ゲームのグラフィックの進化ってどこまで行くの? [無断転載禁止]©2ch.net
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VRという新たなカンバスを得たので
またイチから積み上げます。 行くとこまで行ったら進化する必要無いから
フリー素材でも完全実写レベルになってゲーム作り楽になりそうだな 昨日ヴェルサス13のトレイラーを見たけど、当時は完全に実写!とか思ってたグラフィックが15と比べるとかなりショボく見えた
そんな風にきっとまだまだ伸びる >>6
1に挙げた動画とか龍が如く6がしょぼく見える日が来るのかな 無機物はもうかなりのレベルまで行ってると思うがそれ以外はまだまだ伸びる余地があるだろ
特に人間は動きも含めて未だに人形にしか見えないから頑張って欲しいわ VRなんて眼前に3DSの画面固定してモーションがブレないってだけのショボ技術だろ
早く真打ちのホログラム見せろよ MMDは凄いね。
あれで思うのは芸術の世界で変態は正義。
素人が作ったMMDのモーションってロボット的なんだよね。
でもこれが普通。
でも凄い作品だと動きが自然。
作った奴変態だろ。
自然に見せる為にどんだけ調整したんだ。
ゲームでもおっぱい揺れるとか変態が技術革新を起こしてる その内現実の背景撮るだけでデータ化されるようなソフトが開発されて開発期間大幅短縮ってなるんじゃね?
その撮ったデータもデータベースで各社共有化して地球丸々の背景データがフリー素材になったり……… 何百年かかるかわからんが、最終的には現実を追い越すだろうな
VRはそのための映像デバイスの進化、その第一歩といえる >>9
>>10
例えば木や草なんかは、実写に近づけるためには、ただ手作業でモデリングする従来の方法じゃな駄目で、植物学的見地からプログラミングして自動生成しないとグラに限界があるんだろうか? とりあえず解像度はどんどん上がっていくのでは?
最低でも8Kまでは現実的な数値として出てくるやろね >>15
SpeedTreeなんかは有名だし
プロシージャルで植物を生成ってのは結構前から使われてるけどな
どちらかと言うとライティングの問題じゃね
屋内含め行動範囲が狭いゲームはどれだけ複雑なライティングをしても
事前計算で大幅にグラあげられるけど行動範囲が広いゲームじゃそうもいかん グラよりカメラの挙動変えた方が
ユーザーからすれば劇的な進化かもしれないね。
ケツばっか追ってるカメラから進化してないから すぐ現実と同じくらいになると思うけど
それを許すかどうかじゃないか? スクショ撮ったら遠くの木がペラペラになってるのが分かるからまだ20年は進化するだろ もう背景は録画というか実写取り込みでいいんじゃ?
誰も見てない遠景とかに金かけんなよ 昔映画で現実と仮想の区別つかなくなった話あったなぁ…仮想から現雑に戻ったという仮想なのか、本当に現実なのか…
最後にはビルから飛び降りたよ
あまりにもリアルなのは危険だと思うからいつか規制かかる >>25
そうなると架空の空間をつくりだせなくなる
色んな場所継ぎ接ぎって手もあるだろうけど自然にみせるのはかなり大変そう >>26
グラの進化だけではそうはならないだろ
VRを超える完全に五感を疑似体験させるものが生まれたらそうなるかもしれんが >>28
脳に極小の物質を送り込んで現実と区別がつかない体験ができる技術が研究中らしい まずVRはグラよりも先に大きな課題として自分の体と、画面の疑似体を連動させる技術がいる。
人間のモーションを包み込む大きな機材は、家庭用では無理だから、アーケードに限る。 今の段階では、頭だけがあっちの世界に入ってるだけなので、身体は動かない状態にある設定のゲームしか出せない。
椅子に座っているとか、檻の中など VRに大きな期待を持ってる人が勘違いしてるのは、グラフィックが綺麗になるのが最終段階だと思っている事。 >>34
最終段階ではないけど
今のVRはもっと解像度上げてグラフィックをもっと綺麗にしないと没入感も何もないね 勘違いというより
それ以上を期待してないような気がする
裸眼3DHMDならVRでなくて良さそうな人も多いだろ >>36
俺やってるよ
糞重いコクピ移動させないとソフトが求める必須領域得られないけどw
動けないよりは動ける方がよっぽどいいな VRの究極は5感の再現、だからな・・・現在はまだ視覚のみ、それも中途半端だけど
先が楽しみな技術なのは間違いない >>40
目からの情報ではいくらパネル解像度を上げようがあのレンズがある限り(光学的な問題で)限界も見えてる気がする
脳直じゃないと現実っぽくはならない気がする 製作コスト考えたらもう無理じゃ無いの
今でもソフト一本の値段高すぎる >>1
PS1のFF7やってる時も同じこと思ってたわ むしろ動かない方が安全ではあるんだけどな
足元、周囲確認できない状態で動き回ったりとか怖すぎる 家庭用での限界として、まずは広い環境、そして難しい設定。
ここまでして家で遊ぶ人間なんて限られている。
wiiが世界でヒットしたのは、センサーバーのみで体感できる間口の広さ。
だからゲームとして遊ぶVRは普及が難しいんだよ。エロとしての需要はある。 >>41
解像度が超高い映像、ってのはそれが例え平面でも立体と錯覚するほど現実に近くなるんよ
もちろんそのレベルの映像をゲームに利用できるのはずっと先だろうけどな・・・視覚は一番騙しやすい感覚じゃねーかな
進歩が著しい分野でもあるしね、俺らが生きてるうちだけでも結構進むんじゃね >>48
その通り。
グラだけで楽しむインタラクティブが殆どになる頃に、リアル世界での体験が100倍面白い事に皆んな気付く。 >>47
モニタを見てるようにVRも見えるのならいいけど
フレネルレンズが無いと焦点合わない時点できびしいかと >>51
一部分しか見えずにあとボケボケで視線移動すら限られるのは光学的にどうにもならないんじゃない?
解像度は置いといてもあの時点で没入感なくなる >>52
?
人間の肉眼の有効視野角はそこまで広くない、解像度の開きはあってもVRで作り出された視野とそう違いはないはずだけど
焦点距離も技術が進歩していけばもっと自由度が上がっていくだろうし 頼むからPS4のスペックをグラ向上に利用するんじゃなく、
マイクラみたいな斬新なゲーム性に利用してくれ 4K、8Kといった具合に、ゲームのグラフィックもこれから先進化していくだろう。
だが、それはまだまだ先の話。
一つ言えるのは、「ソニーに無理な事は他でも無理。」 >>53
フレネルレンズはそういうものだから間近のパネルに焦点合わせるにはあれしかないような気がする
電子的なものは進歩していっても光学的なものは難しいんじゃなかろうか
最低でも普通のモニタ見てるように目の移動でそこが見えるくらいにならないと >>56
目の動きのトレースなら多分センサー類の進歩で今後実装されていくと思うぞ
基本的に人間の目と、光学的な装置の違いってほとんどないのよ、擬似的に錯覚させるだけならそう時間はかからないと思われ >>57
目の動きにレンズも同調して動くのならいいけど
目の動きの範囲がレンズの焦点が合う部分の範囲を超えてるからね
今話題の視線追跡もそのわずかな範囲でのみ有効
例えば目を思いっきり右に向けた時と左に向けた時で被ってくる部分もある
HMDで人間の視野角確保についてもその辺で難しい気がする 目が焦点距離を変えたのを感知してグラフィックを描き変えないと >>58
それは焦点距離を合わせた部分を現実と錯覚させる、とはまた別の技術だからなー
レンズがセンサーと同調する、ってのも解決策の一つだけど、単純に焦点距離の調整と有効視野の拡大でも対応できるだろうし
正直、あんま大きな問題じゃないと思われ スレチ気味だけど車の運転やレースゲームにしても
ルームミラーやサイドミラーを見るときはチラ見で頭はほとんど動かさないよね
これがVRだとタクシードライバーか!と思うほど頭を動かさないと見えない
当然真横とかで視野内に入ってる部分も真っ黒でサイドバイサイドの熱い感じもまったくない
これでは没入感もあったものではない
これがリアルと同じようにできるには目の移動に沿って鼻の中央部分を超えてでもパネルとレンズが目の移動に同期して動かないと無理
センサーで視線追尾してそれに応じて物理的なものを動かすとなるとあと数年は掛かるだろうね
パネル解像度アップや描画負荷低減も合わせてそこそこのものは近い将来できそうではあるけど
そこの違和感をなくすにはやっぱ脳直しか無い気がするw
スレチ気味なんでおわり >>61
人間の目ってのは角度を変えても見える限界が狭いんよ、だから有効視野角を広げるだけである程度対応できるだろうし
目の動きを感知しての焦点距離調整でも解決出来る問題なんよね
パネルを動かす、と言っているがそれは明らかな間違い ゲーム機はリアルにすればするほど触れないストレスが上がっていく
ゾンビゲーとかの馬鹿な感じぐらいでちょうどいい グラフィックはまだまだ足りない
今のは物理インタラクションのできるグラフィックに達してない
たとえば、
自分の操作する人物キャラクターを部屋の壁に向かってピッタリくっつけようとしても
壁の手前で見えないバリアでそれ以上近づけない
本当なら壁に身体が押し付けられ服はぐにゃっとなり身体自体も骨格の上の筋肉や皮膚も変形する
ソファに寝転ぶにしても服も身体も重力とかかった力で変形する
今は服も身体もカチカチのマネキンのよう
自分の動きでは滑らかに変形しているようにみえるが
ゲーム画面中の他の物体とくっつけても近付けられなかったり反応しなかったりする グラフィック綺麗にしていく事で読み込む量増えて
カクカクやロード遅いとかになってていまいちだな
そこらへんも考慮してあればどんだけでも綺麗にして欲しいけど >>1
そんなのじゃなく本当に「実写と判別不可能」なのが簡単に開発できて2万で買えるCS機で動くようになるまで
20年はかかるから黙って待ってろ。 >>1
人が一人もいないじゃないか
たとえば
学校の教室の中で生徒を数十人がいるシーン、これ今のグラじゃキツい
渋谷の交差点の、たくさんの人がそれぞれ歩いてる映像、今のレベルのグラじゃ無理 VRはPS2程度のグラフィックしかないから没入感もクソもない
こんなのが何であんなに持ち上げられてたのか不思議なくらい 動かないならリアルだけど動かすととたんに不自然になるものばかりだからな
人体だったら柔らかく変形する肌の表現や身体に追従する服の表現とかはまだまだ改善の余地がある >>42
ソフト毎にモデリングデータやエンジンをゼロから作る事自体が廃れる。
イラストや写真や3Dスキャナで自動生成する時代へ。 >>70
俺もあと20年はかかると思う
これまでも20年かかってここまでだから とりあえずポリゴン単位で物理演算が余裕になるまでは今までと同じだろな。
見た目だけが3Dでモーションも衝突判定も今までどおり決まったパターンでうごくだけっていう。
プリレンダとリアルタイム描画の決定的な違いって画質よりもむしろ、モーションや衝突判定に
物理演算的な処理が入ってるかどうかが大きい。3DSの解像度でもプリレンダだとすげぇリアルなのはそのせい。
まぁゲームだと誇張も大事だから物理演算をベースにした誇張処理になるんだろけど。 3Dスキャンでかなりの作業が短縮できる
今後はこの手法がメインになりそう 初代バーチャファイターで凄いて言ってた時代が懐かしい >>76
ブラウン管テレビの解像度でいいからオブジェクトと光源処理にリソースつぎ込んだゲームがやりたいんだけど商業的に厳しいのかな >>79
今時のテレビyqモニタでで480だとボケボケになっちまう
せめて720やなぁ それか携帯ハード >>77
ファンタジーのゲームはそれ出来ないから廃れてくのかな バイオ7も写真を取り込んで3Dモデルを作るシステムを使ってるんだよね。
そろそろ”実写みたいなグラ!”ってのが売りにならない時代になるんだろうね。
映画も昔は実写のようなCGを使ってる、ってだけで人を呼べたけど今はCGなんかあたりまえになっちゃったしな。 >>80
テレビのことよく解らないんだけど、HDのジャスト4分の1の解像度でもボケボケになっちゃうの? >>83
音源で言うと
大昔はPSGでピコピコ
そのあとFM音源でリアルに
そして生音サンプリングのPCMに
ピコピコ → 2Dドット絵
FM音源 → 今の3DCG
PCM → 今後の本物スキャニング フォトリアルがいくら進化しても人間の動きはムービーリアルにはできないよ >>88
不自然なモーションって、コントローラー以外の要素もネックになってるの? >>90
アーサー?
いつぞやのアニメみたいにヘッドギアでお寝んねして
脳味噌に直接映像流して五感をコントロールするところ がスタートライン NVIDIA Iray REALTIME RENDERING IN DAZ Studio with 2 X TITAN X 12GB SC
https://www.youtube.com/watch?v=gVe6FNd4yQc
これクラスのレンダリングで、リアルタイムにゲームするくらいはいくよ。
100Tflops超えは必要だろうけど。
あと十年は掛かるかなあ。 グラフィックがいかに良くなってもモーションとかこだわってないとおもちゃレベルにしかならないんだよなあ 進化し続けるグラフィック
おっと チカニシには関係ありませんw 一応8Kまでは行くだろ。しっかし、>>1はショボいな。 フォトリアルなんて有り触れてるからもう評価される事はない
映画と同じでCGがそこそこ凄いだけじゃ何の評価にもならない時代がきた グラフィックすげー!!ってプレイし始めの時は思うんだけど
そのグラに慣れてくると途端にゲームとしての粗が見えて冷めちゃう俺 >>94
近い将来にチップがシリコンからナノチューブになるんだって。
で、同じ電力消費量だと25倍の性能になるんだと 現状進化は停滞してると思う。PCの最高グラでも結局こんなもんかって驚きは無い。 解像度→描画速度次第
形状に沿って接触→CPU速度とメモリ次第
レンダリングの質については物理ベースのレンダリングの世代になったので
これもあとはGPUの速度次第で向上していく
http://tech.cygames.co.jp/archives/2129/
このへんわかりやすくていい
ゲーム向けのリアルタイムレンダリングは
映像向けの技術をどれだけ軽く、実用のレベルで端折れるか?みたいなものだから
進化はまだまだ続く
映り込みが完全に成った時がゴール だからモーションとかな、ドライバーという設定にするとハンドル位置とか
自動で計算して多彩に動くとか
もうCADどおりにエンジン組んだら音が自動生成されるとかな
そこまでいくとすごい >>101
家庭用では無理でも、ゲーセンでスパコン導入するところって出てこないのかな 勝手に進化していくから心配はしてない
心配すべきはゲーム内容が過去のパクリや続編ばかりということ
FPS、TPS、アクション、みんな20年間やってることが同じ
そろそろ新ジャンル作ってみたらどうだ
TPSは敵を撃つというルーチンから逃げられない(portalみたいなオリジナルもたまにあるが)
ストラテジーなんかはオリジナリティーをいくらでも盛り込める
現にSC2やWC3のMODは個性の強い中毒ゲーばかり
TDやMOBA、クリックゲーみたいなテンプレ様式にとらわれず、もっと遊びたくなるようなゲームを作って欲しい >>23
ss見て気づくレベルなら別にペラペラでよくないか >>105
それはどんなものでも一緒
小説、ドラマ、映画、音楽、テレビ番組、漫画
どれも始まって10年くらいはどんどん新しいタイプの作品が出てくる
開拓期だから全く見たことないのが飛び出してくる
しかし、それからしばらく過ぎるとジャンルが出来てきて
すでにある作品と同じタイプの作品がほとんどになる
新しいジャンルは滅多に出て来なくなる
でもそれはそういうものだよ >>98
中身で勝負になったら良作が大量生産されそう >>104
スパコンはマルチCPUとかではなく、ネットワークでノードつなげるのが
基本なのでリアルタイムにはあんま約に立たん、PS3はどうやるつもりか
知らんがなんとかできるはずだったけどw
基盤やチップで一まとめにしてるものをスパコンとは呼ばん >>109
ゲームに関しちゃ中身勝負になる事は永遠にないけどな
超面白いゲームの要求レベルについていけない低レベル人種を低俗なゲームでごっそり拾った奴が一番儲かるんだから >>110
PS3の、オンラインに繋げて性能アップっての期待してたんだけどねぇ
何がその構想を阻んだのか謎。 >>110
研究用とか業務用に、マルチCPU・マルチGPUの冷蔵庫みたいな馬鹿でかくて高性能なPCって実現できないの?
出来ないなら何がボトルネックになってるのか知りたいんだが 研究用も業務用もネット経由での分散処理が多い
1秒で数兆の処理をするけどゲームやリアルタイムレンダリングみたいに
0.01秒で完結する処理には向いてない
専用で1個の大きいハードを作ること自体がネックになってる >>114
なるほど
パソコンの性能を押し止めてるのって、マザーボードの規格とか本体の大きさの制限(大きすぎると売り上げが落ちる)だと思ってたけど、CPU,GPUを馬鹿でかいウェファーから切り出して使ってもリアルタイム処理で大幅な性能アップはムリなの? まあ話題になるんだけどCPUの余剰計算力問題がかなり深刻化しているんだ
それ以上に生産性を活かせないだな まあだからデスクトップみたいな使い方に依存してる限りはもう必要ないんだよな その点、ある意味1080世代のプロセスで200Wちょいだろ、べつに
普通のだよな
後なんてもうどのパーツも何ワットとかだし
十分運用できるレベルなのがターンニングポイントなんじゃないか それ以上はほんとソフト次第だよな
PS4レベルでもホライゾンになるんだし >>113
レンダーファーム的なモノを想像してるんだろうか >>121
レンダーファームじゃなくて、リアルタイム処理能力の高い筐体です >>115
ちょっと変な話になってるような気がするけど
商品としての価値を無視して専用ハードとそれを動かすソフトウェア作るなら
性能は上げられると思うよ
市販される量産品じゃないならそういうものもあるんじゃないのかな? >>113
XEONの22コアのDUALでGPUもDualという構成くらいなら今でもできるよ
>>115
CPUとGPUの統合は低価格マシン向けにやってるけど
早いマシンつくるためならメモリを統合しないと
理論的にはできてもコストしゃれにならんのじゃ >ボトルネック
メモリでしょPS2でVRAMとGPUを統合したのでVRAMとGPU間の
スピードは当時のゲームマシンでは常識外れたスピードになって
GPUとVRAMを何度もいききして複雑な処理するとかできたけど
そのためにプログラマとデザイナは極小VRAMで苦しむ事になる
メモリはでかいほうが正義というのが今のゲームマシンだし
アケでモンスターワークステーションマシンみたいなものでないのは
正直それだけのマシンコストかけて、それ以上にその性能生かす
コストをかけてソフトがつくれるだけの市場じゃないので、、 >>122
ネット越しの時点でリアルタイムは無理
準リアルタイムかなんちゃってリアルタイムになる
ネット越しだから時々メチャクチャ遅くなったり一時的に途絶えることもあるが
それを許容できるようなものでないと利用できない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています