CODなんかのゲームにあるキルストリークってゲーム衰退の元凶じゃね? [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
連続して活躍してるプレイヤーが爆撃機を呼べるっておかしいでしょ
有利な状態がより有利になってレイプが加速するだけじゃん
それより劣勢なプレイヤーが呼べたほうがよくね? ファークライ3ではデスストリークてのがあった
2回連続でデスすると壁が透ける能力が一定時間使えるてのが
これ全てのfpsでやってほしいわ 強いやつだけが楽しいのが最近のゲームだなあ
強いやつも弱いやつも楽しめるっていうのに拘ってる任天堂なんかは良心的な方だろ 強い奴が楽しめる、じゃ弱い奴からやめてくんだよな
なんで強い奴がより強くなるシステムなんだろ PS4で一番売れたゲームだよ?ゲームとして進化した先がそれなんだよ
初心者にも優しくなんて考えが古い 売り上げが証明してるから それのせいで籠ってガン待ちしてる方が有利なゲーム性だからな >>7
それスマブラのことじゃん
ガン待ちばかりだし >>7
機動力あるAWやBO3でも芋や待ち有利なゲームだからな
根本を変える気がないんだと思うわ
FPSってHaloみたく敵と撃ちあってなんぼのゲームだろうに
CoDは隠れんぼしながら先に敵見つけるゲームになってる
キルストがそれを後押ししてるっていう・・・ >>8
スマブラにキルストリークか、斬新ですなw
相手を連続で撃墜したら攻撃力あがるみたいな? >>9
芋有利対策にはグレネードを自動回復するようにするのが一番かな これには同意、オービタルブイサット起動とかできんし
有利なやつがフルボッコするから意味不明だったわ
何でこれが売れるのかが理解できん
モーションも言っちゃ悪いがショボい銃声もおもちゃ
しかしBFだと成績いいんだよなぁ...CODは俺には合わない >>12
キャンペーンが面白いからってのはあるともう
BFとかとは比べ物にならない
かっこいいキャラ、面白いストーリー、大迫力の演出 うまいやつがさらに有利になってもつまらないし下手なやつが救済措置として有利になってもガチ感なくてつまらない
結論としては有利不利になる要素自体がいらん >>3
イカはイカで死んだらスペシャルゲージ減ったりするしな タイタンフォールは良かったな
誰でも時間経過でタイタンが支給される
このゲームはAIをキルして回らないと行けないので待ちは不利
加えてスナイパー系も弱めで場所も特定しやすくタイタンの狙撃で簡単に排除可能
このように色々考えて作られたゲームなんだけど
どういうわけか過疎ってたな セガサターン時代のレースゲーの2P対戦で抜かれたら速くなるっていうのがあってだな
うまい下手関係なくアクセル踏みっぱなしでレース中ずっと追い越し追い抜かれやってんの
そりゃあもうつまらなかったよ >>17
スターウォーズバトルフロントだってそこらへんはよく考えられてるよ
クソゲーだけどな スナイパーを弱くすればいいとも思わないんだよね
バランスとしては
ショットガン(サブマシンガン)はスピードでかく乱して距離を詰められるからスナイパー(マークスマン)に強く
スナイパー(マークスマン)は射程外から狙撃できるからアサルトライフル(ライトマシンガン)に強く
アサルトライフル(ライトマシンガン)は火力で圧倒できるからショットガン(サブマシンガン)に強いっていう
近>遠>中>近
の相性関係がいると思う レインボーシックスシージかオーバーウォッチやりゃいいじゃん FPSって制限時間式のゲームでしょ
だからちょっとズレた話になるのだが遠藤雅信がこういう事を語ってた
今の対戦ゲームで重視されるのはプレイヤー同士拮抗させる事ではなくて
インフレを起こさせて勝ってる方をより勝たせる事なんだって
というのもいつも拮抗してばかりだとプレイヤーがぐったり疲れてゲームの
寿命が縮まるのだそうだ
だからバランスブレイカーなシステムを導入してすぐ勝負が決まる様にしてる >>22
その結果レイプ試合連発で初心者がやめて寿命縮めてるだろ
例えばマリオカートで上位のプレイヤーほどスターやサンダーでるようにしたら
すぐ試合は終わるがそれで楽しいかよ >>23
俺もその遠藤雅信の意見には疑問大だったのだが
遠藤雅信は専門家だしな CODだけを指してFPSゲーム全般みたいなこと言われてもね >>24
専門家だからって何もかも正しいわけじゃないだろ
実際CODとかを覗けばそんな有利なプレイヤーがより有利になるシステムなんて採用してないだろ
さっきあげたマリカみたいに普通不利なプレイヤーを有利にして援護するでしょ >>25
CSGOなんかも不利な負けてるチームは装備落して相手にとられるわ
金なくなるわで不利になってくやんけ オンラインげームで弱い人やチームを優遇するって一見正しいアイデアに思えるけどさ
優遇した結果逆転しちゃったら、実力的に強かった方のチームが萎えるだけじゃね? スコスト叩いてるやつは下手くそ
出せるやつは楽しんでるから
ちな俺 救済措置も優遇措置もいらんでFA
チームプレイに重点おいたFPSやりゃみんな解決 対戦ゲーでもあるよな
なぜか強キャラの方が死にそうになると弱キャラより防御力と攻撃力がアップするとか >>29
最初の条件が一緒なんだからうまい方が先に負けたらどうよ
それで勝てないなら実力は関係ないでしょ >>28
オーバーウォッチはかってるチームはアルティメットゲージがもりもり溜まる
負けてるチームは全然たまらないし
不利な状況かえるためにキャラ変更したらゲージはリセットだぜ?
オーバーウォッチも典型的な不利なチームがレイプされるシステム 負け側ブーストは却って純粋に買った方が不利になるから
わざと序盤は負けておいて・・・みたいなしょうもない流れになりがち。
相当上手くやらないと何もしない方がマシ。
それより負けたら負けたで清々しいような演出とかを考えた方が良いんじゃないかと。
例えば初期のサムスピで真っ二つにされるのとか、あそこまで行くと逆に変な爽快感がある ダラダラ嬲られるより終わるなら早く終わったほうが良いって判断だろ quake系は体力やアーマーは時間で減衰していくから
上手いプレイヤーは補充するためにマップを縦横無尽に動き回る必要があった
なお回収ルートを読まれるとロケットや砂の餌食に スコアストリームは特殊ルールだとキルしなくても稼げるからな キルストリークつまんねえよなぁ
上手いやつは爽快感あるかもしんないけど 1位なのにトゲ甲羅当てられて転落するする方がムカつくわ 遠藤に騙されるなよ
ゼビウスの企画当てただけの老害だぞ
ドルアーガもクソゲ >>22
制限時間が無いならわかるが、時間決まっててそれはおかしくないか キルストリークがあるから
CODは数作やって以降は全くプレイしてないな。
マルチ対戦は一方的に蹂躙されるだけだし スコスト出されてもある程度対処方法があるのに全く対処しないクソ共にも問題があるんだが
特にはUAV、CUAV落とさないとか、雑魚が率先して対処しろって思う
お前らのデス量産してんのが味方に迷惑かけてるってわからんのかね文句ばっか言ってんなや FPSはやられたら復活してを繰り返すメリハリのない対戦内容も問題だな
他のルールもあるかもしれんがやってるの大抵これだし >>46
そういう事に頭が回らないから雑魚なんだよ やってる奴なら嫌というほど
痛感してると思うけど
強い奴がいるチームが勝つのではなく
弱い奴がいるチームが負ける MW3のサポートストリークとスペシャルストリークは良かったなあ
CoDチームはあれを失敗だと思ってるんだけど失敗なのはEMPであってサポートは良いぞ
BF3を超えてたからな BF1で負けてるチームのみ使える列車とかあったな
あれはいい試みだと思う まだちゃんとやってないけど
あとオバウオは確かにウルトて概念がキルストみたいだけど
拠点防衛とペイロード護衛とかは負けてるチームはデスペナが少ないてのがあるやん CODに限らず
経験積んで長時間プレイした分だけより強い武器を使えるみたいのは
なんか違うんじゃねって思う
競技性とか二の次なんだろうけど Shadowrunやれよ
テレポで裏取り余裕だから芋の意味がない noobだけどたまに調子いいと連続キルできて、そっからキルスト発動してまたキル重ねてって流れは本当に脳汁でる。
あれがやりたくて下手でもFPS続いてるんだろうな。 勝ったり負けたりすると強い武器が貰えるのではなく
試合の中で強いプレイヤーをスカウトできるシステムはどうだろうか
試合してる最中に両陣営にお金が貯まって、ある段階でスカウトタイムに
キル数などでそれぞれのプレイヤーのスカウト料が決まって、その金額を出せるとスカウト成功
代わりにそのチームで一番成績の悪い奴が相手チームにトレードされる
スカウト料は試合結果と無関係にスカウトされたプレイヤーの懐に入る
はないちもんめシステムと名付けよう 開発はテストプレイやって死にすぎて感覚がマヒしてんだろうけど
死ぬってだけでストレス大きいし再出撃しないといけないこと自体がペナルティだからな >>34
ゲージ溜まるから勝ってるんだよ、
ゲージ貯まんねえから負けてるんだよ。 キルストは良いところも悪いところもあるな
でももっと悪はSRだと思うわ
COD好きなやつはNukeみたいな狭いマップが好きなんだから
基本は撃ちあいたいんだよ
それがたいていショボイ砂がいる方が大量にデスしてワンサイドになる
マジで>>49なんだ
チーデスでもドミネでもそう 格ゲーでも良く言われるけど強いプレイヤーが有利にならないシステムはクソゲー扱いされんぞ
練習する意味がなくなるからな シャドウランみたいなリスポーンしない代わりに1ラウンド短い形式の方が俺は好きだった
次善はHALOみたいに嫌でも自分のミスが分かる形式だがシャドウラン形式の方が気持ち楽 サムスピは体力が少なくなるほど、攻撃力が上昇し
一発逆転できたので、あきらめずに楽しめた。
https://youtu.be/PU5gxZgYZKY?t=2140 格ゲーでも連続攻撃はダメージ調整して減らされるのにな。
キルストの変わりに持ち弾回復とかガチャチケもらえるとかマッチにあまり影響ない作りにしないといかんな。 この前は属性システムの複雑さがゲーム衰退に繋がったと言ってる奴が居て、今度は連続キルボーナスが衰退と言い張る奴が出てきた
馬鹿なんじゃないの BFとか負けてるチームは防御力上昇とか出来たら良いのにな 下手糞の方が有利になる対戦ゲームとか何が面白いんだよ その辺の不満を全部解消して競技性が高いShadowrunをやれってのに
お前らほんとアンテナ低いよね ならば今すぐ全ての人にシャドランの新作を授けて見せろ!
お願いしますお願いします 負け優遇はうまい奴からいなくなって過疎一直線
勝ち優遇を嫌がる気持ちは分かるが、プレイ人口維持のためキルストはもはや削除できない存在 勝ち優遇しても中堅以下がいなくなって過疎一直線だけどな そりゃぁお前れいほう選んだら他3人から狙われて即落とされるに決まってるよな パチンコの確変と同じでしょ
下手くそでもたまに確変できるんだよ
だからハマる
CoDは競技性よりも運とかギャンブル要素を重視してるわけだな
競技性強くすると初心者は上級者にまったく勝てなくなるからな
逆に競技性に全振りしたのがCSな
乗り物もないし下手くそ救済システムもない
まぁこれはこれで人集めてるけど
でも発売直後の瞬間的な同接なら家ゲのCoDが一番多いのかな >>65
むしろレーイプ試合とかつまらな過ぎるんで
5分経ったら試合終了でいいわ
まず抜けるけどねw >>27
Counter Strikeは、ある程度負け続けると負けチームに金入るようになってる。
それと武器のマネージメントが非常に重要だし、
エコラウンド(味方ピストルのみ)で相手倒して銃温存したり、逆転したりもあり得るし。
その辺のゲームバランスは、さすがに十数年Eスポーツの先頭張ってただけはあるよ。 ストリークは試合後の獲得物の増減に反映されるようにすれば解決するんじゃないかね
対戦において強い武器をいかに早く取るかとかよりも、エイムと立ち回りで勝敗を決めるようにしてほしい
連続デスするほどにエイムアシストが強くなるようにすれば初心者も戦えるし、上級者も立ち回りで対抗できる >>76
むしろキルスト発動すると敵軍に爆撃機とかが飛んできて自分を攻撃するとかな
そうやって大物を倒すと試合後のスコアが増える 有利不利が問題なんじゃないんだなあ
負ける側にもなにかしら楽しいという気持ちを残さないと対戦ゲームは栄えない
あと、弱いやつがごっそりいなくなって過疎るぐらいなら
上位数%に文句言わせて聞き流しておくほうが全然マシ BFはスタート32vs32
途中経過で勝ちチームの人数が減っていき、20vs44とかになったらいいんじゃね
codは少人数対戦でPT組むと雑魚で足引っ張りいなくなるのがデカい。負けチームの1位とっても2位以下ゴミスコアとかばっかりみる >>79
ちょっと待てよ
勝ちチームだったのにいきなり負けチームにぶちこまれたらさすがにおかしいだろw
重要なのはレイプにならないように、負けチームでも楽しめるようにすることで
勝ちチームのやつを負けさせることじゃないはず >>78
勝てると楽しい
負けて悔しい
負けたくないから練習する
練習したから前より勝てるようになって楽しい
そもそも対人ゲームはこれが基本じゃないかな
負けても楽しみたいってのはなんか違う気がする
俺みたいな考えのやつがいるから対人ゲーが過疎るんだって言われそうだけどね >>82
んー・・・君の区別の基準がちょっとよくわかんないな
対人ゲームはコミニュケーションツールだから〜みたいなことが言いたいわけ? 練習したら勝てるかもと思わせるゲームにするってことだろ
一方的に殺され続けてパーフェクトゲームよりは完全に試合持ってかれてるけど一応殴り合いはしてる方がやる気にはなるよな それはゲームシステムじゃなくてプレイヤーのモラルの話にならないか?
リスキル祭りのレイプゲーでダブルスコアなんてのは九割九分初心者狩りが複数名混じってるからでしょ 昨日はじめてやったんだけど「ざこきえろ」ってメッセージ届いたよ
「ざこうざい」「まじがいあく」「はやくぬけろ」と凄まじい連続攻撃
ヘッドセット表示あるのに何で話さないんだろ? >>86
声に出して暴言言う勇気無いからメッセで対戦後に送ってんだろ。
その手の暴言メールを送った事ないから判らんけど、
この手の輩ってゲームをなんの目的でプレイしてんだろ。 >>85
最近は初心者狩り出来ないシステムだよ
意図して初心者とマッチできないから BFはビークルが自動回復するせいでかえってカジュアルじゃなくなり初心者が痛い目見るクソゲーだよ
歩兵の場合は自動回復のおかげでゲームスピードが改善されたがビークルにも同じ事が通用するとは限らない >>89
BF1だと自動回復廃止されたよ
だけど自動回復あったほうがカジュアルでいいと思うけどね
自動回復ないシステムだとオーバーウォッチみたいに高度な連携が必須になって
初心者と上級者で差が広がる
後進して敵攻撃しつつライフパックの位置を暗記しておいてゲットとか
とても初心者には無理だし パーダクゼロだったか忘れたけど参加チーム途中でも好きに変えられるやつあって楽しかったな 東京モーターショー2016で話題になったダイハツ美人
https://t.co/0jpcxRafSq
若者の車離れ対策なんて ?車買える余裕がある収入
https://t.co/y7pskUuCXn >>90
初心者を甘えさせる機能増えるほど上級者はそれを利用して更に暴れるんだよ
カジュアルになればなるほど初心者と上級者の溝が深まっていくのが対戦シューター
シージなんか難しいけどあれぐらいシビアな方が初心者と上級者の差は縮まる 上級者が悪用できない初心者救済システム用意すればよくない?
例えばキルストリークならぬデスストリーク
連続デスでUAV、巡航ミサイル、爆撃機とかを呼べるようになるとか
負けてるチームには援護の砲撃がくるとか >>1
劣勢な側に加担したBF1は大不評だったからね
優勢な側がそのまま勝つゲームの方がフェアなんだよ BF1みたいに逆転要素付けると序盤は手抜きして装甲列車を早い段階で呼ぶのがセオリーになる
最初から全力で戦えるゲームのほうがおもろいに決まっとるわな アンロックとかレベルとかホントいや
キルレとかもいらんねん
遊びじゃなくなってる
MMOと同じだ ゲームシステムとしてできることならリスキルだろうが芋だろうが本来批判される筋合いはないんだよね
それで嫌な思いをする人がいるのはのはゲームが悪いよ
プレイヤーは悪くない(思いやりはないけど) Shadowrunは
・武器とかのアンロック要素なし。最初から全ての機能が使える。
・キルレシオなどの情報は公開されない。内部的にはカウントされていてマッチングに活用。
・途中抜けなどで人数が偏った場合にはラウンド毎に自動的に移籍あり。
・キルストリークなどはなし。負けているチームには死体を消されにくくなるボーナスと蘇生回数が増えるボーナスありでゾンビプレイ可能。勝っているチームはそれを倒せばさらにキル数を稼げる。
神ゲーShadowrunをやるべき 最近のFPSにおけるアンロックは本当に異常過ぎる。
これこそ、正に初心者が入りづらくしている最悪の元凶。
本来プレイヤースキルが全てのFPSにおいて、レベルやアンロック武器で更に優劣が付くなんて。
まぁ企業側としては「課金で全解放アイテム」とか売りたいのかもしれないけど。 モチベーションの誘導の仕方が安易というかおかしいよなー
格闘とかにも言えるけど
楽しくてやるというより、やらざるを得ない強迫観念めいたものがある >>100
逆じゃね
最初から選択肢が多すぎると意味が分からなくなるからあえてロックすることで絞ってるんでしょ
低レベルの間は使いやすい単純な基本装備で
レベルが上がると複雑な装備が増えていく
もちろん装備が多いっていう意味では高レベルが有利になっちゃうから
CODやBFはプレステージまわすことで全部ロックされる=上級者が自分から装備をロックするように誘導してる 勝ってるチームと点差が大きく開くと回線切手も全くペナルティつかないようなシステムに使用
レイプされ続けてもおもんないしかってるほうもさぎょうつづけてもつまらんやろ
さっさと仕切りなおして次のゲームしよ? >>103
例えばフルオートのアサルトライフルだったら
カテゴリー中で
・最高の精度
・最高の連射力
・最高の威力
・最高の射程
・最高の機動性
ってかんじで5種類もあればいいんだよね
BF4とか似たようなのが多すぎてメリットがない銃とかあって産廃になってるし >>105
というかそもそも、沢山武器あっても実際使われるのって
所謂「強武器」と呼ばれる1種類〜2種類程度だしな・・・
他はネタ武器とか呼ばれたり。 >>106
BO3なんかはその点
武器バランスが比較的良い上に
BAN&プロテクトで強武器使えないようにするシステム導入したんだが
野良じゃ採用されてないから無法地帯っていう シャドーランは未だにやってるプレイヤーが極化しすぎてて新規で入ってもただ即死するだけのゲームになるのでは シューター童貞がシャドウランに手を出すわけないんだしそんな心配いらなくね?
養分になるのは覚悟してるだろ アメリカでも無料配信されたから案外noobも多い>シャドウラン モダンウォーフェアみたいなリアル系では武器の種類がたくさんあってもいいんじゃないの
映画やアニメなんかで思い入れのある銃ってあるでしょ
基本の鉄板武器以外にも使いたい奴だけ使えばいい趣味武器もあった方が
間口というか裾野が広くていい >>98
対戦格闘ゲームはそうなってるな
・システムでできることはすべてやっていい
・それでバランスが悪くなるなら開発がアップデートでなんとかすべき問題
・それでもこれはダメだろというものは大会などでは「ルールで禁止」 ↑は
対戦格闘ゲームというか「対戦格闘ゲームプレーヤーの共通認識」というべきでしたね そもそも武器っていうシステムが古臭くなってるよな
結局どの武器もちょっと数字が違うだけの代物で殆ど意味ないし
今は武器とアビリティをセットにしたヒーロー制の時代だな CoD4のキルストリークとUAVの優秀性を語るには当時それまで主流だったCounterstrikeやスポーツ系FPSの歴史を知らないとわからないっていう 訳知り顔で頭痛が痛いみたいなやつ笑っちゃうからやめて ド派手な戦場を乗り物をなくし兵士プレイヤーだけで表現するのにストリーク系を採用したのはあると思う
乗り物要素で実際に乗り込む必要があるとどうしても戦場を広く取る必要があるし >>115
スポーツ系からカジュアルに至るときに退化した要素よねそこは
スポーツ系は武器の使いこなしが非常に重要だったし
ストリークはスキル性に近いからいっそスキル性として時間が経てば絶対使えるタイタンフォールに近いタイプの方がいい シャドウランとロスプラの後継作出なかったのはシューター界における損失だと思う >>120
シャドウランは簡易化するとレインボーシックスシージになるのかなと思う
ロスプラはシューター部分は平凡だからなあ ロスプラはシューターのなんたるかが分かってない感じだったから
どーでもいい アビリティ主体のFPSやってると何も考えずに走り回って撃つだけのFPSもやりたくなるもんだよ >>106
BFシリーズずっとやってるが、武器アンロックしても実際に使うのはほんの一部だな
アンロックする”だけ”の目的で使いにくい武器を延々と使い続けたり… 武器アンロックは別にどうでもよくね
大抵のゲームでは初期武器が最強か準最強やろ
少なくとも一番使いやすい武器になってる
アタッチメントのアンロックはまぁ…… >>126
そんなゲームほとんどなくね?
最近のCODもBFも高レベルでアンロックできる装備最強やんけ BF3は良いFPSだった
突撃兵と工作兵のみ初期武器が最強だったし COD昔はデスストリークあったんやけどね
あんま強力な感じでも無かったけど
MGOも最下位の人がステルス(ソコロフ)とかだったような 過去作にデスストあったけど強すぎただろ、デッドマンズハンド、ファイナルスタンドとか
死にまくる奴が得してキルしまくってる人がそれの被害に会いやすいとか理不尽すぎる
倒す度に敵がファイナルスタンド発動してるとかストレスでしかない
サポートキルストもいらねーよ、下手糞でも確定で出せるUAVが糞ゲー化を助長してただろ mw2のUAVは脆いし判定でかくて対空ランチャー無くてもすぐに落とせたんだよなあ そんなもんやろcsgoだって多く殺したやつが金もらえるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています