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【速報】Tegra X1の後継、Parkerが正式発表！モバイル向け1.5テラフロップでNXに搭載か [無断転載禁止]©2ch.net
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0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 11:58:03.70ID:Blz9A6QQ0
これだったら、しゅごい。
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:04:59.15ID:LfOIM3Ol0
NXっていつ発表なんだ
0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:06:03.66ID:6nTDt8eba
日本語記事あったのかスマン
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:07:57.85ID:MF40x0bs0
h265で4k60fpsでエンコード/デコード可能か
映像配信が捗るなw

提供時期とか書いてないけど、もう出荷はじめましゅってことなのかな
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:09:42.58ID:EfnlKvC80
NXにはtegrax1が搭載されるってリークがあっただろ
何でしつこくそれより性能の良いのが乗るって夢見てんだよｗｗｗ
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:09:45.18ID:LfOIM3Ol0
どうせなら9月7日のファンミーティング前にダイレクトで発表してほしいな
TGSで実機触らせてSIEのケツに火つけてくれよ
WiiUみたいな競争相手にもならないやつ相手だと国内市場軽視されるしさ
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:10:28.48ID:TqFWB0300
単純な比較は出来ないし、
携帯機向けなら性能が落ちるとして参考までに

WiiU　　0.35TFLOPS　　
Tegra X1　0.5TFLOPS
Parker　　1.5TFLOPS
XboxOne　1.31TFLOPS
PS4　　　1.84TFLOPS

Parkerが携帯機向けに性能が落ちて
XboxOneより落ちるなら前のNXのリークと一致するかもね
むしろこれがVita後継機の方が面白いけど
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:13:03.44ID:TqFWB0300
>>17
自動車向けなのはParkerを採用したシステムの話だ
NVIDIAのサイトにはモバイル向けとはっきり書いてあるし
Tegra X1の後継SoCとも書いてあるから自動車専用の話ではない

ま、英語も日本語も読めないんだろうけど
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:15:12.83ID:TqFWB0300
ただ、モバイル向けといっても
NVIDIAはスマホ向けからは撤退してるので
タブレットとか2in1ノートとか向けだろうがね
そこに新たに参入した自動車向けが入った
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:17:35.04ID:yGyCF753a
これ出すから骨董品で売れ残り多数のX1を任天堂に売りつけたんだろうね
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:18:07.91ID:koo+/pL/0
>>5
細かいけどXBOは1.31TFLOPSやね

あとまぁこのParkerの1.5TFLOPSという性能、前のX1が1TFLOPSなのに対して1.5TFLOPSという話なんだよね
要するにまた半精度の数値。ゲーム機やグラボ等と同じ単精度でいうと半分の768GFLOPSってこと
しかもそれだって十数Wぐらいを費やした場合のピーク性能だから、実際に携帯機に載せる場合は更にその数分の1になる
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:20:55.39ID:TqFWB0300
>>29
ごめんその通りやった
X1でも言われてたのに忘れてたわ
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:21:05.23ID:lpZlo2cEp
>>29
それにしても携帯機位の消費電力でX1並の性能出せるんだったらデカイな
もしParker搭載するならNXは劣化こそするだろうがPS4向けのソフトが移植できるハードになるかも
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:21:47.15ID:ezs6/9qPp
これまでのnvidiaとAMDのカタログスペックと実性能の比で考えると1.5TならAMDの1.8Tなんて余裕でぶち抜くだろ
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:22:39.67ID:TqFWB0300
でもこれ、実はVitaの次世代機だったら超面白いんだけどな
売れるかは別として性能好きは飛びつくよ
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:22:58.90ID:koo+/pL/0
>>16

WiiU　　0.35TFLOPS　　
Tegra X1　0.5TFLOPS
Parker　　0.77TFLOPS
XboxOne　1.31TFLOPS
PS4　　　1.84TFLOPS

そうやってゲーム機とかと同じ単精度で表記するならこうじゃない？
X1もちゃんと0.5TFLOPSになってるんだしさ
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:23:03.89ID:wVTvh1Mdd
マジで任豚馬鹿すぎて笑えるw
カタログスペックのまま携帯機で動くわけねーだろ
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:24:38.92ID:TqFWB0300
>>35
いや、正確にはParkerは0.75TFLOPSだ
WiiUは楽勝で超えるが箱1相手でもキツい
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:25:00.53ID:zr+StXWR0
おいふざけんな、こんなののせたら逆ザヤとなって任天堂様が大赤字だしちまうやん。
もっとしょぼいの載せて、利益を大きく取ってもらわんと心肺で俺らがゲ−ムやっとれんようになっちまうだろ
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:25:57.51ID:TqFWB0300
>>43
へえ、赤字になるほど高いんだ？
それでParkerのお値段はいくらするの？
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:26:32.55ID:qZoBQzI40
VITAにブーメランぶっささってますよ
クロックダウンしまくったゴミでしたね、あれｗ
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:26:40.88ID:cQNsqCJia
>>31
ほんとこれ
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:27:30.97ID:wVTvh1Mdd
>>47
それ以下のアンバサハードがあるんだからやめなよ
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:30:25.01ID:koo+/pL/0
>>39
XBO相手だとキツいというか、XBOが1.31TFLOPSに対してParkerは全力で768GFLOPSなわけだから完全に劣るような…
そして携帯機として消費電力2Wかそこらでの駆動となると、WiiU相手でもキツいってところじゃない？
特にTegraはFLOPSでは前世代機を上回ってるはずなのに、実際に360とマルチタイトルを比較したら負けてたっていう怪しい性能だし…
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:34:27.75ID:EVfAVby8d
X1とは消費電力が違うんだからX1の実質性能で考えている奴はアホなのか
まあParkerがフルパワーでいけるとはいわないけど
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:34:30.20ID:TqFWB0300
>>52
そりゃCSネイティブで開発されたゲームと
汎用OSのAndroid向けに開発されたゲームじゃ
Androidの方がパフォーマンスが落ちるのは当然じゃないか
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:35:10.42ID:MbzJp88ed
キターキターキター
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:36:59.86ID:wVTvh1Mdd
携帯機のしょぼいバッテリーと排熱で
どうやって箱1並になるんだ？
うんこですらキツイかもね
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:38:06.22ID:KAsNJ9d80
またWiiUのLatteで嘘ついてんか
176GFlops
RV770ベースで20ALUsじゃん
本当にそこまで性能あったら旧世代ツインから劣化することもないしIQしょぼくない
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:38:26.28ID:nYAb5E2Z0
>>60
据え置きとしても遊べる端末なら価格も据え置き基準の可能性ある

NXは３万くらいだろ
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:38:48.88ID:TqFWB0300
X1の据え置き機が199ドルだったろ
これはハードで儲かるようにしてるので利幅が大きいのに
Parkerだと高いってのが意味分からんけどな
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:40:59.58ID:ove1FX82a
なんのために出すハードか考えたら性能価格で予想がつくんじゃ無いのか?
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:41:54.82ID:TqFWB0300
X1の据え置きが199ドルで
PS4や箱1と同等の高性能コントローラが付属してるので
本体だけなら実質、149ドルとみなしていいと思う
更に16GBのストレージも無いだろうな
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/704/366/1_s.png
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:42:21.40ID:koo+/pL/0
>>54
もちろん携帯機で前世代機の据え置き並みの性能なら、十分高性能だよ
ただスレタイみたいなTFLOPS超えの性能で現行据え置きクラス、みたいな見方はちょっと誤解あり過ぎって話
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:42:30.70ID:qWYkjjsBr
ニシ君は相変わらずハードの発売前だけは威勢がいいなぁ…
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:44:49.98ID:BWdXqNB30
記事読めば車載用じゃないか
ゲーム機には単価の落ちた型落ちしか回さんだろ
タブレット用にしても高そう
車載用で単価高くしてボロ儲けがジェンスンファンの野望であり妄想だ
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:45:11.08ID:TqFWB0300
>>75
持ち上げてからヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰするまでがゲハの遠足だろ！
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:48:32.19ID:koo+/pL/0
>>72
NXは携帯機ベースだから液晶画面や相応のバッテリーも必要だし、ストレージだってある程度は標準で載せなきゃでしょ
そこにもし最新のParkerを採用ときたら、その例に挙げられてる199ドルの据え置きより高くなりこそすれ安くなる理由はなくない？
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:48:34.57ID:Y+dtIw/o0
なお，次世代Tegraのゲーム用途利用についてHuang氏は，4Gamerの質問に答える形で，
「世界中の誰も作れないデバイスがターゲットだ」と，今後もTegraをゲーム機市場に向けて展開する意向を明らかにしていた。
http://www.4gamer.net/games/049/G004964/20160530012/

NVIDIA は、数ヶ月前に FCC の認証を通してきた新型 SHIELD Tablet と見られる「P2290W」の発売を中止した模様です。
これは、NVIDIA が 8 月 10 日に FCC に提出した認証を取り下げる文書に記されていたことです。
機器認証としてデータベースに登録された同機種の Cover Letter には「事業方針のため、発売をキャンセルした」との説明が記されています。
P2290W としての発売は中止となりましたが、SHIELD Tablet の後継が発売されないとは限りません。
ただ、理由が製品の欠陥ではなく、事業方針の変更となっているため、改良版の発売は未定の状態です。
http://juggly.cn/archives/197764.html

新型SHIELDタブレットを事業方針のために発売中止した
世界中の誰も作れないゲーム機＝SHIELDじゃなければNXくらいしか当てはまりそうなのがない
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:55:09.27ID:TqFWB0300
>>79
任天堂は携帯機にストレージを載せたことがない
外部メモリのSDカードだけだ
リークにもストレージの存在は無いだろう

据え置きクラスの豪華なコントローラと
16GBのストレージを引いて液晶とバッテリーを足すなら
差し引き0にも出来るだろう

当然、性能は大幅に下げてくるだろうからチップの価格も下がるだろうしね
任天堂がフルスペックをそのまま載せると思った？
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:00:12.98ID:koo+/pL/0
>>82
うーん、ストレージは一切無しの前提ね
まぁ搭載チップがParkerではなくその廉価版カスタムということなら、まぁ199ドルぐらいでもいけるのかなぁ？
149ドルは流石にムリっぽい気がするけどw
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:06:12.45ID:TqFWB0300
>>83
携帯機で消費電力を落とすと
バッテリーの容量を下げられるのでコストが下がる
だけど、任天堂の場合はそれだけじゃなくて
チップその物のサイズをカットして規模を小さくしてコストを下げるんだと思うよ
そっちの方が格段に値下がる

CPU、GPUのコア数を減らすってこと
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:09:07.89ID:vT+hpuGia
>>56
これな
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:09:25.24ID:TqFWB0300
ParkerだろうとX1だろうと、みんなが前提としてるのが
SoCをフルスペックでそのまま載せるって事

そんな訳あるかいな
いつも任天堂はカスタマイズ品しか載せてない
規模の縮小は当然だろう
任天堂の携帯機はタブレットよりも規模が小さいんだから
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:11:13.17ID:OOQDZNZwa
>>9
PascalとPolaris双方ともにそうじゃね
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:11:34.86ID:TqFWB0300
高い高いと言ってるがそりゃそのままの価格なはずがない
規模を縮小させて小さくして任天堂の価格で収まるようにするよ
高いまま採用できないんだから
CPUだってARMならもっと安くて小さなコアへの変更も可能だ
ARMならそれが出来るのが強みだ
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:12:59.59ID:OOQDZNZwa
>>57
あれTegraハードそのものに最適化されてて、他の泥機じゃ遊べないんだぞ
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:14:03.81ID:f+huknDy0
SLIかよ
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:17:03.00ID:i0o4wEkX0
>>64
劣化する理由はCPU性能に足を引っ張られる事と12.8GB/sしかないメモリ帯域
(後はPS3/360と比べてのWiiUアーキにおける習熟期間の少なさ)じゃね
初期から360には劣るもののPS3には勝ってるマルチがいくつかあり
GPU重視のTrine2で360/PS3より優れた移植が出てる時点で
PS3中期以降頂点シェーダをCellに補助させて運用させたRSXの素の状態にも劣る
176GFlops説の方が説明に無理が出てくると思うけど
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:17:14.52ID:ChgITP9td
NVとしてはAMDのCS支配は面白くないだろうから、採算度外視でNXに積んでくる可能性はあるな
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:22:39.22ID:OOQDZNZwa
>>100
まあDivisionやEvolveみたいなRadeon有利なタイトルがあるからな

それとDX12でAMDの提唱する通りの規格になって
KeplerやMaxwellだとDX12ではクラッシュ報告も出ているしね
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:26:28.39ID:TqFWB0300
AMDが有利なゲームがあると言っても
1000本中に数本ってレベルで誤差みたいなもんじゃん
PCゲーマーにはよく聞くんだけど、
AMDに有利なゲームがあるとしてどのゲームを買うんだい？って
こんな感じで聞いてもまともに答えてもらえた事がないよ
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:29:28.84ID:MDw6ocan0
どっちにしても携帯機としては破格のスペックになるのは間違いないんじゃね
正直ここまで来るとサードが使いこなせる範囲を逸脱するし
和ゲーに関して言えば逆転現象起こるだろうな
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:30:08.45ID:LfOIM3Ol0
>>102

モバゲーに比べると2ｃｈの知名度って低いよな 。
この間クラスの女子に「2ｃｈって知ってる？」って聞いたら
「は？誰おまえ？」って言われたよ 。
一般的にはその程度の知名度。
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:32:12.30ID:OOQDZNZwa
>>102
NV有利と言ってもそんなに差がないがな
1060と480もOCモデルの比較だと殆ど差がないし、リファ同士の比較でも$60の差額払ってでも1060買いたいとはならない
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:33:32.14ID:oBsx0fe70
最新技術が嫌いな宮本がいるかぎり、このチップの採用はないんじゃないか
パフォーマンスよりコスト重視するのが今の任天堂だから

>>103
使いこなせるどころか、技術的には前世代に逆戻りなわけだが
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:34:41.71ID:j9lGJJ7D0
　fp16だから性能半分
てのは一概にそうではないよね
精度半分でいいところは倍の速度になるわけで
fp16<->fp32のキャストが速ければ非常に効果的だと思うんだが

ちなみにfp24(？)と言っていいのか知らんけど
頂点シェーダの制度が24bitしかないGPUがあるんだがひどいもんです
原点から離れるほど低精度になるからそれをカバーするために余計な計算が入る
pica死ねばいいのに
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:35:11.29ID:OOQDZNZwa
まあゲハにいるPCゲーマーて、2万人の結果は統計的にかなり有為ということも知らなかったし
steam spyは全員分追ってないので統計的に信頼できないとか意味不明なこと書くし
全体的に頭が残念だとは思う
というかゲフォ厨か
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:36:56.61ID:MDw6ocan0
>>107
空想でも何でもなく、ゼルダクラスがマルチにできる時点でそれは現実になるでしょ
携帯機の本気タイトルと据置のタイトルで携帯機の方がグラ綺麗っていうのが普通になる
据置で本気出せばって話はそもそもそんな予算無いっていう結論になるから悲しいね
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:37:28.37ID:TqFWB0300
>>106
何でRX480だけOC版なのｗ
そりゃフェアじゃないよｗ
それにただでさえRX480の方が消費電力が大きいのに
更に酷くなっちゃうよ？

1060を買いたいとはならないって君の感想だし、
実際には1060の方が売れてるよね
コスパが高いデビルRX470なら売れてるけど
1060の3GBが出てどうなるかなってところだね
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/24(水) 13:40:07.92ID:7LJOQhDb0
NXのリークでは、据え置きタイプと携帯機タイプの２種類あるみたいなものもあったけど、
そっち寄りってことかね。これ携帯機で動かんでしょ。だいぶパワー落としても。
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:40:24.25ID:oBsx0fe70
NXは携帯と据え置きのハイブリッドでしょ
それはもう確定とみていいんじゃないの
でも

＞携帯機の本気タイトルと据置のタイトルで携帯機の方がグラ綺麗っていうのが普通になる
さすがにこれはないｗ
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:44:18.77ID:TqFWB0300
>>120
みんな気にしてるからシェアにはっきりと表れてるんでしょｗ
君個人の価値観を世の中の普遍的な価値観のように言わないでくれよ
NVIDIAだってFermiの時はRadeon派からフルボッコだったしね
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:44:42.10ID:oBsx0fe70
>>122
任天堂自身が携帯と据え置きの開発統合とか、WiiUと3DSのどちらの後継でもないとかいってるやん
海外のリークもTegraとか据え置き用のドッキングステーションにも言及してる
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/24(水) 13:44:42.78ID:j9lGJJ7D0
型落ち品のarm11ですら低クロック駆動させてた任天堂だから
仮にこれが載っても半分〜1/4のクロックで駆動だろうね
リークだとTegraX1が使われてたという話もあるからフルスペックで使われる可能性は
まぁない
WiiUやXB1と比べてもeDRAMなければ性能出ない
3DSみたいにピクセル辺りの演算は豪華だけどフィルが低いから物量がないゲームになりそう
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:46:06.76ID:GfNLaT870
>>126
前者の話を早い時期に大々的にしていたのは、外でもない私だよ。

しかし、それがどういう意味合いであるかについては今も昔も分かっていない。
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/24(水) 13:47:49.00ID:j9lGJJ7D0
>>123
計算で扱える数字の精度が16bitですよ、てこと
通常は単精度32bit、倍精度64bit
どういう問題があるかというと、10000 + 0.0001とかの計算結果が10000になる
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:50:16.39ID:OOQDZNZwa
>>132
追加で書くけども、気にするのが多い、ね
けれども冷静になると年間で2000時間もゲームやる人ですら差額はあまりない
昔から省エネ精神が強いんだろうけども
それにFermiの時もGeforceのシェアの方が高かったがな
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:52:08.20ID:TqFWB0300
>>132
気にしてないならRadeonだって同等品が同じように売れるはずでしょ
日本でもデビルRX470のようにASK税が無いのもあるんだし
というか俺が本当はRadeon派だから買い続けてたよ
でも流石にMaxwellが出た後にRadeonを買い続けるのは無理
0141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:52:52.14ID:MDw6ocan0
>>131
問題はその汚いテイルズが和サードの中では平均以上には頑張ってるってことなんだよな
テイルズとWiiUのゼルダと比べてどっちが綺麗かって聞かれたら俺はゼルダって答えるよ
てことはゼルダのマルチが可能なNXと据置の関係性が今後どう変わるのかは明白だよね
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:58:06.86ID:oBsx0fe70
>>140
解釈もなにもそのとおりの話じゃないか
なぜ一つに統合するかといったら、一つのソフトを携帯用と据え置き用の連携
NXが携帯と据え置きの両方で機能するリークと合致する
単に移植だけならこんなことしない

>>141
テイルズとゼルダの比較だけでそんな答えをだすのかｗ
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:58:30.77ID:TqFWB0300
100Wも消費電力が違ったら
電源を交換しなきゃいけない場合も増えるしな
嫌だよPCに負担をかけるのは
うるさくもなるし誰が好き好んで使ういな
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 14:00:04.38ID:GfNLaT870
>>143
だから、どういう形で統合するんだい？

この話のメインテーマはそこであって、
表面的に「統合」という言葉をなぞっても仕方がないんだよ。
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 14:03:01.89ID:TqFWB0300
>>137
ん？Fermiで躓いたNVIDIAはAMDにシェアで追い抜かされたけど？
デタラメを言わないでくれよ
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 14:04:49.01ID:OOQDZNZwa
>>139
同等品て？
Maxwellと比べたらR9-390とか出る時期遅すぎたし、値段も変わらなかったし後の祭りだった
あと君個人の感想で語られても困る
やっぱゲハに来るPCゲーマーてなんかおかしいわ

それと調べたらRX480OCとか1060やMaxwellと比べて全然消費電力高くないんだが、てかMaxwell比だとOCモデルはほぼ消費電力低いぞ
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 14:05:12.64ID:MDw6ocan0
>>143
例として適切だと思うけどな
テイルズは据置のトップクラスと比較するとそりゃ汚いが
和ゲーの中では汚い部類ではないし、WiiUの中でゼルダは綺麗な部類だろう
今後はそういう逆転現象が起こりえるだろうと考えるには十分だよね
0151名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 14:13:16.05ID:TqFWB0300
>>149
いやいや、君と細かく議論をするのは骨が折れるな
AMD派というか君がおかしいんだよ
それだけ魅力たっぷりのはずのRadeonのシェアは去年は過去最悪になったでしょ
http://livedoor.blogimg.jp/bluejay01-review/imgs/e/7/e7d9845c.jpg
先に出てるモデルだってあるのにシェアを取れたグラボなんか無いでしょ

俺も買ったけどHD48xxやHD58xxみたいな名機はちゃんと売れる
売れないのは赤も緑もクソの時だけだ
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 14:15:44.55ID:oBsx0fe70
>>146
だからハードで統合するんじゃん

>>150
だからその比較が根本的におかしいｗ
悪いことはいわないから、「据え置きより携帯のほうがきれい」なんて妄想は絶対すてたほうがいいよ
期待してると裏切られたときショックだぞ
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 14:18:59.36ID:GDRimc6/0
>>148
PC向けグラボはAMDに抜かされたけどGPUシェアや売上では勝ってただろ
FermiはGPGPU向けでは傑作で、その功績で次期米国スパコンの競争試作に入れたんだし、intelと互角以上に戦ってる
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 14:20:42.67ID:GfNLaT870
>>153
それは答えにも何にもなっていないよ(-_-)

据え置きと携帯機は、様々な異なった要素がある。
それをどのような意味で統合し、ビジネスの成功に結びつけるか。

ちょっとだけでも考えて見れば、
そのバランス取りの難しさに気づくと思うのだが。
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 14:20:57.82ID:TqFWB0300
>>152
そりゃ結果が出そろうのはその1年後だからな
検索しないと知らないなんてグラボどころかPCでゲームすらしてないだろ
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 14:22:46.99ID:oBsx0fe70
これ、WiiUのときもまったく同じこといったんだけど
NXに高性能求めるのはあきらめたほうがいいぞ

tegraの噂や携帯、据え置きで統一する話に信憑性がある時点で
それは携帯側をベースにするのは確定なんだよ

tegraクラスならPS360のクオリティに近いものは動くとおもうが
WiiUの開発中ゼルダクオリティが携帯でそのまま動くってのは夢見すぎ

かいててすごいデジャヴｗ

>>160
いや、そういう広い範囲の話じゃなくて、ソフトの開発環境統一して
同じハードで動かすっていうシンプルな話でしょ
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 14:24:01.82ID:TqFWB0300
>>155
誤差みたいなもんでしょｗ
どっちにしろ圧倒的な低シェア状態には変わりないのだからね

>>159
あくまでもPC用のグラボの話なんだが？
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 14:26:38.89ID:oBsx0fe70
宮本の最新技術は追いかけないとか
米のレジーもスペックにはフォーカスしてないって断言してる
これはPS4X1ベースの今よりは、確実にスペック的に劣っているということなんだよ

この記事のPascalベースのSoCを採用したところで、携帯で動かす時点でクオリティはお察しなわけで
スペックじゃなくてどんなソフトをどんな風に遊べるか？って妄想したほうがいい
任天堂もそこに腐心してるわけだし
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 14:26:43.13ID:OOQDZNZwa
>>161
ごめん、誰かこのレス翻訳できる人いない？

dGPUのシェアてずっとNVが勝ってきたから、「え？最高でも45%程度だったはずだけども俺間違ってたの？」て思って調べたら
やっぱり俺の思ってた通りの結果だったというのを確認しただけなんだが
やっぱこの人頭悪いよ
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 14:29:36.02ID:TqFWB0300
>>165
まあ頑張って下さいよ
誰も電力差を気にしないはずなのに
全く売れないRadeonの応援をね

ゲーマーが多いSteamの順位もほんと絶望的ですよね
0170!id:ignore＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 14:34:37.84ID:J58IALlTd
ゴキブリ、発狂w
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 14:35:13.31ID:OOQDZNZwa
大方自分の間違いを認められず引くに引けなくなった形か
Radeon使いなら、ATiが買収されて以降は常にシェアではFermiの時ですらNVに負けてたていうのは周知のことなんだがな
0175名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 14:42:05.06ID:i0o4wEkX0
>>166
任天堂がアーキテクチャを統合するのは>>140のA5見る限り
iOSやAndroidみたく1つのプラットフォーム向けの書き方だけで
複数のハードウェア上でソフトが動く様にする為なんで
確かに1機種だけだとあまり意味ないんよな

個人的に来年3月に出るのはリーク通り携帯機ベースの端末だと思ってるけど
統合されたアーキテクチャを引き継ぐ何らかの端末が違う機会に出るとは思う
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 14:42:47.67ID:/bRFGbNE0
NVIDIA側が任天堂にすすめる可能性だってあるし搭載しないとは言い切れないだろ
Tegra X1なら開発費が極端に安いってわけでもないだろうし
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 14:43:19.35ID:iODQ9UDd0
なぜここでゲフォラデで争ってんだよw

x86APUはAMDしか作れんし、モバイルではフルパワーで使えないという
ワケ分からんハイエンドモバイルチップを作るのはnVidiaだけだし
争うとこないだろw
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 14:45:35.24ID:TqFWB0300
>>171
2010年
「AMDはこの四半期、総出荷数でNVIDIAを追い越し、
（して）今やスタンドアロンGPUとノートPC用スタンドアロンGPUの主力サプライヤーであり、
グラフィックソリューション全般で第2位のサプライヤーとなった」。
http://japan.cnet.com/news/commentary/20417868/

AMDが51%、nVidiaが49%とシェアが逆転した
http://www.cnet.com/news/graphics-chip-market-seeing-big-changes/

Fermiの発表は2009年の10月なんだから
結果が出る2010年の報告じゃなきゃ意味無いよ
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 14:49:58.52ID:TqFWB0300
>>178
シェア20％前後しかないAMDのGPUが素晴らしいと言いはるんだよ
そんなに素晴らしいなら何でシェアを延々と落とし続けてるんだって話なんだよ
こちとらRadeon派だからGPUの良し悪しくらい痛いほど分かるのに
ほんと傷だらけだよ
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 14:54:13.03ID:ZFzJmL9Y0
>>180
HAHAHA!
箱とPSの中間とか（笑）
もしそれくらいの性能で25000円くらいでだしてきたら覇権間違いなしだね。
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 14:55:22.16ID:8ymz5cpjp
据え置き機のゲームは携帯機では実現出来ないから人気がある
携帯機のゲームを据え置き機では余裕で動かせるが
それは人気のない携帯機のゲームでしかないからだ
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 14:56:13.02ID:WIBtem+A0
据え置きより綺麗なソフトが携帯機で遊べるっていうのはマルチの話じゃなくて例えばNXのゼルダがPS4のネプテューヌよりグラが綺麗とかそういう話だと思うぞ
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 14:57:24.34ID:koo+/pL/0
>>180
>>52参照。あくまでも携帯機ベースだし、それら現行据え置きと比較するような性能ではないよ
あとメディアがカートリッジ、ストレージも小容量なんで、定番の現行機＆PCとのマルチがくるのを期待するようなハードではないかと
任天堂もそれは理解してるからこそ、開発環境の統一やらを打ち出して自社タイトルの拡充を重視してるんだろうしね
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 14:57:47.21ID:TqFWB0300
今回発表があったParkerでも箱を追い越してないどころか格下なので
お察しとか言いようがありませんな

フルパワーでX1が0.5TFLOPSだったのが
今度は0.7TFLOPSになっただけで大勢は変わらない
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 14:58:29.78ID:ZFzJmL9Y0
>>185
PS4もNXもソフトはピンからキリまであんのに比べても仕方ねぇだろ。
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 15:02:56.00ID:IlrlNuSfd
nvidiaが新型チップ発表←わかる

NXに搭載か！！！！？？？？wwwwww←意味不明


ニシくんはイチイチ馬鹿アピールしてないと落ち着かないのか
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 15:04:24.38ID:TqFWB0300
ゴキちゃんもPS4でAMDって情報が流れるまでは
IBMのスパコン用CPUの発表でワクテカしてたから
あんまり人のことは言えない
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 15:05:45.65ID:koo+/pL/0
>>183
まぁNXを年末商戦ではなく敢えて3月に出すのも、君島社長いわくソフトを揃えてから発売したいって理由だしね
つまりメジャーなマルチが出揃う年末商戦を経てもNXにはソフトが揃ってない状態なわけで、
NXが現行機とのマルチが余裕で出来る性能・仕様のハードなんだとしたらそんな状態になってるのはおかしいもんね
0199名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 15:09:19.49ID:IlrlNuSfd
>>196
そんな新型チップなんていくらかかんのよ

この間の脳死豚は「nvidiaは任天堂と協力して大赤字覚悟でCS市場を取ってくるブヒー！」って言ってたけど
ただの妄想でそこまで言い切るとかただの精神病患者だよ
0202名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 15:12:47.18ID:ZFzJmL9Y0
>>201
任天堂はセガじゃない。
任天堂にそんな根性ないよ。
まともに考えればわかるだろ。
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 15:15:40.51ID:qWYkjjsBr
>>201
そんなホッカイロみたいな危険物子供に遊ばせられないよ
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 15:21:36.80ID:7PTXaiAI0
今の1080でも１００ワットちょいなのに
アツアツとかいってるのってどこの原始人だよｗ
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 15:23:34.33ID:7PTXaiAI0
こっちになるなら絶対こっち積んだ方がモバイルには有利だよな
長期運用が予想されるゲーム機なら猶更だ
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 15:27:46.39ID:ZFzJmL9Y0
>>207
そのぶん高いけどな。
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 15:30:17.45ID:koo+/pL/0
>>206
TDP4.5WのCore M搭載スティックPCだってファンを内蔵してるぐらいだし、消費電力一桁W台でも結構発熱するもんだよ
まして現行機＆PCとのマルチに加えてもらえるぐらいの高性能携帯機なんて話なら、そりゃアツアツになると言われても当然かと
0214名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 15:40:58.91ID:koo+/pL/0
>>206
追記しとくと、そのCore mのGPU性能はWiiU前後ってとこ
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 15:44:45.75ID:TRpMyW9Ud
【速報】Parkerが正式発表！モバイル向け0.77TFLOPSでNXに搭載か？PS4の1/3程度の性能へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1472020225/
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 16:08:12.21ID:9OZwXwSid
火傷&バッテリー切れ携帯機来てよかったな(´・ω・`)
0220名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 16:11:04.02ID:9OZwXwSid
いわっち「携帯機がすぐにバッテリーが切れるようではうんぬん」
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 16:15:03.18ID:CB5MUJ4Q0
>>216
数値が全然違うけどどっちが正しいの？
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 16:26:20.41ID:koo+/pL/0
>>223
どっちも正しいんよ。1.5TFLOPSってのは半精度の演算性能で、その半分の0.77TFLOPSは単精度での演算精度
んでゲーム機やグラボ等では単精度の数値で表記されるのが普通
という訳でまぁ、PS4やXBOとかと比較するんならParkerは0.77TFLOPSってわけ

ちなみにそれはあくまで消費電力10W以上を費やした場合のピーク性能なんで、
携帯機として使う場合はそれを更に3分の1とか4分の1ぐらいに減らした数値になると思われ
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 16:27:20.67ID:LfOIM3Ol0
携帯機なら大きさの制約もあるから
タブレットみたいに詰め込めるスペースがない
ギチギチの状態で発熱したチップがどうなるか
熱伝導率の高い外装となるとそれなりにコストはかかる
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 16:55:13.97ID:2SjgsOz00
tegra採用したとこはどこもすっごい痛い目を見てるからモバイルじゃもうどこも採用しないんじゃないのかな
0235名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 17:22:44.51ID:um324sla0
こうやってダベってるのが一番楽しかったりする
今のところ任天堂の戦略はなかなか上手くいってると思うよ
現時点での対応ソフトをゼルダに絞った上でゼルダに集中して広報していくっていう
そのゼルダがすごく評価高いのも効いてる
任天堂はE3にNXを出さなかったけどNXの宣伝自体はゼルダをもって行ってたんだよね
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 17:24:49.05ID:YkqWxGyV0
出始めはnVIDIAが普及のために安く売り込んだりしただろうけど
結果が出た後は安くても使わないパターン。

任天堂が使ったところでどこも使うことはなさそうだが
任天堂は安く契約できるし、nVIDIAは開発費の回収ができる。
0237名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 17:29:56.61ID:iODQ9UDd0
X1はモバイル向けとは言えないからな
Pixel Cみたいなハイエンドタブレットくらいにしか使えない

モバイルではかなりのバッテリー容量を載せないと
フルパワー駆動時間を確保できないし、
フルパワーで動作させないなら代わりになるチップは他にあるという

ナビとか電源供給する据置端末向けにはいいけど

携帯据置兼用でWiiUレベルでいい任天堂にはちょうどいいのは分かる
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 17:33:52.66ID:NOo2TsrB0
WiiUより性能上がるとかあり得ないだろ
残念だがスペックよりギミック優先するのが任天堂だぞ。もし仮に事実なら価格が30,000円超えちゃうぞ
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 17:41:42.16ID:um324sla0
上か下かは別にして少なくともWiiUとは同レベルだろう
あのゼルダが動くわけだし

見た目だけならGC→Wiiに近いけど実際はアーキテクチャ変わるから参考にはならんか
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 17:54:34.40ID:oBsx0fe70
WiiUのときと同じで、信者は高性能を求めてる
でも現実は任天堂の人間が否定してる
そこをなぜか無視して、願望のほうを優先しちゃう悲しさ
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 17:58:57.94ID:nKOV1bEDa
>>199
パスカルベースのtegra搭載リークは結構前から出てた
NVDIAもパスカルベースのtegraをゲーム機に搭載すると明言してる
次世代shieldタブレットが中止になってリークも来てる以上、
NXの可能性が高い
0246名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 18:09:29.60ID:koo+/pL/0
>>240
まぁいくらアーキテクチャが違う、AMDよりNVのGPUの方が実効性能は上だとはいっても、
仮にNXがParkerをそのまんま搭載したところでXBOにすら遠く及ばない事に変わりはないかと

まぁ根本的に、そう年数も離れてないモバイルと据え置きの性能を比較すること自体がナンセンスではあるんだけどw
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 19:00:59.19ID:k7tjGzGya
RISCはCISCと比べると、同じIPCでも1.5〜2倍くらい差があるからね
確かにモバイルや組み込みだといいんだけども、据置向けのソフトを実行することにはあまり期待しない方がいい
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 19:22:19.21ID:AEFI8/TKp
>>238
Wii U黒 30,000
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 19:22:53.43ID:n9sDq7BVd
おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ！！！ｗ
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 19:41:34.12ID:PUjcud4G0
ベースがこれなら製品版で猛烈なクロックダウンされても
WiiU並の性能発揮するかもしれんね
ゼルダをお外で遊べて良かったなｗ
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 19:56:24.85ID:OVAOcfj40
>>265
現時点ですらCSは削りまくってなんとか解像度だしてる現実だけどなw
ある程度ライン設定して作ってくるってるんだから
アップグレード版基準だとneoに劣化が出てくるのは当然だろう
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 20:07:10.09ID:yuSXuvl60
これ搭載するとしてNXいくらで売るつもりだよ
最新スマホ並みの10万円か？
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 20:10:19.02ID:KHDES32oa
送信途中

>>90
普段からID隠してる、IDもﾜｯﾁｮｲもないスレを立てる
これで自演じゃないとかほざいても信用されないのは当たり前だろ
前もID出せって言われて出す必要がないとかほざきやがったよな？

逆に聞くが、IDもﾜｯﾁｮｲもないのにどうやって自演じゃないと証明できるんだ？言ってみろよ
0274名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 20:21:29.30ID:iODQ9UDd0
>>271
バッテリーどれだけ載せるかによるけど、
150〜200GFlopsくらいが現実的なんじゃない

ゲーム機の場合、ゲーム中ずっとMAX性能で動作し続けることを
考えなきゃならんから、かなり制限しておかないと
バッテリーあっという間になくなるからね
0278名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 20:31:40.22ID:PUjcud4G0
>>271
X1の後継だから10wで0.77TFLOPS
携帯機として使い物になるには5W未満には抑えないと
バッテリー駆動と排熱の関係でとんでもないことになるから
カタログスペックから半減以上は免れないとして
Vitaと同じ540pで720pのWiiU版とパッと見で同等なら御の字かと
0280名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 20:33:35.74ID:WIBtem+A0
>>276
流石に説明不足だった
これ読んでくれ
新世代MAESTOROの機能
http://www.dmprof.com/product/graphic_ipcore/maestro.html

・Unreal Engine4の物理ベースマテリアルシェーダーをアクセラレーション
Base Color、Roughness、Specular、Metallicの4パラメータ指定で物理ベースのライティング
プログラマブルシェーダーなら数十ステップかかるところを1ステップ実行

・ポストエフェクトのハードウェアアクセラレーション
カラーバッファ、Zバッファに対しあらゆるエフェクトを生成可能
アンチエイリアス（FXAA、SMAAに相当するもの）サポート

・プログラマブルシェーダーにももちろん対応
OpenGL ES3.xフル機能のパイプラインに専用演算機をビルトイン。
ただSP、MAESTROの処理の振り分けが難しいので
MAESTROサポートをうたうUE4などのゲームエンジン経由で
利用しないと性能を引き出しにくい。
0283名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 20:55:44.79ID:IRp02NUy0
任天もTegra ParkerにするかM3000にするか相当悩んだはず

結果は来月分かる
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 21:01:37.57ID:TqFWB0300
>>284
どっちもモバイルで性能に大きな差がない
余程、Tegraの出来が悪くなければ
据え置きも携帯もNVIDIAで揃えると思うがな
これでこそ数年前から言い続けてるアーキテクチャの統一になる
0287名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 21:04:45.91ID:j9lGJJ7D0
>>280
なにDMPの人？
どこにも採用されていないIPコアに対してコンピュータ上のソフトウェアであるUE4が
サポートをうたってるとかどんなんよ
そんでまた使いにくくフローを限定されるGPUでデベロッパに嫌われるのか？
おとなしくデジカメにでも組み込んどけよ
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 21:10:43.75ID:TqFWB0300
DMPでもメジャーなエンジンが対応してればいいけど
Tegraの方が既にゲームの開発実績が多く
素性も癖も知られてるからサード誘致にはTegraの方がいいだろうけどな
x86とRadeonで揃えるくらいメジャーどころ
0289名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 21:14:04.85ID:79S0mnl90
nvidiaもNXのために古いTegra X1なんか製造せず価格下げても一気にParker世代のチップを使うように
任天堂に進言するかなと思うけどな
0290名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 21:21:08.75ID:TqFWB0300
NVIDIAはハイエンド志向だから
Parkerを押したいだろうね
もし採用されたら本当に凄いと思う
任天堂とは本体、水と油みたいな社風だと思うぞ
NVIDIAは「超技術志向だけど商売も政治も上手い久多良木」みたいな会社
方や、「枯れた技術の水平思考」だもんな
0291名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 21:25:13.56ID:bv5RF91l0
NVIDIAがグラフィックスに最適化したPascal「GeForce GTX 1080」を正式発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/757916.html
>GP100マイクロアーキテクチャの焦点であるSMの分割とレジスタ&共有メモリ、FP64性能、パックドFP16などの特徴は、ことごとくGP104(GTX1080)からは外されている。
>設計思想的にはMaxwell世代のSMで、NVIDIAはこれがグラフィックスには最適と判断したことが分かる。

ゲームにFP16は不要なんで実質750Gflopsだが
NXもNvidiaに本気でカスタムして貰えるなら、GTX1080の様にFP64やFP16を捨てて多少コスパを高めてくれる筈
0292名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 21:25:43.71ID:j9lGJJ7D0
任天堂だって安くて消費電力・発熱が携帯機として耐えうるものなら
X1だろうがParkerだろうが使うでしょ
携帯しないなら64以来のお付き合いのAMDから離れる理由がイマイチない
0293名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 21:27:02.14ID:4e5DwENy0
AMD”「莫大な利益をもたらす」3つの勝利”（2016年度後期ゲームコンソール向け投入予定）
2014年12月
・「一方のチップはx86ベースで、もう一方はARMベース」
・「2種類のセミカスタムチップのうち1つは『ゲーム用途としての役割を超越した』デバイス向けに提供予定」
2015年7月
・3件目の新たなセミカスタムチップの契約

2016年現在でもこの3つの勝利計画は変わっていない
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 21:30:30.30ID:GAvO/Uwj0
NXはDS 3DSの路線から脱却したいんだろうなぁ
2DS出してるから　立体視を廃止するのは分かるが
2画面すら廃止するのは意外でもある
その方がソフト開発者にはいいんだろうけど　
0295名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 21:33:12.91ID:TqFWB0300
AMDは携帯機の線が無いとすると
据え置きなら可能性はあるが
NVIDIA（DMP？）とAMDで分ける必然性が無いな
3社で競争させて値下げを促すくらいはやってそうだが
最終的にはNVIDIAで1本化が一番良いと思うけどな
0299名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 21:47:23.09ID:TqFWB0300
サードの呼びこみとコスト削減を同時にやる必要があるから
2画面はもう無いだろうな
構造が複雑になるし組み立て工程も増える

一方でWiiUのリマスターとか移植を考えたら
テレビと携帯機を合わせて2画面って構成だろうね
どういう形でテレビに繋がるのか分からんけど
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 22:11:58.19ID:Nobqebl4a
割とどうでもいいが新しいCPUを採用するには、
コストが合わない上に使い古された技術でないから
安定性が悪い。
また、歩留率が悪く大量生産に向かない

よってありえないんで
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 22:26:57.82ID:TqFWB0300
>>301
Parkerは真新しいCPUアーキテクチャじゃなくて
「Denver」と普及しまくってる「A57」だろ
ParkerはGPUの世代こそ新しいけどCPUはありもの
GPUの方もPascalはPCの方で特に不具合もなく実績は十分だけどな
0306名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 22:35:06.11ID:TqFWB0300
今回のCPUコアのDenverアーキテクチャはもう枯れまくってて
Tegra K1→X1→Parkerと3世代も使いまわしてるんだわ
よく新しいCPUとか言えるな
A57も4年目の枯れまくったCPUだ
0307名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 22:37:23.48ID:Afb+fKEM0
あれほど岩田がGPGPUを推してた（とはいえGCNではなくTeraScaleだったが）のに
そこから程遠いTegra採用するとはね

昔まだTegraが売れてた頃にGPGPUへの対応がろくに出来てないんで開発者から嫌われてた
それだけが原因じゃないんだが、その後にどんどん凋落してったな
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 22:42:51.16ID:Afb+fKEM0
>>306
Denverアーキテクチャって・・・・別に間違いでもないけども、ふつうはDenverとしか書かないと思うんだが
後X1にはDenverは載ってないし、今回のはDenver 2.0だ
0312名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 22:57:12.69ID:TqFWB0300
>>311
そら新世代になりゃ多少の改良はあるよ
同じアーキテクチャで同じ世代のプロセスでも改良はある
しかし一般的に同じアーキテクチャを使いまわすのは
不具合のリスクが少なく
言われてるような歩留率が悪く大量生産に向かないってのはない
リスク回避のためにIntelのチックタックでもアーキテクチャを使い回すんだから
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 23:00:00.85ID:Afb+fKEM0
>>309
Tegraにもサポートされてるけども、そうたいしたことなかったというか
そもそもサポート開始されたのK1の時からで（それまではグラフィックを追い求めるスタンス）、これもミスだった
この辺はAdrenoががっちり抑え込み次点でPowerVRか、という情勢になってからようやくサポートが開始されたが時すでに遅し
そもそもOpenCL等にまともに対応しとけという話でもあるんだが
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 23:03:39.01ID:GDRimc6/0
>>312
nvidiaはファブレスでintelのようなチックタック戦略は取って無い
グラフィック向けmaxwellとpascalに設計の差異が殆ど無い事を考えればDenver1と2の差は大きいとも言える
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 23:17:54.62ID:TqFWB0300
>>314
まず、NVIDIAはファブレスだけど
Intelのチックタックをもじった類似のピンポン戦略でやってることは同じ
チックタックの件はアーキテクチャを使い回すことで
大量生産をしているので大量生産に向かないという指摘への反論だな

批判ありきのDenver2は大改良、難しいって立場だろうが
Parkerを採用した車両向け製品の完成品を発表しているし
既に全世界で80以上もの自動車メーカーや研究所で発表前から研究用途で採用されている
このDenverに問題があるなら大々的に発表はしていないってことだ
0317名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 23:20:29.11ID:koo+/pL/0
>>315
>PS3より2倍以上、PS4より半分の以下

それはちょっとどうだろ？あくまで消費電力10W以上のピーク時で768GFLOPSなわけだから、
携帯機に載せる為には消費電力をその6〜7分の1ぐらいまで落とさなきゃいけないしね
それで演算性能が最大値の3分の1(ちょっと見積もり甘いかも)程度まで落ちるとしたら、PS3の倍以上とまではいかないかと
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 23:36:09.50ID:GDRimc6/0
>>316
intelのチックタックはfabの都合だがnvidiaはアーキテクチャ設計のラグの隠蔽で手段も目的も全く違う
だからintelとは違い不安定な新プロセスに新アーキテクチャ投入する事もある
それと研究用は数が出ないから極少量生産で対応出来るため試作プロセスで出す事もある
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 23:43:02.72ID:YyStVkiya
>>318
研究用のは基本的には少量生産したサンプルなので、イールドもへったくれもないからねえ
研究用に使われてるからといって、大量生産しても大丈夫という訳でもないからね
0320名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 23:46:47.97ID:TqFWB0300
>>318
Intelのは基本的にはチックタックでイレギュラーもあるよって立場でしょ
全く同じとは言ってないが誰が見たって類似の戦略だよ
PC界隈のメディア報道でもそう伝えてる

研究用がどれだけ前から配布されてたのかまでは分からんが
前のX1の製品が出てからは1年ちょいだし順調という証拠だろうね
0321名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 23:53:04.49ID:GDRimc6/0
>>320
全く違う
intelはfabの損失は自身の損失だが、nvidiaにとってfabの損失は無関係
だからTSMCの28nmラインが止まって大損失を出しててもnvidiaは平気で新アーキテクチャのkeplerを28nm向けに出した
それに前の製品が出てから1年ちょいだから新製品が順調ってどんな理屈なんだ？？
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 23:55:41.62ID:TqFWB0300
順調でなければParkerを大々的に発表しないだろうからね
順調じゃなければ車業界から酷評されるし
採用製品の発表は手応えがあったからこそだろう
生産も品質も問題ないってことだ
繰り返すが物は世界中に配ってるんだから問題があるなら表に出してこないよ
0325名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 00:01:20.47ID:9V/jTHsv0
>>321
いや別に差異を細かく詰めても意味が無いんで
僕はPC系メディアの報道を信じますよ
だいたい同じような戦略以上の話ではない

順調ってのは矢継ぎ早にDenverアーキテクチャの製品が出てるんで
順調だろうって以上の話はないけど？
今回もだけど3年程度でDenverアーキテクチャのSoCが3製品も出てるし
例えばAMDのように遅れることなく順調でしょ
0327名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 00:05:57.37ID:D47DwQon0
306 : 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2016/08/24(水) 22:35:06.11 ID:TqFWB0300
今回のCPUコアのDenverアーキテクチャはもう枯れまくってて
Tegra K1→X1→Parkerと3世代も使いまわしてるんだわ
よく新しいCPUとか言えるな
A57も4年目の枯れまくったCPUだ

うーんこの
0329名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 00:12:23.81ID:9V/jTHsv0
>>326
ざっくりだが
2014年　Tegra K1
2015年　Tegra X1
2016年　Tegra Parker

発表から発売までは少し時差はあるけどね
K1の発表の時は確か採用製品の展示も無かったけど
X1、Parkerは採用した製品も展示していてK1以降の順調ぶりが伺える
0334名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 00:18:30.18ID:D47DwQon0
というか枯れまくってていう表現に違和感ある
かなり多くの人達に普及している物な印象を持つが
Tegraは4年前がピークで今は売上はそのころから落ち込んでってるぞ
0337名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 00:36:32.82ID:MR61JTSda
まあGCNとかいう爆熱低性能アーキテクチャがこのまま主流になっても困るしな
せっかくまともだったJaguarを捨ててBulldozerの再来の多コア低性能路線とかAMDもう終わりだろ
0341名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 01:09:44.21ID:rRssX9Im0
開けてみたらvitaと同程度なんでしょ？
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 01:15:39.08ID:F7+0Mx3A0
これＮＸじゃなくてＶＩＴＡの後継機か新型vitaに積むんじゃね？
NXはリーク通りでDMPのM3000採用で
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 01:24:36.54ID:UyBBRR500
>>342
そもそもVITAの後継機って言われてるやつってリークした人が工場でみたPSPっぽい何かってだけでソニーの製品じゃないどころか実はNXかもしれないって言われてるんだが。
0347名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 01:50:51.03ID:+im+KdHy0
間抜けっつーか
機密保持がマトモに機能していれば自分がかかわっていないものが「何か」を知る術は
関係している誰かが機密を漏らすしかないわけで
それが公になった時点でマジ解雇
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 05:29:49.85ID:KznKkXB80
>>342
記憶違いでなければM3000は時期と性能が合ってるから搭載されるんじゃね？
っていう願望にも似た噂が先行してるだけで実際使われるというリークは
無かったはず。
0350名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 05:45:37.12ID:wuxhtPkz0
３DSのグラフィックチップ作った所も新しいの発表してたよな
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 05:52:57.68ID:ZA7ruSyF0
それがM3000やで
0352名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 05:56:02.74ID:wuxhtPkz0
>>351
そうかそうか
そっちのほうが日本人的には歓迎だわ
0354名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 06:21:07.84ID:DK6KEYQP0
>>346
リークした人はメーカー名を見たとは言ってないぞ
あくまでPSPっぽい形状の端末を見たってだけ
0356名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 07:11:26.57ID:CtthCL2da
何度も言うけどこれが載ることはない
発熱問題とか全くクリアできてないだろ
そもそも発熱問題と電池の持ちが問題なのに、今実験段階の新型CPUを採用するわけない。
0360名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 08:27:37.79ID:JBKFdqsed
Tegra K1　　　　365Gflops
Tegra X1　　　　512Gflops
Tegra Parker　 768Gflops
M3000　　　　　 200〜800Gflops以上
0367名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 11:09:37.08ID:p4OD8PTW0
>>365
Vitaもそういうことになるな
0368名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 11:13:33.11ID:YzD04EWQ0
5.5インチスマホ$199
コントローラ$49
テレビユニット$49

いらない機能を削ったTegra x2なら世界で結構売れると思います。

携帯時300GFlops、据え置き時600GFlops
0369名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 11:44:04.12ID:HwelX8Trd
性能高いと国内は開発費が出せないから安上がりの犯罪育成ハードのみみたいになっちまったゴキブリ機になるからな
妥当な性能だろう
0372名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 12:36:20.32ID:n4H/jGJS0
３DSって海外ではまだ少しは売れてる？

任天堂が海外で売ることは、自社IPを生かすこと
ソフトをひとつのハードに絞ってなるべく隙間を作らないこと
Wiiuのときもそうしようとしたが隙間だらけになって今は、失敗だからソフトをゼルダ以外作っていないからな

そういう路線を狙ってるんだろうね

今回のトラブルGOもMSやSONYではここまで大人気にならなかった
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 12:37:47.51ID:JBKFdqsed
>>371
>DMPの新世代GPU IPコアを搭載したSoC製品はは2017年前半に出荷される予定です。

って言っているから間に合う、と言うかドンピシャ
0374名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 12:47:25.01ID:fXz4zjBm0
>>355
値段次第じゃない？2万円未満でVITAの10倍近い性能の携帯機／WiiUの倍以上の性能の据え置きのハイブリッド機、という事なら悪くなさげ
0379名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 14:49:52.33ID:fXz4zjBm0
>>378
あくまでPascalのTegraという前提だけど、それなら携帯機全体の消費電力を3〜4W程度に収めても200GFLOPS台は出るんじゃない？
そういう想定でVITAの10倍近い性能の携帯機、と書いた次第
0381＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 15:00:36.06
あーハゲ無職
知ったか全開ハゲ無職
0382名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 15:06:08.60ID:VemGOrq0d
>>380
それをいうならX1も車載に乗っかるものなんだが
0384名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 15:12:38.53ID:9vP2EB+E0
>>382
いや、X1は車載前提じゃないだろ
モバイルユースも考えてた筈だが
キャンセルされたとはいえSHIELDも計画していたようだし
まあ何にせよ俺はバッテリーの性能でPerkerにせよX1にせよ携帯ゲーム機として長時間駆動は無理と言ってるんで
0385名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 15:12:50.93ID:J5dvLBH30
>>374
Vitaの10倍とか夢見過ぎ

Apple A9 172GFlopsでポケモンGoやったら
2750mAで4時間しかもたんというのが現実

ゲーム機はプレイ中は性能限界で動作するから、
消費電力は同じようなことになる

X1って省電力に優れたチップってわけじゃねーから、
バッテリー駆動時はA9以下に制限することすら普通にありえる
0388名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 15:25:46.78ID:Z0d/HiXc0
>>385
今じゃスマホでも5000mAhのバッテリーあるのに何いってんだ？
タブ向けなら10000mAh もある
0392名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 15:54:31.41ID:Fs/x6skCa
発売中止になったP2290Wのバッテリー見る限り
消費電力はk1並には戻ってるっぽいんだよね
だとするとクロック下げるにしてもそこまで下げる必要はない
X1のフルスペックレベルで携帯出来る
0395名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 16:06:37.49ID:0KPPS7Xy0
それさあ
nvidiaは「世界中の誰も作れないデバイスがターゲットだ」としか言ってないのに
見出しは「Tegraベースの「まだ誰も作ったことのないゲーム機」にも言及」とか書いてんのよな
誰もゲーム機について言及なんてしてねーだろと
0396名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 16:13:18.30ID:+im+KdHy0
一応4亀からのゲーム用途に関する質問のへの返答が「まだ誰も〜」だから
この文だけでは否定の意味にも肯定の意味にも解釈できる
回答者のニュアンスが伝わらない記事だなこれ
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 16:22:24.97ID:bsx2BkBU0
パーカーはコードネーム

Kal-El(スーパーマン)：3
Wayne(バットマン)：4
Grey(X-MEN)：4i
Logan(X-MEN)：K1
Erista(X-MEN)：X1
Parker(スパイダーマン)：X2?

>>392
バッテリー容量は画面サイズで決まる
0398名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 16:39:12.81ID:fZOXifBG0
>>365
ハゲ無職曰く「NXはスマホ！！！！」

だったのでは？？？？

いつの間にNXはスマホじゃない、ってことになった？？？？
0399名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 16:42:23.79ID:fXz4zjBm0
>>385
>X1って省電力に優れたチップってわけじゃねーから

いやだからPascalのTegraならって前提だってばw
0401名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 16:48:58.73ID:V3VG3QSG0
こんだけあったら、日本人が作ってるようなゲームは、携帯機でほとんど賄えるな
あんまり大作すぎると、何年制作にかかるかわからないし、もう日本人の手に負えない
0402名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 16:57:14.01ID:DK6KEYQP0
>>400
>>379で書いてるぞ
0403名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 17:03:05.48ID:OWPmbOGz0
>>400
>>379
0407名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 17:54:04.46ID:fXz4zjBm0
>>400
まぁもう他の方からも指摘して頂いてる通り、そちらの>>385のレスの前にPascalのTegraという前提だと書いてあるんだけどね
でもそれ以前に、スレタイ的にみてもとりあえずこのスレ内では「NXにPascalのTegra」で話すのがフツーな気も…
0412名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 19:45:37.72ID:peKHkm1ja
X2はX1より消費電力下がってそうだけどI/O周りにいらんもの多すぎてここで電力食いそうなのがな
リークもX2ってはっきり言ってるのよりPascalのTegraとしか言ってないのが多いからTegraN1っていうセミカスタムになるんじゃないのかと
あとNV自体がモバイル向けそのものは諦めててもモバイル向けにIP売り込みのテストケースとしてやってるフシがある
0418名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 20:44:47.21ID:9YMolGZIa
>>414
お前視野が狭いな
最初から様々な制約が大きく、せいぜい売れても5000万個の携帯ゲーム機向けと、多様な市場が望める組み込みユースでどっちが有望なのよ
0419名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 20:53:55.36ID:+im+KdHy0
>>418
タブレットでも採用されなくなってきてる今のTegraなら
ある程度売れる製品に組み込まれる方が有望でしょ
携帯機に組み込めるSoCならタブレットにも流用可能だし
0420名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 21:03:20.05ID:D47DwQon0
車載向けなんてたいして売上伸びない
2年前から世界中の17以上の世界的自動車企業に搭載されてる
とか書いてるが、現実は車載向け半導体企業で存在感はほぼないし
NVIDIAの力入れてる分野はビットコインマイニングと同じ運命辿ると言われとる
ならばモバイル向けに少しでも取っ掛かる方が賢明だろう
0421名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 21:06:57.83ID:W+AALYSH0
今売ってるVitaって希望小売価格２万円でしょ？
Vitaの数倍の携帯ゲーム機出そうとしたらいったいいくらになるのよ
0423名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 21:33:52.64ID:XtqFMPKCa
まぁカスタム了承するかはNVと任天堂の交渉次第よ
PS3の時と違ってハード発売1月前に自社の最新GPUぶつけるみたいなことはもうやらないみたいだし
多少はNVも柔軟になったかもしれない
0424名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 21:36:09.50ID:9r0Dl7QzM
>>391
vitaの実効性能が想像以上に低かったからな
最新の解析で200Mhzまでタウンクロックさせたクアッドじゃなかったかな
0426名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 21:59:58.22ID:shJd0Ez+0
>>420
PX2見てると、随分高価そうだしHPC向けと同じく利率が凄い良さそう
どうせ高級車にしか載せられないだろうしね
モバイル向けは過当競争が始まって儲けを出しにくくなってるし、車載向けがモバイルの100倍儲かるなら意味あるんじゃないかな
実際、その程度には儲かりそうだし
0429名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 22:24:49.65ID:D47DwQon0
>>426
自動車メーカーってハードだけでなくOSから何から自前で持ってくるのが多い
一応今はまだ使ってもらってるけども、将来的には各社が専用設計して終わるだろうとの見込み
データセンター向けも比較的単純なタスクなのでこちらもまた、FPGAやASICに取って変わられるのはほぼ確定かと
DLで取って代わられない、と思われてるのはモバイル向けのDLなんだがこちらはQualcommやApple、Samsungの牙城が凄まじくてね・・・
おそらくNXを取っ掛かりにして再び侵攻しようとしているのだと思う
0431名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 22:35:20.20ID:shJd0Ez+0
>>429
nvidiaのcuda初めとして強力なソフト開発力は魅力だと思うがなぁ
得に導入初めの少数の高級車に搭載する場合はソフト実装で開発を速く回す必要があるし
自動車メーカーが自社でASICを起こすにはDLの成熟化が必須でソフト的な対応力が必要無くなってからかと
それにDenver自体がEchelonのために設計された物だしモバイルへの復帰は無いんじゃないか？
0432名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 22:42:55.04ID:D47DwQon0
>>431
まあDLのデータセンターやら必要としている企業なんて糞でかくてリソース豊富だから、CUDAがどうこうとかあんま意味ない
IntelがAltera買収したのは流石の先見性というか企業体力というか・・・
それにNVIDIAはまだモバイルを諦めてないよ、ジェンスンの発言は故岩田社長みたいなもんだ
0433名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 22:52:41.31ID:shJd0Ez+0
>>432
データセンター側はteslaやphi、あるいは独自設計のHPC向けで、確かにそっちは0からコード書き直すから余り関係無いけどtegraはそっち向けじゃないしな
それにalteraは所詮FPGAだからHPC向けは無理だし専用ASICにも劣る
ASICの設計時間が待てない場合や少量生産や実験ではいいけどね
そもそもparkerの設計見てるとモバイルに戻るようには見えないんだよね
0435名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 23:06:47.73ID:shJd0Ez+0
>>434
googleのTPUの一部みたいな簡素な実験用じゃないか？
FPGAをHPCのように大量導入するにはゲート効率が悪すぎる
同じ機能で同じ性能でもFPGAではASICの何倍ものダイサイズになるぞ
0436名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 23:24:07.49ID:shJd0Ez+0
そういやnvidiaも今年、TPUのようなASICを実験的に作ってた事を発表して驚いたっけ
tegraと食い合うDL用のチップだが、一般の量産車やIOTにはこっちが載りそう
0438名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 23:38:08.17ID:shJd0Ez+0
>>437
ん？googleはFPGAじゃないぞ？
TPUみたいな〜って言ったのはTPUのような8bit精度のDL専用設計のASICの一部をFPGAで再現してるって意味
新しいDL用アルゴリズムがどんどん出てる今、ASICを設計する時間が惜しくてFPGAを使う一部企業はあったけど
最新のDL研究が進んでてASICを作る金もあるgoogleはFPGAなんて使わない
alphagoもその専用ASICを使ってる、多分ASICが完成する前にはFPGAで実験的にやってた時もあったんだろうけどね
0441名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 00:14:31.91ID:2/WbzVfF0
>>440
FPGAの良さはどんなASICにも化けられる所で(CPUにもGPUにもチップセットでもDL専用にもなれる)
悪い所は同じ性能のチップに比べ圧倒的にダイサイズがデカイ所
AIやDLみたいに数多くのアルゴリズムにも数多くの専用ASICに化けてどんな処理でも出来るようにはなれるけど
専用ASICを作った方が圧倒的に性能が高く消費電力も少ない
まぁ、ASICは数が出ないと価格的にはFPGAに劣るけどね
0442名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 00:21:00.20ID:UM0Qdjt+a
>>430
来年頭だとまだ10nmプロセスは間に合わないだろうからTegraX3？はまだ先だと思う
メモリもLPDDR5は2018年以降らしいし
そういやメモリは何GB積むんだろうNX
DRIVEPX2はLPDDR4 8GB+GDDR5 4GBだったけど
モバイルならメモリモジュールは4つで済ませたいから12Gb×4の6GBくらいやってくれるかしら
12Gbなら2015年から売られてるからそこまで新しくもないし、16Gb品は間に合わないだろうし
後はLPDDR4かLPDDR4Xのどっちだろうか
0445名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 00:37:10.00ID:UM0Qdjt+a
>>443
LPDDR4の12Gbはもう出てから1年経つし後継品も出てるからここは割と頑張って欲しいところだなぁ
16Gbがそろそろ出そうだからそれが出ればもう少し下がると思うのだけど
0446名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 00:40:39.93ID:UM0Qdjt+a
>>444
来年GP204？以上はいよいよ待ちに待ったHBM2が本格的な量産かかるからミドルハイ以上は盛り上がると思う
一方コストのせいでHBM2が無理なGP206以下はほぼリネームになりそう
0447名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 00:57:09.76ID:cVkDGi600
>>446
あ、いやHBM2はサムスンが遅れまくってるんで・・・
おかげでGP100のTeslaが来年のQ1にまでずれ込んだし
Geforce向けに降りてくるにはVolta以降になると思われ
0450名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 05:46:33.89ID:bvGtWkTa0
>>442
製造プロセスと構造の更新は１年おきに行う方針
今回のpascalはmaxwellとほとんど変わらない構造で16nm
来年は同じ16nmで構造を大幅に変えたVoltaになる
これはdgpu,tegraともにおなじ
0453名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 08:11:11.63ID:wI/JFK1A0
自動車の出荷台数なんてスマホはもちろんPCより下だからな
しかも自動運転対応車なんてその内の数％ってとこだろ当面はな
携帯ゲーム機のほうがまだ商売になる
0454名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 08:30:40.78ID:ROhzcbfh0
Parkerが車載だけだと思ってる方が不思議だわ
今自動運転でホットだから打ち出してるに過ぎんだろ
対してバッテリー、熱、コストと対策しなきゃならん事が山積みな携帯ゲーム機向けにカスタムしても何も意味も無い
そもそもTDP2W程度でも高パフォーマンスが望めるならそれこそモバイルに売り込むっての
0455名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 08:47:09.75ID:Bzkknaa50
メーカーがわざわざ
「自律走行車向け」とうたってるのに
他にも使うんだ！って強弁するほうが不思議だわ

携帯機に使うことが決まってるなら
そんな言い方するわけがない
0456名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 08:50:29.68ID:4uCS/MoRd
車載用のDRIVE PX2と合わせて発表しているんだから当たり前やん
0461名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 09:39:58.40ID:C2WNpuZrd
>>460
今回はそっちの方がいい
M3000ならTegraより性能がいいしな
0475名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 18:07:19.84ID:3fwxKRLka
うーんやっぱNVのステマだったんか？
0477名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 18:53:00.42ID:UM0Qdjt+a
>>476
DMPだとM3000が間に合わない可能性が高いからSMATH-Sしかないけど(ant300はまた別枠)
こっちはこっちでVitaと同等性能だからWiiUの移植がほぼほぼ無理か無茶移植になるんだよな
0479名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 19:08:22.66ID:UM0Qdjt+a
>>478
それだと早くても再来年発売のレベルだよ…
何しろSMATH-Sが2009年設計だったのにそれ蹴ってわざわざPICA200にして2011年頭に発売してるレベルだから
しかも当時最新のスマホと同じ40nmプロセス採用なのにそれほど消費電力も低くないし性能も高くなかった
0481名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 19:33:25.47ID:UM0Qdjt+a
>>480
1番のコストは互換だと思うのよ任天堂にとって
互換のないFC、64、GCはかなり性能確保できてるけど
互換ありまたは互換予定してたSFC、wii、WiiUはしょっぱいことになってるし
SFCはそっちの仲間なの？って言われるかもしれんがSFCのCPUはFC互換のためクソ遅いことで有名でした
0484名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 20:09:43.93ID:me9g1eh50
3DSのTegra説って発売の1年何カ月前から出てたからね
ちょうど今回のAMD説と似たような感じ
で、発売8ヶ月前に国産チップ積むってリークが複数出てきた
これは今回Tegra説がたくさん出てきたのと似たような時期
0490名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 20:38:51.38ID:me9g1eh50
>>485
2010年6月の記事
http://gigazine.net/news/20100610_nintendo_3ds/
＞従来はNVIDIAのTegraプロセッサが搭載されるのではないかと見込まれていましたが、
＞ニンテンドー3DSにはTegraプロセッサの代わりに日本製の3D演算プロセッサが組み込まれているようであるということを、2つの独立した情報源が明かしたそうです。

ちなみに今気づいたけど元の記事はユーロゲーマーだね
今回Tegra説を有力にしたのと同じとこ
0491名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 20:44:33.34ID:aOnBfjxZ0
>>485
3DSでは国産チップが載るってリークはあったけど
NXだと今の所そう言ったリークは出てないな
0492名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 20:48:17.12ID:G+Soo8dO0
MSは初代箱、ソニーはPS3の時にnvidiaと組んだが
両社ともコイツラとはやっとられんわと思ったのか
次のゲーム機には載せなかったな
0493名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 20:50:29.88ID:aOnBfjxZ0
>>487
つかSMAPH-Sはジオメトリシェーダ無いんで
ゼルダBoTWは劣化以前に動かしようが無いから選択肢には入らないかと
0494名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 20:50:48.72ID:32Pu9YUN0
>>490
3DSでtegraじゃないと報じたところが
今回はtegraと言ってるのか
余程ソースに自信があるんだな
0497名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 21:04:23.67ID:UM0Qdjt+a
X1どころかJetson TX1ほぼそのまんまとか
ファンも当然のようにがっつり回っててこれそのまま搭載はないわって言われてる
…やっぱX1やX2じゃなくカスタムしたN1じゃねえかなぁ
0516名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 10:48:23.35ID:wlo+U+Bu0
Tegraはモバイル向けの1W程度のプロセッサ市場では
クアルコム、AppleAシリーズなどに性能面で勝てなかった。

電力あたりのパフォーマンスでは勝てないが、
コスト(ダイサイズ)あたりでのパフォーマンスなら勝算があると判断して、
10W程度まで許容される車載市場での成功をを目指している。

初代Wiiほどの消費電力の据え置き機を作るのにTegra　Parkerは最適だけど
モバイル機に採用したら、任天堂はとんでもない技術音痴だと思う。
0517名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 11:54:03.06ID:NhzXBtu8a
>>516
いや、そもそもですね車載のDRIVE PX2は消費電力250Wで液冷までやってるのよ
NXは携帯機といってもスマホ並じゃなくタブレット並まで消費電力帯と大きさは大きくなるだろうからTegraでもギリギリいけると思う
カスタムする必要はあるけど
0518名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 11:56:13.44ID:NhzXBtu8a
>>515
そんなこと言ったらAMDのARMプロジェクトとかゲーム機駄目なら何処に勝算があるんだって話になるし
鯖向けとは言っても最後発のものをわざわざ採用するとこなんてあるのか？
0519名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 12:01:32.29ID:YWZ6III10
ttps://www.youtube.com/watch?v=xk9BMcNjscg&feature=share
0523名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 17:08:11.24ID:CepT650H0
>>520
denverはcpu自体にコード最適化ソフトウェアがある
最初はin order2命令発行のハードデコーダーを使うが
デコーダーにプロファイリング機構があってコードの頻度を監視してる
利用頻度の高いコードは最適化ソフトウェアで最適化され最大７＋命令同時発行可能になる
最適化されたコードは（トレース）キャッシュされ
以後同じコードの処理を行うさいはメモリからキャッシュを読み出すだけでいい

フロントエンドをシンプルにしつつパフォーマンスをあげ
なおかつ省電力にすることができる
0525名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 17:29:15.16ID:z2Jm3YgY0
>>523
コード頻度のプロファイリングやってる層ってDenverにあるのか？
0526名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 17:34:51.67ID:qAhHYVb20
>>469
Tegraは新型のお披露目は自社ハードってのが伝統だから、任天堂で初になるってのは有り得ない。SHIELD TV2がそれだな。

Tegra K1をChromebookで捌いたように前期X1を使わせるつもりだろう。K1もそうだったけど、タブレットでベストを発揮する仕様だからモバイル（携帯機含む）やそれ以外の用途だと著しく低下するんだよなぁ。
0527名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 17:51:25.48ID:CepT650H0
>>525
os（やおそらくファームも）より低レベルな層で処理されるので
osやソフトは最適化ソフトウェアを意識しないでいい
と、いうのは全てdenverだったk1での話

今回はA57とのHMPなので処理内容によって振り分ける必要がある
それは専らコードの利用頻度のプロファイリングの結果、頻度の高い低いで振り分けるか
あるいはdenverは整数処理ユニットが4つも在るので、整数処理はdenver,fpはa57優先とか
その処理がosレベルやソフトウェアによる明示的記述が必要なのか
k1同様osより低レベルな層で処理されるのか

hot chipsではこの辺全く話されてないし
今後もnvからは説明はないだろう
0528名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 18:04:08.50ID:z2Jm3YgY0
>>527
伏せてるわけね

初期〜中期のAtom見るにIn-Orderって地雷な気がするけどな
A57がOoOになってるけれども
結局OoOの方が効率良かったて据置もモバイルもなったからなあ
ゲームだと特にこれが言われてる
0535名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 19:04:02.11ID:z2Jm3YgY0
いやいや、流石にTegraは大失敗でしょｗ
あれを成功とかいうのはおかしいって
0537名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 19:07:26.12ID:z2Jm3YgY0
>>536
売上高たったの5億ドル程度のどこが成功なの？
NVの歴史に残る大敗だけども
0540名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 19:12:15.04ID:z2Jm3YgY0
>>539
そうそうだから大失敗だよね
0543名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 19:19:10.88ID:z2Jm3YgY0
NVは元AMD（ATI）のAdrenoにフルボッコにされたよね

てかこの人なに急に怒り出してるんだろ
0545名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 19:28:27.52ID:z2Jm3YgY0
そもそもことの発端はTegraは失敗した、てのを否定したことですが
0546名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 21:24:03.46ID:L0f0gCbla
>>526
それで任天堂がOK出すかなって疑問はあるなぁ
シュリンクあたりは最低限してるとは思うのだけど
シュリンクも駄目機能アップも駄目じゃCS機として話にならないと思うのだけど
0547名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 21:30:48.84ID:L0f0gCbla
Tegraは今後の車載用はわからんけど少なくともモバイル向けとしては失敗じゃないかな…
3DSの時にTegra2載るかもって言われてた時が1番ブイブイ言わせてた頃
0549名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 06:11:44.53ID:2q2vDvQZ0
X1ならモバイルだけどスマホじゃなくタブレットで採用がある
モバイル＝スマホではない
ローエンドノートPCまでがモバイル
PS4のCPUの元々のターゲットがそうだ
0550名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 10:23:38.62ID:FzfXjgWC0
また豚しゃんがデマばらまいてんの？
据え置きじゃないなら高スペックは無理だから
0551名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 10:30:33.71ID:QNftvChfM
要するにＮＸの据え置きバージョンってのは、冷却ファンとＡＣ電源でモバイルチップをフルに稼動させるってだけの
残念据え置き仕様だろな。理想はneoやスコルピオ越えのチップ搭載ドックと合体とかだけど無理だろ。
0552名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 10:48:38.25ID:D5coznic0
Snapdragonと比べれば失敗だろうね
しかし、AMDみたいに何やっても駄目なとこと比較すれば、モバイルSoCでも一定の成果を出せたと言えるだろう
0553名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 11:00:28.79ID:w2Fqh+F7E
>>552
AMDはAPUは同価格たいならｸﾞﾗ性能で上回ってるじゃん。

対してNVIDAは実績0だからなwww

NXだけで食えるかどうか。
0554名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 11:01:26.94ID:V1MKK/Fs0
>>523
そういう最適化ってコンパイル時にできるんじゃないの？
特にハードが固定されているCS機で
リアルタイムに最適化なんて、それこそが電力の無駄だと思う
0555名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 11:02:41.70ID:w2Fqh+F7E
>>552
つーか成果まだでてないから
0559名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 14:23:38.21ID:pw2W5IfV0
>>556
スマホはともかくタブレットサイズはターゲットのうちだったよ
JaguerやPumaの低TDPはそこ狙いだったし
まぁ猫系はCSであんだけ採用されたがもう作らないらしいけどね
0562名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 15:04:09.50ID:nPwYFvvLa
NXはスマホというよりタブレットサイズだろうし話はまず最初にAMDへ行ったんじゃないかなぁとは思うんだけどね
立ち消えになったAMDのARMの大型案件ってNXくらいしかあり得ないし
0568名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 21:02:55.28ID:qE2NBTQa0
>>567
ありがとう
あーそういや去年あたりに
DX7相当だから、3DSは開発実績として見ると難しい
とか書いてた人がいたような……
0575名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 23:36:33.00ID:C8on0S4k0
ゲームエンジン側で抽象化されるなら、DirectXだろうがOpenGLだろうが関係ない。
Apple独自のMetalだろうが、Imagination独自のOpenRLだろうが、
AMD独自のMantleだろうが、DMP独自のMAESTROだろうが関係ない。

ゲームエンジンが高速に動くかどうかだけがすべて
0578名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 09:27:34.33ID:zZ1NdrhFa
それ貼るだけ？
0580名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 12:50:11.49ID:8wzLwlvzaNIKU
DMPでほぼ確定かな、これは
0582名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 16:38:26.09ID:9UqORq3PaNIKU
M3000でなくてPICA200だったし、2画面だったし、3D出力だったし
ハードも特異なものであるわ性能が殺されてた状態だったわだから、同じDMPでもかなりましになるよ
0583名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 18:22:16.03ID:V1GbkuGf0NIKU
採用実績のないものに対して「マシになる」とかちょっと言えんわ
adreno、PVR、Maliに対して優秀な面があるならもっと話題になるしアピールするだろうが
そこらへん全然ないし
0587名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 18:45:08.40ID:V1GbkuGf0NIKU
>>584
まずSMATH-Sのスペック自体が全然知られてないから無意味な指標じゃん？
で
flopsも固定機能の部分を換算してない保証もない
なにより不具合を含む可能性も否定できない(picaにはあった)

マイナーかつ採用実績ナシ製品にいいことないわ
0588名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 18:48:44.45ID:o0fDVS2VaNIKU
>>587
そもそも採用実績が少ないからいいとも悪いとも言いがたいよ
ただ3DSの時はSMATH-Sが間に合うのにあえてPICA200って古いもの選んだから
それよりはマシになるに決まってる
NXにSMATH-S選んだら別だが
0593名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 19:12:08.43ID:o0fDVS2VaNIKU
正直AMD(K12)+DMP(M3000)の噂はちょっとどころじゃなく眉唾なんだよな
どっちも2017年予定っていうギリギリっぷりだし
GCの頃でもここまで最新のものは持ってきてないぞ
0599名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 21:18:47.05ID:vK0ntPzJ0NIKU
>>559
AMDは
CPUではデスクトップ向けだと消費電力悪いのに、モバイル向けだとかなり電力効率高いとかあったりするし
GPUではゲームだとワッパがどうこう言われるけども、科学/工学計算向けではむしろ省電力性が高いしで
なんだろうな、この面白さは
0603名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 22:25:20.32ID:P+/17wIyaNIKU
実際DMPて悪くないけどな
0604名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 22:32:52.74ID:vK0ntPzJ0NIKU
>>603
資料見る限りはVitaの5倍以上の性能を最低ライン（超省電力モード）として持っているしね
3DSでの実績もあるし、採用しやすいってのもあるんだろうけども
0606名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 22:55:33.05ID:vK0ntPzJ0NIKU
そんなに文句あるならcommunityで不正だのインチキだの騒いで優良誤認とか喚いてみたら？
TeslaのMaxwell世代が使いものにならないんで（何故そうなったかは理解しているだろうが）
いくらGeforceでワッパ良くても、現状では勝つの無理だぞ

てかこういう熱狂的なアンチてAMDに親でも殺されたんか？
0607名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 23:05:03.32ID:P+/17wIyaNIKU
>>604
ピークより2〜3W辺りでゲームしたときの、パフォーマンスが大事だからな
とはいえ未知なので（仕様は既に開発者らには行き渡ってるのは確かだろうが）、どうなるんだという気もする
0609名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 23:41:45.39ID:vK0ntPzJ0NIKU
取り消しもされてないし、悪いことでもないよね
貶しめる必要性もない

というかベンチマークのためにあれこれやるってのはどこもやってるんだけどな
そういうので嘲笑しようとするのは藪蛇だからやめようね
0611名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/30(火) 00:49:53.89ID:hf4QqwEFa
ただまぁサイズがやや大きいという噂が本当なら消費電力はもう少し上がるだろうな
電池の技術も地味に上がってるし、最大2Wは3DS発売当初の話だからね
0614名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/30(火) 03:02:51.33ID:wW8YIuTp0
1クラスタで200Gflopsから３００
wiiUとマルチできる
wiiUは３５０Ｇあるが少しはパッドに能力さいている
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