
FPSみたいな画面全体を把握しながら激しいカメラアングルのゲームは
苦手な人多いよね

無理して洋ゲーの真似をする必要はないと思うのだが
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 00:47:25.25ID:SBqTbHM2a
>>24
海外にも玉石混淆なゲームが無数にあって国内で見にすることが出来るのが
その無数にあるゲームの中の玉だけなのよね
国内の石と海外の玉を見比べて洋ゲーの方が優れてると勘違いしてはいけない
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 01:07:38.25ID:GgdxRXvJ0
洋ゲーでさえグラフィックは金次第である程度以上はよくなるけど
面白いゲームは何百億あってもベテランクリエイター起用しても出来る保証はない
L.A.ノワールとかまさに作ってみたけどあんまり面白くならなかった例
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 01:13:03.07ID:73R+Vkxl0
金をかけまくったもので、負けるならいいんだよ。
マインクラフトとか、ショベルナイトみたいのが
で出すのは本格的にまずい。
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 01:15:42.86ID:RuLKHcDr0
>>177
アタリショックに関わってたらダメだろ
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 01:39:15.14ID:XgLswe1Ra
経営層「やっぱり下期中にリリースすること。いつも通り内容削ればできるでしょ？」
0199名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 02:06:35.42ID:9z2frny2K
ジャップクリエーターにたとえ10億渡したってろくなゲーム作れんやろな
ムービーとエロ要素が6割みたいなゲームですらない無様なゴミが出来上がるだけ
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 02:11:41.39ID:YuSkIkDb0
金かけてリッチなグラのゲーム作りたくても外注を上手く使えるとこがいないからな
全部説明しなくてもこちらの意図を「汲んでくれる」ような、そんな相手方スキルに頼ってるとこが多いだろう
少人数ならいいが大規模になると破綻する
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 02:35:30.12ID:nNoE/Sqs0
日本は売上とにらめっこしすぎ過ぎじゃない？
萌え要素入れて売上アップ、売れたゲーム真似て堅実な売上目指すとか
なんか企画書有りきって感じの守りの発想が多い。
FF15,メタルギア5も海外で売れるには
オープンワールドにしないたいけないからオープンワールドにって感じだし。
もっと純粋にオープンワールドのFFって面白そうじゃない？って発想から作って欲しい
0203名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 03:43:19.86ID:nOQ9TXYq0
>>200
先にムービー作ってそのムービーの戦闘システムつくってとかか
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 03:44:50.88ID:feegOYAF0
勝手に質問して
勝手に答える

流石アメリカ上げ工作掲示板2ch
0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 03:53:47.92ID:uS+TdYUh0
>>201
いくら今の和ゲー業界だとしても
さすがに企画書の時点でそんなことはやらんはずだと信じたい
そういうのはゲームデザインをガッチリ組んだ後にやらんと、
企画書を超えるものができなくなってしまうか、いつまで経っても完成しなくなる
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 04:11:56.87ID:dj3qVHku0
奇想天外な発想を持つシナリオライターが、いない
マンネリ、似たようなシナリオ、システムでは、もう売れない、
音楽の作詞作曲も、同じくダメ
0209名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 06:03:42.84ID:xsus4RId0
日本にとっては正しくないかもしれんが所詮1市場にしかすぎんので
洋ゲー衰退するまで似たようなクローンが作られ続けるやろな

・・・・・最近洋ゲーの批評もマンネリマンネリの文面が表に出てきてるが
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 06:11:43.63ID:94TJFlPTp
>>196
ごめん、間違った
日本以外における、Atari2600の大ヒットによる粗製乱造のことのつもりだった。

もしかして今、フリーなゲームエンジンでスマホ向けに萌えと射幸心のゲーム作るのに甘んじるのは、
当時の海外並みに間違ってて、当時の海外並みに技術で差をつけられることになってたりしてな
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 06:14:49.61ID:94TJFlPTp
>>180
世界各国で洋ゲーが作られるのは当たり前だろう。
和ゲー以外の世界各国のゲームを洋ゲーと言ってるんだから
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 06:18:15.03ID:UlBBLtKaa
FF15、糞
スプラトゥーン、おもろい

結論。期間じゃない。アイデア。
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 06:24:31.14ID:94TJFlPTp
別にその結論でかまわないけど、
糞呼ばわりするのは、
せめて自分で遊び終わってからにしろよ。

開発期間とか延期とかのことを言ってるんだろうけど、遊び終わってもいないはずの内容を糞って言ってるみたいなもんだよ。
Ever17を序盤だけ遊んで評価つけるようなもんだ(全クリした上で糞という人はいくらでもいるだろうが)
0214名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 06:26:10.73ID:UlBBLtKaa
確かにな。神かもな。

FF13、糞。FF13-2、糞。以下〜、糞。

に訂正します。
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 06:30:55.04ID:94TJFlPTp
だめだめ、
FF13以降において、
n個目が糞なとき、n+1個目も糞であるっていう根拠がないよ
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 06:34:31.56ID:UlBBLtKaa
>>215
リターンズのこと言ってるんだが？
何がn＋1だよ、ドアホ
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 06:34:51.09ID:+U1kTMR20
>>206
そんなもん洋ゲーだって
何かの理由で世界が崩壊してたり、ゾンビが出てきたりとか
どっかで見たような話が多いだろ
その傾向が異なるだけでさ

君が言ってるのは「日本では」あまりみない展開　ってだけの話だよ
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 06:42:15.43ID:i6k6C80ka
>>41
海外サードは、AAAしか売れないCSで疲弊してスマホゲームに注力中だが。
0220名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 08:21:10.12ID:9z2frny2K
アサクリとかな
ただあれもクソゲー言われた初代でさえ和ゲーを圧倒的に凌駕してて草生えた
最近の和ゲーって下手すりゃあれ以下やろ
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 09:20:17.37ID:nOQ9TXYq0
日本メーカーも面白い企画あるならアーリーアクセスで出せばいい
面白ければ人気上がるし、つまらなくて人気なければ未完成のままとか消滅だろう
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 09:26:24.52ID:qa1mLgIC0
テイルズとかペルソナとかFFが人気な業界で
面白いゲームが作れるわけないじゃん
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 09:31:18.85ID:94TJFlPTp
FFと同列にテイルズとかペルソナとか出すなよ
売り上げ全然違うぞ。とくに世界累計。
FFと同列にあげるならポケモン、妖怪、ドラクエ、な？
それらに比べたら存在してないよなもんだぞ、テイルズもペルソナも。
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 09:35:39.53ID:94TJFlPTp
俺が訂正してやるよ

ポケモンとかFFとかドラクエが人気な業界で
面白いゲームが作れるわけないじゃん
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 10:01:41.09ID:94TJFlPTp
ってかテイルズとペルソナとか、国内でパズドラZだかより売れてないんじゃね？
人気無いゲーム上げて和ゲーがだめって暴論だから
細く息の長い古参のゲームを人気だろうって想像したんだろうけど
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 10:34:29.72ID:mUxJvmLvp
金、時間、優秀な人材
せめてこれくらいはないと
0228名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 10:38:38.77ID:NMCOhHJQx
潤沢な開発費をかけてつくられた超美麗グラフィックでリアリティのある世界
よりもファミコンのマリオ3やってるほうが楽しいから困る
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 11:47:37.30ID:XtgcvaeHa
紀村勇一のアイデアには期待してる
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 17:40:09.26ID:73R+Vkxl0
スーファミぐらいのゲームの方が面白い。
3Dになってから空間把握で
すごいエネルギーを使う。
据え置きは、気合いを入れないとプレーできない。
かといってショボグラに戻るわけにもいかないし。
0235名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 17:44:40.21ID:feegOYAF0
アメリカス

工作員

スレッド
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 17:47:10.64ID:H6h+Mnlla
今の開発者はオナニーゲームしか作れんからな
クオリティ()=面白いと思い込んでる
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 19:02:56.43ID:9jrjd3eEd
セガハードが生きていれば、状況は変わってたと思う。
0240名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 19:18:38.95ID:94TJFlPTp
>>233
ゲームにかけてる金額(gamespotを参照したサイトがすぐ見つかる)
ゲームの売り上げ(wikiみて)
ともにアメリカ日本の二強である事をはっきりと裏付けてるから、そういったんだけどダメか？？

むしろ何を根拠に釣りだと思うんだ？

全力で頭ひねって考えたんだがユニティみたいなゲームエンジンがデンマーク産で、日本には世界的に使われてるゲームエンジンがないから、でいいか？？
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 19:26:33.42ID:FOgzzkwya
金かけてもグラフィックに金かけるだけだしシステムやシナリオが面白くないと意味ないよ
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 19:29:46.96ID:94TJFlPTp
面白くないのに世界的に売れるとか日本はCMにサブリミナルでもいれてるとでも言いたいのか
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 19:35:21.73ID:qa1mLgICd
ウィッチャー3やFO4やると
ここまで作り込むのは和ゲーには無理に思えてしまう
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 19:40:25.42ID:+U1kTMR20
>>234
一部の人は３Ｄ化を純粋なるゲームの進化と思い込んでるけどさ
確かに２Ｄの他に３Ｄと言うジャンルが出来て多様性が出来た事はイイ
しかし何でもかんでも３Ｄの方が勝ってる訳じゃねえんだから、そこに偏るのは良くない

少なくとも割と多くの人は３Ｄってだけで難しさを感じるし、疲れると感じてしまう
一言でいえば敷居が高くなるんだよな
0246名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 19:57:20.22ID:HWBbcHPd0
>>244
海外みたいにゲームに命かけてる奴が少ないからな
ゲームに体力使いたくないからグラがいいとかゲーム性がいいとかはむしろマイナスに働く
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 20:02:53.16ID:94TJFlPTp
>>241
例えば大鷲のトリコだけど、
あれなんかグラといっても、
ファーとかクロス、グラスみたいなインタラクティブな部分のシミュレーションにリソース割いてる感じだよね(実際どこまでそうかはわからんが)
それって多分ああいう雰囲気ゲーには必要な要素で、トリコのAIやIK、あちこちの物体との衝突や崩壊のシミュレーションが面白さにつながるゲームデザインとリンクしてると思うよ。

方向性としてはゼルダもそうだと思う。
日本人はリソースをどう使うことがゲーム性に生きるか、デザインするのがうまいんじゃないかな。
外人も単純な鮮明なグラフィックが良いものじゃないってのは分かってる。
外人の評価が高いのはE3で三冠とったことからも明らかだよね。
0248名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 20:07:40.16ID:nOQ9TXYq0
steamのストラテジーやメトロイドヴァニア見てたら2Dの作りこみもすごいっての
だから日本のメーカーが手抜きしまくってると見える
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 20:34:50.77ID:94TJFlPTp
正直FFは心配だわ。応援もかねて買うけど。
リッチである事自体が価値になってるからなぁ、
フレームレートとか大丈夫だといいけど
0251名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 20:44:37.53ID:9ZPgSabjK
TOBは結局テイルズオブライフィセットだった
・今回のロゼ化はライフィセット
・中盤からベルベットは空気になりライフィセットが主役化
・ベルベットはおねショタえっちハーレム要員に降格
・後半はライフィセット主人公無双
・本来主人公が仲間と会話するシーンがすべてライフィセットがやる
・百合好きおねショタえっち好きに気をつかってか後半のベルベットとショタ以外の男性の会話がギャグ以外無し
・あっても必ずショタが会話に挟むNTR防止使用
・今まではいろんな組み合わせの会話があったが今回はおねショタハーレムPTと男二人の会話で隔離
・結果ベルベットが主人公やっていた序盤と中盤のノリが好きな人には後半は葬式に
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 23:36:34.33ID:zSVd5aJL0
金さえかければ面白くなるんならCS洋ゲーは全て良ゲーになるが実際そんなことはない
低予算でもアイディアと技術力があれば幾らでも面白いものは作れるから言い訳にしか聞こえない
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 00:43:24.17ID:Vr1WlSbK0
そのアイディア先行でヒットしたのが海外産インディーズゲームなわけで、残念ながら日本にはそこが無いのよね
元来和ゲーはゼロから何かを産み出すのは苦手だし今更驚く事でも無いけどな
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 01:10:31.99ID:wB62Dqn50
Deus Ex: Mankind Divided賛否両論だなとスレ見に行ったら
これスクエニだからなのか
919 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2016/08/24(水) 08:52:51.85 ID:5Pz/wMO9 [5/8]
Steamの批判は大体課金についてだな
あと課金アイテムが一度使ったら終わりでニューゲームしても使えないという点
まるでネトゲだな
0260名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 07:45:08.38ID:coR6LzMZp
勉強出来る人は「少なくともわりと多くの人」なんて、書かずに、「どのサイトの何を見ると」とか、いつどこどこで行われた統計によると、とか書くだろう。
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 11:08:27.74ID:I0ds63Bm0
金さえあればステマや広告駆使して面白そうだ流行ってると錯覚させれる。
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 11:17:29.11ID:VLSOVS2Q0
>>203
スクエニの募集が↓だもんな
> 漠然とした制作意図から自分で設計を進められる人

国内クリエイターの大半は老害で思いつきのネタを振って作らせてはダメ出しするのが仕事だと思い込んでるっぽい
一部では海外同様に、自分でサンプルデモ作って本開発の工数見積して〜なんて人も居るけど極々少数派
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 11:17:45.71ID:g3Bkl23v0
ゲーム会社でも名の知れた大企業は高学歴ばっかりになっちゃったからね
高学歴って
「面白い遊び我慢大会」
の上位者が成るもんだろ
経営とかならともかくゲーム作りに参加しちゃダメなんだよな
0264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 11:38:04.70ID:VLSOVS2Q0
>>263
経営層はともかく、開発は雑食ゲーマーでないと無理だろな

ゲーム市場がCSスマホPCにオンゲオフゲ入り乱れて客を取り合いしてるんだから、開発者も様々なゲーム体験してないと
自分がつくってるタイトルがどれだけ競争力が有るのか分からないもんな

産廃だった旧FF14のプロデューサー田中は海外インタビューで
記者 < 「海外大作MMOプレイしてますか？（＝こんな糞ゲーで勝てる訳ないだろ、ライバルを研究しろよ）」
田中 < 「我々は常に新しいもの、これまでに無いものを目指してるので必要ありません」
記者 < 「参考までに海外大作MMOプレイしてはどうですか？（＝お前が新しいと思い込んでるネタは他タイトルで既出の周回遅れネタなんだよ）」
田中 < 「パクリと言われたくないので絶対にしません」
記者 < 「」
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 13:11:06.24ID:cw+hHcHS0
>>263
ヒット作出したクリエイターも結構高学歴が多いよ。
堀井雄二(早稲田)、坂口博信(横浜国立)、三上真司(同志社)、巧舟(早稲田)、遠藤雅伸(千葉大)、青沼英二(東京芸大)、板垣伴信(早稲田)、岩田聡(東京工大)、河津秋敏(東京工大)
低学歴だとどんな人がいる?
0267名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 13:26:09.56ID:coR6LzMZp
今の方が高卒、専門卒は多そうだな
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 13:34:32.44ID:b4wbxIbQ0
どんなに開発費があっても、髪型変えたら女にも見えるような弱弱しい顔で、見た目はホストで髪の毛ツンツンでヒョロヒョロで
自分よりデカい剣を片手で、ティヤー(笑)とか言いながら振り回すだけのしょうもないゲームしか作れないし
ガラパゴス日本ではそれしか売れない、あとキモいアニメゲーとかギャルゲーとか、これまたキモい水着のゲームとかしか無理
0274名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 18:22:25.57ID:coR6LzMZp
小島秀夫の大学ってきかないな
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 18:25:29.91ID:tdrwfWoI0
その辺りの人のようにゲームに情熱がある人なら別にいいんだけど
単に〇〇は大企業で待遇が良いからとかそう言う理由で入って
それがゲーム作りの担当になったりするとな。もうどういうゲームが出来るか大体想像が付くよなｗ
0276名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 21:55:03.08ID:6jGy0u1R0
>>264
経営層の高学歴ってのがいらない人
開発から会社を仕切るのも高学歴のゲーオタが一番いい
それで大きい会社に入るんじゃなくて自分たちで立ち上げる
0277名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 01:14:26.08ID:TgEFUnBw0
海外の論文を読んで書かれている数式を理解したり
GDCの講演を聞いて普通に理解出来るなら
別に高学歴じゃなくてもいいんじゃない
0278名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 01:31:30.41ID:jH8/nHrK0
いや経営層には学歴絶対必要でしょ
超エリートの叩き上げ集団が独立してもマネージメントや運営面で頓挫するパターン滅茶苦茶多いぞ
神話時代のBlizzard離脱組なんかはここで全滅してるし
0279名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 06:46:56.30ID:6Dmx8d0y0
エンジンやら技術面のサポートする人材は理系の高学歴いないと話にならんがな
・・・・・・まあ、そんな人間が国内の終わってるCS業界なんぞに身を投じるとは思えんが
0281名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 10:36:09.20ID:6qLvPAzM0
ざっとみたけど高学歴でゲーム関わってる人って
面白いものを作るというより売れてるものを分析して乗っかるのが得意という感じがする
昔ゲームラボかなんかで見たインタビュー記事で
「ウチも大きな会社になったんで学歴のある奴採用して企画書書かせたらダンマスやポピュラスのパクリばっかりだった」
とかいう話思い出した
0282名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 10:38:57.93ID:HvSPDiJp0
>>281
学歴だけ見てゲーム好きかどうかを無視してたからじゃね

ゲーム好きでも特定ハード信者やCS和ゲー厨だと最悪になるってのは和サード見れば判るし
0284名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 11:26:05.29ID:jvoHx9KS0
それにポピュラスやダンマスならセンスは良い
完全にオリジナルなんて世の中にあるかどうかも疑わしい
学歴コンプじゃなかったら若さへの嫉妬とかかな
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 12:42:42.91ID:jvoHx9KS0
パクリ否定したらどこもやっていけないとは思うけど、
金目当てでガツガツした物を作ってくるところの開発にはゲーオタなんていないだろうとは思う
確かに分析は得意な感じはするね
0287名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 17:07:06.47ID:wTUnb4/K0
一口に高学歴と言っても目的があってそれを目指してたら勝手に高学歴になった奴と
単に就職の道具としか見てない奴じゃ全然違うからな
0289名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 23:49:30.26ID:6CNAXlP00
マイクラクローンはsteamにも多いけど独自性出すのは難しいみたいね
0290名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 01:57:02.10ID:ARmUf6jI0
勉強も出来るゲーム好きを取ればいいだけの話

あえて何かが出来ない人を取る理由って何よ
0293名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 20:04:22.85ID:Ov7ViNW60
和サード自体がガチ勝負する気が無いんだから無理じゃね

その気になればPCゲーからスタートしてスタジオ3作目で1000万本売ってGOTY取りまくったウィッチャーのCDPRが有るけど
国内だとマルチ出だす事よりハード独占を好む開発者ばかりだし、PCで新技術に挑戦するどころかCSに引き篭もりだし
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 22:17:29.76ID:ARmUf6jI0
スタート地点にさえ立てない奴がいるのが問題
0295名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 22:22:12.20ID:L05Q977r0
テスターを使って徹底的にテストとヒヤリングを重ねるみたいな金のかけ方なら
大外しはしないゲームは作れるんじゃないか
面白さは結局アイディア依存だよな
0296名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 22:24:13.20ID:ARmUf6jI0
アイデアを形にするにも技術は必要
無駄に選択肢が少ない、増やそうともしない奴をあえて使う理由は無い
0297名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 23:09:01.06ID:PI1bvSv60
最近はただの模倣しか出来る人いないしな、アイディアの糞もない・・・・それも劣化模倣というね
なにか付加価値をつけて模倣すりゃいいんだがそれすらも思いつく人材すらいないという
業界全体が完全に行き詰まってる、出来ることはどんどん増えてるのに
考える側が全然追いついていないというか退化してる
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 10:56:47.70ID:UVr+xL6V0
おまえらのいう高学歴ってのは要は学部卒のことだからな
学部卒引っ張ってきて英語の技術系の論文嫁、最新の技術についていけっていってもそりゃ無理だと思うよ
エンジニアやプログラマにとって頭の良さは確かに必要かもしれないが、
もっと重要なのはポータブルな深い知識・教養の体系として評価できるような教育だろう
スクエニが東南アジア人の東大博士を雇ってるが、たとえ日本社会におけるエリートでなくても
ちゃんとした高度教育を地道に積んできた人間を採用すればいい
知識や教養というものをあまりに軽視してきたから、今のジャップランドの惨状がある
0304名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 12:39:17.01ID:c819Cb2s0NIKU
和ゲーの穴を指摘するんじゃなくて洋ゲーを嫉妬交じりで非難してる時点で和ゲー業界は終わってるな
ユーザーがゴミしか居ないもんな
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 14:59:16.19ID:4mwQPucn0NIKU
学歴よりなによりゲームプレイヤー視点を持ってないと話にならない
要はセンスの問題
ゲーム沢山プレイしてたってそういうセンス持ってない奴はゴロゴロいるしな
0307名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 18:24:33.88ID:hk6EEL+mKNIKU
ゴミ「売上ガーｗ」

神谷「洋ゲー凄すぎるンゴ…」
0308名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 18:30:03.05ID:/r0dR/vl0NIKU
ＦＦ１５が良い例だな
カクカクで戦略要素の薄いマップ
洋ゲーは立体的で戦略要素の高いマップに高度なＡＩ
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 19:47:04.96ID:xOG+k07YpNIKU
FF擁護する気もないけどさ
発売もしてないのによくそこまで叩けるよな
0311名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 19:59:33.70ID:i1x9CodG0NIKU
まともな大学なら卒論書くのでも英語の先行研究の論文読ませるよ

http://www.4gamer.net/games/074/G007413/20090326046/
Unreal Engine 3には，膨大なドキュメントが付属するが，それらはすべて英語であり，日本人開発者の誰もが容易に読みこなせるわけではない。
ライセンシーとしてEpicに質問する場合も英語が要求され，そのやりとりだけで大変。
Epic側がスクエニ側の質問の意図をくみ取れず，「その質問はこういう意味か？」と逆に質問する場合も多くあり，コミュニケーションの問題がプロジェクトの初期には大きな課題となっていたそうだ。

そこでキーマンになったのが，技術コンサルタントのRobert Gray氏だ。日本に暮らして12年というGray氏は，英語と日本語に堪能でゲームにも詳しいという希有な人物であり，テクニカルアドバイザーとしてプロジェクトの重要な役割を担ったのである。
Gray氏はエンジニアではないが，2年前，別の会社でUnreal Engine 3を初めて見たとき，無数のパラメータやコマンドに圧倒され，これは英語が分からなければ大変なことになると思ったそうだ。
そんなわけで，ドキュメントの翻訳からスタートした同氏だったが，上がってきた翻訳を見て「翻訳者を替えた」こともあるという。内容がよく理解されていないと，翻訳もうまくいかないというわけだ。
Gray氏がプロジェクトに参加してからは，これまで伝言ゲームのようになっていたエンジニア同士の電話連絡も，かなりスムースになったのだという。

数十億円ともいわれるプロジェクトが，ただ一人のキーマン頼りになってしまうのは，なんとなく聞いていて不安ではあるものの，新しい挑戦をするときには起こりがちなことなのかも知れない。
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 21:16:17.39ID:xOG+k07YpNIKU
例えばだけどAIは日本のゲームAIじゃ斯界の権威が参加して、ビヘイビアツリーとステートマシンを高度に併用した作りだってことをオフィシャルに発表してるわけじゃん。

それが一般的なAAAな洋ゲーのどれよりも劣ってる可能性はあるかもしれないけど、
遊んで無い俺らにそんなのわかると思うか？
でも >>312 は確信をもって言ってるよね

んで問題は「ただ知らなかった」なら確信をもったように、まるで遊んだかのようには批判をしないってことなんだよ
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 21:17:28.08ID:xOG+k07YpNIKU
まちがった、
>>312 じゃなくて >>308 な
レス自体は>>312にも向けてはいるが
0317名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 21:51:16.05ID:zPSax7sM0NIKU
まあゲームの出来は上の人間しだいだよね
仮にアイデアを上に上げたとしても採用するのは上の人間になるわけだし
どのアイデアを採用するかもだけど、アイデア上げた人間評価しなければそこで終わりだし

現場よりもディレクタープロデューサーに人材いないのが実情と思う
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 22:08:10.82ID:T1OKY4vldNIKU
>>315
必死なのは判るけど、AIはマスター版でも問題だらけと田畑が言ってたしな
それに「FF15のAIの事を何も知らないくせに」って言ってる本人が洋ゲーAIの事を何も知らないんじゃ説得力ゼロじゃん

あとゲー厶ってのは限られたリソース、予算・時間・ハードスペックを割り振るパズルだから、AIが凄くても負荷が高ければ意味ない訳で
そこには割り切りも必要になって来る
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 22:45:17.24ID:xOG+k07YpNIKU
>>318
知らないのは悪く無いんだと思うよ。
何も知らない人の発言としておかしく無いうちは良いんだよ。
問題は、断言できない段階で、比してダメと確信をもってるかのように言うことだよ。

擁護する必要無いって。
あんたは「凄かったとしても」って前提で予防線を張ることができるんだから、断言までするやつと前提が一致するわきゃない
0320名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/30(火) 06:12:20.45ID:x3sOqqY80
>>317
実話を元にしてるのかどうか解らないが
昔ファミ通で
開発者「ようやくゲームがアップしたよ。長かったなあ」
社長「オイ、今からこのゲームクオータービューにしろ流行ってるから」
とかって鶴の一声で全部作り直しになるような風刺漫画あったなあｗ
0321名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/30(火) 14:27:54.78ID:ViJ+2aABp
なんか本筋がよくわからんくなってきた
このスレの大きな流れを誰かまとめて
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/30(火) 15:08:39.15ID:1POOEbZo0
和ゲーにはバイオショックのような立体的で美しいマップに賢いＡＩが動くのって無いよな
クロバラノワルキューレとかネプテューヌとかカクカクの長方形を組み合わせたショボいマップに
時代遅れのＡＩが組み合わさっている
これに金をかけてもしょうがない
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