【悲報】チカ君 ProがUHDBD非対応だった理由をSIE社長に問い詰めるがデータを突きつけられぐぬぬ･･･www [無断転載禁止]©2ch.net
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Munechika Nishida @mnishi41
ばたばたしているので言及できていなかったけれど、
PS4 ProがUHD BDに対応しないのは、やっぱりありえねえ、と思う。
来週の取材時に、強く突っ込む予定。
https://twitter.com/mnishi41/status/774265063448322048
↓鋭く突っ込んだ結果ｗｗｗｗｗ↓
西田宗千佳のRandomTracking
4K世代に最適化した「PS4 Pro」の秘密。UHD BD省略の理由は「世界はストリーミング」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1020367.html
―4Kという意味では、PS4 ProはUltra HD Blu-ray(UHD BD)に対応しませんでした。私も含め、それを「意外だ」、「がっかりした」と思った人は少なくないはずです。
SIEがPS4 ProからUHD BDを外した理由、4Kコンテンツに対する対応の方針を教えてください。
ハウス：がっかりした、というユーザーの方々がいたことは認識していますし、重く受け止めています。
とはいいつつ、我々の手元にはデータもあります。PS4では、PS4の使い方をPSNを通じて把握できるようになっています。
すでに今の段階で、ワールドワイドの数字として、パッケージビデオを見ている人とストリーミングビデオを見ている人の数では、
ストリーミングを見ている人が「5倍」多いのです。それを見て、現在のトレンドとこれからのトレンドを考えると……、
ディスクを無視したわけではないですが、ストリーミングを重視したのは事実です。
伊藤：搭載する・しないの議論は、社内でも相当しました。しかし、ストリーミングの世界、4Kのストリーミングが伸びてきている中で
欧米ではライフスタイルがストリーミングの方向になってきています。そうした市場環境を見て、非搭載と決めさせていただきました。
―確かに、3層BDを搭載するとコストがかかります。しかし、3層化だけならば、PlayStationクラスの量産を行なうなら、吸収し得ないコストではない。
伊藤：はい、確かに。ただ、みなさんこの点はお忘れなのですが、ゲームディスクはセキュリティ信号を積んでいます。それを読まなければいけないので、
単純なビデオ向けのドライブで、2層が3層になったものを採用すると、ゲームディスクを読めなくなってしまうのです。
―ということは、3層ドライブを作った上で、2層のゲームディスクの持つセキュリティ信号を読めるドライブにしなければならない、と。そこまで考えると……。
伊藤：具体的にいくらとは申し上げられないですが、通常よりはコストがかかる、ということです。それとユーザーのライフスタイル変化を合わせて考えて、非搭載と決めた、ということです。 そしてソニピクは必死になってUHDBDを売り出していた ネットに繋いでないユーザーが意外に多かったんじゃなかった？ >>3
ネットにつなげてる本体からのビックデータでしょ >単純なビデオ向けのドライブで、2層が3層になったものを採用すると、ゲームディスクを読めなくなってしまうのです。
―ということは、3層ドライブを作った上で、2層のゲームディスクの持つセキュリティ信号を読めるドライブにしなければならない、と。そこまで考えると……。
伊藤：具体的にいくらとは申し上げられないですが、通常よりはコストがかかる、ということです。それとユーザーのライフスタイル変化を合わせて考えて、非搭載と決めた、ということです。
つまりXbox One Sはこれやったんだな
さすがMicrosoftだ >>1
PS4の使い方をPSNを通じて把握してるって
PSNってスパイ機能まで搭載されてるのかよ 4kって付いてれば低ビットレートでも気付かない客向けの低価格製品 >>1
もの凄く妥当な判断。
前に関連スレでもコメントしたが、この西田という人の視野が狭すぎただけ。 3層ドライブってゲーム的にはまったく意味ないじゃん
そんなのにコストかけてどうするの
PS3と箱1でそれやって大失敗したのに >>8
こだわりを持つ人はそれなりの価格のAV機器を買った方がいい。
PS4はあくまでもゲーム機だからナ。 >>5
要するにXBONEはセキュリティがガタガタだという… ネットに繋げていてストリーミング視聴をメインとしていない約16%
それに加えてネットに繋げていないユーザー、これらを切り捨てたわけだ つまりBDプレイ機能積まなかったWiiUが正解と言いたいのか PS3の頃ならいざ知らず、BDとかレコーダーで再生するだろ
それにオンライン環境のPS4なら配信見る奴のが多いデータになるんじゃねぇか？
映像が配信主体になったのに、ゲームの配信販売割合はどうなんだろうね？
発売前にMSのやり方批判した手前、ゲームはディスクレスの本体とかは無理なんかね？ 金ないからつけれなかった
をかっこつけて言ってるだけ >>14
それは何とも判断しかねるが……
「BDの再生機能をつんでいても、WiiUのビジネス的な成功はなかった」とはいえるな。
一番重要なのはここだよ。 ネット環境がまだまだ貧弱でストリーミングに耐えられない地域って沢山有りそうだが
ましてや4kストリーミングなんてデータ量が半端じゃないだろ >>15
消費者の方がそれを求めていない以上、無理だね。 >>18
４K動画の需要自身が無視してよい規模のもの。 うちの環境だって日本なのにプロバイダが糞なせいで60Mbps出る日もあれば1Mbps出てない日も有る
回線が死んでる日にはストリーミングなんて絶対見られない だからどうした
UHDBD再生機能をもつ箱を買えばいいじゃない
数字で答えが出るよ >>18
そんな地域にネットより4ｋが普及しているなんて思えんよｗ 字幕と音声選択できるようにしろよ
あとストリーミングだと回線圧迫するし、画質悪くなることがあるからダウンロードに対応しろ
あとビットレートもUHDBD並みに 平日夜と土日祝祭日はいくら速い契約しててもネットの速度はかなり落ちるからな。
その時間帯にみんな動画ストリーミングさせてる可能性が高いから、仕方ないんだが。 これ以上の性能は消費者にはわからないから必要ないという
wiiU スピリットが引き継がれているな >>27
どこに基準を置くかは人によって違うが、
「ここ以上の高度化は無意味」というものは、多くの場合普通にある。
もしウルトラHDブルーレイが必要ならば、
普通にプレイヤーやレコーダーが売れていくだろうよ。 >単純なビデオ向けのドライブで、2層が3層になったものを採用すると、ゲームディスクを読めなくなってしまうのです。
ソフト屋のMSならともかく ハード屋のソニーが言っては駄目だろうｗ 他社の常時オンライン構想を叩いたソニーとは思えないコメント マイクロソフトがいたおかげで
ソニーの戯言が金のためというのが良く分かっていいな
競争は必要だわ >>4
はあ？
ならネット繋いでないユーザー無視って話やないか >>32
せやで
ネット環境もない雑魚はゲーム買うな ゲーム機にビデオ再生機能を求める層から4K視聴環境持ち、ディスク派を抽出すると何割くらいになるんだろうな >>33
ネット繋げてるせいでsteamやらで金使いすぎて嫁に怒られてるわw >>5
その分値下げした方がよかっただろ
蠍にのっけるならまだわかるが またどうせキモ豚が絡んでんのかと思ったらキモ豚よりは知識ありそうだな
豚はマジでなんも知らねえから 欧米では〜
海外に拠点を移した弊害が見えてきたな
まあ、半分はジョークだ
需要とコストを考えて取捨選択するのは当たり前
UHDBDがいまのソニーにとってその程度の存在なんだよ
4k自体がたいして普及してないし、これからも普及するかもわからんし
無駄になるかもしれないとこに金かけるならゲーム一本でも多く作ってくれたほうが嬉しい >>31
キネクト標準で低性能高価格が受け入れられなかったのと同じで大多数はUHDBDとか使わんから安くしろと言うだろ
本当にゲーム機を買う人を思ってるのはどっちだろうね いつまでクタたんがいないことを悟らないんだよAV派どもは
クタたんだったら無印時点で先取りして積んでるわ
いないんだからお察しだろjk PS3の初期の振動しないパッドと同じだな
単なるその場限りの良いわけ
次のProには普通に載ってくるだろう
今買うのはバカかもしれん >>8
アメリカじゃレンタル配信でもフルHDが当たり前になってるよジャップ 箱1sって凄いなぁ
ソニーが技術力不足でできなかった事が簡単に出来ちゃうなんて >>46
単純にコストの問題だけどね。
どこにコストをかけて、どれだけ利益を確保するか。
そのあたりの思想の問題だ。 まぁビジネス的に考えればUHDBDなんぞ要らないのは確か
ただ、いままでのSCEだったら載せてた
あと
>>単純なビデオ向けのドライブで、2層が3層になったものを採用すると、ゲームディスクを読めなくなってしまうのです。
こんなもんは嘘でしょ これで箱1が売れまくったらソニーも慌てて載せた新型出すよｗ
箱1買ってあげてねｗ >>51
むしろ箱壱Sは注目すべき存在だろう。
ウルトラHDブルーレイ対応がどれだけ本体の売り上げに貢献するか。
それによって、とりあえず判断の妥当性が評価出来る。 >>43
言い訳というかPS4.5がまだ噂だったころに
ソニーの偉い人が4KBDは4K対応による本体価格の上昇
に4Kの需要が見合うかどうかで検討しているって話だったからなぁ
4Kの需要があれば当然載せたのを出す 何かとカタログスペックに拘るソニーハードファンがUHDBDに否定的なのが驚きだな
それもやっぱりSCEがイラネしたから従うしかなかったのかな
って言うか低性能で低品質パーツのスリムや中途半端ハードのプロしか作れないソニーを恨むんだな >>56
それもごく当たり前の判断だワナ。
もし仮にウルトラHDブルーレイの位置づけが変化すれば、
それに対するスタンスも変化する。 そのあとでUHDBD対応本体出しそう
コントローラーに振動なんかいらん！と言ってたのに
後から振動付きだしたりするソニーだしな >>58
カタログスペック……？
そういう観点に立てば、PS4は面白くもなんともないハードだぜ。 今回はスペックにしろ
搭載してるドライブにしろ
中途半端
マイクロソフトの努力が光ってる
XBスコーピオンが出たら
SONYは性能2番手が定着しちゃうな >>43
PlayStation4 Pro2になるのかｗ 需要のないメディアを無理矢理付けるのはどうかと思うけど
PROはとにかくメモリ16Gだったらねぇ･･･
8Gの時点でゴミ確定なんだよなぁ 印象操作だからな
この手のシステムは
マイクロソフトはこれから数年間
ゲーム機としては最強最高の性能を消費者にアピールして
WindowsやOfficeの販売にも繋げられる
技術と性能のマイクロソフトを
SONYはアホだな 週に何回お持ちのゲームハードでDVDやBDを視聴しますか？って話
俺はゼロですね。映画やアニメの円盤なんて買う気しないし、最近はレンタルショップにすら行かないけど、このスレじゃ頻繁にゲームハードに映像円盤突っ込んでる人達だらけらしいw >>43
振動関係は裁判の途中だったから搭載しなかっただけ なんか豚が何匹か紛れ込んでるからか、会話がすごく幼稚になっちゃってんな >>67
ゲーム機としては、普通にPS4の方が一般に上だと評価されていると思うのだが。 そもそも４Kのパッケージコンテンツ何て誰が見るのって話。
皆、youtubeやnetflixの４K動画をみたいだけであって、
高い金出して４KのUHDBD何て誰が買うの？って思う。
俺は誰も買わないと思う。 そもそもUHDBD自体知名度低すぎるからな
UHDBDでググったらゲハばっかり出る始末ｗ ぶっちゃけBDレコあるからゲーム機で録画や再生はしないわな
ナスネとかゲーム機でって笑いでたもんだ
だがないよりはあったほうがいいとは思う
高いと言ってもPS3初期型60GB位なら何ともないし 容量が100GBに対応するわけだしな
次世代機が出たときに
マイクロソフトは対応できるけど
SONYは複数枚になるという
PS3とXBの時とは逆転現象が起きる ソニーはここ数ヶ月の間
蠍とかいう産廃含め糞箱の仕様見て裏では大爆笑してたんだろうなwwwww DVD規格ができたのが96年、普及はPS2発売後の00年過ぎてから
BDが06年でPS3とほぼ同時
UHD BDが16年からで、19年末から20年にはPS5の発売時期になる
過去に習えばPS4の次世代機に搭載で間違いない 次世代機が出たときに
スムーズに移行できるのはマイクロソフトだし
次世代機が出るまで最高性能なのもマイクロソフトなんだよな
メディアだけでも対応しとかないと
GTAとかマイクロソフト優位のコンテンツいっぱい載せそう 発色云々のHDRアピールしか取り柄がない
4k再生も出来ないアプコン機能しかない中途半端な産廃 まあリークにあった2018年後半にPS5でも出すんだろう
正直、今UHDBD出してもソフトがねえしなあ
4KTVも全く普及しとらんし GTA5はパソコン版は65GBらしいからな
スコーピオはパソコンに匹敵する画質だから
3層のUHD対応しとかないと
GTAなど大規模ゲームを誘致する為に必須だったんだろうな >>77
それは何とも言えないな。
ただ、実際表明している通り、
MSが2017年の年末に出すハードの発表をしたことについては、
少なからず驚いただろうな。 >>82
逆に言えば50GBを超えるものはGTA5くらいしかないけどな
しかもそれオンラインのアプデとかも全部含めてだし 日本では任天堂の方が売れてるって豚は言ってたよな？ならば海外市場を重視するのは当たり前のことなんだよな マイクロソフトは100GB対応しとけば
ダウンロードコンテンツなど最初からディスクに入れておけるし
独占コンテンツも入れやすい 大体、プロとスコーピオを比べるからややこしいんだよ
スコーピオとかあれxbox oneじゃなくてMSの次世代機だしなあ
逆にプロはPS4のグレードアップ版 結局コストって言ってるやんけ
あの値段で搭載してくれるMSは太っ腹よ >>82
俺はそんなことするよりも先にユーザーを獲得するのが先だろと思うわ
現行機の性能をアップするのに来年末っていうのは余りにも遅すぎると思う マイクロソフトなら独占コンテンツや
UHD BD映画ディスク同梱のHALOとか発売しそうだな もはやパソコン基準だから
性能が5倍になるスコーピオは次世代機一番乗りなんだよな
UHD対応で容量もパソコンと同じに出来るし
再来年次世代機出さないといけない状況に追い込まれたら
SONYは一から普及させないといけない
ゲーム戦争はまたリセット >>89
10年大体ハードもつんだから遅くはないと思うけど
むしろPS4がアップグレード早すぎた感ある >>92
PCはブルーレイドライブすら普及してないからなパッケージ版はDVDだもんなｗ MSもSIEも北米企業なんだから仲良くしろよ売国奴 UHDドライブ搭載してれば
読み込める
OS屋さんだからBIOSチョチョイのちょい 普通のBDですらLDより売れてない惨状なのが現実
さらに2015年にはついにピークアウトした
そんなBDよりも輪をかけて普及してないUHDBDとかいうゴミ規格にコスト割いたMSが馬鹿ってだけの話
http://jva-net.or.jp/report/videomarket_2.pdf >>93
まあ他にライバルが居ない状況ならそれでいいけど。
ハードって、結局性能とユーザーの数が要だと思うからな。
で、コンソールがPCに買ってるのがユーザーの数。
それをPS4が抑えている状況で、スコーピオが性能だけで
巻き返せるのか？って話。
去年か今年PS4買うような連中が、来年スコーピオを買うかな。 ゲームショップからしてみれば複数枚のゲームソフトよりは1
枚の方がいいわな
ＨＤＤにバックアップするにしても
ユーザーも複数枚は嫌です コンシューマはコストいかに抑えるかって至上命題があるからな
4万円台がCS機で売れるギリギリのラインだと思う
これがUHDBD積んで5万とか6万になったら間違いなく売り上げは下がる
そこまでしてまで積むメリットあるのかって話
たぶんほとんどの人が使う機会のないムダ機能になると思うし >>100
つまりブルーレイ普及させようとしてたソニーが馬鹿ってこと？
UHD BDを扱き下ろすほど返ってくるんだよなあ… >>101
CSもDLが主流になりつつあるって話でしょ UHDBDを普及させたってソニーでドライブ作らない限りソニーに恩恵がない
クタたんの大風呂敷はもうないんだよ >>103
……お前さんは何を寝言を垂れ流しているんだ。
もう少しだけ考えてレスした方がいい。 >>100
蠍はメディア以前にスペックが段違いだからねぇ…
ディスクメディア云々の話じゃねえよ
性能ならPRO余裕でブチ抜いてるのにｗ NXがマスクロムに移行するわけだしな
128GBメモカでも5000円ぐらいだし >>101
PS4でも今時パッケージ買ってるバカいるの？とか言われてた事あったぞw
俺はPS4はパッケージ8、DL2って割合だ >>105
それは何を重視するかによって変わるな。
ただ、PS3ビジネスが破滅的なものであったのは間違いない。 まぁ次回もマイクロソフトは
GTA独占コンテンツ用意するだろうし
容量に余裕があるのは良いことだな UHBDを必死に叩いてるゴキはUHBDを必死に売り出してる教祖ソニピクも叩けよ ゲームはパッケージでほしいってのもわかるが、そもそもメディアの出し入れ自体が
面倒だから、デジタルで買うわって奴が増えてる気もする
今でこの調子だから、来年は更にそうかもしれない BDはゲームの規格としても機能してたのを忘れてるバカがいるな
専用ソフトがないProがわざわざUHDBDに対応する意味は薄いだろ > すでに今の段階で、ワールドワイドの数字として、パッケージビデオを見ている人とストリーミングビデオを見ている人の数では、
> ストリーミングを見ている人が「5倍」多いのです。それを見て、現在のトレンドとこれからのトレンドを考えると……、
> ディスクを無視したわけではないですが、ストリーミングを重視したのは事実です。
5倍って言ってもほとんどがレンタルだろ
買い切りのビデオの数で比較して欲しいね クタたんが失敗して半導体生産工場競争からは完全に脱落した日本
意味合いが違うんだよvita以降以前で >>114
また、訳の分からないことを。
売りたいところは売ればいいだろう。それを批判する理由はない。
ただ、ウルトラHDブルーレイをゲーム機であるPS4に
コストアップを覚悟してまで載せる理由は無いと言うことだ。
お前さんはモノの理屈がまるでわかっていないね。 でも日本の光回線の契約者数って新規より解約者数のが上回ってるんたよな
騙されて契約させられた老人や情弱を除くとヤバイことになりそう ID:lVlw8bWL0
妄想が止まらなくて草
悪いことは言わんから病院に行ってくれ メディアの出し入れ面倒って、流石に億劫過ぎないか？
5本くらい並行プレイしてるなら、あれやろうこれやろうと入れ替えするだろうけど
大概は1本クリアするまで集中しない。 ネット接続しているなら全部DLできるからBDとかDVDはいらなくなるんじゃ
まあ発売前はわからなかったから互換のために残しているんだろうけど ディスクでもストリーミングでも高画質な4K映像をお楽しみくださいをSONYならやらなきゃ駄目でしょうに てかなんでソニーの絡んでない規格を搭載せんといかんの？
それが一般化してるならともかく
誰も使ってない機能
DVD,BDはソニーが絡んでる >>119
ゲーム機で特化したかったらメモリ増設して欲しかったんだが…
ソース貼らんでええよwあれただの言い訳だし >>114
知ってて言ってると思うけど、ソニー・ピクチャーズはネット配信に
滅茶苦茶積極的だろ ぶっちゃけBDとかの円盤メディアなんてアニメぐらいしか売れてないだろ
んでそのアニメにUHDなんてないんだから誰に必要なの？って話
UHDBDどころか普通のBDさえアニオタ以外の一般の人は買わんぞ 今回は360の複数枚を
PS4が強いられるわけだな
攻守逆転ｗ >>122
スマホがホームボタン押してワンポチで次のゲームに切り替えられる時代
骨董品レベルに面倒くさいからCSから逃げてる可能性もあるで
俺もDL主体だしそんなもんだろ >>128
なんか、随分と話が飛ぶな(-_-)
CSゲーム機である以上、コストの呪縛からは逃れられない。
価格設定がある以上、そこでの取捨選択は普通に行われる。 MSができてる事をやってないというのが問題なんだろうに
「でもMSさんはやっておられますよね？」とか聞いてみればいいのになw 複数枚になってもインスコしちゃえば1枚と変わらんだろ
PS5まで普通のBDでいいよ 来年からマイクロソフトは性能はダントツウチですねｗ
とアピールできる訳だしな >>135
「痴漢」って、どういう人間を指すんだ？
私には箱支持者という意味での「痴漢」なんて、
ここには居ないように感じられるが。
あと、『陵辱痴漢地獄』を元ネタにしたあだ名はそろそろやめるべき。
あれはヤラセだと当事者が告白している。
それでなくても、ロクでもないあだ名だ。 ID:lVlw8bWL0
なりすましにしか見えない
現行ONEすら持ってなさそう
Liveすら課金してなさそう ストリーミングの数字は兎も角パッケージの正確な数字は計れないだろ
こんな都合のいいデータ持ち出してドヤ顔されてもな >>140
アピールになるかねえ
ハードメーカー側の自己満足にしかならん気がするが >>136
メモリって1番大事なパーツじゃね？ゲーム特化なら特に
そこをコスト云々で切り捨てやってるからPROは微妙とか言われてるんだよ？ 企業は売上か性能アピールするからな
今後はゲーム画面出して
マイクロソフトがゲーム機ではうちが一番ですねｗ
という自信満々のコメントが数年間（笑）続くわけです
どうすんだろ2年後PS5出して普及台数リセットするのかね?
それならスコーピオ並の性能のPS4出しとけばよかったのに >>145
あまり私が付き合う必然性を感じないが……
とりあえずSIEはCPUとGPUの強化、それにHDDの増量にフォーカスしたのだろ。
それが良いか悪いかについて私は判断しないよ。 どうせ来年UHDBD搭載新型出して手のひら返しだろｗ >>148
お前それ強制オンライン、中古規制
キネクトがデフォを手のひら返したMSに同じこと言えるの？ ゲームという点ではPS4Slimの方が箱Sより優れてるからな
UHDBDとゲームのクオリティどちら取るかはこれからわかるだろう、価格同じだし >>148
もし仮にウルトラHDブルーレイが大いに普及すれば、登場してくるかもな。
ビジネスの判断は状況に依存する。
今の答えと未来の答えが同じ訳では全然ない。
これも常識として弁えるべきこと。 >>148
UHDBDが普及して需要が高まりコストも安くならばありえるかもな
これは手のひら返しではなく市場の需要を分析した結果今はいらないってことだし BDの普及もPS3の使命だったから載っけたけど、UHDBDはSONYが率先してやることじゃないんだろう。
まぁ次の世代では載るだろうが。 >>29
何言ってんだおめー?バカなのか?
仕様が違うから対応したドライブじゃないと読めない
って話を何で技術屋のソニーが言ってはだめなんだ?
対応ドライブは作れるとは言ってるのに ＞時代はストリーミングだから
そのストリーミングにおいてずっとMSに負けっぱなしだったSIEが寝言かとは思う わかるんだけどソニーが規格合わせないのは異様
これには当分移行期間掛かるのとパッケージもまだ３枚セットみたいな
売りがあるからだろう
なによりPS4でソニーは冒険しない意志の表れなんだなー UHDBD対応しなければonesは299ドルより安くできたってことかね
その方がよかったかどうか
微妙なところだな まだ本家ソニーすらUHDBDプレイヤー出してないからな(一応発表済みだが)
近年から高級路線に移行したし安モン積むのも辞めようって本家から言われたんだろう >>2
コレクターやマニア向けに出してる物を必死とは言わんだろ(´・ω・`) 評論家のセンセイ方はSONYに文句を言うよりXbone slimを褒め讃える記事を書く方がいいんじゃね？
読者は「UHD BD？ Xbox？ なにそれ」って事になるだろうけど 単に自分のとこに技術力が無かった言ってるだけだな。さすがCDに変なウイルス仕込んでどうにもならなくなった会社だ UHDBDは最大100Mbpsいける
比較すると4Kストリーミングはゴミ画質 UHDBD対応しろと言うのがごく一部すぎてそれの為だけにコスト高くする理由がない
どうせここで騒いでる奴らもほとんどが使わないだろ >>164
画質に拘る奴が少ないからストリーミングが流行ってるだよ ストリーミングの4Kはビットレートが低いので、4K高画質ならまだパッケージメディアがが良いのだけれど。
ただ、ソニーとしても、PS3で死ぬ目にあいながらBD対応したのに、まったくブレークしなかったし、ゲーム機として必須の機能でもないし、面倒くさいから対応しないってのは、まあ仕方ないよね。 PS4slimの放熱に対する指摘がPS4本スレに上がっている模様
202 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 239f-wJFc [114.186.227.195]) sage 2016/09/15(木) 05:56:42.51 ID:cTnLD9y10
ファンの音に付いて聞いてた人いたけどそれなりのファン音するわ
旧ps4は持って無いので比べられないけどps3(30000)と比べても同じくらいで静かなシーンとかだと気になる
あと熱もそれなりps3と同じくらい
ps3より音も熱もマシになると思ってたから少し残念かな
374 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0345-chWY [218.231.174.221]) sage 2016/09/15(木) 10:49:16.57 ID:5cV98l2B0
本体の上熱くなるな
445 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-chWY [223.135.26.18]) sage 2016/09/15(木) 11:41:25.38 ID:byk1+f6W0
スリムの温度やばくない？
数秒毎に映像信号切れるからHDMIケーブル触ったらとんでもなく熱かった
644 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5fcd-neIk [111.103.36.186]) sage 2016/09/15(木) 14:43:53.10 ID:4JavFDjW0
slimゲームやってる時熱くてやばいな
666 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3fa-/7Rm [106.73.3.192]) sage 2016/09/15(木) 15:04:52.53 ID:jefC/o3P0
スリムは熱が捌けないから本体すぐ逝きそう
847 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ db20-UmMt [220.97.23.173]) 2016/09/15(木) 18:20:05.67 ID:LFB1lm1D0
新型も天板熱いか
結論
新型PS4は熱くて爆音！！！
もう一回言う！！
新 型 P S 4 は 熱 く て 爆 音 ！ ！ ！ PS4 PRO本体 48,578円（税込）11月10日発売
PSVR(カメラ同梱) 53,978円（税込）
MoveコンA 5,378円（税込）
MoveコンB 5,378円（税込）
ワイヤレスサラウンドヘッドセット 12,960円（税込）※VRはサラウンド推奨
PS4ソフト 10,692円（税込）※参考：GT SPORT（発売日未定）
PSPlus 月額514円（税込）※オンライン対戦時必須
メンマ(桃屋) 267円（税込）
合計 137,745円（税込）
PSVRはじめようかなって人はよく考えた方がいい
はじめにコレぐらいお金かかるからね！！！非常に高額だよね
そしてソニーはPSVRがもう失敗したと判断した！！開発スタジオを閉鎖し始めているんだ！！
つまりこれからソフトも出てこないぞ！！！！！
そんなもんに14万円は高すぎるよね
【悲報】ソニーがロンドンスタジオを大量解雇！VRプロジェクトの終了による事業縮小
http://www.gamesindustry.biz/articles/2016-09-14-job-losses-at-sony-london-as-first-vr-project-wraps-up まあソニーピクチャーズも箱Sに期待してるって公式発言しちゃうくらいだし そもそも爆音ファン搭載のPS4は映像視聴に向かない
ストリーミングでもONEの圧勝 Proが失敗作なのはゴキでも知ってるしな
ああ、今ゲハに残ってるゴキはアホだから別か お抱え記者じゃん
やっぱ批判記事っても見出しだけなんだろうな SONYらしくない判断だなと思うがPS4は米製みたいなもんだから仕方ないか 日本にまだないから北米市場に向けての発言だね
まぁ対抗のプレーヤー増えてきてるから実際箱1sなんてどうでもいいと思ってるよ BDと違ってソニー主導の規格じゃないしね
あんだけクラウドクラウド言ってたMSがディスクメディア重視なのもよくわからんが どうせPro Slimには何事もなかったように搭載してくるよ >>179
無限マネーと無限クラウドでMSがゲーム業界の覇者になるものだと思ってました むかついたからPS4捨ててきたわ
買ったばっかだったのに本当に腹立つ PS4ってワクワクしないハードだよな
PS3は色々問題はあったけどワクワクできた 昔のソニーなら俺らが普及させてやる！ってなってたのにな
がっかりだよ これ言うとチカニシ黙るんだけど
なんでもかんでも詰め込んだ蠍はいったいおいくら万円ですかね〜
日本じゃ6万近くしそうなんだけど >>177
別に今に始まったことじゃないでしょ
ASCII.jp：PS4は（AV的には）意外に機能が少ない！ 今買うべきはPS3!? (1/4)｜あと半月……いろんな理由で4月までに買っておきたいデジタル製品
http://ascii.jp/elem/000/000/876/876614/ 素人がゴチャゴチャ言う事って大体的外れな事言ってんだろうなぁ >>189
黙るも何も値段出てねえんだから語りようがねえだろ
たらればばっかだなゴキブリ まぁMSなり任天堂なり他の家電メーカーが頑張って普及させてソニーに後乗りさせて？
DVDもBDも当初さんざ文句言ったくせにちゃっかり後乗りだけはしてきたんだ連中なんだからさ >>189
MSは今世代のシェア逆転はさすがに無理だし、PSとは違う施策取らなきゃいけないからUHDBD採用もアリだろ
TVやウォークマンでシェア取られたSONYも、高級路線化で上澄み取ろうとしてるじゃん >>189
まさかPS3の初期型60GB持ってないの？ ゲームに使わない三層ドライブのせてどうすんねん
結局ティービー！スポーツ！と同じ過ちやんけ 昔も何もゲームに使うものを活用してできることしかしてないやん
余計なものを載せて価格的優位性も捨てて墓穴掘ったのがMSだよ
UHDBD欲しさに何人が買うんだよw UHD BDドライブ使わなかったらもう20ドル安くできたんだよな、スリムって コストバリュー感ないよねPS4
いつもの勝ってると手を抜くSONYになってる
また転落しそうだが
それがSONYらしいｗ >>198
20ドルケチって光オーディオ端子も削って3万オーバーのPS4スリムw ハード戦争になってるからな
相変わらず性能でトップ独走出来ないのがSONYらしい
またマイクロソフトに高性能ゲーム機のイメージ奪われる
定着しないなSONYは
あと3年ぐらい死守すれば定着したのに まーせいぜい日本でもXB1Sを買ってあげなさいなニシくん >>199
馬鹿にしてはいけない
1ドル2ドルのDLCすら買えない貧困CSおじさんが多い時代なんだゾ UHDBD必要論はキネクト必要論より将来性無い分ニッチだろw
キネクト必要論者が現実直視するまでには時間掛かったけどな メリケンだとNetflixとかのストリーミングサービスが定着していてディスクでは買わなくなってるんだよな 妥当だと思うよ。ソニーにしてはいい見切り。でもグループ全体で見切った方がよかったかな。ちぐはぐ感あるよね。 >>207
ソニー自慢のテレビを活かすにはUHDBDが必要じゃん。
ただ、BDレコに4kチューナー積んだような機器が出るだろうし
ソニーのフラッグシップを買える人はプレイヤーとゲーム機やＰＣは別々に買ったほうが使い勝手もいいしね SACD目当てでPS4を買わなかったように
AV(アダルトではない方)のマニアはUHBD再生のためにゲーム機を買ったりしないよ
ゲーム機のことを基本舐めてるし
もし普及するなら普及してから型番商法するのが一番いいだろ >>6
ネットにぶら下がってる端末は全部利用状況のレポート発信してると見て良い。 ドライブが間に合わなかっただけw
Proの次では必ず積んで来くるよ
いい訳させたら糞ニーは世界一だなw 今回は三層BDドライブ搭載は見送るけど、今後はどうかな。
コスト的に差がなくなれば対応モデルを出してくるだろう。 結局、箱1の敗因となったセットトップボックス路線を捨て切れていないんだろうな ONEｓの搭載品なんてスコーピオンの前座でしかないのに 社長がクタラギなら、MSが採用するならうちも負けてられないとプライド優先で対応したかもな
箱1Sの対応を無視するってことは、今のSIEはMSの動向に合わせて方針がブレたりしないようだ
見るべきことは消費者がUHDBDを求めているかどうかであって、MSがどうしたかなんて関係ない 現状ストリーミング配信よりUHDBDビットレート高く出来るのだからストリーミング配信より綺麗な映像が見れる可能性はある付いて無いより付いてた方が良いだろ ないよりついてた方がいいってレベルなら無くして正解だな 蠍は次世代機だからPS4との争いは仕切り直しだ？
やっぱりWii Uみたいなゴミを3年置きに買わされてる任豚が成りすましてんだろ
しかも今回はそのUよりも高いしなw 4Kのストリーミングが伸びてるっていうけど、ストリーミングを選んでる人はそもそも4Kをあまり求めてないと思う
なんか普通のより画質良さそうだしこれでいいやって感じ >>217
今載せるなら他社からドライブを仕入れなきゃいけない
そんな事はソニーのプライドが許さない
あくまで自社生産のドライブを載せるつもりだよ
だから今は無理って事 Proって名前の割にはしょっぼいProだなって印象がどうにも 積極的に先進技術を乗せていくのがソニーだったのに変わっちまったな
やっぱり王者の驕りかな
挑戦者のmsの方が頑張ってるわ UHDBDを見たかったら4K対応BDレコーダーを買えということだよ。
そこも含めての戦略だろ。 そもそもゲーム機が4K対応でもテレビが4K対応じゃなければなんの意味もない。 >>226
ライバル会社のMSはUHDBD対応してるみたいですが？
と社長につっこみを入れてみてはどうだろうか。 ゲームに特化した戦略を取って成功したPS4が
ゲームと関係ない機能の為にコストアップする部品積む訳ないわな >>228
PS3の大神みたいに、レンダリングは4Kで、フルHDに縮小すれば恩恵あるでしょ BDだろうがUHDBDだろうが、PS4ユーザーは円盤を買わない
この事実と実績がある以上、世界中でどれだけUHDBDが普及しようとPS4ユーザーにとっては何の影響もない
つまりPS4の世界ではUHDBDは存在しないものとして扱ってもユーザーは全く困らない UHDの100GBは数年後に響いてきそうだな
4kはスコーピオやPS5などマルチ化した時に
PS4proが複数枚になったりしておちょくられる原因になる
360の再来 しかしPS3のようなゲーム以外の機能重視した路線を散々叩いてきたのに
その逆の路線をPS4が取ったらまた叩くんだなw 3年後
マルチ
PS5、PS4pro、XB5、XB蠍となったとき
PS4proだけが3枚組などダサいパッケージになる >>238
なんでもストリーミングがいいなら
もうそのころにはDL版しかないかもしれんね
それでいいと思うわ
DL+特典でいい >>235
PS4アンチって元PS3信者もいるだろ
ナンバーついてるけど全く違うハードだし >>235
BDは爆死、ディスクメディアはオワコン主張からのこの掌返しだから笑えるよな 映画はみんな配信で見るなら、なんでゲームはパッケージが主流なんだよって疑問はある >>242
ゲームにはインストールがあるからじゃね
DL→インスコ
配信映画と違うわな Proとか名前をつけるから突っ込まれる
完全に名前負け 任天堂がGCの失敗で高性能ハード恐怖症になったのと同じことがソニーでもおこってる
PS3で掲げたものを病的なまでに排除してる FF15延期理由が、オフ専が多いからパッチ対応諦めた時点で、ハウスが適当言ってるとしか。
加えて箱1SのBDドライブコストが＋15$程度とばれてしまってることで、嘘の上塗りに過ぎない。
PS4PROが、PSVRの為に作られたハードなので、映像配信や再生考慮入れたハードではないから
UHDBDはスルーされただけの話。 >>226
逆だよ。おごりを捨てたからお手頃価格に合わせた分相応なハードを目指しだした 今でさえNETFLIX以上に障害起こしてるPSNで配信事業とか正気の沙汰とは思えんが Proという名前付けるくらいなら高くてもいいから満足できるものにすりゃいいのにな
何もかもが中途半端だ
買うけど >>253
初期型60GBモデルは大事にしてる
あのくらいの値段でも良かった PS4って親(PS3)に反抗する子供のようなハードだよな >>257
ソニーが一枚岩ならな。
社長の平井でさえ、AR重視とかVR重視してる古巣に喧嘩売ったし。
UHDBD非搭載で、ソニピク無視とか・・・ xbox oneの失敗からSONYはゲームに集中し、MSはゲームを諦めてUHD BD再生に逃げた。
ティビティビ路線再び。 >>247
コストが+15ドルなら実際の価格は20から30ドルは上がるだろ 安倍マリオを4Kで見たいから
proに4K対応のNHKのアプリ入らねえかなあ >>248
うーん、やっぱりソニーはとんがってて欲しかったけどね
CCELLの失敗が尾を引いてるみたいだけど、そんなもん誰でも予測はつかんし失敗するし逆にそれを乗り越えて欲しかったわ まぁネガポジ抜きで考えると、確かに世界的にみるとストリーミング市場が拡大してるからな・・・
日本でもあのツタヤでさえストリーミング始めてるし、ドコモなんかも有名、Netfixやhulu、amazonみたいな海外の大手も参入してきてる
レンタルと比較すると安価で手軽だし、4kコンテンツの配信も対応が増えてきてるから、あながち間違った事は言ってないと思う
問題があるとしたら日本のネットまわりの普及の遅さ、くらいだろうな・・・高速回線の普及が他の先進国とくらべ遅かった国だから こうして見るとこれがが強く打ち出されてる気もする
9年前か…
ソニー・コンピュータエンタテインメント、平井一夫社長兼グループCEOインタビュー
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070903/scej.htm
平井一夫氏 (以下、平井氏) よく聞かれる質問なのですが、ここでハッキリ申し上げたいのは「PS3は
“ゲーム機”です」と。それ以外にないんですよね。「それをいってしまうと寂しいじゃない」という話になると
思いますが、PSやPS2、そしてPSPもそうであったように“ひとつの軸”というものが必要だと思うんです。そ
の軸っていうのは、PS、PS2、PSP、PS3、いずれもまったく変わらず“ゲーム機”なんです。
そのうえで色々な付加機能がついていて、それを楽しんでいただきたいのですが、「これは何なのですか」と聞かれたら、ハイ・デフィ
ニション (HD) かつネットワーク環境で楽しめるゲーム機という軸があって、その周りに他の機能の様々な楽しみ方がついてくると私は
思っています。
平井氏 まさしくお話させていただいたとおりです。たとえば、「東京ゲームショウ2006」の基調講演で久夛良木が次世代のコンピュー
タエンタテインメントが可能にする世界について興味深い話をしたと思うのですが、それには大前提があります。それは、まず「ゲーム
機としてエスタブリッシュ (確立)」されてから、他の機能を楽しんでいただくということ。たぶん、久夛良木もそういう意味合いを含めてお
話をさせていただいたと思います。
“原点に戻る”というのは、ソニー・コンピュータエンタテインメントという会社、プレイステーションというプラットフォームが“何がドライ
ブしているんだろう?”っていうことを考えますと、それはやっぱりコンピュータ・エンタテインメント、インタラクティブ、もっと簡単に言いま
すとゲームというように、それらを楽しんでいただくためのプラットフォームを提供して、ユーザーのみなさんがその上で走っているゲー
ムを楽しんでいただいて「こんな面白いことができるんだ!」、「こんな楽しいエンタテインメントがあるんだ!」と“感動”していただくことが、
本当の原点なんです。
当社の社内においては、まずそれが原点だということを全員で確認したうえで、ソフトの開発をファーストパーティやサードパーティの
皆様と行なっていき、どんどんユーザーのみなさんに提供させていただくことが大切と考えています。そしてゲーム機として楽しんでい
ただいて、そのうえで、ブルーレイの映像コンテンツや、インターネットへのアクセス、写真を楽しむといった様々な機能がはじめて生き
てくると考えてます。
(略)
それはどこかでメッセージがリンクしていないなと思ったので、私たちはもう一回、原点は何かということを確認しましょうと考えました。
つまりそこから「リスタートしましょう」という気持ちです。このことは社内やサードパーティの皆様にもお話をさせていただきました。
>>265
ソニピクにしてもBDだけじゃなく4Kストリーミングサービスも立ち上げたしな
米Sony、4K/HDRの映画やTV番組をテレビ向けに配信する「ULTRA」を4月4日開始 - AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/750750.html >>266
レンタルやDVD、BD販売などの現行メディアは安定してはいるものの、基本的に縮小傾向にあるからなー
拡大傾向にあるストリーミングの方を重視した、という考え自体は理解できる
それが現行の媒体を使うサービスを超え、スタンダードになるのか・・・ってのは流石にわからんが Netflix 4k 25Mbps
UHDBD 4k 128Mbps これがディスクレス化を目指してた他社を煽った奴の末路か
世代が変わるのならともかくまだ同一世代だぞ >>268
品質の次元が違うわな
お手軽画質のストリームで我慢するか、UHDBDを買って高画質を堪能するか PS2のDVD需要、PS3のBD需要みたいなのは箱Sには無いと断言できるな >>271
「箱壱S販売による、ウルトラHDブルーレイの需要増加」
「ウルトラHDブルーレイ再生製機能搭載による、箱壱需要の増加」
どちらのことを指しているのかは判然としないが……
まぁ、少なくとも日本市場においては、
どちらにしても限りなくゼロに近いものでしかないな。 >>272
後者ね
PS2はDVD搭載で売れた部分もあるしPS3もBD搭載したから高くてもある程度売れて現役期間も長く続いたけど(国内外ともに)、UHDBD搭載程度ではあんなツイッターで煽れるほど売れないわなと >>223
PS3前にソニーはレコにパイオニアドライブ載せてだしたんだけどね >>1
言い訳をがんばったね Sony
とはいえ、Proって名付けるほどのものでは無いってことだね
Proというほどならば実装すべきだった
まぁPS4に入らないとUHDBDは流行ることないしなこのまま消えてくだろ 西田はハウスに捨てられたら独占取材ができなくなっちゃうからね
ハウスとのコネだけのライターだからそら攻めることはできない UHDBDは今年出たばかり、時間とともに普及してくよ
早めにPS4も対応しておかないとあとでファンが悔しい思いをするだけだぞ 媒体別の売上ピーク
VHS 5233万本（1998）
LD 2640万本（1990）
DVD 1億1005万本（2005）
BD 2107万本（2014）
UHDはBDのさらに1/5ぐらいになりそう 将来UHDBDで見たい作品が出るかもだし載せておけば精神衛生上も安心だったのに
製造コスト云々は消費者にはどうでもいい話 ま〜た絶滅危惧種の痴漢が妄想上の蠍で公開オナニーしてるのか
相変わらず救いようのない馬鹿だな やっぱりPSNの結果か
需要を考えず無駄な高機能化って
PS4と箱1の違いって変わって無いんだよね
一年後のスコーピオンにはどんな結果が待っているのやら >>281
正直、BDですら現行DVDには及ばないうえ、4Kの場合はまだ普及が十分とはとてもいえないモニタの性能まで必要になってくるから
将来的に必要になるかどうか、はともかく現時点での必要性は低い、と見たのかと、俺もその点は正しいと思う
逆に、ついてないとついてるならついてたほうがいい、という消費者側の意見も理解できる
だが、現時点では必要な人があまりにもマイノリティすぎた、という事だろう 結果単純に予想通りのコスト問題か
もうブルーレイ再生する機械幾つもあるからどうせなら違うの欲しいだろ ソニー全体での連携なんぞ知ったこっちゃねえって感じだな
スゴ録にPSXを被せた頃と変わってない 最後の一文を見ると、そもそも映像向けにしか使えないみたいだしなぁ
コスト上げてまで装着する意味は…
根本的に4K用というには容量少ないしね 最後の一文を見ると、そもそも映像向けにしか使えないみたいだしなぁ
コスト上げてまで装着する意味は…
根本的に4K用というには容量少ないしね >>289
というか、通常のPS4が対応しておらず、しかも「Pro」専用ソフトを出さないとしている以上、
技術的な問題とは無関係に、ゲーム用にウルトラHDブルーレイの規格を利用することは
まるで現実的ではないね。 ゲーム機としての価値が並んでいればUHDBDの搭載が付加価値になるかもしれないけど
そもそも箱はゲームであり得ないくらい劣ってるから比較にならんのよね
まずそこを改善してから出直して来い xboxが対応したのはUHD BDにとってむしろマイナスかもしれん。印象が悪すぎる >>44がまさに解像度とビットレートの違いが分からないユーザーだな
なるほどソニー製品が好きそうだ 結局は初めからの方針を沿ってるだけだよね、PS4はゲームとソーシャルの繋がりで箱は様々なコンテンツで家庭の中心にって >>4
それニコニコ調査ではたちあがれ日本が大人気政党
みたいなバイアスがあると思うんだが・・ そもそもネット繋がなきゃAACSでBD観れなくなるだろ… >>270
ふぅ、ソニーが日本企業がこの品質を捨てたらそれこそ欧米のゲームチェンジにまんまと乗せられてしまうんだがなぁ 標準PS4の公式のFAQに「静止画や動画の4K出力は検討中です」と載っていたのに
Proが出た後に見たらそのコメントがなくなっていて「対応していません」になっていた
つまり、4kゲームどころか動画や静止画も標準PS4では対応しないことになったっぽい
完全に4kをやりたいならProを買うしかない・・・
とはいっても最近のテレビには高品質なアプコンが付いているので
標準PS4でも見れた絵になるのかもしれない・・・ではProのメリットは？
やはり、テレビにアプコンがあるといってもアプコンの仕組み上、遅延は避けられないだろうから
Proがアップスケールしてくれるならメリットはあるよね、あるといってくれよ！ >>234
UHDBDのゲームディスク出すってことは旧型番切り捨てってこと分かってないのな >>285
そのマイノリティ向けのハードだと思うけどな
4kテレビは持ってるけどハードにあまり金かけない層
ガチでクオリティ求めるならpcがあるからな 配信なら4Kテレビに大量のアプリ入ってるから間に合ってるんだよ
せっかくディスクドライブ機を買うんだからUHDBD対応すべきだった >>303
ディスクドライブ無しで出してこのコメント言ってたらかっこよかったかもな >>302
いや、はっきり言ってゲーム機に動画機能を付ける場合、一般層を取り込みたい、とかの思惑がなければあまり意味ないと思われ
そしてその一般層には、まだUHDBDは出力するモニタが広まってないこともあって求める人が少ない、って見てるのかと
あとPCとCSはクオリティとか以前に用途がちょっと違う、向き不向きがあるからどっちかあればおｋ、なんてものじゃないのよ >>305
いや今4kテレビ安いよ
買い替えで4kにする人も多いんじゃないかな
大体ストリーミング云々のデータを出してる時点でずれてると思う
需要はうまくプロモーションすれば作れるんだから MSが搭載してるんだからうちも搭載せねば。
とはならんのかな？ >>307
UHDBD需要で馬鹿売れすればするんじゃね
あり得ると思う？ 4kは安いんだけど、問題はHDRだな
モニターはロクなのが無いし、テレビはハイエンドモデルでも性能は微妙
UHDBDが10000まで対応していて、SONYのブラビアのハイエンドは1000以上2000以下の性能
とてもじゃ無いけど何十万も出す意味は無い HDRは技術的にもまだ発展途上だからな
4khdrはまだ時代が追い付いて無い >>306
4Kの普及率が低いことと、ストリーミングとUHDBDの今後はまた別の話よ？
どっちも4Kモニタの普及率が低い、という問題は抱えてるけど
ストリーミングは今伸びてる分野、一方UHDBD、ってのはBD自体の世代交代が遅い事からもわかるように停滞気味だからな・・・
メディアには安定した需要があるが、配信と比べ伸びてないからね
あと需要は作れる、なんて言うがそう簡単にはいかんよｗ
簡単にできたらどこの企業も苦労はしないｗ >>312
言ってる事は凄い理解出来るんだけど
それをやってるのがソニーだからなあ
本体は家電屋なんだから対応して裾野を広げて欲しいという気持ちはある
まあVRに全力尽くして4K市場は悠然と低いんだろうね ゲーム機にUHDBD再生機能が付いてればラッキー程度の物だろうけどあった方が絶対お得感はあるよ
付いてないから糞とはならないが消費者としてあった方が嬉しいのは間違いない 時代は配信、ディスクはオワコンなんだよ
わかったかチカニシ あと4Kストリーミングが伸びてるんでなく
DVDBD含めた円盤に対してストリーミングが伸びてるんじゃない？
この層はそもそもハイクオリティを求めていない
（テレビもたまたま買い替えたら4Kになった程度）だろうから
果たしてproの購入層と被るのか…
というのは興味あるね >>314
そりゃ無いより有った方がいいけど
それで値段が上がるのは嬉しくない
ゲームがしたくて買うんだし だったらゲームとして映像作品出してそれをプロでアプコンすりゃいいんでねーの？ｗ
俺頭いいかもｗ チカニシは自分が日頃見てるとかエロ動画=ストリーミングっていう前提で書き込んでるからな カートリッジも急速に進化しててUHDBDどころじゃないんだよな
PS5が出る頃には100GB/3ドル弱になる PS3は2006年時点でHDMI1080pの7.1chサラウンド対応するくらい前のめりだったんだけどなあ >>317
上位版のproには付けるべきだったという話 >>322
容量単価は下がるだろうけどな
パッケージとしてのコストは一定以下にはならない UHDBD無くとも、元々XBOXoneのがマルチメディア再生機としては優秀でしょ
なんせ最初の発表会でTVTV連呼してネタになった位だし
でも実際は純粋にゲームに特化したPS4の売れたんだら、今更路線を変更する意味は無いよね
UHDBD再生追加で20ドルの追加コストはでかいよ。PS4proだって400ドルじゃ利益ないだろうし 付けてたら450ドルくらいいってたかな
まぁ見ない人にとっちゃいらんわな 単純にソニーの技術不足でしょ
再生機すらパナソニックに先行許してるし というか需要があるようになれば新型とかで普通に追加してくるだろ
今はあっても無駄ってだけで 自社製ドライブが技術的に無理なら
XBOXみたいに外部メーカーのBD-ROドライブを乗っけるって手もあると思うが UHDBDはproのコンセプト考えるとにゲーム用としても必要ない
そんな物を載せてコストアップさせたらゲーム専用に考えてる人からも、
買わないチカニシからも煽られるだろう 今回搭載を見送ったってことは今後搭載する見込みはほぼ無いと思うけどねぇ
もちろんUHDBDが爆発的に普及すれば搭載する可能性はあるだろうけど、
状況から見てストリーミングがさらにシェアを伸ばす可能性のが高いだろうし PS4Proに本当に載ってるのはHDRとアプコン(4kテレビに大体載ってる)
マニアが求めてるのは純粋な4kコンテンツ表示(UHDBD再生できないPS4Proにゃムリ
ソニーに騙されるような馬鹿が買うフラーズハードPS4Pro proは4K対応と宣伝しておきながらUHDBD非対応
ほんとつまんない機種
ソニーらしくないわ >>326
残念ながらPS4も基本は映像コンテンツかなり推してるけどな
日本ストアのキモオタ向けの画像しか見てないとアレだがね
PSvueだったりGoTのHBOアプリもリリースされる PSNの塵で4Kストリーミングとか正気か？っていいたくなるわ 強く突っ込む予定
↓
ストリーミングで見る人が多いです
↓
そうですね。とあっさり納得。
そんなもんだ。答えもわかってて煽ってただけ。
ソニーの犬がケチ付けるわけもない ディスクがあってもストリーミング強要
すごい時代になったでしょ？これがPS4なんだよね とりあえずソニーピクチャーズと全く足並みが揃ってなくてワロタw おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ！！！ｗ そしてなぜかコッソリWikipediaからUHD-BDのページが削除されているのであった ソニーのクソサバでストリーミング？？
笑わせんなよwwwww
ガックガクじゃねえかｗｗｗｗｗ 素直にそんなもん普及させる気もないのに
クソ高いだけのドライブ積めるかって言えばいいのに。
まだ分からんがUHD-BDの為に箱S買う日が来るかもしれん。安いから。 >>315
世界的にゴキが1番DL版ゲームを買わないと云う真実
PS優先した作品でもDLCの装着率が低いから、大手が完全な独占をやらない
DOAのエロ系コスとかだけ率が同じくらいらしいね Slimと並行販売だからProはちゃんと差別化してもいい状況で
回収できる見込みもあるのにケチりまくった仕様
今のソニーってハード機能すらろくに追求しなくなっちゃったんだな
スマホ投資失敗後の方針転換がゲーム分野でここまで如実に出るとは… 「振動は旧世代の機能。次世代機の機能ではない」
もちろんPS4コンは時代遅れの振動機能なんか付いて無いよね つかストリーミングここまで差が出るんだな、この辺の切り替わりはもっと緩やかかと思ってたが つか、ストリーミングを重視してディスクでの4K対応を切ったってのに
発売時点で4Kストリーミングに対応してないって間の抜けた話しだな 世間一般がどうであろうと、PS4ユーザーは物理メディアを徹底的に5倍も嫌ってるわけだから、
非搭載はベターじゃなくてベストな選択だな 勝ち組ハードだからこなれてきたら導入くらいの緩さでいいと思うけどね
幾らこなれてもソニーが噛んでる円盤導入できずにサードに嫌われる会社もあるし日本のCSはソニーで安泰よ こんな下手な言い訳ですごすご引き下がった西田宗千佳ってバカ丸出しやんか どこが下手なのかさっぱり分からんな
合理的過ぎて突っ込めないし ストリーミングが５倍だからってディスク切り捨てたら
売上げが５／６になるわけじゃないんやで？
そんな欠陥商品を誰も買わなくなるからｗ そういやPS4買って2年間ゲーム以外のBD入れたこと無いな
ユーザーの事よくみてるわ PS3でBDドライブ既に在るし
同じ物を載せられたら無駄に感じる WiiUみたいにBD再生も削ったらもっと安くなったんじゃないの
再生のライセンス料を払う必要がなくなる sonyって使えると言いつつ制限付きの場合が多いんだよね 無視してないって言うなら載せて
ユーザーに選択肢を与えればいいのに いろんな意見あるだろうし
もう互換ある範囲でBTOできればいいのにな
光学ドライブ選択
HDD SDDの容量選択
このくらいはしてもらいたい 任天堂もnxじゃあちゃんとアカウント整備してビックデータとれよ
多分してないだろ 海外の回線って細いとこ多いんじゃなかったのか？
そんなんで4Kのビットレート耐えれるのか？ >>370
トラフィックの大部分が動画みたいだしな 動画なら最低限あればキャッシュ貯めて何とでもなるだろう
全部DLしてからでもいいし メディア排除や安いのがいいならソフトも流通や小売りの分全部排除できるDL版だけでいいだろもう小売りに気を使ってDL版ソフトの値段合わさなくていいよ
特典は別に買えるようにしとけばいい >>374
それでいいな
安いのがいいならもう光学ドライブも排除しちまえ BDはもう広く知られてるだろうが
UHDBD知ってる奴は2割も居ないんじゃね？ ニーズが少ないからとユーザーから選択肢を奪う
XBOX ONE Sが出来てPS4Proが出来ない
言い訳でしかない気がする
まあソニー側はPlaystation Networkに金落として貰いたいからでしょ
テメーら都合を勝手にユーザーニーズがーとか市場ニーズがーと言われてもね >>376
UHDBDってググってもトップゲハが出てくるほどの知名度 まず間違いなく日本のチカくんはUHDBDの映像ソフトなんて買わないんだよなぁ
いつもDL版オンリー宣言で情強アピールしてるチカくんはディスク出し入れするだけでストレスで憤死しそう(´・ω・｀) >>381
ディスク入れ替えめんどくさいわ
ここ最近自分用ではメディアもののソフトも買ってない
全部DLだ
それでいい
光学ドライブも不要
その分高速SSDと待機用HDDを標準にしてくれ ソニー「これからは4k」
ゴキちゃん「これからは4k」
ソニー「UltraBDプレイヤー発売します」
ゴキちゃん「え」
ソニーピクチャーズ「UltraBD発売します」
ゴキちゃん「え」 安かったんで衝動買いしたときや誰かから譲り受けたとき再生しようとしてショボンとなるわけですね
さすがプロ >>384
それだよ
別にスリムに搭載しろとは言ってない
Proにすら非搭載なのが問題なんだよな ゲームのDL版/ディスクは品質同じだけど
4Kストリーミングは画質汚いのが問題 >>386
それもあるな
余計中途半端な4K機になってしまった そりゃーUなんとかが普及しまくってて
大勢に望まれてるってならわかるけど
どう考えても死に規格っしょアレｗ ソニー自らBDはオワコン
時代はストリーミングって言ったのかよｗ
チカニシが言ってた通りになったな この涙ぐましい活動が報われて箱1が売れると良いけど・・・
そんな都合の良いことは起きないんだよなぁ >>379
ユーザーフィードバックとかの繁栄具合ではMSの方が上かな
PS4もあるけど、新機能とか誰得なのが多い気がするけどね ぶーちゃんがネガキャンの為にUHDBD連呼してるだけだからなーｗ
箱が売れる訳ない >>392
無くても予約してるけど
あった方が良かったな って話だ
お前も買えよ >>391
ごめんな箱1はゲーム機なんよ
イエスマンばっかりやって他機種叩いてもずっと2桁のままだぞ ただのマイナーチェンジでしかないProなんて予約しなくても買えるだろ。
発売日にゲオへ直行する予定 >>397
買いに行くのがめんどくさい
尼で3年保障付で予約済
保障分は先に届いて保障期間変更したら
おまえ期間は1回しか変えられないけど発売日伸びたらどうすんの？
みたいなメール来たんで保障期間変更はやめたところだ ストリーミングも100Mbpsとかでエンコードしてるなら別にいいんだけど
現状だとせいぜい25Mbpsという… >>393
そこはなんでもかんでも搭載してコストが天井知らずになったPS3の反省もあるんだろう
ハードが売れる適正の価格ってのがあるからな
個人的にもゲーム機買うのに映像メディアの規格を気にして買わないしな ソニーは再生機すら発売してないじゃないか
パナソニック独占状態
開発力の低下が招いた事態だろう 暫くはHDR対応だけちゃんとしてればゲーム側に不利はなく、UHDBDドライブの価格が適正値まで下がったら採用すれば充分だと判断したんじゃないの。
4K HDR対応TVの普及なんてまだ時間がかかるだろうから、今じゃなくても誰も困らん。 あーあ、とうとうUHDBDのネガキャン始めちゃったよ
フツーに開発が間に合わなかっただけだろ
光学ドライブ系は既に、ソニーの得意分野じゃなくなったのかw >>403
TGSのインタビューを見てももう4K HDR推しでノーマル切り捨てみたいな感じを受けるけどな
4KテレビにしてもHDR対応してないもの持ってる人も多いしそれならUHDBDの方が恩恵ありそうでもある
グラフィックのアプコンまわりは性能的に仕方ないとしても積めるものを積まなかったのは残念だ ゲーム機はゲームにしか使ってない派だけど
おまけでこんだけ盛り上がるってすごいね
この件で初めてUHDBDの存在知ったわ
あと全然関係ないけど今の洋画ってBD買ったらDVDとかデジタルコピーまでついてくるのね
なんかお得っぽいからディズニーでも買ってみようかなとか思ってしまったｗ そんな糞どうでもいいのはいいからProは静穏化しとけよ
slimにはガッカリだ >>408
そういったメディア買うときにも自分の環境に合わせて買うんだよね
今さら同じ作品でDVDを買うことが無いように4KテレビあるとBDでもきつい
更に今後のことを考えるとできるだけソースは良いものにしておきたい
ゲーム機はゲームだけとはいいつつPSVRでは映像見てくださいとか何もかもが中途半端感
UHDBDなんかは後でドライブだけ積めば済むけどPSVRは今後足を引っ張りそうだな >>410
うち4kテレビまだないのよね
いまは52型フルHDのかなり古いシャープ製
といってもそのテレビではテレビしか見てない
というか動画見るといったらパソコン使ってネットですませちゃうようになってしまったなあ
最後に円盤買ったのいつだろう ストリーミングって言えば全く息してないPSNOWを思い出すな >>408
まぁ、現実には全く影響を及ぼさない層が大きい声出してるだけだけどね
あんまり真に受けない方が良いよ PS3にコンポジケーブルを同梱してたのと同じ臭いを感じる 光学メディアなんかとっくに終わってるんだよ
わかったかチカニシ とっくに終わってるのにDL販売に移行しないのな
国内はパケ販売に必死なんだがな >>417
ゲーム屋なんてオワコンだと前から言ってるだろうが
やめちまえやめちまえｗ
ぶるーれい？無くなって困るのはアニオタだけｗ
わかったかチカニシ 実際にレンタルビデオ屋は淘汰されたんでしょ
ゲームでも流通が死ぬ気ことは十分あり得る話 UHDBDのソフト自体がまだ売ってさえいないし一般層はレンタル屋に並び出してからじゃないと再生機の必要性なんぞ感じないだろ
そもそも4Kディスプレイが普及するのは東京オリンピック需要のときくらいだろPS5に載っけりゃいい今載せるのはコストの無駄遣いにしかならない 供給媒体としての光学ディスクはまだまだ普通に現役だろ。
限界にきているのは、高度化を売りにした動画メディアの大規模普及だ。 オラオラAV板の時代遅れチカニシ連れてこいや
愛するソニーに裏切られた今の気持ち聞きたいわｗ >>423
ウルトラHDブルーレイに興味のあるAVファンなら、
普通に専用プレイヤーなどを買えばいい。 今時円盤買ったりレンタルしたりする時代じゃねーもんな >>425
ソフト買っとけばいつの間にか本体にDLされてて
解禁時間にすぐプレイできる時代だからな
おまけにそれはCSでもPCでも同じようにプレイできてセーブデータも実績も共通な時代
良い時代だ >>424
パナソニックの廉価機でも7万するんだよ
その半値で再生できるなら十分消費者の選択肢に入る
非対応のPS4は検討すらされないのは残念 >>427
ソフト目的にハードを買うってのが本当だろうけど
ハードが対応してたらソフトも買うってのもあるからな
実際PS3買ってBDやらSACDやら買うのが増えたわ
ProはSACDにも対応しろ >>427
アーリーアダプターが７万すら出せないようでは、
そもそもその規格に未来などないよ。
AVシステムってどれ位の価格するか分かっているのかい？ >>429
DVD目当てで発売100万台売れたといわれるPS2や
BD発売と同時に牽引したPS3をディスってどうすんの
当時のDVDやBDﾌﾟﾚｰﾔｰも10万前後もしたからPS2は爆売れしたし
PS3も早くフルHDで映画を見たいニーズが無かったとでも
さぁこれから4kの時代って発売するPS4の高級版proが対応しないから
PS3発売に飛びついた「ゲーム＋高画質AV」派が文句たらたらなんだよ なんでそこでアーリーアダプターがーとか7万すら出せないんじゃーとか出てくるのか意味が分からない >>430
DVDはVHSに比較して、その利便性は際立っていた。
最初から大きな市場が充分に見込める商品だ。
一方、ブルーレイは、対応するHDTVが実質強制購入となったため、
それに対応するメディアとして潜在力をもっていたものの、
DVDのようなムーヴは起こせなかった。
そしてPS3ビジネスは破滅的な結果となった。
今回は、そういった後押しや売りがまるでない。
PS3のような失敗モデルを真似する理由もない。 >>431
結局、その規格の魅力(集客力)が、
搭載するメリットの大きさを決定するからだよ。 普段画質だ解像度だとうるさく言う割には
回線依存が高いストリーミングが正義とはこれ如何に… >>434
正義ってなんだ？
ここは正義不正義を語るような場面ではない。
そういった規格を積むことに、
「今」どれだけのメリットがあるかを考える場でしかない。 これ4k目当てでProを購入しようとしてた人ががっかりする情報なのに
なんで煽ってんだ？ >>430
現状ニーズが薄いから搭載しませんって話だろ？
反論するならデータ持ってこないとな >>436
そういう人は、すぐに気持ちを切り替えて、他の対応ハードを買うべきだな。
SIEはその人々の数は、コストに見合うものではないと判断したのだから。 >>435
4K推すには中途半端だし
299ドルのXBOX ONE Sが搭載したので
PS4Proでも載せるべき的な論調でしょ
それなのにUHDBD否定までしてるソニーハードファン >>437
ならこの前まで4Kは普及しないというスレが良く立ってた
4KやHDRはどうなんだ？
そっちも対応しないで普及してるFHDやハーフ優先でいいのに 力を十分に発揮できないGPU積むなら
XBOX ONE Sでやってることはらやらないとね コスト云々は消費者に言うものではない
企業努力で何とかしろよ >>439
箱はコストというリスクを負ってでも、その規格を載せることにメリットがあると判断した。
SIEはそのメリットはないと判断した。
ただ、それだけのこと。
ウルトラHDブルーレイの現状など、需要量認知度ともに
ほとんど存在しないに等しい存在でしかない。
そしてTVの強制規格変更などの追い風がない以上、
将来性にも著しい疑問が残る。
そういった懸念を払拭するのはウルトラHDブルーレイという規格自身の仕事であり、
PS4というゲーム機がそれに付き合う理由は特にない。
なお、それぞれの判断の短期における妥当性は、今年の末の商戦などで
ある程度見極めることができるだろう。 消費者には選ぶ権利があるんだから箱買えばいいだけだろ >>442
ゲーム機は声の大きな少数に合わせて設計するものではない。
ハッキリ言えば、彼らはPS4にとって「客」でも「消費者」でもないということ。 >>440
どう判断するかは勝手じゃね
結局売れればそれが正しいだけ >>445
彼ら？お前は誰と戦ってるの・・・西田宗千佳さんですか
UHDBD期待してたのに残念って思ってるPSファンも敵なのか >>448
何を寝言を言っているのかと。
私は誰とも戦っていないよ。
ウルトラHDブルーレイを不要と判断して実行したのはSIEだ。
私はゲーム機としての判断として妥当だと思っているが、
別に違う判断をした箱を中傷するつもりはない。
実際一言もしていない。
また、楽しみにしていた人は残念だろうが、
CSゲーム機というものの性質上、そういう取捨選択は普通にあると話しているだけ。
だから、ウルトラHDブルーレイは別のハードを購入して楽しめばいいと、
既に書いてある。 >>437
> 現状ニーズが薄いから搭載しませんって話だろ？
いやいや
>>1の説明をソースとか 丸呑みしてるようじゃダメだよ
PS4の現在 PS4でディスクメディアを見る事が少ない
こんなの当たり前だろ
格安BDレコ等が相当普及してる「現在」ではね
PS4のBD再生がもはや「売り」にならない事は今では当然だ
ではBD黎明期のPS3の時はどうかってこと
BD再生機としてシェアのほとんどだったと推測できる
で4Kを売りにする4k黎明期のPS4proとして
現在4kテレビだけでも視聴可能な糞画質4k配信じゃなく
「まともな4k動画再生機」が売りにならないのか
そもそもが買い替え狙った高級機であり高価格帯
掛かる追加コストに比して充分なニーズが見込めるはず
今現在4kテレビを所有して糞画質4k配信に辟易してproに期待してた身としては特に
結局はドライブコストの過剰見積りかネゴ不足か
MSの搭載発表に激震が走っただろうことは想像に難くない 今のUHD BD映画って全部アプコンだよ
こだわりあるならなおさら今はいらないって判断になると思うんだけど >>451
黎明期のBDは多くがアプコンだったよ
だからといって
数年に一度の買い替えチャンスを逃したくはない
これからの数年間にも期待してPS3初号機を買ったのだから それでもBDよりは遥かにマシだわ
今のところ2.8Kを4Kにアプコンしてる奴多いようだな PS3のBDは最初からで、容量などのメリットはゲームにも使われた
今年4年目に入るPS4ではゲームには使われない
映画コンテンツが揃うのと、4KHDRの普及を待って
3、4年後のPS5でサポートすればいいと思う こだわりｗ
手軽にUHDBDも見れるってのが箱一Sの利点だろうに
本当都合悪い時は変な理由作るな >>1
こいつアホやな、取材時突っ込むとか宣言したら相手も身構えるだろ 西田宗千佳ってどっちかというとソニーよりの記事書くことが多い印象
ってかエグくかみついたら今後取材させてくれないからな 何だろ、こう言う使えるか使えないか良くわからない事には昔のソニーは積極的だったけど
PS3で大失敗してから消極的になっちまったな
まぁゲーム専用機に特化したPS4が大成功したってのもあるんだろうけど
PSVRの方に集中し過ぎて、やる事が全て中途半端な感じだ
どうせ周囲を気にしつつマイチェンモデルでは厚顔無恥にUHDBD搭載してきそうだけどね バカすぎて草
糞箱のマイチェンでUHDBDが外れる可能性の方がよっぽど高いだろ >>460
MS関係者の発言見てると外れる感じはしないかな… 5倍とか全然少ないじゃん
GRID2だっけ。レゲーで5％しか使われてないってデータあるからコクピット視点省いたら批難殺到したみたいのと一緒
たまにしか使わなくても絶対ついてるべきってもんがある
4K謳っていい金取るのにUHDBDついてないとかねぇよ。それも完全にデジタルダウンロード移行で
ディスクドライブ排除したってんならまだわかるけど、ディスクドライブまだついてんだろ？ｗ
最新機種のドライブが最新規格に対応してないとか、ただのケチって古いの採用したってだけやんっていう PS4世代のゲームに100GBディスクを採用しないと決めたんだから載せる意味がない
PS5で100GB採用するなら載せるだろうけど xbone slimでUHD BD再生できるようになって、UHD BDソフトの売り上げってどれだけ伸びたの？
10倍くらいにはなってないとおかしいよな？ >>460
むしろ箱事業からの前面撤退の可能性の方がよほど高いと思うよｗ 撤退の可能性のある事業がストリーミング会社買収したりしますかね？ ノキアで7000億ドブに捨てたMDディスってんのかお前 PC・デジタル家電のライターなんだから聞くのは当たり前 >>468
聞くのは良いが、ありえねぇとか私情はいらないんだよｗ >>469
そうね。
予想外だったのは分かるが、事実を聞いてその発言はない。
「ありえる」理由はいくつもあるし、
彼の価値観に沿ってSIEがPS4の規格を決めるわけではない。
何度か書いたが、その発言は、
発言者の視野狭窄と独善を表す言葉でしか無い。 >>450
おまえがどう思おうがソニー的にはそう判断したんだろ
他の人もいってるがPS3と違うのはゲームではいっさい使われない無駄なコストってことだ 光ケーブル端子も誰も使わない無駄だからカットしたんですか 円盤は欲しいわ
それ否定すると
今のアニメ業界死滅しちゃんじゃ・・・ >>473
それでソニーが4K対応って宣伝してるから文句言われてるんでしょ
proの光学ドライブ4K非対応なんだもの >>475
Aniplexや角川はどうすんのかな
UHDBD出さないという選択肢は考えにくいが >>475
特に大きな影響はない。
ウルトラHDブルーレイが広がらなければ、通常のブルーレイを主力にし続けるだけ。
つうか、規格変更なんてものはソフト屋にとっていいことばかりではない。
むしろリスク要因だろう。 地上波は税金投入でもない限り4Kは無いから
アニメを4Kで作ることはないと思うよ 現実 ゲハ
旧世代 DVD/BD HDDVD
現世代 ストリーミング/ダウンロード UHDBD >>477
角川とか原作付きアニメばっかだぞ
そもそも角川自身が原作を出せる本屋だし、CDだしたりライブイベントもできる
円盤なんぞ問題じゃない >>478
オタク層、、、いやマニア層か
それ無視するのはなあ
大した人数じゃないから切り捨てていいかもしれんがｗ ソニーがPS4にはUHDBDイラネ！を判断したのだからソニーハードファンもそれに従わざるを得ない
宗教上の理由とは言えスペック厨の彼等にとっても苦渋の判断なのさ >>482
本当にマニアなら、普通にウルトラHDブルーレイのプレイヤー等を買う。
新規格のハードとしては安めだしな。
その市場規模が採算に乗るようなれば、アニメコンテンツも出すだろうよ。
ソフトメーカー側が焦る理由は別にない。 >>483
本当にハード性能市場主義なら普通にゲーム用PCなどを揃えるだろうよ。
現世代の据え置きCSハードは、ハード的には凡庸なものでしかない。 あ、漢字が間違っているな。
×「ハード性能市場主義」→○「ハード性能至上主義」
失礼した。 >>483
たかがゲーム機にアホだろお前ｗ
UHDBD見たけりゃ別にプレイヤー買えば済む話だ。 つーかアニメで4Kて……。
あんなん原画は20〜30cm角とかそんなもんだろ
それ大画面に引き伸ばしたもん高解像度で見てどうすんだよって感じなんだが
最もアプコンで充分なコンテンツだろアレ。あ、だからネイティブ4K要らないって判断なの？ｗ >>487
ゲーム機と別に買うプレイヤーで一番安いのがゲーム機のXBOXONESという皮肉 >>489
リモコンも付いてないのに、あんなの買うわけ無いだろ
せめてビットストリーム出力ぐらいできるようになったのかよ？ｗ >>488
それを何dpiでスキャンすれば大型テレビで綺麗に見える程度の解像度になるか考えてみればいい >>491
こどものおもちゃみたいな別売りだろうがｗ UHDBDはいらないけど
DL中心で小売りに死ねってのはさすがに時期尚早でしょ
分母の多くて国土広い北米やヨーロッパならいざしらず
交通インフラ充実してる日本で小売り否定はハードがもっと売れなくなる
バンダイが未だにあんなに利益出せるのは流通強くて小売りで売れるからだぞ
ただでさえ電気屋瀕死で日本AVボロボロなのに
小売り死ね＝日本見切られてOKって思えないのはやばいだろ >>491
箱はatmos出せないらしいから
論外 >>496
PS4もリモコンは別売りだよ、しかも純正品無しでサードパーティ製のみｗ
でもそれでいいんだよ、そういう方針なんだから UHD BRプレイヤー来年ソニーが2万で出すし箱オワタ メディアプレーヤーにはリモコン要らない事がPS4の方針により証明されて箱勝利ですね >>498
そんな安売りをいきなり始めるのか？
やめた方がいいと思うが。
利益が出ないし、大陸の電機メーカーと惨めな殺し合いになるだけだぜ。 >>500
まぁ、今後は国内のウルトラHDブルーレイの普及動向が、
箱壱の販売推移で分かるようになるかな？ >>502
Amazon脳の引きこもりニートくんかよ >>502
北米市場というやつは今ひとつ見えにくいが……
いまんところ、箱壱は大きな支持は得ていないのか？ 4Kブルーレイ買う層はパナの6万かソニーの2万かの二択になる箱？いらねってのが現状 円盤買うやつは日本人みたいなバカだけだからストリーミング主体の今に物理メディアなんていらねーよな。
ゲームのパッケ買うのはクリア後売りたい貧乏人か時代遅れのコレクターのみ アマゾンランキングを採り上げることには強い違和を感じるが……
とりあえず、>>502がとりあげたランキングでは次のようになっているな。
16位 PS4pro
22位 PS4旧(ソフト付き)
30位 PS4スリム
44位 箱壱S 8月NPDならハードウェアで箱の方が買ってたみたいだな
つっても9月以降はスリムとプロでNPDでもPS4が席巻するだろうけど >>506
NPDで8月は全米で箱勝利
まあSのロンチ月だからかもだがね
11月のブラックフライデーあたりで
100ドル高いPS4Proがどうなるかだね
XBOX ONE Sは299ドルでHaloもついてるし >>514
PS4が出荷制限してたのは当然知ってるよな？
どっちにしろバカ丸出しだけどｗ 考えてみろよ？ストリーミングがこれから来るといっているようなハードを
小売が応援すると思うか？
Xboxが売れるということがUHDBDが見れるハードが増えるということ
UHDBDを売りたい店にとってはどっちを応援したほうがお得か
こうして小売の評判を集めXboxの勝ちは決まってしまったか
日本でもXboxを応援する声が高まりXboxの勝ちが始まるのだろう
・・・以上、フォルツァ先生のありがたいお声だ >>513
しないでしょ、日本と違うんだから。
米は前から拮抗状態だし >>518
拮抗とかアホかお前ｗ
米国でもPS4は箱1にダブルスコア付けてるよ ID:KvqkSrzO0が真っ赤な顔して反論してきます
乞うご期待 >>515
ロンチで価格で明暗分かれてるのに
画質あがるだけで100ドル追加のPS4Proを
ユーザーが選ぶか見ものだね 米でさえ拮抗せずPS4に大差付けられてたから
MSは焦って来年末に出る蠍なんてものを今年のE3で発表した訳でね まずPSVRの爆死からSIEの陥落が始まる.....
来年E3でTES6のスコルピオ同時発売がアナウンスされる
MOD完全対応により箱、Windows独占。 ゲームに関係ない機能に力を入れる事、その為にコストが高くなる事を
PS3の時散々否定して叩いてきた癖に、PS4であくまでゲーム機に徹したらまた叩く
本当ソニー憎ししかないんだなぁ >>105
今のゲームDVDだったら何枚必要になるか考えてか発言しようか?
360なんかDVD入れ替え激しくて興ざめするゲーム多かったぞ。 4Kブルーレイ搭載でslimと同価格でコスパ最強箱S >>527
SO4くらいしかそんな風に思ったの無かったが >>528
肝心のゲーム性能がクソなのはそりゃ無視するしかないわなｗ >>526
初期360が爆音だったのを糞叩いていたら、PS4がスリムまでずっと爆音なのを
スルーしてるハードファン様が言う資格あるとでも？ >>531
DX11モドキでずっと凌がなきゃいけない＆互換性にコミットできない、そんなPS4を愛してるんだねw
箱１Sは少し性能アップしてるけど、大々的に言及もされてないし互換性でも問題ないし、ユーザーが意識する必要すらないんだよな
当然、蠍でもそうなるよ、某Proとは違ってw >>534
性能で対抗できないって本当にミジメだなｗ 箱1Sの対抗機種はパナのDMP-UB90と考えれば
ウルトラHDBD再生できないPS4を比較対象にしてはいけない >>535
今どき性能煽りなんて悪手でしかないぞ？ 今の時代PCのスチーム販売が定着してるから、性能煽りは
無謀でしか無い。 PS2やPS3でDVDやBDプレイヤーとして安く買えたってのもソニーハードの魅力だったけど
PS4ではUHDBD見たければ他機種のハードでどうぞ
なんて事になったのには驚き
今のソニーは只のゲーム屋になっちまったしプラスαの提供すらケチるとは情けないもんだ xbox one sで性能がアップした！と狂喜乱舞キネクトダンスしていたチカ君らしからぬ言葉だな ライバルハードに乗っかってる時点で戯言になっちゃうな…
成功したらすぐ殿様化するのはどこも同じだな 規格の舵取りからやってた前世代のディスクとは状況違うのがな
ソニピクのUHDBD発売だって既にサムスン製品が流通してる北米市場狙いだろうし箱には良い状況かもしれんけど 前世代機はDVDとBDでFF13はDVD3枚組とかアホなことをやってた箱を擁護してたやつらが
今はUHDBDを持ち上げか、何回手のひら返すのか >>547
そういうのって結局PS側にもハネ返る話だから意味ない >>548
いや？
あの時のBDと今のUHDBDじゃ全く違うからなぁ
PS4に3枚組とか無いしゲーム機としてもPS4と比べて箱1は超絶劣化だからな
UHDBDが普及するって言うなら話は違ってくるけどな 箱Sがゲームに3層100GBのディスク使うと思ってる低能がけっこういんのな
現行の糞箱1切り捨てワロタw >>549
超絶劣化w
PS9、鼻からキメ過ぎるとこうなるのか >>549
手のひら返しとか言いだすと
常時接続叩いておいて結局オフラインは4K映像見られないのかよ
性能性能言っておいて、スコルピオの高性能はダメで、PS Proの超絶劣化は良いのかよ
みたいな泥仕合にしかならん
PCPC言いだす陣営が入れ替わるようなもん
コストとの兼ね合いにしたって、スリムとSも価格は大差ないし
Proとスコルピオは片方の価格が分からんし
ちなみに自己紹介しとくと、俺は中立だからな
スコルピオは売れないと思ってるし、UHDBDで流れなんて変わらないと思ってるし
ただ>>1の「ディスクを無視したわけではないですが」っていう箱1発表当時のドン・マトリックみたいな話はしょうもないと思ってるだけで >>551
メクラかお前？
超絶劣化以外の一体なんだよｗ >>553
手のひら返しの例えをしただけだぞ
その後のスコルピオは売れない、UHDBDなんて意味ないってとこは無視かよ
でもこういう事言ってるとそのうち任天堂信者扱いされだすからな
任天堂はハードから撤退したらいいと思ってるよ
今世代（っていうのが残るかも不明だけど）どう考えたってPS4が覇権だろ せっかく調子いいのに、VRだのProだのが中途半端で何やってんだって言いたい
PS5を出すならPS3のような失敗はしないでほしいもんだね PS4のUHDBD外しはちゃんと現行PS4の利用データ集計して需要が無いと判断した結果やろ
糞箱みたいに大した需要もないのにキネ糞ゴリ押ししたり中古ガード機能つけようとする無能施策と一緒にするほうがアホだわ >>557
それならPS4proで4K対応と宣伝しないでよ恥ずかしい
あの光学ドライブ4Kディスク読めないだろが スコルピオ発表当時、あれで4ｋは無理とか叩いてたのに
Proの4ｋゲーミングは良い4ｋな手のひら返しもアホみたいだし
こういうのは勝手に意見AとBを同一人物化してるわけだし
良い時は褒めて悪い時は叩くのは普通の事 dolby atmosにも対応していないし、
HDMI2出力も搭載していないプレイヤーなんてAVオタは100%買わない。
ただライト層にどれだけ希求力があるのか目安になるのでone-sの日本発売台数は興味深いと思います。 >>560
dolby atmosって、なんだ>>491は嘘かよ
それにしても片手落ちもいいとこだなｗ >>561
XBOXONEメディアリモコンでggrks
同様にビットストリーム出力もな
クソ漏らし禿の自演でも無い限り情報は
自分で調べる癖つけとけ
ついでに、スマホがあればリモコン代用可能な事もな データが出たからとUHDBD搭載せず
その癖伝統とかいう意味不明な理由でスティック位置が糞のままw ゲーム機の付加価値の問題だってのに
たかが4.5万のゲーム機にあれもこれも付けろって乞食かなんかか？
汎用機で我慢ならないなら大人しく専用機を買えよw >>566
その専用機がパナソニックの高額品しか無いからPS4に期待されてたんだよ >>568
また4K目当てで箱S買ったのに騙されたと怒るバカが出てくるんだろうけどなｗ >>564
無知だなぁNetFlixの4Kの対応が必要だからこのタイミングでソニーも出してるのに。他のアプリは後回しでいいんだよ >>570
アプリの問題じゃなくて本体の問題だから、いまだに箱1もDolby Atmos出力出来ないんだけどなｗ >>552
だってソフト無けりゃ性能高くてもただの置物じゃん
なんで箱1は今2桁3桁うろうろしてると思ってんだ？ 結局箱SのUDHBDもまともに音声出力も出来ないガラクタと判明してしまったし、
マジでこれ買う奴バカだろｗ 唯一の拠り所がatmosか。どうせ生かせる環境も無いだろうにMSも対応しちゃったらお終いだなw >>576
むしろ箱Sの唯一の優位点がUHDBDだったんだけどな
残念でしたｗ ほんと記事おかしいよなぁ。HDDが換装出来ないだけ叩いて外付けで簡単に増設出来てその気になれば16TBも増やせるメリットは触れない >>564
>>490の主張はリモコンの添付と
ビットストリーム不可だ。
あと、その記事中にすら” MicrosoftはDolby Atmos対応に向けて努力していることを発表しているので、”って
書かれてるんだけど本当に読んでるか？ >>580
努力とか頭大丈夫かお前ｗ
この程度の作業に努力が必要ってお前と同じでどんだけ役立たずなんだよ？ UHDBDが負け規格って言うなら、それを上回る容量の次世代BDをソニーが作ればいいのにね。
そうやってHDDVDにBDが勝利した筈だし。 >>580 AtmosとDTS-X載ってないのなら
現状のBDをアプコンしてもそこまで大きな変化はないんだよ。
（そもそも4Kネイティブの映像作品がまだ少ない）
テレビ側でアプコンするか収録時にアプコンするかの差でしかない
Atmosに関してはAVアンプに載りだしてから2年以上経つんだから
それぐらいは発売時にやってもらいわないとなぁ
HDRについてはUHDBD再生するということならSの利点ですね ネット配信が主流になってる＝BDより容量上げなくていい
理由にはならないと思う >>583
結局箱1Sの基板も箱1と全く同じでサイズ調整しただけだから対応不可ってオチなんだろｗ >>584
意味が分からん｡ゲームに関しては搭載した箱もなんにも影響ないんだぞ？
映像だけに関した話だろ？4Kを円盤で視聴する人よりストリーミングを使う人が多いからじゃあ要らないねって話だろ
次世代ではゲームに使う容量上げて来るだろうけどPS4世代ではまだ要らないってだけだろ >>585 流石にそこはソフトウェアデコードだろう。 >>582
円盤メディア自体がオワコンってはなしやで DolbyAtmos対応なんてアプデ優先順位低いわなぁ。UHDBDドライブは今積まないと数年そのままだしソニーも積んでくると思っただろうw >>587
お前いみわかってるのか？
Dolby AtmosやDTS-Xのソフトデコードなんて全く意味無い
そんな無駄なことやる理由がない >>590 箱ってDSP用にチップ載ってるのか？
>>564でAtmos対応について「MicrosoftはDolby Atmos対応に向けて努力していることを発表しているので」
とあるからＡＶアンプならDSPでやる分を余ってるマシンパワー使ってやるしかないと思うんだが 体力勝負でMSには勝てんよ
ここからが本当の地獄だ…！ >>591
どうせ「やっぱ無理」だから期待するなｗ >>591
俺自身AVヲタを自認してる身だが
さすがにDolby Atmosに対応するシアタールームは相当ハードルが高い
標準7.1.4chとか 天井４個スピーカ付けるとなると天井構造から建築改修が要る
対応する高級AVアンプへの買い替え、天井スピーカ工事・・・
さすがにこのクラスを要求する極マニアが箱1Sで我慢するとは考えにくいよ >>595 それがさぁ、今年買い替えたのよ。
AＶアンプ（11.1導入済）と予定なかったけどテレビ壊れたので4Ｋ58インチに
問題はラックに空きがないのでPS4PROで対応してくれれば済んだんだが…残念でした。
UHDBD導入したいんだけどね。
ちなみに箱1Sは買うつもりはない >>596
それはうらやましい事で
proのUHDBD非対応にガックリ落ち込んでるのはご同様です >>595
うちはアトモス用にスモールサイズのスピーカーを
2個天吊してるけど
一般家庭だとそう言った天井設置が難しい場合もあるから
天井に音を反射させるタイプのイネーブルドスピーカーなんてのもあんよ
これだとフロントスピーカーの上にポンと置いて設置だから
設置の敷居はだいぶ下がるよ >>596
うちは箱1がアトモス対応じゃなかったんで
パナの4KアプコンBDプレイヤーを導入した
とりあえず蠍まではこれで良いかな このスレよく粘るなと思ってみたら
箱1s、ATOMSに対応してないとかマジか
あんなん普通にビットストリーム出力出来れば良いもんじゃねえんかよ ちなみに使用者の傾向からUHDBDがいらないと言うなら
おそらくそれ以前に4K対応が要らないと思うんだが俺だけか？
4Kテレビ持ってるからpro買う人はそこそこいるけど
4KテレビとproあるけどUHDBD買う人は少ないとか
ソニピク、円盤事業たためばよいのに アトモス・ATOMSでググって出てこない時点で、現時点マイナー規格じゃないの？
まあ、ソニピクが箱1Sに期待してる事実は覆られないけど。 >>601
円盤で4kコンテンツ見ないってことはゲームや動画配信でも不要ってことにはならないだろ 旧作に関してはDVDを買い、BDも買い、UHDBDを更に買う、って何回買い直さないといけねーんだって話だもんな
ある種呪縛を断ち切ってくれたとも言える >>608
ストリーミングでも4K版さらに8K版買うことになるぞ そんなに買うんだ。
WOWOWなりスタチャンで録画した方が安上がりなんじゃね。 BDで十分
という割には「PS3で十分」という声は聞かないけどね >>608
これに関してはUHD BDがラストメディアと思いたい。B 今後はUHD BDの新規格として8Kブルーレイや16Kブルーレイも策定される模様 >>603
当然、4Kテレビ持ってるんだよね？
むしろ聞くけどなんで4Kテレビ買ったん？
あと当然だけどBDソフト買ってないんだよね？
なんで買わなかったん？ >>610
プロジェクター民には配信や放送では音質、画質ともに円盤とは相手にならんのよww >>607
0か1かと言うなら（この意味が判るか別として）ならないけど
じゃあなんで4Kテレビ買ったかとなってくるよね？
個人的には4K対応とは言えないけどVR対応ですというなら判る
でも4Kは市民権得てます、でもストリーミングだけですと言うのは納得いかない
こんな感じ >>613
このスレ見る限り8Kが数年以内に出るので諦めろ
どーせスターウォーズだろ？
Ldより小さいから大丈夫だ！！ >>617
つうか、4Kを選ぶ選ばない以前に今のテレビなんて4Kは当然の機能じゃないの
今年買った大して高くない12万のテレビは4KHDRまで付いてるぞ ディズニー作品ってMovieNEXでの配信あるけど
基本BD買ってしまうな、それ以外で映像としてメデイア買うのないけど
そもそもPS4の配信って綺麗なイメージないし
ネットワーク依存ってPSN大丈夫か？ってなるが… 個人情報お漏らしして逆ギレのストリーミングか
他はともかくソニーはあかんやろ UHDブルーレイは今の4Kだけでなく8K、16Kとさらなる上位の規格も策定する予定らしい
4KPS4、8KPS4、16KPS4… BD再生を軸に総合機を目指していたPS3と、ゲームに重点を置いていた360の
立ち位置を考えると今全く逆になってるんやな PS3の大失敗を目の当たりにしていたMSがなぜその路線を引き継いだのか
謎だ PS3は、BD最初期だったからBD開発遅れで発売出来なかった面があるけど、
UHDBDは既に商品化済なので状況違う。 XBOXONEのお披露目の時、TV番組との親和性を売りにしたら物凄く怒られたからじゃないの。
投資する方向が明後日すぎるってさ。
だから今回はメディアプレイヤー的な機能を普通に搭載してきた。
利用状況は本体がレポート出力してると思うから、
有用かどうかは今後の本社対応でわかるでしょ。 ゲーム事業はそんなに儲かってるもんでもなかったし
ハードの台数もWiiは別としてPS3と圧倒的な差がついてるわけでもなかったし。
そこでネットSTBに入れ込んで売り上げアップを考えるのはわからんでもない。
ただゲーム機はやはり最初ゲーム機で売って台数を元にSTB機能をアピールしないといかんなと
気づいたかもね。
キネクトと値段+1万円はほんと失敗。
ただPS4はゲーム注力！とは言ってたが、そこに全振りするしかなかった事情もあったと思う。
STB機能は結局似たり寄ったりで差別化できんからな。 >>588
需要の無い所に需要を掘り起こすのも企業の役割だと思うが
消費者の望むがまま商品売ってたらロボットと一緒じゃないか >>620
今テレビ買う人ってそんな多いの？
それこそそのうち普及はするだろうけど
それだとUHDBDも変わらなくない？
つかたまたま飼ったTVが4Kだったくらいで
スリムでは無くpro買う人いるの？
そんな人はUHDBDもあったら買うんじゃない？ 地デジ化の時に買ったTVがそろそろ限界になる時期ではある。
いざリビングのTVを選ぼうとするなら、4K HDR機になるだろうな。 大手が下りの帯域制限かけ始めてるのにストリーミングとかそれこそ時代遅れやろ >>634
大手「カネさえ出せば月20GBもOKやぞ」 >>635
携帯屋やないか
しかもHALO５の１/３しか容量無いやんけ >>632
今時据え置きゲーム機買おうって人なら4kTVでなくとも4kモニタくらいは手を出しても不思議じゃない
VRよりは損のない買い物だと思うな >>640 4KモニタだとHDR対応なんて絶望的でしょ この前は国内4KTVトップシェアって自慢してたのにw >>608
最後に、10点、ってつけるの忘れてるぞ >>642
ソニーの本業が家電というなら
尚更UHDBD押さないといけないと思うんだが
自社に強みがないストリーミングを押すとか
ソニピク含めて円盤事業諦めたのか？ >>640
不思議じゃないって微妙な表現だなw
まあいなくはないけど多くは無いというくらい？
その程度ならUHDBDを買う為にpro買う人がいても不思議じゃないな なんかUHDBD押しみたいな書き込み続けたけど
私は4K対応いらない（どうせ性能足りない）から
1080P60FPSに全フリしろ派だからね
PS4でBDどころかYOUTUBEすら観たことないし >>645
パナ主導の規格だからソニーの取り分が少ないんじゃないの？
ソニー独自の4K規格つくって混乱させそう 世界はストリーミングとか言ってるけど、SONYはUHDBDプレーヤーは出すんだから笑える >>645
チャリンチャリーンビジネスの旨味知ってしまったからね >>649
需要に応じて商品は普通に出すのではないだろうか。
100か０かの話ではないぜ。 >>650
CDの頃はライセンス収入をフィリップスと二分だったからウハウハだったんだよな
DVD、BDと分け前は減る一方、UHDBDは更に少ないか？
ちなみに、ゲーム機はメディア規格とは収益モデルが全く違うから、いくらシェア取ってもあんま旨みがない
大手サード招へいや優遇、下手すりゃ開発費支援まで求められるから、なけなしのライセンス収入なんて目減りする一方
ファーストタイトルの強いMSや任天堂がそこそこ利益上げてるのに、SIEの借金はなかなか減らない
アンチャー、トリコ、GT先輩には頑張って稼いで貰わないとな >>652
2代目SCEの債務超過の赤字はソニー本社が処理したうえで、米本社SIEに新生済。
6月に出たSIE債務超過は、3/31時点旧SCE最後の数字。 MSと任天堂ファーストが強いっていつのは話だよ
それにいつからMSがゲームで利益出すようになったんだ？ >>654
360ROD修理費用前年度分計上して、翌年から黒字。
アンドロイド特許料はさらに翌年なので、ゲーム事業の黒字と関係なし。 利益があったのなら箱1はもっと高性能かつ安価にできてたよ >>657
全然関係ないｗ
キネクト切るのが遅すぎたし、性能も価格もダメすぎただけ。 ようは安くしたいから削ったって回答でしょ。
どこにぐぬぬ要素があるんだよw >>652
ライセンス料というかネットワークサービスのサブスクリプション収入だよ MSにProで4k無理じゃん？って突かれてる時点でこの辺も嘘だらけなんだろうなと ProはPlayStation VRのために作られたんでしょ？ >>661
その意味だとMSの次機種でも4Kは無理だけどねｗ 円盤が普及もしていない現時点で無理に搭載してもコスト高のデメリットがあるだけ
円盤需要が見込める1〜2年後に改めてUHDBD対応版のPro2を出せばいいだけの話
初代Proからの買替え需要も見込めてウハウハ もうPS4のアップデートは無いとハウスが言ってるけどなw ソニーに4kコンテンツをまともに普及や作れるノウハウ無いから仕方ない
広まってきたら厚顔無恥にウチもUHDBDやるニダとか言い出しそう PS5は完全互換無理の、0スタート時点でヤバいわけで。 こりゃもう日本でもXboxの最終勝利は間違いないな >>671
PS3の初期みたいにPS2のチップだっけ？搭載したらいけるんじゃないの？
PS3でソニーはユーザーは互換なんて求めていないみたいなこと言って互換削除されたから
手のひら返ししない限りPS5で互換はないのかねぇ。 >>660
要はLIVEのパクリなんだよね
MSの場合、インフラ系も自前だから利幅が全然違うけどさw >>666
そんなん言ってるから
media goからps storeの機能削られるんだろうが クタたんだったら無印時点で先取りして積んでた
クタたんがいない以上AV機能に期待するなっていう >>673
互換性の搭載の有無は企業側の判断に属することなので、
外野が断定的なことを言うことはできないが……
普通に考えれば、互換の技術的ハードルは、
PS３の２互換やPS4の３互換ほど高くはないな。
もし実体のあるハードを次世代機として出すとしても※、
PCライクな構成は変える理由がないからナ。
※ PS5はクラウドなどのサーヴィスに移行したいという意向もあるようなので、
このような回りくどい書き方をした。そうなると私個人が予想しているわけではない。 >>678
MSのやり方を踏襲（パクリ）します、と言う事かな
箱１と箱1Sはハード性能違うけど、互換性なんて言及すらされなかったし
まあMSはOSも自前だからなぁ
SIEに、Hyper-VやAzureに対抗できるモノを自前で構築する能力がある訳ないよなぁ >>679
現在の状況をかんがえれば、ごく普通に選びうる選択でしかないよ。
実際、PS4発売前後には普通に話題にしていた話だしな。 >>680
そうせざるを得ない状況に追い込まれてるだけかと
PS4はサード呼び込むために、DirectXモドキ使えるようにして、MS開発環境に居候する道を選んだ
OSはFreeBSDカスタマイズ版、Linux系はイロイロあったから敬遠したのかな？
(Linux削除訴訟とかGPL汚染問題とか)
蠍は事実上の次世代機なのにナンバリング廃止＋互換性コミット、ついでにPlay Anywhere
PS5は、まず縦マルチ別売商法を封じられた形 >>681
・・・・・・？
必要と需要があれば普通に縦マルチもするだろうよ。 >>682
ちゃんと嫁
縦マルチ「別売商法」だよ？ >>684
>……だからどうした？
↑↑言葉に詰まってんじゃねーよw >>685
？？？
お前さんは何を言っているのかと。
意味不明の独り言に付き合わせるなよ。 >>686
何一つ意味が解らないと白状した事は評価してやるよw 【画像】女の競泳水着の?さｗｗｗこの競泳水着??すぎて抜きまくったｗｗｗｗ
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