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何故日本のクリエイターは予算があってもクソゲーしか作れないのか [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 12:09:41.85ID:lIPeqW6O0
何故なのか
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 12:14:56.96ID:tD//tbptE
日本のゲームユーザーは
キャラさえ良ければ絶賛する白痴が多いから
クリエイターもゲームシステムを向上させる努力を放棄してるんだよ
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 12:16:00.24ID:SC8f5x6+K
英語がわからないから
0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 12:19:09.25ID:5B44iQIY0
価値観の画一化をさせるPS癒着のせい
ニンテンドーに対しても領分を侵すなガキゲ作れだのと
ヒステリックに線引き押し付けて多様性を潰したがる
ハード主義の世界では似通ったハンコ作品の蔓延がいいんだ
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 12:21:43.62ID:cjxbgOpP0
がんばるぞいしてないから
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 12:26:28.42ID:cAHoE/1x0
面白い人がいないから、いてもほんの一握りだし
話題性でゴリ押ししてるだろ？邦画も音楽も
そういうことしないと売れないってこと
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 12:36:03.82ID:SSaAUdAF0
西洋ゲー　博士学位持った天才が主導して開発

和ゲー　ビデオゲーム黎明期に就職した低学歴の連中がゲーム会社に就職していまは管理職などで主要なポストをしめてる(東工大の岩田は別格だったw)
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 12:46:41.54ID:kLYEE2kB0
仮に100の予算でゲーム開発してそれが成功した場合

次の開発に120与えられるのが洋ゲー
75しか与えられないのが日本
0017グリグリくん ◆06mwKdPdbw ＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 12:46:44.84ID:p2S+f5Yx0
>>10
これ不思議なんだよな
マシンスペックは何十倍か何百倍にもなってるのに一向にターミネーター2すら
超えられない
一体どうなってるのか
恐らく予算の問題じゃない
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 13:26:50.36ID:SC8f5x6+K
誰もが嫌がる龍蝕蟲弾の完成です(笑)

とか言い出す奴がいるから
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 13:30:00.62ID:NaJar1gU0
和ゲーで売れるオープンワールドを作るのは無理だろうな
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 13:35:27.91ID:iOrGqeti0
小売に押し付ければ利益になるから
なのでゲームに工夫を凝らすことは（和ゲーでは）無意味
結果、宣伝にばかり金が掛かり技術面では海外に追いつけないほどの差をつけられた
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 13:38:08.06ID:lAva20ru0
100億も予算あってクソゲー評価を叩きだした小島監督は神
これは特別な才能がないとできない芸当だよ
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 13:39:54.87ID:fgtICAn5a
グラグラしか言わないお客様の為に翻弄されているから
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 13:40:31.86ID:ysT1BQKc0
金があっても

『ドライブガールズ』概要
ファイティングフォーム（人型）とドライビングフォーム（車型）のふたつの形態で戦うゲーム『ドライブガールズ』は，
人型や車型に変身できる美少女キャラクターを操作して攻撃アクションと，車状態のカーアクション２つの形態を駆使しながら，
虫型ロボット軍団と戦う，3Dアクションゲームです。

ttp://www.4gamer.net/games/356/G035606/20160912039/SS/002.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/356/G035606/20160912039/SS/003.jpg

2.キャストオフシステム
人状態で，敵からダメージを受けるとパーツが脱げてしまう。
ＨＰ（ヒットポイント）が，下がれば下がるほど，キケンな状態になります。

ttp://www.4gamer.net/games/356/G035606/20160912039/SS/006.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/356/G035606/20160912039/SS/007.jpg

売るためにパンツ要素入れてこんなの作ってたんじゃ
そりゃ30超えた童貞ニートなPSユーザーの一部にしか売れないわけで
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 13:44:46.18ID:sFFj/f5O0
確かに返品制度が無い事もあるんだけど
海外みたくβ版テスターをしないのも大きい

海外は最後にテスターにダメ出しして貰って、最後のブラシュアップするんだけど
日本は全くしない

だから、カメラワーク、操作性等、基礎的な部分でストレスがある事が非常に多い
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 13:48:33.48ID:X81CYRDAM
クソゲーと言うのは言い過ぎかもしれんが少なくとも予算に見合った質では無い罠
FF15とかFF15とか
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 13:57:15.60ID:hxhv5ghm0
スクウェア・エニックス
多文化のテクニカルアーティストチームの力の発揮の仕方
lv272905444

チームメンバーにアンケートを取りました
日本では失敗を恐れる、他では失敗するのは当たり前という感覚
日本では意思決定のスピードが遅い
日本では意思決定後のスピードが速い
実は共通点が多い

日本の現場の悪いところ
最新技術やツールの導入がとても遅い
次の工程のことを考えずに仕事を抱え込む
問題に正面から取り組まず、周辺から解決しようとする

海外の悪いところは
みんな意見を持っていて、すべてにおいて正しいという
締め切り前は日本より悲惨

海外のいいところ
自席で昼寝をしている人はいない、休憩室で休憩をきちんととる
会社の中で同僚とゲームができる
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 14:25:42.35ID:OEG8hs2T0
海外のRPG

「世界を作ってやったから好きな様に遊んでくれ」

日本のRPG

「俺が作ったレールから外れるな」　FF13の一本道ダンジョン
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 14:29:10.17ID:z9aDIv3w0
過去の古臭い成功例に縛られて新しいことにチャレンジしないよね
日本の弱点だわ
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 14:36:11.02ID:b2Ijtf2p0
ゲームマスコミの責任もあるんじゃないかな
映像だけでは分かりにくいゲームよりもぱっと見で分かりやすいものを賞賛する傾向が強い
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 14:36:40.07ID:yWv5sVZVQ
アーケゲーそのまま移植も確かに良いけどCSハード出だすなら装備などカスタム出来ないとなあと前から思ったよ

リコアが何気に昔ゲーにそんなまったりやる家ゲーとして作ってあるような気がする
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 14:47:14.72ID:KLA9Nqwy0
全部一人で出来る人が居ないからじゃない？
例えば堀井雄二がシナリオ書いてグラ描いてプログラミングしてたのを、シナリオしか書かなくなるとクソになる
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 14:47:16.41ID:RH8YQIUb0
もともとかなりの低予算でQuakeやUnrealやhalf-lifeやUltima9やBF1942レベルの物作れてたんだから
そこに外見を良くするまともな予算入ったら追いつけなくなるのは当たり前

日本の場合は最初からゲーム本体はとてもつまらなくて
8bit時代のミニゲームに毛が生えた物にプリレンダムービー付け足して
すごいグラでしょって詐欺ってただけなんでそりゃ続きません
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 14:59:43.86ID:RH8YQIUb0
ゲームシステムは予算じゃなくあくまで頭で創造されるものだからね
マインクラフトを「発想」できなければどんだけ金あってもマインクラフトは永遠にできない
実際に作るには予算がいるけどその前に発想がないと何を作っていいかもわからない

何を作ったらいいかわからないから日本のゲームは8bit時代のゲームの焼き直しの焼き直しの焼き直しを延々繰り返した
そしていつの間にか8bitゲームにあった良さも完全に消えてしまい
ゲーム性がズタズタに崩壊した「ゲームですらない物」の見た目を
いまはひたすら洋ゲーに近づけてるだけ

FF13なんてその典型で8bit時代のRPGゲームより中身はつまらない
だけど予算を大量にかけて設定やグラだけは頑張ってるといういびつなソフト
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 15:10:13.48ID:RH8YQIUb0
CoolJAPANゲー　FF13は素晴らしいゲームシステム　あまりにも面白すぎる！！
もはや過去のどのRPGよりも面白いぜ
ウンウン（ギャラリーうなずく）

そういう虚構と閉じた世界で無条件にほめてくれるつまる話だけ聞いとけ
はっきりいってこれが典型的な和ゲー開発者がいた環境
俺たち（和ゲー開発者）は素晴らしく洋ゲーはくそといい続けてこれ
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 15:15:23.59ID:RH8YQIUb0
>>46
そうだよ　そこに気がついたら話が早い
和ゲーの基本ゲームシステムと発想のポテンシャルは8bit16bit時代で基本的に止まってる
PSや64の時代に少しだけ新規のものも生まれたけど君の出したゲーム
いわゆる和ゲーといったらこの名前が挙がるみたいなのはほとんどがルーツが古い

それに比べると洋ゲーは新しい発想で生まれた新世代のものが多いんだ
つまりゲームシステムが若い
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 15:16:00.31ID:oOoIKffD0
>>1
単純なようで深い質問。
反転させると良ゲーの条件を聞いてるんだよね。

色々思いつくんだけど上手く考えをまとめられない。
それで気づいたけど
大作ゲーを作るのがどれだけ大変か。
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 15:17:55.58ID:O26ikY9G0
FF XIII

IGN 8.9(ダークソウルは9点)

8.5
Gameplay
Fantastic battle system that combines frantic speed with plenty of rewards.
Linear structure and lack of content outside of main quest is somewhat disappointing.
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 15:24:16.25ID:O26ikY9G0
ID:RH8YQIUb0はさあ

脳内世界でキモチヨクなる前に
普通にゲーム買って遊べよ
そうすると日本のクリエイターもゲームシステムで色々な努力をしてることに気づく
他人を否定してキモチヨクなりたい空想を膨らませていくよりずっと有益だよ
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 15:25:19.35ID:RH8YQIUb0
>>51
そういう大本営発表的な物を開発者たちが未だに信じるうちは絶対に改善しないだろうね
もうこれではだめだって開発者自身が気がつかないと変えようとしないから
同じ体制のままズルズルいく

そんなスルスルやってるうちに決定的においていかれたのかここ数年の出来事
見事ですよ
結果的に和ゲー業界は巻き返すことが決定的にできない状況になり潰れた
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 15:30:34.35ID:RH8YQIUb0
>>55
ま　個人攻撃に走った時点で答えは出てますね
和ゲーが盛り返すことはこの先無い
これが真実

まずゲームがつまらないですからね。グラフィックとかの話以前にゲーム部分が激烈につまらないの和ゲーの特徴
その面白くないゲームシステムのグラフィックを大強化してもクソゲーなのは当たり前
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 15:32:56.71ID:RH8YQIUb0
>>57
日本のゲーム業界とか語りたくもないですね
無視で十分
洋ゲーオンリーそれで十分満たされる

これ言ってしまえば海外の人も同じマーケット感覚だと思いますよ
洋ゲーだけで満たされており一部のマニアックな人が
和ゲーという奇妙なジャンルに手を出す感覚
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 15:34:15.70ID:AUmBn0wl0
全部がクソではないんだろうけど
昔みたいに話題性もなくなって衰退してきてるのはたしか
豊富な予算があっても勢いを取り戻すのは難しいといわざるを得ない
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 15:36:25.63ID:RH8YQIUb0
私の場合マーケット感覚が北米化してますから和ゲーはもう無視
ここで和ゲーのここが凄いって誰か説明できますかね

誰もできないでしょうね
それが和ゲーの本当の正体なんですもの
和ゲーに詳しいはずのID:O26ikY9G0さえもそれは説明せず個人攻撃に走りました
説明できないから個人攻撃に走るしかなかったんです実にわかりやすい
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 15:40:58.01ID:RH8YQIUb0
それに対して私は和ゲーのつまらなさの正体、核心部分を説明しました

基本ゲームシステムの発想が古く、改良を繰り返したつもりが
逆に元のよさを消し去るほど改悪しており
そのために崩壊したゲーム性を誤魔化すためゴテゴテと装飾しただけの無残な出来の物
それが和ゲー
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 23:10:31.46ID:oOoIKffD0
良くも悪くも大きくできないんだよね。
和ゲーには和ゲーの適正な大きさ、規模がある。
それを日本のメーカー自身が気づいていない。
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 23:12:32.36ID:xdtZQxVc0
プログラマー冷遇
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 23:35:20.78ID:qFyfkwUh0
和ゲーで一番楽しみに待っているのが
elona作者の新作だわ
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 23:38:54.16ID:grI35TAv0
新しいアイデアはPCゲームのインディーゲームとMODから。

新しい技術はPCゲームの最新パーツから。




この2つに乗り遅れ過ぎたんだよ。
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 23:41:43.25ID:grI35TAv0
>>44
>マインクラフトを「発想」できなければどんだけ金あってもマインクラフトは永遠にできない
>実際に作るには予算がいるけどその前に発想がないと何を作っていいかもわからない

これが全てだよな。
このグラフ見ても分かるように、PCではCSが霞むほどゲームが出てる。
もちろん、その分クソゲーも多いけど、それだけ新しいゲームが生まれ続けているという事。
http://doope.jp/media/16q2/img6751_03.jpg
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 23:48:04.98ID:grI35TAv0
6年前の記事だけど、これが的を射てる。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/pcgaming/366346.html

FPSのルール、キャプチャーザフラッグも爆弾設置＆解除も、
職種（兵科）を選ぶのも、全てはMODから生まれた。

現在、世界で7000万人以上が熱狂するleague of legendsも
賞金総額が20億円を越えているdota2も、ジャンルそのものがMODから生まれた。

ゲハでは「MODなんて違法改造！開発者の想いを云々」と馬鹿にしてきたけど、
海外ゲームがここまで発展したのはMODのアイデアを取り込み、またMOD開発者を企業が受け入れた事が大きい。
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 23:54:55.89ID:7do524H70
お客を楽しませる娯楽を作るハリウッドと自分が考えた凄い芸術作品をつくる邦画の差かな
小説家になろうの人気があるテンプレ異世界チート物と
そんなのが人気なのはおかしい読者は低レベルだと文句を言う勘違い作者と同じ構図
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/14(水) 00:06:55.25ID:rdogjiUAa
洋は現実に近く作りていうかこだわりが素晴らしい反面癒しの要素が少ないていうより殆どない
日本のはアニメ調の作品で可愛いキャラが多い見ててほっこりする(子ネコや犬みたいな感じ)
だけどどんびきする要素があってきつい
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2016/09/14(水) 00:09:40.40ID:ArboaUOI0
だまってても給料もらえるのに新しいもの生み出すわけがないわな
日本人はコピペしようとするだけだよ
そんでコピペしたあとに、以前うれた◯◯を参考にしたっていうだけ
それらしいアリバイを作ることしか頭にない
0075グリグリくん ◆06mwKdPdbw ＠無断転載は禁止
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2016/09/14(水) 00:21:10.68ID:34vCkeGu0
>>44
マインクラフトはマインクラフト作者の発想だけで生まれたわけじゃないんだよ
マインクラフトの親に当たるゲームが存在してて作者はその事を明かしてる
そのソフトにも更に影響受けたソフトというのがあって脈々と受け継がれてる
つまりマインクラフトは個人の発想じゃなくて「インディーズシーン」が生み出した
と解釈した方が近い
欧米にはそういう世界が在野にも広がってるのが非常に強みなんだ
日本には全くない
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/14(水) 00:23:19.47ID:7FlU9t2E0
>>75
日本はもうダメだろう。

海外ではマイクラクローンやDayZを礎とした、サバイバル系クローンが大人気だけど
日本じゃユーザーも企業も「パクリ！クソゲー！」で終わっちゃうし。
ドラクエビルダーズがクローンっちゃクローンなのかもしれんが
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/14(水) 00:27:26.34ID:pB8zOjQC0
余計な事をしない素直なクローンならいいんだけどね
そこに今まで誰もやらなかった事をって余計なもん付けたがるからクソゲー化する
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/14(水) 00:43:00.78ID:4p6t72La0
>>1
アイディアが枯渇したんだよ
昔はワンアイディアで一作ゲームが作れたけど今は違う
色んな要素を複合してオールマイティなゲームを作らなければならない
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/14(水) 00:53:15.28ID:MhwF8Hy10
自分でいじくり回して、学ぶ訳だからね。
日本だとゲームは完全に与えられるものだから
クリエイターが育たないんだろう
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/14(水) 01:00:37.41ID:b0ru2Rr8a
大きい金額が動くからアイデアあってもチャレンジできないんだろ
そういうのはスマホに流れてると思う
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/14(水) 02:08:51.22ID:ySy7bQYw0
所詮はアジアの島国だからね
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/14(水) 02:19:52.60ID:LHHtNX8k0
結局ユーザー数だよ
海外のようなガチムチグロFPSやRPGが売れる市場なら
恐らくまだ海外と張り合ってただろうよ
でも現実はお手軽に売れるアニメギャルゲーだからな・・・
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/14(水) 02:28:49.10ID:ySy7bQYw0
お金持ちのマイクソソフトは言うこと聞かない黄色い猿を既に切り捨て

財務超過でアメリカ企業化したSIEも国内不調が続けば、おま国おま値、ローカライズ村八分不可避

任天堂はサードのソフトが出ない、コアなゲーマー切り捨て、おもちゃスペックのハードしか作らない

少子化で国力低下で、この国終わってんな
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/14(水) 05:13:26.03ID:7FlU9t2E0
>>83
ユーザー数というのは対象の国内ユーザー数の事か？

それをいえば、スウェーデンは世界有数のゲーム発信国家に成長したが、
その売り上げの90%が海外向けらしいぞ。
（国内）ユーザー数は言い訳に過ぎんよ。
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/14(水) 05:23:52.77ID:/K7mmOCA0
>>76
パクリをするにしてもクリエイト部分が核のゲームでマイクラの足元にも及ばん浅さだったのが日本のクリエイターの低下をよく表してる あのゲーム性でストーリー推してどうすんだよと
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2016/09/14(水) 05:40:08.90ID:MNM2qdZN0
ニホンハーって上から目線の外人が沢山だなw
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/14(水) 05:57:49.26ID:bxiaVtRW0
海外は8bitの頃から仮想現実な3Dだったからなあワイヤーフレームでとか
もしくは物理演算な月面着陸。カラテカなどのアニメーション
無駄なことまでまとめてゲームとしてコツコツ進化してる洋ゲー
日本はパズルゲームの様な余計なもの削ぎ落とした感じのこじんまり
動画だけダイナミックに進化したwって感じだなＷ
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/14(水) 21:10:49.63ID:QgYe7zQQ0
髪綺麗に整えたヒョロガリだからジャニーズ系だな
女にも買ってもらうつもりなんだろ
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/14(水) 21:28:41.98ID:xdA2GStN0
>>84
>言うこと聞かない黄色い猿を既に切り捨て

技術と開発費を支援したのに
それを抱えてPS3へ行くような信用できない土人なんか切り捨てられて当然だな
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