ゲーミングPCが最高ってのはわかってるんだよ [無断転載禁止]©2ch.net
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マウスとキーボードの操作が絶望的につまらない
パッドは偉大だ PS持ってれば大体やりたいソフトできるからもうそれでいいやってなる 別に低いスペックで低い設定で遊べばいいやん
PCの利点は汎用性だろ >>7
そんな事やるくらいならPS4でやったほうがずっとマシだろ
あくまで数年前に買ったゲーミングPCが型落ちになった場合だわ設定落とすのは >>9
なんで数年前のPCより性能さらに落ちるPS4を選択しなきゃいけないの PS4の利点は手軽なのとゲーム売れるとこぐらいだね >>9
PC版は設定弄れるし、MOD使えるし、コンソールコマンド叩けるし、PS4版とは別物なんだけど ソロプレイだったらPCが1番なのは間違いない
最近タイトルもかなり被ってるしMODも入れられるし
しかしマルチとなるとPCはチーターがいるからな
オンが有料だったり糞メンテという点を差し引いてもCSの方がマシ 独占ソフトがなPCは、ただのガラクタ
オタが自己満足するのはいいけどデカい声で宣伝されてもウザいだけ ソロのマルチのためだけにさらに何万も追加とかバカらしすぎるわw
だったらPS4かプロ1台でじゅーぶん FPSは除くけどね
コンバーター流行ってきちゃってるしproとか言う前にとっととマウスキーボード強制対応にすりゃいいのにアホらしい COD BFやってるが
フレンド関係もあるからPCなんかにいけないし
和ゲーもPCにないから論外
PCは13万もしたゲーミングPC持ってるが エロゲしかもうやってない >>3
違う
mod無し
30fps
クソロード
なフォールアウト4はPS独占 流石に20万近くだすきにはなれん
今だったらPS4なら4万でお釣りくるし >>19
ただしバカ高いうえに和ゲーはほとんど後回しか永久にできませんw もう豚が色んな陣営に成りすまして叩いてくるな
任天堂ハードでもう勝負できないからw
なっさけねえな 何故か20万円が基準になってるけど
PS4と比べるのに何故20万なんだろう?
数年前の型落ちよりポンコツなのに MOD利用する人って一旦全クリしてからやるの?
PCゲームやったこと無いんだけどMOD使うとバランス崩壊してつまらないもんでもないのかな? 写真編集も音楽管理もその他諸々やる事あるし、20万くらいポンと出すけど、まあ出せない人間がいる事も理解は出来るしいいんじゃない
PS4で十分と言いつつ、PS4買ってproも買う人間はちょっと理解の外にあるけど 俺の13万もしたPCがCODBOすらまともに動かねーのに
俺の中古で買った3万の初期型PS4はBO3ぬるぬるですわ
PCwwwwwwww >>27
それは流石に自分が低脳と言ってるだけだろ >>27
「13万円した」は言える
しかし、「スペック」と「いつ買った」かはなぜか言えない オブジェクト大量に物理演算使うゲームやシム系の処理必要なゲームはPCの独壇場やな >>28
設定ミスをユーザーのせいにされるハードなんてやだわぁ
自己責任の塊やんけw せっかくPC買うのに数年前のポンコツ並みのPC買うアホっているのか?
PCで17万マウスキーボードコントローラで15000+税で20万くらいじゃね? >>25
バランス調整MODはあんま聞かないな
見た目を変えるMODはよくあるけど >>31
いや設定云々ではなくて低脳だから理解出来んだけだ >>35
それはお前が見た目変えるmodしか調べてないだけでバランス調整なんて滅茶苦茶あるわ てか数年前の13万て
PS3からPS4に買い換えるのは許容できてグラボを新調するのは許容できない
僕にはそれが理解できない >>39
なんでヌルヌル動かしたいのにゲーミングノート >>33
グラボでも数が出るのは低価格帯だ
AMDがグラボをハイエンドじゃなくて199ドルのミドルから出してるのは
数が出る価格帯を重視してる戦略だからだ
ゲームPCに数十万円を投資するエンスージアストは
上位数%しか存在しない >>1
わかってない奴が、今後仕事もゲーム機でやる時代になるだのメモリ容量で勝ちほこったりして騒いでるだけ >>39
ノートでしかもAMDかよ
ギャグのつもりかな? >>40
PSO2のために最初買って
PSO2はまともに動いたが
CODBOやりたくなったけどまともに動かなくて即やめて
一時期無料で配られたBF3もやったが全く動かなくて即やめる
んでPCでゲームはエロゲしかだめだな
ってところでPS4買った
いまではゲームはPS4ですわ
PC(笑)
>>43
ドスパラの通販サイトでは普通にゲームやる人におすすめ!してたから
まさか全くの化石だとは思わなかった
まあゲーム以外では結構役に立ってるし 処理も速いし起動も早いし満足だけどね
PS4あるし 3年前にgtx770で組んでからそのままだわ、それ以上のスペックでやりたい物が無い
当時組んだ1/3以下の価格でPro買えちまうしな >>41
低価格PCに拘るなら別にPS4でよくない?
そもそも自作PCに興味無いからCSで遊んでるんだしさ…
自作PCに拘るならその時自分が買える最高のパーツ使いたくならねーの? 椅子に座ってモニターに顔近づけてキーボードカチャカチャやるゲーム環境は一般人向けけじゃないのに
PCゲーマーってその辺のことわかってないよね ていうかデスクトップとか邪魔出し置き場所ねーし普通にノートPC一択だわ
今時デスクトップなんか使ってるやついねーよ ゲーマー以外で >>46
BOやりたいと思ったのならそれにあったスペック買わなきゃダメやん
そもそもノートにした理由になってないし
それは笑われても仕方ない 今PS4でFO4やってるんだけどあれ以上のグラフィックでしかもヌルヌルでロードもサクサクならやっぱりPC版魅力的だな
面白いゲームやってるとそう思う
まぁ20万近くもかけたら嫁が鬼と化すからPCは買えないけど ノート自体は否定しないが
13万円出したのにCODBOが動かないってのは馬鹿丸出し
ドスパラで2012年ならi7-3770とGTX660のPCが9万円くらいで買えた
差額の4万ちょいでGTX1070に買い替えてれば幸せだったのに >>52
世界中のクリエイターが驚くようなこと言うなよ >>53
PSO2のために買ったからな
BOのために買ったわけじゃないし
だからPCはクソなんだよね
本体はスペック上げられないのに
どんどんでてくるゲームは必要なスペックが上がる
だから据え置きCSハードが最強なんだよ 初期費用が高いだけで後は必要に応じてパーツ単位で換装できるから
長期的に見たらそこまで金掛かるわけじゃないだろ ゲーミングPCとなると最低ミニタワーは必要だしスペースは結構取られるよな >>59
そこまでしてやるようなゲーム無いから流行らないんだろ >>55
と言われてもなぁ
ドスパラがPSO2やるならこれおすすめって書いてたからそれ買うしかなかったし…
まああのときは情弱だったんだよ ゲハに書き込みに来てる時点で割と一般人から外れてるからなんとも >>58
動かないなら設定を下げるしかないね
結局同じ事をCSでも開発側がやってるだけの話なんだけどね
私怨で何かを叩く様はクレーマーそっくりだ PC+箱コンエリート
これが現状最高だと思う。
つかPS4も背面パドル付きのエリート出してほしいなり ゴキちゃんって都合のいい時だけ一般人面するよねwww
いつもはフレームレートとかグラフィックとかに拘ってるくせにwwwww >>62
別に流行り廃りは販売業者じゃないんだから気にする必要なくない?
オンもそれなりに人居るし >>64
それでも旧型あれば実質25000くらいで乗り換え出来るからな >>66
BO 最低設定で検索してその通りに設定してもくっそガクガクでFPS10くらいしか出なかったからな
やってられねーよ
その点CSハードは全部統一されてちゃんと動く これに気づいたから貧乏な俺はCSで十分
>>67
まあな
デスクトップは場所とるから買えなかったしノートしか選択なかったわ
ほんと失敗したわー
一人暮らししてデスクトップ買えばよかった ツクモの差額乗り換えとかあるしのう まあ予備にとっとくから使わねえけど PCゲー世界ランキング
https://www.superdataresearch.com/us-digital-games-market/
2位 クロスファイア
3位 アラド戦記
9位 中国ゲー
10位 メイプルストーリー
シナ人朝鮮人ならPCゲーやろう ゴキはレッカレッカのお家芸をどこに仕舞い込んだんだい? オンラインマルチはPCでやるとチートだらけでまともに遊べないって聞くけど実際のところはどう?
ドラクエ10はPC参入でチート業者蔓延しちゃったけど >>72
>>貧乏な俺はCSで十分
要はこれでしょ?
なんでPC叩いたの?
身の丈に合ってなかったって言えば最初からそれで終わってたのに ゲームするならPS WII 箱
エロゲするならPC
これで決まりな
じゃあなwwwwwwww 最終的な着地点はドスパラ最低ってところか
そんな貴方にはマウスコンピューターがおすすめ >>77
運営次第
チートが全くないって所はないよ >>73
近所のショップで気軽に交換出来るCSと一緒に考えたら駄目だろ >>82
そもそもPC買う層が気軽さなんて求めてないと思うけど
気軽になったら便利だなとは思うけど >>79
全部PCで済むんだよなぁデスクトップユーザーなら尚更ね
無駄金使ってかわいそう日本経済にっこり ゲハでもゲームノート進めている人みかけるけど あれ罠だからなw 「PCすげええええええ」
しかしやるゲームは
>>75 PCはハードも面倒だがソフト購入も面倒なんだよな
SteamがiTunesくらい気軽に買えるようになったらもう少しPCでゲームする層が増えると思うんだが >>82
もう近所のショップなんて残ってないけどね…… >>88
本当に日本人向けじゃないんだよな
しかも低スペで動くものばかりだし PCは初期コストがネックだよね
それを乗り越えれば毎年何10万もかかるってわけじゃない
CSにコスパで劣るのは間違いないけど最近はソフトの環境も整ってきた steamが面倒臭いとかいつの時代だよ...
PCのすごいところはmodだろ、ゴキがJKの制服を破くゲームでしこってる時に
PCゲーマーはイリュージョン+modでウハウハ
高いけど ゲームPC買ってグラにとことん拘ってまでやりたいゲームがない。
CODやBFならPS4でえーやんって感じ。 スペックがどうのいう奴はPCって話だろ
スペック関係ないというならCSで ハニーセレクトからエロを抜いたゲームに命運をかけたPSVRというハードが総計6万円ほどの価格で出るらしい PC人口が多いと言いつつ
低スぺノートやブラウザゲーでやるような下層の人間も十把一絡げにしてるダブスタ
そしてそういう連中はWiiやスマホで十分と言うようなカジュアル層と一緒で
ハイエンド環境には昇ってこない
「デスクトップPCの」「ハイエンド環境で」最新洋ゲーやFPSやる奴がどんだけ居るというのか あなたにとってゲームとは?
CSゲーマー「趣味」
PCゲーマー「生きがい」
こんな感じ >>104
いやCSゲーマーも生きがいがゲームっての結構いるっしょ
PS3買うためにもの売るってレベルじゃねーぞ!って怒鳴ってた人とかさ PSVRには魅力を感じないけど
PCのVRには可能性を感じる(エロを除いても) >>104
CSゲーマー「消費物」
PCゲーマー「趣味」
こんなイメージ 気軽にゲームが出来るってのが家庭用機の強みだと思う 元々俺もPCゲーマーだったんだけどグラボのアップグレードからマウス、キーボの周辺機器もこだわり出すとキリが無くてとにかくかかる金額が青天井なのがネック
あとまぁこれは俺が悪いんだけどfpsとかだとCSは全体的にレベル低くて居心地いいんだよね… CSゲーマー 娯楽
PCゲーマー 趣味
って感じ。 CSからですらスマホに流れる時代により熱意の要るPCを持ちかけてもな
円高かつ今世代機がまだ無かった2011年くらいに移行させとけばまた違ったと思うけど CSはRTS出ねえからな
stellaris面白いよstellaris PCもCS機も一長一短でいいじゃないか
あとは自分にあった方を選べるか、だな
例えば和ゲーを色々やりたいのにPC買ったり、エロゲーやりたいのにCS機買ったり そもそもハイエンド環境を簡易に、手軽にさせたものがCSであって
それはアーケード時代から全く変わっていない
寧ろフレームレートや画質がちょい劣るだけで
本元と変わらないレベルにまで達している今のCSを褒めるべきであって
それが不満ならゲーセンでゲームしてりゃ良いんだよ そのPCもどんどん手軽にはなっていってるからな
ゲーム機がPCに近づいて行ってるように
PCもゲーム機に近づいて行ってる テイルズやらペルソナやってる横でFO4のMODガーとか言ってるくらい層が違うと思う 結局数年毎のスペックアップという点じゃ、PCと大差なくなってるからね
独自規格もやめたら数年後はどうなってるか全くわからない
もしかしたらプレイステーションがPCの一ブランドになる日が来るかもしれない 昔は採算度外視の後期収穫型で、発売初年度から半年はPCをぶっちぎってた
それが初期赤字幅の拡大で性能追求の道を絶たれ、PCゲーマーだったら触りもしないパーツの寄せ集めまで落ちぶれたのが現在のCS
褒める要素なんて何処にもない >>1
ゲーマーならよりよい環境でやるべきだろ
そこから逃げて劣化版にすぎないps4で満足してるのがゴキブリ
もうゴキブリはダメだね 良い環境のペルソナ5やFF15や龍6はいつ出るの? メインの学生は金銭的にCSが限界
CS無くなったらゲーム業界死に絶えるぞw >>122
ps4で出るのが爆死すれば出る
そういう先の事を考えずに、バカみたいに思考停止して飛びつくからこうなる
爆死すれば、続編もPCで最初から出るのに、ゴキブリは思考停止 PC日本で人気なさすぎて必死やな
スレ乱立させてまでPCに人集めたいかね
選ばれた人達()で遊んでなよ 日本じゃPCゲーマーはCSゲーマーの十分の一もいないだろ 幾らパソコンが手軽になっても
今のスマホ/タブレット(あとノート)の時代に
デスクPCが上回る普及を見せるとは考えにくいが……
仮にそういうお手軽デスクPCが普及したとして
それがゲームに相応しいスペック持つのか?ちょっと未来過ぎ >>126
一般PCゲーの市場がエロゲーの1/10とかだしな >>1
PCは10万円以上するから高い!PS4は4.3万円!(税込み)コスパ最高!
↓
2年半後
↓
PS4NEOは4.8万円(税込み)!PCより安い!買い換える!
↓
お会計
4.3万+4.8万+年間維持費5000×2.5=11万円
↓
1年半後・・・
一方PCは・・・
初期費用7万円でi3+750ti(PS4より15〜20%増しパフォーマンス)
↓
2年半後
↓
GTX1060を3万で購入
総費用10万円でNEOを性能でぶっちぎる
しかもゲーム以外のことも出来る
CSってコスパ良いですね^^ 洋ゲーもE3〜TGS見てホライゾンくらいしか興味無いしPCの出番がマジで無い PCもメーカー物のウィルス対策ソフト買えばランニングコストかかるし、グラボだけ替えてもショボいCPUじゃ3年もすればCPUがついていかなくなる。
ソケットやメモリの規格が変わってりゃマザボごとごっそり交換とかよくある話。 >>118
PS3の時も同じ言葉を言ってなかった? >>134
PS3のときに言ってたのはCellがIntel&AMDを死滅させるwwwwwwww
という頭のおかしい妄言だろw まあ見てなって だけじゃなかったからな、Cell万能論
PS4ではGDDR8gbが全てのPCを過去にする だったな あれには笑った >>137
独自規格でもPCとして使えるように
Linuxをサポートしてたけど止めたし
PS4もPCとして使えるようなサポートやってないからな そもそもゲーム体験においてPCの優位性ってなんだ?グラフィック、fps、ロード、mod、ソフトが安いとかすぐに思いつくけど他にもあったら頼む PC叩きスレなのにパソニシのスレにカウントされてる不思議 そもそもリビングハブがSTBからスマホ、タブレットに変わった今、
どこにPCというビジネスツールの需要があるのか・・・
そこんとこ理解しよ? >>141
エミュレーターで過去ハード作全て無料
ゲームアーカイブスの存在意義な >>142
叩きスレだったわ勘違いしてたわ
それにしても20万も出してゲームする気にはなれんわ
フレームレートとかどうでもいいしな >>141
PCなんてのはね、ヲタクがね、車やバイクを弄り回すのと一緒
トラブルやメンテ込みで楽しむのが醍醐味っていうの
昔こそねコンベンショナルメモリの確保にDOSプロンプトであれこれやったり、
ジャンパーピンの設定1つ間違えただけでCPU焼けたりしてたけど今は手軽でトラブル起きてもネットですぐ解決出来るからね
敷居が下がった事でアホが「僕は人とはちょっと違うんだー!と選民意識っていうの?勘違いしちゃった子が優位性を常に自慢してる状態」 >>145
アカウント管理のおかげで新ハードに移っても遊べるな >>141
fov、マウスとかの入力機器、拡張性とか
あとソフトが安いのに含まれてるかも知れんがPCだとリメイクの無料アップグレードとかあるし >>145はどうでもいいけど、おもっくそ犯罪な
フェアユースとか関係なくな >>151
バイオショックみたいな例は流石にレアケースだろ 20万かけてゲーミングPCを組んだけど結局今やってるのはシャドバのPC版くらいだなw
和ゲーがまともに発売されないから洋ゲーに興味ないとほーんとやるもんないわ >>149
そうなのか
つまりPCにはハードウェアを弄る楽しみがあるんだ
確かにみんなパーツの話になると楽しそうだもんな >>154
fallout4オススメかな
そのスペックを活かしたいとか贅沢言うならARKとかしか思いつかん foシリーズ興味ないんだよな
TES6が出たら我が家のPCも活躍すると思うけどそのころにはグラボ買い換えないといかんだろうなあ SLGゲーマーにとってはPC以外選択肢がない
コーエーのゴミみたいなクソゲー以外ほとんどPC独占だからな >>151
自分に合ったカスタマイズが出来るのな
みんな色々とありがとう >>153
skyrimェ…あとドンスタもだっけなぁ
Titan Quest:AEやVan Helsingとかあるみたいなのに もうPCゲームに移るのが正解
どんなに性能上がってもCSはフレームレートはガタガタ
CSはフレンドがやってるならやればいい
それ以外はゲーマーにとってCSは窮屈なハードだよ パソコンなんかもうオタクしか持ってないから
過去の遺物 「タバコの美味さを知ったらもう吸わない生活などあり得ないというなら、
僕はタバコに手を出すつもりはありません」
そういや昔、FF11をPCでやってた時に設定ちゃんとつめたつもりがミッションのボス戦のエフェクトなんかが糞重くて、
ゲームにならなくて死ぬほど足引っ張って全滅したの思い出した
PCはあーいうのがウザイな 規格がころころ変わりやすく、その度に流用が効かなくなって買い替えなきゃいけなくなるのが辛い
CPUのソケットとか本当に変える必要あるのかと疑ってしまう 単純にパッドで対戦したいしパッド相手に対戦したい
マウス操作はなんつーか疲れるんだよな
まぁ結局拘る人はPCでいいし気楽にやりたいならCSでいいわけよ
もちろん高画質でfps安定は大きい魅力だけどね ただ3DSやスマホがそうであるように面白さとスペックは必ずしも同期しない せめて2代位はPCの汎用性を活かした方が・・・
PCはころころ買い換えるものじゃないので あとPCでも基本はパッドが多いんだけど
なんでマウスとキーボードが普通みたいな話になってるんだろう
FPSほかエイムが多いゲームがメインってのならわからんでもないが
マウス&キーボードモードはプレイしにくいものが多い >>168
昔はそれこそSlot1もスロット故に接点抵抗の問題、
LGA方式も接点抵抗の問題でこれ以上の高クロック、高電圧は現状のスロットでは耐えられないという事情
(まあ、Slot1はビジネス的な側面が強いが)
あの当時より頻繁にスロットがコロコロ変わるのは、
CPU側にワイヤードロジックを持った方が性能が向上するのとIntelがGPU内蔵したりと
マザボ側でその互換性を吸収出来なくなるから OS変わってもというがWindows10でさえ
問題無いのが殆どなのだし
最近は本当にPC触らない人が増えたんだなと思う そりゃ日本でPCゲームって言ったらエロゲーの事だし これ俺が建てたスレだけど別にPCネガってるわけじゃないよ 推奨環境であればPCこそ至高ってのはわかりきってることなの
ただそこまで費用積んでまで求めてないというか実際PS4や箱1でもそこまで不満無いっつーか… 不満がないならいいじゃん
自分なんかはとっくにCS機で出るようなゲームに飽いてるんで
PCでストラテジー系ばかり遊んでる そう、それでいいんだ
CSにないゲームがあるからPCでやる
よりリッチな画質でやりたいからPCでやる
大いに結構だ
ただそれをCSで完結してる人達を見下して押し付けるのはおかしいこと
PCゲーマーはそこんとこ気付いてほしい >>176
結局どのスレもそういう人が出てきて終わるし
それ以上話は進まない
なお至高のパワーを以って一番楽しめるのは
個人的にMoD山盛りなんだよね・・・
コンフリクト避けながら一つ一つ盛っていく楽しみ
もちろんバニラはちゃんと先にやってから
なおゲーミング用のグラボはCAD用などのDeep Color対応ボードと違って速度優先だけど
ゲーミング用グラボで仕事用のPC兼用してたりする・・・内緒・・・ 言うほど高くないだろ
ニートにはそりゃきついだろうが 本体に10万追加してベンチで競うより10万分のゲーム買った方が楽しめるだろ >>176
うんわかるよ。世の中の人はゲームはスマホで十分だってなったんだろう
でもスマホではPS4のゲーム体験ができないようにPCでしかできないゲームもあるということだw >>185
本体に10万、ゲームに10万のほうが楽しめるかもしれないし
数かえば楽しめるかといえばそでもない
まぁ、そのあたりは人によるけど
最近のコスパ追求してこそゲーマーみたいな風潮は俺は嫌いだな
ただの消費者じゃんそれ >>163
そのわりには人口少ないね
そう思ってるの君らだけなんじゃね PCに移るのが正解とか言っちゃうからバカにされるんだよね
はっきりいってPCじゃCSの代替になんかならんから勧めるにしてもCSと平行して持つのが正解なんだよなあ 今年PCで売れた一般ゲーてダクソ3とオーバーウォッチの1〜2万くらいしか無いだろ、何が正解なんだろうな 昨日立てたPCスレが伸びたから気をよくして似たスレを乱立
やっぱり同じやつが一人で立ててるんだな スレタイを理解できないキッズが真っ赤になって大暴れ 初期費用がかかるだけでゲームたくさんするならCSより安くすむよ
ただセールで買うとゲームにたいしての熱が下がる
PCだけで何世代のゲームができるのも魅力 >>196
>>145みたいに割ればっかしてりゃそりゃ安く済むだろうけどさー
それって犯罪じゃん?良くないわ 割れとか言ってるやつは似非PCユーザーやで
そんなクズほっとけよ 家ゴミだのCSのソフトなんて興味だの言ってる人はなんでゲハなんかに書き込むんだろね
ハード業界板とは言えPCの話なんかPS煽りしか無いのにw 家ゴミの浅いPC知識って釣りなのか?
頭悪い演技してるようにしか見えない 真正ならなんも言えないけど CSで遊んでる人達を家ゴミとかって蔑むのはいいがそれはPC板だけにすべきだしゲハにまで出張してくるのはちょっと意味わからない
元々CSでやってる人はCSで事足りてるわけだし…
PCのほうがスペックが何倍も上!わかります。わかりきってるんです。
ただそれを必要とはしてないんだよ… 去年は洋ゲー当たり年だったけど今年はしょっぱいかんな
PCPS4以前の話 まさかPCゲーマーが出張してゲハに書き込んでると本気で思ってるやつがいるのかw >>202
家ゴミ扱いになったのはps1ps2の頃が酷かったからな >>202
ゲハ見たり書き込んでる時点でCSに未練アリアリの人達なんだぜ ゲーム機とゲーミングPC両方持ってる存在は都合が悪いから華麗にスルー 箱360も買ってみたけど拡張でないとか雑魚を倒した時に「やられたー」とか叫んでて萎えるとかだったし ゲーム機とゲームPC持ってる奴がワザワザ家ゴミなんて言わんわなぁ 両方もってるけど、PCはデスクで、CSはテレビにってなっちゃうんだよな、いろいろ試したけど。
hdmiリンクないとテレビに繋ぐ気がしない。自動起動だけオフにしたhdmiリンクはほんと便利。 今組める最高性能のPCって、PS4と比較して、何倍くらいの処理能力なの? PCとPS4の対立煽りスレはアフィblogもスルーだけど
PCとCSの対立煽りスレは自作系のまとめサイトがアクセス数稼ぐために転載するよね
もしこのスレが転載されたらやっぱりスレ立てる人の目的は・・・ STAR CITIZENってゲームが気になってるんだけどこれって結局PS4にもリリース予定なんかな?
こういうのはPCの方が快適なんだろうけど >>215
PCゲームの話題すら出せない奴が言ってもなあ 別スレで俺も貼ったが、ビデオカード持ってますがアピールばかりしてゲーム遊んでないの?
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1008596.jpg >>214
1世代前のtitan4枚で3,40倍って所じゃね 世界一人口の多いLoLが遊べないハードに価値はあるのか
売上至上主義ならこういうことになる PS4って性能低いよね→WiiUの方が低い!
謎理論過ぎる >>222
レスありがとうございます。技術の進歩は凄いですね >>229
レスありがとう
騙されて貯金しようとしてたので助かります >>229
750tiと同程度も性能出てないだろ
そもそもこんな時だけグラフィック設定全無視で解像度だけで語るとか情弱騙す意図見え見えすぎ >>231
じゃご自慢のタイタン4枚のPCで検証してみて 街シム系はPCにしかないだろ
CivもPCにしかないし、lolやDota2だってそう
まともな独占ソフトが無いって何言ってるんだ? 世界最高のFPS、CSGOもPCでしか遊べないな
本当にここはゲーム嫌い板なんだな >>230
今後2枚制限かけるみたいだから多くてもそれだけだよ
というか無理にSLIにしなくても1枚で良くね?
何やりたいのかしらんけど >>232
性能調べる方法も知らないでそんなはずないとか言ってたのかよクソだなこいつ 2枚刺しても1枚のときの1.3〜1.4倍くらいだよ
ベンチマークソフトでね
実際のゲームだとさらに差は少なくなる >>236
だからさータイタン4枚ぶっ刺してるところ見せてよ
あり得ない構成で例えるとか馬鹿だろw >>233
一応Sims3はCSにも移植されてたぞ
拡張もなんもない糞劣化仕様だったけど >>239
誰だお前w
ID:YwEAg+Ftpが検証しろって言ってんだがw >>238
つまりnvidia公式の深層学習マシンがありえないんだw
ちょっとACにnvidia通報してこいよお前の中ではありえないんだろwwww >>237
んな事ねーよ
今だと1.9倍近いのもある とりあえずID:YwEAg+Ftpは>>222証明してみ
自分の環境でw 合算累計だ好きな連中が個人環境に固執する様は哀れだな PS4買ったけど遊ぶゲームないわ〜って奴と
GTX1080買ったけど遊ぶゲームないわ〜って
未インストールばかりのライブラリの奴って同じくらいアホだよな >>246
何言ってんだコイツw
ぶーちゃんアホすぎる >>247
インストール済は400程度しかないな俺は 正直GTX10xxに買い替えても恩恵なんて消費電力くらいのもんで
良作なんて低スペタイトルに集まってっからな
グラボよりもSSD爆速ロードで崩しマッハだわ〜てなった 最近750GBのSSD新しく買ったわ
とりあえずよく遊ぶゲーム入れてる 100本ほどインスコしてあったけど
パッチ当てに時間かかるようになったから
最近は減らしているw インディなら多くても数GBで済むけど
フルプライス急は容量デカイからなあ
クォンタムブレイクとか舐めとんのかとw >>254
良かった
まだPS4ソフト130本程度は問題なしだな しかしsli4wayも知らないでゲハでPC語ってる奴がいたとは
ゴキブリと会話が成り立たない理由が一個明らかになったな Pascalより前の自由に4way出来てた頃より今のPascalでの2wayの方が速いだろ
3wayより上は一気に効率落ちるしさ
4wayには夢があったがDX12が2GPUまでのサポートだしDX11以前にしてもキーいるし対応いい加減だしで2wayで良いだろうな
安く上がる時代だ そもそも対応してないゲームも多いしな
数字が増えて喜ぶ人間じゃないと無理 SLIはロマン
今はそんなぶっ飛んだソフトないからするより次回のグラボ代金にした方が良いと思うけど SLIじゃ8Kとかとうてい無理だけどな やっぱ4wayは凄えよ すげぇけどGTRを800馬力に改造したとかそういう世界だね。 SLIなんてフレームがガクッとするときあるしそんないいものじゃないよ
昔に比べて今は大分マシになったけどシングルが1番いい ペルソナ5はPCで多分出ないだろうから仕方なくPS版を買った
もしPC版出るなら買い直してもいい位面白い
結局PSでどうしても欲しいのは仕方なく買う
ペルソナはロードはそんなには気にならないけどPCならもっと早いんだろうなぁと思ってしまう >>268
ロード中のムービーがあるから短く出来ないだけで、実際には読み込み自体にはそんなかかってないだろ >>269
逆だよ、ロード時間が長いからムービーを挟んでる
ロードが速ければ無駄なことしなくていい >>267
最近はスタッタも感じないし何よりシングルだとガクガクなのがSLIだと普通にプレイできるのがいい
45fpsが60fps固定にできたり
シングルスクリーンでは4K140fps位なのが4K220fpsにできて4K3面60fpsで遊べたり
そんな中SLI非対応のゲームにはむかちゅく >>270
これPS3で5年も6年も作ってたソフトだろ
あんな作りにしちゃったから今更UI変えられなかったんだろ
>>272
場転の時にムービー入るだろ
白黒の 高級車をキッズや貧困層に勧めるつもりはない
PCは、ある程度の収入、興味、こだわりを持つ人たちの娯楽なんだから
買えもしない雑魚ゲーマーはCS機で十分
マニュアルも子供向けの文章だし安心だろ?w >>252
しょぼっw
ゴミ買ってドヤ顔とかか超恥ずかしい奴w 750GBのSSDをショボいと煽るのはPS臭いけど
PS4に載せてもスペック通りの速度は出せないんだよね ゲハにいるやつはCSPC問わずスペック厨なのだなぁ ゲーミング=ハイエンド20万円コースという印象づけはゲハ特有だよな
GTX1060でもOS込10万円台前半でいけるし大半のゲームは満足に遊べる
組立手数料が含まれたBTOは知らん 現実的な数字を出してしまうと
無駄金ばっかりかかるCSがあっという間にPC超えちゃうからな
なんとしてもPCは金がかかると印象操作しないといけない 最新ゲーでも設定下げれば6〜7万もあればいけると思うが
なぜPCゲー人口の1割も居ないであろうハイエンド20万を基準にするのか
発売されるゲームが違うって理由じゃなく
PS4は手軽!PCは大変だからって奴はより手軽なスマホゲーにユーザーが流れても文句言わないんだよね? CSユーザーは馬鹿だから
PCでどれだけ金がかかるか分からんのよ
ミドル??ハイエンド??エンスージアストまで金額が幅広い コスト安めのグラボを乗り継いで行く方向なら
PS+に3〜4年加入する金額でグラボアップグレードしていけるなとか思わなくも無い 設定下げたらCSともそこまで変わらんからな
そこまでメリットはない >>274
いい加減貧乏でゲーミングPC買えないんじゃなく多くの人は不要だから買わないの理解しよう
だいたいPS4 proとPSVR買ったら10万かかるしそれにソフト数本代の
費用足したらちょっとしたゲーミングPCぐらいなら買えちゃうよね
ゲーミングPCなんて買ってもロクに遊びたいソフトもないし使い道がないので買わない
ただそれだけのこと 最初と最後のゲーミングPCをPSVRに変えたほうがしっくりくるぞ
PS推したいなら真ん中をPSVRセット買えちゃうよね、にしないと >>4
慣れだけどな、あれは
キーボード操作は当然だけどボタン数が魅力。
どのアイテムも頭の中にアサインが入ってれば一発で使える
マウスは直感的な視点移動が可能になる。
マウスキーボードを熟練すると
パット操作のやつが視点を移動させてる間に背後とったり上とったりできる。
9mm弾しか使えない大砲しかもってない相手に拳銃で至近距離で戦うくらい有利になる。 今から出る話題作出来ないのばっかなのに6〜7万のPCなんか買ってどうすんのw
てか自分でそんなPC絶対買わないだろw >>289
2万円前後
今からその値段出すなら1060の新品買って980程度の性能を得たほうがいい気もする 今すぐほしいわけじゃないけど一年以内にはPC買おうと思ってるんだが
安くなるタイミングってあるの? 欲しい時が買い時という自作板に伝わる言葉
まあ少しでも安くするならセールや決算を狙ってみたらいいんでないの
大して安くならないし型落ち品を性能準拠の高値で売り続けることもある CPU(とマザボ)やGPUなら新型出た後処分品としてBTOPCが安くなったりする
パーツとして買う場合値下げ品はなかなかお目にかかれないかもしれない
GPUは今Maxwellが中古に溢れてるけど、それ買うくらいなら少し待ってPascalをソフトバンドルキャンペーンの時に買った方が良いんじゃね
これらは日本で買う場合の話 1070欲しいんだけどな
なるほど、型落ち品のほうが可能性が高いってわけね >>281
全てはパソニシのせいだよ
あいつらのせいでPCは高性能が当たり前ってことになってる ソファーで寝転がりながらダラダラやれないのかね
コントローラー押せば勝手に起動してスリープから即始められるようにならんのかね
PCゲームってぶっちゃけそんなに便利じゃないよね PCって画質とフレームレートに自由度に関しては最高なんだけど
生活の中での楽さに関しては最低だよな 基地外パソニシぶーちゃんがPCあらばPS4要らないってスレ乱立するから
そりゃ高性能じゃないと駄目でしょって話になる ここのパソニシは最低20万のPC買えって言ってるぞw
グラ厨のゴキちゃんはPS4版ラストオブアスで30fps高グラモードで遊んだよな!? [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1474510010/ >>297
SteamOSが全部パッドで操作出来るんだからそれに近い
まだ発展途上だから意見をフィードバックしてきたほうがいいぞ >>4
マウスでFPSとか頭おかしいな
お前がやってんのはシューターじゃなくてただのパソコンだって言いたい
全然撃ってる感がないし >>288
PS4「にも」出る様なAAAタイトルにしか興味ない奴がこう言う発想になるんだよな
それに7万のPCで出来ない話題作について詳しく
今調べただけでも7万程でこれくらいのスペック買えるぞ
https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=578676
OS:Windows 10 Home 64ビット
プロセッサー:Core i3-6100
メインメモリ:DDR3L-1600 4GBx2
3.5インチHDD/SSD[OSインストール]:1TB HDD
グラフィックアクセラレーター:GeForce GTX 750 Ti 質問させてくれ
なんでメモリって単品のいわゆるメモリより、GPUに内蔵されてるメモリの方が高速なんだ?
GPUに積んであるメモリの技術を普通のメモリに適用できないの? >>303
よおPS4ハードウェアチートやマウス対応品でてるんだってな >>284
設定下げたら変わらんけど
オン無料だしフリープレイも無料 >>305
高速なメモリじゃないとGPUの性能が引き出せないから
GPU用のメモリは高速になるように作る
汎用メモリよりクロックとコストが高いので
ゲーミングPCじゃなければ恩恵が薄い
大量の画像データを処理するとか事務とかPCの一般用途じゃないし
無駄なコスト増にしかならない >>304
7万も出してなんでそんなゴミ買わなきゃならないんだよ倍出してまともなの買うかタブレット買うわ >>308
ありがとう
すごいよく分かった
定期スレなんでまた質問しちゃう
SSDに換わる新しい記憶媒体ってどっか研究してるの? PCでゲームするにあたって質問します。
4Kモニター持ってるけどハイエンドビデオカード持ってないので
3840x2160は無理だけど2560x1440ならいける場合、1920x1080と
2560x1440だとどちらがいいの?両者ともアップスケーリングが
入るけど1920x1080の場合スケーリングが等倍になりますよね?
PS4Proの場合レンダリング解像度が2560x1440で3840x2160にアップ
スケーリングされる場合、1920x1080でレンダリングするのより画質
がいいのですよね?モニタのネイティブ解像度が3840x2160の時
PCゲームの出力解像度は1920x1080と2560x1440のどちらがいいので
しょうか? >>310
SSDと一言で言っても常に最新技術が導入、研究されてて
中身はどんどん変わってるぞ
使ってる側はみんな同じSSDとしか認識してないだけの話 >>304
で、お前はそのPC買いたいと思うか?
思わないだろ
それが答えだ
そんな中途半端なPCかってどうするのさノートPCでもないのに >>311
ゲームなら答えは無い
低解像度で高設定、ヌルヌルか
高解像度で低設定、fpsを犠牲にするか
その中間を狙うか好みでしかない話だ >>313
ゲハじゃ叩かれるけど750Tiは日本で大ヒットしたしなあ
目立ってないだけで実際に使ってる奴は多いぞ >>312
簡潔で解りやすいレスありがとうございます >>314
画質設定最高で2560x1440時に60fpsを下回らない状況の場合に
1.5倍という中途半端なサイズにスケーリングされる事が
画質面で有利なのかなと思い質問しました。
ネイティブ解像度を下回る解像度だと滲んだりするでしょ? >>316
それは出た当初でしょ
今更買うバカはいないでしょ
しかもこれ買ってしまうとまた補助電源なしを待つか電源入れ替え確定やん >>311
同じゲームで解像度違いはこんな感じ
1920x1080
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1011036.jpg
2715x1527
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1011042.jpg
3840x2160
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1011043.jpg 補助電源無しを決め込んで買う奴も多いよな
主にネトゲユーザーやブラゲユーザー(こっちはタブノートで良いだろうけど)でSteam利用してない奴も多い
9600GT→HD6750/7750→GTX750Tiこんな感じか ペルソナ5が値下がりするまで何か面白いF2Pゲーないかと探したけど
Paladinsが中々面白い
GTX1070だと120FPSでもGPU使用率30%程度だから
750tiでも余裕で出ると思う 750TiでもAAA級のゲームやってる奴は少なくない
ヒットしたグラボだし動画が沢山上がってる >>311
そのモニタのスケール性能による
うちの場合はよくあるテレビだけどFHDはもちろんWQHDも超解像処理で4Kにスケールできる
ただこれでもFHDはそれなりにしか映らずDb4Dにしてもドットの大きさ的に微妙
WQHDはそれなりに綺麗にはなるものの
当たり前だけど4KDbDには到底かなわない
FHDとWQHDでは負荷も変わるからそれとの兼ね合いになるだろうけど
実際に両方入れてみて見た目の差と負荷の差を考慮すればいいと思う
そしてガクガクでも4Kを入れてみてその美しさに感動するとハイエンドグラボ買おうかと思い始める
どうぞどうぞ PCゲーマーでも昔からワッパ、静音派は多いからな
RX460がガッカリだったのでGTX1050に期待だな 将来的にはCPU、GPU、メモリ、記憶媒体が一体になったチップのパソコンになるの?
マザーボードってバーツからバーツの距離が離れててそれが性能を下げてるって訊いた記憶があるんだけど >>327
用途によってはそうなるだろうな
チップ内に機能をどんどん詰め込んでるからな
ただし、ハイエンドゲームとかスパコンとか性能を要求するなら
別途最高性能を求めて作ったパーツを組み合わせた方が効率がいい
一つのチップに纏めると性能や発熱に制限がある
巨大チップになるほどコストが極端に上がる問題もある
だから、軽い用途向けでしか成り立たない >>327
今スティックPCってあるじゃん
用途次第だろうけどあれの高性能型が出てもメインで使う気にはならないな
あと汎用性の高さから来るケーブル接続だけど、今はSATA3とUSB3.0の理論値6Gbpsが主流
ゲーム用途なら十分な速度が出る
それでも足りない?っRAID0 >>330
なるほど。
前半読んでて、なら最高性能のCPU、GPU、メモリ、記憶媒体の統合チップを作ったらいいじゃんって思ったけど発熱の問題があるんですね >>330
>一つのチップに纏めると性能や発熱に制限がある
1つのチップだと性能に制限がかかるってのは、発熱以外にも何か別の要因があるの? >>288
「今から出る話題作出来ない」
この言葉もゲームは時間が立つとゴミになると考えるゲハ民特有のものだな
CSと違ってPCってのは古典の名作も根強く遊ばれてるんだよ
ラックに眠ってるPS2ソフトもPCなら無駄にならんぞ っていっても結局やるのは最近のゲームばかりだけどなw
時間いくらあっても足りないし、神谷みたいな老害でもないし >>335
PCとPS4で今なんのゲームやってるの? >>334
一巡した感はあるけどね
今でもStartopiaが遊べる幸せったらないわ
しかも今ならどのPCでも快適に動くしね >>333
性能を求めるとチップが大きくなるでしょ
チップは大きくなるほど不良率が上がるから
コスト上がるし性能効率は悪くなっていく
だからCPUでもGPUでも最大でどの程度の大きさまでってあるんだよ
それで1チップで足りないなら2チップにした方が効率がよくなる よく、PS4や箱ONEでハードをアップグレードした場合に前バージョンのソフトを
互換するのが難しい(例 PS4PRO)と言われてるけど、
パソコンは本体をいくらアプグレしてっても前のゲームが起動できないといった事には
ならないの? >>338
質問ばかりですまん
不良率が上がるのもコスト増になるのもわかるんだけど、
発熱以外の要因で性能効率が悪くなるのはどうして? OSが変わった事で古いゲームが動かないって問題は起こる
SWAT4がWin7、8.1では動かなかった
しかしWin10では動くようになった
なんか分からんが嬉しいw スティックPCってメーカーによっては お前それもうそれスティックじゃないだろうw てのもあるからな PS4のアプグレでは、互換を維持するためにはスペックを上げすぎないこと
という足かせがネックになって、中途半端なアプグレ品しか出せないけど、
パソコンではwindows10のようにゲームを大きく扱ってくれるようになったから、
今後起動できないゲームは出ないと考えいいの? 明らかに古い奴は起動しないかもしれんね
ヒーローオブマイトアンドマジック日本語シリーズ(ディスク)は動かんかった >>339
PCの場合は特定のCPUやGPUに依存しない作りだからな
ハードの違いをOSが吸収してるから
互換を維持するかはOSの問題になる
だから少なくとも同一のOSなら互換性は維持されるし
ゲームなら最初から低性能なPCでも動くようにはしてる
ゲーム機はハードの性能を最大限活かすから
ハード側で機能が無くなったり仕様が変わるなら
かなり高性能化しないと互換を維持するのは大変 ゲームPCは高級オーディオみたいなもんだよ
趣味の世界だよ、値段相応に違うってだけで
iPodでスカスカのmp3聞いてる大多数の人はそれで満足なんだし、君らゲハ民もゲームに関してはそんなもんだろう Me→XPあたりが かなり動かないのが多かった記憶がある
てか何故 林檎がF1に参入するんだw >>344
ヒーローズじゃないけどM&M6-9のために98一台残してるわ
日本語版だと動かないの多いね >>348
俺はXPマシン(560Ti)、8.1マシン(GTX970)の2台残してあるw その点MSは仮想化?だかの技術でいくらアプグレ版のスペックを上げても
互換が維持されるんだよな
このハードアプグレ競争にソニーは太刀打ちできるのか?
では少なくとも今売ってるようなゲームやちょっと前のゲームならPCなら
永遠に無駄な資産にならないって認識でおk?
さらにPS4対応アケコンや箱ONE対応ハンコンなんかも、CSが次世代行っちゃってても
その次世代ゲームで使えるってことで合ってる? >>350
CSのコントローラーについては箱系はこれまで同様使えなくなるだろう
PSの場合も今回は中途半端に使え無くしてきてる
新世代になったらどっちもリセットされて使えなくなると思っておいた方がいい 流石にゴキも「PS4で極上のゲーム体験」とかもう言わなくなってきたから
つ"ゲーミングPC"という返しもそろそろ封印して差し上げろ >>350
まず前提として日本のタイトルの互換はめっちゃ中途半端
マイナータイトルは殆ど動かない >>350
PCだと初代PSコンがまだ使えるからな
ゲーム機の標準コンはPCでなら使い続けられるよ
永遠に使えるかは保証出来るわけないけど セガサターンパッドをUSB化する基板は何時再販するんだろうね PCは過去作のゲームが永遠にライブラリに蓄積されていって、
CSでいくら世代が進んでも、その次世代ゲームをPCでやる場合に
過去の周辺機器でプレイ出来て、オン対戦も無料
ってお得すぎないか? PCの場合、エミュもあるからな
需要があれば作られるよ
PS2や変態仕様のPS3のエミュも実機と変わらんようになってる
ゲーム機には互換が無いのにね
もっとも、PS3のエミュはハイエンドが必要だけど >>357
PS2やPS3買った方が安いだろ
エミュみたに中途半端じゃなく完全動作するし >>359
PCのエミュは高画質、高fpsで遊べるから価値があるんだよ
今更PS2とかSD画質を遊ぶ気になれるか?
PS3だって今からじゃキツイぞ 昔のソフトが高画質になっても、だから何なんだ? とレトロフリークを見て思ったけど ファミコンみたいなクソ古いゲームならともかく
PS2時代くらいから複雑になってエミュでも完全動作しないからな >>361
前の世代ゲームのHD版とかリマスターが出てるじゃん ドルフィンのゼノブレイドのHD化modはリマスターレベルで軽くビビるよオススメ 持ってるゲームにまた金使わされるのが精神衛生によろしくないのと
エミュの最良設定探すのも一つのゲームになってるんだよ PS2は一回エミュ使っちゃうと実機には戻れなくなるな そうだな
本家のPS本体がやる気無いからエミュの方がましって・・・ モニターのスケーリング性能に依存するんですね。
デスクトップのアイコンの文字とかと違って3D画像は
スケーリング処理によっては等倍でのスケーリングで
なくても品質いいんですかね。 金が無いのは仕方ない
バイト代なんてたかが知れてるし、学生にはCS機で十分
逆に恥ずかしいのは、社会人にもなって玩具で遊んでる連中
CSおじさん
必死に「PC不要!買えるけど買わない!」と何かと戦ってる人たち
コアゲーマー気取りで4kだのグラフィックだの語ってるわりには、フレームレートの話は避けたがる
ペルソナやFFを持ち上げてるけど、年齢考えたら?
詳しく話を聞くと、PC難しくて怖いとか言ってる
なるほどね、問題は金じゃなくて頭のほうだったんだ >>369
社会人にもなってゲーミングPC買えないとかガイジじゃん
ゲーム好きならPS4とゲーミングPC両方買うでしょ むしろ社会人になってからのほうが金銭感覚シビアになった
ソフト数が歴然としてるだけにPS4の数倍の値段でも安く思える
まぁ一応両方もってるけどね
っていうかFO4のアイテムDLC、批評多いみたいだけどあれめちゃくちゃハマる
50時間くらい建国してた >>368
そう
クッキリジャギジャギのまま表示したければ等倍でDot by 4Dotすればいいけど
実際には900pレンダでのアプコン1080pみたいWQHDレンダの4Kアプコンとかの方が綺麗
上で書いたような超解像処理があれば画面の作りによってはFHD物も相当綺麗になるよ
PS4のメニューとかがそう >>370
だからなんで玩具まで買うんだよw
中学生か?
そんなにアニメや声優が好きなのかw >>376
い、いたっていいだろっ
PCゲーマーの9割以上は元CS機ユーザーなんだよ
俺もゲハでPCとCS機を比較されてPC購入したし どちらをメインに使うかはそれぞれだけど別にPCとCS両立してもおかしくないでしょ
PCにしか出来ないゲームもあればCSにしか出来ないゲームもあるし
ていうかPCが一番って考えでCS機を子供の玩具扱いしてる方が子供臭い >>378
これだな
MMOもやるし洋ゲーも和ゲーもやるからどっちだけじゃないとダメってことは無いだろ
宗教じゃあるまいし >>378
まあおっさんがワンピースやアンパンマンで遊んじゃいけないとは言わないよ
適正年齢のゲームなんだろ?w ゲームが好きだからCSでやったりPCでもやったりするわけで
一式組む頃に「家庭用ゲームもPCに移植されるようになったんだし予算上げるかな」と思えば450W電源使って補助電源無しモデルにしてた、PS2時代まではMMORPG専の俺が600W電源にGTX*70を買うようになった
2012年、「PCで十分」の始まりである ゲーミングPCは環境的にもCSに比べて最高にできるけど
FFBが無いのはいただけない
セガサターンの頃に戻ったような感触だ
今は箱Oneで遊んでる 和ゲーも糞箱で出せばPCのアプリでプレイ出来る
家ゴミハードなんて最初からいらんwwwwwww >>384
あるぞ
Bit Blaster XLですらブルブルするで 性能的云々の前に、和ゲーは子供向け過ぎてハード選択の後押しにならない オレ以外にBit Blaster XLあそんでる奴がいるとは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています