【本物と】初週対決ペルソナ5→33万7000本 #FE→26340本【まがいもの】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>2
あと3週間以内に超すけどWiiUとPS4って普及台数同じくらいじゃん(笑) ♯はどちらかというとFE好きのほうがウケそう
NXで移植するんだろうなぁ PS4とだけの比較でも10倍ついちゃってるんだな
しかも任天堂のちゃんとした死んでないIPとコラボしてるのに つーかいくらなんでも任天堂の人気IPであるFEと合体してこの数字は許せないだろ任豚もw ゲハで#のが面白いって声がチラホラあったがこんなに差あんの?
そりゃサード撤退するわなぁ 任天堂ハードではサードソフトが売れない、それはもう常識だろう
あのWiiですらマルチは負けまくりだったんだし >>13
オンゲとオフのナンバリングだろ・・・豚ってそんな事すら理解できないのか・・・
FFだろうがドラクエだろうがモンハンだろうが、オン専用ならパケの売上は別物になる
まぁその代わり月額利用料やアイテム課金などで利益的にはオフを上回る作品がほとんどだけど 3DS 真・女神転生IV 初週:188,562本 ←本物
PS4/PS3 ペルソナ5 初週:337,767本 ←まがいもの 任天堂ハードはキッズ&ファミリー層しかいないからね
オタが好むようなゲームを出しても売れるわけない
#FEをもしPSで出してたらあそこまでの爆死はなかったろうな
出来はそこまで悪くないみたいだし #の方は裏の顔がない良い子のファルコム系っぽい主人公に天真爛漫な天然系ヒロインとか
あまりにもステレオ過ぎてなんの味もしなかった
途中でやめちゃったけど誰かが闇落ちするとか憎しみを呼ぶ裏切りでもあったんだろうか ペルソナは海外でもハーフ狙える弾だからな
世界でミリオン行きそう
メタスコも90点台狙える ♯FEはFEとメガテンの良いトコ取りじゃなくて
なんだかよくわからないオリジナルソフトだからなぁ。 >>23
ハーフなんかむり
海外だと30万本くらいしか売れねーよ >>22
無いよ
ナバールキャラも仲間になったらギャグ要員だし
個人的にはペルソナ4より好きだったけどな
ドロドロ微塵もなくて人死にも出ないし
システム含めてタルいのは否めないが >>2
都合が悪いと普及台数かよw
Wii発売から3ヶ月で出たFE暁の女神は17万、その後のテイルズ2作も平均20万
かたや1千万台以上で発売したゼノブレイド20万、ラススト21万
これこそ普及台数って何なんだろうって考えさせられるわ
ソニーハードと任天堂MSハードの違いはそのポテンシャルでしょ
前者は20〜50万を目指せるのに後者は限界が20万。どっち選ぶかは考えるまでもない こりゃ大儲けやろな
ソフトの値段もdsで出すより倍近いんだし
ぼろ儲けちゃうか? #FE面白かったしもっと売れてほしいし続編も出て欲しい マジな話だと広告のかけ方が全然違う
アニメやったりところ構わず宣伝してるペルソナと違って、幻影異聞録の方は秋葉とか一部で広告出してニコ生を少しやったくらい
しかもクリスマス翌日という誰の目にも留まらない日に発売して店頭広告さえもしてなかった
幻影異聞録は任天堂が最初から売る気ほぼゼロだった 俺思うんだけど外伝のメガテンもPSに出したほうがいいと思うの
据置は本編のペルソナ携帯機は外伝のメガテンの二枚羽でやったらどうだろうか どっちが本物でも偽物でもないけど、#FEは爽やかすぎな上にアイドルとか推してきてちょっと恥ずかしすぎた。
なんでペルソナがそこそこヒットしてるか曲解してるんじゃないだろうか。
アニメ系だからでも音楽が良いからでもない。
あと本物偽物で言うならメガテンが本物だし独特の雰囲気は昔のまま保ってるし個人的にはペルソナより好き。 >>34
それ協力してつくったATLUSにも心証悪くない? ゴキはバカだなジャンル違いだ、
新次元ゲイム ネプテューヌVII コンパイルハート 22,609
オメガクインテット コンパイルハート 9,365
この辺が、うんこゴキの実力なの、アホゴキに理解できない、クソ評価
本当にネガキャンばかりのだが買わぬクソの集まりゴッキー 何が嬉しいって悪魔モデルが一新した事だよ
アリスちゃんぐうかわ せっかく作ったゲームが3万程度の大爆死だったのはアトラスにとっても残念だったろうな てか客層の違いはどうにもならないのかね
#FEも10万届いてればこんなくだらんスレも立たなかったんじゃ 15倍はもう何が悪いとかいちいち分析するような差じゃないわ WiiUなんてハードに出したばっかにな
もうちょっと日の目見てもよかったゲームだよ#FEは 豚ってソフト自体クッソ少なくてダウンロードにも金出さないのにまったく買わねえよなwwww こんな下らない争いしたって何の利益も無いはずよ .....どうなの!? >>27
終始そんなもんかあwまあやるゲームないって時に再開するかな
DLCまで買ったし NXの存在は発表済みでかつその年のE3でもWiiU向けのリソースはNXに切り替えたと明言してるも同然だったからハードごと買ってもらうには時期が悪過ぎた
ここで切るには本当に勿体無いソフトだしアトラスも山上も続編に乗り気だからマジでブランド育てる覚悟でシリーズ化してほしい >>46
♯FEがPSで出てても5万売れたか怪しいと思うぞ
小学生向けアニメのノリで対象年齢がそもそも他のRPGと違う メガテンとFEの合体事故により生まれたのが望まれない子#FE >>53
チキたんとエロいコミュできるゲームとして出せばよかったのに #FEが紛い物なのは否定せんよ
アレでいけると思った制作責任者は一旦休職させてメンタルに通わせるべき ば〜か、#FEは単なる#FE
クソゴキにあ〜だこ〜だ言われる筋合いは無い、
愚かなゴキは滅びろよ。クソ貧困集団が、アホゴキ でも、♯FEって面白かったんだろ?
アトラスのゲームとしてはどちらも本物の良ゲーだと思うの #FEって、予約してまで買ったのに
Amazonで半額以下になってて悲しい
まだ一回も遊んでないのに・・・・ 紛いものどころか完全なオリジナルだわ
PSハードや3DSとかアトラスユーザー多い市場だったらもっと上狙えた素材 >>17
購買力があるのはライト層ってよくわかるね ♯FEってキャラが背伸びしてないんだよな。いい歳した登場人物が子供向けのおままごとをやっちゃってるからダサく感じる
ペルソナってキャラ(高校生くらい)が背伸びする物語だからウケてるのに にわかには分からないだろうがアトラスらしいのは♯FEのほう 初報PVが一番悪いと思う
あんなのオールスターゲーにしか見えないじゃん アトラス作品同士で煽る意味がわからんのだが
任天堂販売だけど殆ど制作はアトラスなんだろ? #FE叩いてペルソナ持ち上げてたら
世界樹神ゲーでペルソナクソゲーとか言ってる豚と同じになっちゃうからやめろよ >>68
勘違いしてまたあの駄作を出さない為にも叩いておかないといけない 一部の人は隠れた名作と呼んでいるが
尼レビューの「普通に面白い」とか「食わず嫌いはダメ」というのを見れば程度はお察しである PS4のペルソナ5だけで10倍差付いているのは爽快 #FEたしかに面白いけど強制2画面だからなぁ
ゲムパオンリープレイ対応しないし、こういう所でもWiiUの中途半端さが浮き彫りになる
普通にクソゲー1歩手前の駄作って印象しか無い メガテンとFEの名前使ってしかもペルソナパクったのにこの売上ってどうゆうこと? いつの間にかペルソナがアトラスにとって1番の柱になってた アトラスがFEのいいところ潰したゴミを作ったからしょうが無い キモゲー対決
勝者が敗者、敗者も敗者。
よって引き分け >>71
まさに隠れた名作って評価に異論無いと思うが
数字的には九龍やらカドゥケシリーズやら買ったアトラスユーザーの中でもコアな層しか手出してないんだし >>78
ほんとこれな
キモオタゲーなんてリア充御用達スプラトゥーンでワンパンだしw FEのいいところって萌え豚がブヒブヒ言えるキャラクターだろ?それすら駄目だったのか 出すハード間違えたとしか
ほんとひっそり消えるには惜しい佳作 今までアトラスゲーで一番売れたのはペルソナ1の国内39万本
ペルソナ5は更に海外での期待も大きいし
国内売り上げ、世界累計共に
余裕でアトラス創業以来最大の売り上げを更新するだろう #FEは100パーセントキャラデザが失敗だった
なんか変にオタク臭出してしまった時点で詰んでたと思う
ああいうノリはおしゃれな感じのキャラでやらないと避けられるわ あれをE3で発表したのはワロタ
あれのせいで中途半端に知名度あるし そんなのどうでもいいぐらいペルソナ5面白いよ
いつまでもゲハ脳を患ってんじゃねーぞ
これは双方のゲハ脳共に言えることだな 売れなかった時点で名作であることを証明できないので
駄作であることはあっても名作ではない っていうかなんでこんなにWiiUユーザーって任天堂以外のソフトこんなに買わないの?
ベヨネッタとレゴシティあんなに面白かったのに。 一部例外があるだけで売れなかったソフトは大抵何かしら欠陥があるか、魅力がなかった。それだけ FFも女神転生も昔の暗い感じが良かったけど
売り上げのためにオサレ寄りになるのは仕方ないんか? >>90
ほんとにそう思ってるならそりゃサード未来なさそう >>90
面白そうと思わせることは大事だな
バンナムはそこがうまいし任天堂はそこが下手 サード爆殺王の名は例えそれが任天堂名義であっても適用される
WiiUのおかげでゲハに新たなトリビアが生まれた ♯FEは最初の発表の仕方がまずかったな
こんな映像見せられたら期待するのも無理はない
https://youtu.be/Rk99x7EB8_I >>2
ワロタ
余計にニシくんだめじゃん(´・ω・`) 静かなブーム→流行ってない
隠れた名作→評価されてない >>2
つまりイカは任天堂が買い戻してるだけって事でいいの? ペルソナ5がどすぐれー東京だから
明るい♯FEと裏表のような印象
交互にやるとメンタルを保てる >>95
懐かしいなこれ
この時はまだ期待してたな ペルソナも#FEみたいに各キャラ属性2〜3にして交代も主人公指示じゃなくて自由にできたら良かったとは思う >>101
ペルソナ4が明るい路線だから#FEいらんな P5と#FE両方やった奇特な人だけど戦闘は#FEの方が面白かったな
ペルソナの弱点ついて皆こかしてフルボッコにする戦闘は正直つまらない 任天堂が全く宣伝しなかったからな
ペルソナ並みに宣伝すれば倍は売れた
このゲーム好きだからこそ任天堂は許さん P4ってシリアスの度合いもシリーズ相応だし言われてるほど明るくないと思うんだけどな
♯FEはアトラスの過去作でも意外に無かった路線だから貴重 >>110
P4とか仲間の想い人は死ぬし、盛大に振られるし結構散々だよね。人も結構さらっと死ぬし。 だって1+1=2を期待してたらなんか知らない人が歌い出すんだもん >>112
たぶんあの動画のことなんだろうけど
いちおう擁護しておくと歌いっぱなしだぞこのゲーム
まぁセッションタルイとかグラビアマニアが敵とか
イツキくんがラノベ型突発性難聴のくせに完璧主人公とか
唐突に世界の終わりみたいな描き方されるとか
マップがパッドでしか見れないとか敵情報がパッドでしか見れないとか
ラインみたいなのがいちいちパッドでしか見れないとか
だめな所挙げるとキリないけどな 幻影異聞録♯FE
参考価格: ¥ 7,236
価格: ¥ 3,380
OFF: ¥ 3,856 (53%)
安いぞ >>110
#FEは誰も死なないからな
最後も竜が復活したら世界滅亡というふわふわとした絶望
P4は連続殺人事件の犯人探しだし明るいって感想が正直分からん 樹を見て中途半端に無個性主人公にするくらいならキャラ付けして喋らせた方が話にも絡め易くて良いと思った
ペルソナでは罪罰の達哉と舞耶が顕著だったけどそこまでキャラが付いてるなら普通に喋って問題無いし 同じメーカーが作ってるのに対立スレか
アフィカス臭過ぎ PS4は後にも先にも予定が詰まってて優先度の観点から様子見も沢山いるだろうにこの売上
一方任天堂はソフト日照りでこれしかない需要をもってしても全然売れない
完全に終戦だね >>120
ドラクエもちあげてFF叩いてるキチガイにも同じこといえよ
都合悪いときだけコロコロペルソナチェンジしてんじゃねーぞ、クソカス >>121
もう40万も視野に入ってるし今後PS4でこのライン超えられるソフト一体どれだけ出るのやら
次世代機に移行するまでP5が売上トップ10に残り続けても驚かない まあ売上トップ10が自分が面白いと思えるトップ10ではないところがソフト多数のハードのいいところだろう
その点、豚ハードは配給制だからトップ10のソフトくらいしか楽しめないっていうね ということは
#FEは あのペルソナ5 と 比べられるほどの
大物タイトル と いうわけだな
買ってて良かった #FE >>126
いや、比べてたのぶーちゃんだろ。
FEとのコラボ効果でミリオン狙えるとか言ってたじゃん。 最初からペルソナFEコラボって言っとけば全然売れ方違ったろうにな
メガテン要素ないのにメガテンFEコラボとか言ったのが間違い >>120
デビサバのとこでしょ?
あのホモルートしかない >>127
オレはゲオで買ったゾ〜
封は開けてないけど まずFEプレイヤーにもペルソナプレイヤーにも
アイドルという方向性は微妙にずれてるというかウケない気がする この二つを比較するのもアホらしいと思うが・・・
まずもって、宣伝量が100倍は違うんやで 宣伝で決まるなら
スタフォ零も2DSもメトロイドも爆死しないよな 真のペルソナファンなら
両方やってんでしょ。
30万人ほどニワカがいるな。 >>135
ペルソナというかコアなアトラスファンだな
ジャンルが独特なカドゥケにも手出す層 真のアトラスファンはこういうRPG系のシリーズではなく峠シリーズみたいな
アトラスファンが明らかに求めてないようなジャンルのゲームにまで手を出す奴だな >>132
アイドルの久慈川りせの要素だけを拡大抽出しても
ペルソナファンの一部しか釣れないよな。
りせ自体、P5キャラの中でも人気下位っぽいし、
むしろアイドルというより実家の豆腐屋を手伝ってる二面性が評価されてるだけだもんな。 ♯FEとペルソナ5やってるけどどっちも出来はどっこい >>136
カドゥケ新作まだですかね…
世界樹Xが微妙だったのでP5面白くて嬉しいです 出来がいいならなおさら売ることができなかったパブリッシャーは無能だな 本物のゲーマーなら数字に惑わされず遊ぶけどな
どうもまがいものがいるらしい 面白いゲームを作るのは当然で、それをユーザーに届ける義務がある
そんな基本中の基本ができてない会社があるってことだ 届ける義務って何だ
買う判断をするのは各々のユーザーなんだけど FEifは越えられそうかな?
海外は無理だろうけど まさか郵送配送のことだと思ってないよな?
判断の材料となる情報を届ける宣伝だってそうだし
販路を広げたり販売方式を増やしたりすることもそうだろ メガテンは3DSに行ってからブランド力が確実に落ちたな
悪魔の造形とか完全に劣化してるし 出来のいいのは分かるけど、これ一本のためにWiiU買うって選択肢はないからな。
この手のソフトがもうちょっと充実してるならJRPG好きな連中ももう少しWiiU買ったと思うけど。 どちらもやったけど♯FEがP5に勝ってるとこが思いつかん
センスも作り込みも勝負にならない どっちも面白いし真4Fも本当良くできてた。昨今のアトラスはスゲー仕事が丁寧なんだよ メガテンコラボでダークな世界観でFEが悪魔と戦ってたら良さげじゃね
なんで明るい現代劇にしたし ダンジョンなげーのがクソだりーわ周回させる前提でつくるなら今の半分くらいでも
良かった
イベントスキップが出来ずログ流しだけってのもありえない仕様 ファンから見てもよくわからんコラボと、待望の本編新作を一緒にするなよ >>152
2D悪魔絵はペルソナ含めてずっと使い回しだろ… >>113
制作側は少しでも変なパッド使おうと思ったんだろうな。悪いのWiiUだろ 【派生作と】初週対決ペルソナ5→33万7000本 真・女神転生IV FINAL→9万6000本 【本家だったもの】
これだろ >>137
あれ?wカイガイハジョガイじゃないんどすか?w 任天堂ハードでオタクなゲームなんてこんなもんだろ
ゲハだと声はでかいが #FEは面白いけどロード長すぎやわ・・・
ペルソナは戦闘評価後のロードがちょっと長いな
それでも#feと同じかちょっと短い位だが >>180
チキの所とか何回も行くのにロード挟みまくって面倒だよな
DL版ならロード時間が体感半分ってレビュー見て半額セールで買っときゃよかったと後悔 結局任天堂ハードは任天堂のゲーム以外じゃ子供向けしか売れんのだよなぁ
その癖サードゲー引き込もうとしてゲーム業界を掻き回そうとするのがなぁ…
まぁ誘いにのるサードもいなくなってきたが WiiU触ったのが♯FEだけどパッド画面見ながらは俺には合わなかった
P5がPSで良かったと改めて思ったよ >>171
名前だけのコラボ
元は外伝とはいえ5作+αの新作
貶したいだけじゃん >>181
戦闘前ロードが半分(9→5)
戦闘後ロードは変わらず(5→4)
メニュー(2→1)
メニュー表示のカクツキ無し(パッケは微妙にロードしてカクツク)
MAP移動(13→9)
パッケゴミだったわ
ってか今時内臓HDD無しがゴミか
外付けするとPS4と値段同じってのが笑えるところだな
>>182
敵のステをパッド表示は結構良かったけどな >>134
ペルソナとは桁が違うよんw
ネット広告だけでどんだけ見たか UI、キャラクターのシェーダー表現、音楽、は勝ってるとおもうよ
キャラクターの魅力も、まあどっちもクリシェだが、FEの方が上だろう
個人的にはどっちも何の変哲もないドJRPGだと思うし前者が後者に
あそこまで勝てるのは、ブランド力と広告の力、以外特に思いつかん 本物は一流の人しか買わないから、本数が少なくなる。
まがい物は粗悪品を安く大量に売るから、本数だけは出る。 ミリオン出してる任天ゲームは粗悪品のまがい物だらけってことか
そりゃ残念だ つーか、ペルソナがどんだけ開発期間をもらってたと思ってんだよ
そりゃ必死で売ろうとするし、宣伝費もバンバン使うわ
このソフトは売るれることを義務化されていたんだから、売れた売れたとはしゃいでいるのはアホらしく見えるなぁ >>191
開発期間、制作費煽りはデビルズサードに直撃するのでやめろ >>185
名前だけのコラボって貶してるのはお前じゃねーかw 芸能界が舞台って時点でヤバイ雰囲気だった♯FE
面白かったけど FEとメガテンのコラボが意味なかった作品 >>192
ペルソナとなんの関係があんねん
君、頭悪いんちゃう? なんでペルソナだけしか開発期間の話しちゃいけないの?
煽る癖に同じ煽りはするなとか豚の頭の悪さは凄いね だから、ペルソナの開発費とデビルズサードの開発費と、なんの関係があんの?
ホンマに病気ッスなぁ・・・ だからアトラスとFEのコラボだってかいてあるのに
いつまでメガテンと言ってるんだ
ファイナルファンタジー15をいまだに
ファイナルファンタジー13ヴェルサスとか呼んで
ノクトはファルシのルシじゃねえのかよ13らしさがねえとか
文句言ってるのとかわらん >>188
UI、シェーダ、音楽
この3つで#FEがP5に勝ってるって全く理解できない
どっちも持ってるけど
あ、FEは途中で飽きたけど 豚「ペルソナファンは幻影異聞録#FEの方が気に入る」
↓
【週間ソフト販売ランキング TOP50】PS Vita『オーディンスフィア』が1位。3機種合計9.5万本(1月11〜17日)
http://dengekionline.com/elem/000/001/202/1202826/
Wii U 幻影異聞録♯FE 累計 34,502
【週間ソフト販売ランキング TOP50】PS4/PS3『ペルソナ5』合計37.5万本でワンツーフィニッシュ(9月12日〜18日)
http://dengekionline.com/elem/000/001/373/1373231/
PS4 ペルソナ5 300,238
PS3 ペルソナ5 74,581 >>199
P5はUIとBGM前作から劣化しとるやん
まあBGMは好みとしてもP4、P3の方が良かったって人居ても別に驚かないでしょ >>201
そりゃペルソナはP3のタナトスが一番好きだし、P4の雰囲気もいいけど
だからってP5否定する気にはならんわ。
みんな色が違って個性があるから好きだよ。 >>202
関西人を全否定ですかw
それになんの意味が? >>198
初報がメガテン×FEだったのが途中でアトラス×FEになったから、初報のインパクトが強く残ってる >>201
UIどの辺が劣化?
BGMも劣化してるとは思えんが >>186
お、ロード時間(秒)か?
ちょうど今やっててDL版買い直すか悩んでたからありがたい
6000円分の価値はさすがに無いな >>204
いや、去年くらいまでは2ちゃんで流行ってたけど、もう使ってる人殆どいないから痛々しいなと思ってね FEでもメガテンでもペルソナでもないなんか微妙な配合の謎ゲー
どっちも固定信者ついてるタイトルなのに、3万は爆死だ
せめて3DSで出してくれたら暇つぶしに買ったんだけど ・思いつくメーカーを聞いてもスマホアプリのメーカーしか出てこない
・50人の学生にPS4持ってるか聞いても所持者は5人以下→10%未満
・学生がゲーム好きを自称してもDQやFFも知らない
http://www.famitsu.com/news/201609/23114888.html
PS4自体がまがい物でした >>212
先行したくせにソフト累計はもう抜かれ
本体累計もそろそろ抜かれるウンコハードがあるらしいぞ・・・ >>199
戦闘、イベント、ダンジョンのUIは明らかにFEのほうが良い
というかP5がひどすぎる
これについては書いても書ききれないが、まあ酷いだろ
キャラクターのシェーダー表現についていうと、どっちも
そんなにレベルが高いトゥーンシェーダーとはいえないが
FEのほうがキャラクターイラストのタッチを表現しようという
意志がちゃんとあって、それがシェーダーの水彩タッチな
表現として現れている
というかP5はそもそもキャラクターのモデルをイベントで
使わないから特定のシーンをのぞいて観察すらできない
音楽については、まあこれは好き嫌いありきだろうが、
戦闘テーマという何度も聞く音楽についてFEのほうが飽きない
P5の音楽は、ゲーム音楽として可もなく不可もなく、もっぱら
アニソン聞いてるオタクをそこそこ満足させるような
オシャンティーらしさを繰り出しているだけで、音楽的には
凡庸で耳に残らないとおもう
あと、前作にまであったような一貫したイメージが伝わらない
JPOPなのか?ジャズなのか?ブレイクダウンを多用した
テクノやハウスなのか?そういう強いモチーフがないので、
印象にも残らない……という感じだろう なんかボーカル曲少なくねえか
8年あったしP4Dまで出してるくらいだから
全曲ボーカルとかやらかすかもとか期待してたら
冒頭以外いまんとこバトル以外ボーカル曲が来ねえ
P3Pみたいに即TIMEとかwant to be closeとかみたいのが
バンバン流れるかと思ってた まあ良いか悪いかなんて次回作出れば売上で分かるやろ
旧作の評判が良ければ維持か伸びるし悪ければ落ちる
あっ#FEは出ないかwwwww ここ見てるとUIガーっての多いみたいだけど何が悪いのか全然わからん
特に困ることなく普通に操作できてるし
ロードも快適でストレス全然ないし良いゲームやん
BGMが過去作と比べていまいちってのはわかる
なんかパッとしない >>217
戦闘に関してはボタン直結のP5の方が操作性は上だと思うけどね
#feと比較すると自分の弱点が表示されないくらいの差か
旧作と比べると5の方が良いと思うし
メニュー関連もぶっちゃけ色や背景が違うだけで上下に
項目並んでるだけだし
何をもってUIがー言ってるのか俺もわからんw
そしてUIのどの部分がどう劣化してるか誰も言ってないのが・・・ メインメニューの事なら真ん中にでかでかと文字出てるし別に見づらくなくね?
あれが見つからねーとか特に無いしさ
赤が強めで目には悪そうかな?とは思ったけど
戦闘メニューは各ボタンに行動割当されたおかげでスッキリしてやりやすいしさ
ファストトラベルはちょっと見にくいかなとは思う 見辛いってのはあるかもしれんな
たた操作性を含めたUIもP5の方が上だと思うし
#FEが勝ってる部分がおもいつかんわ 東京モーターショー2016で話題になったダイハツ美人
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