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ウォールストリートジャーナル「任天堂NXはディスクではなくカートリッジを採用する見込み」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 07:30:59.93ID:0ZebY7sKd
携帯機か？
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 07:34:41.46ID:zPngL4FH0
今月の15日までには発表があるらしい
今3日だからほんとにもうすぐだな
＞Analysts have said an announcement could come ahead of the Tokyo Game Show, which begins Sept. 15.
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 07:40:56.21ID:Vz1WPljN0
>>8
3DSの時点でDVDの容量超えてるわけで。

噂だと32GBROM採用って話もあるね。Wii Uが25GBだったからNXが据え置きだったとしても容量的には十分だろ。
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 07:41:15.54ID:PyYQU0Tu0
microsdxc 200GBかっといたほうがいい？
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 07:42:16.14ID:rvjJ7QV+a
DLメインか
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 07:50:09.38ID:3OplxeH50
今さらすぎでしょ
フラッシュROMやマスクROM作ってるMacronix社がNX向けに製品展開が決まって大量の受注を受けてるって決算で言ってんだから
容量はBDみたいに増やせんよ。コスト上がるし。理論上32GBなんてのも意味がない数字
3DSの理論上8GBが1本も発売されなかったように
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 07:52:45.28ID:b0Ygye+20
そう言えば、ディスクの時代って完全に終わったな
DVDなんて起動することすらない。DL版ばっか買ってるし
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 07:55:29.28
携帯機やろ
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 07:58:51.98ID:NW5Zpr4d0
今更すぎる
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 08:01:19.51
wiiUはまだひょっとしたらサードが来るかも、一番売れるかもと期待してしまうのもまあ分からなくはなかったけど
NXは最初からそれはあり得ないと確信出来るからハード選びがラクでいいね
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 08:02:39.50ID:lVnuts/u0
>>21
無いけど
台湾の3DSゲームカードのROM供給会社が
3DSの発売前から8GBまで対応出来ると言ってた
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 08:05:32.24ID:yyNv08IV0
>>6
また嫌がらせで東京ゲームショーの裏で発表かよ
サードの心象悪くならないと良いですね
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 08:14:18.05ID:lVnuts/u0
NXは低性能だろうけど
ROMだから低性能って話にはならん

PCでもディスクは捨ててる
ディスクドライブはデスクトップで生き残ってるけど
ノートPCでも捨てられつつある
タブレットも当初はディスクが必要だろと言われてたが
そんなことはなかった
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 08:14:18.82ID:JECiyYSUp
カートリッジってやはりNXは携帯ハードか
携帯ハードでシェアボタンとか、どこにゲーム動画保存するんだよ
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 08:15:22.26ID:lVnuts/u0
>>33
SDカードじゃねえの？
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 08:16:17.68ID:JECiyYSUp
3DSと互換のあるVITAに毛が生えた程度の性能のハードっぽいな
じゃないとNX正式発表前に3DSダイレクトなんてやらんだろうし
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 08:18:45.64ID:lVnuts/u0
>>35
それは何とも無理のある主張だなｗ
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 08:22:31.57ID:q3NjBTV30
一時ハイパーな性能の据え置きって言われまくってたのに
どんどんハードル下がってくるなｗ
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 08:22:33.37ID:3OplxeH50
Vitaで実質8GB（4GB 2枚組）のソフトが出るけどどれも8000円近いからな
カートリッジ採用するならコストの問題から容量ウンコになるのは避けられないよ
任天堂は自分達が作るソフトは容量小さいし問題ないだろうと採用したんだろうけど
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 08:24:12.28ID:rpTbVmdRd
容量と価格の問題がどうにかなるんなら、俺はカートリッジの方が好みだな
回転音や読み込み音から解放されるのがいい
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 08:30:51.73ID:3OplxeH50
8GB 1枚だってコストが2倍近くなるのは変わらんよ
殻の部分の値段が変わらんだけで、中のチップサイズもしくはチップの個数は2倍になるんだから
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 08:35:42.13ID:0JTCwQU/a
基本パッケージに拡張DLとか色々やり方はあるしな
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 08:38:38.24ID:Sm7NN3lg0
まあBDのコストと容量には携帯性以外逆立ちしたって勝てんわな
携帯機としてはともかく据え置きとしては発売前から死んだも同然になった気がする
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 08:41:03.53ID:q3NjBTV30
NXが携帯機っていうならカートリッジでも十分だと思うけど
据え置きドッグも兼ねてるならちょっとなあって感じ
でも携帯機にディスクってのもまた無理があるし
あの噂通りのまま発売するなら、どっちつかずの中途半端なハードになりそう
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 08:41:24.67ID:3OplxeH50
>>47
なにいってんだこの馬鹿
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 08:44:11.85ID:3OplxeH50
>>49
ダイサイズ半分なのに容量32GBのワンチップ？　しかも32nm世代で？　どんな技術だ
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 08:45:03.47ID:zPngL4FH0
携帯機携帯機言ってるけどconsoleって言ってるから据置機の事だろう
そもそも携帯機がカートリッジ採用するのは当たり前だからニュースにならん
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 08:47:14.77ID:8vWnmrCm0
HDDにデョスクフルインスコを頑なに拒むニンカス堂
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 08:48:28.18ID:q3NjBTV30
>>55
じゃあ今まで出てる噂は完全な嘘で
NXは据え置きって事か？
性能に関しては色々言われてるけど
ずっと一貫してタブレット仕様ってのはどの情報でも同じだし
これが全く違うなんてことありえないと思うんだが
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 08:48:57.62ID:rE0X3DHg0
零式も二枚組で8000円だけど4GROM使ったアンチャは6000円だったな
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 08:49:56.66ID:YGDJOYyt0
>>51
言い方が悪かったね
言いたかったのは>>53ということ
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 08:51:06.95ID:AK21AqBi0
もしマルチなら
BDとカートリッジ
同じ値段で出せない

この不利な状況を打開出来るのか？
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 08:54:11.02ID:zPngL4FH0
>>58
そう言われるとまあ微妙なところか
噂だと本体を置くドックみたいなのがあってそれでテレビ出力も可能になるって話だったし、単にその事を指してるだけかもしれんしな
携帯機じゃないってのは間違ってたかもしれんすまん
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:00:52.11ID:zPngL4FH0
まあでもテレビ出力も出来る携帯機を作るんならカートリッジ採用は自然だよね
任天堂がおかしな判断をしなかったことに関しては評価できる気がする
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:03:34.87ID:oSKscicD0
>>63
BD/FD/MO/Flash USB/SRAMバックアップカートリッジ
対応がいいなｗ(ねた

ぶるーれいででっかいFF13みたいなでっかいデータろーどしてぇ、
FDで頻繁書き込みでぽぴゅらすの地形変えたままセーブしてぇ、
MOでRPGメーカ−やマイクラシムアースみたいなでっけーデータ自由にセーブできてぇ、
Flash USBでFFみたいなこまいデータセーブできてぇ、
SRAMでウィザードリィの箱あけ失敗即死亡なシレンやってぇｗ
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:06:06.21ID:rpTbVmdRd
カートリッジは4GB程度だが、ドックの方でTV用の高画質高音質データをDLってやり方はアリかも
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:08:17.98ID:rpTbVmdRd
>>72
なるほど
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:10:15.83ID:HQJRUZP20
>>58
元々海外だとレジーのホームコンソール発言も有ってか、据置説が主流だった
ユーロゲーマーが携帯機だと報じてから携帯機説が主流になってきた感じ
結局それらしいネタが出るとそれに便乗しているだけのような気もする
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:11:46.71ID:zPngL4FH0
SIMスロットとか付けないのかな
タブレット型にするんだったら付けても全然おかしくないと思うが、そういう話は全然聞こえてこないな
まあ任天堂だったら付けないような気はするけど
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:13:16.95ID:tlhNwkXA0
nxは携帯機と据え置きのハイブリッドみたいなやつだしそりゃカートリッジだろう
問題はコストと容量だけど容量に対する価格の割合は3ds時代よりさらに落ちてるだろうから8GBくらいが標準的な容量になるのかな
箱〇もDVDだったしなんとかいけるような気がしなくもないが
高画質のテクスチャや一部の音声ファイル、ムービーはダウンロードしてねとかもありえるかも
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:15:24.83ID:zPngL4FH0
>>79
そういう噂とかはあんまり当てにしないから、携帯機か据置機かまだ分からないと思ってたけど、カートリッジ採用ってのが本当ならさすがに（テレビ出力も出来る）携帯機だと思いたい
据置なのにカートリッジ採用とかだったらさすがに任天堂無能すぎるでしょ
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:16:31.50ID:Bes8ZY5X0
ポリゴンモデルから用意とかしなくてもいい
据え置き用テクスチャだけでも全然違うかもしれない
まあ用意するかどうかはメーカー任意だろうね
わかりやすく「FHDパック」対応非対応とかなにか見分ける方法作るだろう
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:18:20.17ID:Vp4OuUx3d
これ確実に失敗じゃん

サードがソフト出さなくなる
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:18:31.14ID:rpTbVmdRd
>>80
とすると、今言われてるドックって、只TVに映すためだけの周辺機器ってことになっちゃうのか
･･･スーパーゲームボーイか！
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:18:50.86ID:lVnuts/u0
仮にPS4とNXのマルチが同じUE4のものだと
NX版はテクスチャの解像度が低いとか劣化するよ
低性能な分、PS4と容量が同じじゃなくてもよくはなる
噂の32GBで十分じゃないかね
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:18:54.51ID:guAXZC+U0
どう考えても真のwiiuだろこれ
タブコンが本体を吸収したwiiu

それがNX
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:20:07.25ID:lVnuts/u0
ROMでもVitaや3DSでサードがゲーム出してるじゃん
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:21:28.88ID:rpTbVmdRd
>>90
中々上手いことを言う
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:24:32.29ID:lVnuts/u0
WiiUの初期に大手のマルチがあったろ
容量の差は問題じゃない
作れることは作れる
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:25:43.81ID:dIFap2Hhd
来年三月に出るのが携帯+ドックだとして、それとは別に据え置きは発売するのかなぁ
もし据え置きが発売されるならクロスバイにしてくれ
そんでHDDも積んでくれよ
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:26:49.50ID:rpTbVmdRd
>>93
よっぽど有用な機能付けないと｢別にドックいらね｣ってなりそうだなぁ
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:29:45.89ID:RLrkdmoe0
3D NANDでフラッシュメモリこれからもっと下がるから大丈夫だよ
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:32:16.69ID:guAXZC+U0
wiiuに有線LANやHDDがなかった時点で次のハードは予想出来てた
最後はタブコンに全部入れるつもりだってな

ただwiiuが爆死したのにその路線を継続したのが驚き
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:32:25.04ID:lVnuts/u0
「ROMだとサードがゲームを出さない！」
↓
Vitaや3DSで出してますよね

「ROMだと容量が少なすぎる」
↓
WiiUの初期に大手のマルチがあったし
Vitaは4GBなのにPS4/Vitaのマルチで2016年もいけてますよね
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:33:42.67ID:zPngL4FH0
携帯機+ドックってのが真実だとして、
・テレビ出力時の操作はどうなるのか→Wiiリモコンとかクラコン、あるいはクラコンプロなんかに対応するのか？
・多人数プレイは可能なのか→多人数プレイ出来なかったら任天堂の据置機の魅力を大きく削ぐことになるのでは

このへんが気になるな
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:34:59.65ID:lVnuts/u0
というか正式発表無いけどな
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:38:26.82ID:hQM7pE0S0
>>4
>>マルチは完全に捨てるんだろうなぁ

ホリデーシーズンを避ける時点でマルチはないと思ったが、
ゼルダの伝説の新作が最初のマルチでドラクエ１１が最後のマルチかな？
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:38:56.60ID:9dTBaq5S0
任天堂は過去の失敗をリベンジしてくるからな〜　今あえて子供にはお店やコンビニ・レンタル店での書き換え
大人にはDLでも対応とかして欲しい　やっぱり子供にはカートリッジで楽しんでほしい気持ちがある
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:46:46.86ID:rpTbVmdRd
つーかVITAに出しててNXにも出してくれそうなメーカーなんてほぼ無いだろ
0138名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:46:53.87ID:faDkT4xA0
BDもどきにしたってどうせAAAタイトルには無視されるか出たとしても売れないしな
PS4とガチンコはすっぱり諦めてハイブリッドな遊び方で女子供を狙うのは正解だと思うよ
その辺の層はスペックも気にしないしな
0141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:50:09.66ID:hifFExsB0
サードのソフト不足って認識は無かったのかな
X86でブルーレイと本体にHDDって海外のAAAタイトルをマルチしてもらうために必須で
まずそこがスタートラインだと思うんだが
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:51:07.97ID:rpTbVmdRd
>>139
いや、流石にそれは無い
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:52:58.33ID:RLrkdmoe0
8GBがでなかったの、3DSの低解像度ではそんなに容量が要らなかったというだけでは
0151名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:54:23.81ID:c6izLuCvr
>>134
VITAのあのマルチはツールによるものだしなあ…
一般的なマルチとは毛色が違う
PSのハードに限定して囲い込みしてるマルチだから他所に出せない
Unityで作っててスマホとマルチしてるんなら出せるだろうけども
PS3とかPS4とかになると無理よ
箱すら絡めないのだから
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:57:34.20ID:pljqShsW0
PS4マルチのVitaソフトで容量やクソグラに文句言ってるのなんか見た試しが無い
平然とVita版の方が売れてる
他機種だと1ドットの差だろうが壮絶な粗探しになるw
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 09:57:37.26ID:zPngL4FH0
ていうか結局NXって任天堂の据置撤退と同じじゃん
2017年3月って3DS発売から6年な訳で、3DSの後継機が必要になってくる時期
それなのにNX以外に任天堂の新ハードの噂さえ出てこないってのはつまり1機種しか出ないってことでしょ

結局、3DSの後継機としてNXを発表すると、WiiUを切り捨てて据置撤退したのが見え見えになるから、NXをWiiUの後継機っぽく思わせることで据置撤退感を無くしたかっただけだろ
そういうせこいごまかしだけは上手いのが任天堂だし、そうとしか思えなくなってきたわ
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:02:40.41ID:xedcePCr0
世界で笑われる時代遅れ任天堂ハードwwwwww
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:03:32.45ID:lVnuts/u0
据え置き撤退って意味が分からんな
WiiUと3DSの時に社内で開発リソースを食い合った時期があったんで
出す時期を離さないとまずいってだけだろう
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:05:36.37ID:zPngL4FH0
>>163
NXがタブレット型のテレビ出力も出来る携帯機だとして、それとは別に携帯機が出てくるって本気で思ってんのか？
それこそ食い合うだけじゃねーか
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:09:45.86ID:lVnuts/u0
>>164
逆
タブレットならこれは携帯機だろ
据え置きは別
0169名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:13:34.02ID:NzYe+8hfp
>>160
DSもそう言ってたよな
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:13:35.98ID:zPngL4FH0
>>167
単なる据置出しても売れないから携帯機としても使える据置を出そうって流れなのに、従来的な据置も出すと本気で思ってんの？
ただでさえ据置は売れないのに、NXが据置的な要素も取り入れてたらどう考えたってさらに売れなくなるだろ
頭悪すぎるわ
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:15:59.77ID:n6MSk7WI0
タブレット型だったらまともな大人は恥ずかしすぎて持ち歩けないからほんとに子供向けだな
どうせもうスマホに支配されてるからまあいいのか
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:18:22.89ID:lVnuts/u0
>>170
元々、任天堂の携帯機はテレビにも繋がる仕組みがあった
DS以降、2画面になってやれなくなっただけで
任天堂の携帯機がテレビに繋がるなどいつもの事

据え置きの方が需要があるが
既に普及が進んでる他機種と競合するのは得策ではないから
携帯メインのタブレット型が先に出るだけの話
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:18:24.66ID:HWQdXd+50
3DNANDをゲームのカートリッジに使えると思っている奴がいてワロタ
知識ないのに技術の話するなや
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:22:46.04ID:lVnuts/u0
3DSの時はTegraの話があって、
その後にDMPのGPUの話が来たが
今のところはNVIDIAしかリークがないな
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:25:34.13ID:GkPogYX10
カートリッジ採用に映像出力機能を備えた真のVITAことNXに
モンハン新作が出たとしてファンは満足なの？VITAに出しとけばよかったのでは？
0183名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:26:14.25ID:zPngL4FH0
>>172
＞元々、任天堂の携帯機はテレビにも繋がる仕組みがあった
アホすぎ
スーパーゲームボーイにしろゲームボーイプレーヤーにしろ、据置に繋いで使うものなんだから、据置の需要を奪うどころかむしろ据置機の価値を高めるものだろ
NXの場合まるで逆で据置がいらなくなるものだろ
それを同一視とか知恵遅れレベルの頭の悪さだわ

＞据え置きの方が需要がある
少なくとも国内では明らかに携帯機の方が需要があるし、世界的に見ても任天堂据置機よりは任天堂携帯機の方が需要があって、実際売れてる
その程度の事もはき違えてるとか頭おかしいんじゃねーの
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:27:45.32ID:VZL0ZgGo0
カートリッジの採用なんてかなり前からあったやん
なんで今更盛り上がってるんだ？
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:30:29.79ID:kJr0WDMbd
据え置き・携帯機両方発売した上で携帯機のソフトが据え置きで遊べるよってのと
元から据え置き兼携帯機として機能するハードじゃ話が違うしな
0186名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:30:39.99ID:+QvWLfo30
なぜかゴキが発狂してるなwww
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:31:43.75ID:MIjjQ6tSa
終わりだな
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:34:05.02ID:xVMnI03C0
ハイブリッド機なら3ds1万五千とvitatv 9500たした以上の値段になって売れないだろうな
二画面立体視削って死に物狂いで値段下げてくるかな
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:37:22.56ID:I5u2MGkga
>>52
頭おかしいのはお前だわ
任天堂はそもそもライン持たねえよ

外注先は８ＧＢまで即対応可能なライン作ってたぞ

もともと仕様上１６ＧＢまでは対応してるしな

それと実際に８GB以上を使わずに済んだのは、
３ＤＳだとハーフＨＤクラスほどにも画像容量が要らねえのと、
PICA200が簡易テクスチャを関数生成できたりするおかげで、
画像容量をさらに抑えられるからだよ

WiiUの後継となるNXでは最低でもハーフHDでHDも不可避だから、
どんなメディアでも８ＧＢ超えるのは普通になるだろうよ

ロンチに来るだろうゼルダでもあの世界の大きさと画像で４GB以下は無理だろ
そんなことできる超技術あったら、むしろ凄いわｗ
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:38:16.49ID:xVMnI03C0
>>196
3ds1万5千まで下げたじゃん
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:39:18.31ID:YGDJOYyt0
ここでの問題は、わたしたちが携帯ハードと据置ハードの両方を揃えたいといずれにせよ望むのかどうかという問題は、
そしてそうすると決めたとして、ハードの性能は上がっていきますから、わたしたちはただこう申し上げるでしょう。
当社は携帯ハードにこだわっていきますし、そのハードが同時に据置ハードになるようにするでしょう。
この問題は、製品戦略に密接にかかわりがありますし、ここでは詳しくはお話しできないものなのです。

「ですが私がここで言えることは、当分の間わたしたちが力を入れるのは、あるハードから次の世代への移行をスムーズに行うことができるような、
そんな環境を考え、作っていくことなのです。それ以上の点については、楽しみにまっていてくださいね。

NS：　IGN　　E3 2014: MIYAMOTO ON WHAT'S NEXT FOR NINTENDO
http://www.ign.com/articles/2014/06/13/e3-2014-miyamotos-thoughts-on-whats-next-for-nintendo

http://ameblo.jp/seek202/entry-11877624135.html



宮本の発言見ると　携帯機っぽいが
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:39:47.96ID:PNXYotFn0
>>41
なにを言ってるんだ？お前…
PS4もXBOOEもフルインストールだからゲーム中に読み込みなんてしねーよ
Wiiunkoしか持ってない任豚っぽいな
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:42:19.73ID:nfJ0CK2ia
内部ストレージは32GBぐらいあるのかな？
任天堂としてはPS4マルチは無理だけどスマホマルチ狙いなんだろ
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:46:34.22ID:3OplxeH50
コストが上がるってことは在庫リスクも上がるってことだからね
メディアのコストが500円上がったから定価は500円上げればいいってわけじゃない
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:46:39.46ID:nfJ0CK2ia
>>207
スマホを持てないガキに向けて
実際3DSのパズドラ初代も100万売れて
DLのみのにゃんこ戦争とか40万ぐらい売れたらしいし
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:48:03.98ID:REeq6AQm0
#FEで問題になってた戦闘前のロードが短くなるのかね
0214名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:49:37.48ID:sdEDxfNK0
TVに出力出来る携帯ゲーム機になりそう
TV画面でプレイするためにコントローラーのドッキングシステムなんて作るぐらいならタブコンでいいわ
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:50:11.37ID:nfJ0CK2ia
>>210
>超妥協しても240GB、普通に480GBくらいは欲しいところ

それ、携帯ハードに求めるのは無理があるだろ…
10万円するiphoneですら64GB〜128GB
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:51:35.70ID:zPngL4FH0
>>195
馬鹿かよ
任天堂の指示があれば出荷可能って言ってただろ
8GBまでの生産が可能であっても結局それを供給するかどうかは任天堂の判断
任天堂は実際発売当初は2GBまでしか用意していないと公言してたし、その後拡大されたけどそれでも4GB
任天堂がサードに8GBの使用を許可してる話なんて一つも出てこなかっただろアホ

生産するだけなら大体のことはやれるんであって、重要なのはそれが実際に利用可能かどうかだろ
そこに関しては全く触れずに生産可能だってだけで3DSのROM容量は8GBとか言ってるのが頭おかしいって話だよ
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:54:28.66ID:lVnuts/u0
>>217
今の子供が欲しい物の上位にはタブレットがあるからな
タブレットにはスマホとは違うゲーミングタブレットのカテゴリもあるしな
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:56:48.39ID:bVb6LuIV0
携帯機ならカートリッジで4〜8Gぐらいをメインに生産するのかな
解像度も720pなら高解像度のテクスチャじゃないからデータ量も間に合うか
据え置き機だとwatchdogsとかBF、ウィッチャー3辺りは20〜60G使うから無理だな
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:59:13.06ID:zPngL4FH0
円盤よりは短いってだけなんだよな
今はHDDインストールが当たり前だからあんまり意味ない

意味があるのはやっぱりHDD積めない携帯機
さすがに据置でカートリッジ採用、HDD無しとかやったらアホ
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 10:59:51.71ID:n6MSk7WI0
タブレット型は意外と子供にも持ち歩くの恥ずかしいわって思われちゃって爆死って線も期待
小１に重いっ！って嫌われる線も期待
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 11:02:02.70ID:22H4TkNx0
>>229
でも任天堂だからやりかねない
欧米は、サードにとって利益率の良いDL版販売比率が過半数に達しようとしてて、容量大きなDLCの販売も収益源になってるのに
カートリッジでHDD無しはマジでアホやわ
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 11:05:28.41ID:ldBqycIs0
3DS互換にしないといよいよ誰も買わんだろ
0235名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 11:07:05.67ID:lVnuts/u0
>>225
ゲーミングタブはゲーマーの需要だな
子供の需要とは別口
タブレット向けのハイエンドゲームあるからな
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 11:09:27.85ID:bVb6LuIV0
任天堂もアプデもDLCも結構やってるしHDDはつけると思うけどなあ
また本体紐づけだろうからDLCやアプデもたまっていって容量いると思うし
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 11:10:01.43ID:S1RNWhwX0
>>237
業界関係者からの話でカートリッジ採用するのは理にかなってるだの
ディスクに比べて傷がつきにくいだの
従来どうりの携帯機であるならこんな話が出てくるのは不自然だろ
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 11:11:57.27ID:lVnuts/u0
>>242
もう据え置きでも「ディスクは時代遅れ」って話じゃないの？
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 11:12:07.44ID:zPngL4FH0
>>239
どうなんだろ
画面を縦長とかスクエア状にすれば2画面表示も普通に出来そうだけど

そういえば特許の画像で、コントローラーを縦にも横にも取り付けられるみたいなの無かったっけ
それで普段は画面を横にして遊ぶけど、画面を縦にして遊ぶことも出来ますよ、みたいな
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 11:21:00.13ID:YGDJOYyt0
現物見たわけでもなく
携帯機と据え置き両方なりますと言われたら
記者も混乱するだろw
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 11:22:40.52ID:zPngL4FH0
>>248
ROMカートリッジ作ってる会社の関係者から漏れてきた話なんじゃないの
任天堂もROMカートリッジの製造委託する時にわざわざこれは据置機ですとか携帯機ですとか言わんでしょ
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 11:23:00.82ID:EBNvb19X0
結局出てきた情報を捏ね回しても
正式な発表が出ないとよくわからないという話だな
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 11:25:36.74ID:pao9dzjm0
この記事書いた奴
低コスト・大容量のフラッシュメモリーと
カートリッジは読み込みが速いって認識が相反することわかってないのな
0258名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 11:28:36.54ID:MuYnScVr0
んじゃカートリッジ採用はどんな勝算があるんかなぁ
国内和ゲーならカートリッジでも収まるタイトル多いかも知れんけど海外のビックタイトルのマルチは無理やろうし
またWiiみたいな独自路線狙いなんかな
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 11:30:40.93ID:oSKscicD0
球状のコンパクトディスクでも出るまであきらめるしかないねｗ
球状でレーザーを液晶とかで飛ばす場所変えて・・・って

AI用とかでスペースもすっげー取るし…
CD>球状ディスクにデータコピー、それから読み込みし放題・・・意味ないなコスト的にorz
0265名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 11:33:15.77ID:lWKKGEC30
NXが携帯機だとしたらUnkoちゃんを3年で切り捨てちゃってどうすんだろうね
据え置きはもう完全撤退なんかな
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 11:34:08.86ID:xdyYScm2a
カートリッジだから単純に速いってのはねぇ…
結局のところ、次に必要なデータをいかに効率良くメモリ上に用意するプログラミングできるかだし
カートリッジだから読み込みないってわけでもないし、それに今のPS4や箱1はフルインスコだしね
それよりも容量に対するコストが問題なんじゃね？
NX版ゼルダをWiiU版の体験に「近付けてる」って言葉も気になるし
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 11:41:41.40ID:PoZvOtr/0
記事読んだけどゴキちゃんどうすんの？

・サムスンや東芝などの熾烈な競争のおかげで低コストで大容量のフラッシュメモリが使える
・ディスクよりロード早い
・ディスクよりコピーが難しい
・ディスクより大量生産しやすい
・元ソニー社員「今はカートリッジがゲームの物理メディアとしてベストなのは疑いがない」
0274名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 11:48:11.35ID:EBNvb19X0
PCエンジンみたいになるんだろう
0276名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 11:54:38.08ID:lVnuts/u0
ドックにGPUだと高くなりそうだけどな
別売りならともかく
0281名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 11:57:49.38ID:KWcpRV/j0
で、ドッグにHDDも積んでおいて高解像度用のデータはそっちにDL
起動キーはドッキングさせた携帯機側のカートリッジとかは陳腐だけどありそうではある

携帯NX先行で1年後に据え置きNXなんて話が昔あったのも
同時に買わせると糞高いから分割で買わせる手段と考えたらまあ
0282名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 11:57:58.95ID:Ib6za5qv0
>>276
当然携帯機のみは子供向け考えてで別売りだろうなー
ドックはコア層向けで・・・ってそうするとディスクシステムの二の舞いになりそうだけどな
0285名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 11:59:50.01ID:pao9dzjm0
ドック自体になんかついてる情報は
USBが2つついてるとかいう話以外一切出てない
まあ普通に考えて実際使われるか使われないかわからないもののために
コストが下手すりゃ倍増するようなことやるわけないよね
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:01:00.70ID:7IlWW6I30
LODやストリーミング音声の最高品質データだけをドックにって形ならわかる
携帯機自体にWiiU以上の性能を持たせないと無駄が多そうだけど
0291名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:03:18.11ID:+VcVERX50
>>269
カートリッジがベストなわけ無いじゃん（笑）
ディスクのほうがよっぽど安価だよ
0292名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:03:36.33ID:iFU5lVwd0
ゲーム用途としてのディスクは最早フルインストール前提の
デカい物理キーでしかないしなぁ
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:04:56.67ID:W0Tj5SoN0
携帯機に映像出力端子がある程度の物だったりな
0295名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:05:12.38ID:zx8CdnVM0
>>281
それだと、NEW3DS専用タイトルが殆ど出なかったように、ドック前提のタイトルはほぼ出ないだろうな
0296名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:06:35.06ID:Wrm0tcfrd
>>291
携帯機ならディスクはあり得ないやん
0299名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:10:07.15ID:YGDJOYyt0
>>294
ユーロゲーマーはその仕様と書いてるな
だからハイブリッドとは言い難いとも
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:10:19.91ID:s9riQxXe0
WiiUをこんな状態で放置しといて携帯機はありえんわ
かといって据置きでカートリッジじゃまたマルチ展開から外されてWiiUの二の舞だし
これ始まる前から終わってるだろ
0303名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:12:02.15ID:pao9dzjm0
なにが悲しいって
携帯機なのは確実な情勢なんで性能は期待できない
そこでドックの方に望みをつなぐって以外に理由がないのが悲しい
0306名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:12:49.12ID:VZL0ZgGo0
かといって12cmディスクを携帯機に入れるって無理やろ
携帯機ならカートリッジ以外あり得んわ
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:13:17.91ID:IGCRu7zba
わんわん
0312名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:13:58.07ID:zx8CdnVM0
>>294
まんまPSPだな
>>298
それだとまんまVITATVになる
どっちにしろ、あんまりうけななったが…
0317名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:16:52.85ID:RCBLEBqza
日経リークしか信用できない
0321名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:18:06.59ID:Ib6za5qv0
>>315
家に置いておくドックは常にテレビと繋がってる状態なんだろ
外で遊んでた3DSからそのままWiiUにストレス無く移行してプレイできる感じじゃね
これならリモプもできそうだしなー
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:18:27.01ID:IGCRu7zba
>>315
動物虐待の趣味でもあるんけ？
0326名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:20:23.11ID:vbBAgWNd0
何のためにＮＸを出すんだ？３ＤＳから大きく進化しているとは
思えない。訳が判らん！任天堂は本当に馬鹿だねー！早くハード
捨ててソニー向けのサードになれ！取り敢えず倒産は回避できる
と思うよ！
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:21:00.14ID:eDHTrrSmH
>>326
ゼルダでるんだから性能は上がるよ
0329名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:21:50.06ID:YGDJOYyt0
>>322
どうするって、新ハード作るしかないじゃねぇか
すでに水面下では取り掛かってるかもしれねぇし
仕切り直すなら　第9世代で合わせた方がいいだろうし
0331名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:22:09.37ID:3OplxeH50
据え置きってことにしたがるアホが話をややこしくさせる。テレビ出力がついただけの実質携帯機の後継機だよ
ドッキングステーションなんてのは電源がついててTegraのクロック上げられますよってのと
USB端子があるから外付けHDDに繋げてDLソフト買いやすくなりますってだけ
ドッキングステーションにCPU積むとかそんな複雑でコストの上がることはない
0332名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:22:26.14ID:5n0TioPnH
携帯にしても今時カセット式って恥ずかしくて持ち歩けないよｗ
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:24:06.57ID:3OplxeH50
>>335
そりゃ動くだろ。WiiUより劣化はするかもしれんが
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:25:23.50ID:MER/LZBla
>>335
vitaも2万円だけどWIIUと同世代のPS3だけでなく
PS4ともマルチしてる
0341名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:25:57.94ID:iFU5lVwd0
>>322
アーキテクチャ統合が事実なら統合後最初に出るハードが
据置だろうが携帯だろうが最早関係無いけどな
どちらにせよ据置と携帯で分割されてた開発ラインはNXに移行する訳だし
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:27:33.82ID:g75sFPEua
192 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 73c5-wh/5 [218.217.81.19]) [sage] :2016/09/03(土) 11:39:55.42 ID:XmCTP/m/0
>>186
それ公式じゃないからねｗ
そもそもVitaは６４Gのメモカあるのに４Gが最大とか本気で思ってんの？
池沼じゃないのそれ
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:30:05.22ID:3OplxeH50
>>343
ディスクメディアは容量いっぱい使ったからってコストが上がるわけじゃないからね
それなら圧縮しない大容量のデータにしておくことで、データ展開の時間を省けてローディング改善できる
0345名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:30:40.10ID:HfjwetWq0
Eurogamerのリークが当たってるなら
NXはTVの横で据え置くわけだから据え置き機と言えば据え置き機
分離して携帯できるから携帯機と言えば携帯機
どちらかの型にはめる必要は無いんじゃねえの
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:34:36.06ID:PoZvOtr/0
>>291
ソニー社員に抗うゴキｗｗｗ
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:35:13.71ID:KWcpRV/j0
PCゲーなんかはグラフィックオプションで低性能側は色々削って対応してる訳で
それと同じで良いんでねーの？
てか既にいくつか出てるモバイルノート+外付けGPUで、家ならフルオプション外では最低画質なんてのは
まんまそのスタイルだよね
0353名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:36:12.58ID:W0Tj5SoN0
>>311
そもそも任天堂は最初からUBIを除く海外勢のサードパーティーを当てにしていないとさえ思うが
0356＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:38:38.27
>>342
これの現代版かな？
147 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/01/02(日) 19:35:17 ID:H3h6WgiQ0
ps3はメモリが少ない。
と吹きまくっているアンチがいるが
リアルでps3を見たことない情弱だろうな。
要領たりなければ、自分で拡張できるし、メモリもusbで簡単に増設できる。
トルネやムーヴつかえばテレビ録画やおもしろ体感ゲームもできる。
ps3はusbというウルトラスーパーバスによって
パワーアップする真のメディアミックス機だ
0360名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:41:17.04ID:PoZvOtr/0
ゴキは容量足りないとか言ってるけど圧縮すればいい話だろ
なんのための高速カートリッジなんだよ
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:44:03.90ID:PNXYotFn0
>>360
高圧縮されたファイルを展開するときにも高性能なCPUが必要だし
それにランダムアクセスって知ってる？
SSDでも積まないかぎりHDDにすら速度劣るのがカートリッジ
0363名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:45:59.71ID:PoZvOtr/0
CD2枚組のバイオ2が64にそのまま移植されたことはミエナイキコエナイのゴキブリであった
0364名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:48:23.37ID:HfjwetWq0
ただのTV出力なら線で繋げばいいだけだし
ドックあるなら据え置き状態がスタンダード
携帯したら性能落ちるって感じだろ
据え置き状態でも箱1より性能劣るって話だし
WiiUと同じかちょい上くらいの性能ならおかしくないんじゃね
0365名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:48:43.15ID:MER/LZBla
>>363
ひょっとして任豚の知能って15年前ぐらいで止まってる？
未だに据え置きはディスク回したままゲームやると思ってのか？

現行据え置きは任天堂のゴミユー以外HDD標準搭載で
フルインストール仕様なんだけど
0370名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:51:05.67ID:iFU5lVwd0
そもそもの話であれば容量足りんとも思えんけどな
携帯機である以上据置AAAタイトルのマルチを狙ってる訳でもあるまいし
0371名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:51:06.63ID:PoZvOtr/0
>>365
うわあ…
ゴキの知能って10年前で止まってんだな
テクスチャストリーミングでググれよ・・・
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:53:38.48ID:xVMnI03C0
ジャストダンス　今まで据え置きソフト
ソニック　PS箱マルチ
ドラクエ１１　３DSPS4マルチ
ゼルダ　wiiuマルチ

こう見るとNXは据え置き寄りのハイブリッド機？
0374名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:53:51.77ID:syiRJC5B0
ドッキングステーションに繋げて性能上がるとかならまだマシなんだけどな
コントローラー取れるのだけはガセであってほしいわ
取れたところで意味ないだろ
0375名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:54:06.31ID:PoZvOtr/0
>>368
してないぞ知ったか君
0384名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:58:50.52ID:MER/LZBla
子供からしたら自分の空間で親に邪魔されずに遊びたいだろうし
携帯ハードのがいいだろうね

ゲハの任豚はPS4への対抗手段がなくなるから
絶対据え置きであって欲しいという願望が強すぎて
まともに討論の舞台にすらあがれない
0385名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 12:59:12.30ID:oSKscicD0
HDD搭載してもPlus並みに容量食うサービス展開
するかっつーと微妙だしなぁ

写真にデジカメ印刷、音楽CD格納に動画編集保存、
映画もアニメもHDDでDL保存して見れちゃいます！
ゲームプレイ中のリプレイデータまるまる保存に
チャットデータやフレンドデータ全部保存、
30GBは年中書き換える大規模オンラインゲームとか
F2PでDOA5もDOAX3にガンダムオンF2PにPSO2
容量いくらあっても足りませんぜウヘヘヘヘｗ
Plusで三ヶ月に一回は8GBダウンロードで
ダクソやって次回作欲しくなったら買っちゃおうねえへへ(^^)/
マイクラで超でっけー遊園地みんなで作って20GBは
データつかっちゃおー！

・・・任天堂はこーゆー事しないしなぁ。。。
0388名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:01:14.36ID:PoZvOtr/0
ゴキちゃんだんまりで草
64版は劣化してるはずなんだよおおおおおおおおお
0390名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:02:22.57ID:aGPTp1lK0
ぶーちゃんってもはや昔話に花を咲かせるじじいだよね
現実は介護施設で排便の世話してもらってる要介護者
0392名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:02:57.10ID:NQPrUiZ0F
3DSのカートリッジって１個いくらなん
0393名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:03:30.40ID:aGPTp1lK0
>>391
むしろ喜んで受け入れる
オールインワンこそゲーム機の未来と語りだすぞ
0396名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:04:33.60ID:PoZvOtr/0
>>394
劣化してねえよ節穴
そして論点すり替えんな
0398＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:07:48.71
そうだよな
解像度が劣化してても
オブジェが削除されてても
fpsが劣化してても
モードが増えてりゃ豪華完全版だよな
0399名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:08:47.56ID:PoZvOtr/0
>>397
馬鹿なのこいつ？
モードとか言ってただの難易度じゃん
最初から武器が強いとか敵の攻撃力アップとかそんなの容量に関係なくて草
それ言ったら64版むしろアイテム追加されてるんだが
0400名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:08:50.88ID:PNXYotFn0
>>389
国内メーカーもほぼ携帯ハード向けソフトなんてつくってない
スクエニ松田社長曰く、これからはハイエンドハード向けとスマホ向けの両極端
0402名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:13:52.58ID:YGDJOYyt0
>>400
スクエニは大手じゃねぇか
国内の中小を列挙するなら
マベ　日本一　ファルコム　フリュー、　スパチュン辺りか
このうち携帯機向けに作ってない会社なんてないがな
さらに零細メーカーに続く
　
0403名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:14:47.21ID:zPngL4FH0
>>399
容量関係ない訳ないだろ
デュアルショックver以降この3つのモードが削除されたの64版だけだぞ
なんでわざわざ削除したのかって言ったら容量以外の問題考えられないだろ
それ以外何があるんだよ池沼
0404名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:15:50.34ID:hNoA6fkW0
誰も考えつかなかったような新しいゲームを作るとか絵空事ばかり言って、実際はソフトを全く出さず、WiiUを立て直す努力は全くせず即切捨て。宮本さんがHALO作るまで、サードはNXにソフト供給しなくていい。
0406名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:18:15.93ID:a6/OEsxX0
64版の主な容量圧縮は小さくしたムービーでないの
0409名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:18:40.91ID:PoZvOtr/0
>>403
追加要素あるのに容量の問題で削除はアホすぎる
モード()なんて数値いじるだけなんだから容量関係ないに決まってんだろ
ちょっと低能すぎないこの子
引くに引けなくなったんだろうけど
0410名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:19:35.79ID:+UYdmZ2Rd
WiiUより下の性能になってほしい人もいるようだけど
WiiUの次のコンソールは性能上がる旨の発言はあるからNXはWiiU以上だろう
同時に性能で勝負しない、安くするって発言もあるから大差ないと思うけど
0412名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/03(土) 13:22:03.37ID:8bDZszn00
カートリッジこれぞ妙手ってやつだw
0416名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:24:50.76ID:aGPTp1lK0
>>411
同じことしてたら売り上げ落とすな
0417名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:25:13.81ID:R8rnsMND0
持ち運べるハードならカートリッジは当たり前だろ
0419名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:25:40.72ID:NQPrUiZ0F
知らんけどフラッシュメモリならディスクより生産は早かったりしないのか
0421名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:27:18.24ID:+UYdmZ2Rd
>>413
TVでプレイするときは上なんだろ
0422名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:27:22.94ID:PNXYotFn0
>>405
ないなぁ・・・例えば？
携帯ハードメインなのはレベルファイブぐらいしか思い浮かばない

そのレベルファイブもこれからうちが出すタイトルはすべてスマホとマルチ言ってるし
0423名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:28:47.43ID:zPngL4FH0
>>409
数値いじっただけじゃなくて敵の出現パターンも違う上にusaモードはシステムまで違うんですが
何も知らないんだなこのアホ
しかもEXバトルなんて完全に別物だし

あと追加要素追加要素言ってるけど64の追加要素で容量食うのなんてないだろ
めぼしいのはファイルくらいだけどテキストちょっと増えるだけなんだから容量なんて食うわけないじゃん
馬鹿だからコスチュームが追加されてるとか言い出しそうだけど
0424名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:29:07.26ID:DPQGT0jO0
>>421
ソフトはどっちかに合わせて作らないといけないんだから有り得ない
据え置きモードでしかプレイできませんとかするなら別だが、それは無いだろうし
0425名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:29:22.52ID:YGDJOYyt0
>>422
今年された発売のソフト一覧でも見たら?
0426名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:31:25.79ID:EFONp96Q0
>>415
ほんとこれカートリッジのコスト高解消できるなら
今さら五月蝿いし邪魔くさい時代遅れのディスクドライブ使う意味がない
0427＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/03(土) 13:32:12.08
3年後、任天堂ついに家庭用据え置き機撤退とのニュースが流れて
任天堂だけが「これは実質据え置き機だから！据え置き機撤退してないから！日経の陰謀だ！」って叫んでるんだろうなぁ
0431名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:35:01.46ID:syiRJC5B0
>>422
携帯機ハードメインとは言ってなくね
「国内メーカーがほぼ携帯ハード向けソフトなんてつくってない」ってのは間違いでしょ
メーカー上げるのはめんどくさいから３DSとVitaのここ３年くらいの発売スケジュール見てくれば？
0434名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:37:07.82ID:+UYdmZ2Rd
>>424
別にあり得るんじゃないか
WiiUもパッドだけのプレイは全部のソフトで対応してないだろ
0436名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/03(土) 13:38:19.65ID:1+V5gRrW0
クラウドゲーミングでも実現しないと、ハイスペックのゲームが動作する携帯出来るツールとか
無理だからな？ やろうとしたらゲーミングノートみたいな高価格で矛盾孕んだ製品になるからな？

携帯と据置の統合ってそれ携帯機だから！
0438名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:41:33.16ID:PoZvOtr/0
>>423
パターンとか数値いじるだけだろｗｗｗｗｗｗ
USAモード(自動照準無し、敵の配置変更、敵の攻撃力・耐久力上昇)　←数値いじるだけで特別容量が増大する要素無し
EXバトルモード←すべて本編の使い回し
何も知らないんだなこのアホ
0439名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:44:52.60ID:+UYdmZ2Rd
>>437
今ある情報だとNXってWiiU2やん
やりたくてもWiiU出したときは無理だったんじゃね
俺はWiiUはいらんがNXは欲しい
0440名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:48:42.77ID:hQM7pE0S0
>>415
>>でも回る円盤が時代遅れになりつつあるってのは事実でしょ

時代遅れになると言っているのは、何がそうさせると思うの？
まさか？現状でSteam見たいのDL販売が標準的に成りつつあるとは思っていないよね。
0441名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:53:45.82ID:R8rnsMND0
持ち運び携帯ハードで言えば円盤は時代遅れというかアウトでしょ
ソニーでさえPSPからVITAで修正してきたわけだし
消費電力的にもきつすぎるな
0442名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:54:42.01ID:ZMUOrUOA0
>>14
iPhoneみたいに１６GBモデルと６４GBモデルの二種類出してくるな
またゲハ盛り上がる話題だわこれｗ
0446名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:58:25.58ID:y4VYfv2va
>>428
だから不要なんじゃねーか
インスコ用の媒体とか無駄すぎだろ
0447名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:59:15.13ID:I5u2MGkga
それとPCでもドライブレスは増えてるし、
ブルーレイも期待されてたのより普及がずっと下回ってるし、
中長期的にはディスクメディアは消えるだろうな
0448名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 13:59:18.34ID:wklQn1Cc0
この記者はネット記事をロンダしてるだけだろう
ネット記事が出まわる→日本人記者が遅れて追従→日本人が確証を取ったみたいに海外に伝わる
実際は同じ元ネタの記事がぐるぐる回ってるだけという
0449名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:00:11.79ID:HWQdXd+50
16GBや32GBなんてディスクのコストと比べて10倍くらいになるんじゃないの
ブルーレイディスクなんて1枚数十円で生産できるんだから
その分サードの取り分が減るか価格に転嫁されるわけだがな
カートリッジ採用ということはハードのコストは下がるが
ソフトのコストが大幅に上がるわけだから
ソフトを売れば売るほど利益面で不利になるんだよ
0450名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:00:48.65ID:I5u2MGkga
そんななかでCSでだけディスクメディアがずっと生き残れるとは考えにくいね

数年後にはディスクドライブがレガシーデバイスとみなされていても驚かない
0451名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:01:10.11ID:y4VYfv2va
>>449
予想で語ってる時点で論外
0454名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:02:47.09ID:NLUE0uHu0
据え置きがカードメディア主流になることはまずないな
現時点でPS4も箱ONEもBDで発売されてるし40Gのカードメディアの原価がBD並みにならないと無理だ
DL版はまた別の話だよ
0458名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:05:13.03ID:ZMUOrUOA0
>>408
カートリッジにはムービーは入ってなくてスマホのゲームみたいにムービーとかは見たいやつだけが本体のRAMに個別にDLするシステムなんじゃねーの？
これまでの家庭用ハードとスマホの良いとこ取りするとなるとそうなるわな
0460名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:06:20.41ID:HWQdXd+50
>>457
フラッシュメモリをカートリッジにそのまま使うわけないだろ…
なぜゲームのカートリッジのメモリと同じコストでできると思うの？
0461名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:06:38.21ID:iFU5lVwd0
>>449
ソレ位の計算なら価格に転嫁された所で大した事は無いけど
0462名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/03(土) 14:07:07.94ID:NLUE0uHu0
据え置きだとディスクも単なる認証のためのキーに過ぎないから
ほぼカードと変わらんのよ
大きさに制限のかかる携帯機なら当然ディスクは今の時代論外だが
だからVITAもカードメディアに変えた
PSPはまだ当時はカードメディアが大容量化してなかったからミニディスクもしょうがなかった面はある
0463名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:07:13.01ID:WA/Vjscr0
>>455
そうなのかな
スマホ普及でＤＬも抵抗なくなったように見えたんだが
いまだにＣＳはパケ版が圧倒的なの見ると・・・怪しい
やっぱ売れるってのが大事なんだろうなユーザーにとって
0465名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:09:01.11ID:I5u2MGkga
>>456
３DSにテコ入れしているということは、
とりあえず最初に出るNXは据え置きの可能性が高いな

もともと任天堂の次世代機のコンセプトは据え置きと携帯機で、
リソースを共有化することであって、据え置きと携帯機を兼ねるとは、
任天堂自身は言ってないんだよな

ぶっちゃけ、OSや開発ツールの統合だけというオチの可能性は結構高い
0467名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:09:20.20ID:zPngL4FH0
>>438
テキストの追加だけよりよっぽど容量食うんだよなあ
その程度の事も分からないほど頭悪いとか、池沼なんだろうなあ
大体お前64版だけなんでその3つのモードが削除されたか全然答えられてないじゃん
逃げずに答えてみろよゴミ
0469名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:09:55.38ID:y4VYfv2va
だいたい今時ディスクドライブに頼ってるのってゲームくらいだろ
ハードコスト下がるなら排除してもなんら問題ない
DLとロムでいいよ
0470名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:10:24.78ID:HWQdXd+50
そもそも任天堂向けカートリッジのメモリを製造してる台湾マクロニクスはNXに向けて(？)
最近32nmのラインを導入したばかり
一方で一般的なフラッシュメモリはそれよりさらに進んだプロセスを
使っているということを知らないんだろうな
0473名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:12:06.13ID:NLUE0uHu0
>>459
BD並みにコスト下げないと主流にはならんよ
40Gが低コストで使えるから

>>469
ゲームソフトを販売してるのって据え置きのCSくらいだからね
PCのパッケージは割れが醜すぎて主流は全部DL（steam）になってるし
0476名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:12:45.59ID:I5u2MGkga
>>464
採算が取れれば、コストをディスク以下にすべき理由はないよｗ

そして、ディスクドライブ削除による原価の低下や消費電力の低下、
故障率の低下、サイズの縮小等々、据え置きにも大量にメリットあるんだよ

なんでPCでディスクレスが増えてきたのか考えなよｗ
0480名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:14:10.62ID:y4VYfv2va
>>475
10はメモリースティックなんだが
0481名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:15:35.36ID:NLUE0uHu0
>>476
だからPCはパッケージでゲームソフトなんてもう売ってないだろ
steamだけやれりゃいいから必要ないんだよ
CSもパッケージ廃止したらいらなくなるよ
0482名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:15:54.21ID:iFU5lVwd0
>>465
据置/携帯のアーキテクチャ統合を掲げてる事から
OSや開発ツールの共通化以上の踏み込みをする事になるとは思うけど
据置と携帯を1機種にするとは言ってないからな
ただ来年3月に出るNX自体は携帯ベースだとは思うよ
別に3DSがあるからNXを据置にしないと釣り合いが取れないって訳でもないし
0484名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:17:43.52ID:PoZvOtr/0
>>467
お前がそう思うんならそうなんだろうなもう
追加アイテムより数値いじるだけなのが容量食うんだろうな
敵の攻撃力上げたりするのに容量足りなくなって難易度削除しちゃったんだろうな
そして容量不足なのにアイテム追加したんだろうな
君が容量食うと言ってるパターン変更であるアイテムのランダムモードも追加しちゃったんだろうな
開発者でもないのに容量不足で削除とか吹かして否定されたらお前が答えろ！とか放棄しちゃうんだな
0485名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:17:44.86ID:WA/Vjscr0
>>478
それでも５０００〜７０００円て値段のＤＬや、売れないっていうのは抵抗になりそう
人気になるスマホゲーは基本無料だからこそＤＬしやすいところあるし

個人的にはＣＳがＤＬ販売のみになるって時代が来るというよりは
そうなる前にＣＳ自体が終わってるだろうなと感じる
0486名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:18:01.34ID:iFU5lVwd0
>>475
ディスクレスのノートやタブレットも増えてるから
確実に対応可能って事でソフトはUSBメモリで販売ってのも結構見るぞ
0488名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:18:59.05ID:y4VYfv2va
つかコスト面が解決してるから使いんでしょ
考え方が逆だな
0490名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:19:34.94ID:AAfC+DQG0
読み出し性能的には、メモリ＞＞＞SSD＞カートリッジ(ROM)＞＞HDD＞＞＞＞＞BD
HDDやBDは単価あたりの容量、コスパを重視したものだから、速度じゃROMに勝てない
円盤を物理的に回しているHDDやBDに対し、SSDやROMは電気信号でのやりとりだからな

勿論デメリットはあり、カートリッジはBDより原価が上
半導体がスーファミ時代より遥かに大容量で安くなったとはいえ、それでもまだコストは上
とはいえ今じゃもう32GBでも1000円切ってそうだから
それくらいなら円盤よりROMにした方がメリットが勝るかもしれない

ぶっちゃけUMDを積んでいたソニーでさえ、Vitaではカートリッジに切り替えたんだから
NXがカートリッジを採用するのは流れとして当然
今時円盤とか言いだしたら、じゃあVitaは何なの？って話になる
PCに至ってはBDもDVDドライブも積んでないのが主流だ
ネット時代だからな
0491名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/03(土) 14:19:45.55ID:HWQdXd+50
>>487
PCは外付けドライブつければいいだけだからさほど不便はないだろう
0492名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:20:17.74ID:y4VYfv2va
>>487
仕事でマック使ってるが5年くらい前からディスクドライブ無し
全く不便感じない
0494名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:20:40.78ID:1H8z8SQ10
据え置き型NXと携帯型NXのそれぞれ出るとしたら
日本だと携帯型を先に、海外だと据え置き型を先に発売するのがベストなんだろうな
初動で少しでも普及させないとソフトも売れない
0495名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:21:10.82ID:PoZvOtr/0
>>467
そしてどんどん逃げてるのはどっちだい？

「64版のグラは劣化しまくってる！」
PS版の画像を見せてあげる
↓
「容量不足でモードが削除されてる！」
モードとか言ってただの難易度変更と使い回しミニゲーム
64で追加されてる要素もある
↓
「テキスト追加よりよっぽど容量食う！」
数値いじるだけのより新たにアイテム追加するほうが容量食うけど
というかそれ言うならアイテムのランダムモード追加されちゃってるけど
0497名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:21:57.03ID:21H93W270
まあNX本体リークよりNXの正式発表日のリークが今は欲しいかなやっぱ
大方の予想はTGSの前にやるんじゃないの？とかが多いけど

任天堂は秋ごろって言ってるんだっけ？それはスマホだたかもしれんが
秋なら10月か11月か
はよ正式日知らせてくれ
0498名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:22:00.11ID:y4VYfv2va
つか今時仕事でもディスクをやり取りする方が少ないでしょ
0501名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:24:55.01ID:zPngL4FH0
>>484
だからさお前追加アイテム追加アイテム言ってるけど、何のこと指してんだよゴミ
ファイル以外に追加アイテムなんてねーよキチガイ
そうやって捏造しなきゃ説が成り立たない時点で説が成り立ってねーんだよゴミ

＞君が容量食うと言ってるパターン変更
3つのが1つになってる時点で容量減ってるって分からないほどアホなの？お前
凄いな
完全に池沼じゃん
0505名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:25:25.58ID:HWQdXd+50
>>490
Vitaは携帯機だから消費電力的にカートリッジの方が良いと判断したのだろうね
携帯機向けのゲームなら必要な容量もROMに収まるからさほど不都合はないしね
NXが据置機だとすると容量単価が大幅に上がるのが懸念されるのは仕方ない
ただ、噂によるとNXは携帯機ベースの据置機ということだから容量単価は問題にならないと任天堂は
判断してるのかもね
0506名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:25:55.25ID:iFU5lVwd0
>>494
仮に携帯NXのゲームカートリッジを据置NXでそのまま使えるなら
任天堂がソフトラインナップを用意しやすい携帯を先に出して
NX対応ライブラリの数を増やしていく方が賢明だと思う
つか今回は初動以外の要素も重要になると思うよ
0507名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:27:13.58ID:y4VYfv2va
>>500
やり取りはクラウド、メール使うか個人ならUSBメモリーかなあHDDは壊れるからやり取りには使わない
0509名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:28:51.71ID:zPngL4FH0
>>495
＞PS版の画像を見せてあげる
全然別なシーンの上にプリレンダのシーン持ってくる時点で何も分かってないのが明らかすぎるんだが…
プリレンダムービーなんて一番圧縮されてるところなんだが
どんだけ頭悪いんだお前
0511名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:30:20.21ID:PoZvOtr/0
>>501
だからファイルが追加アイテムだが
捏造とかなにいってんのこいつ
追加されてる要素もあるのにモードの数が3つから1つに減ってるから容量も減ってるっていう論理がおかしいよね
ならファイルは何個も増えてるけど
そして元々容量に最も大きく関わるグラを論点に挙げたのにミクロな話にすり替えた時点で君の説は成り立たなくなってるよね
0513名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:31:36.77ID:y4VYfv2va
まあゲーム機ディスクドライブは今後時代遅れになってくわ
0515名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:32:36.06ID:MuAxnAso0
PCの場合はUSBメモリがあるからディスクドライブ付いてないのもあるよね
ただカートリッジがディスクの代替してるわけではないよね
0516名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:34:03.16ID:PoZvOtr/0
人格批判の占める割合が多くなってきたんで限界かな
泥沼に入るつもりはないと言っておく
0520名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:44:25.15ID:zPngL4FH0
>>511
ファイルのテキストで容量食うわけないだろ知恵遅れ
何回言われても、追加ファイルのテキストで容量食いまくってるんだと主張してくるんだからキチガイとしか言いようがないだろゴミ

＞そして元々容量に最も大きく関わるグラを論点に挙げたのにミクロな話にすり替えた時点で君の説は成り立たなくなってるよね
すり替えたも何も目で見て明らかに劣化してるのにお前がそれをどうやっても認めないから他の劣化点も挙げざるをえなくなっただけなんだよなあ
何言われても認めなければいいとか思ってるゴミ相手にはしょうがねーじゃん
0521名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:44:57.46ID:iFU5lVwd0
>>519
iOSやAndroid端末の様に形状や性能が異なるハードでも
同じソフトが動く様にするってだけでゲーム専用機のままなのは変わらんよ
以前から言ってるアーキテクチャ統合の話
0524名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:49:54.36ID:d1FfkDp30
>>521
実は統合とは言っちゃいるんだが、アーキ統合なんて一言も言ってない。
据え置きと携帯が組織的にも別れててリソース分散してたから組織も
含めた統合しましょうって話じゃないかと。だから、同じアーキで据え置き
と携帯が出るって話じゃないと思うわ。
0528名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:54:23.86ID:iFU5lVwd0
>>522
まぁ自分は>>518じゃないし物理メディアはゲーム機には絶対必要だと思ってるから
>>518がどう考えてるのかは知らんけど

スマホが携帯機の役割を担えないのは物理キーもそうだけど物理メディアの問題が大きい
8G〜32Gのゲームをスマホに複数放り込もうなんて物好きはそういないだろうしな
iOS端末なんてストレージ拡張出来ないし
0531名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 14:58:28.48ID:nwDxG7o80
用量さえ確保できるならカートリッジのほうが良いに決まってる

アクセス速いし軽くてサイズも小さいし
パッケージも小さ目でお願いしたいわ
0533名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 15:01:15.31ID:NLUE0uHu0
確かにPCはディスクの役割が減っていってる
携帯機のパッケージ販売はカードメディアしかもうない
だから据え置きもカードになるってのはまずないよ
据え置きの場合は別だから
実際PS4の次世代機もディスクになるだろうし
据え置きは容量多く使うゲームが多いからカードじゃコストの採算合わないからね
0535名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 15:02:55.15ID:+DsraeXmF
ネット環境なんてみんな家にあるんだから、ダウンロードカードを店で売ればいいことじゃん
0536名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 15:05:21.69ID:eDPV4ru4K
ハードは各社一つでいいよ
据置携帯合わせて5機種とかが異常なんだよ
0537名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 15:08:22.96ID:MuAxnAso0
>>529
今でもやるなんて相当好きなんだな
俺はPSの起動音が怖すぎてレオン表クリアしただけで辞めちまったよw
DC版って確かナイトメアモードがあったんだっけ
0538名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 15:18:45.12ID:zPngL4FH0
>>537
今でもっていうか数年前にプレイし直したって程度だけどな
レオン表だけなのはちょっと勿体ないなあ
クレア裏までやればほぼOKだと思うけど

ナイトメアモードは敵が堅すぎてマジで嫌になるｗ
多分動画とかあるから見てみると面白いと思う
ほんとに笑えるくらい堅い
0542名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 15:38:10.30ID:+DsraeXmF
VitaがフラッシュなんだからNXのカートリッジにフラッシュが使えないわけじゃない
0544名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 15:43:51.74ID:ZbIIdeBQ0
ＧＫくやしいのう

カートリッジ採用でも 3DS継承の解像度のままなら
高画質にメモリーを使う事もないから何の問題もない
それに 転送速度が遅くたって画質に容量必要ないから
一瞬だし
0548名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 15:57:37.76ID:XT1QVZwa0
PS4やXBOXOne並かそれを超えるような高性能機じゃなかったのか
WiiU投げ出したのに3DSの後継機なのね、ついに任天堂も据え置き撤退か、時代を感じるな
0549名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 16:02:13.42ID:cqK4kv3i0
ROM採用でも、メモリ空間はセキュリティの関係でマッピングはされないでしょ。

メディア扱いでシコシコ転送するならHDD以下の速度だし、容量に応じて価格を変更できるようにするのが目的なのかな？
0559名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 16:33:04.50ID:m8GpaWVF0
>>556
むしろVITAよりサードから無視されてるもんなぁ
正直ある程度様子見しないと怖くて買えないわな

ロンチでゼルダなんてその様子見してるうちにワゴンになってるだろ
0560名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 16:33:16.11ID:F4VMPlm50
>>557
実際、良いソフトの数なら任天堂ハードが１番だからな
あとは任天堂及びサードがいかに上手く宣伝できるかにかかってる
0561名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 16:34:54.58ID:22H4TkNx0
良いソフトの数が多いのに売れない任天堂ハード
良いソフトの数が任天堂ハードよりも少ないのに売れるPS

なんか宗教みたいな主張だな
0562名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 16:37:02.66ID:WHmjjG/X0
>>560
いいソフトって今年に入って何本あったんだよ？
ガンヴォルトと世界樹はまぁよかったけどメトロイド新作みたいな大暴投
もかましてるのが現状じゃん。
0564名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 16:37:26.19ID:F4VMPlm50
>>561
クソゲー含めればPS箱のほうがソフト数が多くて、宣伝も任天堂より上手いからね
0566名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 16:38:51.44ID:F4VMPlm50
>>565
信者と一般人の違いは？
0567名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 16:39:09.38ID:WHmjjG/X0
>>564
宣伝してねぇだろ。
PS箱ソフトのCMなんてほとんどみねぇよ。
0569名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 16:40:51.64ID:WHmjjG/X0
>>566
自覚なく他の価値を否定するのが信者。
一般人は何も考えず直感で選ぶ。
0570名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 16:42:16.61ID:WHmjjG/X0
>>568
ゲームを売るための場を提供した。
0573名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 16:45:50.65ID:F4VMPlm50
>>569
一般人が何も考えてないとか失礼すぎ
0574名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/03(土) 16:48:17.97ID:F4VMPlm50
>>567
E3とかに出てない？
0576名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 16:48:39.70ID:WHmjjG/X0
>>573
何も考えてないんじゃなくて考える必要のないものが売れるんだよ。
windowsもiphoneも変にこだわって考える必要なくそれなりに使えるから売れたんだよ。
0578名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 16:50:42.16ID:WHmjjG/X0
>>574
E3なんて知る人ぞ知る人のための場所じゃん。
何も知らない新規への宣伝ってやってたっけ？
0580名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 16:57:37.57ID:Sm7NN3lg0
任天堂の宣伝が疎かとかねーわ
TVでソフトの宣伝どころかDLCの宣伝までやっている和メーカーって他にあるか
ソフトの数が少ないくせに宣伝枠だけは山と抱えているからこうなるんだよ
0581名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 16:57:55.51ID:F4VMPlm50
>>576
当然、何も考えずに買う人と考えて買う人では得られるものの大きさが違うよな
0582名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/03(土) 16:59:33.78ID:F4VMPlm50
>>571
まあ、そうだろうな本人には自覚無いんだろうけど
0583名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 17:02:04.37ID:F4VMPlm50
>>578
何も知らない新規って、ゲームに興味が無かった人のこと？
0584名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 17:02:24.34ID:WHmjjG/X0
>>581
それを疎かにして無自覚に搾取される人が多いから
PCや携帯の料金プランに誰も異を唱えないんだよ。
0585名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 17:04:16.49ID:F4VMPlm50
>>584
おっしゃる通り
0586名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 17:04:39.08ID:WHmjjG/X0
>>583
そうだな、興味ない人もそうだし、興味はあるけど大人になるまで禁止されてた人
とかかなぁ。
そういう人はスマホにいっちゃったね。
ゲーム専用機ってだけで触ってもらえないんだよ。
0587名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 17:10:31.51ID:F4VMPlm50
>>586
仕方ないよな、エロやグロの要素が入ったゲームとゲーム脳という考え方のせいで、ゲームの印象が悪くなってるから
0588名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/03(土) 17:20:17.80ID:hQM7pE0S0
>>565
>>信者と一般人の違いは？

信者は特定の企業やハードに執着する人間。日経や産経などのマスコミの報道を捏造と断言するのは
この部類の人間。
一般人はゲーム機はゲームが出来れば良いと思っている。
0589名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 17:31:23.41ID:zPngL4FH0
新たな情報
内蔵ストレージは32GBらしい
本当ならこれもう携帯機だろうな

Nintendo NX To Be Region Free, Current Prototype Has 32GB of Internal Storage
http://wccftech.com/nintendo-nx-to-be-region-free-current-prototype-has-32gb-of-internal-storage/

タイトルを和訳すると、「NXはリージョンフリーで、今の試作機は内蔵ストレージの容量が32GB」
0592名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 17:37:29.29ID:xedcePCr0
世界の一般人は低スペや携帯ハードを買わないからな
だから世界最下位任天堂になったわけだが
大手の海外サードソフトが出ない売れない環境じゃ話にならない
0593名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/03(土) 17:37:41.11ID:I18aZO2W0
任天堂据え置き撤退ワロタ
0597名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 17:42:02.59ID:I18aZO2W0
>>389
出すのが遅かったな
もう遅いわ
0598名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 17:43:28.55ID:EBw6usot0
>>595
ブルーレイにも言えるけど
リージョンフリーする意味あまり無いよね

ネットやブルーレイで最新作が上映していても
見たい人は劇場でわざわざ見に行くし　

CDに比べて
売上が少ないのもリージョンフリーがあるからだし
ゲームなんて特にリージョンフリーは売り上げの総量を少なくする以外の意味しかない
0599名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/03(土) 17:45:05.98ID:ke3ZuGt+0
国内じゃPS4も売れてないから、
NXが普通に据え置き携帯両対応なら
No.1シェアになるんだろうな。
海外のゲームはどのみち日本人はやらないから出てもしょうがない。
もしくは高性能を求めるならPCでもできるしな。
0600名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/03(土) 17:48:12.39ID:EBMAUvgOx
よくこんな何度目かも分からん同じリークでスレ伸ばせるな
0601名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 17:48:17.77ID:xedcePCr0
国内でしか売れなのならWiiuコースで終了だなw
海外で売れないから新ハードを出すことになったとアスペ豚は理解してる？
0604＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/03(土) 17:50:55.96
じゃあお前はソニー狂信者だな
588 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/09/03(土) 17:20:17.80 ID:hQM7pE0S0 [8/8]
>>565
>>信者と一般人の違いは？

信者は特定の企業やハードに執着する人間。日経や産経などのマスコミの報道を捏造と断言するのは
この部類の人間。
一般人はゲーム機はゲームが出来れば良いと思っている。

お前がやってること
142 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c0ab-9mX8 [175.108.91.89])：2016/01/24(日) 13:12:10.01 ID:9EdSKNzn0
>>140
なんで俺がSCEを「擁護」しないといけないの？
俺は、普通に考えておかしい事を言っている奴に、それはおかしいという事を説明しているだけだよ。
で大半が自分の言っている事すらまともに説明できない。

大体なんで自分に関係もない企業を擁護しないといけないの？その発想に至る要因が解らない。
掲示板だから、自分と違う意見の奴に、それは違うんじゃないのと言うのは当然だろう。
自分の言っている事も解らない奴の言葉に賛同する方がおかしい。
0605＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/03(土) 17:52:37.38
(続き)
145 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止)：2016/01/24(日) 13:17:41.61
>>142
このスレでSCEの債務超過がやばいよ〜と言う話をしていて、あなたは「おかしな論理ばかりだ」って思うわけだ
じゃあどうおかしいのか、あなたがSCEにメールして、SCEの公式見解をここに貼ってよ

158 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止 ：2016/01/24(日) 13:51:19.55
擁護してないなら、ここで他の人に噛みつく理由がないんだよねえ
SCEの債務超過をネタに雑談するスレなんだから

178 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止 ：2016/01/24(日) 16:39:07.50
またSCEを擁護してるよ
擁護する気はないって自分で言ったのに

結局この人に反論できなくなる
0606名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/03(土) 17:59:03.53ID:rKOLXTdZ0
今はカートリッジって
ロード遅いけど
スーファミのころはなんでロード無かったの？
0608名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/03(土) 18:00:40.99ID:N3Wny81e0
コスパ悪そうだな
0610名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/03(土) 18:01:05.19ID:WHmjjG/X0
>>606
容量少なかったから。
カートリッジも一応進歩してるんだよ。
まぁ、ディスクメディアやデータでやりとりしたほうが効率的なんだけど。
0611名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/03(土) 18:01:10.83ID:ZUOqEC2p0
>>606
CPUに直結してたから
0612名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/03(土) 18:04:31.41ID:YGDJOYyt0
32GBの内蔵ストレージあるし
SDスロットもあるから　インストールさせるだろ
それなら　別にカートリッジでいいだろ
コンパクトで　携帯機にはディスクより相性がいい
0613名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 18:04:52.17ID:ke3ZuGt+0
>>601
海外で売れても日本人には関係ないじゃん。
洋ゲー日本で売れてる？
そのうち洋ゲー自体、
据置きじゃ日本語対応すらなくなるとおもうよ。
それだけうれないからな。
0616名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 18:09:41.62ID:41dxCJJW0
３DSくらいでもデータ量の問題で読み込みあったから、NXだと
カートリッジだから早いなんて概念は無意味なんだろうな。
読込中にエロ画像とか表示できる機能をつけてほしいものだ。
0617名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 18:10:28.39ID:xedcePCr0
>>606
SFCのストZERO2はロードあるぞ
0618名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 18:18:54.20ID:F4VMPlm50
>>588
じゃあ俺はどちらでもないな
0619名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 18:19:56.01ID:WHmjjG/X0
>>613
レインボーシックスはじわ売れで10万超えたし、
ウィッチャー3やFO4、OWとかの10万クラスのタイトルは結構あるし、
COD,BF,GTAとか結果だしてるタイトルがある以上、その市場を捨てるメリット
がないから全撤退なんてありえない。
箱には出さないでPSにだけ出す国内限定独占はあるかもしれんけど。
0623名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 18:28:21.81ID:a6/OEsxX0
>>621
その理論はおかしい
ならVitaマルチはロード速くなるな
0624名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 18:30:20.21ID:F4VMPlm50
>>622
売れるゲーム以外は売れないもんな
0625名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 18:33:47.68ID:xedcePCr0
妄想と現実の区別がつかないアスペ豚は考えないようにしてるけど
任天堂の売り上げは7割以上が海外これが重要
例え日本で一番売れても海外最下位じゃハードは失敗なのよね
日本最下位の箱1は世界じゃ2位で360より普及ペースが早い
任天堂ソフトだけじゃWiiuコースなんで海外大手サードバイバイ任天堂は出す前から終わってるのよ
0626名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 18:39:07.75ID:F4VMPlm50
>>625
順位でハードの成功、失敗が分かるのか
普通は利益で考えるものだが
0628名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 18:43:27.59ID:WHmjjG/X0
>>626
一理あるね。
PS3も世界最下位とか言われてたけど十年持ったのは結果的に
箱に肉薄するシェアを獲得できたのとWiiの失速があったからだしね。
債務超過起こしたとか言われてたけどPS3は利益を生んでたんだよ。
0629名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 18:44:17.48ID:cnevR4/Wd
今からハイスペック据え置きを出しても、絶対にPS4と箱の牙城は崩せないよ
もう任天堂ハードは海外では任天堂ゲームをやるためだけのものだし
据え置きと携帯機を一元化して、任天堂ゲームをやるだけのハードってのはそんな悪くないと思う
ここの信者には耐えられないだろうけど
0630名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 18:47:12.48ID:WHmjjG/X0
ここのやつらは認めないだろうけど任天堂の客の質が違いすぎるんだよ。
任天堂の客はゲームが嫌いなんだよ。
みんなといっしょとか暇つぶしとか言い訳しないとゲームできないんだよ。
そういう客を奪い合う相手は箱でもPSでもPCでもなくスマホなんだから
任天堂はスマホ相手に本気で対策したほうがいい。
0636名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 18:56:14.88ID:WHmjjG/X0
>>632
スパチュンがウィッチャー３は10万くらいでペイできたって言ってたぞ？
ウィッチャーレベルのローカライズでそのくらいの売り上げで利益出るんなら
他の洋ゲーはどうなのって感じジャン。
0637名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 19:03:01.71ID:PGdPFT7x0
アクティビジョンは日本撤退したから
ローカライズの中抜きならともかく
自社で日本拠点もってやっても大して利益にならんのだよ
0638名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 19:05:59.55ID:r5xRhNZcd
なんで
ローカライズ作品だしても
集計不能でそっこー総撤退された任豚が
ローカライズ語ってるの？
なんで利益出てないのに和ゲー洋ゲー全てPS4にあつまってるの？
利益出てないんだったらWii Uみたいにローカライズされなくなるんじゃないの？
0640名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 19:08:50.11ID:s81Sp3Fh0
もし任天堂が「据え置きはオワコン」だと認識したら一番その影響を受けるのはPSだろうね
日本人はみんな任天堂が据え置きを出していたから据え置きを違和感なく受け入れてきた
任天堂が据え置きを作らなくなると日本人は据え置きという存在そのものを認知することも触れる機会もなくなる
据え置きゲーム機はデスクトップPCみたいな化石感が強くなり人々の記憶から消え去るだろう
0641名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 19:08:53.97ID:WHmjjG/X0
っていうかローカライズの撤退ってすごいフットワーク軽いよ？
UBIのアサシンクリードがWiiuで見せた手のひら返しは実に鮮やかだったね。
0642名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 19:12:10.06ID:WHmjjG/X0
>>640
何度も言うけどあんたの言うみんなってゲームやらない層だよね？
PS/XBOX/PCの客とは何もかも違うんだぞ？
既存の固定層は任天堂なんて相手にしてないし、みんなはスマホに夢中だよ？
0643名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 19:12:33.55ID:PGdPFT7x0
>>639
1万じゃ利益は出んよ
文字だけでも2〜3万
声付きなら5万以上は必要
だからサイバーコネクトツーは死んだわけでな。
もし日本支社を別途用意するのであれば
もっと損益分岐点は跳ね上がる。
0644名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 19:13:28.14ID:fya4qWzEM
石メディア&石ストレージ
3DNAND
量産効果
直接読み出しで十分早いからストレージにインスト不要
インスト不要だからストレージの容量も抑えられる
0647名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 19:15:56.77ID:vaTyzcicd
豚が何を喚こうが
PS4にはローカライズ出続けてる
Wii Uは即効撤退された
これがら事実
洋ゲー撤退してクレクレかw？
0648名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 19:16:42.06ID:F4VMPlm50
>>642
そのスマホを利用するわけだが
0653名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 19:20:17.22ID:uMMZQRxk0
>>1
カートリッジっていっても早い話フラッシュメディアの亜流か何かだろ。
今時、どうなんだろ。
一部のゲームは既に１０G、２０Gクラスだぜ。対応できんのか？
0654名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 19:23:28.17ID:F4VMPlm50
当然WiiUと全く同じ戦略だと失敗するが
全く同じ戦略にしないことは誰でも分かる
0655名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 19:24:30.96ID:F4VMPlm50
>>651
糞アプリってなんの事？
0658名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 19:26:01.82ID:F4VMPlm50
>>657
そりゃあ出すに決まってるじゃん
0659名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 19:27:25.00ID:F4VMPlm50
>>656
下回る可能性もあるけど上回る可能性もあるよね
0662名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 19:44:04.43ID:EBw6usot0
任天堂はカートリッジでないと成功を続けられなくて
ソニーはディスクでないと成功を続けられない　
0663名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 19:55:06.85ID:iFU5lVwd0
>>643
何でサイバーコネクトツー？と思ったけどサイバーフロントの間違いか
0667名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 20:08:40.94ID:MY9kmEYR0
>>630
なるほど一理ある
ゲームなんて恥ずかしいと思っていても、今話題になってるなら自分がやってもいいはずだ
もしくは子供のため甥姪のためとそれらをダシに言い訳ができる
自分がヲタクであることを他の所為にして傲岸不遜に振る舞えるってのはさぞ居心地がいいことだろう
ある種の集団心理でもあるな
0669名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 20:10:32.34ID:MY9kmEYR0
>>660
それで黒字転換できたら大したもんだが
はてさてどうなるだろうな
0670名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 20:10:51.34ID:yDq90MkMd
Wii Uの時点でゲーマーにも一般層にも見向きされなかったんだから、NXは任天堂狂信者向けでいいんじゃない

めちゃくちゃ売れるよ
0673名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 20:30:01.84ID:5jFmhyz8d
http://yamanashirei.blog86.fc2.com/blog-entry-2155.html

　今年の東京ゲームショウが9月15日〜18日で、PSカンファレンスが9月13日だそうなんで……今月中に発表するのなら9月12日か9月14日ですかね。

　Wii発売直前の2006年9月には9月14日にWii Previewを行って、9月22日〜24日に東京ゲームショウが行われて、東京ゲームショウでサードのWiiソフトは試遊できたと思いますし。
　3DS発売後の2011年9月には9月13日に3DSカンファレンスを行って、9月15日〜18日に東京ゲームショウが行われて、
カンファレンスで発表されたサードの3DSソフト（『モンハン3G』など）が東京ゲームショウで試遊できたと思います。
0674名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 20:30:18.15ID:5jFmhyz8d
>>673
　しかし、NX（仮）は年末発売ではなく3月発売予定ですし、まだどういう機種になるのかも発表されていない状況ですから、9月12日にそれらを発表してその3日後にもう東京ゲームショウでサードがソフトを展示するというのは考えにくいか。
そう考えると、東京ゲームショウに合わせて慌てて発表するのではなく、10月あたりにカンファレンスを行う方が可能性が高い……？

　2007年の秋は東京ゲームショウの時期ではなく、任天堂カンファレンスは10月10日に行われているんですね。
翌年3月に始まるWiiウェアの発表、『モンハン3』のWii発売の発表、『Wii Fit』のデモンストレーションなどが行われました。
0675名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 21:08:41.83ID:VnNoNrep0
始まる前から終わってる感すごいな
0676名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 21:41:14.95ID:F4VMPlm50
>>670
見向きされてるんだよなー
0677名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 22:39:33.16ID:ke3ZuGt+0
>>645
プレステには流れないよ。
自分の周りの友人や会社の同僚はプレステすらもってないもの。
子供達ももっていない。
オンライン専用が増えた時点で
据置きは日本では終わったんだよ。
海外でもスコーピオンが出たらどうなるだろうな。
0678名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 22:51:34.16ID:xedcePCr0
>>676
見向きされてるWiiuが世界で一番売れてないのだがアスペかな

任天堂と任豚は居場所はないよ
0679名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 22:54:25.58ID:hjN7xoOi0
これじゃどこも海外大手マルチ出さないな
なんにもwiiuから成長してねえ・・・
0680名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 22:56:16.15ID:xedcePCr0
時代遅れの低スペ任天堂は何度ハードを出しても世界最下位になるしかない

所詮玩具屋の限界wwwwwwwwww
0683名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 23:03:17.35ID:xedcePCr0
携帯ハードが売れない時代になってきたからな
任天堂でも3DSはGBAをこえられそうにない
低スペの据え置きと売れない携帯ハードNXは失敗ハード確定だねwww
0684名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 23:05:46.77ID:2Jv0W2a60
>>677
その理屈だと、任天堂が64を出すの止めてたら、たちどころにPS1が売れなくなって据え置きが死亡してたってことか。
ファンタジー小説ありがとう。
0689名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 23:12:15.25ID:xedcePCr0
任天堂がなくなれば子供にゲームハードを買い与える必要も
取り上げる機会を伺う必要もなくなるから親も安心よw
受験のためにもゲームから卒業してほしいからね

ゲームハードは自分で働いて買えばいい
子供をゲームの道に引きずり込む任天堂は害悪
豚は親にマトモな躾を受けてないから低所得低学歴の異常性欲者の犯罪者予備軍になる
0691名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 23:34:25.48ID:VnNoNrep0
>>676
WiiUを自分の頭の中から消し去ったのか？
ドリキャスに毛の生えた程度しか売れてないんだぞ？
0693名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 23:59:42.11ID:PAiOjzX50
カートリッジ採用で一番不安なのは容量だな
その辺どうするつもりなんだろうか
0695名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 00:11:53.40ID:AjK/uGpW0
>>694
NXが2006年に出るならそれでもいいけどな
0696名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 00:14:08.76ID:f5GOaFIx0
>>202
そもそもNXは仮のコードネームで正式は
公表してないから
0698名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 00:16:10.34ID:iV3dyxgU0
貧者の娯楽たるゲームが娯楽の価値をすでに大幅に喪失しているこの時代のトレンドの変化を任天堂はまだ理解できないようだな
0701名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 00:26:45.64ID:LeWRA67O0
今のCSを見る限り、バーチャルコンソール的なモノさえあれば
互換は不要だと思う

3DSとの互換を気にするよりスマホゲーを取り込む努力をした方がいい
好む好まないに関わらず事実として、今の日本の主戦場はスマホで
おそらく今後もそれは変わらないからだ
携帯機を続けていくならスマホとどう共存するかを考えないといけない
0702名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 00:42:34.32ID:40DPOhV00
ゲームの主戦場は海外だから日本でどれだけ頑張っても海外で売れなきゃ世界最下位で
次のハードを投入が撤退に追い込まれるんですけどねw

世界で居場所を無くしていく時代遅れの任天堂と豚www
0703名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 00:50:31.82ID:q9U2m2zl0
vitaが退場に追い込まれたね…
0704名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 00:58:01.32ID:F94e3YwI0
その返しは効かんと思うなぁ
VITAが売れない代わりPS4が売れてて黒字なんだから
3DS売れてても赤字の任天堂には分が悪い
0705名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 01:13:29.56ID:wUZ3a+fl0
任天堂2016年3月期売上内訳
3DS
ハード　　1132億円
ソフト　　1092億円

WiiU
ハード　　1024億円
ソフト　　923億円

あれだけ売れてないWiiUと売れた3DSの売上が大して変わらないんだから
どんだけ携帯機の世界市場ちっこいのよって話よね
0706名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 01:15:58.03ID:40DPOhV00
性能が高い据え置きハードは売れて携帯ハードが売れない時代なので
低スペゴミ任天堂ハードは退場に追い込まれそうなのよね
出す前から終わってるNXwww
0707名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 01:39:31.82ID:dLXEzXCsK
携帯機ベースならカートリッジが当然だし国内限定ならまあ任天堂ってことでそれなりだろうが
今のとこ携帯機メインの層にもアピールする情報がないな
0708名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 02:10:00.33ID:gRxcmTCNa
子供の学力体力が著しく低下したのは子供が任天堂の携帯ゲーム機で遊ぶようになったポケモン世代からだよな
0710名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 02:42:45.66ID:CQp6aK1r0
学力はまだしも体力は低下してるのか疑問だが
少なくとも昔は160km/h投げる日本人なんて居なかったし水泳のメドレーで金メダルを取れる日本人も居なかった
0712名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 03:08:59.61ID:R5SY5qjl0
一般人とトップアスリートじゃ

食生活が変わって体格素質は向上しても
運動しないガキは軟弱
0715名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 04:48:46.69ID:v7u+m50g0
>>714
PSPなんて物があったな
まぁあれが出た当初容量的にディスクメディアにする合理性はあったけど
0719名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 07:17:32.06ID:VyzWZwA+0
>>706
据え置き機より性能が低いはずのスマホはうれてますよ
0722名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 07:44:54.14ID:38dWELUp0
>>269
・コストはディスクの方が安い
・ディスクロードはSSD、HDDの方が早い
・問題なのはコピーよりも起動するかどうか、PS4のデータ出回ってないのと同じ
・ディスクより時間を掛けずに大量生産できるわけがない
・元任天堂社員の発言は信用しないのに、何故かそれを信じる矛盾
0723名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 08:02:47.44ID:VyzWZwA+0
>>721
ゲーム機だよ
0730名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 09:22:09.72ID:VsKBP2Yq0
特殊チップがあった昔と違って今はSDカードにデータ書き込むだけだろ
そんなに手間かからねえよ
0734名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 09:46:20.48ID:WpoMeLRv0
606 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 []： 2016/09/03(土) 17:59:03.53 ID:rKOLXTdZ0
今はカートリッジって
ロード遅いけど
スーファミのころはなんでロード無かったの？

607 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 [sage]： 2016/09/03(土) 18:00:27.11 ID:1H8z8SQ10 (7)
データが小さいから

609 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 [sage]： 2016/09/03(土) 18:00:52.99 ID:JF6t8sV30
転送速度＞データー量だったから

610 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 []： 2016/09/03(土) 18:01:05.19 ID:WHmjjG/X0 (15)
>>606
容量少なかったから。
カートリッジも一応進歩してるんだよ。
まぁ、ディスクメディアやデータでやりとりしたほうが効率的なんだけど。



・・・・・・・・・・・・・・・・・
0736名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 10:30:10.31ID:A8nYiBDo0
・シークタイムの長さ(ディスクはこれがクソ遅い)
・転送速度と読み込まれるデータの大きさ
・圧縮展開の有無(読込ではないがプレイヤーからすれば同じロード時間)
読込方式の変化(データをROMから直接→メインメモリに一旦格納)

言ってしまえばシークタイム「だけ」がカートリッジがディスクに勝てる部分
ニンテンドーDSはメインメモリに一旦格納する方式なのでロードが長いゲームがわりとある
0739名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 10:49:35.65ID:tihHGI3OM
>>606
＞今はカートリッジって
＞ロード遅いけど
＞スーファミのころはなんでロード無かったの？

ざっくり言うと

大昔はCPUはメチャクチャ遅い
ROMカートリッジもメチャクチャ遅い
なのでロードせず直接ROMカートリッジのデータをCPUが読み出して使っていた

今は、CPUは超速い
ROMは遅いまま、このままでは速いCPUでは使えない
なのでロードして本体メモリに展開してからCPUが使う
0740名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 11:16:41.15ID:xtcoXji30
3ＤＳカードってなんであんなに遅いんだろう？
ＳＤカードにセーブできるソフトだとそっちの方が馬鹿ッ早であきれる。
物理的にはＳＤカードとかと変わらないはずなんだからもっと高速のもの使えないのか。
0742名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 11:22:41.60ID:zcA2uROD0
NXのカートリッジには大容量フラッシュメモリを採用
パッチやDLCもそこにダウンロードして運用するため、NX自体のストレージはそこまで多くない
という話を聞いた
0745名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 15:05:04.87ID:v0zh/vGg0
★DMP(3652)はハンドレッドバガー銘柄★

「ニンテンドー2DS」の単品販売が2016年9月15日よりスタート。ラベンダーやブルーなど5色のカラーがラインナップ、GPUコアは3DSと同じDMPのグラフィックスIPコア「PICA200」が統合されたSoCを採用
https://t.co/aCQ5VCUbR4

ＤＭＰ、任天堂「NX」に絡んだ思惑や車載カメラ関連で
http://web.fisco.jp/FiscoPFApl/NewsDetailWeb?nwsId=0010300020160825002&;token=

SNUG Japan 2016で大渕氏の重大発表
https://www.event-web.info/snugjapan/program.html

NX Handheld: Xilinx Dev Kit & Tegra X1 used to emulate DMP M3000 GPU?
https://www.youtube.com/watch?v=kYAJgcUlUBI

DMP、0.5×0.5mmの世界最小GPUを開発
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/660345.html

新3DグラフィックIPコア「M3000 シリーズ」の提供開始のご案内
http://pdf.irpocket.com/C3652/xoy0/ay4Y/egd1.pdf

特許資産規模ランキング第４位
http://www.patentresult.co.jp/news/2014/12/emergingmarket02.html

DMPがNEDOの「IoT推進のための横断技術開発プロジェクト」を受託
http://pdf.irpocket.com/C3652/pTWD/R23d/aAEN.pdf

日本版の英ARM工場なしファブレス企業の代表格「DMP」
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/187944
0746名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 16:31:32.21ID:rqESA3vB0
>>740
SDカードでも高速なやつは高いでしょ
それに配布用のフラッシュメモリって寿命や速度を犠牲にして多値化（MLC化）を書き換え用のより進めてるからね
0752＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 20:07:10.80
偽画像らしいけど
ひとつのハートでいろんなタイプの形態があるのは
確かに新しいかもな
contourermodeのふたつ合わせた真四角な形のはダサいと思うけど
0753名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 22:05:27.28ID:DYKS9CfK0
また接触不良を考えないといけないのかよ……。
振動で揺れた瞬間フリーズ＆セーブデータ消失orz　の再燃か
0758名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 23:25:10.67ID:oNySBKYca
>>749
発想はいいけど持ちやすさがどうなるか
wiiのリモコンという史上最悪のデバイスと、
ヌンチャクスティックという史上最高のデバイスを同時に生み出した任天堂だけに、
期待半分疑念半分
0759名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 23:38:05.12ID:NN6nR8t7d
おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ！！！ｗ
0761名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 00:45:42.96ID:g1EKNS5M0
任天堂のゴミハードは世界で必要とされない
0764名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 02:32:47.99ID:WcpuqxFr0
光ディスクは論外だがデータ量増えた今HDDですらロード地獄
もはやメモリ、SSDしか解決策は無いので安価、大容量であるなら
カートリッジ回帰は一つの回答かもしれん
0765名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 03:31:15.37ID:BiSh5VpG0
携帯機確定だわなこれで
据置をカートリッジにする合理的な理由は全くない、いまやHDDフルインストールが前提になったから
0767名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 03:50:34.77ID:FG1zZVeY0
なんだVitaTVか
0768名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 05:34:40.02ID:yBnRChXu0
>>766
NEOも当ててたぞ
それにカートリッジ採用はMacronix社が決算でNXでの採用を認めてたから分かってたことだし
今回の記事関係なくほぼ確定してたこと
0769名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 05:50:42.68ID:nSBVOR8Ra
ディスク回してた電力をファンに使えるな
0772名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 07:58:45.07ID:UZ7CDOnda
>>749
すげえ、これだけ操作方法揃えといて、
ps4に勝てるものが一つも無い
0773名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 08:14:12.12ID:uT+6+kxU0
>>749
お前らまさかマジでこんな風になると思ってないよな？
こんな高校生がピコーンしたようなアイデア採用されたら世界中から失笑されて終わりだわ。
0774名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 08:27:27.65ID:+jo89h/Q0
今の情報だと、ほぼID:3OplxeH50のレスだけで説明がつくでしょ

個人的にTegraは3DSの時にもあった噂なのでちょっと怪しいなと思ってる
ただ、3DSの時の情報源を失念してしまったので単純に今回の情報源の信用度と比較はできないけど
0776名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 08:58:44.94ID:LCMI783q0
>>764
DL版が主流で、ゲーム機の電源入れたらHDDでもSSDでも大容量ストレージに入ってるものを選択して起動するって形に
XBOXOneもPS4も統一されてるのに、いまさらカートリッジ方式にしてどうするよ

大容量の複数のDLC出るから、大容量のストレージは必須だぜ

NXが据置市場あきらめた携帯機ならいいだろうけどさ、海外サードは無視してるから任天堂のソフトしかでないだろうし
0778名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 09:03:25.88ID:+phJsHI50
>>775
BDドライブなくしても2000円程度しか安くならないよ

ソフトパブリッシャーからしたら、ディスクドライブのコスト負担はハードメーカーなんだから
プレスコストが安いディスクのほうがメリットが有るんだよ

これまたハードメーカーがコスト負担してるHDDにインストールして遊ぶわけだから。
0779名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 09:11:09.05ID:rs3FxBBCM
大作は間違いなくハブられるしPS4VITAマルチを崩せるかどうかやな
0780名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 09:16:59.65ID:yBnRChXu0
>>779
VitaマルチはVitaソフトを揃えたソニーが支援した結果だろうけど、
任天堂は独占には金を出してもマルチのために支援はしないんじゃないかな
0781名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 09:20:29.58ID:a2//HuyL0
支援なんかしなくても
マルチ先が増えるのは大手サードとしちゃ
ありがたかろうさ

噂どおりのハイブリッド機なら
国内トップシェア取る可能性は高いしな
0782名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 09:21:29.32ID:fkoTulkI0
カートリッジからインストールできるんだろうか
0783名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 09:26:35.02ID:n8aRNSRI0
実質携帯機だよ、カートリッジ採用もそれならメリットが大きいからわかる
バッテリーの消費も押さえられるしな。でも据え置き相当は諦めた方がいい
0784名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 09:30:22.61ID:yBnRChXu0
>>781
何を勘違いしてるのか知らんが、マルチが増えても開発の手間が増えるだけなんだから嬉しくないよ
嬉しいのは自分達のソフトが売れる新たな市場が増えること
0786名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 09:43:41.66ID:yBnRChXu0
>>785
ハードが売れることと、サードのソフトが売れる市場が出来ることは一致しないってもうみんな学んだと思うよ
それに性能差があると移植にも手間がかかる。Vitaの縦マルチだってソニーが支援してなかったら相当減ってると思う
0787名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 10:25:13.25ID:aEXev6sb0
>>782
インストールはロード時間短縮の為
0788名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 11:43:53.00ID:oWqLZ7SO0
>>783
カートリッジ採用からわかるのはNXは携帯機ベースになるだろうということだよね
据置機なら安価で大容量なディスクを捨てるメリットがないわけだし

PS4やXboxONEを超える性能をNXに期待してる人には
カートリッジ採用は悲報でしかないな
0790名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 12:06:30.79ID:nv9LKho20
iPadにもDVDやブルーレイディスクを回す機能は付いてないだろ

NXがタブレットくらいのサイズ感なら当然円盤回すなんてありえない

例え本体の厚みが結構あったとしても普通に考えて6インチくらいの画面サイズのゲーム機で円盤は回さないだろう

だからNXがカードリッジと言われてもそりゃそーだろとしか言いようがない

6インチくらいの画面サイズのデバイスで一々円盤セットしてクルクル回しながら遊ぶって可笑しくね

PSPじゃあるまいし
0796名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 18:06:39.61ID:nv9LKho20
NXがWiiUのゲームパッドくらいのサイズならまずブルーレイとかになる訳ない

カードリッジなのは妥当
任天堂はいっつも携帯機ではカードリッジだし

NXがカードリッジってだけでいちいち騒いでる人がいるのはNXが普通の据え置き機と思ってる人らがいるからだろうな
0797名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 18:52:39.97ID:g1EKNS5M0
カートリッジなら海外でハブられてWiiuコースになることが決定したなw
0799名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 19:37:25.73ID:3h7AqPd50
>>798
普通にカートリッジとHDDにインソールした状態での読み込みの比較と言う風にしか取れないよな。
理解力のない馬鹿じゃない限りね。ありえないというのはあんたみたいな解釈する人じゃないの？
0800名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 20:10:15.74ID:/7Rsf6J/0
>>781
WiiU発売前に、全く同じ論調の意見を見たけど
実際にはWiiUはマルチハブされた
売れてない海外だけでなく、そこそこ頑張ってた国内でもね
任天堂ハードは売上と関係なく、ハードの特異さとユーザー層の偏りから、サードのマルチから外され易く、出ても売れにくい
そろそろ学習しよう
0802名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 23:39:33.62ID:7OZGoEbo0
>>800
任天堂自体ポケモンマリオぶつ森とかいう超チューニングなIP抱えてて
バランスチューニングが大変なIP増やしたくないんじゃねーの？ｗ

大昔のおっさん視点全開で言うと、DQ5はグレイトドラゴンの
シーザー一択であとはオマケみたいなもんだったじゃん
そこでキングスライムもキングパンサーもメッキーも使えるようにするって
しんどいからやだーみたいな
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